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阿含宗という宗教33

1口下手番長33 :03/03/04 23:44
このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の
宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教32」の続きです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044868294/l50
過去の関連スレッドはこの後の2以下に掲載します。
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。

以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか?
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。(オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう)桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い(初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った)、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし(池田
大作に模倣して??)インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません!!
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか?宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

2関連スレッド1 :03/03/04 23:46
「阿含宗という宗教」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html  1
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963392863.html  2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965611077.html  3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html  4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html  5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971700284.html  6
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979558657.html  7
http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986710038.html  8
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990087878.html  9
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992781409.html 10
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997101916.html 11
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999507275.html 12
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001063339.html 13
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10030/1003070605.html 14
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10043/1004381477.html 15
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10057/1005797684.html 16
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10081/1008135142.html 17
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10109/1010984696.html 18
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10135/1013573704.html 19
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015331759.html 21
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019229592.html 22
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024213539.html 24
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10273/1027397167.html 25
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029471820.html 26
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10336/1033657101.html 27
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034954500.html 28
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038634305/l50 29
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041493766/l50 30
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043333814/l50 31
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044868294/l50 32

3関連スレッド2 :03/03/04 23:47
阿含宗HPの詐欺性を世に問う 2000
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970565184.html 
阿含宗批判資料 (2001/10/31)
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html
「よー痴」と「ヨコハマ」を語る (2001/11/2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004698418/l50(消滅)
「阿含宗という宗教」の批判限定板
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10048/1004895100.html
阿含宗密教占星術1001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969256187.html
桐山靖雄とは何者
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963586467.html
阿含宗は最低だ!!!日本の、あっ癌だあ!!!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971316289.html
阿含宗の方いらっしゃいますか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964579830.html
阿含経が読みたいんですが。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958342794.html
阿含宗スレッド5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html
阿含宗NYの護摩法要
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974427737.html
阿含宗NYの護摩法要’
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974980482.html
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977673729.html
阿含宗HP更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977992070.html
★☆阿含宗HP更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978674567.html

4関連スレッド3 :03/03/04 23:48
阿含宗HPを語る 
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968807757.html 2001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914805.html 2002
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969415428.html 2003
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970113865.html 2004
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971315195.html 2005
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973043985.html 2006
阿含宗HPを語る2001ver2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914779.html
阿含宗という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959585949.html
仏説阿含経
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970983081.html
スッタニパータより
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964228412.html
ヨコハマさん、いいかげんにしなさい!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971356246.html
★★阿含宗桐山氏の経歴詐称問題★★
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973211774.html
桐山氏の「三段の変化」瞑想法の謎
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972043756.html
阿含宗という宗教20
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015322861.html 
真言宗僧侶覚鑁について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972100666.html
阿含宗ってどうなんですか???
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014481699.html
阿含宗という宗教23
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019235115.html

5関連スレッド4 :03/03/04 23:51
阿含宗被害者の会
http://ime.nu/www1.ocn.ne.jp/~mrg/higai.htm
桐山靖雄管長猊下を讃える歌
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10194/1019461210.html
桐山靖雄炎の大霊言
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10202/1020269145.html
阿含宗元信者被害者の会
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10232/1023270466.html
ダライラマと阿含宗の関係について
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022315297.html
阿含宗
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024327902/l50(消滅)
★阿含宗という宗教 21★
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026797552.html
★阿含宗についての考察★
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10301/1030150615.html
阿含経や原始仏教について語りましょう。
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10302/1030272602.html
阿含宗と密門会の懇親スレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10330/1033059781.html
宗教で一句
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031305478/l50
阿含宗
http://ime.nu/www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042898867&ls=50

616年前の会員 :03/03/05 10:10
元信者・今アンチさんのご意見は、一見、頷きそうな論ですが それは違うのでは
ないでしょうか。阿含宗から幸福の科学、オウムへの流れは桐山教では満足出来な
かった方達の動きであり、阿含宗がカルトであると認識した方達の動きとは明らかに
違ってくると思います。自分の弱さ、他者への依存性に気づいた方は、本当の宗教
とはなにか、釈迦の法とは何かと自然、本物へ志向する力が強くなります。同じ失敗
を二度も三度も繰り返すのが人間というものでありましょうが、過去に強い反省があ
れば、気づきも早いでしょう。

7kotaro :03/03/05 11:46
池田慈水氏のホームページでは、
http://ime.nu/page.freett.com/ff357c/ikuo.htm
観音慈恵会の1000日の修行で、
須陀恒の位を得たと述べられている。
阿含宗は、二つの異なる段階を経ている。
初期は、須陀恒の位を得る
1000日の修行をする
観音慈恵会の組織である。
次は、桐山猊下の取得された
御力による大衆救済組織である。


8名無しさん@3周年 :03/03/05 13:03
>917 :元信者&今アンチ :03/03/05 09:08
>そういう人を救うことは人間である私達には不可能です。仏の慈悲を信じて
>放置しておくべきと思います。

この文章の直前までは大筋で賛成というか、反対ではありません。
しかし、この一文は???というよりも、驚きました。
批判側は人を救うなどしていない。
阿含宗はカルトだから辞めなさいと警告しているだけです。
このスレは宗教ではないし、カウンセラーでもないのだから、
人を助けることなどできませんし、そんなことを目的にもしていません。
教義的なものが一切入られないような人は救えないのだから、
>仏の慈悲を信じて放置しておくべきと思います。
というのは飛躍した結論です。
確かにそういう人たちがいることは認めます。
桐山カンチョー絶対で、桐山さんのこととなると知性がフリーズする人たちです。
しかし、そういう人も頭が石でできているのではないから、
あるいは話せば理解するかもしれないのですよ。
我々は、だれそれが石頭であるか、そうでないかなど判断してはならない。
石頭かどうかは、後でわかることであって、話す前にわかることではありません。
ということは、すべての信者に対して呼びかけるしかないのです。

9名無しさん@3周年 :03/03/05 13:07
>917 :元信者&今アンチ :03/03/05 09:08
>そういう人を救うことは人間である私達には不可能です。仏の慈悲を信じて
>放置しておくべきと思います。

詐欺に遭っている人に警告を出しても、
「いや、自分は騙されているのではない。」と最後まで騙されるかもしれない。
それはその人の選択です。
人が騙されているのを見ても、素知らぬふりをして、
仏の慈悲に任せると言ってしまっては人間としての義務を放棄しています。
警告を発する自分の義務と、それを相手がどう受け取るかは別問題です。
相手が自分の助言など受け入れないだろうから、
だから警告を出さないという選択をする必要は我々にはない。
人の頭を勝手に推測して、選択してはならないということです。
相手が聞こうが聞くまいが、一度は相手に対して警告を出すのは、
宗教以前の問題として人間としての義務です。
頑迷強固で人の話など聞かないように見える人たち対してすら、
「阿含宗はカルトだよ」と伝えるべき義務が我々にはあるのです。
彼らは受け入れないかもしれない。
だが、受け入れないのは彼らの選択であって、
だからといって、伝えるべきこちらの義務が消えることはありません。

10名無しさん@3周年 :03/03/05 13:10
>917 :元信者&今アンチ :03/03/05 09:08

釈尊は自分の悟りを他人が理解できないだろうと最初考えた。
だが、少数でも理解する人たちがいるではないかと教えを説いた。
これを見習うべきです。
たくさんの人たちを助けるなどできません。
素人には一人を助けるので十分です。
救うのですらなく、助言をするのです。
「阿含宗はカルトであり、釈尊の教えではない」と警告を出すだけです。
来ないなどと言わず、もう少し意見を出してみてはどうですか。
阿含宗を辞めてからどこに行くのだという不安をもった信者たちのためにも
あなたの体験をぜひ信者たちのために書いてほしい。

11ユビキタス :03/03/05 13:38
>前スレ32の926-927
確かに「阿含宗という宗教1」には動かしがたい暴露事実が冷静な語り口で書かれ、
ココを読むだけで信者自身の固執観念を大きく揺り動かす効果大でした。
その後はよー痴信者の登場などにより、一見低レベルの論争が為されているかの
ようにも見えます。
ところが根気よく読んでいくと、時にまたしてもハッとするような事実が新たに
提示されます。
それに人が何によって心を動かされるかは、それこそ百人百様それぞれ違うのでは
ないでしょうか?
事実に心を動かされる人もいれば、信者自身の心の琴線に問い掛ける語り口に感じる人、
論争を通じて自分の心の整理を徐々にしていく人・・・・
「釈尊だったらどうしたか?」
それこそ随機説法、対機説法をされたのでは?
このスレの良さはいろいろな手段方法で展開されていることにあるのではないでしょうか?

12ユビキタス :03/03/05 13:50
尚、批判側が組織的になっていることはありません。
なにしろ、当たり前のことですが、このスレの住人誰として特定できません。
せいぜい関東、東海、関西程度の地域が一部わかる程度で、組織立ってヤラセの
応酬をしようとも不能な状況です。
ココは本当に自然発生的にこうなったのあり、それはいかな信者と言えど2ちゃん
の性質を理解されていると思います。
昨夜は初めて亥歳の同志を発見し、同じ猪でもこちらは随分大人しくなりましたが。

13ユビキタス :03/03/05 18:57
よー痴信者相手の不毛とも思える論争(?)も実は不毛でもないのです。
荒らし的なカキコには無視すればよいのではないか?との指摘もありましょうが、
批判側はいつもレスを送っています。まぁ気楽にあしらうこともありますが、何らか
真面目な回答を用意して反論してあげています。
で、これらの反論は実はよー痴信者そのものよりも、ロム信者にとっても重要なメッセージ
になっていることは過去スレたどっていただければ容易にわかると思います。
論争の場に出てこなくても、ロムしているだけで、批判側の反論の正当性、優位性が
実感できると思います。
納得いかないと言うのであれば、自分で出てきて再反論すればよいのだし。
ここの論争は決して不毛ではないのです。

14ユビキタス :03/03/05 19:04
ネットの掲示板に書き込むことは決して勇気の必要な行動ではありませんよ。
むしろ気軽です。
信者時代、果たしてここに書き込んでよいものかどうか、当初逡巡ありましたが、
結局書いてしまったのは、誰でも安易に書き込めるからです。
もとより趣味のサイトでノーテンキなカキコを楽しんでいたのでその延長です。
しかし気楽な書き込みが自己満足に止まらず、なんらかの影響を与えるのであれば
それはこういうシステムを作った人に感謝したいです。
そう言えば、今回も新スレわざわざ作っていただき誠にありがとうございます。
お礼遅れましたが、ひとりひとりの活動が役立ってますね。

15ユビキタス :03/03/05 19:14
>>7
池田慈水氏が観音慈恵会の千座行で須陀恒の境界を得たと自分で思うのは
勝手かも知れませんが、林郁夫氏も千座行を終えたのだから、シュダオン
にまで達したとはお笑いを通り越して呆れます。
(桐山の言う)ブルーのオーラを漂わせて、地下鉄サリン実行、刑獄の因縁
発覚ですか?
そもそも千座行一回満座にてシュダオンなんて教学はありませんでしたが、
「阿含経講義」の法話ビデオ(千座行時代)なんか見ると、「諸君は大丈夫。
千座行でアナゴンまで逝けますよ」なんて言ってますね。
桐山シュダオン、アナゴンなんてそんな程度でしょうかね。

16ユビキタス :03/03/05 19:31
では、ここらで息抜きに自己満足カキコをひとつ。
前スレでも出た夢野久作の「ドグラ・マグラ」ですが、桐山因縁理論の経験者
が読むとなかなか面白いです。
この小説は二重三重に仕掛けがありまして、主人公の青年は九大の精神病棟にて
記憶喪失のまま目覚めるのですが、法医学の権威の若林博士と心理遺伝の碩学
正木博士らによって、自分は中国の呉青秀の流れを汲む呉一郎だと思わされて
いきます。
ひょっとすると自分はただの記憶喪失のアンポンタン・ポカン氏であって
呉一郎と思うように二人の博士に洗脳されている実験材料ではないか?なんて
感想、読後の印象も生まれます。
このへんなんか、ありもしない因縁や霊障を植え付ける阿含宗にますます
そっくりですね。
読む前にネタばらして申し訳ないですが、さすが小説は面白いです。

スチャラカ チャカポコ チャカポコ チャカポコ・・・・
外道〜祭文キチガイ地獄〜〜〜

ヘイ、ご退屈サマ。

(ドグラ・マグラ参照)


17名無しさん@3周年 :03/03/05 20:08
>7 :kotaroさん
池田慈水氏のホームページは以前から拝見していますが、
阿含宗で説明している千座行は「戒行」「課行」が重要だと桐山氏自ら述べています。
1000日間勤行をすればシュダオンになれるような行法ではありません。
実際1000座満願した「赤ふさ」つけた信者は腐るほどいます。
池田氏がサイトで述べている様に「1000人のシュダオンよ、目覚めよ」どころではありません。
阿含宗でも言っていない事を元信者が勝手に独自の解釈をし、自分は聖者だと宣言しているだけです。
阿含宗に居れば「我の行」「魔がさした」と言われます。
当然池田氏の言い分は阿含宗では一切認めていないはず。
そもそもアサハラだって自分で「解脱した」と宣言しています。
そんな程度の池田氏の意見を引用し阿含宗の教学と並べる自体
阿含宗の教学を全然判っていないと言われても仕方ないでしょう。
信者が池田氏のサイトを見れば本来
「あなたの言っていることはおかしい。阿含宗ではあなたの言っているようなことは一言も言っていない」
と反論すべきはずです。それを阿含宗擁護の材料にするのは見当違いどころか阿含宗にとっても有害です。
池田氏のやっていることはオウムでアサハラがやっていた事と
(テロ云々ではなく教学的に)大差ありません。

18ユビキタス :03/03/05 20:17
>前スレ32の926
そうそう、書き忘れましたが、このスレで教団の真実を暴きたてる
ことは信者の心理としては却って頑なにさせ逆効果になるという見解も
一理あるものの偏っているのでは?と思います。
果たして皆依存心が捨てられず、他信仰に走るでしょうか?
冷静に自己批判ができる人は少数派でしょうか?
ユビキタスのような例は決して珍しくなく、よくあることだと自分では
信じてますよ。
大抵の人は真実を知り「なんだ!こんなんだったのか!」と嘆き
カルトそのものを見向きもしなくなると思います。

19そらん :03/03/05 20:17
かつて桐山さんは、新約聖書にある聖ヨハネの予言の中にある、
「自分の後に現れるお方(=救世主)は火と精霊によって洗礼をさずける」
という箇所について、火と精霊による洗礼とは護摩の火のことである、と言ってました。
これって「自分はキリストだ」と言ってるのと同じですね。
私はこの火とは何かの表象だと思いますが、具体的にはよくわかりません。
霊界に行ったらスウェデンボルグさんに霊的解釈をしていただこうと思ってます。
こういう発言を過去にしていることをバチカンは知っているのでしょうか?
あるいは知ってはいるが相手にしていないの何れかですね。
まあ彼らにしてみれば日本や東洋の宗教なんてその程度の位置づけでしかない。
今度フランスで護摩を焚くそうですが結構じゃないですか?
日本の風物詩・伝統芸ということでお客も集まるんじゃないですか?
阿含の信者は内心得意満面でしょうが、彼らにしてみればその程度の認識でしょう。
いい年をしていつまでも新興宗教に打ち込んでるなんて未熟な大人しかいません。

20そらん :03/03/05 20:52
ロシアのエリティン氏が大統領になったとき、桐山さんは法話の中で、
「彼は横変死の因縁を持っている」と言っていました。
今ならおそらく「彼の病気は横変死の因縁からきている」と言い訳するでしょう。
当る当らないという事よりも、人の運命をみるプロが軽々しく他人のプライベート
なことを口にするとは、本当に人格を疑いたくなります。



21そらん :03/03/05 22:01
いろいろ書いてきて矛盾するような話ですが、
桐山さんの霊能力に限っては、まったく否定している訳ではありません。
もう20年近く前に初めて解脱供養を受けたときですが、その期間たて続けに
不思議な体験をしたことがあります。詳細は書きませんが、あまりにリアルな
体験なので何人かの信者にそのことを話しました。
そこまではよかったのですが、その月の例祭法話で桐山さんが
「解脱供養を受けたら金縛りにあうとかいうことは気のせいだ」
みたいな話をされて、何だか自分のことを言われたみたいで思わず
赤面してしまったことを覚えています。

22名無しさん@3周年 :03/03/05 22:22
>926 :元信者&今アンチ :03/03/05 12:48
>むしろ、通る道を整えて、彼等自身の意志で歩き出す機会を
>与えた方がいい。彼等が頑なに阿含宗に固執するのは、騙さ

話としては理にかなっているように見えるが、
あなたの結論は放置しろというのですよね。
スレの最初の頃の書き込みで十分だから、
後は放置しろというのはずいぶん極端な話です。
スレの最初の頃を読んで辞める人は辞めたような書き方だが、
どうしてそんなことがわかるのだろうか。
残りの人たちが理屈なんか読んでもわからないに違いないというは
推測であって、あまりに一方的な見方です。
社会はもっと複雑でいろいろな人たちがいます。
現実にユビキタスさんが信者を辞めたのは去年の暮れですよ。
また、今年になってから辞めることを宣言した人もいる。
「もうダメ」とは何を指しているのでしょう。

23名無しさん@3周年 :03/03/05 22:30
>926 :元信者&今アンチ :03/03/05 12:48
>ばかり」というのがひとつ、シンパもアンチもあまりに組織的に
>なってしまって、一般人から見るとヤラセの応酬としか見えなく

一般通行人が阿含宗はトンデモ宗教だと気が付いてくれれば十分で、
あとはヤラセの応酬と受け取ろうが、組織だっていると受け取ろうが、
認識の低さにすぎませんから、大した問題ではありません。
読解力は人様々でも、普通に読めば、阿含宗に入信する人はいないでしょう。
通行人は今のスレを読む人たちがほとんどで、
阿含宗に関心のない通行人がわざわざ過去スレを読むとは思えません。
こういう点では過去スレではなく、リアルタイムでこのスレが
宗教スレ上にいるようにするのは一般人には効果があります。
ここでの議論の大半は信者のためと言っていいでしょう。
信者は批判側が組織的だとずっと言い続けていますから、
今に始まったことではありません。
阿含宗がまだ組織的に攻撃を受けるほどメジャーだと
信じていられるのは幸せであり、オメデタイことです。
ようやくみんなで抗議の手紙を書こうなどと言っている有様ですから、
批判側が組織でないことは普通の国語力があればわかるはずです。

24名無しさん@3周年 :03/03/05 22:34
>926 :元信者&今アンチ :03/03/05 12:48
>また、いかなる邪教であっても、それを生きる杖にしている人が
>いる以上、存在価値を否定できないと思います。泥の中に住む

人類が存続するかぎり、邪教、売春、詐欺は消滅しないでしょう。
しかし、これらを是認してしまうのはどうでしょう。
エイズにも生命としての存在価値はあると主張されても、
人類は撲滅するために努力します。
泥の中のドジョウのたとえは違うと思います。
泥が気持ちがいいというのは桐山さんのような人で、
信者のほとんどが阿含宗を清水だと信じている。
泥だと自覚して泥にいるのなら本人の選択です。
阿含宗は泥を清水だと称して、詐欺をしている。
泥の中に残る人たちがいるのだから、泥は価値があるなどといったら、
泥から出るようにと説いた釈尊の教えなど無価値ということなる。
こうなると議論にすらなりません

25名無しさん@3周年 :03/03/05 22:45
>926 :元信者&今アンチ :03/03/05 12:48
>ドジョウは、泥の中こそが天国と感じているから、無理やり引っ張り
>出そうと泥の中をかき回しても応じてくれません。

読んでいて一つよくわからないのですが、
どうしてあなたはそのように放置を説くのだろうか。
アイツラに言っても無駄だ、無意味だという。
カルトというヘドロが気持ちがいいと思っている連中に説いても無駄であり、
彼らは好きで汚い泥にいるのだから、アイツラは放っておけという。
自分もまたそのアイツラの一人ではないだろうかとは考えませんか。
あなたが信者だという意味ではなく、
別な人から見たら、自分もまたつまらないことに
染まっている人間に見えるかもしれないという意味です。
一人で阿含宗から目が覚めた人もいるだろうが、
大半の人は他人に教えられて気が付いた。
気が付くまでは、他人から見たら、泥の好きなバカな連中に見えた。
それどころか、自分の馬鹿さ加減は今も治っていないのかもしれない
という疑問を自分に持ちませんか。
お互いに誰かに教えてもらわないと自分の姿はわからない。
顔にご飯粒がついていると教えてもらわないと自分ではわからない。
だから、アイツラはバカだ、放っておけではなく、
そのバカこそが自分の姿だから、阿含宗は釈尊の清水ではなく、
欲望というヘドロの泥沼だと何度でも警告を出してあげるべきなのです。

26名無しさん@3周年 :03/03/06 01:08
元信者&今アンチさんのいうことは解らなくも無いです。
前スレで「金や政治力がなければ阿含宗潰すなんて無駄」と言う意見がありましたが
その時にも思いましたが、ずいぶんと簡単に結論を出すものだなぁ、と思いました。
確かに「世の中金と権力が全て」と変に悟ったようになって厭世的・短絡的な日和見主義に走る方は少なくありません。
誰でもそう言う時期はあると思いますが、そこから一歩抜け出して努力を続けられるようでなければ何事も成就しないものです。
桐山さんが縁起護摩で良く言っている「運・鈍・根」はまさにその通りです(ワラ
まあ、あれは桐山さんの話ではなく他人の話を桐山さんが引用しているだけなのですが。
他の方が既に述べられている様にこのスレは無駄ではないと思います。
既にこのスレは2ちゃんでも老舗になりつつあります。
ネット界の最大サイトで毎日の様に批判されている阿含宗です。
阿含宗側も不当な削除以来など出せないでしょう。
ご存知の様に阿含宗はネット社会を否定しています。
(信者のネット掲示板書きこみ禁止、信者の阿含宗サイト禁止など)
未だにネットをやっていない中高年の方は多いでしょうから
まだネット社会を敵に回しても阿含宗は何とかやっていけていますが
いつまでもネット社会を敵に回してやっていけるものではありません。
「ネット社会は民意を反映している」ということが一般的になれば(いずれなります)
阿含宗は壊滅はしなくとも根本的に路線を変更せざるを得なくなる筈です。
元信者&今アンチさんへのレスにはなってないのに引き合いに出して申しわけありません。

27名無しさん@3周年 :03/03/06 01:27
阿含宗はもとより、もっと危険だと感じるのはこのスレに出入りしているような暴走信者です。
桐山氏がもう決着していると何度も言っている「アンゴルモアの大王予言」を
「今度こそあたる」と言ってみたり、明らかに阿含宗とは違う自分だけの宗教世界を
どんどんつくり出している。かつての麻原もそうでした。池田慈水氏もそうでしょう。
こういう人たちは本当に危険です。
勝手に恋人から借金してその金でその人を阿含宗に入会させる
親の老後の貯金を勝手に解脱供養に使うなど
そういう暴走信者に対して阿含宗は注意はおろか黙認・暗黙の脅迫さえしています。
(「冥徳供養100体や200体やったくらいで守護霊頂けると思うな」発言など)
「あななたちは阿含宗でも指導していない危険なことをやっているんです」と
警告発せれるのは私たちだけではないでしょうか。
前スレのピロリ菌さんのお友達のような「焚き火を見てるだけ」のようなのほほんとした信者さんばかりなら
私も元信者&今アンチさんと同じような意見だったかもしれません。
阿含宗からオウムのようなテロ集団を出した時点で
阿含宗は言い訳本を出している場合ではなく、信者をもっと戒めるべきでした。
自分たちが原因だったにもかかわらず被害者を装う。これは典型的な社会悪の手法以外の何者でもありません。

28名無しさん@3周年 :03/03/06 01:40
>19 :そらんさん
>かつて桐山さんは、新約聖書にある聖ヨハネの予言の中にある、
>「自分の後に現れるお方(=救世主)は火と精霊によって洗礼をさずける」
>という箇所について、火と精霊による洗礼とは護摩の火のことである、と言ってました。
>これって「自分はキリストだ」と言ってるのと同じですね。

恐らくバチカン側も「騙された」ことは解っていると思います。
しかし何でもかんでも「告訴する」と、とても宗教家らしからぬ阿含宗とは違い
バチカン、チベット仏教、ヨギ・バジアン氏などは本物の宗教家らしく
「許す」を旨にしているので、表立って阿含宗を攻撃はしないでしょう。
そういう真の宗教家の善意を逆手にとって詐欺を働きつづける
阿含宗・桐山氏は宗教家として以前に人として失格です。

ちなみに桐山氏がヨギ・バジアン氏を騙した経緯・いきさつなども
「阿含宗という宗教」の最初のスレあたりに収録されていたと思います。
やはりこういうここだけの情報が大量にあるんだから無駄ではないですよ、このスレ(ワラ

29そらん :03/03/06 09:19
>19 :そらん :03/03/05 20:17
>かつて桐山さんは、新約聖書にある聖ヨハネの予言の中にある、
>「自分の後に現れるお方(=救世主)は火と精霊によって洗礼をさずける」
>という箇所について、火と精霊による洗礼とは護摩の火のことである、と言ってました。

すみません。「精霊」は「聖霊」の間違いでした。


30kotaro :03/03/06 10:20
>17さん様へ 池田慈水氏は、
『結論を言おう。須陀恒の最大の弱点、
それは自分が須陀恒であることに
気づかないことである。
林郁夫氏がその良い例である。また、
実は私も須陀恒果を得てから6年間
もそれに気づかないでいたのだった。』
そう、貴方様の『実際1000座満願
した「赤ふさ」つけた信者は腐るほど
います』は、真実で気付かないだけ!!

31そらん :03/03/06 10:55
阿含宗のかかえる問題は阿含宗の主張で説明がつくと思います。
すなわち「霊障が社会を滅ぼす」と主張する阿含宗自体が、実は
大勢の霊障者を抱えているという皮肉な現実です。
一部の暴走する信者・危険な信者、オウムなどは皆例外なく
強い霊障を受けている人と言えるでしょう。
これは想像で言っているのではなく、桐山管長の
「横変死・ガンの因縁は霊障から生じる」
「阿含宗には横変死・ガンの因縁を持つ会員が多い」
という二つの主張を考えれば納得できます。
また道場に行けば異常な雰囲気を持つ会員がいることを感じるはずです。
霊能者でない私でも異常性を感じる会員を少なからず見てきました。
(過去スレに登場していたYANの人もそうでした)
だから会員の方は今後、金銭トラブルや精神的被害等にあわないためにも
他の会員には充分用心して下さい。
管長もかつて法話で「他の会員に安易に気を許すな」
みたいなことを話してました。

32kotaro :03/03/06 11:01
>31そらん様へ
それは、真実らしい。
私を紹介した友人が、「エホバの証人」
には、美人が多いが、内は・・・。
とこぼしていた。
まー逆転の発想で、落ちると
こまで落ちると、速く良くなる。

33元信者&今アンチ :03/03/06 11:43
人間が自分の間違いに気付くには、「時節」を無視することはできないと
思います。私自身、阿含宗に籍をおいて梵行に励んでいた頃は、書店に
いくらアンチ本が並んでいても「悪因縁がつく」などと言って、触ろうとも
しませんでした。

また、人間には生まれつき「悪の性質」というものがあると私は考えて
います。他人よりも楽して、他人よりも偉くなって、他人を支配したい。
そのために占いや、オカルトなどを駆使しようとする。そこへ「あなたの
願いを叶えますよ」と言葉巧みに近づいてくるのが阿含宗です。

阿含宗を初めとするすべてのカルトは、人間の心に巣くう悪が生み出した
幻影です。カルトを潰すというのは、自分の影が忌まわしい形をしている
と言いながら、影を打つような行為です。

釈迦の教えとは、その人間の心に巣くう悪を消し去ることだと私は解釈
しています。そして、影の元になる本体が消え去れば、自然に影も消えて
いくでしょう。

これは理想論で、人間が一代でなせる仕事ではありません。しかし、影
を打つような行為よりは、確実に効果があがるでしょう。また、本当の意味
で釈迦の教えを実践することにもなると信じています。

34ユビキタス :03/03/06 12:24
>>30 kotaro様
私は17ではありませんが全く論点がずれてますね。
本人が自覚しようとしまいと、千座行赤房の行満者がシュダオンである
とは桐山教団内で誰も客観的に認定していない。
教祖桐山だってせいぜい一部のよく貢ぐ先達に「あなたはシュダオンまで
行っている」とか極めて例外的に言うだけです。
池田異教教祖が勝手に定めたシュダオン条件論をなぜ阿含宗に適用するのか?
林郁夫氏もシュダオンの条件を満たしていると言うのなら、彼が
自分がシュダオンであると認識していたら、地下鉄サリンの愚行を
犯さなかったとでも言うのか?

35ユビキタス :03/03/06 12:34
>>30
「時節」の条件はたしかにあるとは思います。
私の場合も時節の影響はあったかと思います。
しかし何らかの「キッカケ」がないと機が熟していても実りません。
すなわち私も当スレに出会わなかったら、未だにカルト信仰してるわけです。
そのキッカケを与えるのが当スレの役目です。
そしてそのきっかけによっては時節に関係なく強い衝撃が襲い、
その人に退会を迫るのではないでしょうか?
考えを固定化してはなりません。

36名無しさん@3周年 :03/03/06 12:35
>33 :元信者&今アンチ :03/03/06 11:43
>これは理想論で、人間が一代でなせる仕事ではありません。しかし、影
>を打つような行為よりは、確実に効果があがるでしょう。また、本当の意味
>で釈迦の教えを実践することにもなると信じています。

趣旨を推測するなら、「影を打つ」とはここでの批判を指しているのですね。
批判側の大半はあなたの基本的な考えには賛成なのです。
しかし、方法において大幅に違う。
33さんの考えは、自分で気が付け、という考えです。
自然の流れに任せて、果実が熟するように、時期が来るまで待て、
という考えです。
これはあなたの生き方として主張するなら別にかまいません。
自然に機が熟して、自分で桐山さんの偽物ぶりに気が付いたというのは
あなたのケースとしては別に間違っていない。
しかし、他の人に対しても同じようにしろというのは、
率直に言わせてもらえば、押し付けです。
あなたがこれこれであった、
従って、他人にもそうするべきだと主張している。
自分は自力で脱出したのだから、他人もそうすべきだと言っている。
人によって違うということがどうしてわからないのだろうか。

37ユビキタス :03/03/06 12:36
失礼。
35は>>33のレスでした。

38名無しさん@3周年 :03/03/06 12:41
>33 :元信者&今アンチ :03/03/06 11:43

33さんは自然に機が熟すると考えているが、
果物でさえ薬品で熟成を早めるように、話はそんなに簡単ではない。
批判本など読まなかったのがあなたのケースだが、読んだ人もいた。
読んですぐに辞めた人もいたが、ずっと後になって辞めた人もいたし、
今でもまだ信者である人もいる。
人によって、まったく違うのです。
批判本を読んで辞めた人たちは、あなたの表現を使えば期が熟した。
だが、それは自然になったことではなく、
批判本という人工的な薬品が加わることで熟したのです。
あなたの考えはまるで放任主義で、これは釈尊の教えとは違います。
期が自然に熟するまで放任するというのなら、
釈尊は出家を強く勧めたりはしなかったでしょう。
ところが、ナンダの結婚まで半ば強制的にやめさせて出家させた。
釈尊も人工的な薬品を使って熟成を早めています。
理由は簡単で、33さんのように時期を待つなどと言っていたら、
短い人生はあっという間に終わってしまうからです。
釈尊の考えには今の人生を無視したような来世は含まれません。

39kotaro :03/03/06 12:43
>34 ユビキタス様へ
私は、会員で、無い。
修行出来ない、真言も知らない。
専ら教祖におすがりする側です。
>>『池田異教教祖が勝手に定めた
シュダオン条件論をなぜ阿含宗
に適用するのか?』阿含宗の信者
が、知らないだけで、教祖が
教祖の解脱の為に設けた修行で、
教祖が判定する以上の境涯にある。

40名無しさん@3周年 :03/03/06 12:49
>33 :元信者&今アンチ :03/03/06 11:43
>釈迦の教えとは、その人間の心に巣くう悪を消し去ることだと私は解釈
>しています。そして、影の元になる本体が消え去れば、自然に影も消えて
>いくでしょう。

33さんがこれは理想論だと言っているように、
自分の心を客観的に見て反省するなど普通の人にはなかなかできません。
自分の顔を自分の目で直接見ることはできないのと同じです。
自分の心が行為となって出てきて初めて見える。
試験の答案に赤点がついて、初めて自分の実力を知るのと同じです。
阿含宗に入り、そこで騙されるまでは、
自分がどれほど愚かで、簡単に騙される人間なのかに気が付いていなかった。
知らないから、信者も元信者も桐山さんの子供だましの手法に簡単に騙された。
騙されたと気が付いて、初めて我々は自分の愚かさを知るのです。
あなたの言葉を使えば、「影」が出てきて初めて自分の「本体」に気が付く。
ここでの批判は、阿含宗に騙されているという「影」を指摘することで、
自分の「本体」である愚かさに気が付きなさいと言っているのです。
本体そのものは自分では見えないから、影となって出た部分を指摘し、
本体を自覚しなさいと言っているのです。
ところが、あなたの論法は、自分でその影に気が付き、
自分でその本体にも気が付くべきだと言っている。
それが33さんにできたからといって、他人にもできると考えるのは間違いです。
普通は本体はどころか、その影にすら気が付かない。
顔についているご飯粒だから、他人に指摘してもらうしかない。

41ユビキタス :03/03/06 12:55
>>39
つまり桐山は認めなくても、池田氏はシュダオンと認めているという
ことですか?
桐山の開発した千座行にはそれだけの力があると。
桐山もそのことに気付いていないと。
ならば林氏のようにシュダオンとなった人でも、その人の主観が
気付かねば、人殺しでも遂行してしまうと
主張するのですね?
池田シュダオンでも桐山シュダオンでもどちらでもよいが、その程度の
境涯なのですね。
大した解脱だ。

42kotaro :03/03/06 12:56
>34 ユビキタス様へ 回答は、
池田慈水氏が、述べられています。
http://ime.nu/page.freett.com/ff357c/ikuo.htm
『林郁夫氏は須陀恒の聖者で
ありながら、ただの凡夫である
麻原に指導を受けてしまった事になる。
この愚かな間違いは、魂の境涯
の高さと神通力の強さとが必ず
しも比例しないという事を見逃
してしまった事に由来するのである』

43名無しさん@3周年 :03/03/06 12:59
>33 :元信者&今アンチ :03/03/06 11:43

33さんのように自分で気が付く人はむしろ例外で、
批判本だけでなく、ちょっとした批判情報や意見が蓄積し、やがてやめてしまう。
他人が助けることで、期が熟するのが早まるのです。
あなたの言っている自然のままにというのは、
ほとんどの人たちは実際には自然のままではなく、
他人からの様々な情報が蓄積されているのです。
失礼ながら、33さんだって、まったく単独で、
誰からも批判を聞いたこともなく、やめたとは思えない。
どこかで多かれ少なかれ、誰かから批判を聞いている。
批判本を読むまいとしたということは、その内容の一部を
桐山さんから聞いているのですよね。
ちゃんと批判情報が33さんにも伝っていたではありませんか。

44名無しさん@3周年 :03/03/06 13:01
>33 :元信者&今アンチ :03/03/06 11:43

毎回引き合いに出すのは気の毒なのだが、ユビキタスさんだって、
ここに来るまでまるで阿含宗に疑問がなかったわけではない。
その疑問とは、おそらく自分で気が付いただけでなく、
周囲から言われた様々な批判も入っていたはずです。
しかし、もしここに来なかったら、間違いなく今でも信者だったでしょう。
ユビキタスさんの機が熟してやめたのは事実だが、
それは周囲の人たちからの情報があって初めて成り立つことであって、
放置しておいたら、もっと先になっていて、
下手すれば、死ぬまで信者のままだったかもしれない。
放置しておくなど、釈尊の教えにも反します。

45名無しさん@3周年 :03/03/06 13:08
>33 :元信者&今アンチ :03/03/06 11:43

去ると言っていたのに、書いてくれたお礼に、33さんに一つ提案したい。
なぜ、あなたはそこまでここでの批判をやめるように言うのだろうか。
信者は泥沼が好きなのだから、機が熟さない限り無理だから
放置しておけと33さんは主張する。
これが本当に33さんの考えなら、それこそ批判側を放っておけばいい。
批判側が自分の「影」に気が付くまで放置すればいい。
ところが、信者に対しては放置を提唱する33さんは、
なぜか、批判側には放置を実行しない。
提案とは、あなたの行動の矛盾が何なのかを考えてみたらどうかということです。
失礼と思うが、推測として申し上げるなら、
今でも、桐山批判にあなたの心がどこかで痛みを感じるからではありませんか。
あなただけでなく、元信者とは大半がそうだからです。
桐山さんを批判しているが、自分の影を批判しているのと同じだから、
自覚するしないは別として、痛みもなしに批判する人は少数です。
だが、それもまたリハビリなのですよ。
ケガの治療は痛いに決まっているが、ケガを放置しておくのはよくありません。
批判を読んで、痛みを感じた自分に驚くべきです。
阿含宗をやめているにもかかわらず、
まだそんな気持ちが残っていたこと、つまり「影」に驚くべきです。
痛みをこのスレや批判側のせいにしないで、
自分の心の「本体」を見直す機会にするべきです。

46元信者&今アンチ :03/03/06 16:51
繰り返しになりますが、阿含宗を潰すことが目的にはなりません。
ユビキタスさんの改心?が喜ばしいのは、阿含宗という詐欺団体
と縁が切れたということよりも、彼自身が本当の釈迦の教えに
めぐり合って、我欲の鎖から離れることのはずです。

悪人同士が住む国に石が落ちていれば、お互いに投げ合って
傷つけあうでしょう。では、悪いのは石かと言えば、そうではない。
また、石を国中からすべて取り除いても効果はありません。
武器として利用できるものは石ばかりではないからです。

もし、悪人が悔い改めて善人となるなら、もはや石は人を傷つけ
ないのです。私は、桐山という石に、何の未練もない代わりに、
自分が石に躓いたことを石のせいにしようとも思いません。
「自分は不注意だった」と反省して、歩き続ければ済む話です。

「うらみは、うらみを止むことによってのみ、やむ」とは、釈迦の
言葉です。相手はたかが道端の石ではありませんか。

47たまごっち :03/03/06 18:31
46>元信者&今アンチさん
あんたの話はたとえが悪くてよう解らん。自分が石に躓いたら、邪魔にならんように
よそへどけるか、砕くかして、他の人の迷惑にならんようにするのが、人の道って
もんだ。俺の例え話はこうだよ、桐山建築株式会社というのがね、石で作った家を
建てて、この家は、冬は暖かいし、夏は涼しい。おまけに頑丈で、どんな地震や
大嵐が来たってびくともしない。世界一の家だ。桐山建築にしかできないものだから
どうぞ入って見てくれというわけだ。お客が入ってみると外側も内側も結構こった
つくりでね、気に入って住んでみたところ、1年も経たないうちに雨は漏るわ、土台は
傾くやで、大騒動、何とかしろと桐山建築に掛け合っても、あんたが好きで買ったんだ
ろうとしらんふり、だからさ、桐山建築の建てた家は、やばいよと教えてあげてるの
解ってくれるかな

48元信者&今アンチ :03/03/06 18:53
>>47

私の譬えが悪いせいもあるが、価値観が正反対だから理解できない
のですよ。もし、その桐山建設の豪邸が本物だったなら、たまごっち
さんは文句なしなんでしょうか。

私はそうではありません。そんな豪邸などこの世には存在しない、
また仮に存在したと思っても、苦の解決には役立たない、というのが
真の釈迦の教えだからです。

私からすれば、阿含宗のご利益が贋物だから怪しからんのではなく、
本物だったらもっと怪しからんのです。

49ユビキタス :03/03/06 19:21
>>46
まずはユビキタスの改心を喜ばしく思ってくださりありがとうございます。
釈尊の道ですか?
いやぁ〜私も俗念強く色欲深くなかなか大変なんですが。
今月14日(金)〜16(日)は東京・有明のビッグサイトで
フォト・エキスポが開催されます。カメラ、レンズ、デジカメの展示会
ですが、入場無料でコンパニオンのきれいなおねいさん撮り放題で
今から楽しみにしています。(露出面積がポイントですね♪)
さて、元信者&今アンチさんの説は一読冷静で正論そうに見えますが、
何点か承服しかねる点があるので指摘していきます。

50そらん :03/03/06 19:25
>32 kotaro 様へ
>私を紹介した友人が、「エホバの証人」
>には、美人が多いが、内は・・・。

惜しいことをしました。
今朝インターホンが鳴って出てみたら「エホバの証人」の
女性信者だったので、二度と来ないで!と追っ払っちゃいました。

51ユビキタス :03/03/06 19:38
>46
私が真の釈尊の道に目覚めたのは、桐山詐欺宗教に気付いたからです。
釈尊の道を歩もうと、おねいさんの道を歩もうと(ちなみに釈ちゃんも好きです)
当スレではどうでもよいことなのです。
まずは桐山阿含宗が詐欺であることに気付かねばなりません。
釈尊の道でない偽物など世の仏教と語る団体のなかで他にいくらでもあります。
阿弥陀信仰などもそうです。だからと言って、浄土真宗等をここで叩こうとは
思いません。
なぜ阿含宗を叩かねばならないかというと、単なる御利益信仰、依存心を育てる
宗教だからではなく、もっと悪意のあるカルトだからです。
御利益は他の健全と思われている伝統宗教にもありますし、依存心はどこでも
育ってしまいます。
それをいちいち否定、糾弾する気はありません。
糾弾すべきはそのカルト性です。

52ユビキタス :03/03/06 19:50
たまごっちさんは石を建造物に譬えましたが、まだなんとか家として住めそう
です。
私は食べ物に譬えましょう。
美味しそうなお饅頭があります。栄養満点で健康に良いとの触れこみです。
食べて見るとガリッと固く、歯のかける人もいます。なんか味気ないし。
しかもいくら食べても栄養になりません。なにしろ石なのですから。
しかもこのお饅頭石は「宝珠饅頭」「解脱饅頭」「冥徳饅頭」「護摩木饅頭」
「守護霊饅頭」「お札饅頭」等々あり、いずれも健康に欠かせないと訴えて
きます。
で、その実なんにもなりません。
だって石ですから。腹をこわすだけです。
石を食べ物にするとんだ詐欺です。

53たまごっち :03/03/06 19:54
48>元信者&今アンチさん
まだわかんねえようだから、もう一つ例え話を書こう。桐山酒造ってのが闇酒を
作ったんだ。それでな この酒は一杯飲んだら苦しみなんて飛んじまう。2杯飲
んだらいい気持ち、3杯飲んだら桃源郷なんていうもんだから、客は乗せられて
飲んだわけよ。一寸高かったけれど確かに口当たりはいいし、古酒の趣さえある。
2杯3杯と口にするうち、幻聴までみえてくる。実は、この酒には麻薬が混ぜて
あってな、客は依存症になっちまって、買わずにはおれない訳よ。それで中には、
破産した奴もいるし、気の狂った奴もでてきた。なんと そこらじゅうに マキを
積んで火をつけると言う有様。幸い良い医者にかかって助かった客がね、桐山酒造
の酒はあぶねえぞって教えてるんだよ。解るかな




54ユビキタス :03/03/06 19:58
で、教祖自身石でも身体にいいのだと本気で信じ、石であることを誰にも
わかるようにして、皆で食べようと言うのなら、そんなに咎めません。
悪いのは饅頭だと嘘を説くことにあります。
大衆は馬鹿だから騙されます。
騙された本人が馬鹿だからですが、では騙す方は世間に放っておいてよいの
でしょうか?
こういつはペテン師だよと教えてあげるのが、人としてあたりまえです。
48で本物だったらもっと怪しからんとおっしゃいましたが、やはり逆です。
贋物だから怪しからんのです。

55ユビキタス :03/03/06 20:06
このスレの目的は阿含宗の詐欺性とカルト性を指摘してあげて、信者に
理性的な判断を委ねることです。
阿含宗を潰すことを目的としていないというか、そこまでの力を持ち得ません。
ですが、本当のことを言うと、潰せるものなら潰してしまった方がよいのです。
そんな変な饅頭石はレーザー光線で粉々に破壊した方がよいのです。
その方が世の為、人の為になるのです。
この石の最も悪質なところは、これを食べないと不幸な運命から脱出できない、
地球が壊滅すると、人の心の弱点をつくカルト性にあるのです。
こんなもん放置してはいけません。
釈尊以前の問題です。

56ユビキタス :03/03/06 20:31
>>42 kotaro様
池田氏の説くシュダオンは桐山教団の認めないところだから、ここでこれ以上
池田氏の説など持ってくることなどスレ違いなのだが、桐山教祖の説いた法は
シュダオンにまで到達できる根拠のつもりで書いたのなら、レスしてあげよう。
細かいこと言うと、麻原は千座行を1回は満行したと自分で言ってるので、
池田氏の持説によると、麻原までシュダオンになってしまうのだが。
それにはオマケで目をつぶるとして、シュダオンになった高い境涯の林郁夫氏が
悪意の神通力を持つ(?)麻原に騙されたなどと言っているが、言葉の意味が
わかってないらしい。
そもそも身内の霊魂にテレパシックなメッセージを送ったつもりなどという池田氏
のデンパ力こそ、「神通力」と言うべきであって、それができる(?)ことが
どうしてシュダオンという高い境涯なのか?
そんなことかいてある阿含経の根拠を示してください。
麻原が人間の頭をボカーンと破壊する念力でもってシュダオン林を撲滅したと言うのなら
「神通力」と「境涯」の比例しない意味もわかる。
ところが、林氏は麻原の言葉に騙され、自分でオウムの道を選び、人殺しという
愚行まで遂行してしまったのです。そして後で悔いている。
境涯と神通力の言葉の違いを正確に理解していない証拠です。
理性を失った人のどこがシュダオンなのか?

57名無しさん@3周年 :03/03/06 20:49
>48 名前: 元信者&今アンチ 投稿日: 03/03/06 18:53
>>47
>もし、その桐山建設の豪邸が本物だったなら、たまごっち
>さんは文句なしなんでしょうか。

その豪邸が、宣伝通りの本物だったら誰も文句はないでしょう。
ただ、「元信者&今アンチさん」の本当に言いたい事を喩えるには
ちょっと的を得ていない気がしたので代弁させていただくなら
「麻薬が本物であれニセモノであれ、
ピストルが本物であれオモチャであれ、
それを使って金儲けするのはよくない」
という事を仰りたかったのでしょう?
ただ桐山氏の場合、その麻薬は砂糖でできたニセモノですから、
高い金で購入しても気持ちよくなれません。
ピストルもおもちゃですから「脅し」に騙されてはいけません。
まず「あの麻薬はニセモノだ」という事実を提示した上で、
仮に本物の麻薬であっても、そんなものに依存しない自己を、
確立すべきと、一批判側として主張しておきます。

>また仮に存在したと思っても、苦の解決には役立たない、というのが
>真の釈迦の教えだからです。

アナタの言う、その釈迦教えをなぜ釈迦はされたのでしょうか?
アナタの喩える石に躓かないように警告されたのでしょう?
たまごっちさんの喩える豪邸を買わないように警告されたのしょう?
ワタシの喩える麻薬、ピストルに頼らないように警告されたのでしょう?
我々批判側も同じように、
「あの石は危ない」「あの豪邸は役にたたない」
「アゴン宗は危ない、苦の解決に役立たない」と警告を発してもいけませんか?



58名無しさん@3周年 :03/03/06 21:26
57の補足です。
喩えばっかりでしたので、混乱してしまいますが、
ただ「あの麻薬はニセモノだ」というのは
「桐山氏の超能力はニセモノだ」という意味で
アゴン宗自体は、教祖に依存してしまうという
「麻薬性」は確かに持っています。



59名無しさん@3周年 :03/03/06 22:25
>46 :元信者&今アンチ :03/03/06 16:51
>「うらみは、うらみを止むことによってのみ、やむ」とは、釈迦の
>言葉です。相手はたかが道端の石ではありませんか。

たぶん言いたいのはこの一文なのでしょう。
批判側は釈尊の教えに反している、と。
あなたは批判側が恨みによって阿含宗を攻撃していると見ている。
あまりに単純な見方です。
阿含宗の信者によく見られる。
感情の部分ばかり見て、何のために、どのように、
何を目的といったことを無視している。
善か悪、白か黒、恨みがあるかないかしかない。
もう少し、自分の心を含めて、人間の心を観察するべきです。
釈尊の言葉を自己流に解釈して、そのまま批判に使うのではなく、
他の解釈はないのだろうかと考えてみるべきです。

60名無しさん@3周年 :03/03/06 22:28
>46 :元信者&今アンチ :03/03/06 16:51

批判側に桐山さんに対する恨みや怒りがないなどとは言いません。
しかし、それを言うなら、そういう感情のない人など世の中にいません。
酒酔い運転で家族を殺された人が、世間に訴え、
法律の制定をすることが恨みだけなのだろうか。
その人は加害者に激しい恨みの気持ちを持っている。
だが、それを恨むという感情だけで終わらせるのではなく、
法律制定という正しい行いによってエネルギーを昇華している。
批判側は恨みをそのまま恨みにしているのではない。
呪いをかけているわけでも、ただ罵倒しているのでもない。
かといって法律に訴えることも難しい。
そこにこの2ちゃんねるが出てきた。
事実を伝えることで、信者に目を覚まさせ、
世間の人たちに気を付けるように警告を出す。
被害者が法律制定のために努力したのと同じです。
恨みを恨みで返したのではなく、正しい行いに変換した。

61名無しさん@3周年 :03/03/06 22:32
>46 :元信者&今アンチ :03/03/06 16:51

あなたは釈尊の言葉を、
恨みを消去しなければならないと解釈している。
阿含宗の信者でもこういう単純な解釈をしている人がいる。
しかし、よく考えてごらんなさい。
釈尊は、恨みを恨みで返してはならないと説いているだけです。
復讐のための殺し合いなど当時のインドではよく行われていた。
こういうことを諫めたのです。
恨みを消去しなさいと言っているのではない。
なぜなら、恨みというエネルギーは凡人には消去することはできない。
前にも喩えたが、感情は原油のようなものです。
それ自体をぶちまけたらひどい臭いがして周囲を汚し、
火をつければ火事になる。
しかし、精製して使えば人々の役に立ちます。
恨みという感情も同じです。
そのまま使うのではなく、昇華して、もっと有用な事に使う。
ここではまさにそれをやっているではありませんか。

62名無しさん@3周年 :03/03/06 22:38
>46 :元信者&今アンチ :03/03/06 16:51

桐山さんがしていないことを捏造して書いたら、
罵声だけを書いたら、恨みで返したことになる。
しかし、ここに書いてある大半は事実です。
桐山さんの嘘つきぶり、デタラメぶりを暴露している。
真実を示しています。
これは恨みを返したことにはならない。
批判側が総出で、桐山さんに生卵をぶつけたなら、
これは恨みを恨みで返したことになる。
批判側は大半が生卵をぶつけたいと思っているし、
生卵と言わずに、腐った卵を聖者面にぶつけたいのは山々だが、
思うのと実行するのとでは違います。
思うというのは恨みだが、実行することが恨みを返すことです。
思うことすらしなくなるような心なら結構だが、
残念ながら、凡人にそんなことを求められても無理です。

63名無しさん@3周年 :03/03/06 22:42
>46 :元信者&今アンチ :03/03/06 16:51

生卵をぶつけたいという気持ちを、そのまま出すのではなく、
ここで事実を示し、多くの人たちに目を覚ましてもらうという、
正しい行いにエネルギーを変換している。
あなたはそれすらもおかしいと言っているのだろうが、
あなたのほうが間違っているだけでなく、
恨みの心を本当に徹底して排除したことがないから、
そんな理屈を言っていられる。
やってみれば、できないこと、できないばかりか大きな害があることに気が付く。
それに気が付いていないあなたは自分ではしたつもりでも、
実際には徹底的にはしたことがない。

64名無しさん@3周年 :03/03/06 22:50
>46 :元信者&今アンチ :03/03/06 16:51

46さんは自分の心に桐山さんに対する恨みがあるとは認めないのですか。
文章を読む限り、露骨な恨みでなくても、
感情的なしこりがありますよね。
普通の人ならそうだと思います。
それをあなたは消去しようとしている。
無理ですよ。
少なくとも、それに成功した人を見たことがない。
阿含宗にいた時、生悟りの先達が感情を克服したようなことを言っていたが、
桐山さんと同じで、思いこみであって、いざとなると本性が出てきた。
手品ではないのだから、原油を消すことはできません。
原油を容器に入れて蓋をしてしまえば、姿や臭いもなくなる。
しかし、それはあなたの心に存続する。
処理しないかぎり、不良債権ではないが、増えても減ることはない。
あなたは恨みの心を本当に消去しようとしたことはないと申し上げたが、
もしそれを試していれば、できないことに気が付いて、
他に方法はないものかと模索してきたはずです。
しかし、あなたの言葉にはそれが見られない。

65名無しさん@3周年 :03/03/06 22:55
>46 :元信者&今アンチ :03/03/06 16:51

素人として一つ助言します。
恨みの気持ちに我流解釈の教えという蓋をかぶせると、やがて害をなします。
阿含宗の偽物ぶりに気づいて辞めたが、強い依存性を持っていた元信者がいた。
阿含宗で友人に恵まれ、うまくいっていた。
辞めた後、桐山さんに対する恨みがあったが、
あなたと同じように、恨みを持つのはよくないと自分の心を律した。
桐山さんのおかげで助かったのではないかという気持ちと、
ほとんどが嘘でできている桐山さんに裏切られたという気持ちと、
そういうドロドロした感情を持ってはいけなという道徳心が
三つ巴に葛藤を引き起こして、病気になりました。
恨みの感情を別な形で吐き出すように助言したが、自分を押さえていた。
真面目な人だったから、吐き出すことができなかったのでしょう。

66名無しさん@3周年 :03/03/06 23:02
>46 :元信者&今アンチ :03/03/06 16:51

感情とは三歳の子供のようなものです。
理性だけで押さえつけようとすれば、反発するばかりか、
感情は病気になり、下手すれば死んでしまう。
あなたは感情を善と悪に分けて、悪を押さえようとしている。
それは、角を矯めて牛を殺す、というたとえどおりです。
感情は善悪両方あり、片方だけというのは
紙の表しかいらないと言っているようなものです。
紙の裏を捨てれば、表も捨てることになる。
裏をカッターで傷つければ、表まで傷がつく。
子供をムチで叩いておとなしくさせるのは百害あって一利なしです。
三歳の子供を大人の理性で一方的に押さえつけるのではなく、
子供の我がままも時には聞いてあげるのです。
少し悪さも認めてあげてこそ、子供は元気に目を輝かせる。
その子供とはあなた自身なのですよ。
釈尊は感情を制御することを説いている。
押さえつけたり、殺すことを説いているのではありません。

67そらん :03/03/06 23:30
桐山管長はもうタネ切れなの?
最高霊覚者として「霊界の実相」を説いていただけないのだろうか?
以前、スウェデンボルグさんの説く霊界の構造に誤りがあるようなことを
話されていたらしいので、いつか本を出してもらえるのを期待していたのに。
過去に管長は二度、約束を破られました。
「運命学の体系」と「天象三九秘宿法」の本を出すと書いていながら
ついに出してもらえなかった。
熱心な読者なら覚えていますよ。
「変身の原理」の復刻版を出してるどころじゃないはずです。
管長の弟子たちはなぜ諫言しないのだ?
君たちはただの提灯持ちか?
このままだと阿含は忘れられるよ。
もう忘れられたかもしれない。

68ユビキタス :03/03/07 00:32
>690 そらんさん
「運命学の体系」と言えば、法話の席でこんな話ありましたね。
著書「密教占星術1」で、「運命学こそ『帝王の学』であると同時に
『学の帝王』であり、仏教教理も運命学の原理がもとになって生まれ
すべての仏教経典が作られた」という意味のことが書いてあります。
質問内容は忘れましたが、ある信者が質問用紙に
「過去こう説かれましたが・・・」と書いたところ
「そんなこと書いたっけ?」とすっかり忘れたようでした。
世には淵海子平や宿曜占術の平易な本も出回ってます。

69そらん :03/03/07 01:15
>68ユビキタスさん
>著書「密教占星術1」で、「運命学こそ『帝王の学』であると同時に
>『学の帝王』であり、仏教教理も運命学の原理がもとになって生まれ
>すべての仏教経典が作られた」という意味のことが書いてあります。

確か私の記憶では、仏教を含めたあらゆる宗教が運命学から
生まれたようなことを書いていたように思います。
この話は結構長く私の頭にこびりついていました。
責任とって欲しいですね。

>「過去こう説かれましたが・・・」と書いたところ
>「そんなこと書いたっけ?」とすっかり忘れたようでした。

人を散々釣っておいて万事こういうことですか。
怒る気にもなれませんね。
さすがに最高「零」覚者です!

70オレンジ崇拝 :03/03/07 07:05
>それにはオマケで目をつぶるとして、シュダオンになった高い境涯の林郁夫氏が
>悪意の神通力を持つ(?)麻原に騙されたなどと言っているが、言葉の意味が
>わかってないらしい。

80年代の法話で、道場の中に赤房が
うじゃうじゃいた時代、シュダオンは何名ですかの質問に
「3名と答えている、」
ゲイカの著書にも霊性開眼して聖者になるとある。
決定的に認識が違う、ゲイカの本には
聖者になるシュダオンになるのは天の境涯に至る事であり、
天となって神通力を備えた存在になる事に他ならず、認識しない
シュダオンなどなく 神通力を備えないシュダオンは無い。
凡夫の生死は分断生死 シュダオンから先は不思議変若生死、
生き死にの認識すら違ってくる境涯でもある。
:::::結論はユピキタス氏の述べる通り。

>境涯と神通力の言葉の違いを正確に理解していない証拠です。
>理性を失った人のどこがシュダオンなのか?


71名無しさん@3周年 :03/03/07 12:27
スレ32
>910 :名無しさん@3周年 :03/03/04 16:42
>広報部からワープロ、担当者自筆署名入りの返事をいただきました。
>立場上、阿含宗に対して激しい書き方はしていらっしゃいませんでしたが、
>阿含宗側の発表をことごとく否定するものでした。

個人名などを伏せ字にして、全文をここに貼り付けてくれませんか。
バチカン側がどのように見ていたか、
阿含宗側の一方的な発表しか聞いていない信者にとっても
読んでみたいと思っているはずです。
信者は阿含宗が外からどう見られているか知らない人が多い。
桐山さんがメダルをもらったのは事実だが、バチカンでは珍しいことではないし、
法王と握手したのも事実だが、特別なことでないことを
信者たちに知ってもらうにはよい手紙です。

72名無しさん@3周年 :03/03/07 12:34
法王と握手してメダルをもらい、
あれから18年たって、いよいよ欧州で火の洗礼をするのに、
バチカンではなく、なんでパリの広場?
信者さんたちはよく考えてみてください。
桐山さんがバチカンや法王から見て特別な人であり、
ヨハネのいう「わたくしの後に来る方」であり、
火の洗礼をする人なら、どうしてバチカンで護摩を焚かないのか。
ニューヨークにはカトリックの教会があるのに、カトリックは無視した。
ローマは深い霊障に覆われて、
信者の中には体調を崩す人もいたと桐山さんは書いています。
だったら、恩義のあるバチカンで、せめてローマ市内で法要するべきでしょう。
18年たって、本に書いていた特別扱いが本当か、
桐山さんお得意の思いこみと誇張かは、パリの護摩ではっきりしました。
桐山さんを特別扱いしたという法王はそのまま生きているのですよ。
なのに、重大な火の洗礼をさせてくれない。
法王やバチカンは阿含宗や桐山さんのことなど特別だとは思っていない。
カトリック系のサンフランシスコ大学に寄付してくれたから、
見返りに理事の地位も与えたという、その程度の存在です。

73kotaro :03/03/07 12:42
>56ユビキタス様へ
池田慈水氏が正しいとすれば、
桐山猊下は、聖者の骨にすが
る愚かな仕草をせず、(釈迦自ら
釈迦を崇拝する事を否定している。
まして、骨に修行の肩代わりを
お願いするのは、阿含経に反する)
阿含経の道を行くべきだった
と言える。次期総裁に池田慈水
氏を召喚しては、如何ですか。

74名無しさん@3周年 :03/03/07 12:43
ローマ市内にはたくさん教会や広場があるから、
護摩くらい焚かせてあげることができるはずです。
ローマで護摩を焚けば、阿含宗としてはバチカンに認められたと
また宣伝に使えるし、話の筋も通るし、顔も立つ。
しかし、現実には一切貸そうとしない。
歴史上初めて仏教徒とキリスト教徒が正式に合同法要したと
桐山さんは主張している。
ミサと勤行が同時に行われたことは事実だが、合同ではなく、
バチカンは宗教を越えて祈りましょうと祈りの場を提供したにすぎない。
他宗教に対する融和策を、自分が特別扱いされたと勘違いした桐山さん。
そのことがパリの広場でしか護摩を焚けないという事実を見ても、
はっきりしました。
金で買い集めて完全仏教、勘違いの世界宗教。

75名無しさん@3周年 :03/03/07 12:48
パリの護摩だなどと浮かれていないで、現実をよく見ることです。
なんで、フランスのカトリックではなく、ルーブル美術館なのか。
変な格好して、焚き火の盛大な行事がとても珍しいからです。
おまけに多額の寄付までしてくれるのだから、ありがたい。
阿含宗はフランス人にはパンダです。
信者さんたちは智慧の宗教で、成仏法の護摩を焚いて、
自分たちこそはヨーロッパの霊障を解消して、人助けをするのだと信じている。
だが、先方から見たら、それは珍しい文化、もの珍しい宗教にすぎない。
相撲や和太鼓が彼らにウケルのと同様に、
日本の文化の一つとして興味を惹いただけです。
ヨーロッパの広場では昔から大道芸が行われていた。
阿含宗の柴燈護摩も大道芸の一つにすぎない。
つまり、信者はパンダというよりも、猿回しの猿にすぎない。
桐山興行師による見せ物です。

76ユビキタス :03/03/07 12:51
>>73 kotaro様
ちなみに私も何千日と続けて勤行してきたので、私などはシュダオンを
通り越してシダゴンくらいなっているかも知れません。
私が管長に就任しましょうか?

77名無しさん@3周年 :03/03/07 12:57
このギャップはちょうど18年前のバチカンでもおきている。
信者は自分たちがどう見られているのかもわからず、
大道芸の猿回しの猿にすぎないのに、
焚き火で世界を救うのだと信じているそのコッケイさ。
ツアーの募集があるだろうけど、参加すればまさに猿回しの猿です。
いい年した大人が、仕事を休んで、異常に高いツアーに金を出して
見せ物になりに焚き火をしに行く!
承知の上ならいいが、本人は人類を救うつもりになっている脳天気。
初夏のパリだから、女性を中心に参加者は多いでしょうね。
戦争が終わった頃に、その戦争に反対している国に世界平和を説きにいく?!
世界平和を説くなら、フランス人に核実験を批判してごらんなさい。
これから必死の護摩木勧進や寄付の呼びかけがあるだろうが、
焚き火の興行に金を出して、徳を積んだ気になっている愚かさに
早く気が付くべきです。

78ユビキタス :03/03/07 13:05
>>75
なんだ、ルーブル美術館ですか?
私のところは完全に会報もストップして宗報を見るツールもありません。
ニューヨークの時は護摩を焚くのは宗教的に聖なる地なんて言って
ましたが・・・もっともヤンキースタジアムも聖地なんてノリでしたね。
歴史的な場所なんて予告してたけど、いよいよ宗教活動を芸術活動に
なんてノリになりそうですね。
火の洗礼はどうしたのでしょう?
ニューヨークからヨーロッパに替えた時、ヨーロッパこそ危機的状況
だからってノリでしたよ。
信者はよ〜く見ておいてくださいね。この節操の無さを。

79名無しさん@3周年 :03/03/07 13:24
>78 :ユビキタス :03/03/07 13:05
>なんだ、ルーブル美術館ですか?

書き方が不十分でした。
柴燈護摩をするのはルーブル美術館ではありません。
パリで桐山さんは柴燈護摩の他に瞑想講演会をします。
星まつりにはルーブル美術館から職員が来ていますから、
ルーブルで講演するのか、あるいはルーブルが協賛するのでしょう。

80ユビキタス :03/03/07 13:30
伊勢の横輪町みたいなとっぱずれでないことをお祈りします。
あそこは内宮を流れる五十鈴川の上流でもない筋違いの川原でしたね。
御神域隣接地なんてうまく言ったものです。
愛知県でも隣接地にしそうなノリです。

81kotaro :03/03/07 13:32
>76ユビキタス様へ
正に激しく賛意を表します。
劉少奇国家主席が、毛沢東か
ら文化大革命で失脚させられ、
http://ime.nu/www2.big.or.jp/~yabuki/doc5/wenge169.htm
改革は、二十年遅れたという。
桐山猊下は、山荘で、少数の
側近と過ごせば、崇拝も信頼
と同義語と言え許せる。
千座行復活!修行するぞ!

82ユビキタス :03/03/07 16:29
>81 kotaro様
これはハズレ覚悟の予言ですが、桐山ゲイカは再び千座行を復活
させるのでは?
40年以上前に遡りますが、千座行を開始する前は「三昧行」という
のがあったそうです。
さすがにそんな昔は知りませんが、三昧行とは準胝観音を真言を
唱えながら念ずる今の「真言行」そのものでなかったかと推察します。
だからそのうち初めて説くかのように「大黒業法千座行」が伝授
されるかも知れませんよ。
歴史は繰り返す、痴呆は昔を遡るで、大いに期待しましょう。

83カトリック協議会からの手紙 :03/03/07 17:55
>71
>個人名などを伏せ字にして、全文をここに貼り付けてくれませんか。
ご本人の許可無しですが、神様は許してくださるでしょう。以下全文

毎日寒い日が続いておりますが、いかがお過ごしでいらっしゃいますか。
早くお返事を、と思いながらも大変遅くなって申しわけございませんでした。

さっそく、阿含宗についてお尋ねの件をお答えしたいと思います。

 まず最初に申し上げたいことは、いろいろな宗教団体や宗派がカトリック教会、また教皇と
会うことによって、自分たちのステイタスを上げようとか、世に「教皇様も認めてくださって
いる教団なのだ」ということを示そうとしていることは事実です。
 ある人はカトリック教会は利用されているのだから、そんなことは止めればどうかと言いま
すが、バチカンや教皇の態度は、会いたいと言う人を拒否することはできないという態度で貫
かれています。それは、イエス・キリストがその場に反対者もいるということをご存知でも、
ご自分のおっしゃりたいこと、なさりたいことを自由になさったのと同じです。

 バチカンは一つの国で、他の国と同じように省庁があります。その中の一つに諸宗教評議会
というのがあります。この協議会は、種々の宗教団体と対話をしてゆくことにより、キリスト
の教えをひろめ、キリストのもとに一つになっていく歩みを押し進めるという使命をもってい
ます。
 多くの国には、それほど多くの宗教がありません。せいぜいカトリックとプロテスタント、
ユダヤ教、回教があるくらいでしょうか。しかし、日本には多くの宗教があり、その宗教を知
りたいという希望が、諸宗教評議会にはあるようです。諸宗教と対話をし、一つの宗教になっ
ていく歩みを進めるためには、まず対話をし、お互いを知ることから始まるのだという考えが
前提にあります。
 ですから、ここでも諸宗教評議会の担当枢機卿に会いたいという希望が、阿含宗から出され
た場合、よほどのことがないかぎり、通常おめにかかる方針だと思います。

84カトリック協議会からの手紙 :03/03/07 17:57
続き
 それから、阿含宗の桐山氏が教皇とお会いしたことを記念してメダルをつくり、大々的に売
り出そうとしたことは、前もってお断りいたしたことがあります。実は、新聞社のほうから、
このような広告内容が出されているが、事実かという問い合わせがあり、初めて知ったわけで
す。そのため、新聞社に事実をお話し、各全国紙に広告記事をださないようにお願いいたしま
した。

 ローマにいらっしゃったことがおありなら、おわかりだと思いますが、教皇一般謁見の日は
毎週水曜日です。その日には、申し込んでいた団体、グループのほとんどが、教皇に会うこと
ができます。教皇は、謁見の場に集まった人々の中を挨拶しながら歩いて行くので、自由に教
皇様とその人が握手している写真などは撮れるのです。それを特別謁見らしく見せることもで
きるのです。
 桐山氏の本に、「教皇が初の日本語によるスピーチ」と書いてあるそうですが、教皇様は、
1981年に来日なさった時以来、日本人の団体には、日本語でスピーチをなさっています。
このスピーチは、一般謁見の時も、団体で申し込んでいると、その団体の名前を読み上げ、そ
の団体に向け、短いスピーチをすることになっています。ですから、私たちとしては、桐山氏
と阿含宗に対して、教皇様が特別なことをなさっているという意識はありません。

85カトリック協議会からの手紙 :03/03/07 17:58
続き
 ただ、阿含宗の方々がカトリックを利用しようという意識をもっておられ、それをうまく使
っておられるということを感じております。

 このようなことで、ご返事になったかどうかわかりませんが、もしご返事になっていないの
ならおゆるしください。

 護摩をたくという神秘的にみえることが人々をひきつけるのでしょうか。阿含宗には多くの 
信者がいると聞いています。阿含宗は広告代理店を使い、宣伝広告の手法を用いていますが、
私は広告代理店を使い、種々の宣伝をすることが宣教だと思っておりません。

 物があふれる日本の社会のような社会がある一方で、今日食べる食物がないために死んでい
く人々がいる社会。このような現代社会の中で、何か神にすがって生きてゆきたいと人々が思
うんもは当然のように思います。
 このような何か真実をもとめている人々が、真の神の出会うよう祈らざるをえません。

 では、今日はこの辺で。

日付
カトリック中央協議会  広報部   自筆署名
○○○○ 様

86名無しさん@3周年 :03/03/07 18:25
まあ、もの事には色んな見方、捕らえ方が
あるものですから、これを持ってどうこう
いう気にはなりますまい。

87そらん :03/03/07 19:43
バチカンもいいがパリの方がもっといい。
何てったってパリこそは西洋文明の中心地である。
世界史を勉強してごらんなさい。
諸君らもこの地で修行できることを誇りに思って
梵行に励むように。
以上。


88名無しさん@3周年 :03/03/07 19:46
言葉も説明もいらない。この宗教はインチキだ。ダライラマを宣伝に使うのはいんちきだ

89ユビキタス :03/03/07 21:00
>>87
こら!偽そらん!
また法歴詐称する気か?
いつまでたっても浄まりも高まりもない。
本物だったら秘密のペンダント出してみろ。
チャッピーでもいいよ。

90名無しさん@3周年 :03/03/07 21:28
畜生!あぁこのスレ憎たらしい。
アタシ更年期障害かしら!
(ノ≧ロ)ノ<嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌


91ユビキタス :03/03/07 21:58
>89
こら!偽ユビキタス!
いつまで誰が誰とか言って騒いでんだ!
匿名だからニセはたくさんいるだろ!
本物だったら本名だしてみろ。
○○でもいいよ。

92そらん :03/03/08 00:40
>89ユビキタスさん
仏舎利ペンダントならあるよ!

93ユビキタス :03/03/08 02:03
買ってしまった法施グッズを整理してみよう。
・仏舎利尊ペンダント
・光明宝蓮華
・如意宝珠御宝塔
・六十星宿守護神将カード
・釈迦山文殊菩薩文鎮
・般若心経瞑想曼陀羅
・チャクラ瞑想ペンダント
・大黒天お守り4個
返す義務ないけどみんな納札箱に捨ててきました。
だっていらないんだもん。
ここ数年授与資格ありながらなぜかもらってないので
あと如意輪観音尊像、二大竜王如意宝珠御宝塔の他ジジイの水浴び写真
まで手にしたはず。
百万は軽く越えます。
生活不相応の異常な出費をした自分の愚かさを振り返る勇気が必要です。

9417 :03/03/08 03:02
>kotaroさん

レス遅くなりました。ごめんなさい。すでにユビキタスさん始め皆さんが代わりに述べて下さいましたが。。。
阿含宗の会員でない方が池田氏のサイトのようなネット上の情報に惑わされる事は良くある事と思います。
恐らく池田氏は古い時代の阿含宗会員でご存知無いと思いますが、
阿含宗ではシュダオンについて詳しく解説しています。以下阿含宗側の解説です。
シュダオンとは釈迦が定めた輪廻の元になる10の煩悩のうち3つを断ち切った人です。
さらにシュダオンになると「三悪趣」に落ちない、とされています。地獄・餓鬼・畜生界に転生しないばかりか
現世においてもこの三悪趣の境界の因縁を断ちきってしまう、と阿含宗では説いています。
三悪趣の境界の因縁とは「横変死」「刑獄」「ガン」「中途挫折」「脳障害」等です。
阿含宗の説明によるとシュダオンになった人は
「刑罰に処されることが無い」(なので林郁夫は当てはまらず)
「ガンにならない」(堤夫人は当てはまらず)
「横変死しない」(滋賀道場の交通事故死会員は赤ふさも居たと思いますが?)
「脳障害にならない」(桐山氏が脳梗塞なら当てはまりません)
となります。
さらにシュダオンになると信心が欠定して不退転の境界 − 仏道修行から落伍しなくなるのです。
「聖者の流れに入った」ことが確約された境涯です。麻原氏に騙されて仏道から落伍するようなことはありません。
さらに阿含宗側の説明によると仏法により悪い因縁が切れると(シュダオンは三悪趣の因縁を切って始めてなれるので)
第三者が見てもはっきりわかる「現証」という事が起きる、とされています。
シュダオンが自分の境涯に気付かないということはありえないのです。
このことは全て平河出版からでている阿含宗関係の市販本に書かれています。
すでに退会していようとも、池田氏なら充分知り得る情報です。
池田氏には失礼ですが、彼のサイトはこれらの著作には一切触れず
桐山氏の著作から自分に都合のいい部分だけを抜き出して
理論構築しているに過ぎないとしか私には思えません。

9517 :03/03/08 03:21
さらに言えばお経を1000日休み無く唱えればシュダオンになれるとは
どの阿含経にも書いていません。釈迦の時代は出家教団だから在家には無理、というのは間違いです。
桐山氏の著作に引用されている阿含経にも「肉食妻帯の在家の信者でもシュダオンになっている」と釈迦は述べています。
雑密の病気祈祷用の経典からから桐山氏が創作した妖しげな「千座行」を1000日唱えればシュダオンになれると説くほうがおかしな話です。
釈迦が説く「八正道」「七覚支法」をみれば、たとえ仏教に詳しくない人でも、人格的に成長するということは解るはずです。
釈迦は念力で世界を救う人になれとは一切説いていません。人格を磨けといっているのです。
釈迦の説く所は誰にでもわかる当たり前の事なのです。
でなければ呼吸法が出来ない老人や体の弱い人は涅槃に行く資格が無いことになります。
釈迦はそんなことを説くような人ではありません。

9617 :03/03/08 03:35
阿含宗が「下根の成仏法」として仏の慈悲にすがってシュダオンになるという
阿含宗常用経典の「三供養品」ですが、あれは桐山氏でさえ
「後世の大乗経典が混じったものではないか?
七科三十七道品以外に成仏法があるのはおかしい」と悩んだ代物です。
結局桐山師はあの経典を阿含宗の教義に合う様に改竄しています。
(そのことについては桐山氏自ら公表しています)
なので「如来・聖衆・正法のもとで功徳を植える」とアナゴン〜シュダオンの境涯に至る
というのは阿含宗でのみ通じる解釈です。
原文には「アナゴン〜シュダオン」という区別無く、とにかく解脱できる、と書かれています。
功徳を積むだけで七科三十七道品を行じたのと同じ効果がある、と説かれた経典です。
これは桐山氏でなくとも後世の経典が紛れ込んだ、と思うような内容です。
桐山氏はこの経典の素性をもっと明らかにしてから常用経典に選ぶべきだと思います。
それがなされていないから「阿含宗は阿含経の都合のいいところばかり抜き出している」と批判されるのです。

9717 :03/03/08 04:10
最後に。池田慈水氏が「チャクラ開発に参考にした」桐山氏の「念力」(徳間書店)について
あの本がコミック化されたときに桐山氏が「あの本の通りにやったら念力がつくとは思いなさんな」と法話で述べていました。
つまりあれは客寄せパンダ、「ウソも方便」です。桐山氏自身があの本の通りにやって超能力がつくはずはない、と言っているのです。
しかしあの本の内容は佐保田博士のハタヨーガ本の丸写しが殆どです。なので真面目にやったら、何かしらの能力はつくかもしれません。
過去スレにもあったように「基本ムドラー」は栗田式指回し体操の元ねたになっている位ですから
効果が無いとは言いません。しかし阿含宗では真面目に取り上げていません。
パール瞑想法も然り。著書「脳と心の革命瞑想」の通りやっても効果は無いと法話で述べています。
(桐山氏曰く「本ではチャクラの部位をごまかしている」そうです)
問題は桐山氏が作った金儲け用のウソを本気で信じている人たちです。
オウム真理教がいい例です。彼らは全てにおいて真面目でした。真面目だからテロにまで発展したのです。
チャクラの位置を電極で正確にモニターして医学的に証明しようとしたり、
フランスのノストラダムス研究家に「アサハラは予言されていないか」と真面目に聞いたり
(オウム内に「フランス語翻訳」の専門チームを作っていたほど)
さらにヨーガの本格的な研究(空中浮遊に関して誤解されている様ですが、
オウムがやっていたのはケッカフザ(あぐら)したままのジャンプのことで
ヨーガでは座ったままのジャンプは高度な技になっています。オウムはそれが可能であると主張していました。
実際ヨーガにはオウムは真面目に取り組んでいたのです)など
もしオウムが詐欺目的だったならテロはしなかったであろうと私は考えています。
阿含宗は宗教詐欺が目的だと推測されますので、微々たる金は騙し取っても
テロ活動までは起さないだろうと思いますが、阿含宗のでたらめな教義を真面目に受け取り
独自の解釈で暴走する集団を今後生みつづけるであろうと言う危惧は非常に強いです。
現にkotaroさんも「池田氏なら」と考えていたのではありませんか?
現状ではすでにそういった二次的な被害にまで阿含宗の功罪は及んでいるのです。

98阿含原理主義者 :03/03/08 09:10
シュダオンになるには、3結(身見、疑惑、戒取)をきるのです。
このくらいは、間違えないように、

99阿含原理主義者 :03/03/08 09:20
みなさんは、博学なので、止息法くらいは知ってますよね。

10016年前の会員 :03/03/08 09:32
84.85>カトリック協議会からの手紙
よくぞ公表していただきました。これでまた一つこのサイとから阿含宗のなりふり
かまわぬ体制が浮き彫りにされたことだと思います。
ローマ法王と桐山の合体祈念メダルまで作ろうとしていたとは、恐れ入ります。
で、それがクレームをつけられて、チラシに変わったと言うことなんでしょうね
あの会合の段取りは、全て松澤さんがつけたと仰っていましたが、とても後悔され
ていたように思います。ダライラマを欺き、バチカンを欺き、中国を欺き、
相手の権威を利用して二度と交流が出来ないような状態にまでしておきながら
それで、「宗教協力による世界平和を目指す」とは、よく言えたものです。
今度はパリですか、桐山は全く日本の恥さらしで、怒りを越して、悲しくもなります。


101ピロリ菌 :03/03/08 10:05
スレ29制覇!
(^_^)v

無い脳ミソ使い過ぎて頭が変になりそう。

102:03/03/08 10:22
池田慈水さんのサイトを覗いてみた。なんか矛盾だらけの論理を展開して、
変な御仁だ。キリヤマを先生と呼んでいるあたり、もうそれだけで いただけないが
阿含宗から離れて、阿含経を奉じているあたりは、すくなくともキリヤマより害は
なさそうだ。Kotarouさんが偉く信服しておいでのようだが、彼もまた変な
御仁だ。なんか 阿含宗の周りには、変な奴が多いな

103名無しさん@3周年 :03/03/08 12:23
うし!パリ行きでお馬鹿な信者から3千円ふんだくるじょー♪
o(^^ )o−−−−−−−−⊆^U)┬┬〜... 

104そらん :03/03/08 13:45
皆さん、要らなくなった法施グッズは捨てないでオークションに出品して
少しでもお金を取り戻しましょう!

Yahoo!オークションのHP  http://ime.nu/auctions.yahoo.co.jp/

案外需要があるかも知れません。
欲しいけど高額なので迷っている会員の方に
試しに使ってみてもらうのがいいでしょう。
ただし購入後のトラブル・返品については一切応じられないこと
を前もって伝えておくことは言うまでもありません。

105阿含原理主義者 :03/03/08 14:11
止息法も知らず、阿含宗の批判してると1000人くらいの会員が、笑ってますよ。
こんなんでは、阿含宗をつぶせません。もっとしっかりしなさい。
「止観の源流としての阿含仏教」で、止息法等の止観瞑想によってのみ霊的障害を
とりのぞくことができると北京大学で、講演して、名誉教授になっているのだから、
止息法なんて、「でたらめ」と宣言してください。



106そらん :03/03/08 15:07
>105 阿含原理主義者さん
>止息法も知らず、阿含宗の批判してると
>1000人くらいの会員が、笑ってますよ。

「1000人くらいの会員が、笑ってますよ」
この表現に阿含信者の典型が表れていますね。
止息法でも名誉教授でも何でも結構ですが
それであなな達はどうなんですか?
阿含の信者って結局は
「俺っちのとうちゃん(じいちゃん?)はえらいんだぞー」
っ言ってる子供と同じです。
虎の威を借る狐です。
「仏陀の法」「求聞持聡明法」の内容が真実だとして
あの本に書かれた内容を自分の肉体で現実化しているんでしょうか?
それが出来なければただの理論・理屈を知っているに過ぎない。
知ってるだけじゃ何の役にも立ちません。
ただの宗教評論家に過ぎない。

「管長はセレブだがあなた達は新興宗教の変わり者」
世間が阿含信者をみる目はそんなもんです。
そんなの世間は相手にしないよ。
本に書かれた内容を実現できてから威張りなさい。
それが出来なけりゃただの提灯持ち。
これは管長の問題ではなくてあなたたちの問題です。

107名無しさん@3周年 :03/03/08 15:31
>98 :阿含原理主義者 :03/03/08 09:10
>シュダオンになるには、3結(身見、疑惑、戒取)をきるのです。

阿含宗という宗教26
767 :名無しさん@1周年 :02/09/24 12:23
>十結煩悩(無明の滅尽への階梯)
>身見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚、色貪、無色貪、慢、掉悔、無明、

「身見」について、「自分をハナにかける性癖が一番良くない」
などと、桐山さんは本で他人に説教している。
その桐山さんが、おれはメシアだ、おれは仏陀だ、
おれはアンゴルモアの大王だ、などと、
おれくらいエライ者はないと空威張りをする。
芥川賞をとれるくらいの作家だったとか、
求聞持脳を開発して、記憶力抜群なとど、
ありもしない能力をハナにかける。
勲章を買い集めて、それをハナかける。
信者は信者で、「自分たちは仏様に選ばれた」などと、
根拠のないバカ話をハナにかけ、
我ばかり強いから、批判を悪口と片づけ、一切受け入れない。
教祖も信者も、阿含宗は「身見」そのものです。

108名無しさん@3周年 :03/03/08 15:32

29 名前: バウ ◆pyDQkkJ2 投稿日: 02/09/28 10:55

>>26 >>27 >>28 密門会の方ご参加ありがとうございます。是非HNをお
願いしますね。今日から1さんは、バウと交代しました。
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10330/1033059781.html

109名無しさん@3周年 :03/03/08 15:32
阿含宗という宗教26
768 :名無しさん@1周年 :02/09/24 12:36
>身見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚、色貪、無色貪、慢、掉悔、無明、

「疑惑」とは、仏陀の教法に対して疑い惑う、という意味だと
桐山さんが述べていますね。
先祖供養を否定している釈尊の教えを疑い惑い、
先祖供養をしている阿含宗は「疑惑」から離れていない。
護摩を焚くなという釈尊の教えに疑い惑い、
ただの外道の焚き火を釈迦の成仏法だなどと言う。
釈尊は占いを禁止しているのに、
占いを金集め、人集めの道具に使っている。
「木片を焼いて清らかになると思うな」という釈尊の教えを疑い、
木片を焼いて、世界が平和になると信じている。
「心を清らかに保て」と釈尊はいうのに、
わざわざお願い事をさせて、欲望を増大させる。
阿含宗のしていることは、教えを疑うなどというレベルではなく、
釈尊の教えをまるで否定して、無視して、逆のことをしている。
「疑惑」以前のレベルです。

110名無しさん@3周年 :03/03/08 15:33
阿含宗という宗教26
769 :名無しさん@1周年 :02/09/24 12:48
>身見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚、色貪、無色貪、慢、掉悔、無明、

戒取とは、仏陀の教え以外の宗教を
「ぜったいに正しい」と信じて固執することと、
桐山さんが述べています。
護摩はバラモンが説いた外道の教え、
悪因縁は近代の新興宗教の教祖が説いた教え、
霊障は真光系が言い出した事、
地球壊滅はノストラダムスの予言、
いずれも釈尊の教えでは説かれていないことを、
阿含宗ではぜったいに正しいと信じており、固執している。
今でも、霊障で地球が壊滅するとか、
土地浄霊をすれば霊的に浄化するとか、
釈尊の教えとは似ても似つかない教えを正しいと固執している。
いくらその間違いを根拠を示されて批判されても、
ぜったいに正しいと固執している。
阿含宗にいる限り「戒取」を越えることはできません。

111名無しさん@3周年 :03/03/08 15:34
阿含宗という宗教26
770 :名無しさん@1周年 :02/09/24 12:57
>身見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚、色貪、無色貪、慢、掉悔、無明、

三結さえ断じていない、と桐山さんは日本の僧侶を批判していた。
しかし、三結を断じていないのは、言っている本人とその信者です。
三結を断じていないとどうなるかというと、
桐山さんによれば、三悪趣に落ちる。
なるほど、桐山さんは生きながら借金地獄、名誉餓鬼に堕ち、
もがき苦しんでいますね。
矛盾だらけの教学でも信じていられる信者は、
物の道理がわからないから畜生界に落ちている。
信者は他人を利用してでも阿含宗で助かろうと、
他人の導きや護摩木の本数に盗ってでも成績をあげているから、
餓鬼界に落ちている。
なるほど、桐山さんの言うように、
三結を断じていないと、生きながら三悪趣に落ちるようですね。
阿含宗は釈尊の教えを守らないとどうなるかという反面教師です。

112:03/03/08 15:36
尼さんの住職しているお寺探してます。ご存知の方、教えて下さい。

113阿含原理主義者 :03/03/08 15:42
名無しの@3周年さんへ、死んだら解ります。
私は、求聞持法、クンダリニーの覚醒、仏陀の王者の相承を受けています。
アナゴンに成っています。

止息法がわからないのでは、笑われてもしょうがないですね。


114名無しさん@3周年 :03/03/08 15:56
>113 :阿含原理主義者 :03/03/08 15:42
>名無しの@3周年さんへ、死んだら解ります。

飲みかけたコーヒーを吹き出しそうになった。
来世成仏を侮蔑的なまでに批判していたのは桐山さんです。
「現世成仏」などという本まで書いている。
その阿含宗の原理主義者が、死んだら解ります、だと???!!
君の頭のどこが原理主義なのだ。
もうちっと桐山クンからしっかりとデンパを受けてから書きたまえ。
王者の相承の受け方が間違っているのだよ。
相承を受けるには、ご宝塔よりも三辮宝珠尊のほうが効果的だ。
頭の上30cmの所に持ち上げて、離す。
君の場合、頭が固いから、10回くらい繰り返すといい。
30回繰り返せば、どうなるかって?
そりゃ、死んだら解ります。

115阿含原理主義者 :03/03/08 16:54
あなたもいずれ死ぬのです。その時です。

求聞持法、クンダリニーの覚醒、「王者の相承」は正しくやれば、成就できます。

止息法を批判できないのであれば、阿含宗を批判できませよ。
あわれな元会員さんですね。しっかりしてしください。
桐山さんは生きながら借金地獄に落ちている。おれはうそですね。





116名無しさん@3周年 :03/03/08 18:09
>115 :阿含原理主義者 :03/03/08 16:54
>求聞持法、クンダリニーの覚醒、「王者の相承」は正しくやれば、成就できます。

桐山さんが求聞持法やクンダリニーを覚醒した信者がいると認めたことはない。
桐山さんが認めたこともないのに、
信者は勝手に成就しているとは恐れ入った。
阿含の原理主義を標傍するなら、
桐山さんが言っていないことなど主張できるはずがない。
成就者など認めてもいないのに、勝手に名乗るキミは原理主義ではなく、
そういうのを異端というのだ。
呼吸法の名前を、何とかの一つ覚えみたいに吠えていないで、
求聞持法を成就した証拠に、批判側を阿含の原理で論破してみるがよい。
求聞持法だのナントカ呼吸法だのとしゃべると、
初心の素人信者はキミのことを超能力者だと感心してくれる。
それがうれしくてうれしくて、病み付きになって、
ついにはスレに来てまで自慢話を始める。
キミみたいな愚かな先達を何人か知っているよ。
桐山さんと同類で、社会で認められないと強い不満をもっていて、
超能力で一発逆転を狙っている愚かな連中さ。
そのなれの果てが池田自酔だ。

117名無しさん@3周年 :03/03/08 18:11
>115 :阿含原理主義者 :03/03/08 16:54
>桐山さんは生きながら借金地獄に落ちている。おれはうそですね。

借金取りに追いかけられる夢を見たと法話で言ったことすら知らない原理主義者。
もう少し法話をちゃんと聞いて、
桐山さんの心配事を取り除くために、寄付してあげな。
原理主義者なのだから、教えには忠実だよな。
「ご供養の額は、せいいっぱいせよ。」
と座右宝鑑にある。
さあ、桐山カンチョーゲイカのご命令だ。
こんなところでグダグダと能書きを並べていないで、
貯金をすべて下ろし、原理主義者らしく全額阿含宗に寄付してみろ。

11817 :03/03/08 18:57
>98 :阿含原理主義者 :03/03/08 09:10
>シュダオンになるには、3結(身見、疑惑、戒取)をきるのです。
>このくらいは、間違えないように、

恐らく私に対するレスだと思いますが、既に

>94 :17 :03/03/08 03:02
>シュダオンとは釈迦が定めた輪廻の元になる10の煩悩のうち3つを断ち切った人です。

と述べています。求聞持法収めた割に文章読解力ありませんね(ワラ

11917 :03/03/08 19:06
>113 :阿含原理主義者 :03/03/08 15:42
>私は、求聞持法、クンダリニーの覚醒、仏陀の王者の相承を受けています。
>アナゴンに成っています。

ではあなたは阿含宗徒ではないわけですね。
池田氏・麻原と同じく独自に阿含経を修行している人です。
阿含宗からはアナゴンは一人も認定されていません。
さらに全て自己申告ですから現証がないわけです。
ではいいましょう。私もアナゴンになっています(ワラ
求聞持法、クンダリニーの覚醒、仏陀の王者の相承を独自の修行で体得しました。
私がこういっているのと全く同じレベルです。
無論私には脳梗塞の発作はありませんので王者の相承など知りませんが(ワラ

120名無しさん@3周年 :03/03/08 19:18
>115 :阿含原理主義者 :03/03/08 16:54
>止息法を批判できないのであれば、阿含宗を批判できませよ。

止息法を批判しなくとも、阿含宗の批判はいくらでも続いています。
あなたの意見は釈迦の四諦の原理に当てはめてもおかしい(ワラ

>止息法を批判できないのであれば、阿含宗を批判できませよ。

この命題が「真」なら
「止息法」に一切答えないで阿含宗の批判は不可能、となります。
「止息法」に一切答えないで阿含宗の批判が可能ならあなたのいう事は「偽」となります。
なので今後「止息法」に一切答えないで阿含宗の批判が可能なことを示して
あなたが間違いであったと証明します(ワラ

その前に信者に出していた宿題に答えてからにして下さい。

>熱心な修行者の家族に何故不成仏霊がいるのか?

批判側が既に何度も答えを言っているのに相変わらず解らない様ですね。
阿含原理主義者の名が泣きます。
あなたがご自分の言動すでにお忘れならば
もう一度「阿含宗信者珠玉の金言集」貼り付けましょうか?(ワラ

121名無しさん@3周年 :03/03/08 19:54
>105 :阿含原理主義者 :03/03/08 14:11

止息法はともかくあなたの間違いは批判できます。

>「止観の源流としての阿含仏教」で、止息法等の止観瞑想によってのみ霊的障害を
>とりのぞくことができると北京大学で、講演して、名誉教授になっているのだから

止息法を解脱へ至る道、と北京で講演はしましたが
「止観瞑想によってのみ霊的障害をとりのぞくことができる」とは一切いっていません。
霊的障害はあなたの拡大解釈です。
共産圏の真面目な仏教講演で霊的障害を持ち出すなど顰蹙を買うマネをするはずがありません。
桐山さんはあなたほどバカではありません。
止息法も知らず、阿含宗の批判してると1000人くらいの会員が、笑ってますよ。
もっとしっかりしなさい。

>止息法なんて、「でたらめ」と宣言してください。

お望み通り宣言します。
「阿含原理主義者」がいう止息法は阿含宗が北京で講演したものとは全く違うでたらめです。

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123名無しさん@3周年 :03/03/08 20:10
>105 :阿含原理主義者 :03/03/08 14:11
>止息法なんて、「でたらめ」と宣言してください。

止息法には触れませんが(ワラ)阿含宗は過去伝法の機会があっても
「安那般那念経」に説かれていた釈迦の呼吸法を一度たりとも教えた事はない。
止息法はともかく「阿含宗が止息法教えるというのはでたらめ」

七科三十七道品も著書で解説しているだけで信者に教えた事は一度もない。
七科三十七道品は正しくても「阿含宗で七科三十七道品実践しているというのもでたらめ」。

さらに止息法は阿含宗ではなく阿含経で説かれているもの。
止息法を批判することと阿含宗を批判するのでは意味が違います。
阿含経は尊いが阿含宗は間違いだらけだと言っているのです。
アナゴンになると我々凡人が簡単に理解できることさえわからなくなるようですね(ワラ
シュダオンは自らの境涯に気付かないそうですが(池田慈水氏理論)
アナゴンは自らのおろかさに気付かない様です(阿含原理主義者)。

124名無しさん@3周年 :03/03/08 20:33
>113 :阿含原理主義者 :03/03/08 15:42
>名無しの@3周年さんへ、死んだら解ります。

死ななくてもあなたが阿含経に対して全く無知だとは誰でも解ります。
あなたが文章読解力が皆無だということは求聞法成就しなくともわかります。
あなたのいっていることと阿含宗でいっていることは全然違うのはクンダリニー覚醒しなくてもわかります。
桐山氏が「ノストラダムスの予言は中国講演の事」と言っているにもかかわらず
その桐山本の中国講演を引用していながら、それでも未だに「ノストラダムスの予言がいよいよ当る」と
自分の見当違いにあなたが全然気付いてないのは仏陀の王者の相承受けなくてもわかります。
で、この自爆パターンはいつものよー痴パターンと同じ事はアナゴンでなくともわかります。
ごくろうさまでした(ワラ

125阿含原理主義者 :03/03/08 22:27
結局、批判できないのですね。(変身の原理)も同じことが書かれています。

少しは、勉強してから批判してください。(笑)会員も勉強不足です。しっかりしてください。
1990年代からの本は、止息法の解説です。
もうすぐ、日本もいろいろありそうですし、長生きしてください。(合掌)

126名無しさん@3周年 :03/03/08 23:41
>125 :阿含原理主義者 :03/03/08 22:27
>結局、批判できないのですね。(変身の原理)も同じことが書かれています。

結局また逃げるのですね(笑)

>少しは、勉強してから批判してください。(笑)会員も勉強不足です。しっかりしてください。

アナゴンさまには一般人の常識的会話が伝わらない様ですね。
こんな世俗のアカにまみれた所へいらっしゃらず、
池田慈水アナゴンさまの所で世俗の人間には理解できない不思議な会話でもなさっててください。

>1990年代からの本は、止息法の解説です。

アナゴンさまは「もうすぐゲイカの予言が当ってテロが起きる!よかった」と
阿含宗でも説かない独自の予言をなされていたのでは?

>もうすぐ、日本もいろいろありそうですし、長生きしてください。(合掌)

ヲヤ?アナゴンさまは「テロ万歳!お前なんか呪い殺されろ!」と
下々のものにお言葉を賜れていたと思いますが?
アナゴンさまのお心は我々一般常識人には理解不能・無上甚深微妙でございます。
なにはともあれお元気でいってらっしゃい(合掌)

127名無しさん@3周年 :03/03/08 23:49
>125 :阿含原理主義者 :03/03/08 22:27
>結局、批判できないのですね。(変身の原理)も同じことが書かれています。

「どうだ。おれに勝てないだろう。」と言っているのですね。
あなたは批判側に対して何一つ反論できていないのですよ。
ただ止息法という単語を並べただけ。
その態度一つ見ても、宗教好きな人によくいる天狗にすぎない。
修行法を教えてもらってもいないのに、
求聞持法を体得したとか、信者が聞いてもおかしなことを言っている。
桐山さんが止息法について触れたからといって、
それで我流の呼吸をして、何事か得たような気になって、
求聞持法を体得したとか、すっかり天狗になっている。
オレが体得したことをお前ら説明してみろと言っている。
あなたみたいな人は宗教の世界ではありふれている。
桐山さんなどその典型です。
おれはスゴイ、おれはエライと吠えながら、
握り拳を示して、「この中にすごい宝がある」と言っているようなものです。
桐山さんと同じで、自分で何かを体得したかのように思い込んでいるだけ。
手の中から出してごらんなさいと言われても、何も出せない。
これからは原理主義者ではなく、プチ桐山とでも名乗りなさい。

128名無しさん@3周年 :03/03/08 23:52
Σ(ノ▼ο▼)ノ オォオォオオオ!!アナルゴンハケーン!

129名無しさん@3周年 :03/03/09 00:03
※ 宗務局よりおしらせ ※

「阿含宗という宗教33」開設おめでとうございます。
カトリック協議会からの手紙も公表され、資料的にもより一層充実したものになったのは喜ばしい限りです。

さて、この度阿含宗が誇る応供のよー痴さまは「アナゴン」位に到達なさいました。
これまで「宝の雨の降る如し」と言われていた暴言の数々を下賜されていらしたよー痴さまですが
アナゴン位に達せられたことで、その功徳もより一層と広大無辺・無上甚深・荒唐無稽・傍若無人と
最強無比の呆力を発揮されることでしょう。
しかも求聞持法、クンダリニーの覚醒、仏陀の王者の相承まで受けておられ
本当なら桐山密教はよー痴さまのような馬鹿しか生み出さない事の貴重な生き証人となること請け合いです。
信者の皆様は応供のよー痴さまの金言をしっかりと護持し応供のよー痴さまのお手伝いをさせていただきましょう。

〜 阿含宗信者珠玉の金言集 〜

「テロ万歳」
「仏舎利はニセモノ」
「阿含詐欺に騙される方が悪い」
「あいつを呪い殺してやりたい」
「管長の霊力は動物霊」
「桐山は釈迦の法脈を受け継いでいない」
「桐山はサル並み」
「桐山教学は我田引水」
「阿含宗の神仏は妄想」

と、とめどなく充実した内容です。阿含宗のよー痴さまは管長猊下ご修身、
生きている法爾無作の応供のよー痴さまです。
阿含宗の応供のよー痴さまは供養に必ず答えてくださるすばらしいよー痴さまです。
皆様はより一層の「発言供養」に励まれます様。

合掌

130名無しさん@3周年 :03/03/09 00:24
>129
さて、つまってくると、ただの小学生の悪口になるんですね。
中傷、罵詈雑言・・・
マイケル・ジャクソンも苦労しているようです。

131名無しさん@3周年 :03/03/09 00:43
>>123
また、おろかな言葉がでました。
教えているじゃないですか、呼吸法
あれがそうですよ、もっとも奥義のものは教えられてない
みたいですけどね。
ものすごい法でもあるんだと思っているんですか
法とは基本ほど地味なもんですよ。

132ユビキタス :03/03/09 00:45
「止観の源流としての阿含仏教」再読しました。
なんと!92ページに霊障なんか説いてます。

それに、なによりも、仏教本来の目的である霊的障害―「霊障」を
解脱させる成仏法は、この仏陀の「止観瞑想」に拠ってのみ、獲得
できるのであります。

121さんがいくら桐山でもあの中国でそんな馬鹿な発言などしまい
と慈悲的な発言されてましたが、当の桐ちゃんはこちらの予想以上
に馬鹿でしたね。
で、止観瞑想が霊的障害を取り除くなんて突飛な論の根拠、解説は
していないのです。
安那般那念経読んだってそんな珍奇な説ありません。

133なんだな〜 :03/03/09 00:45
>阿含原理主義さんへ
こんな連中には阿含経の解説より
ムーでも読むようにオススメください。

134阿含原理主義者 :03/03/09 01:00
残念、これでは、阿含宗はつぶせません。
死ねとき後悔するでしょう。阿含宗の止息法を批判できないので、つぶせなかったと、
今まで、暴露話が水泡になるし、もっと真剣に批判してください。

135ユビキタス :03/03/09 01:07
間違ってはなりません。
北京大学は桐山の多額な寄付金に対して名誉教授の学位を与えたのです。
論文に対しての評価ではありません。
あの論文は釈迦、智ギ、禅の瞑想を文献的に比較検討してみただけのもので、
止息法、止観瞑想が霊障を除くことを説いた論文ではありません。
だからそんなところは評価されるはずないのです。
一番説きたいのが止観瞑想=霊障解脱法ならその根拠を文献を踏まえて
論拠しなければなりません。
全くすっ飛ばして突飛な結論出しているのは、あの論文読む限り
どこにも書いてないのは普通の国語力でわかります。

136名無しさん@3周年 :03/03/09 01:16
だからなんだって?
いいじゃないの名誉教授もらったってことはそれで
日本でべつに評価あがるわけでもないし
ことさらに大袈裟に評価しているのは批判者なんだなあ〜
笑っちゃうぜ!

137名無しさん@3周年 :03/03/09 01:18
でも自分の信念・信仰に正直に論文だしたんだね
中国だからって遠慮せず
あらためて尊敬しました。

138名無しさん@3周年 :03/03/09 01:20
止息法、呼吸法も挫折した
おちこぼれのユビキタスか・・・

139ユビキタス :03/03/09 01:20
止息法、止息法と覚えたてのコトバをうるさいので、逆に質問しましょう。
その止息法をやるとどうして霊的障害が取り除かれ解脱するのか
解説してみてください。
なんで特殊な呼吸法で死者の霊がジョーブツするのか説明してください。
それを批判いたしましょう。
仏陀も説いていない止息法の効能の根拠を示してください。
それなくして「阿含宗の」止息法の批判などありません。
別に仏陀の止息法そのものなど否定しません。
阿含宗の曲解、拡大解釈、つくり噺を批判するのです。
まずは貴方の口で解説なさい。明日答えます。
今日は寝る。

140名無しさん@3周年 :03/03/09 02:19
>131 :名無しさん@3周年 :03/03/09 00:43
>また、おろかな言葉がでました。
>教えているじゃないですか、呼吸法

桐山流呼吸法の事か?あれのどこが釈迦の呼吸法なんだ?

>ものすごい法でもあるんだと思っているんですか

ではこれは?

>もっとも奥義のものは教えられてないみたいですけどね。

ものすごい法でもあるんだと思っているのはキミの方ではないかね?
いつも思うが何事も自信がないのでつねに逃げ道を作って
余計なことまで述べて墓穴を掘る、と(ワラ

141名無しさん@3周年 :03/03/09 02:23
>133 :なんだな〜 :03/03/09 00:45
>>阿含原理主義さんへ
>こんな連中には阿含経の解説より
>ムーでも読むようにオススメください。

自作自演は辞めましょう。
「私は、求聞持法、クンダリニーの覚醒、仏陀の王者の相承を受けています。
アナゴンに成っています。」と述べている電波な阿含原理主義者さんにもムー奨めておいて下さい(ワラ

142名無しさん@3周年 :03/03/09 02:39
>134 :阿含原理主義者 :03/03/09 01:00
>残念、これでは、阿含宗はつぶせません。

何度も言うように阿含宗をつぶすだけが目的ではありません。
阿含宗詐欺の実態を世に知らしめて、被害を受ける人を一人でも減らすことが目的なのです。

>死ねとき後悔するでしょう。

アナゴンさまの霊眼ですか?ご忠告ありがとう。
お望み通り思いっきり後悔して死んでさしあげましょう(ワラ

>阿含宗の止息法を批判できないので、つぶせなかったと、

阿含宗の止息法についてはすでに批判しています。
止息法は阿含経に説かれているもので止息法の批判と阿含宗への批判は別物です、と。
阿含宗で説かれているように止息法に霊障を説く効果など釈迦は言っていません。
止息法についてはあなたのお遊びに付き合ってあげただけ。
阿含宗に決定的ダメージを与えるなら止息法より
「ミラクルの池の奇跡のウソ」「ヨギバジアン師に対する詐欺」
「作り話の霊障祖父」最近では「カトリック評議会の手紙」などのほうがよほど効果あります。
そのことのほうが驚異のはずなのに一行にあなたは批判しませんね。
死ぬ時後悔しますよ(ワラ

>今まで、暴露話が水泡になるし、もっと真剣に批判してください。

止息法話が水泡に帰するので、以前の課題についてもっと真剣に批判してください。

143名無しさん@3周年 :03/03/09 02:45
>136 :名無しさん@3周年 :03/03/09 01:16
>ことさらに大袈裟に評価しているのは批判者なんだなあ〜
>笑っちゃうぜ!

桐山氏の中国での名誉教授就任は
あれはノストラダムスが予言した阿含宗信者にとっては重要なことですよ?(ワラ
信者がそんな事ではいけませんね。
だから「ノストラダムスの予言が今度こそ当る」と未だに言っているのです。
阿含宗ではノストラダムスは終ったことなんですよ?
そんなことではいくらアナゴンさまでも死ぬ時後悔しますよ(ワラ

144名無しさん@3周年 :03/03/09 02:50
>138 :名無しさん@3周年 :03/03/09 01:20
>止息法、呼吸法も挫折した
>おちこぼれのユビキタスか・・・

アナゴンさまともあろう方があいも変わらず個人攻撃ですか?
人格低劣なアナゴンや電波シュダオンになるくらいなら
まっとうな人格者に私はなりたい(ワラ

145名無しさん@3周年 :03/03/09 03:03
>130 :名無しさん@3周年 :03/03/09 00:24
>さて、つまってくると、ただの小学生の悪口になるんですね。

あなたが過去成した発言を引用し、
あなたが仏教徒としてまっとうな人格者になるようお手伝い差し上げているのです。
次は過去の自らの発言を恥じて懺悔・謝罪することを覚えましょうね(慈悲心)

>中傷、罵詈雑言・・・

罵詈雑言とはあなた方が過去になしてきた「ばか」「アホ」「クソ」「外既知」などを言います。
宗務局指導のおかげでよー痴さまの罵詈雑言はなくなったように思います。
求聞持法、クンダリニーの覚醒、仏陀の王者の相承を受けアナゴンに成っていても治らなかったあなたの罵詈雑言が
このスレの宗務局指導で治りました。宗務局一同あなたの人格向上を心よりお喜び申し上げます。仏さまもお喜びの事でしょう。

願わくばこの功徳を持って遍く一切に及ぼし我らと衆生とよ−痴アナゴンさまに仏道を成ぜんことを

合掌

146名無しさん@3周年 :03/03/09 04:39
桐山のじいちゃんが死ねば阿含宗も終わりでない?
大ボラ一代記も終幕ということで。

147阿含原理主義者 :03/03/09 07:43
残念ながら続きます。 合掌

148名無しさん@3周年 :03/03/09 10:15
いまだ、自作自演だと思い込んでるんですね
単細胞な批判者
どこが原理主義者さんと同じなんでしょうかね?
てきとーにからかっているだけなのに(W

149ユビキタス :03/03/09 10:16
>>131
「仏陀の法」伝法会に参加されたことは当然ありますよね?
ご指摘のとおり、呼吸法も奥深いものは何も教えてなく、ものすごい
法なんてありません。
著書のレベルを越えてないというよりも、著書の内容にも達していない
のが現状です。
あの数息観、長出入息呼吸法程度ならこにでもある地道な基本です。
ではなぜ桐山ゲイカだけが霊障解脱の力を得て、他の実践者は体得
していないのでしょうか?
サービスでユビキタスは所詮挫折者としてあげてもよいのですが、
まさか歴代の禅僧、瞑想者たちも挫折したなんて言わないでしょうね。

150名無しさん@3周年 :03/03/09 10:22
べつに信者は重要視してねえよ北京大学とか
批判者側が批判材料のネタとして垂涎の材料なんじゃねえの?

151名無しさん@3周年 :03/03/09 10:25
>149
だから奥義の法をマスターしている導師だからだろ
ホントかどうか別にして、そういうふれこみだから
教祖してるんだろが
アホじゃねの?


152名無しさん@3周年 :03/03/09 10:31
>149
いまでも瞑想しているのなら挫折者じゃないだろうけど
屁理屈こいて、いまだウジウジしているとこみてると
瞑想さえ、アゴンの影響うけるってやってないんだろ?
だから、あほ

153名無しさん@3周年 :03/03/09 10:32
まあウンコですね。

154ユビキタス :03/03/09 10:35
>>150
ゲイカは重要視してますけど、この際サービスで北京大学名誉教授
の件など、仰るように重要視しません。
重要なのは講演の内容ですから、とっとと「止息法など止観瞑想が
霊的障害を取り除く」説の根拠を解説してみてください。

155名無しさん@3周年 :03/03/09 10:44
>154
そりゃ彼個人はうれしいんだろうけど
アンタ信者やっていたとき感激したか?
そんな信者ってオバさん連中の桐山ファンクラブの一部
だけだろが。
止観瞑想の究極は成仏法の成就だろが
その結果として霊的障害をとりのぞける
あたりまえのことじゃん!
わかんねーのか

156名無しさん@3周年 :03/03/09 10:46
成仏法は瞑想が中心だっていっていたね
まあ奥義はしらないから
原理主義さんにでも奥義の止息法きいてくれよ!

157ユビキタス :03/03/09 10:46
>>151
奥義の法を受けてもない貴方が、止息法(そんな伝法は未だない)
を語るということは、単にゲイカがそう言うから信じているという
レベルでしょ?
想像の域を少しも出ていないのに、なぜ断言口調なのですか?
アナゴンやら原理主義がからかい発言なのは最初から承知だが
発言内容まで131と変えるのは信者以前に人間性を疑いますよ。

158ユビキタス :03/03/09 10:57
おっと!今この時間帯に書いている人が原理主義者さんと違う人だと
言うのなら、昨夜の原理主義者さん、とっとと答えてください。
よもや一過性の通りすがりではありますまい。
今の人には想像で信じているだけという判定ですね。
貴方は今具体的にどういう瞑想を毎日実践されてますか?

159ユビキタス :03/03/09 11:46
>>155
止観瞑想の究極が成仏法の成就で、その結果霊的障害が取り除ける
なんて、全部桐山が言っているだけで、阿含経典にも大乗経典にも
論書にもありません。
そもそも釈尊は霊的浄化をする成仏法など説いていませんし、
キリヤマブッダがそんな力を得たなどと言っても
霊的障害を取り除く根拠、前提としての霊視能力は、信州の18人
上意討ちの史実がなかったことでデタラメと証明されています。
批判者の批判はすべて有機的につながっているのです。

160名無しさん@3周年 :03/03/09 13:48
>151
>アホじゃねの?
>152
>だから、あほ
>153
>まあウンコですね。

せっかくの宗務局の努力も虚しく元通り罵詈雑言を吐きつづけるアナゴンさんであった(w




161名無しさん@3周年 :03/03/09 13:58
>150 :名無しさん@3周年 :03/03/09 10:22
>べつに信者は重要視してねえよ北京大学とか

まるで信者全てを代弁しているかのような物言いですね。
全然修行していない人が良く言える(w
何度も言うように阿含宗側はあれを「ノストラダムスの予言」とからめているので
阿含宗の中では桐山予言の根幹を成すかなり重要な出来事。
重要視しなくてもいいですが信者ならちゃんと覚えて起きましょう。
だから桐山氏はノストラダムスの予言はすでに成就したといっているのに
「今度の北朝鮮問題でゲイカの予言が当る!よかった!テロ万歳!」と
何度も恥を掻くのです(w

>批判者側が批判材料のネタとして垂涎の材料なんじゃねえの?

格好の批判材料のネタは「反邪教協会」のほうです。
あいかわらず物事の整理が出来ていませんね。それでもアナゴンですか?(w


162名無しさん@3周年 :03/03/09 14:05
>155 :名無しさん@3周年 :03/03/09 10:44
>そりゃ彼個人はうれしいんだろうけど
>アンタ信者やっていたとき感激したか?
>そんな信者ってオバさん連中の桐山ファンクラブの一部だけだろが。

桐山ファンクラブはオバさんよりは、
関東別院や関西総本部に多い若年〜中年の阿含原理主義者で構成されています。
オバさんは難しい話は聞いていません。
で、当然のごとく阿含原理主義者どもは感動しまくってました。
で、冷静な信者は「ノストラダムスは今度の中国での事を予言していた」と聞いて
アホらしくなり辞めました(w

163そらん :03/03/09 14:13
クンダリーニを本当に覚醒した人が(その人を)みれば
その人が本当に覚醒したかどうかはすぐにわかる。
まず体つきから違ってくる。太っても痩せてもいない。
クンダリーニ・ヨーガ特有の体つきをしている。
まあ日本では私一人です。
もう一人覚醒したと言っている人がいるが
私がみるところ完全には覚醒していません。(注:M・H氏のことか?)
まあそういう事です。
諸君たちはそういう事は考えないでいいから
今度の6月のお護摩にすべてを集中して、護摩木勧進
その他シッカリと梵行していただきたい。
それによって私のパリ大学名誉教授の道も開かれるのです。
パリ大学(名誉教授)はまだ池田大作さんももらっていません。
イラク危機を迎えたまさに今、
反戦で沸くパリでお焚き上げすることに意味があるのです。
会員諸君はこのことをしっかりと胸に刻んでいただきたい。
そのように思います。
夜も更けてまいりました。道中気を付けてお帰りなさい。
今日はこれで終わります。

(アジャリさまにサンライ)
「オンサラバタタギャターハンナマンナノウキャロミー」

(太鼓の音)

164名無しさん@3周年 :03/03/09 14:16
>155 :名無しさん@3周年 :03/03/09 10:44
>止観瞑想の究極は成仏法の成就だろが
>その結果として霊的障害をとりのぞける
>あたりまえのことじゃん!
>わかんねーのか

あたりまえの事でもないし全然わかりません。
言葉の意味は意味はわからないがとにかくスゴイ自信だ(w
屁のツッパリはいりませんから、普通の人でもわかる様に説明しなさい。
ここは阿含宗徒以外の方もご覧になっています。
以前シュダオンについて解説したとき、門外漢の方にもわかるように
「釈迦が決めた10の煩悩のうち3つを断じた人」と書きましたが
わざわざ一般の人にわかりにくい様に「身見・疑惑・戒取の三結を断じた人」と
専門用語ひけらかして「オレはあんたよりえらい」と言っていた
人格卑しい人がいましたが、それと変わりません。
一般の人にでもわかる様に説明できなければ布教など無理、釈迦の対機説法のように
普通のひとが「あたりまえのことだ」と納得できる様に説明しなさい。
それであなたがどの程度阿含教学を理解できているかわかります(w

165名無しさん@3周年 :03/03/09 14:24
>155 :名無しさん@3周年 :03/03/09 10:44
>止観瞑想の究極は成仏法の成就だろが

成仏法というと誤解をまねくが「涅槃に至る道」となると釈迦もそういっていたので
ここは大目に見てあなたの言う通りとしましょう。

>その結果として霊的障害をとりのぞける

釈迦は霊的障害など説いていません。釈迦が説いたその結果は四沙門果のみ。

>あたりまえのことじゃん!

新興宗教阿含宗ではあたりまえです。仏教では外道の考え方。

>わかんねーのか

わたしはアナゴンさまではなく一般常識人なのでわかりません。


166そらん :03/03/09 14:30
阿含原理主義者?
私がみたところクンダリーニはおろか
任脈ルート、督脈ルートも開いてはおらんな(呵々)

167名無しさん@3周年 :03/03/09 14:32
>152 :名無しさん@3周年 :03/03/09 10:31
>いまでも瞑想しているのなら挫折者じゃないだろうけど

瞑想などしなくとも立派な人はうじゃうじゃいます。

>屁理屈こいて、いまだウジウジしているとこみてると
>瞑想さえ、アゴンの影響うけるってやってないんだろ?

誰でも阿含辞めても仏教の信仰は持ちつづけるとは限りません。
基本的に変に決めつけてモノの見方を狭めていますね。
多分あなたが間違ったの瞑想の仕方をしているせいです(w

>だから、あほ

あなたは瞑想なんかより八正道でもやってもっと人格を磨いた方がいいです。
そのほうが阿含宗の為です。

168名無しさん@3周年 :03/03/09 14:43
>158 :ユビキタスさん
>昨夜の原理主義者さん、とっとと答えてください。
>よもや一過性の通りすがりではありますまい。

阿含原理主義者さんはもう来ないでしょう。
過去まったり主婦路線で「奥乃院静香」を送りこんで失敗
人権擁護路線でも失敗
今回も止息法路線で上手く行かなかったのでよー痴の穴本部では
新たな覆面よ−痴を養成中です(w

そもそも「阿含原理主義者」と言う言葉自体わたしが使い始めた言葉。
(「関東別院あたりの阿含原理主義者は〜」と云う感じに)
あまり阿含宗では使わない「王者の相承」をこのスレに持ち出したのもわたしです。
なので「阿含原理主義者」は普段からこのスレをひじょーによく見ている方です。
登場もいつも通り

「わたしは阿含宗職員です」<にせしまさん
「わたしはアナゴンです」<阿含原理主義者

169たまごっち :03/03/09 15:00
コリャ原理主義者、思い込み解釈というか、自己流解釈というかで止息法、
止観瞑想を行じ、あんたは愚問痔法を成就し、クンダリーニの覚醒を終え
仏陀の王者の相承を受けたというんだね。
ここまで、とんでもの事を言うのは、俺の知ってる限り、池田自酔(いいネーミング)
ぐらいのもんだ。そのとっかかりを作ってくれたのがキリヤマという訳で、今は
阿含の会員ではないけれど、キリヤマを擁護する立場にたつという訳だな。
いくら、批判側が、阿含宗を離れたといえ、阿含経の要諦である、瞑想を離れては
いかんと言う意味のことも言ってるな。自説に凝り固まって、我々批判側の真意も
見抜けないようでは、あんた ずれてると言われてもしかたがないぜ。
止息法を批判できなきゃ阿含宗を批判できないなどと、全く訳のわからんことを
言い出して、悦に入っているようだが、止息法、止観法をなんで 批判の対象
にせにゃいかんのよ。マー自分で得意になっているようだから、キリヤマにでも
「私も王者の相承を受けました」なんて話をつけて、二代目官長にでもしてもらいな
Kotaroさんもきっと喜ぶぜ、


170そらん :03/03/09 15:09
北京大学? ノストラダムス?
おまえら、私を誰だと思っているんだ?
天下の桐山靖雄だぞ!
目指すは花の都パリ、世界文化の首都パリだ!
諸君らはうだうだ言わずに護摩木勧進していればいいのだ。
ああ,わしは弟子に恵まれない。
目立つのは私一人でいいのだよ。

171ユビキタス :03/03/09 15:24
「釈尊の呼吸法」という書籍をご存知ですか?
昭和54年に柏樹社から出された村木弘昌著の本ですが、2001年12月に春秋社
より復刻されてますので、容易に手に入れられます。
2500円と高価なので図書館から借りて読まれるとよいでしょう。
ご存知だと思いますが、桐山本で安那般那の呼吸法を解説する時、必ず参考文献に
出る本です。ですから、信者が読んで少しも損なことはなく、むしろ読むべきでしょう。
と、言いつつも私自身昨日の某信者の書き込みを読んで、それならと初めて図書館から
借りてきたのが実態ですけど・・・(^^ゞ
よー痴さんのお蔭で勉強させてもらっております。あなたも負けずに勉強しなさい。
止観瞑想、呼吸法の解説ありますよ。

172ユビキタス :03/03/09 15:39
この本を読みますと、どこにも霊的障害を取り除くなどと書いてません。
(当たり前過ぎるほど、当たり前なんですが)
釈尊の呼吸法は念いを乱さず、集中し、自己観察が冷静にできるように呼吸法
に気を配っているのです。
悪事をつい為そうとする時も正しい呼吸法の瞑想をすることで、自己抑制ができる
ということです。その際、自己抑制をするのはあくまでも自分の理性で、
呼吸を荒げずに正しく行うことで、本来の理性の働きを喚起します。
「ああッ!!」などと間脳の一部がスパークするようなわけのわからん呼吸など
釈尊は説きません。
災難、障害をしりぞけるとありますが、災難に遭っても正しい呼吸を行っておれば、
それに対する問題解決法を冷静に自分で見つけることができ、いたずらな心の乱れ、
障害に苛まれることもないのです。
「悪意来れば断つを禅となす」とあり「止」を得る方法が説かれています。

173ユビキタス :03/03/09 15:57
三十七道品についての呼吸を絡めた解説もあって、阿含宗徒は必読ですよ。
これによると、四神足法も決して奇蹟的なものでないのがわかりますよ。

欲如意足とは自分の欲(おもい)を意のままに充たす力をいう(欲とは修道上の願望)
念如意足とは心にかけることが意のままにできる。
精進如意足とは勤め励むことが意のままに果し遂げられる。
思惟如意足とは思惟することが意のままにできる。

無理に超能力をはめ込む必要はありません。

この村木氏は医学博士です。(現在逝去)
仏教学者でなく専門家でないですって?
あなたの一番嫌いな頭コチコチの文献学者でなく、歩く時も呼吸法を意識する
「実践の人」で自分の体験をもとに医学的な根拠も添えて普及してるのですよ。

174名無しさん@3周年 :03/03/09 16:56
>132 :ユビキタス :03/03/09 00:45
>それに、なによりも、仏教本来の目的である霊的障害―「霊障」を
>解脱させる成仏法は、この仏陀の「止観瞑想」に拠ってのみ、獲得
>できるのであります。

止観法でなければ霊障を解けないというのは、
桐山さんのいつもの手法ですね。
阿含経の中にある修行法の名前を適当にもってきて、
自分はそれを体得しており、体得しない者には霊障解脱はできないのだ、
と言うのだから、結局、桐山さんにしかできない。
桐山さんの論理って、いつもそうです。
求聞持法で霊性の脳を獲得したから阿含経の真実が読めたと書いていた。
普通の人が読んでも意味がわからないとブレーキをかけている。
信じた信者は「阿含経知らずの阿含宗徒」になる。
つまるところ「オレ様にしかわからない。」と言っているのです。
霊障も霊障解脱も桐山さんにしかわからない。
こうしておけば彼を客観的に評価することもできない。
試験問題を作るのも、回答を書くのも、点数を付けるのも
ご褒美をくれるのも、全部桐山さん一人なのですから、便利です。
阿含経には死者の成仏法など書いていないし、
読めるのは桐山さんの求聞持脳だけだというのだから、
向かうところ敵なしで、桐山さんの大勝利です。

175名無しさん@3周年 :03/03/09 17:00
>132 :ユビキタス :03/03/09 00:45

中国の講演で止観法を出したのは天台智がいるからでしょう。
五時教判が間違っていることは彼らも知っているから、
それだけ言われると中国人はあまり気分がよくない。
止観法を出して、仏陀の教法につながると誉めれば、
中国人たちは嫌な気持ちはしない。
そこに、止観法こそが霊障解脱の基本として、
釈尊、智、桐山靖雄と並べれば、
中国人には智が釈尊と等同の聖者として彼らのメンツも立つ。
桐山さんは智を持ち上げるついでに
ちゃっかりと自分も聖者のお仲間入りする。
霊障なんて、なんのことかわからなくても、
智を持ち上げられ、しっかりお金まで出してくれる桐山さんなのだから、
中国側にしてみれば、苦笑いしながらも、拝聴いたしましょうということになる。

176阿含原理主義者 :03/03/09 17:02
結局、止息法はわからないのでしょう。
もっと勉強してください。
これでは、阿含宗はつぶれません。

177名無しさん@3周年 :03/03/09 17:06
>134 :阿含原理主義者 :03/03/09 01:00
>死ねとき後悔するでしょう。阿含宗の止息法を批判できないので、つぶせなかったと、

念仏のように止息法を繰り返しているが、いったい、それ何?
桐山さんがいつどこで信者にどのように伝授したか教えてください。
また、それと阿含宗の成り立ちやこれまでの批判とどう関係するのですか。
呼吸法についての批判などここでは行われたことはない。
あなたの目的や手法はわかりますよ。
霊的な世界とか抽象的な世界を持ち出せば、客観的な議論はできなくなる。
霊魂はあるかないかという議論を始めれば、決着はつかないのと同じです。
止観法だろうが、止息法だろうが、
桐山さんや信者の手の内にある手法を持ち出して、
「おまえらにはこれがわからないだろう」などという議論は成り立ちません。
あなたのやっていることは、
桐山さんが死者を成仏できると言っているのと変わりない。
桐山さんもあなたも主観的な話でしか勝負できずに、一方的に勝利を宣言する。

178名無しさん@3周年 :03/03/09 17:08
>134 :阿含原理主義者 :03/03/09 01:00
>死ねとき後悔するでしょう。阿含宗の止息法を批判できないので、つぶせなかったと、

死んだとき、原理主義者さんは神々しいオーラに包まれて、
「ああ、原理主義さんは本物であった」と批判側は
地獄から、羨望の眼差しで見るであろうと言いたいのですよね。
こういう表現の中に、あなた自身の心の汚さ、劣等感、
周囲に対する侮蔑心、差別心が如実に表れている。
桐山さんもしばしば同じ手法で他人を罵る。
あの人も原理主義者さんと同じで、ムショに入れられたことが悔しくて、
世間を見返して、バカにすることが大好きです。
桐山さんもあなたも来世の自分のすばらしい姿を示そうとしているが、
それだけ現実のあなた自身はみっともないということです。
現実の自分をあるがままに認めることができずに、
「おれは今は醜いアヒルの子だと思われているが、今にみておれ。
そのうち白鳥となって空を飛び、アッと言わせてやる。」
とばかりに、求聞持法を体得したとか、アナゴンになったなどとほざいている。
劣等感丸出しです。

179名無しさん@3周年 :03/03/09 17:11
>134 :阿含原理主義者 :03/03/09 01:00

劣等感、侮蔑心、差別心など多かれ少なかれ誰もが持っている。
あなたとの違いは、多くの人たちはそれを恥ずかしく思い、隠そうとする。
ところが、原理主義者さんはわざわざそれを出して誇っている。
このスレに来て、何を嫌われているか、あなたは気が付いていないようだ。
劣等感や裏返しの優越感を求聞持法、クンダリニー、止息法という言葉で
カモフラージュしたつもりでも、丸見えなのです。
そんな汚い人間のハラワタはゲロに等しく、誰も相手したくない。
考えてもみなさい。
ここにいる元信者たちは、桐山さんという思い上がりと自惚れが人一倍強く、
それでいて強烈な劣等感を霊能力や宗教といった見えない世界で
長年ゴマカシてきた人物の信者だったのですよ。
桐山さんを長年見ていれば、プチ桐山が現れて、
汚いハラワタを霊能話でごまかしたつもりでも、すぐにわかる。

180名無しさん@3周年 :03/03/09 17:15
>134 :阿含原理主義者 :03/03/09 01:00

桐山さんが呼吸法についてチラッと言った時、あなたはデンパを受けた。
自分だけがある境涯にあるから、桐山さんのデンパを受けて、
拈華微笑みたいに悟ることができたと思っている。
自分の思いつきの呼吸法を試したら、求聞持法を成就して、
クンダリニーも覚醒した。効験有り!と信じているのでしょ?
そりゃまあ、呼吸を止めたり、火の呼吸のように激しく呼吸すれば、
脳内に二酸化炭素や酸素が極端に増大して、おかしな現象がおきるのは当たり前。
呼吸法など使わなくても、今は電気的におこすこともできます。
こういうのを必死になってやったのがオウムです。
あなたみたいなデンパ先達は珍しくもないのですよ。
また、その程度の体験も珍しいことではない。
オウムをバカにしないで、体験談を調べてごらんなさい。
超能力獲得者がたくさんいる。
あれは全部が嘘や薬物でやったわけではない。
桐山さんは薬物だと断言していたが、
これ一つ聞いても、彼にはこの程度の体験すらないのがわかる。
王者の相承だの念力注入だのしても、幻覚一つ見せられない。
あなた程度の生悟りなら、特に禅宗ではあきれるほどよくいます。

181名無しさん@3周年 :03/03/09 17:24
>134 :阿含原理主義者 :03/03/09 01:00

元々、脳の一部があなたは弱い。
頭が悪いという意味ではなく、構造的に弱く、デンパを受けやすい。
呼吸法などによって、頭にストレスをかければ、
あなたの望み通りの霊現象などおきます。
劣等感が強く、克服できないままでいる。
自分はとても偉いのに、認められていないと思っている。
思いこみが激しく、客観的に自分を見るのが嫌いで、
自分が快感を覚えるような主観的な判断をする。
周囲にしゃべっているうちに、現実と空想の区別がつかなくなり、
あたかも現実であるかのように錯覚を覚えて、やがて確信する。
周囲の信者があなたの妄想を確信させるのに一役買っています。
これでゴンちゃんが一匹できあがりです。

182名無しさん@3周年 :03/03/09 17:30
>134 :阿含原理主義者 :03/03/09 01:00

本当に求聞持脳を体得したというのなら、その力を示してごらんなさい。
批判側は全員が普通の脳の持ち主です。
超人的な能力で凡人の脳を圧倒してごらんなさい。
できるはずがないし、ぜったいにあなたはそれをしない。
なぜなら、ここで議論でコテンパンにやっつけられたら、
ゴンちゃんゴッコが成り立たなくなってしまう。
止息法の説明を始めたとたん、コテンパンにやっつけられるから、
単語を呪文のように唱えるだけで、何も書けない。
その陣地から出ずに、あなたは空想上で自己満足の勝利を得る。
死んだらわかるを繰り返すのはそれが理由です。
「こいつら凡人とは議論しない」なとど言い訳を作り、避ける。
桐山さんと同じですよ。
彼も議論など絶対にできない。
信じてくれる信者たちの世界でしか通用しない聖者を演じて、
肩書きを買って、世間から認められたような錯覚で満足を得ている。
そして、愚かな信者たちがゴンちゃんゴッコを真似する。

183阿含原理主義者 :03/03/09 17:54
会員も解る人いないので、これを見て良い勉強になります。
ありがとうございます。
1980年代から、止息法とは言わずいろいろな表現を使って伝法しているのです。
すべてつながっています。
三結を断ずる方法もちゃんと教えられています。(工夫が足らないのです)

184ユビキタス :03/03/09 18:10
止息法ですかー?
息を止めたらねー、死んじゃうのー。
これ成仏法だねー。
面白かったら座布団一枚頂戴ねー。
(昇天のお時間でした)

185阿含原理主義者 :03/03/09 18:53
変身の原理に出てくる。大随求法も止息法のことですよ。表現方法をわざとかえてます。
このように表現をかえるのです。間脳思考の176や216も参照。
阿含宗のhpよりここを見る会員が多そうなので、書いておきます。
悪口読んだ後は、勉強です。
では、また。

186そらん :03/03/09 18:53
>176阿含原理主義者クン
キミはおしゃべりが好きなようだ。
既に「仏陀の法」の伝授を受けた?のだから余計なことを言わず
私の言うとおりにやってご覧なさい。
私の言うとおりということは、お釈迦様の言うとおりということです。
とにかく一日も早く任脈ルートをつかむことです。
そして背中の経絡は私が開いてあげたのだから
あとは尾閭(尾てい骨)に意識を集中することです。
私の伝授を受けた女性信者などは感激して泣いたものだよ。
君には少し感謝の気持ちが足りないようだ。
とにかく私の言ったとおりにやりなさい。
(きりやまグルより)

187名無しさん@3周年 :03/03/09 18:56
>183 :阿含原理主義者 :03/03/09 17:54
>1980年代から、止息法とは言わずいろいろな表現を使って伝法しているのです。

工夫と言えば聞こえがよいが、あなたの勝手な解釈ですよね。
そういうのをデンパというのです。
桐山さんはそんなことは言っていない。
呼吸の基本は回転するように、なめらかにするべきで、
途中で息を止めたりしないと何回も講義しています。
一番簡単な方法は、桐山さんにあなたの獲得した内容を認定してもらうことです。
桐山さんの講義に従って、求聞持法を体得し、
クンダリニーを覚醒させ、三結はもちろん、五下分結も断じて、
アナゴンになったと桐山さんに申請すればよい。
桐山さんが認めたら、阿含宗ゴンちゃんとして認めてあげましょう。
さあ、どうぞ、やってみなさい。
そんなことを言うほどの勇気もなく、
会員も解らない、工夫が足りないなどと、
一人高見で威張ってみせるしか能がない。
ここでは桐山さんの説いている阿含宗の批判をしているのであって、
桐山さんの教えにすら従わない天狗は議論の対象にはなりませんから、
どうぞ、よそでゴンちゃんゴッコをお続けください。

188阿含原理主義者 :03/03/09 18:59
求聞持法は、ある宝石と空海が中国から持ってきたものと、マニピュラーチャクラの開発と
ある食品と金星の位置と、その他を利用すると成就するかもしれませんな。
解らないと思いますけど。

189ピロリ菌 :03/03/09 20:13
難しい事は解らんけど、熱心な信者に普通の人から質問。
桐山本が発売されると売れてるように見せかける為、汚い事をするように上から命令されてるみたいだけど…それをやってて恥ずかしくない?
『桐山本はくだらない内容だから、売れてる様に見せかけてゲーカを喜ばせよう』という考えなの?
それは『我らのゲーカは裸の王様』と言ってる様なものだと思うが?(藁
阿含信者は、既に脳がマヒしてるん?
どうよ(藁

190ヌマエビ :03/03/09 20:50

「偽の真正仏舎利」 45.阿含宗が捏造した仏舎利の由来

阿含宗が真正仏舎利の証拠としている「根拠2.ビパシー師の師が大菩提寺から
この仏舎利を持ち帰り、ビパシー師が引き継ぎ、大統領に献上した。」という内容
について検討します。
後半のビパシー師が引き継ぎ、大統領に献上した点は、本人の弁であり、大統領
が授与したことから、このまま受け入れていいでしょう。

根拠2で重要なのは、ビパシー師の師がブッダガヤの金剛宝座の下から発掘され
た仏舎利をスリランカに持ち帰った経緯です。
桐山氏の本の由来書の和訳から、この部分をもう一度見てみましょう。
「彼は一八八一年、ブッダガヤーの金剛宝座の下から発掘された仏舎利四九個を、
スリランカの・・(中略)・・へ移管し、奉安しました。」

これに相当する部分をシンハリ語で書かれた由来書の原文から直訳すると次のよ
うになっています。

「ある日、菩提樹に近い金剛宝座付近で日々行われていた瞑想の会の中で、ある
目に見えぬ存在から彼はその聖なる仏陀の遺物の入った箱を授かった。彼は仏陀
の遺物を安全に、かつ慎重にインドからスリランカに持ち帰り・・・(中略)・・・
に最高の崇敬をもって納めた。」


191ヌマエビ :03/03/09 20:50
<つづき>

阿含宗訳と原文の直訳では、とても同じ文章を訳したとは思えないくらいの違い
があり、誤訳の範囲をはるかに超えています。
阿含宗訳では、カニンガムが発掘した仏舎利49個を持ち帰ったとあります。
しかし、原文にはそのような記述は一切ありません。
「一八八一年」「四九個」などの数字は由来書の原文には存在しません。
つまり、由来書として最も重要な点である、「彼は一八八一年、ブッダガヤーの金
剛宝座の下から発掘された仏舎利四九個を、」の一文は、原文には存在せず、和訳
する時に故意に捏造され、付け加えられたものにすぎないのです。
阿含宗は、カニンガムが発掘した仏舎利である点を真正仏舎利であることの考古
学的な拠り所としています。
しかし、肝心な由来書には、カニンガムが発掘した仏舎利であるなどとは一言も
書いてありません。
阿含宗による完全な捏造です。


192ユビキタス :03/03/09 22:21
>>155
プチ桐山君。言うだけ言ってこちらの質問には答えない会話の成立しない
(能力のない)人だね。信者時代のユビキタスもそうだったけど。
(答えられない!)>>139の質問に答えてくださいよ。あまり多く
語ると頭の程度がバレルから?
大随求法にタパス(練行)に大脳辺縁系・新皮質脳を殺す行ね。
>>188の求聞持法は密教入門にもそんなこと書いてあるね。
止息法は「超奇蹟の秘密」に奥義中の奥義として書いてるね。
安那般那念経はちゃんと訳文載せているのに、4つの最上深秘の禅定
は『雑阿含経』「止息法」とだけで原典伏せてるね

193ユビキタス :03/03/09 22:30
あ!ごめん!>>155でなく>>185でした。
こんなん知ってるゴッコしない?
桐山作の大隨求法って、つまびらかに長い正式名称あるんだけど知ってる?
大隨求法の前に漢字で17文字入ります。知ってる人は知ってます。
まぁ知っていたからと言ってどうなるもんでもないけど。
どんな名称の法を出そうと体得したオン大将見ればわかるんですよ。
いかに効能が無いか。

194ユビキタス :03/03/09 22:48
なお、変身の原理には「虚空庫ボサツ大随求法」と書いてありますが
それではないもっと長い名前です。
しかしホトケの名前も違えているんだな。
創作なんだから桐山の勝手だが。

195阿含原理主義者 :03/03/09 22:58
会員さんに書いてます。質問に答える必要はない。
「変身の原理」の帯びに「謎めいた呪文に大脳生理学がひそむ」と
1980年代後半の秘法の伝授、これと、止息法について良く思考せよ。
同じか、違うか自分で、考えるといいですね。
この世界に人として生まれた意義は、シュダオンになるためです。
それは、阿含宗でしかなれません。
自信を持って修行しましょう。

では、また。

196名無しさん@3周年 :03/03/09 23:00
つーか>83さんの カトリック協議会からの手紙
から話が大分変わってしまっている。


>まあ、もの事には色んな見方、捕らえ方が
>あるものですから、これを持ってどうこう
>いう気にはなりますまい。

というおなじみの作戦
たったこれだけしかできない反論・・・・


197名無しさん@3周年 :03/03/09 23:12
>195 :阿含原理主義者 :03/03/09 22:58
>会員さんに書いてます。質問に答える必要はない。

アナゴンさまともあろう方がすいぶん弱気ですね(ワラ
あなたが挑んできた論争でしょうが。
「アホ」「バカ」「クソ」「外既知」
「オレはよ−痴じゃねえ」「原理主義者さんに聞いてみな」
といつも言っているよー痴さんも
「信者に向けて言っているんだよ。文句あるのか」と
同じ事言っていましたね(ワラ
その時も言っていましたがここは阿含宗を批判するスレです。
スレ違いなので迷惑です。
第一阿含宗でも言っていない事を阿含宗に会員に向けて言うのは
阿含宗にも信者にも迷惑です。
そもそも「私はアナゴンだ」と言った時点で阿含宗会員はあなたを信用していません。
アサハラの様に阿含宗信者を引っこ抜いて教団でも作りたいのですか?

198名無しさん@3周年 :03/03/09 23:16
>181 :名無しさん@3周年 :03/03/09 17:24
>元々、脳の一部があなたは弱い。
>頭が悪いという意味ではなく、構造的に弱く、デンパを受けやすい。
>呼吸法などによって、頭にストレスをかければ、
>あなたの望み通りの霊現象などおきます。

ついに釈迦までも愚弄するようになったか。
恥を知りなさい。

199名無しさん@3周年 :03/03/09 23:27
>176 :阿含原理主義者 :03/03/09 17:02
>結局、止息法はわからないのでしょう。

アナゴンさまともあろう方がどこをみておられるのですか?

>123
>阿含宗は過去伝法の機会があっても
>「安那般那念経」に説かれていた釈迦の呼吸法を一度たりとも教えた事はない。
>止息法はともかく「阿含宗が止息法教えるというのはでたらめ」
>さらに止息法は阿含宗ではなく阿含経で説かれているもの。
>止息法を批判することと阿含宗を批判するのでは意味が違います。

>142
>阿含宗の止息法についてはすでに批判しています。
>止息法は阿含経に説かれているもので止息法の批判と阿含宗への批判は別物です、と。
>阿含宗で説かれているように止息法に霊障を説く効果など釈迦は言っていません。

>149
>ご指摘のとおり、呼吸法も奥深いものは何も教えてなく、ものすごい法なんてありません。
>著書のレベルを越えてないというよりも、著書の内容にも達していないのが現状です。
>あの数息観、長出入息呼吸法程度ならこにでもある地道な基本です。

>159
>止観瞑想の究極が成仏法の成就で、その結果霊的障害が取り除ける
>なんて、全部桐山が言っているだけで、阿含経典にも大乗経典にも論書にもありません。
>そもそも釈尊は霊的浄化をする成仏法など説いていませんし、

>165
>>その結果として霊的障害をとりのぞける
>釈迦は霊的障害など説いていません。釈迦が説いたその結果は四沙門果のみ。

長くなるので以下省略

200名無しさん@3周年 :03/03/09 23:32
84.85>カトリック協議会からの手紙

また捏造か。
恥を知りなさい。


201名無しさん@3周年 :03/03/09 23:33
>195 :阿含原理主義者 :03/03/09 22:58
>会員さんに書いてます。質問に答える必要はない。

アナゴンさまともあろう方が、あなたの止息観の作り話より
過去このスレで提案された批判を論破する方がよほど阿含宗の為になることが解らないと見える(ワラ
あなたのつまらないデムパ話では阿含宗信者の流出は止まりませんが(かえって増えるが(ワラ)
カトリック協議会からの手紙を批判・論破することの方がよほど効果的です。
アナゴンさまともあろう方が、このスレで「よー痴」と批判されている無能信者並みの事しか言えないとは残念です(慈悲心)。

202名無しさん@3周年 :03/03/09 23:34
>195 :阿含原理主義者 :03/03/09 22:58
>会員さんに書いてます。質問に答える必要はない。

質問されても返事ができない求聞持脳だと正確に書きなさい。
釈尊は形而上学的な質問を除いて、質問に答えないことはなかった。
罵声に対してさえも、彼はちゃんと返事をした。
阿含宗のゴンちゃんなら、少し見習ったらどう。
普通の信者はあなたの話など聞いていない。
桐山さんは求聞持法を教えたこともないし、
アナゴンがいるなどと認めたこともない。
勝手にあなたが自称しているだけだ。
そんなデンパの話をまともな信者が聞くと思うか。
道場でも、ここと同じように嫌われるから、
仕方なくここに来て、信者相手だと称して、
高見から、何事かの秘法を体得したかのように説教を垂れている。
ずいぶん惨めなアナゴン様ですな。


203名無しさん@3周年 :03/03/09 23:36
>198 :名無しさん@3周年 :03/03/09 23:16
>ついに釈迦までも愚弄するようになったか。

愚弄って、何を愚弄したの?
デンパの人たちの頭が構造的に弱いと言っているだけですよ。
198の理屈からいくと、釈尊はデンパなのか。
愚弄しているのは198だろうが。
釈尊がいつデンパになった?
いつ、求聞持法やって頭がよくなったとか、
念力で護摩焚いたなんて言った?
反論もできないくせにアナゴンでございます、
護摩焚いて釈迦仏教でございます、
占いやって釈迦仏教でございますなんて、
阿含宗とお前らが一番釈尊を愚弄しているのだよ。

204名無しさん@3周年 :03/03/09 23:38
>カトリック協議会からの手紙を批判・論破することの方がよほど効果的です。

私は昔カトリックでした。
神父であればあのような書き方は絶対にしません。
幾つかの決り文句が抜け落ちています。
それだけみても悪意の偽造文書だと断定できます。
カトリックを侮辱するのは止めてください。

205名無しさん@3周年 :03/03/09 23:39
>198 :名無しさん@3周年 :03/03/09 23:16
>>呼吸法などによって、頭にストレスをかければ、
>>あなたの望み通りの霊現象などおきます。
>
>ついに釈迦までも愚弄するようになったか。
>恥を知りなさい。

その前に文章読解力を身につけなさい。どこが釈迦を愚弄している?
恥を知りなさい。その前にあなた「恥」の意味知ってますか?(慈悲心)

206そらん :03/03/09 23:42
<阿含原理主義者>
ひどい抑圧意識のカタマリ。
オームと同じ臭いがする。
ほおっておくと危険な分子だ。

207名無しさん@3周年 :03/03/09 23:42
>203
>愚弄って、何を愚弄したの?

>呼吸法などによって、頭にストレスをかければ、
>あなたの望み通りの霊現象などおきます。

頭悪いね。
釈迦の呼吸法の話をしながらあんなこと書く気が知れん。
ならば釈迦は脳障害か?

208名無しさん@3周年 :03/03/09 23:44
<阿含宗批判主義者>
ひどい抑圧意識のカタマリ。
オームと同じ臭いがする。
ほおっておくと危険な分子だ。

209名無しさん@3周年 :03/03/09 23:48
>207 :名無しさん@3周年 :03/03/09 23:42
>釈迦の呼吸法の話をしながらあんなこと書く気が知れん。

誰が釈尊の呼吸法についてデンパだと言いましたか。
桐山さんと原理主義者が勝手に釈尊の呼吸法の名前を出して、
あたかも体得したかのように宣伝しているだけです。
原理主義者みたいなのをデンパという。
デンパを批判しているのであって、
釈尊の呼吸法など批判していないし、そもそも議論の対象になっていない。

210名無しさん@3周年 :03/03/09 23:49
>204 :名無しさん@3周年 :03/03/09 23:38
>幾つかの決り文句が抜け落ちています。

決まり文句とやらを教えてください。

211ユビキタス :03/03/09 23:50
いつも思うのだが、新しい通行人が闖入するといつもの常連信者は
なぜかその闖入者に対してほとんどレスを送らない。
いくら同じ信者だからと言って、(否、信者だけでなく中立者だったり
アンチだったりもする)
信者から見ても問題発言多いのに反応しない。
ユビキタスが信者時代あまりにも教学ハズレの発言の某氏に対して
時にはフォローし(わからんだろうな)、時には叱責した。
こういう当たり前の事が起きない。
もっとも常連信者はあまりにも教学無知だから無理もないが。(藁
それにしても不思議だ。全然不思議でもないのだが。(藁

212そらん :03/03/09 23:52
>阿含原理主義者
ひどい抑圧意識のカタマリ
オームと同じ臭いがする
ほおって置くと危険な分子だ

213名無しさん@3周年 :03/03/09 23:52
>204 :名無しさん@3周年 :03/03/09 23:38
>カトリック協議会からの手紙を批判・論破することの方がよほど効果的です。
>
>私は昔カトリックでした。
>神父であればあのような書き方は絶対にしません。
>幾つかの決り文句が抜け落ちています。
>それだけみても悪意の偽造文書だと断定できます。
>カトリックを侮辱するのは止めてください。

私は今もカトリックですよ(ワラ
カトリックはカルト宗教阿含宗に騙されても神学者の立場として
無為な非難をするのは避けていますが
暗にカトリックの心情を解ってもらえる文章が公表されたことに対し
個人的には内心喜んでいます。
カトリックを侮辱するどころか、カトリック側にも大変ありがたい文章です。

214名無しさん@3周年 :03/03/09 23:57
>207 :名無しさん@3周年 :03/03/09 23:42
>呼吸法などによって、頭にストレスをかければ、
>あなたの望み通りの霊現象などおきます。
>
>頭悪いね。
>釈迦の呼吸法の話をしながらあんなこと書く気が知れん。
>ならば釈迦は脳障害か?

脳障害はあなたですよ。釈迦を愚弄しないで下さい。
「呼吸法によっては」と書いてあるでしょ。
相変わらず文章を全部読まずに批判するから
ウソにウソを重ねて自滅してエロコピペに走るのです。

215名無しさん@3周年 :03/03/10 00:02
>214 :名無しさん@3周年 :03/03/09 23:57
>脳障害はあなたですよ。釈迦を愚弄しないで下さい。
>「呼吸法によっては」と書いてあるでしょ。

呼吸法と言えば、全部釈尊の呼吸法になるのか。
おいおい、チミ頭大丈夫か。
呼吸法ってのは釈尊の時代よりも前からあったんだよ。
181の文章のどこに釈尊の呼吸法をするとと書いてある?
文章を全部読まないのはチミだろう。
それとも、チミも求聞持法を体得した信者か。

216名無しさん@3周年 :03/03/10 00:05
>212 :そらんさん
>>阿含原理主義者
>ひどい抑圧意識のカタマリ
>オームと同じ臭いがする
>ほおって置くと危険な分子だ

実は私もそれは非常に感じていました。
以前からテロ万歳とは言っていましたが、池田慈水氏議論あたりから
「私はアナゴン」宣言など「プチ靖雄」と言うより「プチショウコウ」と云う感じです。
桐山本を参考して阿含宗が述べていない拡大解釈を展開しているあたり阿含宗より危険です。
阿含宗はせいぜい詐欺とその口封じの為の個人に対する恐喝・ストーカーぐらいしかしませんが
(それはそれでやっかいだが(ワラ)こういう人達は最終的にテロに走りかねません。
まさに「原理主義者」です。

217ユビキタス :03/03/10 00:05
>>195
変身の原理の「帯」ですか?
最近出たあの白い復刻版の赤い帯の文ですね。
またプチ桐山さんともあろう御方が陳腐なモノを引き合いに出す。
あの文章は大昔から「序にかえて」にあるでしょ?
わざわざ復刻版買ったの?(オイラは立ち読み)
あんなコピーを引き合いに出すこと自体レベルを疑われるよ。

218名無しさん@3周年 :03/03/10 00:07
>呼吸法などによって
>「呼吸法によっては」と書いてあるでしょ。

同じ文なの???
病気だね
すでに

219名無しさん@3周年 :03/03/10 00:12
「181 :名無しさん@3周年 :03/03/09 17:24
>134 :阿含原理主義者 :03/03/09 01:00

元々、脳の一部があなたは弱い。
頭が悪いという意味ではなく、構造的に弱く、デンパを受けやすい。
呼吸法などによって、頭にストレスをかければ、
あなたの望み通りの霊現象などおきます」

呼吸法全般の話に読めるけどね(和羅和羅和羅
釈迦の呼吸法も含まれる訳だろ?
君は阿含経を護持するかのように持ち上げながらその実、釈迦を批判していることに気付かないほど病気なんだよな。
可哀想に。もういちど入信したら?すこしは頭の病気が治るかもね。

220名無しさん@3周年 :03/03/10 00:20
阿含宗原理主義者様教えてください 一会員です
どうして阿含宗ではお釈迦様ではなく仏舎利尊様といって
ただの骨くっれを信仰させるのですか?
私は一生涯なんの悟りも得ることはできないような凡夫だと思って
いますが、いくらお釈迦様のものでも骨は骨だと思うのです。
お釈迦様を拝むのといっしょだといわれるのですが、それなら釈迦如来
という仏様もいらっしゃるのにと思うと不思議な気がします。
先日、お導きをしようとした友達に「それじゃあ骨をみんなで拝んでいるの」
と聞かれて返答に窮してしまいました。
道場にも日を決めて梵業にいっていますが、そこではとても訊けない
雰囲気なのでここで教えてください。よろしくお願いします。






221名無しさん@3周年 :03/03/10 00:39
>189 :ピロリ菌さん
>難しい事は解らんけど、熱心な信者に普通の人から質問。
>桐山本が発売されると売れてるように見せかける為、汚い事をするように上から命令されてるみたいだけど…それをやってて恥ずかしくない?

アナゴンさまは変装にお忙しいようで答えてくれないでしょうから代わりに(ワラ
桐山本が発売されると宗務局から「なるべく書店で予約して買ってください」と信者に通達が行きます。
さらに「施本」といって新発売の桐山本を他人にタダで配ることは大事な修行とされています(もちろん自腹)。
なので一人何冊も同時に注文します。
さらに「施本」で多くの本を他人に配ったら、宗務局に申請すると例祭で管長ゲイカ自ら「感謝状」が渡されます。
で、自分で他人に配れない人がいても、地区会で「施本イベント」という
道場の前で通行人を捕まえて本を手渡すイベントがあるので
それ用に自分で買って地区会に寄付すればいいわけです。
本屋の店頭にある「今週のベストセラー」に桐山本がランクインするのはこの為です。

>『桐山本はくだらない内容だから、売れてる様に見せかけてゲーカを喜ばせよう』という考えなの?

新しい桐山本は大部分が古い著書からの引用か、他人のパクリばかりなので
信者でも相手にせず殆ど読まない人は多いです(ワラ。
むしろ何千円か出してそれを他人に配れば「功徳になる」といわれれば、
こんなにラクな修行はないのでほいほいとやってしまう人が多いです。
でまあ、地域ぐるみの施本イベントは阿含宗原理主義者の巣窟「関西総本部」や「関東別院」クラスじゃないと
頻繁にやらないので、地方の方は大変だったと思います。

>それは『我らのゲーカは裸の王様』と言ってる様なものだと思うが?(藁
>阿含信者は、既に脳がマヒしてるん?
>どうよ(藁

でまあ、阿含原理主義者の西の巣窟「関西総本部」で私も本配ってましたが(ワラ
やはり脳はマヒしてました(ワラ
信者がタダで本を持ってくるもんだから気前良く「へい、いらっしゃい!」てな感じで
配ろうと思ってたんですが、やはり中々受け取ってもらえません。
タダでも売れない本だと何故気付かなかったのでしょう自分(泣)

222ユビキタス :03/03/10 00:40
>>219
人の文は単一のログだけ見ててはいけません。
>>181の前の>>180を読みなさい。
呼吸を止めたり、火の呼吸のような激しい呼吸をすれば、脳内の
二酸化炭素や酸素が一時的に増大して、幻覚を見たりすること
ザラにあるって書いてあるでしょ?
まさかこの2つの文がつながりがないなんて言う程国語力ない?
釈尊は吐く息、吸う息を殊更に意識して丁寧に正すよう指導したのだよ。
釈尊がクムバカ説いた経典示してください。

223名無しさん@3周年 :03/03/10 00:43
>219 :名無しさん@3周年 :03/03/10 00:12
>呼吸法全般の話に読めるけどね(和羅和羅和羅
>釈迦の呼吸法も含まれる訳だろ?

阿含原理主義者に対して言っている呼吸法に
どうして釈尊の呼吸法が入るのか説明してみなよ。
君は阿含宗の信者だよな。
阿含原理主義者の呼吸法が桐山さんの説いた呼吸法だと認めるのか?
桐山さんがやり方を公開すらしていない呼吸法を
阿含原理主義者が実践したと君は主張したことになる。
阿含原理主義者に対して付けたレスで用いた呼吸法という言葉が
釈尊の説いている呼吸法も含むのだと君は解釈している。
ということは、阿含原理主義者が桐山さんの教えに沿ったやり方をしていると
言っていることになる。
彼を求聞持法を成就したアナゴンだと阿含宗の信者が認めたわけだ。
信者がこれを言うとは驚き。
批判側にイチャモンを付けたつもりで、とんでもないことを言う。
どっちの頭が病気か考えてみろ。

224名無しさん@3周年 :03/03/10 00:46
>219 :名無しさん@3周年 :03/03/10 00:12
>呼吸法などによって、頭にストレスをかければ、
>
>呼吸法全般の話に読めるけどね(和羅和羅和羅

それを世間一般では「文章読解力がない」と言います(和羅和羅和羅
「呼吸法”など”」です。
一般的には「あなたが間違った呼吸法をして頭にストレスをかけて幻覚を見ているだけ」と
暗に言っている訳です。
こういう小学生でも解ることをイチイチ解説させないでくださいね、アナゴンさん(和羅和羅和羅

225名無しさん@3周年 :03/03/10 00:52
>198 :名無しさん@3周年 :03/03/09 23:16
>ついに釈迦までも愚弄するようになったか。

さらにいえば阿含宗のせいで宗教全般がイヤになった人もいるでしょう。
そういう人は釈迦さえも愚弄しますよ。
釈迦は最初から一切筆を持たなかったので「阿含経」自体信用できない、
と主張する人もいるでしょう。
第一世間ではそういう人の方が多い。
釈迦を愚弄するような人でも人格的に立派な人もいれば
阿含宗信仰していても誰かさんのような罵詈雑言しか吐かない人格下劣な人もいる(ワラ

226名無しさん@3周年 :03/03/10 00:54
阿含原理主義者様。
私も一信者でございます。
私も止観瞑想だか何だか難しいことはわからない愚かな身ですが、
私もどうして呼吸法と瞑想と練行で霊的障害が取り除けるのかわかりません。
またそんな経典があるのか、どこをどう読めばそれがわかるのか
不勉強ながらわかりません。
ユビキタスみたいなうじうじ野郎に答える必要は毛頭ありませんが
私が信者の一人として知りたいのです。
なぜかと言うとそれをしないと負けっぱなしでミジメだからです。
どうか愚かな信者のため神秘のヴェールをお解きになってください。

合掌。

227ピロリ菌 :03/03/10 01:29
>221さん。俺、関西総本部の前で桐山本を貰った事あります。
重たい思いして持って帰ったけど、そのままブックオフに売ればよかった。
小遣いくらいにはなったかも(藁


228そらん :03/03/10 02:35
>216 名無しさん@3周年 さん
>「私はアナゴン」宣言など「プチ靖雄」と言うより「プチショウコウ」と云う感じです。
>桐山本を参考して阿含宗が述べていない拡大解釈を展開しているあたり阿含宗より危険です。

やはり危険を感じたのは私だけじゃなかったんですね。
アサハラ、ジョウユウといった連中の展開する論理がまさにコレです。
独りよがり・独断的な拡大解釈、そしてその心の深層にある際だった被害者意識、
ゾッとするような暗さを感じさせる抑圧された意識を感じます。
阿含宗流に言えばまさしく霊障者。
阿含の中でも特異な存在でしょう。
最初のスレにはこういうタイプの人いなかったような気がします。
前から居たのか、新しく沸いてきたのか。
歴史は繰り返すんでしょうか。
第2のオウムにならなければいいですが。

229そらん :03/03/10 02:45
>228そらん
>前から居たのか、新しく沸いてきたのか。
「沸く」は「涌く」の誤りでした。


230そらん :03/03/10 03:01
>208 :名無しさん@3周年
><阿含宗批判主義者>
>ひどい抑圧意識のカタマリ。
>オームと同じ臭いがする。
>ほおっておくと危険な分子だ。

スレまでパクッてんじゃないヨ!
「阿含宗批判主義者」の批判主義者よ。




231阿含原理主義者 :03/03/10 06:02
間脳思考176pを読んだらいいでしょう。

232ユビキタス :03/03/10 08:49
>>229 そらんさん
潜在的には危険ですが、この原ちゃんの場合ネットに貼りついている
だけで、道場で活動はしないし、誰からの賛同も得られない。
万一このサイトで「教えてください!」なんて信者が出てきても
何も示すことができず、何の活動、運動もできません。
原ちゃん自身池田慈水の門下に下ることなく桐ちゃん命です。
著書を闇雲に読んで我流の体系付けしてるだけです。
何の実践の裏付けもないことは文章の内容読んだだけでわかります。
ゲイカのコトバに酔い、自分のコトバに酔うコトバのお遊びです。

233そらん :03/03/10 11:12
>220 名無しさん@3周年さん
>どうして阿含宗ではお釈迦様ではなく仏舎利尊様といって
>ただの骨くっれを信仰させるのですか?

仏界にいらっしゃるお釈迦さまが、われわれ衆生を救う為に
この娑婆世界に降臨されるには、ご自分にゆかりのあるお骨が必要らしいです。
でもそのお骨は複製品でもイイみたいで「駄都法」という
密教の便利な法(コピーマシン)によって世の中に複製品が氾濫するようになった
というわけです。信者の持ってる仏舎利さまもコピーです。
でも効果は変わらないと言ってます。
お釈迦様もご自分のお骨だらけでさぞ驚いていらっしゃるでしょうね。
なんだかよく週刊誌に載ってる「パワーストーン」みたいですね。
こんなこと先達に言ったらいけませんよ。

234名無しさん@3周年 :03/03/10 12:22
>231 :阿含原理主義者 :03/03/10 06:02
>間脳思考176pを読んだらいいでしょう。

普通の人は、本にこれこれとあるから、このように解釈するべきだと書く。
ところが、あなたは本のページを偉そうに示すだけ。
なぜなら、あなたの頭では176ページの解釈は一種類しかない。
自分の解釈こそが最高に正しく、秘伝を自分は読みとったと信じている。
そういう傲慢で狭量な人間がアナゴンであるはずがない。
釈尊の説き方を読んでごらんなさい。
彼は手を変え、品を変え、様々なたとえを用いてわかりやすく説明した。
自分には隠し事はないから、いかようにも質問するようにと促した。
弟子からのしつこい同じような質問にも、忍耐強く答えた。
これが本当のアラハンの姿です。
その一つ手前まで来たという阿含宗ゴンちゃんは
一、二行書いて、あとはお前らが調べてみろという態度。
このページのどこをどのように主張したいのか、
自分の言葉で説明してみなさい。
あなたはスレに書き始めてから、何一つ説明をしていない。
ただ、自分は成就した、到達したと宣言したと空威張りしているだけ。
アナゴンともあろう存在が、素人相手に説明すらできないなどありえない。

235名無しさん@3周年 :03/03/10 12:31
>231 :阿含原理主義者 :03/03/10 06:02

批判側から、オウムと同根の狂信的な態度を感じるとの批判があった。
今回、あなたが指摘したページを読んで、ゾッとしましたよ。
「それは、カルマの規制を受けない、ふつうの人間とはまたことなった、
高度な霊的存在とよぶよりほかない存在となるのである。」
オウムが出てくる前なら、
桐山さんのお得意のホラ話として何気なく読みとばしてしまうが、
オウムが出た後では、この一文には背筋が寒くなる。
麻原は熱心に桐山さんの本を読んでまねしていたから、
当然、この一文を読んでヒントを得ている。
つまり、解脱した人間はカルマの規制を受けないから、
何をしても良いという結論がこの一文から出てくる。
麻原が、聖者が俗人を殺すのは輪廻から脱出させることであり、
殺人ではなくポアという救済であるとほざいた原点はここにあったのですね。
なるほど、あなたの指摘は鋭い。
気が付きませんでした。
桐山さんが麻原にポアを教えたのですね。

236カトリック協議会からの手紙 :03/03/10 12:33
>200・204
>84.85>カトリック協議会からの手紙
>また捏造か。
> 恥を知りなさい。
>神父であればあのような書き方は絶対にしません。
>幾つかの決り文句が抜け落ちています。
>それだけみても悪意の偽造文書だと断定できます。
>カトリックを侮辱するのは止めてください。

無様な反論ですな。あなたには恥という概念は無いのでしょう。
この件にはもう触れるつもりはありませんでしたが1度だけレスします。
私もそれなりのリスクを覚悟で公表しました。
あなたも勇気を出して質問状を送って、現実と対峙したらいかがか?
但し「アホ」だの「バカ」だのあなたの下品な口癖は厳に慎むように。
正確にはカトリック中央協議会です。住所は自分で調べなさい。
秘密組織じゃありませんから(WWW
質問の手紙は2回出しました。1度目は多分、213さんのおっしゃるような理由
>カトリックはカルト宗教阿含宗に騙されても神学者の立場として
>無為な非難をするのは避けていますが
で返事はもらえませんでしたが2度目の手紙で誠意が通じたんだと思います。
本当はもっと厳しく阿含宗を糾弾する文面を期待していたのですが、
ソフトな文面に正直ガッカリして礼状を出さずじまいでした。
手紙を断り無く公表したことと合わせて協議会広報部の方にこの場でお侘びします。

私はほとんどロム専門でしたが、批判側の皆さんはトンデモない連中を相手にしてきたのですね。
これほど愚かな連中とは思いませんでした。(本当は思ってましたがね。再確認しました)

237そらん :03/03/10 12:35
<桐山理論?のふしぎ>

「変身の原理」では人間の本能を司る大脳辺縁系(古皮質)に潜む心が
戦争などの突発的な事態に噴出してきて殺し合いをする悪い奴みたいな
ことを書いていた。
それが「間脳思考」や「超脳思考」では「人間性」こそ残酷で野獣は絶滅するまで
は殺しあいをしないと書いていた。
ここでいう「人間性」とは新皮質の心に属するものなんだから前に言ってる事とは
逆になります。
一体どっちなんじゃ?(そんなこと書いたっけ?か?)

「密教占星術T」でシッポが長いだか短いだかのサルの話があって
どっかの教祖が書いたことを笑いものにしていたが、あれって近年話題になった
「首の短いキリンはなぜいない?」「キリンはウィルスで首が長くなった」
とかいったミッシング・リンクに関する話でしょう?
その教祖の言ってることは全然おかしくない。
笑っている自分の方がおかしい。信者は気付かないんでしょうか。
こんな本いつまで出版してるのだろう?

238名無しさん@3周年 :03/03/10 12:40
>231 :阿含原理主義者 :03/03/10 06:02

まさか、阿含原理主義者さんは自分はアナゴンなんだから、
カルマの規制を受けないと信じているのではないでしょうね。
周囲にいる人間は犬猫にも等しい存在で、
自分は高度に発達して、もはやカルマの規制すら受けないと信じているのですか。
ひな祭りもすぎたというのにオメデタイことおびただしい。
あなたの脳には構造だけでなく、ソフト面でも欠陥があるらしい。
アラハンを宣言している桐山さんはどうして脳梗塞になったの?
カルマの規制を受けないのだから、
飽食は彼の身体には悪影響はないはず。
ところが、実際はまるで俗人そのままに、美食のしすぎで糖尿病になり、
しっかりと節制しないで、サプリメントでごまかそうとしたから、
脳梗塞になってしまった。
患者としてありふれたケースです。
カルマを超越したはずの存在が、俗人とそっくりの症状を見せている。
本に書いていることと、桐山さんの結果とは違っています。
これをどう説明するのですか。

239名無しさん@3周年 :03/03/10 12:43
   。  *    。 ☆   。 + 。 + ☆  *
・…━━━☆http://ime.nu/www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html☆━━━…・
   。 ☆ 。 * ☆ + 。    。   +   +   ☆ ☆

240ユビキタス :03/03/10 12:46
間脳思考の176pにはtapas(タパス・練行)についても説明あります。
なんかわからないが、肉体を極限まで持っていけば、スゴイことに
なるんじゃないかという想像ですね。
そのくせ練行とはどんなものか説明できない。
滝行なの?断食なの?山歩きなの?水泳なの?体操なの?踊りなの?
216pは大脳辺縁系と新皮質脳をストップさせて間脳の働きを導き出す
ことだと言う。
具体的にどんな試みなのか説明しなさい。
わからないのですね?の高見の見物では自分も知らないのと一緒です。
管長だってまだ錬脳塾以上のネタを考えてません。

241名無しさん@3周年 :03/03/10 12:51
>231 :阿含原理主義者 :03/03/10 06:02

釈尊は桐山さんみたいなことは説いていない。
自らの行いを徹底的にチェックして、言動や心においてすらも正す。
自分で正すだけでなく、弟子たちに自分の言動に間違いがなかったか
批判するように促しているのですよ。
瞑想や呼吸法は自己を徹底的に省察するための技法の一つにすぎない。
解脱したら、後はカルマの影響を受けないとなど言ったことはない。
新たなるカルマを作らないように日々精進していた。
本当の仏陀とはこのようなものです。
一方、桐山ブッダ様はカルマの影響から解脱して、
日々、ホテルオークラで精進して糖尿病から脳梗塞になった。
阿含原理主義者さんは、現実に立ち向かうのがいやで、
カルマと現実の自分から逃避して、阿含ゴンちゃんに変身した。

242名無しさん@3周年 :03/03/10 12:57
>231 :阿含原理主義者 :03/03/10 06:02

こんなところで暇つぶしをしていないで、
アナゴンにまでなったのだから、直接信者を導いてあげなさい。
信者に書いているなんてここに店を開いて、
信者からの質問にすら答えないのでは話にならない。
自分の信者を獲得しましたか?
あなたをアナゴンと尊敬する信者を獲得しなさい。
そうすれば、すぐに宗務局から目をつけられ、
池田自酔みたいに阿含宗にいられなくなる。
その時には、桐山さんにデンパで直訴することです。
聖者同士はすぐにわかるんでしょ?
あなたは桐山さんが自分を遠くから認めていると信じている。
だったら、実行してごらんなさい。
まさか、恐くてできないなんて、アナゴン様にはありえない話しですよね。
桐山アラハン様が、アナゴン様に「このバカつまみ出せ」なんてありえない??
アナゴンは身体からオレンジのオーラを発しているんですよね。
頭の後ろに電球でも付けて、念力の手品護摩を焚いて、
聖者になれる秘伝を教えようと言えば、
騙される愚かな人たちは阿含宗にたくさんいますよ。
そういう人たちだけが煮詰まっていると言ってもいい。

243名無しさん@3周年 :03/03/10 13:04
信者さんたちは阿含アナゴン様の書いていることを良く見なさい。
しようもない信者だとバカにするのは簡単だ。
しかし、よく考えてみれば、この人のしていることは
かつて桐山さんがしたこととそっくりですよ。
桐山さんと違い、パフォーマンスが下手で、
文章能力や説得力がなく、おそらく外見もパッとしないから、
信者が一人もいないアナゴンなだけで、
この人はまさに桐山さんの跡をたどっている。
霊的な世界に逃げ込んで、他の人を圧倒しようとする手法は同じです。
他人を騙そうというよりも、本人はすっかり聖者になりきっている。
これが桐山さんを宗教詐欺師として一流にした要素の一つです。
他人を騙すにはまず自分を騙すのが先決。
絵空事の宗教を作り上げ、自分を騙し、他人を騙し、
その結果が、麻原のような殺人鬼にヒントを与え、
阿含原理主義者みたいな現実逃避型の人間を増長させた。
嘘やデタラメからは悪しか生まれない。

244ユビキタス :03/03/10 13:08
>>237 そらんさん
密教占星術1はたしか今でもサルからヒトに進化したばかりの種が
いてもいいはずだの説を笑ったものでした。
そう言えばこのスレにも進化しきれない猿がいますが。(藁
大脳辺縁系には凶暴性もあって新皮質の理性、知性に押しやられて
いるが、「たくましく」生きる為の営みもあるのだから、いたずらに
封鎖してはならぬと時実利彦氏(脳生理学者)の説を引用したまでは
いいのですが、その活用法が超能力開発だの想像、空想の域でした。
間脳に至っては「霊性」の場だとか訳のわからん妄想を叫んでます。

245ユビキタス :03/03/10 13:20
まさしく桐山自身が空想家、妄想家なのだから、原ちゃんと何ら変わらないですね。

246名無しさん@3周年 :03/03/10 13:31
初代

247ユビキタス :03/03/10 13:39
ちなみに「間脳よ、開け!」は間寛平の「開けチューリップ」から
ヒントを得たものでは?猿の考えそうなことです。

248名無しさん@3周年 :03/03/10 13:41
お笑いコンテンツばかり作成するものだから
最近、アクセス増加でアナルゴン先生が大喜びすています。
某天台宗僧侶のじじいも是非ともHP開設して
パラノイアワールドを展開してほしいものです。
いやぁ世の中逝っちゃてるヒトばかりで実に楽しいです。


249そらん :03/03/10 17:45
>247 ユビキタスさん
>ちなみに「間脳よ、開け!」は間寛平の「開けチューリップ」から
>ヒントを得たものでは?猿の考えそうなことです。
それプラス「念力」に出ていた、時間つぶしに生まれて初めて入った
小田原?のパチンコ屋での興奮もヒントになったのかもしれませんね。

250そらん :03/03/10 18:25
>195阿含原理主義者さん
>「変身の原理」の帯びに「謎めいた呪文に大脳生理学がひそむ」と

=意味不明なことをブツブツと呪文のようにつぶやく。
アシャハラ教祖もシュギョウセヨ、シュギョウセヨとつぶやいてた。

251ソンディアン見習い :03/03/10 23:24
>>250
私はあの帯見て思わず本屋で本を踏みつけたい衝動に駆られました。

252ユビキタス :03/03/10 23:34
パチンコはともかく囲碁とゴルフはよくされます。
それ自体は結構なんですが(しかし信者の喜捨が世界平和にも関係ない
阿含桐山杯に消えるのはどう説明しても変)昔はコンナこと言ってましたね。
昭和49年の第一回伝法会の質疑応答で。
ムラダーラ・チャクラを開発すると生活のしかたが変わってくる。
趣味が変わってくる。白い小さなボールを野ッ原でひっぱたいて穴に入れる
なんてつまらんことに夢中になれなくなる。(別巻密教講座NO.1より要点抜粋)
その後すっかりそのつまらんことに夢中になるムラダーラ開発者でした。

253ユビキタス :03/03/10 23:42
酒など、今まで一合くらいしか飲めなかった人が、一升飲んでも平気になる。
但し、ちっとも飲みたくなくなる。と、いった具合。
なんてことも言ってますね。
ゲイカが別院あたりでヘベレケに酔っ払って醜態さらしてたのを見た
とは過去スレにあります。
開発者〜〜〜???
こんなチャクラ開発してもムダダーラ(苦)&(寒)

254名無しさん@3周年 :03/03/10 23:50
>253
なんだか前と人格が変わってきたね。(変な方に

255ユビキタス :03/03/10 23:55
ゴルフの件はつまらん趣味なんて軽蔑発言を当初から快く思ってません
でしたので、彼がゴルフの面白さを知り興じる様は幾分ホッとした
気にもなりました。
しかし、さらに昔はもっと差別発言してますね。
「幸福への原理」の「十界論」。
修羅界の境遇の人として、ボクサー、レスラー、棋士を挙げています。
棋士は今となっては笑えますが、ボクサーって健全なスポーツ選手を
・・・???と疑問に思ってました。
しかし当の本人そんなこと書いたのも忘れて、ボクシング観戦大好きです。
朔日護摩の法話でも辰吉やフォアマンの話出ましたね。

256ユビキタス :03/03/11 00:07
>>254
いやいや、元からワシはこんなんじゃよ。
これが本性と言うか。
しかし信者時代ユビキタスを名乗って出てきた時は、殊更意識して
自分の言動に気を払ったもんじゃよ。
何しろ阿含宗の信者として発言するのだから責任大なんじゃ。
内容だけでなく誠実な応対、言葉使いもね。
普通の信者ならそうするのが当然の感覚なんですよ。(誰か耳痛くない?)
今は気楽に時々遊ぶけど、必要に応じて真面目モードを継承しながら
やってるつもりなんだが。
まぁどこにでもいる当たり前の人です。私は。

257オレンジ崇拝 :03/03/11 00:42
>仏界にいらっしゃるお釈迦さまが、われわれ衆生を救う為に
>この娑婆世界に降臨されるには、ご自分にゆかりのあるお骨が必要らしいです。
>でもそのお骨は複製品でもイイみたいで「駄都法」という。
神仏は尊しされど頼まずは武蔵の言葉らしいが、
 衆生を救うの意味を考えて見たことがあるだろうか、
別段武道をする人でなくても、仏教の信仰をする人はこの心構えであるのがよい、
誰か助けてくれる存在を設定するのは依頼心を増長し、心の成長に害がある、
仏陀は偉大な宗教家であり、教師でもあるのです、
学校を卒業しても教師の教えはその後の人生に影響を与え続けるし。
漁師の初心者は魚の取り方を教えてもらい、それで家族を養うのであって
不漁で困ったら誰か他の方が魚を獲ってきて助けてくれる訳ではない。
義務教育のおかげで日本には文盲はほとんどいないのは間接的に
人間として救われているのであって、仏陀の教えは人間としての行動の指針
を教えてくれる教師でありそれは結果的に救われる事に通じる。
仏の三身に還って考えると釈尊の説かれた教法はそのまま釈尊 仏陀と考え
られるので仏陀の説かれた教法をそのまま仏舎利として信仰するのが
本当の信仰と言えるでしょう。

258オレンジ崇拝 :03/03/11 00:53
釈尊の教法をないがしろにして
物質にすぎない遺骨を元に金銭を集めるのはオカシイし
百歩譲って物質としての仏舎利が本物であっても
嘘をついてまでお金集めをするのは
信仰の世界ではご本尊が偽物といえる、
カルトと本当の信仰との違いを良く考えてみよう。

259そらん :03/03/11 01:03
>>251
空海とパブロフが腕を組む?とかいうのもありましたっけ。

260そらん :03/03/11 02:00
>257ー258オレンジ崇拝さん
途中から仏舎利を本尊に担ぎ出してきたのだって、実在の人物の骨を本尊
とすることで、架空の仏を拝んでいる大乗仏教を偶像崇拝=低級な宗教として
位置付けることにより阿含宗批判を抑える為の方策ですね。
日本の大乗仏教がキリスト教に軽蔑されているという話を得意にしてました。
阿含経を依経とすることと仏舎利崇拝は本来何の関係もないはずです。

261ユビキタス :03/03/11 08:17
その別巻密教講座を読むと伝法会の質疑でさらにコンナことも答えてます。

ムラダーラ・チャクラの開発に私は3年かかったから、諸君は5年かな?
まぁ私は無師独学で開発したけど、諸君は私の指導を受けられる分
恵まれているからやはり3年かな?

もうあれから(1974年)30年近くたちますが、求聞持法はおろか
ムラダーラ目覚めた人もいないのですか?
当時と路線変更したわけではありますまい。
1996年の「脳と心の革命瞑想」(脳内革命にあやかった恥ずかしいネーミング)
にもチャクラ開発うたってますよー。

262ユビキタス :03/03/11 08:38
チャクラ開発なんて信者時代の特に晩年、私も白けてどうでもよかったですね。
こういう信者結構多いのでは?
だからこのスレで求聞持法ってすごいそうですねなんてカキコ見て
コイツ本当に信者か?と思いました。
そういう希望を失った信者に意外とうってつけだったのが真言行だった
のです。易行でせめて運だけでもよくなりゃいいさとかそんな心境。
法施を買わせる以外にそんな信者を引き留めるねらいもあったかどうかは
わかりませんが。

263ユビキタス :03/03/11 08:52
関東別院の7時の祈願会で真言行の勤行終えて、呪文を百回以上唱えた
自己満足の充実感、昂揚感からか、この真言多唱の行がやがて
チャクラ開発の為の音響発生にもつながっていくのだろうなどと
ノーテンキな指導してる教務部職員もいたなぁ。

264ユビキタス :03/03/11 09:03
魔法めいた咒文に大脳生理学が息づくなんて戯言の秘密は所詮こんな程度です。

265名無しさん@3周年 :03/03/11 11:06
             ∩
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266そらん :03/03/11 11:59
日本で「クンダリーニ・ヨーガ」をやったなんて人ほとんどゼロに近い。
てなもんだから何言っても書いても誰も文句はつけてこない。
こうして信者を教団にひきつけといてネタ切れになったらまた他人の著作のあまり
知られていない面白そうなやつを見つけ出して一夜漬けの猛勉強でマスター?して
新刊本でぶち上げる。新聞で大々的に宣伝する。ゴマスリ親衛隊も一役買う。
一般信者はハハ−と感激して涙ながしてまたまたソンケイしちゃう。
この繰り返しですね,実際。

267そらん :03/03/11 12:10
こうやって30年間繰り返した結果が
このたびの「変身の原理」復刻版につながりました。
阿含の原点に戻ったわけです。

268名無しさん@3周年 :03/03/11 12:21
>254 :名無しさん@3周年 :03/03/10 23:50
>なんだか前と人格が変わってきたね。(変な方に

信者さんにしてみると、ユビキタスさんは裏切り者であり、
仏から見捨てられた哀れな人間なんでしょうね。
もっと冷静に読んでごらんなさい。
阿含宗で与えられたタブーを全部とっぱらって、
普通の当たり前の感覚で彼は書いています。
桐山さんの教えという重いゴミ袋を捨てて、
普通に歩き出したから、普通の人と同じように軽快に歩いている。
脳が余計な重荷から解放されたから、普通に機能している。
これを見ても、阿含宗にいると智慧を獲得するのではなく、
脳が正常な機能を失うのがわかる。

269名無しさん@3周年 :03/03/11 12:28
脳が正常に働かなくなっている典型が阿含原理主義者です。
本人は聖者になったつもりでフリーズしている。
批判側から何を言われようが反応できないことを、
反論できないのではなく、自分は解脱しているから、
不動心を獲得して、動じないのだと思い込んでいる。
批判側からは犬に吠えられたと思い込もうとしているでしょう。
自分は高度な知性を獲得しており、
凡人にすぎない批判側には理解できないのだと思い込んでいる。
実際には、元々高くもない知性の上に、頭がまともに働いていないから、
普通の知性がなく、普通の反論すらできないだけです。
その鼻持ちならない傲慢な心と知性の低さ。
これに比べたら、よー痴のほうが、レベルは低いがまだ頭を使っている。
タワケタ内容をよくもまあ次から次と思いつくものだとあきれるが、
阿含原理主義者は少しよー痴を見習ったほうがいい。

270名無しさん@3周年 :03/03/11 12:38
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
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|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
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271名無しさん@3周年 :03/03/11 12:40
信者さんたちも阿含宗を信じている限り、脳が正常には動きませんよ。
よー痴のほうがなぜ頭を使うかというと、
阿含宗を信じているのではなく、御利益を信じているから。
人間の脳は恐怖心を与えると機能が停止してしまうし、
欲望にかられると正常な思考が失われる。
阿含宗の場合、霊障や悪因縁で恐怖を与えるから、
本人の自覚に関わらず、頭の一部がフリーズしている。
そこに功徳と称する御利益を強く煽るから、
欲望が強くなり、知性が失われる。
こんな二重の足かせを脳に加えて、まとも動くはずがない。
頭に恐怖と欲望という重荷を乗せて、
わざわざ金を払って練脳塾に行く????
三度の食事の代わりにスナック菓子を食べて、
健康ためだと称して高いサプリメントを飲むようなものです。
二重、三重に信者さんたちは脳に悪いことをしている。
脳が働かないように、まともに動かないようにしている。

272そらん :03/03/11 12:41
まあ、クンダリーニ・ヨーガならそれでもバレなかったでしょうけど
キリスト教とか道教・仙道といったら日本にも専門家はイッパイいるから
インチキはすぐにバレちゃいました。
でもその人たちはわが道を行くで別に抗議もしないでしょう。
ピークを過ぎた新興宗教を相手にするほど暇じゃないってとこです。

273名無しさん@3周年 :03/03/11 12:49
阿含原理主義者を見て、信者さんたちはおかしいと思うでしょ?
でも、はたから見ると、信者さんたちも五十歩百歩です。
因縁解脱だの、運を良くするとか、能力開発などを信じていますよね。
だから、仏舎利尊を拝み、焚き火を拝み、冥徳などの高い金を払っている。
阿含原理主義者は単にそれを達成したと言っているだけの違いです。
信者さんたちはまだ達成していない。
しかし、達成できる姿とは、阿含原理主義者そのものです。
あれが信者さんたちが到達しうる最終的な姿です。
生悟りを得て、悦に入っている、いわゆる野狐禅です。
自分は桐山さんを目標にしているのであって、
阿含原理主義者など関係ないというかもしれない。
阿含原理主義者は見た目の悪い野狐だが、
それを言うなら、桐山さんは見た目の良い銀狐にすぎない。

274ユビキタス :03/03/11 12:50
昔の法話でありました。
五層建てのお城を建てよと殿様が命じる。
家来は設計図を持ってきて説明する。
「基盤はこうで、一階はこうなって、二階はこうで・・・」
「ワシは五階を所望しとるのじゃ!早く五階を作れ!一階などどうでもいい!」

物事何でも基盤ができていなければどうにもなりません。
チャクラだったらムラダーラとか基盤が全くできてないのに、奥義中の奥義
の止息法など言及する事自体笑止なんです。

275名無しさん@3周年 :03/03/11 13:02
桐山さんはイケメンだったから、昔はサマにはなっていた。
道を究める求道者、世間を超越した聖者に化けて、
サマになっていた時期もありました。
しかし、今は銀狐の毛つやもすっかり失せてボロボロの状態ですよね。
化ける術すら失って、真言行や変身の原理など昔の名前で出るしかない。
パリの柴燈護摩はイベントという昔からの得意技だし、
映画も昔から布教に利用してきた。
桐山さんはだいぶん前にネタを出し尽くして、使い回しをしているだけです。
しまさんが練脳塾の結果を見てみると書いていた。
つまり次に何か出てくるのではないかと期待しているのだろうが、
桐山さんのネタは出尽くしているし、
今まで出たことがない本物が出てくるはずがない。
阿含原理主義者がそのわかりやすい結果を先に出している。
いつまでも銀狐様を拝んで、恐怖と欲望で脳をフリーズさせても、
阿含原理主義者がそうであるように、
傲慢な心と低い知性を獲得して、逆に世間の常識を失うだけです。
とてつもない智慧を目指すのではなく、普通の知性を取り戻すべきです。
ユビキタスさんを見ればわかるように、それはとても簡単なことで、
宝が入っていると信じて背負っている阿含宗という重荷を捨てることです。

276ユビキタス :03/03/11 13:05
>>272
仙道と言えば、過去スレにありますね。
八段錦法は日本道観の早島正雄師のパクリだとか。しかも改悪化して。
早島師が憤慨して、日本道観の道場の前で桐山が早島師にペコペコ
頭を下げているのを目撃したことがあると。
早島師はもはや故人ですが。

277ユビキタス :03/03/11 13:36
>>267 そらんさん
まさしく30年間同じことの繰り返しです。
ところが、私が今年一月退会の手続きをする時に職員から言われた言葉が
「(阿含宗も)これからだというのに、もったいないですね」
でした。
笑えました。
阿含宗というのはいつでも狼煙を打ち上げて成果なく、また狼煙をあげて
常にこれからなんだそうです。
進歩という言葉を知らないようです。

278kotaro :03/03/11 13:36
>94 17様へ 池田慈水氏が、
悟りの境地に有るとは思えない。
そう反論されたいと思います。
では、具体的に日本人の知る所で、
どの人、日蓮、空海、最澄は、
大丈夫でしょうか。
葬式に、死者に死後である事を
悟らせている僧侶の言葉(お経)
を聞くと、誰か其の役を
する人が要ると思います。

279そらん :03/03/11 13:40
>>275
♪夜の銀狐 
♪昔の名前ででています
桐山さんの持ち歌です?


280kotaro :03/03/11 13:42
続き
お釈迦様に並ぶ人は居ないとして、
次か、次の次の人は如何でしょう。
高校生で、天才と言われ本当に
プロで通用した人も居れば、
本人の自覚するほどには、
世間で通用しない人は居ます。
然し、別の分野の人から見れば、
十分天才と思います。

281そらん :03/03/11 14:58
>>277ユビキタスさん 
>>(阿含宗も)これからだというのに、もったいないですね
「阿含宗もいよいよ(ますます)これから.....」これって桐山さんの口癖ですね。
法話の度に聞かされて職員さんにも移っちゃいました。
他に大運気・大々運気というのもあります。
信念を強化するには同じ言葉を何度も繰り返すのが効果的です。
ここにも大脳生理学が息づいています。

282そらん :03/03/11 15:06
>>281
大運気・大々運気は
大運期・大々運期のマチガイでした。

283阿含原理主義者 :03/03/11 19:09
結局、博学な、みなさんも、止息法はわかりませんね。
会員もわからないのでしょうがないです。
三結を絶つ法は、阿含宗にあります。

284名無しさん@3周年 :03/03/11 19:37
>283 :阿含原理主義者 :03/03/11 19:09
>結局、博学な、みなさんも、止息法はわかりませんね。

既に何度も答えています。過去スレ見てください。
字が読めない様ですね(w

>会員もわからないのでしょうがないです。

阿含宗でも教えていないので知らなくて当然です(w

>三結を絶つ法は、阿含宗にあります。

阿含「宗」ではなく阿含「経」の誤字ですね。
阿含宗が「認定しているシュダオン」になる方法は
阿含宗に1500万円寄付する方法のみです。
肉食妻帯・人格・知能一切問わずシュダオンに認めて頂けます。
どこぞの掲示板で「私はアナゴン」といっているよりは
多少社会的に信用されましょう。
例え詐欺集団からでも「シュダオン」だと第三者が認めているのですから。

まあ止めませんので「みなさんも、止息法はわかりませんね。」と延々くり返していてください。
ageるくらいの役目は果すでしょう。ごくろうさまです。

28517 :03/03/11 20:18
>278 :kotaroさん :03/03/11 13:36
>池田慈水氏が、悟りの境地に有るとは思えない。
>そう反論されたいと思います。

「阿含宗の教学に当てはめてみるなら池田氏の主張はおかしい」と思います。
私は池田氏の実際の素性その他は存じませんが、
HP上で公開されている内容から判断するとそう言わざるを得ません。
質問には関係ないかも知れませんが、林郁夫その他が阿含宗を去ってオウムに転んだのは
オウムが阿含宗の教学をそのまま引用して、阿含宗ができないことを成就した、と主張したことが大きいのです。
池田氏がシュダオンになれると主張した1000日間の修行を
林氏初めオウムへ転んだ元阿含宗会員は阿含宗で何度もやっているのに
阿含宗からは「シュダオンになった」「因縁解脱した」という認可がもらえない。
そこにオウムの機関紙(当時は書店でも売っていました)に「〇〇大師解脱す!」などと
宣伝されているのを見て、ショックを受けた阿含宗会員は多かったはずです。
教義も行法も阿含宗の亜流だと阿含宗信者の間で思われていたオウムから解脱者が出た。
それを知って阿含宗からオウムに多大な信者が流れた訳です。
しかしオウムは桐山氏の盗用とはいえ、かなり独自の教義もあります。
ならばオウム独自の方法で「解脱者が出た」と言うのも解らなくもない。
しかし池田氏や阿含原理主義者のように阿含宗の方法で
阿含宗でもまだ出していない「アナゴン」が生まれたと主張するのはあり得ないことです。
一般人は元より、阿含宗側も認めないでしょう。むしろ阿含宗側にとっては迷惑です。
批判の為に桐山氏の教学を引用するのと、阿含宗も言ってもいないことを主張して
阿含宗を擁護するため引用するのでは意味が違ってきます。
阿含宗でも言っていない事を述べ過剰宣伝し、阿含宗に被害を及ぼした会員は昔から数知れず、です。
阿含原理主義者などは匿名掲示板でなければ阿含宗は「退会処分」になっています。
池田氏に関しては何故止めたのか、退会処分なのか、は知りませんが。
それを考えると阿含宗に対して迷惑を及ぼしたり、阿含宗を潰したい等と考えているのは
批判側よりむしろ池田氏や阿含原理主義者のほうではないですか?(w

286名無しさん@3周年 :03/03/11 20:35
>226 :名無しさん@3周年 :03/03/10 00:54
>またそんな経典があるのか、どこをどう読めばそれがわかるのか

口伝なのね。

234 :名無しさん@3周年 :03/03/10 12:22
>釈尊の説き方を読んでごらんなさい。
>彼は手を変え、品を変え、様々なたとえを用いてわかりやすく説明した。
>自分には隠し事はないから、いかようにも質問するようにと促した。
>弟子からのしつこい同じような質問にも、忍耐強く答えた。

バカは死ななきゃ、、、(ごめん。言い過ぎか
対機説法だろ、猊下が亡くなられてから比較しろよ。

241 :名無しさん@3周年 :03/03/10 12:51
>231 :阿含原理主義者 :03/03/10 06:02
>釈尊は桐山さんみたいなことは説いていない。

断定できるだけの根拠は?本人に直接会ったことあるの?
あなたは釈迦が死ぬまで一時も離れずに側にいたの?
嘘吐きは泥棒の始まりだってさ。

258 :オレンジ崇拝 :03/03/11 00:53
>釈尊の教法をないがしろにして
>物質にすぎない遺骨を元に金銭を集めるのはオカシイし

経典を読んでから批判してね。


287名無しさん@3周年 :03/03/11 20:36
261 :ユビキタス :03/03/11 08:17
>ムラダーラ・チャクラの開発に私は3年かかったから、諸君は5年かな?
>まぁ私は無師独学で開発したけど、諸君は私の指導を受けられる分
>恵まれているからやはり3年かな?

そのくらいかかるんじゃないかな。僕は開いたよ。

>もうあれから(1974年)30年近くたちますが、求聞持法はおろか
>ムラダーラ目覚めた人もいないのですか?

いるよ。妄想でいい加減な事言わないでね。

266 :そらん :03/03/11 11:59
>日本で「クンダリーニ・ヨーガ」をやったなんて人ほとんどゼロに近い。

最近はスポーツ選手で火の呼吸やってる人多いよ。嘘は言わないでね。
近くのジムで見たもん。

280 :kotaro :03/03/11 13:42
>お釈迦様に並ぶ人は居ないとして、

そう断定する根拠は?

28817 :03/03/11 21:33
>278 :kotaroさん
>では、具体的に日本人の知る所で、どの人、日蓮、空海、最澄は、大丈夫でしょうか。

私はアナゴンでないのでわかりませんが(w
阿含宗の主張「七科三十七道品」を修した人でなければ、というのであれば
タイ、ミャンマーあたりの上座部仏教の僧侶以外全て邪経徒の僧侶で成仏力は無い事になります。
しかし釈迦は死者への成仏法などは一切説いていません。
なので死者を供養する方法は大乗経典にしかありません。
大乗経典の死者の成仏法がどこから来たものか解りませんが
死者を成仏させるのと自分が成仏するのは丸っきり意味が違います。
桐山氏は「成仏した導師が悟りの思念を送りこまなければ成仏できない」
なので、生者が成仏していなければ死者を成仏させることが出来ないと主張しますが
それは桐山氏独自の見解で、釈迦も言っていなければどの仏教者もいっていません。
なので「死者を成仏させるのは導師が成仏しているかどうかは関係ない」のであれば
これは本人の悟り以前に技術習得の問題ですので引用された宗派の開祖クラスの方は
習得していて当然ではないでしょうか。

>葬式に、死者に死後である事を悟らせている僧侶の言葉(お経)を聞くと、誰か其の役をする人が要ると思います。

まず、仏教以外の方も世間にはいます。死後の世界や輪廻転生など信じていない人も沢山います。
そういう人にはそういう役目は特に必要ありません。
私も無駄な葬儀や墓石に金をかけるならその分娘にでも相続させて骨は海にでも散骨して欲しいです。
しかし日本は法律で死体の管理などの問題があります
(勝手に死体を動かすと死体遺棄になるし、人骨などを勝手にその辺に捨てることは出来ません)。
そういう観点で葬儀、でなくとも死を管理・取り仕切る人は必要になってきます。
そうなると国の許可の問題になると思います。
成仏力云々より伝統ある所からからの認可が重要ではないでしょうか。
恐らく釈迦が葬儀などを説かなかったのは、
葬儀など仏教ではさほど重要なことではなかったからではないかとも思えます。

289名無しさん@3周年 :03/03/11 21:51
>286 :名無しさん@3周年 :03/03/11 20:35
>>226 :名無しさん@3周年 :03/03/10 00:54
>>またそんな経典があるのか、どこをどう読めばそれがわかるのか
>
>口伝なのね。

286の阿含宗信者はアナゴンに到達された「阿含原理主義者」に聞いているのですが?
あなたいつもの修行していないよ−痴さんでしょ?アナゴンに達していない
(しかも普通の修行していない)人が良くそんな事言えますわね(ワラ
阿含宗ではそういう口伝は一切伝えておりません。宗務局にお問い合わせ下さい。

>バカは死ななきゃ、、、(ごめん。言い過ぎか
>対機説法だろ、猊下が亡くなられてから比較しろよ。

あなたには無理でしょうがアナゴン位に達した方なら対機説法ぐらいできるでしょ?
「答える必要はない」が対機説法なんですか?

>>釈尊の教法をないがしろにして
>>物質にすぎない遺骨を元に金銭を集めるのはオカシイし
>
>経典を読んでから批判してね。

自分の首をしめてどーすんの?(ワラ
阿含経典にある釈迦の教法に「物質にすぎない遺骨を元に金銭を集める」のが
修行だとどこにも書いてないわよ。

阿含原理主義者のしてもあなたにしても、
あいかわらず無意味に恥をかくのが好きなのねぇ。
あなた達の発言ログ、阿含宗宗務局に送りつけてやりたくなったわ(うずうず)。

290名無しさん@3周年 :03/03/11 22:10
>287 :名無しさん@3周年 :03/03/11 20:36
>>もうあれから(1974年)30年近くたちますが、求聞持法はおろか
>>ムラダーラ目覚めた人もいないのですか?
>
>いるよ。妄想でいい加減な事言わないでね。

いませんよ。妄想でいい加減なこと言っていると本当に桐山さん怒るわよ(w
オウムや池田自酔氏なら妄想で成就者バンバンいると言うでしょうけど
いくら桐山さんがバカでもそこまで見え透いたうそは言いません。
池田氏は「念力」読んで30日で効果あるといっていますが
これも桐山さんさえ言っていないうそということになります。

>266 :そらん :03/03/11 11:59
>>日本で「クンダリーニ・ヨーガ」をやったなんて人ほとんどゼロに近い。
>
>最近はスポーツ選手で火の呼吸やってる人多いよ。嘘は言わないでね。
>近くのジムで見たもん。

名ばかりの火の呼吸法なんてどこにでもあるわよ。
スポーツジムならすぐに客寄せに「秘伝・〇〇コース」とか平気で作るから。
そのうち「北斗神拳」もスポーツジムで教えてくれる様になるわよ(ワラ
ちゃんとしたクンダリニーヨーガをやってる人はあのヨギ・バジアン氏の弟子が
実際日本に一人位しかいません。
阿含宗のクンダリニーヨーガは多分スポーツジムで教えてる程度のものでしょうけど(ワラ

291名無しさん@3周年 :03/03/11 22:11
>287 :名無しさん@3周年 :03/03/11 20:36
>>280 :kotaro :03/03/11 13:42
>>お釈迦様に並ぶ人は居ないとして、
>
>そう断定する根拠は?

これはkotaroさんが批判側に質問するとき「そうだとして」と仮定形で聞いているのよ。
「そう断定」じゃなく「そう仮定」しているの。
言ってもいないこと批判されてkotaroさんも面食らうわよ(ワラ
少しは日本語勉強した方がいいわよ(ワラ
何でもカンでもレスすればいいってもんじゃないのよ。

292名無しさん@3周年 :03/03/11 22:14
288 :17 :03/03/11 21:33
>しかし釈迦は死者への成仏法などは一切説いていません。
>なので死者を供養する方法は大乗経典にしかありません。

どこに書いてあるの?死者に対するお経ってあったっけ?


293名無しさん@3周年 :03/03/11 22:15
>287 :名無しさん@3周年 :03/03/11 20:36
>そのくらいかかるんじゃないかな。僕は開いたよ。

ムラダーラを開いた?・・・あのね、よー痴さんがエロネタが好きなのと、
ムラダーラ・チャクラとは別なのよ。わかる?
アンタの場合、生まれつきだろ。

294名無しさん@3周年 :03/03/11 22:16
>ちゃんとしたクンダリニーヨーガをやってる人はあのヨギ・バジアン氏の弟子が
>実際日本に一人位しかいません。

阿含宗にしかないよ。本物は。
あとは全て偽物さ。

295そらん :03/03/11 22:33
>>287 名無しさん@3周年
>>最近はスポーツ選手で火の呼吸やってる人多いよ。嘘は言わないでね。
>>近くのジムで見たもん。
それって最近の話でしょう。「火の呼吸」がスポーツ選手の肉体に効果がある
という本が最近出版されてる。スポーツ紙で広告を見たことがある。
管長が本に書き始めた頃は今から30年ぐらい前でその頃はクンダリニー・ヨーガ
の名前すら一般的ではなかった。もうひとり本山さんが古くから本に書いていた。
広く知られるようになったのは管長の本が出てから。そんな状況だった。
管長をひいきにしてるわりには知らないんだね。
それとここで言ってるクンダリーニ・ヨーガとは桐山さんが一連の著書で
紹介している超能力を含めた全体像を指しているのであって「火の呼吸」
ひとつをとってどうこう言ってるわけじゃない。
管長の本ちゃんと読もうね。そして人がやってるのを見てるだけじゃなくて
実際に自分でやってみなければだめだよ。
名前を知ってるだけじゃ知らないのと同じだよ。

296名無しさん@3周年 :03/03/11 22:43
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 桐山靖雄先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://ime.nu/saitama.gasuki.com/hiroyuki/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
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297名無しさん@3周年 :03/03/11 22:51
>286 :名無しさん@3周年 :03/03/11 20:35
>対機説法だろ、猊下が亡くなられてから比較しろよ。

恒例の一口レスですね。
反論ではなく、こういうのをケチをつけていくというのです。
これでは何をどう言いたいのかわからない。
釈尊がたとえを用いて丁寧に説明をしたということと、
桐山さんが亡くなることどう関係しているの?
阿含原理主義者もそうだが、
自分の頭の中では何か理屈が出来上がっていて、
絶対に正しいと信じているから、
他の解釈の可能性など微塵も考えていない。
そういうのを、独断とか、独りよがりといって、
たいていは死んでも治らない。

298名無しさん@3周年 :03/03/11 22:52
>286 :名無しさん@3周年 :03/03/11 20:35
>>釈尊は桐山さんみたいなことは説いていない。
>断定できるだけの根拠は?本人に直接会ったことあるの?

市販の阿含経の数ページをめくれば十分です。
桐山さんの言動と一致する経典を見つけるのがたいへんなくらいです。
では、信者さんのために、いくつかご紹介しましょう。
こんなふうにお声をかけていただければ、
桐山さんの教えも阿含宗も釈尊の教えとは
まるっきり逆だという阿含経をご紹介しますよ。

299名無しさん@3周年 :03/03/11 22:54
実際には尊敬されるべき人ではないのに
尊敬される人(聖者)であると自称し、
梵天を含む世界の盗賊である人、―――かれこそ実に最下の賤しい人である。
スッタニパータ、135、
「ブッダのことば」中村元

実際には尊敬されるべき人ではないのに
尊敬される人(有余依涅槃の聖者)であると自称し、
梵天を含む世界の盗賊である桐山靖雄、―――かれこそ実に最下の賤しい人である。

300名無しさん@3周年 :03/03/11 22:55
773.欲求にもとづいて生存の快楽にとらわれている人々は、
解脱しがたい。他人が解脱させてくれるのではないからである。
かれらは未来をも過去をも顧慮しながら、これらの(目の前の)
欲望または過去の欲望を貧る。
スッタニパータ
中村元『ブッダのことば』

欲求をあおり御利益にとらわれている阿含宗信者は、解脱しがた
い。桐山靖雄が解脱させてくれるのではないからである。かれら
は未来をも過去をも占いや護摩木で顧慮しながら、これらの(目
の前の)欲望または過去の欲望を貧る。

301名無しさん@3周年 :03/03/11 22:56
186 たとえ貨幣の雨を降らすとも、欲望の満足されることはない。
「快楽の味は短く苦痛である」と知るのが賢者である。
ダンマパダ
ブッダの真理のことば・感興のことば、中村元

たとえ勲章の雨を降らすとも、桐山靖雄の名誉欲の満足されることはない。
「快楽の味は短く苦痛である」と知ることのない桐山靖雄は愚者である。

302名無しさん@3周年 :03/03/11 23:00
頭を剃ったからとて、いましめをまもらず、
偽りを語る人は、<道の人>ではない。
欲望と貪りにみちている人が、どうして<道の人>であろうか?
ダンマパダ265
「ブッダの真理のことば・感興のことば」、中村元

法位法号をもらったからとて、いましめをまもらず、
偽りを語る桐山靖雄は、<道の人>ではない。
欲望と貪りにみちている桐山靖雄が、どうして<道の人>であろうか?

303名無しさん@3周年 :03/03/11 23:02
この世において欲望を制することなく、美味を貪り、
不浄の(邪悪な)生活をまじえ、虚無論をいだき、不正の行いをなし、
頑迷な人々―――これがなまぐさである。肉食はそうではない。
スッタニパータ243
中村元、ブッダの言葉

この世において名誉欲を制することなく、ホテルオークラで美味を貪り、
不浄で邪悪な生活をまじえ、根拠のない横変死の因縁を説き、人々を脅迫し、
今も頑迷に霊障を説く桐山靖雄―――これがなまぐさである。肉食はそうではない。

304ユビキタス :03/03/11 23:04
ゲイカがクンダリニーヨーガを本にも紹介した後、アメリカに渡っているんだけど、
ヨーガの道場視察して、火の呼吸法を練習している現場を見ても、
「アレは何をやっているのか?」
と、全く知らなかったそうです。なんども出てる話なんですが。
彼が我流の呼吸法を試していたと仮定しても、本家を見てもそれであることを
悟れなかったんです。
本読んで、わけがわからんなりに止息法を叫ぶ人と全く変わらないのです。

305ユビキタス :03/03/11 23:16
>>287
ほう?あなたはムラダーラ開発しましたか?
開発者なら当然知ってると思うのだが、ムラダーラは開発すると、本人がそう思う
だけで、肉体の一部が誰が見ても異なっているという目に見える客観的な変化が
生じるのだよ。ゲイカがそう言ってるよ。
肉体の3箇所に現れる。その3箇所を示しなさい。
場所を示すだけでいいです。より具体的に。
場所だけでそれがどうなるか何て言わなければ誰も幻想でそうなる心配はありません。
全部言ったところで変わるものでもないでしょうが。
さあ、言ってごらんなさい♪

306名無しさん@3周年 :03/03/11 23:19
腹式呼吸以外は全部有害。
脳に異常をきたしてからでは遅い。
脳腫瘍を誘発させる馬鹿本に意味無し。

307ユビキタス :03/03/11 23:28
止息法の好きな原ちゃんは、どうぞこれから毎日でも止息法止息法と叫んでなさい。
飽きてもなんでもとにかく言ってなさい。
キミの中途挫折の因縁がどの程度かよくわかるから、頑張って毎日書きなさい。
千億分の一にゲイカが止息法を体得していても、千兆分の一で君が体得していても
(かなり慈悲的な譲歩)それだけではなんにもならず、阿含宗は潰れます。
君が叫ぼうが何しようが潰れます。止息法が世に出ないまま潰れます。
ご冥福をお祈り申し上げます。オン シャレイ シュレイ ジュンテイ ソワカ
そもそも御両人とも止息法なんて知らないのですが。
勝手に創作なら誰でもできますよ。

308ユビキタス :03/03/11 23:42
>>278 kotaroさん
変な本ばかり読んでないでもっと一般の仏教の解説書で勉強してください。
マトモな仏教書では先祖供養すら仏教のテーマとして扱ってませんよ。
仏教に先祖供養が取り込まれたのは中国であって、とりわけ日本においてその傾向
が顕著です。
仏教と先祖供養の関係について調べたかったら、宗教民俗学的アプローチをした
本を読みなさい。
民俗学の対象になる地域的な文化に過ぎないのです。
お釈迦様に並ぶ人はいまいと信じるあなたは仏教信仰者なんでしょうが、釈迦自身は
先祖供養を説いていないのです。
ましてやデンパ能力など説きません。
死んだ人のことなんか誰も認知できないのだから、どんなデンパでも飛ばせるのです。
認知する方法は2つ。
あなたが気の遠くなるような修行して霊視能力でもなんでも持ってみてください。
もう一つは自分で死んでみることです。その際、池田某に死んだ後メッセージを送ってくれる様に
アポをとるつけておくことです。

309名無しさん@3周年 :03/03/12 00:18
>304 :ユビキタス :03/03/11 23:04
>ゲイカがクンダリニーヨーガを本にも紹介した後、アメリカに渡っているんだけど、
>ヨーガの道場視察して、火の呼吸法を練習している現場を見ても、
>「アレは何をやっているのか?」
>と、全く知らなかったそうです。なんども出てる話なんですが。

出典は?
誰が書いてるの?

310名無しさん@3周年 :03/03/12 02:01
>292 :名無しさん@3周年 :03/03/11 22:14
>どこに書いてあるの?死者に対するお経ってあったっけ?

>309 :名無しさん@3周年 :03/03/12 00:18
>出典は?
>誰が書いてるの?

相変わらず「教えてクン」ですね。
全て過去スレで何度も何度も答えています。
297さんが言う様に反論ではなく、こういうのをケチをつけていくというのです。

311名無しさん@3周年 :03/03/12 02:22
>292 :名無しさん@3周年 :03/03/11 22:14
>>288 :17 :03/03/11 21:33
>>しかし釈迦は死者への成仏法などは一切説いていません。
>>なので死者を供養する方法は大乗経典にしかありません。
>
>どこに書いてあるの?死者に対するお経ってあったっけ?

あなたは阿含宗徒ではなくタダの荒らしですね?
阿含宗徒ならここまでバカなことは言わないはずです。
もう一度桐山氏の本読みなおしなさい。
あなた達は普段何を勤行しているのですか?
桐山氏が阿含宗で大乗経典読む理由は普段から口をすっぱくして言っていますよ。
せめて阿含宗徒なら桐山氏が普段から言っているような反論をしてみなさい。
桐山氏が普段は口にもしない止息法なんかで見苦しい言い逃れなんて止めて
正々堂々阿含教学で反論しなさい。阿含宗でも言っていない事を桐山氏が言っているなどと
ウソを公共の場で述べるなど桐山氏に対する侮辱です。
このままでは阿含宗側にとっても甚だ迷惑なだけです。
ROM信者もいい加減止めたらどうですか?

312ヨギ・バジアン氏側近の証言 :03/03/12 02:46
ご要望通り「阿含宗という宗教 1」より抜粋

208 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/21(火) 18:41

昭和49年3月に米国訪問の際、彼は始めて火の呼吸を見たのです。
その時の通訳の方に私はその状況を直接聞きました。
「あれは何をやっているのですか?」「どんな効果があるんですか?」 「どうやるんですか?」ETC
その後の著書では相当前からやっていた事になっていますが…。

214 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/22(水) 03:32

過去に桐山氏は一度しかクンダリーニヨーガを指導していません。
米国から帰国した5ヶ月後に開かれた第一回伝法会がその晴れの舞台でした。
参加した方に聞いた話ですが、その時散々恥を掻いて2度と自分で教えようとしなかったとの事です。
この話は現在日本で一人しかいないヨギバジアン先生のお弟子さんにも以前に確認しました。

216 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/22(水) 04:08

「メシア出現予言集」(平河出版)について
その中でも特に『極めて重要な位置を占める』予言として所謂ヨギバジアン予言が
あるわけですが、そこに述べられている内容の殆どは桐山氏の創作であり、真実ではありません。(確認済みです)

217 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/22(水) 04:19

ヨギバジアン予言は当時の観音慈恵会の機関紙始め、桐山氏の様々な著作にも
利用されましたが、ヨギバジアン氏本人は後日その書かれた内容を知ったときに笑いながら、「やはりね」と言ったそうです。
あきれてものも言えないという感じだったそうですが、最初に会ったときから
「彼は宗教家ではない。ビジネスマンだ。」と周囲の人達に言っていたとの事なので別に驚いたわけではないようです。

※桐山氏にクンダリニー・ヨーガを教えた(事になってる)ヨギバジアン氏関連は「阿含宗と言う宗教 1」の200当りに色々述べられています。
※ヨギバジアン氏は桐山がクンダリニーの覚醒者とは認めていません。

313ユビキタス :03/03/12 09:01
>>305
(自レスの訂正)
誤:ムラダーラは開発すると、本人がそう思うだけで
正:ムラダーラは開発すると、本人がそう思う思わないに関係なく


314ユビキタス :03/03/12 09:12
>阿含宗原理主義者殿
止息法がわからないのですねと言うぐらいだから、貴方はご存知
なのでしょう。
だったら、止息法の「止」とはこの場合何を指すか示しなさい。
@呼吸を止めること
A呼気と吸気の間の呼吸の切れ目のこと
B煩悩、心の乱れ、悪意の起こるのを止めること
C精神統一して心を一点に集中すること
D意識の働きを一切止滅した特殊な状態
Eその他(これを選んだ際は具体的に述べよ)
せめてこれぐらいわかるんでしょ?
わからなかったら、あるいはわかっていても答えないなどとホザク
のなら、今後一切止息法について語るのやめなさい。
昨夜の毎日でも言い続けなさいは取り消します。

315そらん :03/03/12 10:02
>287名無しさん@3周年
>最近はスポーツ選手で火の呼吸やってる人多いよ。嘘は言わないでね。
>近くのジムで見たもん。

火の呼吸は管長の古い本(「座右宝鑑」旧版や「求聞持瞑想法」講談社)
で紹介されてたがその後の本では腹式呼吸がメインになったと記憶している。
初心者がいきなりやると体に悪いみたい。
やるときは慎重にね。

>306名無しさん@3周年
>腹式呼吸以外は全部有害。
確かにその方が安全でしょう。
女性の場合は腹部の熱に注意した方がいいようです。

>脳に異常をきたしてからでは遅い。
それで管長は脳梗塞になられたのですか?

>脳腫瘍を誘発させる馬鹿本に意味無し。
馬鹿本てどの本のことなのか教えて頂けますか?

316kotaro :03/03/12 12:20
>288 さん様へ
日蓮正宗の葬式に参列して、
お坊さんが、『貴方は、今
死んで驚いているだろうが、
日頃言っているように
日蓮の弟子であると、
閻魔大王に言いなさい。』
と日本語で、述べていました。

317kotaro :03/03/12 12:30
続き
チベットの死者の書が、
正しければ、人は、皆
等しく死後の後を迎える。
霊体は、自分の死を認め
難いと言う。其処に死ん
だ事を告げる人が、必要。

318ユビキタス :03/03/12 12:33
>>316 kotaroさん
日蓮正宗のお坊さんの葬式と阿含宗の成仏論とどういう関係があるのか?
ココは阿含宗を批判するスレ、それに反論するスレですから
他の関係ない宗派の話持ってきても意味ありません。スレはずれです。
阿含宗の成仏の根拠を日蓮正宗に求めたら、いくら会員ではないにせよ
よー痴でも怒ります。
ご指名ではありませんが忠告いたします。

319名無しさん@3周年 :03/03/12 12:39
あまりにひどい信者側の書き込みを
他の信者さんたちはどう思っているのだろう。
阿含原理主義者はアナゴンになっただの、
別な信者はムラダーラを開発したとか、
普通の信者なら首を傾げるようなことを堂々と書いている。
阿含宗の教学からは絶対に認められないことを書いている。
道場で話したら職員が血相を変えてとんでくるような内容です。
そこで他人事のようにロムしている職員は、
2ちゃんねるを自分たちには関係ないと見ているのだろうが、
ここは誰でもが見られる表舞台だということをお忘れなく。
阿含宗は世間から見たら閉鎖的な内側にあり、
2ちゃんねるは世間に開かれた外側にあって、一般人が見ている。
阿含原理主義者みたいなレベルが普通の阿含宗の信者であり、
阿含宗は容認しているのだろうとみなします。

320名無しさん@3周年 :03/03/12 12:44
せめて、阿含宗として阿含原理主義者やムラダーラ信者を
はっきりと否定してはどうですか。
これは批判側の立場というよりも、
元信者として、あまりにひどい話だと思うから助言しているのです。
批判側は阿含宗を批判しているにすぎないが、
阿含原理主義者たちは阿含宗をイヤシメテいる。
このトンデモ信者たちによって、
本来かかなくてもいいはずの恥まで桐山さんはかいている。

321名無しさん@3周年 :03/03/12 12:56
イワシのシッポさんという信者が、
よー痴の書き込みを批判側のお芝居だと思い込んでいましたね。
阿含宗はここまでひどくないという気持ちでしょう。
だから、信者だったユビキタスさんが出てきたときには、
ようやく阿含宗の普通の会話ができる信者が出てきたと
こちらが一安心したくらいです。
このままでは、阿含宗は教学や行いにおいて矛盾だらけで、
信者はそろいもそろってデンパや国語力すらない人ばかりで、
外基地教団だと知らしめているようなものです。
批判側が阿含宗の正統な教学を信者に説教しなければならないとは
あまりにコッケイで、笑いを越えて悲惨です。
この結果は桐山さんの自業自得で、
阿含宗の実態を示す典型だと思う反面、
ミジメなその姿に元信者としては少し心が痛む。
批判側からの反撃を怖れずに、修正をかけてはどうですか。

322名無しさん@3周年 :03/03/12 15:09
>>286
>口伝なのね。

釈尊が経典で説く以外に一部の弟子に口伝・秘伝として伝えた「秘密の法」と言いたい
のですね。
これはよー痴信者の戯言だけとも言えず、呆れたことにゲーカ自身そんなこと言ってます。
ですが、何度も指摘している通り、釈尊に一部の弟子に伝えた口伝・秘伝などありません。
そのような学問的根拠を示してください。
口伝・秘伝説は2点においておかしいと言わざるを得ません。


323ユビキタス :03/03/12 15:26
釈尊の言行録を編纂した阿含経典は散文と詩から成っています。
ご存知のとおり阿含経典と言えど、全てが全て釈尊の金口の言とは言えず、
後世のものも混合しているのが現状です。
その中で、最も初期の経典と言われるスッタニパータやダンマパタのように
詩文が中心になったものは、中には釈尊在世時とほとんど変わらぬ形で弟子によって
暗唱されていたものでないかと学問的にも推察されています。
マガダ語で説かれた文章もありますし。
書き言葉を持たぬアイヌ民族が独自の口承文芸「ユーカラ」を子々孫々と綿々に
間違いなく伝えられている事例など考えてみると、2千数百年も間違いなく伝える
為にはこうした手法を取るのが良策と考えられます。
して考えると口伝として間違いなく伝えられたものこそこの阿含経と言えましょう。
2千数百年もの間、経典としてでなく、別の口伝が綿々と伝えられたと考える方が
無理があります。
その間、ヒンズーの巻き返し、イスラムの侵略といった外的状況の変化のみならず、
根本2大分裂のような内部の激動も経験してきているのです。
これが経典以外の口伝を否定する一つの根拠です。

324ユビキタス :03/03/12 15:42
もう一つは内容的なことです。
桐山が説くような先祖の霊的障害の解消とか護摩とか占いとか、表の阿含経で
否定していることを、なぜわざわざ裏の秘伝で正反対のことを説くのでしょう。
それなら表の経典は一体何のために説くのか?
また秘伝にする理由もありません。
桐山もよく使う「五時教判」の矛盾点と同じです。
五時教判、とりわけ法華経方便品の方便説を読んで皆さんはおかしいと思うでしょう?
「如来の真実の法は甚深微妙で難解である。諸君には理解できまい」と仏が説き
でした弟子達は「真実の法を教えてください!」と懇願する。それならば説こうと
いうことで法華経が始まるわけです。随分お釈迦様ももったいつけたお方だなと
思いませんでしたか?もし、真実の法を説かなかったら方便の法で一生を終わって
いたのだし、また段階を経て説くのだとしても、前の方便の法が生きていて
整理がつかない現況を生み出すモトを作っているのです。
無論五時教判は否定されています。法華経もその他大乗経典も後世の創作です。
だったら、同じことを釈尊秘伝こっそり説もおかしいと思いませんか?
全く矛盾することを説いて後世に混乱するモトを説くはずがないのです。

325kotaro :03/03/12 15:53
318 名前:ユビキタス さん様へ
葬式と言う厳粛な席に唱えられる
お経を説明に使用して誰が怒る?
何宗にしろ、死者に自分の置か
れた現状(=死んでいると言う
事)を知らせなければいけ
ないと言っているだけです。

326kotaro :03/03/12 15:58
続き
議論の為の議論が多い。
一人一人が、安寧に
自己の信じる道を
生きて行けたら良い。
自分の生産する品物が、
考えを事にする宗派の
人に渡るとしたら、
いい加減に作りますか?

327ユビキタス :03/03/12 16:02
>>286
>断定できるだけの根拠は?本人に直接会ったことあるの?
>あなたは釈迦が死ぬまで一時も離れず側にいたの?
>嘘吐きは泥棒の始まりだってさ。

同じ言葉をゲイカに返してください。
トンデモ教学、異説を説く方が言われるセリフです。
トンデモ教学を断言しているのがゲイカの方なのですから。

>経典を読んでから批判してね。

経典を読まねばならないのは貴方の方です。
釈尊は己を依りにせよ、法(真理)を依りにせよと自灯明、法灯明を説きました。
骨をしゃぶれ(拝みなさいって意味ね)なんて言ってません。
弟子に釈尊自身の葬送を尋ねられた時、在家の人が携わる葬送についてどうすればよいか
と尋ねられた時、四つ辻に塔を建てて、仏在世時の清らかな法を思い出すようにせよ
と説いただけです。
遺骨を塔に納めてその舎利によって数々の奇蹟体験談があったとは後世の話で
釈尊その人の教えと何ら関係ありません。
舎利塔を見て心を清め、ますます自己を省察して清らかな道を進むことを奨励したのです。


328ユビキタス :03/03/12 16:23
>>325-326 kotaroさん
貴方が死者に対して「貴方は死んだのだ」と告知してあげなければならないと
自分で信じるのは自由ですから、これ以上それに対しては何も批判しようとも
思いません。
しかし、ここは貴方の宗教の信条を聞くスレではありません。
阿含宗の教義と実践に沿っての話でないとココに書くこと自体間違っていると
何度も申し上げているのです。
桐山靖雄は阿含経に説かれているという「シャカの成仏法」を体得した導師が
テレパシーによってその悟りを伝えねば成仏しない、あるいは生きているときに
七科三十七道品、三福道を修行しなければ成仏しないと言ってます。(成仏の
ニュアンスが正者、死者で異なるが)
法華経であれ何であれ、お経をあげてやっただけで成仏するとは桐山は説いて
いないのです。貴方の言うことを桐山は否定しているのです。
(だから桐山信者のよー痴だって怒ると言うのです)
だから貴方の信条から言うと桐山はおかしいということになりましょう。
で、桐山批判をしている様子もよく見えないし、(何が言いたいの?)
阿含宗ともはや関係の無い池田慈水の話なんか持ってきてもココでは全く意味が無い
ので、池田氏のサイトや他の適切なスレにでもカキコしてください。
他の宗派のお経がいい加減に作られているかいないかも、このスレではどうでも
いいことなんです。
なんでこのスレに来る批判者以外の人は国語が理解できない人ばかりなのだ?

329ユビキタス :03/03/12 16:25
誤:正者、死者
正:生者、死者

330ユビキタス :03/03/12 17:21
口伝について

たとえば護摩を焚くのを秘伝にしたと言うのなら、表の阿含経で
「バラモンの焚く護摩は何の意味もないので禁止する。
しかし、修行完成し清らかな解脱の境地を得てわが成仏法を体得した
行者が焚く清らかな心で修する護摩は奨励する」とか
「開発護摩は重要である」と明確に宣言しておいて
その秘術のみを口伝にすればいいじゃないの?そうすべきでしょ?
自説に矛盾する秘伝など説きません。
普通に読んでも気付かない秘密を行間に忍ばせるなんて紛らわしい
危険な方法もとる筈ありません。
自分(釈尊)が誤解されます。

331ブルーベリー崇拝 :03/03/12 17:33
>kotaro 03/03/12 15:58
>議論の為の議論が多い。
>一人一人が、安寧に
>自己の信じる道を
>生きて行けたら良い。

宗教は信仰の世界、何を信じ何を仰ぐかは個人の自由
ゲイカは悪い因縁の星が発現する前に<転ばぬ先の杖>として
この信仰により変えてしまいなさいと説いたのです。
結果は教祖をはじめ多くの熱心な信徒が転んでいる実態がある
宗教に2種類ある。
仏陀の教法を信仰実践し或いは生活に取り入れて安楽円満な
人間関係や円満な生活をする、
もう一点は宗教はアヘンであるの格言通り、教法を抜きに
心酔陶酔し、麻薬状物質、通称脳汁を分泌させて依存症患者になる。
ギャンブルでも薬物でも依存するのは人生に害がある。
これは
遺骨やご利益を信仰するのか それとも
仏陀の本体である 教法そのものを信仰するのかの違いでもある

グモンジ脳は脳から分泌される物質を使って脳を改造するそうです
から ある意味脳を改造できたのかもしれませんね。


332ユビキタス :03/03/12 18:02
口伝について(つづき)

悪因縁解脱による宿命転換、霊的浄化が眼目であると明言した上で
先ずは心構えと生活を正す教えを説き、教えだけでは因縁を打破できぬ
と説き、人間を越えたホトケの存在からの冥助、加持力、神秘の法術
の力も受けねばならない
と説いて、その法術を口伝・秘伝にすると最初から阿含経に説けば
よいことで、根本教義をわかりにくくする必要性などどこにもない。
口伝・秘伝説など絶対に無理があるのです。
歴史の経緯でその内容が散逸したなどと言ってみても
残された経典はあまりにも桐山教とかけ離れ過ぎている。

333そらん :03/03/12 20:22
>>287 :名無しさん@3周年 :03/03/11 20:36
自称ムラダーラさん
ユピキタスさんに言われた「変化の表れた肉体の3箇所」
を早く言って下さいよ
言えないんですか?  
言えっこないよね
クンダリニーやってないもんね
他人がやってる火の呼吸を持ち出してくるようじゃ
自分じゃ何もやってないのバレちゃったね
あんたは大嘘つきだよ
嘘吐きは泥棒の始まりってのはあなたのことです

<阿含信者の見分け方>
「バカ」という言葉を使うからすぐわかります
非常に聞き苦しいです
そういえば管長さんも僧侶のくせに法話でよく使ってました
心の底に怒りを抱いている証拠です
自分を認めてくれない社会に対して怒ってるのか
それともそんな自分に対して怒ってるのか
そういう言葉を使いながら宗教やっていますなんてよく言えたものです

334名無しさん@3周年 :03/03/12 22:16
>286 :名無しさん@3周年 :03/03/11 20:35
>口伝なのね。

この理屈が正しいなら、
「大乗経典が偽経典?冗談じゃない、口伝だよ。
釈尊が高弟たちだけに秘密に伝授した口伝を後世の人たちが、
口伝ではあまりにもったいないと、
文字書き記したのが大乗経典さ。」という理屈も成り立つ。
信者さんたちはこれで納得する?
阿含経の名前だけ拝借して、内容は完全無視して、
逆のことやって、言い訳に秘伝、口伝、御霊示なんて、
信者相手の桐山さんならともかく、世間じゃ通用しませんよ。

335名無しさん@3周年 :03/03/12 22:23
>286 :名無しさん@3周年 :03/03/11 20:35

よー痴説には、オシャカからデンパで受けたというのもあったね。
残念ながら、あれはよー痴説が最初ではない。
ひろさちや氏が本で、大乗経典は瞑想していた修行者たちが
仏菩薩から直接感得した内容であるから、これも本物の経典である、
てなこと書いていた。爆笑。
こういうこと書くから、大金盗まれて、桐山さんみたいな詐欺師が
阿含経を錦の御旗にして人を騙すことができた。
矛盾が生じると、口伝、御霊示なんて、人間が考えることは同じですな。
口伝、秘伝、御霊示ばかり並べるのは、
阿含経こそ釈迦直説の経典という阿含宗のウリが薄くなってしまうから、
自分で自分の首を絞めるようなものです。
もっとも、そうでも言わないと説明がつかないよなあ。
信者も苦労が絶えない。
焚き火と骨拝んで釈迦仏教・・・やっぱ無理だよ、これ。

336ユビキタス :03/03/12 23:00
口伝について(も一つ追加)

なぜ当時全部公開せずに最も重要な法を秘伝として眠らせたか?
それは一触即発で人類が壊滅してしまうような危機の時代に備えて
胎動しており、思うに今、阿含経に説かれる成仏法が桐山靖雄に
よって甦るのは時代の要求であり、言わば鳴り物入りの登場なんて
ゲイカの言葉に酔ってはいませんか?
冗談じゃあない。その間どれだけ人類は愚かな所業を繰り返したか?
原爆が落ちたのは阿含宗以前です。
そしてこれらの怨念のカルマが積み重なり人類を破滅に導こうと
している(と説く)。
矛盾ではありませんか?

337名無しさん@3周年 :03/03/12 23:05
自己陶酔池ちゃん先生のマニビューラチャクラ開発のコラムなんですが
夕刊東スポの「衝撃のスクープ」以来の感動でした。
ごく普通の健康で感受性の強いヒトでしたら擬似体験は誰れでもありますよ。
ありふれた体験を殊更に強調するのもなんだかナルシストの権化って感じで
ちょっとカッコ良かったです。
「たまに鮮明に光る小さな星のようなものが見えますが」
「ラップ現象は本人がやっている」
この辺りは笑いどころでしょうか?
ご教授くださいまし。



338名無しさん@3周年 :03/03/12 23:38
阿含宗会員の方々は仏舎利と人命と
どちらが価値が高いとお思いでしょうか。
人命と思っている方は価値の低いものが
高いものを守れるはずなど無いということが
お分かりのことでしょう。

339無駄駄−ラ信者 :03/03/13 10:15
>>306名無しさん@3周年
>脳腫瘍を誘発させる馬鹿本に意味無し。
>>333そらん
><阿含信者の見分け方>
>「バカ」という言葉を使うからすぐわかります

この人も阿含信者です






340名無しさん@3周年 :03/03/13 10:26
>323 :ユビキタス :03/03/12 15:26
>釈尊の言行録を編纂した阿含経典は散文と詩から成っています。
>ご存知のとおり阿含経典と言えど、全てが全て釈尊の金口の言とは言えず、
>後世のものも混合しているのが現状です。

それは護摩を否定した部分とかの事ですね。
仏舎利にしても戴けなかった人達が奇跡の奇術を削除したのかも。
仏道を志すならもっと正直でないと駄目ですね。

341taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :03/03/13 11:03
>>340
って云うか、仏典そのものが釈尊直説が存在しないんだけどね。

常識だけどね。w

342ユビキタス :03/03/13 12:11
>>340
都合のいい邪推でお笑いですね。
百歩も千歩も譲って護摩を禁止する部分が後から付け加えられたとしても
その他の教えから釈尊が、阿含宗でやっているような諸仏、諸菩薩を
供養し、因縁解脱、霊障解脱、諸願成就を祈るような行為自体認めて
おらず、相容れないのです。
仏舎利の件も不勉強ですね。
仏舎利を祠っていたのは在家集団で、経典を護持していたのが
上座部出家です。在家が阿含経を作る作業に関わることが無理なんです。
>>341
直説はないが、記憶力第一の阿難を中心に弟子一同確認しあって
編纂したのが阿含経なんです。

343名無しさん@3周年 :03/03/13 12:22
>340 :名無しさん@3周年 :03/03/13 10:26
>仏舎利にしても戴けなかった人達が奇跡の奇術を削除したのかも。

奇術は記述の変換ミスなのだろうが、
「奇跡の奇術」は阿含宗をよく表した表現です。
340さんの心の中の、阿含宗の奇跡なんて奇術にすぎないという
無意識の意識が出てきて、変換ミスを見逃してしまったのでしょう。
念力の護摩なんて奇術にすぎないと、
信者さんの心の中では気が付いているということですね。
340さんは正直な方だ。
念力で火をつけたなんて、今時、小学生でも信じない。
大の大人がこんなタワケタことを信じていたら、笑い者です。
こんなことを堂々と本に書いて恥ずかしくないのは、
詐欺師か、脳梗塞で頭がヨレヨレになっている老人くらいなものです。
誰が見ても手品にすぎないものを本気で信じるほど
信者の知性が土砂崩れしているのとか心配しておりましたが、
まだ常識が残っているようで安心しました。

344kotaro :03/03/13 12:24
>328 :ユビキタス
>>『お経をあげてやっただけで
成仏するとは桐山は説いていない。』
論理的に物を考えましょう。
桐山猊下は、死者が、成仏
しないでさ迷っている。
既存の宗教では、其れを
分かっていても、解決できない。
阿含宗こそが、其れが出来る。
霊、死後、成仏、正反合ですよ。

345kotaro :03/03/13 12:31
続き
既存の仏教と言えど、
チベットの死者の書に書かれて
いる死後の世界を認めている。
死んだ人は、お経で、死んだ事
は分かる。
然し、分かっても死後の現状を
変える法力は、既存の僧侶に無い。
それが、阿含宗のうりでしょう。


346名無しさん@3周年 :03/03/13 12:31
>340 :名無しさん@3周年 :03/03/13 10:26
>それは護摩を否定した部分とかの事ですね。

桐山さんは、釈尊が護摩や占いを禁止したことを認めています。
その上で、阿含宗の護摩や占いは別なのだと主張している。
ところが、340さんの話だと、釈尊の禁止自体が後世の作り話ということなる。
桐山さんの教えと違うことを信者が主張している。
毎度のことながら、批判側にケチをつけることばかり考えて、
阿含宗の教学を無視するような発言はみっともないからやめたほうがいい。
やぶ蛇ですよ。

347名無しさん@3周年 :03/03/13 12:36
>340 :名無しさん@3周年 :03/03/13 10:26
>それは護摩を否定した部分とかの事ですね。

阿含経がぜんぶ釈尊の言葉だという人はいません。
しかし、その中でも古い経典に属するものが釈尊の言葉に近いことは
323でユビキタスさんが書いたとおりです。
その一つがスッタニパータやダンマパダです。
バラモンの護摩を禁止したサンユッタニカーヤも、
全部ではないが古いものが含まれていています。
リクエストにお応えして、
これらの経典から護摩を禁止した経典を並べてみます。
経典に出てくる「自己を修養した人」を桐山さんだとか、
「真正なる祭り」を阿含宗の真正仏舎利を祭った星まつりだとか、
国語力ばかりか知性を疑われるような主張はしないでくださいね。
せっかく「奇跡の奇術」で点数を上げたのだから、
本当に思っていることを正直に述べましょう。

348釈尊は護摩を禁止した :03/03/13 12:38
107 百年のあいだ、林の中で祭祀の火につかえる人がいて、
またその人が自己を修養した人を一瞬間でも供養するならば、
その供養することのほうが、百年祭祀を営むよりもすぐれている。
ダンマパダ、「ブッダの真理のことば、感興のことば」中村元

30年のあいだ、山の上で星まつりの火につかえる阿含宗徒がいて、
またその人が自己を修養した釈尊を一瞬間でも供養するならば、
その供養することのほうが、百年星まつりを営むよりもすぐれている。

349kotaro :03/03/13 12:39
続き だから、世間で言う成仏
と阿含宗で言う成仏は、違う。
さ迷える死後の霊が霊界
に行けたり、霊界の地獄で、
苦しんでいる霊を救い上げれ
る(霊界の規則も変えれる?)
と、壮大な成仏法なんです。
聖書には、終わりの時には、
子は子、親は親の罪により、
裁かれるとあるのに・・。

350釈尊は護摩を禁止した :03/03/13 12:40
108 功徳を得ようとして、ひとがこの世で一年間神をまつり犠牲をささげ、
あるいは火にささげ物をしても、その全部をあわせても、
(真正なる祭りの功徳の)四分の一にも及ばない。
行いの正しい人々を尊ぶことのほうがすぐれている。
ダンマパダ、「ブッダの真理のことば、感興のことば」中村元

御利益を得ようとして、阿含宗徒がこの世で一年間仏舎利をまつり金品をささげ、
あるいは護摩にささげ物をしても、その全部をあわせても、
(釈尊の教えを実践するという真正なる祭りの功徳の)四分の一にも及ばない。
行いの正しい人々を尊ぶことのほうがすぐれている。

351ユビキタス :03/03/13 12:45
>>344 kotaroさん
論理的表現をしないのは貴方です。
亡者を供養し、貴方は死んだのだと悟らせると桐山も説きますが
他の宗派と違ってお経を読んであげただけでは駄目で不成仏霊なら
「うるさい!」と言われるだけで、桐山のジョーブツ力でなければ
ならないと阿含宗は主張しているのに、他宗の経典供養を証明に
もってくることがズレているのです。
力のない他宗でも死者の告知はやろうとしている事例を示している
のでしょうが、桐山の場合、単なる慰霊でなく子孫への悪影響の元
を断つなどと変な事を言い、他宗と意味合いが違うのです。

352釈尊は護摩を禁止した :03/03/13 12:47
バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。
バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。
サンユッタ・ニカーヤ
「ブッダ悪魔との対話」中村元

阿含宗の信者よ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える桐山靖雄は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
阿含宗の信者よ。釈尊は〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、釈尊は清浄行を実践する。
桐山靖雄よ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。

353kotaro :03/03/13 12:50
>328 :ユビキタス
>>阿含宗ともはや関係の無い池田慈水の話
組織に関係なくても、彼の現在の
霊的境地は、桐山猊下の御蔭です。
と認めているし、彼の修行は、
阿含宗関係者の常識でしょう。
生粋のアメリカ人は、英語が出来ます。
それは、自慢する事ではないでしょう。
然し、英語が喋れるのです。
阿含宗関係者は、既に法力がある。


354kotaro :03/03/13 13:02
>351ユビキタス様へ 論理的と言うのは、
先ず、死後の霊の存在を認める。
これは、既存の宗教も認めている。
この霊体に死んだ事実を認めさせる
作業も重要と思う。
次に、迷える其の霊を成仏させうるか。
そこから、お盆、ご先祖供養が出る。
桐山猊下は、お盆はお盆で、
供養をし、一体10万円の成仏は、
個々必要。此れは、何故?とは思う。

355名無しさん@3周年 :03/03/13 13:03
>353 :kotaro :03/03/13 12:50

kotaroさんは相変わらずですな。
すでにあなたが書いている主張など、このスレで反撃されたのに、
すっかり忘れて、また同じような話を持ち出す。
そんなにスゴイ阿含宗なら、なぜ信者にならない?
先祖供養なら、十万円で解脱供養しなくても、
自分のやり方がいいとkotaroさんは書いていましたよね。
お母さんの解脱供養は出しましたか?
桐山さんが説く方法を誉めてここで宣伝しながら、
信者にもならず、自分勝手な方法を編み出して、信者に勧める。
あなたのこのメチャクチャに論理性を欠いた言動も、
実は全然矛盾していないことは、すでに過去スレでわかっている。
道場に行き阿含宗を誉めると大事にしてもらえるし、
なんといっても高嶋礼子風観音職員の顔を拝める。
護摩木一本書いたくらいで、好みの女子職員が相手してくれる阿含宗は
kotaroさんにとっては御利益満載なのです。
あなたのような信仰を、コバンザメ信仰、ハイエナ信仰という。
何か書けば、批判側がレスを付けて相手してくれるのがうれしい。
デンパ飛ばしていないで、もっとアパート経営に努力しなさい。

356kotaro :03/03/13 13:09
続き
キリスト教は、最後の審判の時
死者が墓から蘇り、裁きを受けるとある。
従って、墓で静かに時を待っている。
だから、キリスト教徒に阿含宗
を理解させるには、桐山猊下が、
イエス・キリストの再来と言うしかない。

357ユビキタス :03/03/13 13:13
>>345>>349でようやく貴方の考えがつかめました。
そのとおり桐山阿含宗は自分のところの先祖供養を差別化してますが、
そんなことは目に見えないだけで何とでも言えるのです。
私でも死者を成仏させたと言えます。
証明は誰にもできません。死んだ人は生き返らないのですから。
客観的証明と言えば、桐山が成仏させたと言う信州の18人の武士は
該当者が実在したことがない事実がわかり、真っ赤なウソ、妄想と
客観的に証明されました。
桐山には先祖をアレコレ言う資格がありません。

358kotaro :03/03/13 13:20
355 名前:名無しさん@3周年様へ
私は、現状で満足です。
ですが、恐らく熱心な阿含宗信徒は、
阿含宗を去った池田慈水氏のホーム
ページとかは、読まれていないと思います。
もう少し、自己の修行に自信を持って欲しい。
あわせて、元信者の方々も既に得ている
境地を理解して欲しい。
此れは、根拠無く私が言い続けていた事です。

359会員 :03/03/13 19:00
阿含宗では、三福道の実践で、アナゴンまでいけます。
五下分結できます。
間違わないでください。

360名無しさん@3周年 :03/03/13 19:21
勝手に好きなとこへ行きなさい。

361そらん :03/03/13 20:22
念力の護摩について事実かトリックかは
私は傍で見てた訳ではないのでどっちとも言えません。
ただ気に入らないのは説明が途中で変わったことですね。
最初は二つのチャクラを使って火を出したという説明が
その後、竜神様に出してもらったという説明に変わってしまった。
「チャクラだとバレるかもしれないが竜神様では誰も文句は付けられない」
と普通なら思っちゃいます。信者ならそうは思わないでしょうけど。
もうひとつ気に入らないのはその後30年の間、何故公開の場で再チャレンジして
真偽をはっきりさせなかったのかということです(実際は行ったのかもしれないが)
まあそれが出来なきゃ疑われてもしょうがないですね。今となっては永遠の謎です。
ただ念力で火をつけるということ自体がまるっきり不可能だと断定することは
出来ないんじゃないでしょうか?こんなこと言うと批判されそうですが。
昔のバラモンの行者の中には出来た人がいたのだろう、
というのが私の率直な意見です。

護摩の話で思い出したのですが、平河町時代に例祭で護摩法要の脇侍をされていた
外人の方でロルフ・ギーブルさんてその後どうされたんでしょうか。
確か東京大学の留学生か助手をされてた方で本も出されていたように思います。
この方の修法している姿は護摩法要に重みを与えていました。
だれかご存知ないですか?

362名無しさん@3周年 :03/03/13 20:37
>359 :会員 :03/03/13 19:00

阿含宗という宗教26
767 :名無しさん@1周年 :02/09/24 12:23
>十結煩悩(無明の滅尽への階梯)
>身見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚、色貪、無色貪、慢、掉悔、無明、

「身見」について、「自分をハナにかける性癖が一番良くない」
などと、桐山さんは本で他人に説教している。
その桐山さんが、おれはメシアだ、おれは仏陀だ、
おれはアンゴルモアの大王だ、などと、
おれくらいエライ者はないと空威張りをする。
芥川賞をとれるくらいの作家だったとか、
求聞持脳を開発して、記憶力抜群なとど、
ありもしない能力をハナにかける。
勲章を買い集めて、それをハナかける。
信者は信者で、「自分たちは仏様に選ばれた」などと、
根拠のないバカ話をハナにかけ、
我ばかり強いから、批判を悪口と片づけ、一切受け入れない。
教祖も信者も、阿含宗は「身見」そのものです。

363名無しさん@3周年 :03/03/13 20:41
阿含宗という宗教26
768 :名無しさん@1周年 :02/09/24 12:36
>身見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚、色貪、無色貪、慢、掉悔、無明、

「疑惑」とは、仏陀の教法に対して疑い惑う、という意味だと
桐山さんが述べていますね。
先祖供養を否定している釈尊の教えを疑い惑い、
先祖供養をしている阿含宗は「疑惑」から離れていない。
護摩を焚くなという釈尊の教えに疑い惑い、
ただの外道の焚き火を釈迦の成仏法だなどと言う。
釈尊は占いを禁止しているのに、
占いを金集め、人集めの道具に使っている。
「木片を焼いて清らかになると思うな」という釈尊の教えを疑い、
木片を焼いて、世界が平和になると信じている。
「心を清らかに保て」と釈尊はいうのに、
わざわざお願い事をさせて、欲望を増大させる。
阿含宗のしていることは、教えを疑うなどというレベルではなく、
釈尊の教えをまるで否定して、無視して、逆のことをしている。
「疑惑」以前のレベルです。

364名無しさん@3周年 :03/03/13 20:52
阿含宗という宗教26
769 :名無しさん@1周年 :02/09/24 12:48
>身見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚、色貪、無色貪、慢、掉悔、無明、

戒取とは、仏陀の教え以外の宗教を
「ぜったいに正しい」と信じて固執することと、
桐山さんが述べています。
護摩はバラモンが説いた外道の教え、
悪因縁は近代の新興宗教の教祖が説いた教え、
霊障は真光系が言い出した事、
地球壊滅はノストラダムスの予言、
いずれも釈尊の教えでは説かれていないことを、
阿含宗ではぜったいに正しいと信じており、固執している。
今でも、霊障で地球が壊滅するとか、
土地浄霊をすれば霊的に浄化するとか、
釈尊の教えとは似ても似つかない教えを正しいと固執している。
いくらその間違いを根拠を示されて批判されても、
ぜったいに正しいと固執している。
阿含宗にいる限り「戒取」を越えることはできません。

365会員 :03/03/13 21:17
護摩については、形式なので、内容は変身の原理にあるように、脳の働きに関係があるとおもいますが、
いかがですか。
土地浄霊について、伊達相平?氏の本に書いてありました。
土地の神々こと。

また。身見を絶つ方法。疑惑を絶つ方法は、戒取を絶つ方法、あるのでしょうか?
わかりますか?



366名無しさん@3周年 :03/03/13 21:30
弥陀の本願は糞だ

367名無しさん@3周年 :03/03/13 22:00
弥陀の本願は人生の光であり、宝です。

368名無しさん@3周年 :03/03/13 22:11
     ____                            
    /∵∴∵∴\                            
   /∵∴∵∴∵∴\                            
  /∵∴∴,(・)(・)∴|                            
  |∵∵/   ○ \|                            
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                          
  |∵ |   __|__  | <阿含宗最高!!!                          
   \|   \_/ /  \_____                          
     \____/                    


369名無しさん@3周年 :03/03/13 22:18
教学さえ正しければそれで納得なのだよ (*´Д`*)ハァハァ

370名無しさん@3周年 :03/03/13 22:19
行間を読め!そして一生桐山の奴隷になれ!

371名無しさん@3周年 :03/03/13 22:52
グルイズム 最高!!
奴隷 最高!!

凡夫にはなかなかに理解し難い


372名無しさん@3周年 :03/03/13 23:01
わたしはグルメです!


373不動使者 :03/03/13 23:03
おまえら!奴僕三昧ってしっているか。

374名無しさん@3周年 :03/03/13 23:16
漏れが恐怖の大王かと藁っていたのでありんす。


375名無しさん@3周年 :03/03/13 23:17
>365 :会員 :03/03/13 21:17
>護摩については、形式なので、内容は変身の原理にあるように、脳の働きに関係があるとおもいますが、

会員さんのおっしゃることは桐山さんもおっしゃっていますね。
桐山さんは護摩については様々な説明をしていて、
その一つに会員さんが言うような脳を改造するのだという点もある。
最近ではむしろ死者を成仏させる力を増幅させると言っています。
しかし、問題は、そういう理論ではなく、実際にそうなのかどうかです。
理屈理論は変身の原理が出た三十年も前に終わっている。
脳を改造すると言おうが、死者を成仏させると言おうが、
実際が伴わなければ、それは絵に描いた餅にすぎない。
第一、護摩による能力開発は行われたことがない。
護摩で本当に能力開発できるのか、今もって、桐山さんの頭の中にしかなく、
効果があったというのは桐山さん一人なのですよ。
あれから三十年近くもたっているのに、
年齢的には明日死んでもおかしくないのに、まだ桐山さん一人です。

376恐怖の将軍さま :03/03/13 23:19
てぽどん2号

377名無しさん@3周年 :03/03/13 23:19
>365 :会員 :03/03/13 21:17

では、その桐山さんはどうか。
会員さんが、桐山さんほ超人だとか聖者だと信じている根拠はなに?
念力で護摩焚いたとか、モンゴルで雨降らしたなんてのはダメですよ。
手品と天気予報で説明のつくことは奇跡ではない。
解脱供養で効果があったなんても、新興宗教ではどこにでもある話です。
あなたが目の前で、これは超人でなければ説明ができない
というようなことを体験したのなら、それを教えてください。
たぶんありませんよね。
あなたの行歴が何年なんのか知らないが、
このスレには行歴が29年だった元信者がいます。
おそらく彼も目の前で桐山さんの超人的能力など見たことがない。

378名無しさん@3周年 :03/03/13 23:22
>365 :会員 :03/03/13 21:17

こうしてみると、三十年近くも前に、変身の原理で
護摩による能力開発、脳の改造を説いたが、
その実例は皆無だということになります、
三十年前に発売された「変身の薬」は飲んだという信者はおらず、
飲んだという唯一の桐山さんは変身などしていない。
彼の今の様子をご覧なさい。
生活習慣病で脳と身体を病んだ普通の老人にすぎない。
彼の当時からの宣伝でいくなら、彼は数十歳下の者に負けないはずです。
脳は最活性化状態なはずです。
しかし、たかだか十年前と比べても、彼はもう見る影もない。
ボソボソと覇気のないしゃべり方で、法話は昔の焼き直しばかりです。
変身の原理の本を今信者が読むことは意義がある。
なぜなら、この「変身の薬」の使用前と使用後を
あなた方は目の前でみることができるから。
三十年前はわからなかったから、多くの人が騙された。
今の桐山さんを見ても、まだ「変身の薬」が有効であると、
護摩によって能力開発ができると信じていられるのなら、
もはや何も言うことはありません。

379名無しさん@3周年 :03/03/13 23:27
護摩で救われた人もいるでしょう。
能力開発については
集中したり瞑想するのにはもってこい
まあ高度の成仏法を体得するのは難しいでしょう当然
のことながら、釈迦直伝にしても
脳の開発ができるかどうかは知りませんが
霊性の開発には効果ありましたよ
霊性とかいうとわからんらしいから
霊的存在の把握とでも言いましょうか
神仏の存在を直に感じることができました
まあ、それに失敗したのがやめて文句いっているみたいですがね
365会員さんはどうですか?

380名無しさん@3周年 :03/03/13 23:29
>365 :会員 :03/03/13 21:17
>土地浄霊について、伊達相平?氏の本に書いてありました。
>土地の神々こと。

土地浄霊は土地が霊的に汚れているからというのが阿含宗の主張です。
これはその土地の人たちを侮辱するにも等しい。
土地の神々への侮辱です。
そのことを土地の持ち主にははっきりと告げていない。
「おまえの土地は霊的に汚れているから、
阿含宗で焚き火してきれいにしてあげる。」と本音を言って、
それで場所を提供してくれる神社が何件あるか。
人を騙して、土地の神々を侮辱して
焚き火をして、金集めと宣伝に用いている。
パリの柴燈護摩も同じですよね。
ヨーロッパは霊障のカルマに覆われているなどと言っても、
パリが広場を貸してくれると思いますか。
もちろん、表向きは仏陀の智慧などときれい事をいってやるのです。
これって、人を騙すに等しい。
信者である会員さんはこの詐欺行為に加担しているのです。

381名無しさん@3周年 :03/03/13 23:31
>365 :会員 :03/03/13 21:17
>また。身見を絶つ方法。疑惑を絶つ方法は、戒取を絶つ方法、あるのでしょうか?

362−364を見てのとおり、
少なくとも、阿含宗では絶対に断つことはできません。
もし、三結を断絶したいと思うなら、
まずは阿含宗を辞めるしかない。
方法があるとすれば、これがまず会員さんが取りうる方法です。

382名無しさん@3周年 :03/03/13 23:32
>378
まあ歳をとり老人になればボロボロになるのは
あたりまえ
お釈迦さまでさえ晩年は自分自身嘆いていらしゃった
こんな常識なことでさえ悪口の材料にするとは
大笑いですな
まあ、体は年老いても仕事はバリバリですから
もっと休んで下さいと言いたいくらいですわな。

383名無しさん@3周年 :03/03/13 23:37
>381
まあ、悪口、罵詈雑言いってる連中に
言う資格はありません
三結どころか煩悩まみれですね会員やめてもダメです(W
このスレみればわかります。
方法があるとすれば馬鹿な悪口やめるのが
最良の方法です。

384名無しさん@3周年 :03/03/13 23:39
>379 :名無しさん@3周年 :03/03/13 23:27
>神仏の存在を直に感じることができました

護摩焚いて、デンパになることが霊性の開発??
神仏の存在を感じて、それで人々を因縁や霊障で脅かす。
それは神仏ではなく悪霊です。
そして、その悪霊とはあなた自身だ。
なぜなら、悪霊が因縁や霊障で人を脅かしているのではなく、
人間であるあなたがしていることだから。
自分がしていることが霊感商法であることも気が付かず、
自分が所属している教団がカルトだとも気が付かず、
それで焚き火を拝んで神仏を感じる霊性を獲得できたなどと、
どこかで聞いたような話だと思ったが、
オウムが似たようなことを言っていましたね。

385名無しさん@3周年 :03/03/13 23:40
むしろ会員やめてから
倍以上に恨み辛み煩悩無明が増大しています
よくわかるでしょう
ねえ、会員さん(爆)!

386名無しさん@3周年 :03/03/13 23:42
カルトだろうとカルタだろうと良いものは良い
ということでしょう。
オウムの名前だせば済むという発想が単純ですね。
まあ、あいかわらずですけど・・・。

387名無しさん@3周年 :03/03/13 23:44
>382 :名無しさん@3周年 :03/03/13 23:32
>まあ歳をとり老人になればボロボロになるのは
>あたりまえ

老人になればボロボロになるのは当たり前なんて、
信者がこんなことを認めてどうする。
桐山さんはボロボロだと信者が認めてしまった。
桐山さんにこのまま言ってみろよ。
「ゲイカ、年取って、すっかりボロボロですね。」と言ってみろよ。
信者なら、桐山ゲイカは元気いっぱいだと建前を書きたまえ。
まったく、桐山ゲイカに恥の上塗りをする信者ばかりだ。

388名無しさん@3周年 :03/03/13 23:47
まあね、焚き火みても霊性などでませんよ
こんなこと言うことじたい護摩法の真髄にふれていない
(もしくはふれることさえできない)ということでしょう。
星まつりにいってもなにも感じない、なら黙って去れば
いいだけです。なに文句たれるやら、そんな暇あれば
瞑想でも修行していてくださいね。

389名無しさん@3周年 :03/03/13 23:49
>385
>むしろ会員やめてから
>倍以上に恨み辛み煩悩無明が増大しています
>よくわかるでしょう
>ねえ、会員さん(爆)!

むしろ会員やってても
凡人以上に恨み辛み煩悩無明が増大しています
だからエロコピペ、空白上げ、暴言、妨害、何でもありなんですよねえ
よー痴猿オバハン!
よくわかるでしょう
ねえ、会員さん(爆)!
阿含宗で修行してても意味がないことが。
よー痴猿レベルから、早く人間並になることです(ゲラ
早く詐欺教団から足を洗ってまともな知性になりましょう

390名無しさん@3周年 :03/03/13 23:50
>386 :名無しさん@3周年 :03/03/13 23:42
>カルトだろうとカルタだろうと良いものは良い

キミは本当に信者なのか。
桐山さんをボロボロだと言ってみたり、
今度は、阿含宗はカルトだと認めてしまった!!
カルトでも良いものは良い、だと!!??
キミ、阿含宗をカルトだと認めてどうするんだ。
批判側の立場かなくなってしまうではないか。
それを信者に認められてしまったら、反論の書きようがない。
きっと、キミはとても複雑な形をした頭を持っているに違いない。
批判側はたいてい丸いのだが、キミのは五角形かね、三角かね。
今晩は珍しく、阿含宗はカルトであるということで、
批判側と信者と意見が一致してしまった。

391名無しさん@3周年 :03/03/13 23:51
>387
認めるも何も
若いころにくらべりゃボロボロでしょうよ
なに揚げ足とっていばってんの?
それとも歳とらない人とでも思っていたんでしょうか
まったくな単純な頭ですね。


392名無しさん@3周年 :03/03/13 23:58
カルトだと認める認めないってのは
だれが基準にして国かなんかできめているわけじゃないでしょう
あなたがカルトっていっているだけだから
そう思いたいなら別にどう思われても関係ないでしょう
どっちにせよ悪くいうのは決まっているんだからね
私自身カルトか
どうかなんて興味ないし、そういう意味でカルトであろうと
なかろうと云々と言っているんだよ
お わ か り !

393名無しさん@3周年 :03/03/13 23:59
>391 :名無しさん@3周年 :03/03/13 23:51
>若いころにくらべりゃボロボロでしょうよ

キミは阿含宗の教学をまるで知らないようだね。
桐山さんは自分は超人であり、普通の年寄りとは違うと宣伝していた。
超人的な体力、超人的な脳力を維持し、
おまけに晩年は大大運期で、120歳まで生きると宣伝していた。
それがどうして82歳で、普通の老人と同じように
生活習慣病でボロボロなのかね?
単純な頭には、キミのような三角形の頭は理解できんのだよ。
もうちっとわかりやすく説明してくれたまえ。
それと、キミの言う「ボロボロでしょうよ」というのを
桐山さんにそれを言ってごらん。
こんなところでではなく、面と向かって言えるものなら言ってごらん。

394名無しさん@3周年 :03/03/14 00:07
>392 :名無しさん@3周年 :03/03/13 23:58
>どうかなんて興味ないし、そういう意味でカルトであろうと
>なかろうと云々と言っているんだよ
>お わ か り !

いや、頭が単純なんでわからんね。
自分の所属する宗教がカルトかどうか興味がないとはどういう意味?
桐山さんは宗教運動から社会運動に展開すると言ってきた。
社会運動は今の現実の社会で阿含宗を宣伝していくという意味だ。
その現実社会でカルトであるかどうかは重大な関心事ですよ。
ニューヨークタイムズの記者もたしか阿含宗はカルトなのかどうかと
わざわざ質問していた。
桐山さんですらちゃんと答えているのに、
信者であるキミが「興味ないし」というのはおかしいよね。
指導者がちゃんと興味を示しているのに、信者は興味がないなんて。
もう少し、桐山さんの教えをしっかり勉強したまえ。
単純じゃない頭の持ち主なら、桐山さんの言っていることくらい理解できるだろ。

395オレンジ崇拝 :03/03/14 00:31
>阿含宗を去った池田慈水氏のホーム
>ページとかは、読まれていないと思います。

>365 :会員 :03/03/13 21:17
>また。身見を絶つ方法。疑惑を絶つ方法は、戒取を絶つ方法、あるのでしょうか?
阿含の教学を無視して池田氏を持ち出す方も居られるようだが、
批判しているのは個人の見解ではなく 教団としての公式見解「教学」と 現実の
乖離なのです。

少し脱線するが身見についての私見を述べさせてもらえば身見の身は我とも
説明されている通り 心と体の悪因遠の本体 つまり 「我」
此れを解くことを因縁解脱といいます。
帰命という言葉は命がけで清浄なるものに帰一するという意味。
良くない心癖や煩悩は結局は自らに害を成す それらを捨てさりなおかつ
過去から業を消しさり仏という清浄なる存在に帰一する、
身見の身は心の悪因遠だけでなく体や環境の悪因遠も指します。
ヤマアラシのジレンマという言葉がある通り 我の悪因縁心癖のとげを
抜かない限りは幸せにはなれないのです。

ゲイカは他から引用した養生法や仏法の法を実践しなかった 結果として
病気の縁を得た 「このばかつまみ出せの」とげは結局は信徒の減少と
なって現れたそういう事なのです。

396ユビキタス :03/03/14 01:04
いっぱい愚かなこと書いてあって、いちいちレスしてあげるの大変だにゃ〜。
後日ゆっくりとしてあげますが、今夜は三結断ち、五結断ちについて。
三結だろうと五結だろうと十結だろうと人間の持つ煩悩です。
これを断つには冷静な自己省察と確乎たる信念
に基づく実践が必要なのは、煩悩の内容を見ればわかるでしょう。
阿含宗信者は護摩とか真言とか霊的存在とか何か特別なヒミツの法
があってそれが自分をいつのまにか変えてくれるなんて、甘い依存心
を意識的にも無意識的にも抱いている。
自分を変えるのは自分しかいないのに神仏に頼る。

397名無しさん@3周年 :03/03/14 01:14
>385 :名無しさん@3周年 :03/03/13 23:40
>ねえ、会員さん(爆)!

今まで散々持ち上げてたアナゴンの「阿含原理主義者」のではなく
何故にタダの会員にすがるのでしょ?この人?
流石に阿含宗でも言わない無茶苦茶な事を言って
「阿含宗に問い合わせるけどいいの?」とか言われて
ヤバイと思ったんでしょうか?
それ以前に

>98 :阿含原理主義者 :03/03/08 09:10
>シュダオンになるには、3結(身見、疑惑、戒取)をきるのです。
>このくらいは、間違えないように、

>359 :会員 :03/03/13 19:00
>阿含宗では、三福道の実践で、アナゴンまでいけます。
>五下分結できます。
>間違わないでください。

何故か阿含宗徒はアナゴンやシュダオンなどのカタカナを半角にする、
「間違えないで下さい」という口癖が共通してるのは何故です?
我々もずいぶん舐められたもんですねぇ。(ワラ
まあ、発言内容は相変わらず阿含宗でも言わない
でたらめのよー痴教学炸裂しまくってるんですが(ワラ

398ユビキタス :03/03/14 01:20
だから護摩も呪術も釈尊は否定するのです。
開発だの何のと言い訳してみたところで所詮現実逃避なのです。
護摩木に因縁解脱の願いを書いて祈る暇があったら、日々の自分の
行いを正す方が重要です。護摩化すとはよく言ったものだ。
そんな信仰をしているうちは自分を浄めることも高めることもできず、
かえって煩悩を増大させるだけです。
俺の刑獄の因縁はジジイのせいだとか反省心すらなくしています。

399ユビキタス :03/03/14 01:33
横の因縁を説いて責任は自分にこそあるのだと健全ぶっても駄目です。
こんな悪いジジイを持ったのも俺の前世の悪業の報いだが、ジイサンよ、
あんたも不徳で俺の不幸の原因作ってる事実は変わらないのだ。
と言ってるわけで先祖の侮辱はぜんぜん消えていない。
こんなことで人間的向上があるか?
毎日真言唱えていればいつのまにか自分が向上してると思ってるのか?
それは錯覚で思い込みで自己省察にいちばん遠い。
一番大切な目の前の現実に目を背けているわけです。
これで悟りなんて片腹痛い。

40017(288) :03/03/14 03:33
>316-317 :kotaroさん :03/03/12 12:20
>288 さん様へ
>続き
>チベットの死者の書が、正しければ、人は、皆等しく死後の後を迎える。
>霊体は、自分の死を認め難いと言う。其処に死んだ事を告げる人が、必要。

恐らくkotaroさんならば、チベットの死者の書が、ティモシー・リアリー博士によって
「LSDトリップ用のマニュアル」として全米で大ブームになったことはご存知と思います。
死者の書での転生の記述が、LSDの幻覚と酷似しているのです。
LSDは脳内物質「ベータエンドルフィン」と構造はほぼ一緒です。
エンドルフィンは人体が苦痛にさいなまれた時、緩和剤として生体防衛本能が作り出すモルヒネ様物質です。
この物質は長時間の監禁化からの解放でも過剰放出されます。
ヤマギシ会の特講、オウムの出家、統一原理の研修、阿含宗の伝法会、体育クラブのシゴキなど
つらい環境にもかかわらず「楽しかった」といい思い出に感じるのは、長時間の監禁で放出された
ベータエンドルフィンの生体防護作用による陶酔状態だと言われています。
なので「死」を迎えた、まさに究極の監禁状態では、生体保護作用で苦痛緩和の為、
この脳内物質が過剰放出されることは充分考えられます。
それゆえ「死者の書」の内容はLSD幻覚と類似しているのではないでしょうか?
「死者の書」は恐らく臨死体験、或いは霊感(陶酔下での幻覚)を元に編集されたとしか
現代の常識では認識できません。死後の世界からの情報と言う概念は現代には無いのです。
釈迦の時代には輪廻転生が常識でした。釈迦はそれを信じていた人に説法すれば良かったのです。
しかし現代で輪廻転生を信じている人はいません。釈迦が現代に蘇ったとしたら、対機説法で、
輪廻転生とは違う形で法を説いたでしょう。kotaroさんの主張は古い仏教徒には有効ですが
私のような無神論者には無効なのです。さらに多くの現代人にも理解しがたいでしょう。
先哲の知恵は尊びますが、闇雲に受け入れるのではなく、真実かどうか検証することも大切ではないでしょうか?
七科三十七道品の一つ「択法覚支」とは、そう言うことではないかと思います。
現代人に通用しない釈迦の教えなど、無用の長物だと言われても仕方ないのではないでしょうか。

401夜美 :03/03/14 08:04
ホォェ〜〜、
アトからつぃてくるのは、影法師と因縁と思うぞ。
うむむ。。。

402ユビキタス :03/03/14 08:06
まだ公開されていないが、神仏に祈るということでなく、何か特殊な
体技、修練なしではできそうもない特殊な呼吸法、耳に聞こえない
特殊な音響の発振と身体・脳の共鳴、これらの技術を駆使しての
誰にもできそうもない特殊な瞑想・・・。
こんなものを想定してはいないか?
そんなオウムあたりが試みそうな修行で脳が改造され、その結果煩悩が断てると思っていやしないか?
それもまた目の前の現実をありのままに観察せず、自己逃避の行為と言える。
そんな誰にもできそうもない特殊な道など釈尊は説かない。

403名無しさん@3周年 :03/03/14 08:08
エロサイトのサンプルムービー集めました
http://ime.nu/homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

あなたのHD内のムービーはここにUPしてくれ。
http://ime.nu/mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=digikei&no=3727

404ユビキタス :03/03/14 08:28
つまり論理になっていない。
阿含宗の言う三福道もまたしかり。
本尊や教団に奉仕して手助けを行い、金や労力の提供、お導き勧誘
等の種を植えることで功徳という見返りが得られ、三結、五下分結
が断てると説く。
企業の営業活動と変わりないことして心と身体が清まると思っている。
自分の行いを正すのは自分自身に他ならないのに、すっぽかして
功徳の援助を取り引きで仰ぐ浅ましさ見え見えである。
それ以前に如来、正法、聖衆みな阿含宗は偽物なのだが。

405ユビキタス :03/03/14 08:40
徳が不可欠などと一見健全な人格者と思わせる発言をする。
厳しい練行だろうと瞑想だろうと、徳や人格と関係なしにそんな修行
は推し進められる。
不屈の精神、強い意志、粘着的執念さえあればよい。
オウムを見ればわかる。
徳という一見健全な道義にごまかされて、徳積みのお導きや護摩木勧進、
お布施を暗黙のうちに半ば強要する。
ただ教える秘伝のネタもないし、効果のないことをバレないように
徳でゴマカシているに過ぎないのに。

406ユビキタス :03/03/14 08:57
白隠禅師の施行歌を以て徳の必要性、布施の必要性を説く。
「利口が貧乏するを見よ」
それと練行が続かないことは別問題で自己研さんの修行の他に利他
の精神の必要性を説く。
練行そのものは本人の意志で続けられる。
それだけでは法験は得られないし、人間的な成長は得られず社会でも
成功しないよと説くので、あくまでも併行させればよい。
先に徳積みだと言って本来の自己修養、錬磨までホトケまかせだ。

407ユビキタス :03/03/14 09:07
利口が貧乏するを見よだって本来自己修養の一環です。
利他の精神の重要性を説いた。
取り引きの手段ではありません。
阿含宗は一見健全な教えを説いているようで、その実、徳までも
取り引きのための道具に使っています。

408kotaro :03/03/14 11:21
>400 :17(288)様へ
林郁夫被告著「オウムと私」に、
「癌の治療をしていた研修医の頃
から『死と言うものに対して、
自分自身確信を持って語って
あげるだけの何かを持ちたい。』」
と言う説明の後に出てくる言葉です。
確かにオウムでは、LSDを用い
死後の世界を体験させ、麻原を
裏切る恐さを体験させました。

409kotaro :03/03/14 11:22
続き 然し、其れとチベットの死者
の書が『臨死体験、或いは霊感
(陶酔下での幻覚)』と言い切るのは、
如何でしょうか?其れならば、言いますが、
ufoの本(=ウンモ星人の話)では、
地球以外の優れた科学技術の国では、
死んだ人の集団と交信出来ているそうです。
寧ろ『古い仏教徒には有効』、
そう、昔の人は、
死者と交信出来ていたかも知れない。

410ユビキタス :03/03/14 12:03
>>409
あんまり笑わせないでください。
昨日は根拠無いことを言い続けていると言ったり(根拠有ること言ってください)
今日はウンモ星人・・・可笑しくて腹を抱えて笑いました。
来週からお彼岸ですが、感謝の意味をこめての祖霊崇拝はよき文化
と思っています。
またターミナル・ケアで高齢者、難病者に「チベットの死者の書」
などを読みきかせ安心を与えることも問題とは思いません。
釈尊は死後の世界よりも現世で清らかに生きることを説きます。
しかし桐山は死者が苦しんでおり自分が成仏させたと
デタラメを説くのが問題なんです。

411第三者さん :03/03/14 12:07
永久保存版 「阿含宗という宗教」要約版

批判側の主張=
最初は自分も超能力が欲しかったから入信した。そしてやってみたけどダメだった。それに金も使っちゃった。
他の阿含信者からも超能力者は出ていない。それに釈迦の教法とは違うことも説いている。
だから阿含宗はインチキだ!桐山さんは詐欺師だ!ダマサレた自分も悔しい!
金返せ〜〜〜〜〜〜〜〜〜(とは言ってないか)

信者側の主張=
あんた達だって超能力が欲しくて入ったんだろ。結果が出なかったのはあんた達の能力不足。
それを管長のせいにするな! あんた達は落ちこぼれ信者だ。 超能力者もそのうち出てくるかもしれないだろ?(と信じてる)
やめてから騒ぐなんてミットモナイぞ。

第三者の意見=
批判側は釈迦の教法と違うとか言ってるけどもし現在の自分に超能力がついていたらたとえ釈迦の教法とは違った事を
現在の阿含宗が説いていても 黙ってたんじゃないの?釈迦、釈迦って言ってるけど今頃取って付けた様に見える。
最初から釈迦の宗教を目指していたら (ここが重要!)超能力にもひっかからなかったんじゃないの?
釈迦の宗教に目覚めさせてくれたのも桐山さんの御蔭じゃない?
結局は宗教に超能力を求めた過去の自分の姿勢に問題があったんじゃないの?
阿含宗の超能力ががインチキだとして それを使ってダマす奴はもちろん悪いが最初からそんなもんにダマされる奴もバカだねー。
今頃どんなに騒いでも金と時間は返って来ないよ。これ以上被害者を出さないためにとか言ってるけど ホントはダマサレた自分に腹を立てているみたい。これ以上阿含宗に時間を取られないで自分の道を進もうよ。
おしまい。

412ユビキタス :03/03/14 12:30
>>411
だから自分の道を歩みながら、休み時間とかの暇つぶしの片手間に
気楽に書き込んでいるのだよ。
囚われているなんてそちらが勝手に思い込んでいるんでしょ?
信者が批判側の意見をどうとるもすべて信者まかせというスタンスなのよ。
第三者ならその点踏まえて長い目で見てあげなさい。
前から何度も言ってるように批判側元信者は過去の己の恥を晒すこと
を覚悟でやってるんだから。
第三者があまりムキにならないでね。

413名無しさん@3周年 :03/03/14 12:41
>411 :第三者さん :03/03/14 12:07

第三者というから、信者側と批判側に同じように批判を加えるのかと思ったら、
批判側を批判して、信者側には一言もない。
これで第三者という設定はかなり難しい。
第三者という設定はこれまでも信者は何度も使ってきたが、
彼らの共通点は、阿含宗を批判することができない。
特に桐山さんの批判はぜったいにできない。
411も、信者と批判側という視点のみで、桐山さんのことは一言も出ていない。
第三者なら、信者、批判側に加えて、桐山さんに対する批判を述べてほしい。
桐山さんはこのスレの大黒柱?なのだよ。
桐山さんを抜きにして、このスレの信者も批判側も存在しえない。
まずは411さんの桐山さんに対する批判をお聞かせ願いたい。

414ユビキタス :03/03/14 12:41
kotaroさんに言いたいのは死後の霊魂の在り方がどうこうとか、
よそのデンパ師がどう言おうと、よその天体に棲む異星人がどう
証明しようと、桐山の説く霊視能力、成仏力はそれらに関係なく
ウソなんだから、桐山だけを問題にしなさい。
たとえウンモ星人が霊界通信していても桐山は霊界通信できないのだから。
その根拠を批判側は示してあげてるだけ。

415名無しさん@3周年 :03/03/14 12:48
>411 :第三者さん :03/03/14 12:07
>批判側は釈迦の教法と違うとか言ってるけどもし現在の自分に超能力がついていたらたとえ釈迦の教法とは違った事を
>現在の阿含宗が説いていても 黙ってたんじゃないの?釈迦、釈迦って言ってるけど今頃取って付けた様に見える。

411は仮定を勝手に設定している。
第一は、批判側は超能力を目指したと言っている点。
桐山さんが超能力をウリにしたのは、
観音慈恵会時代とオウムが出た後の二つの時期がある。
一方、信者は阿含宗を立宗した後、守護霊時代に入信した人たちが多い。
つまり、411の指摘は超能力で入った人たちには成り立つだろうけど、
信者や元信者たちの大半は、因縁切り、霊障解脱、地球壊滅、守護霊、
さらにはここ十年くらいは御利益で入った人たちなのです。
信者の中には、阿含宗が釈迦仏教だと信じたから入信した人たちもいる。
元信者の多くもそうだった。
つまり、信者も元信者も大半は超能力で入ったのではありません。
阿含宗のウリとおかしい点はたくさんあるのに、
411さんは超能力という一点のみに話を絞っている。
批判側を批判するのに一番便利だからですよね。

416名無しさん@3周年 :03/03/14 12:50
>411 :第三者さん :03/03/14 12:07
>批判側は釈迦の教法と違うとか言ってるけどもし現在の自分に超能力がついていたらたとえ釈迦の教法とは違った事を

もう一つ411の指摘の間違いは、
超能力が身についていたら、と仮定している点。
その仮定に何か意味があるか?
麻原が人殺しをしなかったならと言っているのと変わりない。
超能力が身につくなどありえない。
なぜなら、桐山さん自身が超能力など持っていないから。
411さんは桐山さんに言及しないことで、
桐山さんに超能力があるかのような前提で話をしている。
無意識に前提としているように見えます。
これでは411さんは信者ではないかと疑われますよ。
超能力が身につくかどうかは、桐山さんが身についていることが大前提です。
それが嘘だとなれば、超能力が身につくかどうかの問題ではなく、
超能力をエサにした詐欺宗教だということになる。
繰り返し、批判側はそれを指摘しているのに、
第三者である411さんはどうして桐山さんに超能力があることを
前提として話をしているのですか。

417名無しさん@3周年 :03/03/14 12:56
>411 :第三者さん :03/03/14 12:07
>釈迦の宗教に目覚めさせてくれたのも桐山さんの御蔭じゃない?

なんと第三者が、桐山さんのおかげで批判側が釈迦仏教に目覚めたと思っている。
411さんはどこからこんな結論をもって来たのですか。
しばしば信者が主張することとそっくりですね。
桐山さんが阿含経を世に広めたなんて本気で信じている。
桐山さんは阿含経を使って自分の宗教を広めたことが事実であって、
釈尊の教えを広めたのではない。
むしろ、逆に、あたかも釈尊が護摩や占いを認めたかのような誤解を与えた。
事実、誤解しているからこそ、阿含宗の信者は護摩や占いをしながら、
自分たちこそは釈尊の支持を得ていると根拠のない思いこみをしている。
桐山さんのオカゲで釈迦仏教に目覚めたというのなら、
信者は全員目覚めているはずで、それなら阿含宗を辞めているはずです。
批判側は桐山さんのおかけで釈迦仏教に目覚めたのではない。
釈尊の教えそのものは最初から世間にいくらでもあった。
千円もせずに阿含経は売られている。
新興宗教が阿含経を取り入れたのですら阿含宗が初めてではない。
411さんは自分が無知だから、批判側も全員が無知だと思っているようだ。

418名無しさん@3周年 :03/03/14 13:02

**************************************************************
この呼びかけは、全世界において市民から市民へ発信されています
**************************************************************

緊急……緊急……緊急……戦争をやめさせよう! ブッシュ政権は核兵器の使用権限も得ています。私たちは大きな災害の
間際にいます。この悲劇を止めることができるのは世界世論だけです。 世界の戦争に反対するすべての人々による共同で継続的な行動を呼び
かけます。 この行動はとても簡単なのです。毎晩現地時間20時にそのときいる
場所の・家の・オフィスの・事業所の・車の電気を1分間点滅させ ます。そして同時に口 笛やホイッスルやクラクションや鍋やフライ
パンで暗闇に音を与えます。私たちの抗議を見せ、聞かせるために。 「私が一人で何ができるのでしょうか?」と考えている何百万人もの
人をこの行動に呼び寄せ、何百万戸もの家の電気が蛍のように点滅 するには、行動を広め ることが必要です。添付している呼びかけ
分を広め、すべての宛先に送っていただけるようお願いいたします。メディア的な電灯点滅行動を企画してください。貴方のもっとも
有名な作家やアーティストが電灯点滅をしているところがテレビに 映るようにしましょう。組合や職業団体や市民団体がメンバーに行
動参加を呼びかけてください。 戦争のない世界は可能です! イラク戦争反対連合  
(労働者組合や公務員組合連盟及びすべての職業団体に加えて、 59の芸術団体や各界の市民団体からなるトルコの調整組織です。)

P.S. このアピールを貴方の国会や政府に送ってください。また、
幅広く呼びかけ、さらに広めるために、すべての宛先に、団体に、
友人や国際団体に 送ってください。

坂本龍一




419名無しさん@3周年 :03/03/14 13:06
>411 :第三者さん :03/03/14 12:07
>今頃どんなに騒いでも金と時間は返って来ないよ。これ以上被害者を出さないためにとか言ってるけど ホントはダマサレた自分に腹を立てているみたい。これ以上阿含宗に時間を取られないで自分の道を進もうよ。

この文章そのものには全面的に賛成ですよ。
金と時間はもちろん返ってこない。
騙された愚かな自分に腹を立てている。
そして「自分の道を進」んでいるのです。
騙された自分が愚かなのです。
それを見ないで、前に進んだら、また同じ間違いをする。
信者からすらも同じ意見が出ていますよ。
阿含宗を辞めて、それでどこに行くのだ、と。
宗教に依存心を持っている人はこういう反応をする。
次の何かにすがるために、後ろを振り返らず、前ばかり進もうとする。
自分を見ようと思うなら、自分がなしたことを振り返るしかない。
これが、阿含宗で損失した金と時間を活かす唯一の方法です。
そして、それが人助けにもなるなら、何も言うことはない。

420名無しさん@3周年 :03/03/14 13:07
******************************************************
THIS IS A WORLD WIDE CALL FROM CITIZEN TO CITIZEN
******************************************************

URGENT....URGENT....URGENT....
WE SHALL STOP THE WAR! Bush has obtained authorization to use nuclear arms.
We are on the verge of a major disaster.
he only power which can prevent this tragedy is that of the world public. We call on all those
people all over the world who are against war to join forces in JOINT and CONTINUOUS action. The action is very simple: Every night at 20:00 pm local time,
we will flick lights on and off for one minute whereever we are,be it our home, office or car. And at the same time, we will
make the darkness reverberate with the sound of our whistles, horns and pots and pans to make others see and hear our protest.
If we can spread the word of this action, millions of people who say "What can I do by myself?" will get involved and the lights
of millions of houses flicker like fireflies. Please circulate the appeal ATTACHED to this e-mail and send it to as many people
as you can. Announce and endorse this action in the February 15th demonstrations in your countries. Organize special events where
lights will be turned off to get press and TV coverage. Have TV channels broadcast your most popular writers, artists, stars
flicking their lights on and off to participate in the campaign. Have trade unions, professional chambers and organizations, non-
governmental organizations call their members to participate in the action... A WORLD FREE OF WAR IS POSSIBLE! NO TO WAR IN IRAQ COALITION (*)
(*) Platform in Turkey with broad membership consisting ofworkers' and state employees' confederations,
all professional chambers, 59 art institutions and non-governmental institutions representing all sectors of society.


421名無しさん@3周年 :03/03/14 13:07
this is not a performance per se, but I have been thinking of it almost like a performance. i wanted you to know that this is
happening. feel free to pass it on, particularly to friends in Japan


422名無しさん@3周年 :03/03/14 13:08
>411 :第三者さん :03/03/14 12:07

411さんの言っていることは、
テストは0点だったから、もうこのテストは見ないで、
我流の勉強をしようと言っているのと変わりない。
それでは間違いはいつまでたっても修正されない。
苦痛ではあっても、バツのついている問題をもう一度見直して、
どこをどう間違ったのか、正しい回答は何かを知る必要がある。
それをしなければ、時間と金はまさに浪費されたことになる。
失敗からこそ学べるものはたくさんある。
それをまったくしなかった人が一人いるではありませんか。
桐山さんがそうです。
彼は自分のなしたことを決して見ようとも認めようともしなかった。
一生かけて嘘の言い訳を積み上げたのが彼の人生です。
桐山さんの真似をしたいなら、411さんのように、
後ろを見ないで前に進んだほうがいい。
桐山さんも、「物事の影の部分は見ない」とプラス思考だと自慢していた。
なんという愚かな教えでしょう。
釈尊の教えは、光も影も両方とも見ることです。

42316年前の会員 :03/03/14 13:11
379,382,383,385,386,388,名無しの会員さんへ
久しぶりに文章能力のある方が出てこられてほっとしています。貴方は、護摩の火を
見て、神仏の存在を素直に感じ、批判側が阿含宗をカルトだと言うことに対し、カルト
であろうが、無かろうが良いものは良いと断言し、また、星祭に行って何も感じない
ようならば、黙って去ればよい。文句を言う暇があれば瞑想でもしろと言われるの
ですね。全てが貴方自身の思い込みから来る返答で、客観性が全く感じられません。
桐山の、何が貴方をそんなに魅了したのでしょうか、元信者からは、詐欺師とののしられ
会員は、次々と離れ、ヨギ・バジアン師から、キリスト教から、ダライラマから、
早島さんから、仏教学者から、見はなされ、中国からもカルトだといわれ、伊勢神宮
からも叱られ、もう寄る辺ない身の桐山のどこに魅力があるのでしょう。
貴方のほかに 阿含宗を擁護している、認めている団体、個人名等 あれば言ってみて
ください。最初は、桐山の「宗教協力による世界平和」なんてキャッチフレーズに
騙されて、付き合いもしたでしょうが、今となっては、桐山を支持する人など、日本
にも、世界にもいないのです。
早く夢から覚めることを 願っております。



424名無しさん@3周年 :03/03/14 13:11
君やもくだらない議論をしているよりは「世界平和」を真剣に
考えた方がいい。君らの議論は阿含宗会員には了解できる
かしれないが世間のコンセンサスとはほど遠い。

425たまごっち :03/03/14 13:35
424>さんへ
なにを トチ狂ったことを書いてるんだ!
そんなことは、あんたに言われなくても良くわかっているよ
ここは、阿含宗批判と、それに関する質疑応答のページだろ
場所を間違えないでほしいね

426スペル星人(永久欠番) :03/03/14 13:58
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (・∀・ )<  なんか最近「通りすがり祭り」ですね!
   ◯┓┏◯ ) \________________
   /・ ̄・ヽ  )         
   |lll◎  | /┫            ブンブン!
   Y ̄`ヽゝ)γ⌒ヽ
   | ∂.| ̄フ ∂ | =3
   \_ノ ̄ ヽ_ノ



427kotaro :03/03/14 15:13
>410 :ユビキタス様へ『 昨日は根拠無い
ことを言い続けていると言ったり』
私は、以前修行して、何も身に付いて
いない事は無いでしょう。と主張していた。
其れを池田慈水氏が、境地を主張した。
根拠を得た。そう言う事です。
「ウンモ星人」を持ち出したのも
現在のレベルで「チベットの死者
の書」をLSD幻覚と言うなら、
それ以上進んだ科学技術から言えば、・・。

428kotaro :03/03/14 15:18
続き
勿論ufo、宇宙人それらが、
死後の世界、霊、極楽、地獄
と同様、市民権を得て
いないのは、承知しています。
然し、LSD幻覚と言う結論
では、あまりにも、
「チベットの死者の書」が、
可哀相です。

42917(288) :03/03/14 19:37
>kotaroさん
「チベットの死者の書」とLSD体験が非常に酷似している、という主張は
NHK特集の放送でも述べられているほど有名な話です。
そもそも「チベットの死者の書」を有名にしたのも
サイケデリック(ドラッグカルチャー)の教祖、ティモシーリアリー博士です。
LSDというと誤解を生みそうですが、要は「過剰ストレス下における精神作用」と言い換えても構いません。
「臨死体験」と言っても死者が語った事ではありません。仮死状態の意識を蘇生したが語ったものです。
死者が書き残した書物などはこの世に存在しません。
確かに死を迎えた人にはある程度の慰めになるかもしれません。
しかしそれは死から目をそむけているに過ぎません。
「人はいずれ死ぬ」「自分はもうすぐ死を迎える」「それは仕方が無いこと」だと
死を受け入れることしか現代人には出来ません。
しかしそれは仏陀が生前語っていたこととさほど変わらないと思います。
仏陀は死は仕方が無いものとを受け入れることをまず説いたと思います。
「このお経を読んでいればあの世でいい暮らしが出きる」
「こうすれば来世いい所へ生まれ変われる」などは、
死の問題を先送りにしているだけで、死の恐怖を解決など出来ていません。
恐らく仏陀は方便としてこれらを説いただけだとおもいます。
(こう言えば仏道を歩む人がいるなら、ためらわずそう言うでしょう)
こんなつまらない事を説く仏陀は後期大乗経典や
阿含宗などの新興宗教が勝手に生み出した歪曲された仏陀像だと思っています。
当時のインドでは輪廻転生は一般常識だったので、釈迦は輪廻転生を無視することは出来なかった。
しかし現代は輪廻転生などは誰も信じていないので、輪廻転生などを抜きにして誰もが納得する教えが必要なのです。
過去の妄想や荒唐無稽な記述を取り除いても、阿含経には現代にも通用するすばらしい知恵がつまっています。
そう言う折角価値ある経典にもかかわらず、わざわざ妄想や荒唐無稽な部分のみ取り出して
「釈迦直説の教法」と証して時代錯誤のオカルトごっこやって詐欺働いて釈迦を貶めている教団もありますが(ワラ

43017(288) :03/03/14 19:56
kotaroさん
>私は、以前修行して、何も身に付いていない事は無いでしょう。と主張していた。
>其れを池田慈水氏が、境地を主張した。根拠を得た。そう言う事です。

何度も言いますが、何十年何百年(ワラ)阿含宗で修行しても何も身につきません。
しかし信者の中にはガンコな人がいて、自分がやってきたことが無駄だった、
と認められない人がかなりいます。精神的に未熟なんですが、そう言う人は自分をかばう為
ウソにウソを重ねて、時に人を惑わすことがあります。
池田自酔氏がいい例です。阿含原理主義者も同じです。
阿含宗で修行したことが無駄ではなかった、自分は聖者だと思いこみたいばかりに
「シュダオンは自分の境涯に気付かない」「ガチンコラーメン道を見て師と弟子の在り方を見ろ」と
一般人が見たら大笑いする、阿含宗でも言っていないウソを重ねて自我を保とうとしています。
阿含宗にいた人、阿含宗徒、そして阿含宗でも言っていない事を自己弁護のため主張し続けているのです。
それはそれで不憫なので同情はしますが、その事がウソで人心を惑わしても良い、という理由にはなりません。

431名無しさん@3周年 :03/03/14 20:03
このスレの住人は文章力が優れている
オウムスレとは比較にならない

432阿佐谷北さんへ :03/03/14 20:06
クリシュナ以外に神はいない!

433第三者さん :03/03/14 20:52
>412 ユビキタス :03/03/14 12:30
>411
>だから自分の道を歩みながら、休み時間とかの暇つぶしの片手間に
>気楽に書き込んでいるのだよ。
>囚われているなんてそちらが勝手に思い込んでいるんでしょ?
過去スレ見てたら結構な量のカキコミでとても方手間には見えなかった。だから時間を取られてると表現したんです。
囚われてるなんて言ってませんよ。
>信者が批判側の意見をどうとるもすべて信者まかせというスタンスなのよ。
じゃあどういうスタンスが取れるというの?
>第三者ならその点踏まえて長い目で見てあげなさい。
はい、そのつもりです。
>前から何度も言ってるように批判側元信者は過去の己の恥を晒すこと
>を覚悟でやってるんだから。
その様ですね。過去スレ読みました。
>第三者があまりムキにならないでね。
別にムキにはなってないよ。信者だと疑ってるんでしょ?ハズレです。
あなたは非常に勉強してる方ですね。いつも感心しながらスレ読んでます。

43417(288) :03/03/14 20:54
>kotaroさん
「ウンモ星人」とは面白いものをご存知ですね(ワラ
乙女座の宇宙人ユミットの宗教観は「キリスト教と非常に似ている。
仏教・ヒンズー教などの多面多臂の神が出てくる荒唐無稽な宗教も地球にはあるが」と
仏教(というか東洋の宗教)は全く相手にしていなかったと思いますが(ワラ

>「ウンモ星人」を持ち出したのも現在のレベルで「チベットの死者の書」をLSD幻覚と言うなら、
>それ以上進んだ科学技術から言えば、・・。

それでウンモ星人を持ち出したのであれば、彼らの宗教観より論理学「四値の法則」を
持ち出した方が仏教的に面白いと思います。阿含宗会員の伊達相平氏が出した桐山擁護本で、
彼は釈迦の「四諦の原理」の理論的欠陥を指摘しています。
これはくだらない阿含本の中でも面白い指摘だと思います。
仏陀の教法は永遠普遍、いつの時代でも正しくなければなりません。
しかし論理学に照らし合わせてみて釈迦の教えは矛盾している訳です。
さらにゲーデルの不完全性原理によってどんな場合でも論理破綻しない論理はないことが証明されました。
釈迦が言うような永遠普遍の真理など存在しない、というのが現代科学が出した結論です。
しかしウンモ星人は「四値の法則」によってゲーデルは越えられる、と主張しています。
「釈迦の永遠普遍の真理」はゲーデル理論で否定されますが、将来的にゲーデル理論を越えられれば
「釈迦の永遠普遍の真理」は現代に生きてくる可能性はあります。
釈迦の教法でさえ所詮は「思想体系」の一つなのですから真実かどうかの証明は「存在しない」訳です。
しかしウンモ星人の論理学は「正しい」と「証明」は別問題だと主張しています。
これが社会的に受け入れられれば「死後の世界は証明出来ないが存在する」とでも定義されるでしょう。
ただあくまで現代人にこれは「言葉遊び」にしか写りません。
まして真面目な数学者がウンモ星人のようないかがわしい話をまともに取り上げるかどうか。
そして「科学と宗教の垣根は越えられた」と豪語していた桐山氏では
デンパ話と言えど、ここまで手が込んでいれば理解出来ないでしょう。
オウムならやっていたかもしれませんが(ワラ

435第三者さん :03/03/14 21:12
>413 :名無しさん@3周年 :03/03/14 12:41
>411 :第三者さん :03/03/14 12:07
>第三者というから、信者側と批判側に同じように批判を加えるのかと思ったら、
>批判側を批判して、信者側には一言もない。
何言っても通じないからですよ。だってコレだけのこと書かれてそれでも頭から信じてる人たちに
これ以上何を批判しろって言うんですか? どうにでも好きにしてよという気持ちです。
こういう態度がここのスレの趣旨に反するならここのスレにはもう書きません。
>第三者なら、信者、批判側に加えて、桐山さんに対する批判を述べてほしい。
まるでキリシタンの踏絵ですな。批判なんていくらもあるが根本的には金の問題です。
どんな宗教であっても、ひとり何百万、何千万の出費なんて信じられない。これでは人生そのものが狂ってしまう。
因縁解脱どころの話ではない。 信者には強制はしていないから法律には触れないでしょうけれど。
最初から寄付,寄進ということならまだ許せます。 あくまで教団のためという名目がはっきりしていますからね。
霊障だ先祖供養だと言われたら金を出したくなるというのが人情です。
これは桐山さんの指示のもとに行われているんでしょうが こういうやり方は個人的に嫌いだし賛同できません。
こういう宗教団体には非常に疑問を持ちます。
経歴詐称・法歴詐称は人格の問題ですがあんまり信用できない人みたいですね。

43617(288) :03/03/14 21:18
>411 :第三者さん :03/03/14 12:07
>永久保存版 「阿含宗という宗教」要約版

まず、必ず超能力云々を持ち出しているのは
信者・擁護側・自称第三者・そしてkotaroさんのようなタダのファンの方ばかりです。
批判側・元信者は超能力が欲しくて阿含宗をやっていた人はあまりいません。
中には「彼氏に勝手に会員にされた」「家族が会員なので仕方なく」
「身内に不幸が起こり気弱になっていた所にたまたま誘われるままに」と言う人は少なくありません。
終始「超能力が欲しくて」「超能力がもらえなかったから」と、
どこまでもデンパ話でしかあなたは見ていないようです。

そもそも第三者は「まだ続いてんのかよぉ」「専門用語ばかりでわからない」と
このスレ相手にしていないと思います。
さらに私はいつのまにか批判側に回ってしまいましたが(ワラ
最初から今まで一度たりとも阿含宗の教えは元より釈迦の教えも信用していません。
私は当時の彼女(今ヨメ)に誘われて仕方なく阿含宗に入って、その私の説得で二人共辞めましたが
このスレで(多分)あなたに「バカカップル」と口汚く罵らせて
腹が立ったので阿含宗批判しているのです(ワラ
釈迦や阿含経について詳しくなったのは
阿含宗のおかげと言うよりこのスレのおかげですね(ワラ
さらにこのスレで阿含宗徒のバカさ加減を見なければ
いまさら阿含宗を批判しようとは思いませんでしたが。
私のような中立を決めこんでいた人が、
あなたからの謂れ無き中傷で批判側に回ったのは多いと思いますが?

437名無しさん@3周年 :03/03/14 22:18
>435 :第三者さん :03/03/14 21:12
>何言っても通じないからですよ。だってコレだけのこと書かれてそれでも頭から信じてる人たちに

どうして、そんなふうに決めつけるのですか。
「このスレは1で十分だ、もうやめろ」という書き込みがありました。
その時と同じ事を書きます。
ユビキタスさんが辞めたのは去年の暮れですよ。
年があけて、もう一人が退会を表明した。
言ったら通じたじゃないですか。
批判側は素人集団ですから、話をして一人でも耳を傾けてくれたら十分です。
どこかの脳梗塞聖者様ではないから、地球を救うなんて誓願はありません。
頭から信じて、頑迷で、絶対に変えないという人もいます。
しかし、何か言えば変わる人もいる。
Aさんの批判には耳を貸さなくても、
Bさんの指摘には心を動かすかもしれない。
ここで表明して辞めた信者はほんの一部で、
大半の辞めた信者たちは黙って辞めています。
こちらが彼らを選択するのではないから、決めつける必要はない。
批判側はただ材料を提供しているだけで、手伝いはそこまでです。
どう判断するかは彼らの問題です。

438名無しさん@3周年 :03/03/14 22:21
>435 :第三者さん :03/03/14 21:12

批判側は435さんのように、言っても無駄だとは言えないのです。
なぜなら、かつて信者で、どこかに疑問を持ちながらも、
批判本を読んでも、もう少しやってみようかと続けた人もいる。
だから、信者に、あいつらは何を言っても無駄だとなじる気になれない。
頑迷で他人の批判を悪口だと決めつけて、
耳を貸そうとしないのはかつての自分の姿だからです。
批判側の多くも、自分から気が付いた人もいるだろうが、
その人だって、実際には誰かの情報によって疑問をもったはずです。
ということは、元信者はみんな誰かに助けられた。
だから、今度は自分が助ける番です。
一方的に助けるのではなく、自分の心のリハビリも兼ねている。
詐欺師を詐欺師、嘘つきを嘘つきと書くのは壮快ですよ。
なんたって信者だった時代には思っても言えなかった。

439名無しさん@3周年 :03/03/14 22:29
>435 :第三者さん :03/03/14 21:12
>まるでキリシタンの踏絵ですな。批判なんていくらもあるが根本的には金の問題です。

おっしゃるとおり、踏み絵です。
踏み絵であると同時に、洗脳からの「解凍」でもある。
あなたが信者でも別にかまわない(信者だという意味ではありません)。
ここで桐山さんを客観的に批判してみる。
あなたの場合、お金という観点から書いている。
信者の中にも、桐山さんは信じていても、
あまりにお金、お金と金集めがひどすぎると思っている人はたくさんいる。
そういうのを心で思っていないで、書いたほうがいいのです。
自分の心の何が問題かを文章にしてみる。
どうせ、誰が書いたかなんてわからないのだから、
信者さんたちも中立の立場からでいいから、疑問に思っていることを
435さんのように、ここに書いてごらんなさい。
まず、自分が疑問に思っている点を率直にここに書いてみる。
書いてみることは問題の整理だと座右宝鑑にもある。
阿含宗を見ていて、批判側の主張の全ては納得できなくても、
一部分には同意できることもあるはずです。
そのあたりから書いてみる。
435さんも、引き続き、第三者から見て、
阿含宗がどう見えるか、また信者も書き込んでいますから、
彼らの書いている内容をどうみるか、感想を書いてみてください。
元信者の批判側とは違った見方に、
ロムしている信者は案外納得するかもしれません。

440ユビキタス :03/03/14 22:39
>>433 第三者さんさん
時間を取られているというよりも、時間を割いています。
職場のお昼休み、朝の通勤時携帯から、夜寝る前等・・・。
でも片手間は片手間なんですよ。私の私生活なんて誰からも見えるわけがない。
それにこのくらいの量の書き込みは私の場合、どうってことないですよ。
しかし、それなりに力は入れてますよ。これはこれでやり甲斐がある。
普段多く書き込みする信者よりもむしろロムしているであろう一般信者の目に
止まることを常に意識してますね。たとえ、よー痴相手のレスにおいても。
だからと言って、阿含宗の呪縛から抜けられていないわけでなく、むしろ完全に
解放された状態で、あえてここに来ています。貴方がどう心理分析を憶測しようと
勝手ですが。
信者時代は、もしも退会することになったら、ひっそりと宣言もせずに退会して
これ以上阿含宗なんかに関わりたくもないだろうなと思ってましたが、実際には
ぜんぜん違ってますね。
ロム信者にも味わってもらいたいものです。この解放感と新たなる人生への意欲。
ウジウジと逆なんですよ。
第三者さんさんも偏った狭い見方だけでなく、批判側の書き込みの内容吟味して
ください。


441ユビキタス :03/03/14 23:08
>kotaroさん
「チベットの死者の書」ですが、フンヌ尊が出て来たり、実際にそんなものがいるとでも
思ってらっしゃるのでしょうか?
臨死体験もその見る幻想はお花畑とか空中浮揚とか光とか共通体験もありますが、
文化、宗教の違いによって見る夢が違うのですよ。
これは客観的実在というよりやはり主観的な幻影と見るのが有力と思いますよ。
仏教にも唯識という観念の描く虚妄という考えあります。
立花隆氏の「臨死体験」(上・下)も文庫本で出ています。小説ではちとホラー
映画的ですが、生化学研究者でもある瀬名秀明氏の「Brain Valley」なんて臨死体験
を主題に扱ってます。
しかし、それを論じるのもスレハズレですし、貴方の信仰にはケチをつけません。
貴方はこう仰りたいのでしょう?
世の中には霊魂というものがあることがいろいろな人から証言されている。
だから桐山靖雄の説くこともあながちでたらめではないのだと。
しかし、それは違いますよ。他のデンパ氏であれ、真面目な研究者であれ、その人たちの
説くことと桐山の説くことは違うのです。
彼はいろいろと引用をして単に霊魂があると言っているのでなく、俺にはそれが見える、
それを天界に送り届けた、その力は阿含経の秘密を体得した自分だからできるのだ
と説いて、その実全くデタラメなんです。どうデタラメかは何度も繰り返し書いて
いますけれど。
桐山の説くところと違う霊魂について語りたければ、そういうスレッドを見つけて
存分に思うことを書かれた方が宜しいかと思います。
過去の修行である境地に達している筈ですか?林郁夫氏のような惨めな結果になる
境地のどこに意味があるのでしょうか?
もっと自分の人生の意味を大事に考えられては?

442第三者さん :03/03/15 00:29

415 :名無しさん@3周年 :03/03/14 12:48
>411 :第三者さん :03/03/14 12:07
>つまり、411の指摘は超能力で入った人たちには成り立つだろうけど、
ここの批判者たちがこの二つの時期に入信した人たちだと思ったのでこう書いたわけです。
>信者や元信者たちの大半は、因縁切り、霊障解脱、地球壊滅、守護霊、
>さらにはここ十年くらいは御利益で入った人たちなのです。
確かにあなたの言われるように大半の人は超能力そのもので入ったのでは無いのですね。
その点は私の誤りでした。それは訂正させて下さい。
しかしでは、因縁切り、霊障解脱、地球壊滅、守護霊、ご利益といったものを人はなぜ信じたのか。
他所でもやってるこれらのことを何故阿含に求めたのかということです。
それは桐山さんの超能力が下地にあったんじゃないですか?あるいは霊能力と言ったほうがいいかもしれない。
普通のタダの坊さんだったら果たしてあれだけの人たちを入信させられたのか。
バックボーンに超能力(霊能力)があったから人は信じたんじゃないでしょうか?
>阿含宗のウリとおかしい点はたくさんあるのに、
>411さんは超能力という一点のみに話を絞っている。
それは超能力を否定すれば阿含のウリとおかしい点をすべて否定できると思っているからです(もう遅いかもしれませんが)。
異論はあるでしょうけれどこれが私の考えです。


443第三者さん :03/03/15 00:34
416 :名無しさん@3周年 :03/03/14 12:50
>411 :第三者さん :03/03/14 12:07
>なぜなら、桐山さん自身が超能力など持っていないから。
そういう断定的な言い方をする根拠は?確かに公開の場で実証されていないからおそらく持っていない確率の方が高い。
しかしだからと言って絶対に無いとは断定できないんじゃないですか?そういう態度は盲信者の人たちと同じです。
あるいは世に言う超能力と言うもの自体を否定しているからですか?
>桐山さんに超能力があるかのような前提で話をしている。
>無意識に前提としているように見えます。
前提としていません。なぜなら公開の場で証明されていないからです。
>これでは411さんは信者ではないかと疑われますよ。
いいいですよ。疑われても。
>それが嘘だとなれば、超能力が身につくかどうかの問題ではなく、
>超能力をエサにした詐欺宗教だということになる。
もちろんです。ウソだったら詐欺宗教です。当然です。しかし詐欺を法的に実証するには証拠が必要です。
>第三者である411さんはどうして桐山さんに超能力があることを
>前提として話をしているのですか。
何度も言うように前提とはしていません。結局他のESP能力者と同様に公開実験でもしてもらうしか方法がありません。
それが出来ない限りは断定はできない。断定する態度こそ宗教信者そのものです。
信者と批判者は表と裏の関係に見えます。

444第三者さん :03/03/15 00:47

417 :名無しさん@3周年 :03/03/14 12:56
>411 :第三者さん :03/03/14 12:07
>釈迦の宗教に目覚めさせてくれたのも桐山さんの御蔭じゃない?

>なんと第三者が、桐山さんのおかげで批判側が釈迦仏教に目覚めたと思っている。
>411さんはどこからこんな結論をもって来たのですか。
私の言い方がまづかったです。「目覚めさせて」ではなく「出会ったのも」でした。訂正させてください。
>桐山さんが阿含経を世に広めたなんて本気で信じている。
阿含経をひろめたとは思っていません。阿含経という名前を広めたのです。阿含経ブームを作った。名前だけで中身ではない。
桐山さんのいつものヤツです。じゃあ、あなたは誰がひろめたと言いたいんですか?中村さんですか?増谷さんですか?
それとも他の誰か?
>釈尊の教えそのものは最初から世間にいくらでもあった。
いくらでもあったというのは間違いでしょう。そんなに知られていなかったよ。
>千円もせずに阿含経は売られている。
この言葉は定番ですね。あれはイイ本です。
>新興宗教が阿含経を取り入れたのですら阿含宗が初めてではない。
どこの新興宗教ですか?教えて下さい。
>411さんは自分が無知だから、批判側も全員が無知だと思っているようだ。
無知だとは思っていません。むしろ信者より良く勉強されてると思ってます。無知だなんて言わないでね。

445ユビキタス :03/03/15 00:51
>>442 第三者さんさん
そのとおり!まさしくそのバックボーンにある超能力が他の一般論
と大きく差別化するところであり影響を受けたのです。
これは少なくとも私に関してはまさに大当たりです。
自分が超能力などという大それたキモイ力もたなくても、指導して
くれる導師が千里眼を以て間違いのない道を示してくれるという
単純な信じ込みです。
そのくせ自分が実際にその超能力発現の現場を見たことないのに。
だから全く甘ちゃんだったのです。
しかしこういう騙され方をする人が意外に多いので
益々警告を発する必要があるのです。

446ユビキタス :03/03/15 00:55
あっ!また失敗。
>>442でなく、>>443
スマソ。

447第三者さん :03/03/15 01:10
>>436 :17さん(288) :03/03/14 21:18
>411 :第三者さん :03/03/14 12:07
>永久保存版 「阿含宗という宗教」要約版

>まず、必ず超能力云々を持ち出しているのは
>信者・擁護側・自称第三者・そしてkotaroさんのようなタダのファンの方ばかりです。
>批判側・元信者は超能力が欲しくて阿含宗をやっていた人はあまりいません。
442に書いたように私の誤りでした。訂正させて下さい。
>このスレで(多分)あなたに「バカカップル」と口汚く罵らせて
>腹が立ったので阿含宗批判しているのです(ワラ
私は言ってません。このスレに書き込むのは昨日が初めてです。
>私のような中立を決めこんでいた人が、
>あなたからの謂れ無き中傷で批判側に回ったのは多いと思いますが?
それ私じゃないですよ。本当です!

448名無しさん@3周年 :03/03/15 01:15
>>445 しかしこういう騙され方をする人が意外に多いので

あなた、一体何をだまされたっていうの?あなた、(少なくとも)その時点では納得
してたんでしょ。そんな事言ってたら、話が前へ進まんぞ。

449ユビキタス :03/03/15 01:24
あ〜あ〜あ〜、やっぱり>>442のレスでよかった。疲れとるな。
で、>>443に対しては必ずしも私が答える必要ないのですが一言。
その唯一とも言える超能力を披露した現場というのが念力の護摩。
これが手品だったという証言は当時脇導師として参加した人のものが
暴露本に書かれてあるのです。憶測でないのです。
また封筒を開けずに中身を読んで答えを出すトリックも、物証がある
ことが暴露本にあります。過去スレであたってみてください。
こういうインチキをする人が超能力と言っても信じられるでしょうか?
まぁ愚かにも信じてたのですが。

450ユビキタス :03/03/15 01:40
>>448
すべて騙されてましたよ。超能力、霊視能力があること。因縁解脱。
その当時は信じてましたよ。信じている間は花だからいいじゃない
なんて屁理屈通りませんよ。
要はいつ気が付くかですが、気付いた時うんと後悔するものです。
お金はもちろん貴重な時間を浪費したこと。
桐山が「嘘でした」と白状するとか、公開の場でESP実験やらせて
能力のなさを証明する日を待ってたら一生が終わります。
最後まで哀れな人生です。
信じるのも自由なら疑うのも自由、布教伝導するのも自由なら
批判するのも自由です。根拠をつけて。

451ピロリ菌 :03/03/15 01:44
既出かな?
今年の星祭の参拝者数は45万人だったそうだ。
嘘やっ!、そんなに居なかったと思うけどな。
4万5千人の間違いだろー。やっぱり詐欺宗だね。

452第三者さん :03/03/15 03:11
>>449 ユビキタスさん
>これが手品だったという証言は当時脇導師として参加した人のものが
>暴露本に書かれてあるのです。憶測でないのです。
この話は以前聞いたことがあります。その脇導師の人はどんな方ですか?
直接ご存知の方だとか人格的にみて信用のおける方だとか。
金もらってウソ言ってるということはないですか?

453第三者さん :03/03/15 11:03
452のつづき
それとも金は貰ってないが桐山さんに妬みを持ってたとか。
桐山さんに認めてもらえない事に逆恨みしてたとか。
桐山さん蹴落として自分が取って代わろうという野望を持ってたとか。

454名無しさん@3周年 :03/03/15 11:58
チベット文化研究所のペマ・ギャルポ教授と桐山さんとは今も非常に親密な関係があるそうですぜ。

455ユビキタス :03/03/15 12:59
>>452-453 第三者さんさん
以前より信者の中で同じようなこと述べる人いました。
その人によるとヌマエビさんもユビキタスもアルバイトなんだそうですが。
証言者(複数!)の中には既に故人となってる人もいますでしょうが、
伏せ字を使ってますから当時を知る会員、元会員ならあの人と
わかるはずで、問い合わせも入る危険性充分です。
個人的な逆恨み→デマカセ説も可能性として考えられなくもないですが、
中立の第三者の立場なら両方の可能性を疑ってみる必要あります。
信者でも桐山の超能力目のあたりに見た人聞いたことありません。

45616年前の会員 :03/03/15 13:10
452>第三者さんは超能力がお好きなようですね、
桐山の 念力の護摩に関するトリック性は、脇導師を勤められた。廣野隆憲さんの
著書「阿含宗の研究」に書かれております。いま手元に著書がありませんので、
何ページということは出来ませんが、煙の出る瞬間、薬品の匂いがしたとの著述
があります。なんども過去に書いておりますが、私にも出来ます。10年ほど前には、
マリックさんがテレビで、半紙を燃やしました。
それにしても、「公開実験でもして、否定できない限りは、桐山の超能力を無いものと
断定してはいけない。断定こそ宗教信者そのものです。」などと言う弁は貴方らしく
無いものにおもえます。
また、廣野隆憲さんの著述にしたところで、あなたのいう 色々な制約の網をかければ
あなたにとっては、信用のできないものかもしれません。私は、お会いしておりますので
ご立派なかたですと申し上げますし、本を読まれれば、恨みつらみの無い平明な心境で
書かれた本だと納得できるはずです。



457ユビキタス :03/03/15 13:23
超常現象のようなキモイ力でなくても、もっと現実的な高い能力
としての事物の認識力とか老いを知らない強靱な体力とか
(そしてそういう能力こそ重要で信者はそれを求める)著書で説くことが
本人の著者の思い込みに反して悉くハズレる。
すなわち夫人は癌の因縁を切れず、自身は脳梗塞のような症状で
未だに長い護摩も焚けず、登高座にも座れず椅子に腰掛けないと
いけない。
予言も当たらない。
金に物を言わせたイベントなら俗人でもできる。
桐山の今現在と過去の経緯がそのまま超能力の無さの証明なんです。

458名無しさん@3周年 :03/03/15 13:37
ちなみにYahoo! JAPAN BOOKSにて取り寄せできます。
阿含宗の研究桐山密教の内実 / 広野隆憲/著 価格: 2,136円
http://ime.nu/shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19589174

45917(288) :03/03/15 14:36
>447 :第三者さん :03/03/15 01:10
素直に自分の発言のミスを認めてらっしゃるあたり、誠実な方のようです。
少なくとも以前私を「バカカップル」と罵った方とは別人の様ですね。
その点は私にも非がありました。ごめんなさい。
ただ、あくまで議論の中心が「超能力」と、普段このスレでナリフリ構わず罵詈雑言を
浴びせ掛けている信者と同じだったもので同じ人だと思っていました。
そもそも阿含宗内部でもこのスレの阿含信者のように「超能力」を言う人は多くても半数以下ではと思います。
昔は知りませんが、私がいたときはやはり「供養」中心でした。
「成仏力」を「超能力」というのなら第三者さんの批判もわかりますが
(実際ウチのヨメ含め女性信者には超能力が好きな人は多かった)
むしろ現代人が好きな「学術的に証明された事実」を元に仏教を再検討した教団だと信じて
入信した人が多かった様に思います。
私はひたすら超能力やら霊やら信じていた彼女(現ヨメ)の目を覚ます為阿含宗にいましたが、
「こんな胡散臭いものを何故信じるんだ?」と思いつつも、当時良くしていただいた中高年の先達に
(くどいようですが阿含宗にはこのスレで「超能力」「ノストラダムス!」等とほざいているデンパ信者は少数でした。)
そういう学術的な裏付けの説明を聞いて「なるほどなぁ」と不覚にも感心した覚えがあります。
これさえなければもっと早くヨメをカルトから(ワラ)救出できたと思います。

46017(288) :03/03/15 14:37
つづき

「阿含教」ではなく「阿含宗」という名前も、いかにも伝統仏教・正統仏教という印象を与え
そのブランドイメージに騙されて入った人も多いと思います。
ご指摘のように超能力なら他の教団でも述べている所は多いです。
それでも何故阿含宗を選ぶのか?は学術的に認められていることを上手く取り入れ
現代人の既成仏教に対する疑問を上手くついたからだと思います。
一番売れたのは「守護霊を持て」です。守護霊ブームの先駆けだから、ではなく
学術的に正しい既存仏教の過ちがあの本には引用されていたから
超能力に興味ない一般常識人も騙されたのだと思います。
タダの坊さんや超能力がある坊さんだけではだめで
さらに「学術的」でなければいけないのではないでしょうか。
信者でも超能力を信じている人が多かった様には思えません。
表向きの学術的なことはみんな信じていましたが
超能力に関しては「まあ、そういうこともあるだろう」とシカト状態の信者は多かった。
そもそもまっとうな先達なら
「超能力など胡散臭いものはうかつに言いなさんな。釈迦直説なのが阿含宗のウリです」
と注意されます。
超能力を吹聴しておかしな勧誘をしていた若い信者は割といたのでよく注意されていました。
本部クラスの阿含原理主義者の巣窟ならおかしな勧誘は日常茶飯事のようでしたが(ワラ

461ダライラマファン :03/03/15 14:42
>チベット文化研究所のペマ・ギャルポ教授と桐山さんとは今も非常に親密な関係があるそうですぜ。

ペマさんとしては、阿含宗との親密な関係を保つことによって、チベット仏教、チベット文化の保護、と
いう、「チベットの大義」のためになる(つまり金銭的援助が得られる)と考えているのかもしれません。
いかがわしさがつきまとう桐山とつき会うという、やましさを帳消しにする、より高い目的のためという理由があるから、
関係が切れないのかも知れない。
きれい事だけでは、チベットの窮状は救えない。(同時多発テロによる、アメリカの外交政策のため、中国のチベット
侵略という蛮行に対する非難の声が、少なくなっているのが気にかかる)
ペマさんとしては、敢えて、火中の栗を拾う、という苦行と、桐山との交流を考えておられるのかもしれない。
阿含宗がチベット仏教保護という大義を唱えている限り、これを評価し、これを利用させてもらわないという手はない
と考えておられるのかもしれない。阿含宗が潰れるまで・・・・・・。

46217(288) :03/03/15 14:56
超能力なんかよりこういう教団発表に騙されるの人の方が多いんじゃないっすか?

>451 :ピロリ菌さん :03/03/15 01:44
>今年の星祭の参拝者数は45万人だったそうだ。
>嘘やっ!、そんなに居なかったと思うけどな。
>4万5千人の間違いだろー。やっぱり詐欺宗だね。

どこかのスレに書いてましたが

星まつりにはバスでしか行けません

バスの定員や運行本数は発表されてるし計算できます

で、45万人も1日に運べない

阪神大震災の生存者の数もそう。タダの確立範囲内だった。
「釈迦直説の教団がウソ言う筈がない」>「教団発表を鵜呑みにする」と
最初から先入観だけで判断してる会員は多いです。

463名無しさん@3周年 :03/03/15 16:42
>442 :第三者さん :03/03/15 00:29
>それは桐山さんの超能力が下地にあったんじゃないですか?あるいは霊能力と言ったほうがいいかもしれない。

これは半分はそのとおりでしょうね。
特に最近はそのとおりで、桐山さんの霊能力にすがる教団になっています。
しかし、元々、桐山さんが説いてウケタ理由の一つは、自力修行なのです。
神仏を拝んで、その霊力にすがる他力本願ではなく、
自分の努力で変えていくのだというのがウケタのです。
桐山さんの超能力を信じたというよりも、
彼が自力修行で自分を改造した見本と宣言したからです。
それを桐山さんは超能力と言った。
念力の護摩も、その超能力を具現した一例にすぎないと言っていた。

464名無しさん@3周年 :03/03/15 16:45
>442 :第三者さん :03/03/15 00:29

当時、素人でもできる自力修行を因縁解脱千座行と言って、
千日の勤行や梵行とよばれる奉仕行によって因縁が切れるとした。
これが事実なら、すごいことです。
事故で死ぬのを横変死の因縁というが、誰しも事故でなど死にたくはない。
これを変えることができると言われれば、
三年なのだからやってみようかということになる。
未婚の女性が、後家の因縁が切れるといわれれば、試してみたくなるでしょう。
大半の信者は、念力で護摩を焚くといった超能力を獲得したいなど思っていない。
阿含原理主義者みたいにエラクなりたいと望む信者も少数です。
大半は、現実の自分の生活、普通の生活をよりよく、
自分自身をよりよくしたいと、つまり、桐山さんの超能力を信じたというよりも、
因縁切りができると多くの人が信じて入ったというのが正解だと思います。
なぜなら、因縁解脱は自力修行であって、切るのは自分と仏であり、
桐山さんは助けるにすぎないとされていたから、
彼は仏ではなく、導師であり、それを成就した先生にすぎなかった。
少なくとも、1986年までは基本はこういうことでした。

465名無しさん@3周年 :03/03/15 16:50
>442 :第三者さん :03/03/15 00:29
>バックボーンにる超能力(霊能力)があったから人は信じたんじゃないでしょうか?

宗教なのだから、信じたのだろうといいたいのですね。
そこのところも阿含宗の場合、ちょっと違う。
というよりも、桐山さんはあなたや元信者よりも一枚上手なのです。
彼は、信仰など要らない、これは法であり、システムであり、信じていなくても、
いわれとおりにすれば、いやでも因縁解脱してしまうと言っていた。
これもまた若い人、現代人にウケタ理由の一つです。
宗教なのだから、信仰を求められるのだろうと普通は思います。
それを、要らないと断言した。
桐山さんは相手の思いこみにサッと足払いをかける。
年寄りじみた、抹香臭い伝統宗教の臭いを、少なくとも本からは感じさせず、
そういう宗教に嫌悪感を持っている人たちにアピールしたのです。
こういう点の桐山さんの香具師としての能力はスゴイ。
何十万人の人たちがひっかかったのだから、決して軽くみないことです。
彼に超能力があるとすれば、詐欺師としての超能力です。

466名無しさん@3周年 :03/03/15 16:57
>442 :第三者さん :03/03/15 00:29

どうも第三者さんの話を聞いていると、
あなたがもしあの時代に阿含宗を知っていたら、
入信して、しかもなかなか抜けられなかったでしょうね。
なぜなら、この後に、超能力を全面否定はできないと言っている。
あなたと同じ事を行歴の長い阿含宗の信者がまだ言っていますよ。
つまり、「今度こそ」桐山ゲイカの本当の伝法が始まるのだと信じている。
しまさんという信者が書いていましたね。
練脳塾の結果を見てから、阿含宗の是非を判断したいと書いていた。
あなたと同じことを言っていることに気が付きませんか。
行歴の長かった元信者なら、こういう態度に苦笑いしているはずです。
なぜなら、かつて自分もそうだったからです。
桐山さんの「今度こそ」が実に三十年続いている。
だから、しばしばここではしなびた馬ニンジンだとバカにしている。

467名無しさん@3周年 :03/03/15 16:58
>442 :第三者さん :03/03/15 00:29

桐山さんはいつも次のように言い続けてきた。
「今度こそ、いよいよ法を伝える時が来た。
今までは環境が整わなかった。それで私は待っていたのだが、
信者の中にはいつまでたっても教えてくれないと私を見捨てた人もいる。
かわいそうですね。せっかく法に縁がありながら、自分から捨ててしまった。
しかし、諸君はこうやって待ってくれていた。
待っていてよかったと思ってくれるでしょう。そこで、私は
その指導のために、どうしても新しい本を書かないといけないことに気づいた。
今、それを執筆中です。今度のこの本を書くために、
私は今まで努力して来たのだということがわかりました。
諸君もこの本を読んで、管長のそういう意図が
ようやくわかったと納得することでしょう。」
もちろん、そのたびに新しい施設などができて、
時には、その本で公開されたネタで似たような講義が開かれる。
しかし、三十年たって、桐山さんの秘法なるものが教えられたことはありません。
それどころか、桐山さんの現実は、
超能力者ではなく、ただの詐欺師で十分に説明がついてしまう。
第三者さんが超能力や霊能力にこだわりを持ち、
しかも超能力を頭からは否定できないと言っているのを聞くと、
練脳塾で能力開発ができると
まだ信じている古い信者たちを連想してしまうのです。
(あなたが信者だと言っているではありませんよ。)

468名無しさん@3周年 :03/03/15 17:09
>443 :第三者さん :03/03/15 00:34
>もちろんです。ウソだったら詐欺宗教です。当然です。しかし詐欺を法的に実証するには証拠が必要です。

超能力などの一般論と、桐山さんの事例を一緒に議論しないことです。
現在の常識で説明がつかない内容については、
主張しているほうに証明する義務がある。
超能力という科学では認められない内容を主張するのなら、
主張した人が証明してみせる義務がある。
桐山さんの超能力の主張にはいくつかあるが、
念力の護摩は手品で説明がつき、モンゴルの雨は天気予報で説明がつく。
普通の解釈で説明のつく内容を、わざわざ、
超能力という現実には再現できない解釈を加える必要がどこにあるのでしょう。
マッチを擦れば火が付くのは化学で説明がつく。
これを魔法である可能性があると言うのですか。
感染症で病気になることは医学的に説明がつく。
これを悪霊の仕業でないとは言えないとあなたは言うのですか。
可能性がないとは誰も言わない。
しかし、現時点では、常識や科学で説明のつくことに、
オカルトをわざわざ持ち出す必要はないということです。
超能力が存在するかどうかを議論しているのではなく、
桐山さんの超能力は常識の範囲で説明できるし、
これを越えた超能力を彼が示した事例はないと言っているのです。
このスレでも、何度も信者に対して、
超能力でしか説明のつかない桐山さんの言動を示しなさいと呼びかけた。
しかし、ありません。

469名無しさん@3周年 :03/03/15 17:11
>443 :第三者さん :03/03/15 00:34
>もちろんです。ウソだったら詐欺宗教です。当然です。しかし詐欺を法的に実証するには証拠が必要です。

知り合いのマスオさんという人が超能力があると自称しているとします。
だが、やっていることはすべて手品で説明がついてしまうし、
本人が言うような超人的な記憶力や理解力や創造力などなく、
会社の社長としてある程度成功して、すっかり天狗になった人にすぎない。
これでも、マスオさんの超能力を信じるのですか。
「ないとは言えないのだから、否定はできない。」と言うのでしょうね。
そういう態度をとるのはかまわないが、現実の社会では通用しない。
たとえば、あなたが裁判官だとして、
99%被告が犯人のように証拠はあるから、犯人と判決したいが、
世の中には100%なんてないから、1%の冤罪の可能性がある。
「1%の可能性があるので私は判断できない」と言うだろうか。
もしも、あなたが現実社会でこのような言動をしているとすれば、
あなたのその慎重にして、すべての可能性を尊重し、
決して断定しない態度に、周囲の人たちは尊敬するよりも、
コマッタちゃんにしかみないでしょうね。
そして、たぶん現実にはこんな行動は取っていないはずです。

47016年前の会員 :03/03/15 17:14
阿含宗発表 星祭り参加者数は、明らかな捏造です。
「阿含宗・桐山靖雄の知られざる正体」の著者である 早川和廣さんが、調べた
過去のデータ-を見てみますと、阿含宗の最盛期であったS60年ごろでさへ、
所轄署の調査では、12万5000人となっています。この時の阿含宗発表は、70万人
でした。阿含宗発表S58年、45万人。所轄署調べ6万人。S59年、阿発50万人
所発10万人。    
現在は、当時の1/3〜1/4程度でしょうから、3万前後というのが実数ではないかと
思われます。


471名無しさん@3周年 :03/03/15 17:15
>443 :第三者さん :03/03/15 00:34
>もちろんです。ウソだったら詐欺宗教です。当然です。しかし詐欺を法的に実証するには証拠が必要です。

目に見えない世界も否定するべきではないとおっしゃるのですね。
では、あなたに要求します。
私に一億円を返してください。
前世において私はあなた一億円を貸してあげた。
これは私の前世透視の力によって確実である。
すぐに返すという約束だったのに、一円も返してもらっていない。
利子はいらないが、全額返すように。
と言われて、あなたは借りた可能性がないとはいえないとして、
いくらか私に金を払うだろうか。
あるいは、前世においてあなたは私を殺したから、
今はその仕返しに、何発か殴らせてもらうと言われて、
可能性がないといえないから、一発くらい殴らせるだろうか。

472名無しさん@3周年 :03/03/15 17:22
>443 :第三者さん :03/03/15 00:34
>もちろんです。ウソだったら詐欺宗教です。当然です。しかし詐欺を法的に実証するには証拠が必要です。

だから、このスレで批判しているのです。
逆にお聞きするが、裁判で判決された以外には、
世の中に詐欺は存在しないのですか。
麻原は宗教詐欺で逮捕されたのではなく、殺人で逮捕されたのです。
日本の法律が、宗教関係で逮捕したり、裁判で裁けるほど、
しっかりしていると思っているとすれば、ずいぶん甘い。
法律は宗教には極力ノータッチです。
オウムは逮捕される以前からさんざんひどいことをしていたが、
それでも法律的には宗教詐欺とはみなされなかった。
NPOにすら課税しようという時、宗教法人は放置したままです。
大作さんが権力の中枢にいる限り、宗教法人は税金の惰眠を貪ることができる。
法律にすべてを任せるのではなく、
おかしいと思うことに声をあげるのが人間としての義務です。
詐欺の立証をしようというのではなく、
元信者たちの体験や意見を聞いて、信者や一般の人たちが、
阿含宗の正体に気が付いてくれればいいというのがこのスレの主旨です。

473名無しさん@3周年 :03/03/15 17:34
>444 :第三者さん :03/03/15 00:47
>私の言い方がまづかったです。「目覚めさせて」ではなく「出会ったのも」でした。訂正させてください。

高校の授業の副読本にアーガマのことは書いてあって、
名前と簡単な由来だけは知っていました。
私一人が特例とは思えませんから、
他の信者、元信者も阿含経のことを知ったのが
阿含宗に入ってからではない人がいます。
実際、そういう信者を知っています。
知っていただけに、桐山さんの説明が納得できたのです。
その意味では、目覚めでも出会いでもありません。
阿含経をうまく桐山さんが利用できたのは、
伝統仏教の僧侶たちの怠慢に大いなる責任があります。
宗教詐欺師ごときに批判されて、反撃もできなかった。

474名無しさん@3周年 :03/03/15 17:38
>444 :第三者さん :03/03/15 00:47
>阿含経をひろめたとは思っていません。阿含経という名前を広めたのです。阿含経ブームを作った。名前だけで中身ではない。

有意義なブームなら結構です。
阿含宗のしたことは、阿含経への印象を誤解させた。
一般の人が阿含経と聞くと、
阿含経 → 阿含宗 → 護摩、占い、先祖供養、霊障、因縁
こんなふうな連想をする。
こんなふうなら名前など広めないままにしておけばよかった。
阿含経の名前は阿含宗によってすっかり汚された。
麻原がポアという名称を有名にした。
ポアには殺人の意味はないが、日本ではポアといえば、
宗教を使った殺人の代名詞のようなってしまった。
チベット仏教にしてみればとんでもない迷惑です。
昔、風俗の一つを某国の名前を使っていた。
某国にしてみればとんでもない話です。
阿含宗が阿含経を利用したのはこれらのことと同じです。
中身がないだけでなく、中身を曲解、誤解させたという意味で
阿含宗のしたことは宗教犯罪です。

475名無しさん@3周年 :03/03/15 17:45
>444 :第三者さん :03/03/15 00:47
>私の言い方がまづかったです。「目覚めさせて」ではなく「出会ったのも」でした。訂正させてください。

阿含宗で初めて阿含経のことを知ったとすれば、
それはかなり不幸な出会いと言わざるを得ません。
現役信者はまだ阿含宗が阿含経の世界だと信じているのですから。
霊障や因縁で人々を脅かすことを釈尊が説いたと信じている。
焚き火をして世の中が平和になると阿含経に書かれていると信じている。
桐山さんは、歴史上の事実と、自分が作り上げた妄想宗教とを
強引にくっつけているから、信者が信じていることの大半は嘘です。
これをもって、釈迦仏教の出会いとなったというのは、
結婚詐欺師に出会ったから、結婚の出会いを教えてもらったと
言っているようなものです。
第三者さんは悪気がなく言っているのはわかるが、
元信者たちには結構きつい皮肉に聞こえるのですよ。

476第三者さん :03/03/15 18:40
>475 :名無しさん@3周年 :03/03/15 17:45
>444 :第三者さん :03/03/15 00:47
>私の言い方がまづかったです。「目覚めさせて」ではなく「出会ったのも」でした。訂正させてください。
>阿含宗で初めて阿含経のことを知ったとすれば、
>それはかなり不幸な出会いと言わざるを得ません。

残念でした!私が初めて阿含経を知ったのは
今から30年程前「世界の名著@原始仏典・バラモン教」中央公論社
でした。阿含宗ができる前だよ。
あなたの子供の頃かしら。生まれてないかもね。
人のこと勝手に不幸だと決めないでね。
自分がちょっと知ってるからって人を無知だと言ってみたり。
そういう態度改めた方がいいよ。
それから人に聞くんだったら聞かれたことにもちゃんと答えてね。

47717(288) :03/03/15 19:10
>476 :第三者さん :03/03/15 18:40
>それから人に聞くんだったら聞かれたことにもちゃんと答えてね。

そういう割に過去批判側から聞いてる事を信者・擁護側は殆ど答えていません。
あの止息法に関しても何度も答えてるのに「ちゃんと答えてね」の一点一点張りでした。
同じ事を擁護・信者側に私からも言います。

そもそも聞かれたことにはほぼ答えたのではないのですか?
あと何がご不満ですか?

さらにあなたの476の発言はいいがかりです。

 あなた「阿含経を広めたのは桐山さんでしょ?」
  ↓
 批判「桐山本で初めて阿含宗を知った人はかわいそう」

といっているので、あなたをかわいそうとは一言も言ってません。
何故「残念でした!私は違います」が関係あるのですか?
人の事勝手に不幸に?あなたは阿含宗信者でないのでしょう?
誰もそんな事言ってませんよ?挙げ句誤解してくってかかるなんて
いつもの阿含信者パターンそのままではないですか?
それとも476の「第三者さん」はいつもの信者のなりすましなんですか?
途中まではややまともな方だと思いましたが
人格変わった様に文章読解力がなくなるのは何故?
おまけに「ちゃんと答えてね」と、よー痴信者の決め台詞まで述べてるし???
やっぱり私を「バカカップル」と罵ったオバさん信者ではないのですか?

47817(288) :03/03/15 19:44
>476 :第三者さん :03/03/15 18:40
>残念でした!私が初めて阿含経を知ったのは
>今から30年程前「世界の名著@原始仏典・バラモン教」中央公論社
>でした。阿含宗ができる前だよ。

何が言いたいのかわかりませんが「阿含経を広めたのは桐山さんです」
とかを否定してみなさいとか批判側に言っていたのではないのですか?
自分で「桐山さんから阿含経教えてもらったのではない!」
と答えるのは一体何のつもりです?
「それから人に聞くんだったら聞かれたことにもちゃんと答えてね。」といわれても
こんな理論破綻している事にはお釈迦さまでも答え様がないと思いますが?
ましてアナゴンでもない超能力なんて信じてないので持ってない私には無理です(ワラ
誤解して他人に突っかかる前に、もう少し何が言いたいのか整理してください。
これではどこをどう答えていいものかわからないです。やっぱ荒らしたいだけなんですか?

479ユビキタス :03/03/15 20:39
>>476
>聞かれたことにちゃんと答えてね。

阿含経を昔から引いてきた新興宗教団体のことでしょ?
私は正直なところ正確なことは知らないのですが、大体検討がつきます。
違っているかも知れないけど。
そんな自分が答えるのは絶対に間違いだから非難してもらって構わない
のだけれど、余計なお節介をします。
病気無いものと思えと説く仏教系でも神道系でもないあの大教団では
ないでしょうか?ナントカの家とかいう。
貴方の質問した相手は自分で調べてみなさいと言っているのだと
思うので、調べてみてください。
憶測を述べてスマソ。

480ユビキタス :03/03/15 20:57
超能力のオハナシ。
念力の護摩なんかよりも現実世界に役に立つ事物の認識力とか予見力、
高度な知能、強靱な体力、自分を変える力、願望達成力の方がより
重要ではありませんか?
無論桐山もそう説きます。
念力の護摩とは生木に火をつけるくらい爆発的な念力による願望達成力
の証明と。
だがちょっと待ってください。そこで思考停止しないでよく考えてください。
何でそうなるんですか?
だったらスプーン曲げだって同じ理屈が通るのでは?
桐山のこれまでの経緯と今を眺めるとそんな力実現させてないですよ。
(つづく)

481ユビキタス :03/03/15 21:09
(480のつづき)
阿含宗を立てたなんて超能力でないですよ。
勝手な教義に阿含経の名前だけ借りて、それまで引きつれてきた会員
の数示して宗教法人登録しただけです。
総本山や各地の道場も信者寄進の金で建てたものです。
会員数数万人の中小教団は念力の護摩を焚かない大作さんの足元にも
及ばない。
そらんさんが念力で火をつける人もいたかも知れないと述べられて
いますが、たとえいてもそれはそれだけのことです。
桐山があの程度なのは念力の護摩が焚けないか、あるいは万一焚けても
それが何の役にも立っていないという証明です。

482名無しさん@3周年 :03/03/15 21:16
ペマ・ギャルポはモンゴルにもインドにも来ていたような?
今度のパリにも来るという噂が流れているが興味津々、というものチベット文化研究所
を通して阿含宗から多額の金が今も流れているので、要注意ですぞ。

483名無しさん@3周年 :03/03/15 21:20
>476 :第三者さん :03/03/15 18:40
>残念でした!私が初めて阿含経を知ったのは

475は第三者さんのことを書いたのではなく、阿含宗の信者のことです。
前の文と475の文脈を読んで、それがわかりませんか。
また、信者でもないあなたがどこで阿含経を知ろうが、
そもそも興味がないし、このスレの議論の対象にもならない。
ましてや、あなたの幸不幸などだれも関心がない。
このスレは阿含宗批判と信者への呼びかけをしているのであって、
第三者さんは通行人Aにすぎない。
こういうスレの前提と自分の立場はよくわきまえてください。

484名無しさん@3周年 :03/03/15 21:26
>476 :第三者さん :03/03/15 18:40
>自分がちょっと知ってるからって人を無知だと言ってみたり。

411で
>釈迦の宗教に目覚めさせてくれたのも桐山さんの御蔭じゃない?
とあなたが指摘したから、417でそれは無知だと申し上げたとおりです。
阿含宗のことを知らないで、411のような勝手な推測をしたのですから、
この件に関しては無知ですよね。
無知を認めたから、444で修正している。
しかし、その修正も十分ではないと申し上げたのです。
自分がちょっと知っているからではなく、
元信者だから良く知っているのです。
信者でないあなたが、阿含宗の信者がどういう経路で
阿含経を知ったかということを知っているはずがない。
それをさも知ったかのように411で書いたから、無知だと申し上げたのです。
自分が知るはずのないことを勝手に推測して決めつけて、
相手にあてはめることを無知と言ったのです。

485名無しさん@3周年 :03/03/15 21:29
>476 :第三者さん :03/03/15 18:40
>それから人に聞くんだったら聞かれたことにもちゃんと答えてね。

444の
>>新興宗教が阿含経を取り入れたのですら阿含宗が初めてではない。
>どこの新興宗教ですか?教えて下さい。
にレスを付け忘れたことを指しているのだろうが、
皮肉っぽい言い方をせずに、丁寧に聞き直してはどうですか。
阿含宗よりも前に阿含経を入れたのは立正佼成会です。
人に聞くなら答えろではなく、質問しているのはあなたなのですから、
相手に丁寧に質問をし直すべきです。
質問てしましたか?
桐山さんの批判をしてみろと言っただけですよね。
あれはあなたがおっしゃったように、踏み絵であって、質問ではない。
質問とか、答えはお互いに誤解することがあります。
こういう感情的なレスを付けると、批判側は、477さんがそうであるように、
過去の信者のレスと同じであると連想してしまう。
文脈を読まず、自分のミスを棚にあげて、相手を批判する。
信者と誤解されたくなかったら、冷静に書くことです。

486ユビキタス :03/03/15 21:32
>>454 >>461
ペマ・ギャルポさんに日本の宗教者で尊敬する人物は?と尋ねられて
多忙の傍ら目を真っ赤にはらして信者の為に本を書いているA教団の
K氏と答えたとなんかの阿含宗関係の本に書いてありましたね。
信者は誇りに思う前に考え方の角度を変えてみてください。
桐山管長猊下に対するペマさんの評価ってたったコレだけですか?
と心の中で思いませんでしたか?
釈迦の真実の教えを解明し広めてるとか、稀有の霊能力の持ち主
とかでなく、単に本を書く人ですよ。
桐山とペマさんが仲がいいからと言っても、この程度なのでは?

487ユビキタス :03/03/15 21:40
>>487
ああ、立正佼成会でしたか?
生長の家なんてトンデモ邪推書きました。
皆さんスミマセン。
わはは、わはは、わはははははは・・・(笑ってゴマカス(;^_^A)

488名無しさん@3周年 :03/03/15 21:40
        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <   精神分析とかしなくていいよ天才信徒君
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻


489ユビキタス :03/03/15 21:43
で、こんどは>>487ではなく、>>485の訂正です。
穴があったら入りたい・・・。
今夜はおとなしくしてよかな。

490そらん :03/03/15 21:55
ここのスレッドを読んでいて気になっていたのですが
何で同じ名前の複数の人がいるのでしょう。
過去に何か経緯があるのでしょうか?
読んでいて混乱します。

491名無しさん@3周年 :03/03/15 22:10
ペマと桐山との最初の出会いは84年の法号授与と時です。
それから、オーラの祭典を経て、今に至っています。
オウムがペマに近づいたように、金で法号を買えるように
手配をしたのはチベット文化研究所所長のペマです。
ニンマ派の僧侶は詐欺師だとは知っていても、金の威力
には敵わなかったのでしょう。多額の金が流れていることは
事実です。ニンマ派は超能力第一の派であるにもかかわらず、
なぜ、桐山を見破れなかったのでしょうか?その背後には
金の力があることは否定できません。ペマさん、チベット文化研究所
の所長をいますぐ辞めてください。あなたの犯した罪は大きいです。

492名無しさん@3周年 :03/03/15 22:39
「オウム真理教と阿含宗」という本がありましたね。あの本に写真が
載っていました。桐山靖雄の後ろにどでかい、チベットの「タンカ」
が掛けてありました。あれは何を意味しているかおわかりでしょうね。
つまり、ニンマ派法脈の最後に桐山靖雄という詐欺師が追加される
ということを暗に示していたのです。このままでは、ニンマ派は
大恥をかきますよ。真摯にチベット仏教を信仰している者に
対して恥ずかしくないのですか?それとも、桐山靖雄なる人物
は活仏なのですか?チベット、及び、ダライラマ政庁の正式見解
を伺いたいですね。

493夜美 :03/03/15 22:42
阿含宗という、疑点がある。仏教者とするなら当然に、思えること、だろう。
人間として、生まれてきている苦悩、それを説く場合、おそらく、現状では、それを
”三障四魔”として説かれる。つまり、人が仏の教えに近づくとき障害とする
@煩悩障、A業障、B報障、それらと、心を乱す四種の魔もの@身魔、A煩悩
魔、B死魔、C天魔として、知られているハズである。
 また、別に、三障として、@皮煩悩障、A肉煩悩障、B心煩悩障と人間の
からだを示し上げる場合もあるらしい。
 だから、苦悩を苦悩として、自覚のないとき意味がなく、それは”機根”が、
ないとする考え方も、承知であろう。
果たしては、それらは、四障四魔、おしえと、現実を示しうるのだろうか?
それとも、それでは、そのようには、相容れない理由が、あるとか、、、。


494ブルーベリー崇拝 :03/03/16 01:08
神通力というと古臭いから 超能力と宣伝したとか
語っていたような気がするなあ。

神通力は古裡 狐でも持てるが仏法で無ければ持てない
神通力がある、それは(漏尽通、)
漏は煩悩の異名、漏れてくる煩悩を無くして滅する通力
であり超能力。
雨漏りも怖いし、漏水も怖いし、漏電はもっと怖い。
それよかもっと怖いのは煩悩が駄々漏れするのがちょー怖い。
仏様の事を万徳円満といいます、例えるなら白亜の豪邸、
セキュリティも設備もばっちり、
凡夫は雨漏り 漏電なんでもありの築50年ボロ舘
漏れ出す煩悩の種類によって人生にどんな障害がでるか 
大体解る、修理しましょ、修理、ね、堤工務店は
なんでも修理お^^−らい、と棟梁であるゲイカは見本を見して
くれました、材料はお経の中で最高級のアガン 
んー素晴らしい、自画自賛。

ところが見本のゲイカのおうちは 本来漏れるはずの無い 
この馬鹿つまみ出せの漏電や 盗られちゃったのセキュリティや
脳梗塞の漏水「老衰」やみるも無残な状況。

因縁の修理するのにアガンを持ち出したし金銭も要求された通りに
払った、
でも見本ですら煩悩駄々漏れ状態で 仏法でしか持てない筈の
漏尽通は棟梁自体身に付けていない。

煩悩が漏れそうになるのをこらえてみてください。、きっと功徳を感じる
事ができるでしょう、
それが本当の仏舎利供養なのです。

495名無しさん@3周年 :03/03/16 07:55
管長自身も95年ぐらいに、「自分は正統なチベット仏教の法脈を継承していると
法話で言っていた」ことを私は記憶している。本当かどうか、確かめるのは
簡単だ。ダライラマ政庁に手紙を書き、その証明書を発行させることだ。
もし、音信がなかったら、法号の件も法位継承も「まっかな嘘」だということが分かる。
桐山の名誉取りの原点が、84年、夏期伝法会の最中に行われた戴冠式にあることを
忘れてはいけないと思う。

496名無しさん@3周年 :03/03/16 08:37
法衣法号といってもラマ僧について修行してきたわけじゃなし
寄進に対するお返しの意味合いが強いんでしょうね、
どう宣伝するかはゲイカが決めてる事だろうし、
白髪三千条で星祭の参拝者数の水増しもそうだし
釈尊を担ぐならそんな諸々の嘘をつく必要がどこにある、
結局は嘘でつって利益を得ているだけ、
そんな処に供養してなんの意味がある。


497名無しさん@3周年 :03/03/16 10:25
>>496
まっかな嘘とはかぎらんだろが!
なんで、わざわざ、ニンマ派の管長よんで、伝統的法衣まで
作らせ授与したのか
もし否定するとすれば、アゴンよりチベットの恥だろな。


498名無しさん@3周年 :03/03/16 10:32
少なくとも、阿含宗当局は桐山靖雄なる人物が「ラマ」、それが「転生ラマ」
であろうと「活仏」であろうと、何でもいいが、それを証明する「義務」
があります。日本のチベット代表部じゃ駄目ですよ。ねつ造の可能性が
ないとはいえない。ちゃんとインドのダラムサラにあるダライラマ政庁
の証印とダライラマ法王直筆のサインが入っている証明書を提示してください。
それがないと「日本で唯一のラマ」も嘘ということになります。
桐山さんは本にはチベット密教の事に少しは言及していたが、実践となると
皆無ですからね。「ラマ」であるならラマらしく伝法するのがラマとしての
役目ではないかと思います。〜〜〜〜〜〜

499名無しさん@3周年 :03/03/16 10:34
>498
法号や参拝者の数で功徳があるわけでもなかろう
宣伝は、あくまでも宣伝であって
中身とは違う、チベット仏教やりたいなら他にあるし
信者が多い所が良いのなら、ほかの教団
いっぱいあるじゃん!
これだけのことじゃ利益にならんよ
まさに福田であり、功徳があるから供養するんだよ

500名無しさん@3周年 :03/03/16 10:40
>498
証明書だしたところで、イチャモンつけて
偽物だと罵るのが関の山
仏舎利の件であなたががたが、さんざんしてきたことです。
そんなオカシナ人々に見せるだけ無駄です。
かえって証明書が穢れます。

501名無しさん@3周年 :03/03/16 10:46
ラマという言葉は上人という意味じゃないのか
たんなる尊称で、あって それ自体で法位をあらわす
わけじゃあるまい
これを持って来て、伝法云々と文句いうのは無知も
いいところじゃねーの頭ひやせよ。

502名無しさん@3周年 :03/03/16 10:47
桐山靖夫ってノストラダムスの予言を勝手な解釈でアンゴルモアの大王は阿含宗だとか言ってたけど1999年に予言ハズレてなりをひそめてるよな(笑)

503名無しさん@3周年 :03/03/16 10:59
>502
いや、アンゴルモアの大王は釈迦だといっていたんだよ!
なりをひそめるどころか、フランスのパリで今度
柴燈大護摩を焚き、ルーブルで瞑想講演を行なう予定
靖夫じゃなくて靖雄って書くんだよ
もっともここじゃマスオって呼ばれてるけど。

504名無しさん@3周年 :03/03/16 11:27
論点 >496
>寄進に対するお返しの意味合いが強いんでしょうね、

>白髪三千条で星祭の参拝者数の水増しもそうだし
>釈尊を担ぐならそんな諸々の嘘をつく必要がどこにある、

反論
>>49
>まっかな嘘とはかぎらんだろが!
>なんで、わざわざ、ニンマ派の管長よんで、

法衣法号はお返しの意味合いが強いんでしょうねと書いてある、
参拝者数の嘘やその他の指摘は反論しないのか
どんなえらい坊さんでも嘘で利益を得たらその瞬間から尊敬できる
人ではなくなるだろう、行為が尊敬できる方に対する尊崇の意味あい
の言葉を その言葉だけもってきてつけても尊敬できる人では無いでしょう
塩に砂糖と名づけてもしょっぱいことに変わりない。


505ユビキタス@よー痴の如く屈せず復活 :03/03/16 11:44
信者君。今日は冥徳祭ですね。貴重なゲイカの護摩修法と法話ですぞ。
冥徳と言えばその84年にニンマ派から秘経授けられて編成した
召霊法の出番ですね。
家系ごと視ていくと、不成仏霊が見つかるという。
桐山流に再編成したと言ってしまえば何でもアリみたいなノリだけど
チベットではその事実を知っているのだろうか?
どう思っているのだろうか?
インドのミンドリン寺でマッドな法主ことミンリン・ティチン大座主が
ペマ・ギャルポ氏をバシッと叩いた逸話は「こんな俗物連れて来おって」
という怒りの表明とは考え過ぎか。

506ユビキタス :03/03/16 12:03
召霊法の霊視だかゲイカの霊視って面白いね。
熱海家で申し込むと、熱海、あた、あた、あたたたたたたたたたた
むむ!五代前の横変死した女性と出たぞよ。
伊東家・・・いと、いと、いとととととととととととと・・・・
おお!四代前の男性関係の怨念を残して亡くなった女性ぞなモシ。
家系を増やしてごらんなさい。家系名提示されないとワシわからんから。
別府家?べっ、べっ、べべべべべべべべべべべべ・・・
んげ!ナナメの因縁が出てきたぞ。よかったのぅ、申し込んで。
こんな重要な霊障が見つかったのじゃ。まだいるかも?
(重要)

507ユビキタス :03/03/16 13:46
ああ、そうそう。ニンマ派大座主による戴冠式は83年でしたね。
過去スレ読みますと彼の大座主は当日まで「あんな汚れた所に行きたくない」
と渋っていたのを無理無理連れて来たそうな。

50816年前の会員 :03/03/16 14:01
信者ばかりか宗教関係者を欺くことなど朝飯前「早川和廣著 阿含宗・桐山靖雄の
知られざる正体」より
S53年9月7日、月刊「宝石」で後の直木賞作家・志茂田景樹氏がレポートした「桐
山靖雄とは何者か?」の取材のため、私は志茂田氏及び担当編集者、カメラマンと
ともに桐山師をインタビューした。当時はまだ・・略・・阿含宗大日山金剛華寺観
音慈恵会の本部においてだった。それが桐山師にあった最初の日であっただけに、そ
の時の様子は、今でも鮮明に憶えている。真言宗御室派・小田慈舟氏に提出した履歴
書には、真言宗三宝院流の伝法感潅頂の記載と天台宗慈眼寺住職とあるからには、天
台宗でもしかるべき師から伝法潅頂を受けていなければならないはずである。
桐山師への一問一答
(天台のほうでも受けたんですか?)
「天台宗の総務総長をしておられた木下先生から受けています。」
(それは 何年?)
「それは、昭和30…7,8年ごろでしょうね」
(ハッキリした日付けは、解らない?
「いやわかりますよ。それは私の天台宗住職としての宗教法人をとった、やはり3ヶ月
前ですからね・・・・」となにやら、あやふやなまま答えにならないことをぶつぶつ
いっていた。伝法潅頂の日付を忘れるほど記憶力が乏しいということであろうか。
ハッキリした日付を答えられない桐山師を半ば呆れ半ばバカにした我々の視線を感じ
てか、桐山師は、焦りながら秘書を呼んだ。
「天台宗の宗教法人をとった日付をしらべてくれ」だが最後まで答えは返ってこなかった。
※桐山靖雄57歳当時(まさに盛りの頃)の実録です。詳しくは本を読んでね

509名無しさん@3周年 :03/03/16 14:06
松本智津夫の公判に証人か参考人かなんかで、桐山氏に登場願い
師弟対決をしてもらいたい。

510名無しさん@3周年 :03/03/16 14:30
迷著復活!
「変わり身の原理」

511名無しさん@3周年 :03/03/16 14:30
    ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 氏ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/



51217(288) :03/03/16 15:23
>503 :名無しさん@3周年 :03/03/16 10:59
>>502
>いや、アンゴルモアの大王は釈迦だといっていたんだよ!

恐らく信者でも誰が「アンゴルモアの大王」で誰が「恐怖の大王」か把握していないと思います。
桐山氏の説明からして一貫性がありませんので(ワラ

解1
「アンゴルモアの大王」>「アーガマを説いたモンゴルの王」>シャカはモンゴル人
=シャカ

解2
「アーガマを説いたモンゴルの王」>「モンゴルの奇跡」
=桐山靖雄

解3
「恐怖の大王はアンゴルモアの大王を蘇らせる」>「阿含経を蘇らせたのは桐山氏」
=桐山靖雄は恐怖の大王

ちなみに阿含宗で「アンゴルモアの大王」とされている無能勝明王は釈迦如来の教令輪身です。
これら全部どこまでもまるっとひっくるめて早い話
「釈迦」=「アンゴルモアの大王」=「桐山靖雄」
あるいは「桐山靖雄は釈迦の化身」
つまり信者から「仏陀と呼ばせてください」と言って欲しいのです。
ここまでくると「桐山靖雄はバカの化身」です(ワラ

51317(288) :03/03/16 16:12
ペマギャルポ氏はお金の事は元より、阿含宗とつるんでいる恩恵で、
ペマ氏のチベットでの立場以上のものがもらえるから、という事はないでしょうか?

ニンマ派の方は知りませんがサキャ派の灌頂は行きました。
(阿含宗で灌頂もらっても全然うれしくないですが、
チベット密教の灌頂もらえるのはちょっとうれしいと思いましたので)
そこでペマさんが司会(?)してましたが、
サキャ派の大ラマ、チョゲ=ティチン=リンポチェが、
予定なくそこにいた信者全員に「あなた方に仏教徒としての戒を授けます。」と言ってしまって、
それを聞いたペマ氏がちまちまメモ取ってた信者に向かって
「みなさん、ちょっといいですか。メモ取られている方いますが、そんな事していないで
リンポチェの話に集中して下さい。みなさんには解らないでしょうがこれは大変なことです。
リンポチェは今皆さんに仏弟子としての戒をさずけたのですと!」と興奮して仰っていました。
で、代表して何人かに灌頂の儀式をしたのですが、そのときペマ氏は、信徒代表押しのけて(ワラ
真っ先に灌頂を受けに行ってました。
この話は記憶あやふやなので細かい用語など間違っているかも知れませんが
ペマ氏が非常に大人気なく我先にと(ワラ)
リンポチェの前にでて灌頂を受けようとしていたのを覚えています。
本来は信徒に在家向けの福徳長寿の灌頂(儀式)だけするつもりだったのが、
リンポチェのサービスで「仏教徒としての戒」まで授けてしまったわけですが、
ペマ氏にすれば「あのチョゲ=リンポチェから仏教徒の戒を頂く」ことは
こういう特別な機会がなければ、普通のチベット人ではもらえない凄いことだった、のではないかと。
結局お金なんですが(ワラ)、阿含宗からお金もらわなくても
阿含宗とつるんでいれば、こういう彼にとっては非常にありがたい恩恵がもらえるので
続けているのでは、という可能性もあると思います。
ちなみにこれは関西総本部での話です。関東別院の方の灌頂にこういうハプニングがあったかどうかは知りません。
関東別院でもあったのならペマさんは阿含宗のため三文芝居を打ったことになりますが、
そこまでイヌだとはさすがに思いたくないのですが。

514そらん :03/03/16 16:25
>442 :第三者さん :03/03/15 00:29
>バックボーンに超能力(霊能力)があったから人は信じたんじゃないでしょうか?
>それは桐山さんの超能力が下地にあったんじゃないですか?あるいは霊能力と言ったほうがいいかもしれない。
阿含宗は今でも超能力(五大超能力)を看板にしていますよ(裏看板と言った方がいいのかも)
「変身の原理」を復刻しているあたりがそのいい例です。もっとも財源集めともとれますけれど。
阿含宗は慈恵会当時から現在まで本質的なものは全然変わっていない。
オカルトに仏教経典がくっついた何か胡散臭い印象が当初からあった。
オカルト好きの私にはそれが魅力でもありました。
最後までオカルト路線でいってください。
阿含経典なんて知らん。
生き不動の秘法が観たい!

515名無しさん@3周年 :03/03/16 17:08
有の通力と空の通力とも言っている
ゲイカの通力は空の通力
空の通力が よー痴さんに代表される
功徳やご利益を強調し戒もなんも関係ない
人間を育てるのか疑問。

516ユビキタス :03/03/16 17:16
>>513 17(288)さん
サキャ派のチョゲ・ティチン・リンポーチェの灌頂の儀式は私も関西総本部の前日の
関東別院で受けました。
やはり単なる福徳長寿でなく授戒の灌頂でした。しっかりペマ氏もいました(笑)。
「灌頂の証明書」まで後から送られました。
その証明書、伝法会の伝法証明書なんかと一緒に筒に入れたまま、先日納札箱に
捨ててしまったと思います。(すっかり忘れとったな)
とにかく大変な人数ですから、長い行列でした。
途中で高齢のリンポーチェがくたびれてしまい、それでも続けようとしましたが、
傍らにいた桐山ゲイカが代わって宝塔みたいのでゴッツンコの灌頂をしました。
リンポーチェは旗さしものみたいの振るう役して(それまで桐山がそれやってた)。
私は後ろの方でしたので、桐山ゴッツンコになってしまいました。
今振り返ると残念でした。


517ユビキタス :03/03/16 18:12
記憶があやふやでもあるのですが、関東別院でもペマ氏灌頂受けられた
ように思います。二階から見てましたが。
だとするとちゃっかり二度受けになります。
自分の記憶もアテにはなりませんが。

51817(288) :03/03/16 18:36
>516 :ユビキタスさん
>やはり単なる福徳長寿でなく授戒の灌頂でした。しっかりペマ氏もいました(笑)。

するとやはりペマさんもグルなんでしょうか?(ワラ
よもやあそこまでみっともない太鼓持ちのマネなどする方だとは思いたくはないですが。
確か関東別院と関西総本部では微妙に灌頂の内容が違うとかで、
(どっちかがミラレパ流でもう一つがタントン・ギェルポ流だったか)で
わざわざ両方受けに行った方もいました。
真偽の方は解りませんが灌頂の内容が事前の発表と証明書の記載内容とで
「少し違うんじゃない?」と思った覚えがあります。
(法話では「ターラー菩薩の灌頂」と言っていたと思います。
「観音さまからはすでに諸君は沢山のご利益頂いているでしょう」とか言って)
資料その他捨ててしまいましたしチベット仏教には詳しくないので良く解りませんが。
どちらにしろミンリン・ティチン・リンポチェがニンマ派、
チョゲ・ティチン・リンポチェがサキャ派、で、ダライラマがゲルク派、と
あっちこっちから色んなものをもらってますが、
日本に例えるならば真言宗と天台宗から法号もらい、
浄土宗と武道館で合同法要した、みたいな感じでしょうか?(ワラ
チベット仏教側も滅茶苦茶ですが、ここまで節操のない法号なら
囲碁の名誉十段みたいな名ばかりの物でしょうね。
実際お礼の意味合い位しかチベット側は考えていないと思いますが。
「オウム真理教と阿含宗」に載ったサキャ派の法脈を示すタンカ(曼陀羅?)にしても
あれと同じものをサキャ派総本山に飾るわけありません。
桐山氏を「第42代サキャ派大座主」とサキャ派が認めるわけないではありませんか!
あれはどこまでもお礼の意味のチベット美術工芸品です。
サキャ派の総本山にはあれと同じタンカで42番目に桐山氏の代わりに
「サキャ=ティチン=リンポチェ」が描かれているはずです。

519ユビキタス :03/03/16 19:01
いま、ちょっと探してみました。
「灌頂の証」残ってました!
「福徳長寿の灌頂之証」とありますが、正式に三帰依戒、三昧耶戒も
受戒したことになってます。(そう書いてあります)
関東の方はミラレパとレーチェンパの師資より相承された云々書いてます。
「東京三田阿含宗関東別院にて」と書いてなければ、コレクション
みたいなモノになるのだが。

520ユビキタス :03/03/16 19:17
ツァルチェン・ロプシューと呼ばれる体験に基ずく教誡の法脈を継承する
チベット中央ペンポ地方ナーランダ僧院第十八代大阿闍梨チョゲ・ティチン
・リンポチェ師より、1993年11月13日東京三田阿含宗関東別院にて三帰依戒、三昧耶戒、及びミラレパとレーチェンパの師資より相承された
トゥプ・ギェルマの福徳長寿の灌頂を順調円満に伝授されたことを
ここに認定する

52117(288) :03/03/16 19:54
>519 :ユビキタス :03/03/16 19:01
>いま、ちょっと探してみました。「灌頂の証」残ってました!

ヲヲっ!ありがとうございます。
私も福徳長寿の灌頂之証とリンポチェが修法した「赤い糸」は縁起モノとして残してます(恥
確かに「阿含宗総本山にて」の一文さえなければ価値あるものなんでしょうが(ワラ
関西では「大時明者タントン・ギェルポ流の無量寿仏と馬頭観音の福徳長寿の灌頂」とあります。
一応関東と関西では内容が違う事は解りましたが「ターラー菩薩は?」と言う疑問は残ります。
(チベット仏教には詳しくないので「ターラー菩薩」がこれらの灌頂に何がしか関連があったのならご容赦を)
後学の為全文掲載します

----------------------------------------

福徳長寿の灌頂之証

〇〇〇〇殿
<以下「京都花山阿含宗総本殿にて」のワープロ文以外チベット語>

ツァルチェン.ロプシェーと呼ばれる体験に基ずく教誡の法脈を継承する チベット中央
ペンポ地区ナーランダ僧院第十八代大阿闍梨チョゲ・リンポチェ師により、1993
年11月14日京都花山阿含宗総本殿にて三帰依戒、三味者耶戒、及び大持明者タントン・ギェルポ
流の無量寿仏と馬頭観音の福徳長寿の灌頂を順調円満に伝授されたことをここに認定する。

<チベット文字の署名>
<Myishang Kheutulと読める筆記体(謎)>

--------------------------------------------------
阿含宗の名前さえなければ「ちょっと自慢できる」モノなんですが(ワラ
いくら無神論者でもチベットの高僧が修法したグッズはちょっとうれしかったです(大恥)。

52217(288) :03/03/16 20:00
私の福徳長寿の灌頂之証の
「大阿闍梨チョゲ・リンポチェ師により」はユビキタスさんの520の投稿と同じく
「チョゲ・ティチン・リンポチェ師」が正解です。
ミドルネームが抜けてました。スイマセン(−−;

523ユビキタス :03/03/16 21:20
関東別院の灌頂は事前申し込みの信者、すなわちその場にいた人全員が
ゴッツンコ灌頂を受けたのですが、人数が人数ですから、リンポチェも
見てて気の毒なくらい疲労されながらも頑として最後まで続けようと
されました。桐山も感極まって目頭をおさえていたようでした。
それで翌日の総本殿にては、信徒代表何名かに制限されたのではと
推察します。
そういう事情を知っておいでの筈のペマさんが、自分だけは二度目で
あろうと一度であろうと、灌頂を受けるとは大した俗物根性です。
ペマ批判ばかりになりましたが。

524ヌマエビ :03/03/16 21:49

「偽の真正仏舎利」 46.お土産仏舎利

由来書の原文によれば、ビパシー師の師匠が仏舎利を入手した経緯は次のようで
あったと述べています。
「ある目に見えぬ存在から彼はその聖なる仏陀の遺物の入った箱を授かった。」
ブッダガヤの大菩提寺の菩提樹の近くで瞑想会に参加している時、精霊のような
存在から仏舎利の入った箱を授かったと述べているのです。
これが事実かどうかは本人の宗教体験なので追求のしようもありません。
いずれにしろ、阿含宗が主張しているような、1881年にカニンガムが発掘した仏
舎利を手にいれたとは一言も由来書には書かれていません。
由来書に、目に見えぬ存在から手に入れたとあるのですから、ブッダガヤで手に
いれたという以外は、由来のわからない仏舎利であることになります。
このような仏舎利を真正仏舎利とは常識的にも言いません。

桐山氏は、ブッダガヤに限らず、インドの聖地には物売りがたくさんいて、不愉
快であったと仏跡を巡礼した時の印象を書いています。
売られている物の中には「仏陀の遺物」もあります。
ビパシー師の師匠も、帰国の際、ブッダガヤの記念として仏陀の遺物を購入して
スリランカに持ち帰ったのでしょう。
彼にとっては、遺物が本物であるかどうかではなく、想い出とともにブッダガヤ
で手に入れたことが重要だったのです。
簡単に言ってしまえば、この仏舎利は「お土産仏舎利」です。


525ヌマエビ :03/03/16 21:50
<つづき>

仏跡を巡礼する人たちは、金剛宝座のそばにある菩提樹の葉や、敷地の石や砂を
持ち帰って思い出や礼拝の対象とすることは珍しくありません。
宗教家である彼は、物売りから買ったとは言わずに、霊的な存在からの思し召し
で手にいれたと、弟子のビパシー師に話したのでしょう。
このような信仰上の仏舎利は世間にいくらでもあり、法身舎利といいます。
弟子にこの程度の話をしても、嘘をついたとはいえません。
なぜなら、彼はこれがカニンガムの仏舎利であるとか、本物の釈尊の遺骨である
などとは一言も述べていないからです。
自分が礼拝する対象としていただけで、他人に売り渡すこともしていません。
死後、本物の仏舎利として巨額で売り渡されるとは想像もしなかったのでしょう。
阿含宗は真正仏舎利と自称しているが、由来書の原文には本物であるとは一言も
なく、お土産仏舎利にすぎないことがはっきりと書かれているのです。
阿含宗の由来書の訳のごまかしはこれだけに留まりません。

526名無しさん@3周年 :03/03/17 12:20
>361 :そらん :03/03/13 20:22
>ただ念力で火をつけるということ自体がまるっきり不可能だと断定することは
>出来ないんじゃないでしょうか?こんなこと言うと批判されそうですが。

一般論で議論するのではなく、
桐山さんの念力の護摩が本物かどうかに絞るべきでしょう。
超能力論争もそうだが、手品でできることは超能力の証明にはならない。
スプーンという手で曲げられるものをいくら曲げてみせても、
超能力の証明にはならないのと同じです。
念力の護摩の手品ネタは「阿含宗の研究」で十分だし、
ヌマエビさんが指摘した、練習の念力の護摩ですら煙が出たとか、
すべての念力の護摩で煙が出ていたなど、明らかにおかしいし、
年齢的なことで彼が世に出たがっていて、賭に出たとすれば説明がつく。
桐山さんの普段からの嘘つきぶり、法螺吹きぶりを考えれば、
彼がこういう詐欺をしたとしても何も不思議はない。
念力で火が出せるかどうか、死者を成仏させられるかどうか、
こういった一般論を議論すると阿含宗の問題からずれてしまいます。
こういうのがあるかどうかではなく、
桐山さんはできもしないのに、できるかのようにうまく利用して、
詐欺を働いたという点こそが重要です。

527名無しさん@3周年 :03/03/17 12:24
>383 :名無しさん@3周年 :03/03/13 23:37
>まあ、悪口、罵詈雑言いってる連中に
>三結どころか煩悩まみれですね会員やめてもダメです(W

信者さんは何か誤解していませんか。
批判側は、自分のことを聖者だとか、因縁が切れたとか、
三結を断じたなどというホラを誰一人言ったことはありませんよ。
ホラを吹いているのは親分の桐山さんはじめとして、
阿含原理主義者とか、擁護派の池田自酔くらいですよね。
阿含宗側が三結を断じたとか、切れるとか宣伝しているのに、
阿含宗辞めたほうを非難してどうするの。
383さんは信者なのだから、
さぞや三結が断じないまでも薄らいでいるのでしょうね。
批判と悪口の区別もつかない知性で、
釈尊の護摩禁止、占い禁止の教えに疑問をさしはさみ、
屁理屈をつけて護摩を拝み、占いをする。
先祖供養という主に中国から伝わった仏教以外の宗教を信じて、
しかも、それが釈迦仏教だとうそぶく。
こういう阿含宗の信者である383さんの
どこが三結を断じることになるか、自分で疑問に思いませんか。
これだけ阿含宗では釈尊の教えに違背することばかりして、
それで釈尊が説いた三結を断じることができると信じているのには
知性を疑うばかりです。

528名無しさん@3周年 :03/03/17 12:32
>359 :会員 :03/03/13 19:00
>阿含宗では、三福道の実践で、アナゴンまでいけます。

三福道とは、如来の所、正法において、聖衆において功徳を積むということです。
阿含宗では根拠となっている三供養品を何か特別なものと考え、
桐山さんも末世成仏本尊経など名付けているが、
あの経典は、三宝帰依を説いたものにすぎません。
仏法僧に帰依して、信仰を深めるという教えが特別なことではありません。
釈尊の教法を信じて実践すれば、
五下分結は断じることができると言っているのです。
如来のミモトと言っても、まさか釈尊の後をついてまわるはずはない。
如来のミモトとは如来の教えを信じて実践することです。
桐山さんのように「オレがエライ」をやめて、
信者のように「自分たちは仏に選ばれた」というおごりを捨て(身見)、
今の阿含宗のように釈尊の教えをあるがままに受け取ろうとせずに、
霊障だの悪因縁だのとオカルト解釈するのをやめて(疑惑)、
護摩や占いといった釈尊が説いていない御利益宗教を信じるのをやめれば(戒取)、
三結は自ずと切れていくと言っているのです。
それをするのは自分であって、釈尊が切ってくれるのではありません。

529名無しさん@3周年 :03/03/17 12:40
>阿含宗では、三福道の実践で、アナゴンまでいけます。

三供養品はありふれた経典であり、
仏教としては普通のことを説いているにすぎない。
ところが、桐山さんは「功徳を積む」に特異な意味を付けた。
功徳を御利益としたのです。
釈尊の言う功徳とは、阿含宗で言うような、金品を仏陀に差し出すと、
徳という見えない御利益をくれるというのではありませんよ。
そんなこと阿含経の隅々まで見ても、一言もない。
釈尊は功徳と称する御利益の自動販売機ではない。
三宝において功徳を積むとは、その教えを自分が実践すること、
つまり悪いことをせず、良いことをして、心を清らかに保つ、
また出家の人たちが生きるに困らないように食料など品物を提供する。
自分が悪いことをせずに良いことをして、
清らかな言動をする出家の人たちが増えれば、
世の中は良くなり、自分も周囲も良くなるに決まっている。
結果的に教えを実践した自分も心の平安という功徳が得られる。
原因と過程と結果が明瞭な内容を説いている。
釈尊は摩訶不思議なことを説いているのではありません。

530名無しさん@3周年 :03/03/17 12:47
>阿含宗では、三福道の実践で、アナゴンまでいけます。

徳という摩訶不思議な力を釈尊から授けてもらえるとか、
因縁が切れて運が良くなるとか、
霊障の影響を受けなくなるとか、
守護霊を持って、楽々な人生を送れるとか、
そんなオカルト宗教をあの釈尊が説くはずがないし、
実際、経典のどこにもないばかりか、逆に批判している。
桐山さんは三供養品を強引に阿含宗のオカルト宗教にくっつけた。
木に竹を接ぐという言葉があるが、
木に木目を貼った金属を接いだような強引な理屈です。
桐山さんの目的ははっきりしています。
功徳を積むというこの一点です。
信者にお金を出させ、導きをさせて信者を増やし、教団を大きくして、
自分を成功者として誇り、自分を犯罪者と批判した人たちを
見返してやりたいというそれだけです。
お金を出させ、導きをさせるという目的のために、
釈尊を引きずり出して、金集め、人集めの道具に使った。
信者さんたちはよく考えなければならないのは、
桐山さんが釈尊を道具として使っているだけでなく、
アナタもまた礼拝しながら、釈尊を道具に使っている点です。

531kotaro :03/03/17 12:58
430 :17(288)様へ スポーツでも、
趣味でも続ければ、どこか違うと思う。
然し、他人が、其れを否定する
とすれば、「結構は、説くなかれ」です。
お釈迦様を信仰して、こんな幸せ
を得ましたよと、人に言っては
いけません。そんな事信仰しな
くても得られるし、其の百倍も
キリスト教で得られた。
と、反論されるが落ちです。

532名無しさん@3周年 :03/03/17 13:00
>阿含宗では、三福道の実践で、アナゴンまでいけます。

阿含宗では「如来の所」の如来を真正仏舎利とした。
釈尊は骨を本尊として拝めなどと教えていません。
仏舎利を祭るのは、釈尊の教えを思い出すためのものであることを
経典の中でもはっきりと遺言しています。
ましてや、舎利を拝めば、功徳と称する御利益を得られるなど
釈尊が説いたはずがない。
釈尊が自分の肉体を拝めば御利益が得られるなんて説いたと思いますか。
生きている時は、全身が真正仏舎利ですよ!
拝んで捧げ物をした人に大きな功徳があったなんて聞いたことがない。
それどころか、教えを説いた後、
供養の品物を出すと、釈尊はこれを拒絶したくらいです。
説法に対して供養しようとすると受け取らなかったのです。
つまり、取引ではないのだということを教えている。
病気の出家が釈尊を礼拝できなくなったとなげくと、
肉体の自分を拝んで何になるかとはっきりと間違いを指摘しました。
信者さんたちはこの二つの話を聞いてギョッとするべきです。
阿含宗は礼拝供養と称して、釈尊の遺骨を拝んで、金品や、入信者を
差し出すと、釈尊が喜んで、功徳いう御利益をくれると説いている。
経典に残っている釈尊は阿含宗のこういうあり方を
はっきりと拒絶し、否定しています。
彼は取り引きには応じなかった。
今、阿含宗は三福道と称して釈尊に取り引きを申し出ている。
釈尊は、オキツネ様のようにシッポが生えていないから、
そんな取引信仰には応じない。

533名無しさん@3周年 :03/03/17 13:04
>阿含宗では、三福道の実践で、アナゴンまでいけます。

仏法僧のうち、正法とは桐山さんの成仏法だという。
仏陀になる方法を説いたのだから、
釈尊が成仏法を説いたといわれればそのとおりだが、中身はまるで違う。
桐山さんは因縁切りがそれに相当すると説いている。
因縁切りとは運命を変えることです。
しかし、釈尊は運命を変える法など説いていません。
運命に立ち向かうことは説いているが、
それを変えてしまう法など説いていない。
桐山さんは成仏法で死者を成仏させるという。
釈尊は死者の供養も成仏も否定しています。
水に入れた石に、浮かべと祈っても無駄だというたとえを使い、
死者の供養や成仏は無意味だとはっきり説いている。
これだけ桐山さんと釈尊では説いている中身が違うのだから、
桐山さんのいう正法など、釈尊のいう正法とは違います。

534名無しさん@3周年 :03/03/17 13:08
>阿含宗では、三福道の実践で、アナゴンまでいけます。

桐山さんの言う正法が実際に効果があるのか。
桐山さんの因縁解脱は成功したのか。
霊障解脱はや死者の供養は証明されたのか。
何一つ彼は成就していない。
彼自身が、密教食で有罪になり、病気になり因縁を丸出しにした。
夫人がガンで死んだことに至ってはもはや論外です。
どんな屁理屈をつけようが、教祖夫妻自らが因縁丸出しにして
信者には因縁が切れると説いても、何の説得力もない。
霊障の元となった桐山さんの祖父が斬り殺した武士など
歴史上存在しない。
霊障で地球が壊滅すると今も人々を脅かしている。
しかし、大予言はバカはずれして、みっともない言い訳本を書いている。
これを見てもわかるように、桐山さんが説いている成仏法は
根拠もなければ、効果もない。
つまり、桐山さんの言う正法など成り立っていない。

535名無しさん@3周年 :03/03/17 13:13
>阿含宗では、三福道の実践で、アナゴンまでいけます。

三つ目が僧侶あるいは聖衆です。
桐山さんは僧侶ではない。
資格などいいではないかと信者はいいます。
しかし、釈迦仏教を名乗る限りは、資格も釈尊の教えに準じるべきです。
釈尊は許可なしに勝手に仏教の出家を名乗ることを禁止した。
僧侶の資格のある者から出家を認められることが最低限の条件です。
これすらも桐山さんは満たしていない。
資格などどうでもいいというのなら、
真言宗の阿闍梨であるなどと名乗らなければいい。
阿闍梨であるなど完全に嘘なのですよ。
ましてや、小田師を騙して伝法を受けるなど論外です。
さらには信者から金をとって伝法するなど違法です。
見てのとおり、桐山さんは二重、三重に悪事をしている。
僧侶の資格すらなく、平然と偽りを述べる桐山さんの
どこが聖衆なのか教えていただきたい。

536kotaro :03/03/17 13:14
続き
池田慈水氏の体験を引用する事
が、阿含宗の偉大さを証明する。
と思ったが、批判側に池田慈水
氏を否定させる結果に成った。
池田慈水氏に謝りたい。
池田慈水氏には無関係なのだから。
批判側に、幸せが有らん事を。アーメン。

537名無しさん@3周年 :03/03/17 13:17
>阿含宗では、三福道の実践で、アナゴンまでいけます。

百歩ゆずって、桐山さんの僧侶の資格を問わないとしても、
問題は、彼の言動が聖衆と呼ぶに値するかどうかです。
僧侶の資格がなくても、行いが正しく、清らかであれば、
聖衆と呼んでもいいかもしれない。
だが、現実の桐山さんは、名誉欲にとらわれ、
自己愛が強いから、気に障るとすぐに人を怒鳴りつけ、
ホテルオークラで成り上がり者を満喫し、愛人を囲い、
ベンツを何台も乗り回し、最高級品を身につけ、
ゴルフや囲碁や、挙げ句が映画作りなど趣味に興じる。
そのお金は、人々を悪因縁や霊障の地球壊滅で脅かして、
先祖を不成仏霊と侮辱して手にいれた汚れた金です。
死者をもてあそび、人々に恐怖心や欲望を植え付けて得たお金です。
金、女、名誉、恐怖、こういう桐山さんのどこが聖衆なのか。

つまり、如来、正法、聖衆の三点から見ても、
阿含宗はまるで成り立っていない。
阿含宗のしていることは五下分結そのものです。

538名無しさん@3周年 :03/03/17 13:35
だから池田自炊氏は始めから堂々とここで
議論参加すればよかったんだよ。
自分のサイトで批判側について
また、傍観者決め込んでいる立場なのに
コソコソ陰口叩いているから
オカマ野郎だっつーの。
少しはよー痴の根性を見習えよ。
阿含の批判が良くないならこのスレッドで表舞台でやってほしいね。
ま。阿含宗とは無関係のヒトだからね。
俺もからかうは極力控えるよ。
謝りもしねーけどな。










539kotaro :03/03/17 13:43
414 :ユビキタス 様へ
私自身霊能力があり、小さい頃より
不思議体験を数多く経験しています。
若き時、カソリック教会で神の声が
聞けました。
十二使徒の頃は、キリストの声が
聞けていたらしい。
阿含宗の玄関に桐山猊下の御写真に
土下座し頓首すると、桐山猊下の
お声が聞こえます。

540バグワン和尚ラジ :03/03/17 13:47
 桐ちゃんの本はよんだよ

 和尚 イエス

541名無しさん@3周年 :03/03/17 14:53
>土下座し頓首すると、桐山猊下の
>お声が聞こえます。

ヤバイヨ!ヤバイヨ!

542阿含スレ・ウォッチャー :03/03/17 15:22
>>539 :kotaro :03/03/17 13:43
>若き時、カソリック教会で神の声が聞けました。
>十二使徒の頃は、キリストの声が聞けていたらしい。
>阿含宗の玄関に桐山猊下の御写真に
>土下座し頓首すると、桐山猊下のお声が聞こえます。

その場にいない桐山氏の声が聞こえることを、幻聴といいます。
よって、客観的事実としては、カソリック教会で聞こえたものも
「神の声」ではなく、自分でそう思い込んでいるだけの話しです。

十二使徒の頃はキリストの声が聞けたことと、あなたの幻聴と
は何の関係もありません。

543kotaro :03/03/17 15:33
>541 :名無しさん@3周年様へ
>>ヤバイヨ!ヤバイヨ!
やばくは、ない。
幸福の科学の教祖も同じ
能力の持主のようです。
成仏を信じる事は、霊を信じる事。
寧ろ、十万円献上して、
先祖が、成仏したかどうか、
確認できない信者は、
教祖を信じるしかない。

544名無しさん@3周年 :03/03/17 15:36
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545kotaro :03/03/17 15:38
続き
友人が、信者の真如苑も
霊媒師が居て、交信して
くれるらしい。
霊界通信は、
新興宗教では常識!!?

546kotaro :03/03/17 15:55
>542 :阿含スレ・ウォッチャーさん様へ
『十二使徒の頃はキリストの声が
聞けたことと、あなたの幻聴と
は何の関係もありません。』
キリスト教の神父さんも、
神社の神主さんも、
真言宗の僧侶も、
其れ其れ神の声も仏の声も
聞こえず、儀式として実行し、
人間の隣人愛を実行しているのみ。

547kotaro :03/03/17 16:01
続き 幸福の科学も、真如苑も
其れを原始キリスト教に
戻している事に存在意義が
あると思う。
直接霊界と交信できる。
私が、体験し其れは、
有りうると思う。(幻聴、
幻覚そ言うしかないでしょ。
分かります。分かります。ハイ。)
そして、言う桐山猊下は、本物。


548kotaro :03/03/17 16:07
続き
幻覚、幻聴としか説明出来ない
にしても、何を言っているのか。
興味を示して聞いてみよう、
見てみようとする人にしか、
未来は見えない。
不安な時、未来に死しかない時
見える。然し、少し希望が
見えると、幻覚だったと否定する。
宗教が,阿片だと言われる所以です。

549名無しさん@3周年 :03/03/17 17:02
kotaroさん。
アナタに欠けているもの、
それを一言でいえば、「客観性」です。

550そらん :03/03/17 17:29
>>526 :名無しさん@3周年
>一般論で議論するのではなく、
>桐山さんの念力の護摩が本物かどうかに絞るべきでしょう。
>超能力論争もそうだが、手品でできることは超能力の証明にはならない。
>念力で火が出せるかどうか、死者を成仏させられるかどうか、
>こういった一般論を議論すると阿含宗の問題からずれてしまいます。
なる程そういう事ですね。おっしゃる意味が良くわかりました。
たしかに阿含の問題とはズレてました。

>スプーンという手で曲げられるものをいくら曲げてみせても、
>超能力の証明にはならないのと同じです。
ところでこれは余談ですが
以前テレビで、手で曲げられないスプーンを曲げた人がいました。
あれを本当の超能力と言うんでしょうね。

551名無しさん@3周年 :03/03/17 17:29
氏ね

55216年前の会員 :03/03/17 18:47
550>そらんさんへ
貴方もほんとに超能力が好きですね。我々のギョーカイ(マジック)では、手で曲げられ
そうも無いスプーンを曲げることも ごく当たり前にやっております。
マリックさんは直径20ミリほどの 鉄の棒を テレビで曲げて見せました。
ユリゲラーを超能力者と思っている日本人は多いようですが、アメリカでは、
マジシャンとして興行しています。


553そらん :03/03/17 19:37
>>552 16年前の会員さん
すみません。もう決して言いません。
でも最後にひとつ言わせて。
ユリさんは本物です。ユダヤです。

554名無しさん@3周年 :03/03/17 19:43
仏教系、キリスト教系は阿含宗に否定的見解のようですが、
神道系はやはり頭がかた〜い、ようですね。
両部神道、山陰神道とか、山王何とか神道とか密教と結びついて
ますからね。似非宗教でも仕方ないのでしょう。
ちなみに、大本教のオニザブロウの娘か息子か「皇居」におよばれ
していましたから、桐山もそろそろ晩年に皇居いりかと・・・。

555ごもっともなご意見で :03/03/17 19:45
なぜ、あなたはそんなに悪口ばかりをいうの?
なぜ、あなたはそんなに批判ばかりをするの?
なぜ、あなたはそんなに他人が許せないの?
なぜ、あなたはそんなに怒りやすいの?
なぜ、あなたはそんなに攻撃的なの?
なぜ、あなたはそんなに素直じゃないの…?

それは、傷付きたくないから。
傷付いてしまった心が癒えないから。
自分をもっと大切にしてもらいたいから。
自尊心を保っていたいから。
ひとりぼっちになるのが恐いから。
他人を信じるのが恐いから。
自分が劣っていることを認めるのが恐いから。
本当の自分を知られるのが恐いから。
本当は、自分は…

これらの多くは、小さな子供の頃に
自分のこころを守ろうとして身に付けてしまったクセ。
こころの奥底に潜む
“本当はこうあって欲しい”という欲求を
隠したり、合理化したりしながら、
自分を正当化した結果… 生まれたもの。

本当は「誰とでも親密になれたら」と願っている、
そして、自分を「もっと愛して欲しい」と願っている。

強がっている人も、恐い人も、とっつきにくい人も、
心の奥底をのぞいて見ることができるなら…
やっぱり、愛すべき人なのである。



556名無しさん@3周年 :03/03/17 19:51
チベット仏教は桐山を認めているということですか?


557名無しさん@3周年 :03/03/17 19:56
チベット日本代表部じゃ駄目なんですね。というのも、
阿含宗に限らず、他の宗派でもチベットの坊さんは「カンジョー」の儀式
は行います。だから桐山が特別じゃないんです。金さえやれば、
あなたの家でもチベット僧は来ますよ。

558ユビキタス :03/03/17 20:03
>kotaroさん
貴方のデンパ体質を笑う資格は私にないかもしれない。
私は暗示にはかからないが、それらしき理屈に引っ掛かってしまい
所詮は同じ穴のナントカかもしれない。
しかし貴方自身幻視・幻覚かも知れないと認めているのだから、
それが「本物」であるかどうかを確認するには、自分であれ他人であれ
主観的感覚から離れねばなりません。別の指標が必要です。
それが客観的事実であり、批判側は桐山の客観的事実を示しているのです。
貴方の幻想の中で桐山が神や仏であっても、それは貴方の頭の中を
一歩も出ていないのです。

559名無しさん@3周年 :03/03/17 20:03
神道系のみなさんは田口ランディの方がお似合いかも?

560名無しさん@3周年 :03/03/17 20:31
>555 :ごもっともなご意見で :03/03/17 19:45

ごもっともです。
ズバリだと思います。
桐山ゲイカの心をあるがままに鋭く分析し、表現しています。
ゲイカも鬱積した心の持ち主なんですねえ。
でも、詐欺師を愛するのはちょっと難しいなあ。

56116年前の会員 :03/03/17 20:46
553>そらんさん
ちょっと誤解があったようなので言葉を足します。
「あなたもほんとに超能力がすきですね」は、とくべつ批判した言葉じゃなく、
私も その口なんです。小さい頃から、不思議なこと、神秘的なことに興味が
あって、それで マジックもやってるんです。マジック暦はながくて カルチャー
センターのマジック講師もしています。なんか すみませんなどと言われると
申し訳ないような気になって、自分の暴露話でもいたしますので、ちょっと笑って
見てください。最近、騙されそうな事態に遭遇しました。高次元研究会ってご存知
ですか?私は フーチ(振り子)にも興味がありまして、その研修会に参加してみ
ました。古村豊治さん主催の会で、面白いこと言うんだけれど、眉唾だなと言う感
もありまして、古村さんから指導を受けている古参会員(地区の代表者)をテスト
してみたのです。6枚のカードに2名の死者の名、4名の生者の名を書き、フーチ
で探査してもらったのです。(この6枚のカードのなかに2名だけ死者がいるフーチ
を使って当ててみてください)彼は、水晶球(心を浄化させるといわれるグッズ)
やミリアスピン(能力を増大させるグッズ)を使いフーチで2枚のカードを選んで
くれましたが、はずれておりました。私がさよならしたのは言うまでもありません。
くどいようですが、ユリゲラーさんは、サイキック・エンターティナーとしての
評価は高いのですが、超能力者じゃありません。みなさん余談ですみません。

562名無しさん@3周年 :03/03/17 20:46
>kotaroさん
それは幻聴、幻覚でないにしろ、神と偽った低級霊かもしれません。
神と語ったから神ではないの
ですよ。

563名無しさん@3周年 :03/03/17 20:49
>心の奥底をのぞいて見ることができるなら…
>やっぱり、愛すべき人なのである。

汝の詐欺師を愛せ。一度騙されたら、もう一度騙されよ、
なんて言われてもねえ、キリスト教徒じゃないし、
桐ちゃんのあんな薄汚ねえ腹の底のぞいて見ることができたら、
なんて言われてもねえ、何度のぞいて見てしまっても、
やっぱ汚いだけだよな。
手洗って、うがいしよっと。

564オレンジ :03/03/17 21:33
主観で書きます、主観。
霊は個々の心の声を偽装する
霊は霊でもかなり魔が掛かっているから要注意、
電波とは言いえて妙な例えであって、
強烈な違法無線のようにテレビや電話等に割り込んでかぶってくるのと
同じような現象が人間の場合でも起こる、
感情や喜怒哀楽を操作するのが自在。
ゲイカの呆話でワケもなく感動したとか泣けてきたとかが
多くの信者に同時に出るのはこういうのも原因の一つだと思う、
心の声を信用してはいけません、
________________________________ 此処まで主観。

どちらにしろ必要なのは客観的な事実を見つめ観察する事が大事。
主観と客観は分けて考えないといけない、
霊能力を有りがたがるよりも客観的に物事を見て判断する事が大事、
ゲイカの理論は霊の話にしろ 超能力の本にしろ、必ず主観部分の
説明には
客観的な学者とかの理論を持ってきて裏付けにする2階建てに
なっている事を忘れてはいけない。
事実と意見と主観をごっちゃにしていませんか?
現実に起こった事や嘘を主観で隠さない事です。

565名無しさん@3周年 :03/03/17 22:36
チベット文化研究所というのはチベットの高僧を毎年招いて
講習をしています。阿含宗だけ高僧が来るなどということは
考えられないのです。たとえば、今年、5月の連休には
名前は伏せますが、いろいろなカンジョウの儀式が行われる予定です。
もちろん、阿含宗ではそのような行事予定はありません。
大体、この儀式をうけるのに、フルコース一般で52000円ほどかかります。
あとはその他もろもろですね。


566夜美 :03/03/17 22:53
阿含宗という存立に疑点がある。速疾巨益、万宝自在の如意宝珠でだろう。
結局は、霊力の玉と仏教の如意宝珠が、むすびついたとする。
 歴史なりに、観音菩薩は、最初は鎮護国家の呪術神として朝廷だけが、時代
をくだり、奈良時代の前から、正(聖)観音、その次に十一面観音、その次が
千手観音や如意輪観音であり、それら一切の業障を滅して安楽・富饒を獲得し
(略)だから、観音関係の密教でのお経は、たくさんつくられたらしい。
如意輪観音は、万宝自在の宝珠をもつのは、承知のとおりでしょう。
 また、稲荷での神使狐は、それぞれ、巻物と宝珠をくわえているよ。
だから、単にそれらは、如意宝珠は、繁栄、発展、豊饒のシンボルというのが、本来
のカタチと考える。
 仏塔を建てるとき、舎利(駄都)をその中心になる礎石(刹柱≒心柱)に納め
られることにより、その寺は仏の加護を受け、永遠に栄えると信じられていたらしい。
 つまりは、五重塔とは、ブッダの舎利を納める霊廟である。宇宙の中心が、
ブッダから大日如来にスライドとして、平安時代にはその理解が変わっている。
何故に、今に、舎利信仰なのか、わからない。。。ワカラナイ


567名無しさん@3周年 :03/03/17 23:30
>565
>阿含宗だけ高僧が来る・・・
だれがそんなこと言ってるんでしょうか?
すくなくとも桐山管長がそんなこと言っているのをきいた
ことないです。

568名無しさん@3周年 :03/03/17 23:36
>566
如意宝珠法という密教の秘法からきているんだよ
如意宝珠法は仏舎利を本尊とする。
文句いうんなら空海にいいなよ
なお、大日如来の三昧耶形は仏舎利塔です。

569ごもっともなご意見で :03/03/17 23:42
なぜ、あなたはそんなに悪口と批判の区別がつかないの?
なぜ、あなたはそんなに大乗経典の批判ばかりをするの?
なぜ、あなたはそんなに自分をムショに送った他人が許せないの?
なぜ、あなたはそんなに怒りやすく、「このバカつみま出せ」なんて言うの?
なぜ、あなたはそんなに伝統仏教に攻撃的なの?
なぜ、あなたはそんなに批判に対して素直じゃないの…?

それは、傷付きたくないから。
ムショで傷付いてしまった心が癒えないから。
自分をもっとヨイショしてもらいたいから。
自尊心ばかり高く保っていたいから。
ひとりぼっちになるのが恐いが、奥さんも三女も去ってしまったから。
他人のことはもちろん身内も信じていないから。
自分が能力が劣っていることを認めるのが恐いから。
何の力もない本当の自分を知られるのが恐いから。
本当は、自分は…詐欺師

これらの多くは、小さな子供の頃に
自分のこころを守ろうとして身に付けてしまったクセ。
こころの奥底に潜む
“本当はおれはエライんだ”という欲求や
前科を隠したり、霊障や因縁で合理化したりしながら、
自分を正当化した結果… 生まれたもの。

本当は「誰よりもエラクなれたら」と願っている、
そして、自分に「もっと勲章が欲しい」と願っている。

強がっているようにも、恐い人のようにも、とっつきにくいようにみえるが、
心の奥底をのぞいて見ることができるなら…
やっぱり、ただの宗教詐欺師なのである。

570名無しさん@3周年 :03/03/17 23:44
真言密教でも表面にでてないだけで
仏舎利はとても尊ばれ、最大の大法である
後七日御修法の中心になるのは仏舎利だそうです。
原書房の空海読本に詳しい。

571名無しさん@3周年 :03/03/17 23:49
まあ、あほはほっといてと・・・
東寺の講堂の不動明王像の頭部に仏舎利を収めた形跡が
近年の調査でわかった。
つまり仏舎利を奉ることで御魂をこめるという意義が
あったということでしょう。
これには空海が深く関わっていることはいなめないでしょう。

572古泉純一郎 :03/03/18 00:36
今月の例祭はどこの本部からのご親修のネットワークですか?

573ユビキタス :03/03/18 00:37
>>543 kotaroさん
そのとおり!十万円献上して先祖が成仏したかどうかわからない時は
教祖を(信じる前に)ありのまま観察すればよい。
実在しない武士の霊を成仏させたと適当なことを言い、因縁と霊障は
密接な関係があると言い、自身は有余依涅槃の聖者になったと言いつつ
脳障害の因縁が切れてなく苦しんでいるような病状の教祖です。
霊視能力などなくとも特別な智慧がなくとも普通に観察すれば
本物か偽物はわかるのです。
強い希望叶って死者の声が聴けたと感じる作用が生じても、第三者に
示すことはできません。

574ユビキタス :03/03/18 00:53
>kotaroさん
貴方は釈尊やイエスをはじめ敬虔な信仰者であるかのような口振りだが
失礼を承知で言わせてもらうと、自分の霊能デンパだけを頼りにする
甚だ傲慢な人と言わざるを得ません。
自分の経験によって得られた知のみを信じ、それを疑おうとしない
客観的に確かめようとしない所詮自分崇拝です。(自灯明ではない)
霊界通信ができれば(できると宣言すれば)何でもホンモノにしてしまう
節操もない思慮もない偏った観点はどこからも相手にされず、
桐山からも相手にされない。
貴方は本当に孤独な人だ。自分の世界しか知らない。

575ユビキタス :03/03/18 01:10
>>572
今はご親修というコトバを使わず、発信道場という表現を使っている
ようです。
地方道場にはF田僧正が出向いて護摩を焚いて映像を発信するものの
ゲイカは関東別院か関西総本部にいて法話の時はそこから発信する。
僅かに日曜例祭で護摩発信の地方道場に阿含ネットワークシステムを
通じて指導する。(地区活動の感想述べるだけ)
昔から思うのだが、いくら護摩を焚かなくても、期待している信者の為に
自身現地に顔出してあげたらとつくづく思う。
信者さんは変な我慢しないで、こういう不満だってココでこぼされ
てもよいのでは?

576名無しさん@3周年 :03/03/18 01:14
>574
そんなこたあないでしょうユビちゃん!!ビシッ!!
あんたはきついなあ!みんなこうして耳を
傾けているわけだし、kotaroさんの話を聞きたいとも
思ってるよ。

577ユビキタス :03/03/18 01:25
>>576
こちらもkotaroさんの明らかにスレはずれ発言も我慢して一々レスを
送ってあげているのだよ。
空しさを感じつつもこちらの言いたいことをせめて理解して頂けないかと。

それはそうと、阿含ネットワークってこれが開通した時、
「これで全国どこにいようと、個人指導、面接だってできる」
と意気まいていたのに双方向の利点使わずに所詮一方通行に過ぎない
んだよね。システムが錆付いてるよ。

578kotaro :03/03/18 10:50
>558 :ユビキタス様へ
現象が身に起きていない貴方には、
幻視・幻覚としか受け取れない。
そう説明しています。
しかも、結構は説くなかれ。で
異体験は、人に説明してはいけない。
と言っているのです。ですが、幸福
の科学の教祖は、信者に異体験
を信じて貰い真如苑の霊媒師
?は、受け入れて貰っています。

579kotaro :03/03/18 10:56
続き
預言者(=神の声を聴ける人)は、
ユダヤの場合、割りに合わない
職業だった。(魚に飲み込
まれて、吐き出される話等)
卑弥呼の頃も、異変が起きると
殺されていた。本来人前で、
ミュータントである事を
公開し無い者である。
私も誰にも言わない。

580レイテ ◆zDkLzbSuAg :03/03/18 10:57
となりの「フリーメーソンについて教えて」スレでシャレにならない恐怖現象が起きています。誰か助けにいってあげて! 本気で!

581ヨハネパウロ35世 :03/03/18 11:01
 ええ
 私はクローンで生まれた
 アンドロイドだい

582kotaro :03/03/18 11:05
続き
霊媒師等の詐欺に会わない為
には、自らが霊媒師に成る事。
人間桐山猊下に惑わ
されてはいけません。
霊が、うまい物を食べますか?
霊が、此の世の名声を欲しがりますか?
寧ろ、私の様な無名の人こそ
神の声を伝達できる。

583ヨハネパウロ35世 :03/03/18 11:12
 ロンヤスとは仲良しのレーガンと中曽根やすひろ
 山内線はいいね

584kotaro :03/03/18 11:14
続き
おおよそ、人の説を引用するなら
そのまま用いるべきでしょう。
「恐怖の大王・アンゴルモアの
蘇るまでマルスは、
平和の名の下に統治する。」
の意味は、今のアメリカ・ブッシュ
政権を意味し、アンゴルモアは、
ヨーロッパを席巻したモンゴル
の末裔中国を意味する。

585ユビキタス :03/03/18 12:10
>kotaroさん
貴方がミュータントの霊媒師であることはわかりました。
何だか訳がわからんなりにわかりました?
そして貴方自身ミュータントは世間から異端視されることを理解されて
いるようだから、その霊媒的立場から桐山を本物とか詐欺であるとか
語るのはもうお止めなさい。証明になりません。
霊について語るスレッドを自らお立てになって、そちらで頑張ってください。
ここは阿含宗管長桐山靖雄の霊能力含めた欺瞞性を客観的に考察・批判
するスレです。
貴方に求められるのは霊感でなく、スレの趣旨を理解する一般人の国語能力です。

586kotaro :03/03/18 12:25
>585 :ユビキタス様へ
>>『ここは阿含宗管長桐山靖雄
の霊能力含めた欺瞞性を客観的に
考察・批判するスレです。』
分かっています。桐山猊下は、
恐怖の大王を読み取り違えた。
然し、幸福の科学の教祖も予言を
違えている。本物の預言者は間違えない。
欺瞞性!!それでも信者は減らない。
信者の判断力にこそ原因がある!!

587kotaro :03/03/18 12:28
続き
祈る人が、居なくなれば、
其の宗派は消滅する。
信者への攻撃はせず、
教祖の欺瞞性をのみ攻撃
する批判派は、信者が恐い?

588kotaro :03/03/18 12:37
続き 本当に情けなく思う事
が有る。私は、信者ではない。
食堂に行っていると監視する
人や、信者さんの食べる食堂で、
売店のドリンクを飲んでいると、
異端者の如く扱う人と、食事を
一つ如何ですかという人が居る。
恐らく信者の中にも人柄の
違いは出ていると思う。
批判派の中にも冷温有ると思う。

589ユビキタス :03/03/18 12:39
>>586-587 kotaroさん
現役信者さんは自分で気が付かないだけで、被害者なんだから
そこから救ってあげようという意図があるのだから、信者その人は
攻撃しません。
信者の信じる拠り所にする教祖の欺瞞性を指摘してあげて、あとは
自己判断に委ねるというスタンスです。
だから厳密に言うと攻撃という言葉も正しくないかも知れない。
指摘です。
もっともマトモな議論が出来ず、ルール違反する信者いたら非難します。

590kotaro :03/03/18 12:49
続き
普通の会社の様に信者が
才能ある人・桐山猊下を
煽てて利用する阿含宗であれば、
問題ないのだが、
絞れるだけ(=捧げれるだけ)
絞られて去っている信者が多い?
>>一般人の国語能力でなく
信者には、霊界通信の常識がない?

591kotaro :03/03/18 12:56
>589 名前:ユビキタスさん様へ
>>信者その人は 攻撃しません。
寧ろ、信者さん側の問題点を
解決しないと、桐山猊下
亡き後も別の団体で、
同じ様に騙されるでしょう。
自分の事は自分でする。
(自分の関係する浄霊は、
自分でする) こんな当たり前
の事が出来なくてどうする!

592kotaro :03/03/18 13:01
続き
千座行の頃は、自らの運命を
各自自ら変えていた。
其れが、阿含経の教えと合致する。
阿含経を用いながら、
僧(=桐山猊下)に成仏を
依頼する自己矛盾を
後輩の信者に伝えて下さい!


593ユビキタス :03/03/18 13:05
だから攻撃ならぬ啓蒙をしてさしあげて、自分の頭で批判能力、判断力を
取り戻しなさいと言っている。
霊感や浄霊力なんか求めてもそれこそムダな努力を強いることになります。

594kotaro :03/03/18 13:09
続き
批判側が、信者を激しく攻撃して
こそ信者も教祖への気兼ねなく
喋れるし、自分の事だから
確信を持って応答出来ると思う。
教祖の過去とか、素顔に接しても
居ない末端信者に言っても無駄。
阿含宗の会計とか信者は、
職員ではない。関心は無いと思う。

595荒谷二中OB :03/03/18 13:15
ヾ(`◇´)ノ彡マスオに見切りつけて金八先生を信仰しろ☆コノ!バカチンガァ!!

596たまごっち :03/03/18 13:20
ユビキタスさんご苦労さん、相変らずKotaroさんとやってますね。貴方の真摯な
姿勢は、見上げたもんだと感心している。俺なんか、もう匙投げちゃってるよ,
Kotaroさん あんたの話は、ほんとにわからん。キリヤマを本物だと言ったかと思えば
人間、キリヤマに惑わされてはいけないとか、頭、混乱してるんじゃないの?まず
もうちいとましな 文章書いてくれ、「祈る人が居なくなれば、その宗派は消滅する」
なんて言も 常識的に順序が逆だろ 騙す奴が居るから、騙される者もでてくる訳だ。
どちらが強者かは、騙す方に決まってるだろ、
おっと それから 「ごもっともなご意見で」のパロディ版 あれは良かった。
あんたにゃかなわねえな。


597kotaro :03/03/18 14:09
>596 :たまごっち様へ
>>『 頭、混乱してるんじゃ
ないの』いいえ、していません。
ただ、日頃一応書いても、差しさ
わりのある内容は、書き改め書き
改めし公表しています。が、
ノストラダマスの件は、桐山猊下は、
新信者お導きとかにさんざん引用し、
当たらないと、自分が避けたとか、
教祖も教祖、信者も信者!!

598kotaro :03/03/18 14:17
続き
ユダヤの預言者は、イエス・キリスト
が、磔の刑になった様に、偽預言者
は、死刑です。人心を惑わせ、
そのまま、責任を取らない
桐山猊下は、拉致問題の金正日に同じ。
犯罪者の人権が言われる日本なら
ではの、破廉恥な行いと思う。

599kotaro :03/03/18 14:24
続き
敬虔なキリスト教徒・イスラム教徒
には、日本人の破廉恥極まりない
宗教的無節操に『動物』
と言う蔑称すら言う人も居る。
人に物事の予め起きる事を
告げて、其れが生じなくても
責任を取らない。
日本にそうした事を取り締まる法は無い?

600kotaro :03/03/18 14:32
続き
桐山猊下が、真のユダヤの予言者
であれば、如何して、人間的欲望
を自制せず、人並みに叶えようと
するだろうか?
僧と大衆は、律する法が厳然と違う。
言いたくは無いが・・。

601kotaro :03/03/18 15:10
おおよそ、宗教と言うなら、
運が良いとか、幸せとか
言わず、忠誠、正義、清廉
を売り言葉にするだろう。
先祖供養も、成仏法も、
良い縁談、良い就職、良い進学
に出会う為の清掃でしかない。
志があまりに低い。


602たまごっち :03/03/18 15:18
ギブアップ だよ Kotaroさん 俺には アンタの言う言葉が理解できない。
頼むから もっとマシな文章を書いてくれ 相変らずの舌っ足らずの文章で、
なにを言いたいのかさっぱり解らないんだ。


603kotaro :03/03/18 15:23
続き
>574 :ユビキタス様へ
そんな宗教?の信者
だった貴方に『甚だ傲慢な人
と言わざるを得ません。』
と言われたくは有りません。
阿含宗は、運を掴む、運が良い。
其れをうりにする集団ではない
ですか!これぞ傲慢な人の集まり!
此の世の悲しみは美しい運命(さだめ)

604kotaro :03/03/18 15:30
602 名前:たまごっち 様へ
桐山猊下のする事に全て賛同している訳ではない。
寧ろ、信者でない分、怒りは大きい。
然し、考えてみれば、お世話になっているのだから、
書き直し書き直し、当り障りのない文章を書いている。
が、事ノストラダムスの予言に付いては、
実際に1999年を迎えるまでは、
どんな予言も正当性があり、許された。
『何も起こらない。私が全て避ける。』
と桐山猊下が信者に告げていれば本物だ。

605kotaro :03/03/18 15:39
続き
私も其の13人のお導きとかで、
友人から誘われた。
彼は、仏舎利を自腹でプレゼントしてくれた。
彼は、定年を迎え、何一つ解決していない。
寧ろ彼が習得した以前の宗教真光の手かざし
で、私の追突された首の捻挫(=鞭打ち)が、
治った。感謝している。
何時も会う度に、霊能力の開発を
提案しているが、賛同が得られない。

606プッシュ :03/03/18 15:46
たしか今月は、関東別院からの発信だと思います。不確かですから、電話で確認してみて下さいね。

607kotaro :03/03/18 15:47
続き
思うに、それぞれ、家族と言う集団
以外の集団に新たに属するには、
夫々の好み、信条があり、
其の集団が、善意で不足している分を
補って新たに付け足してくれない限り
個人では臆病で、別の団体に同時に
加入して身に付けるとかは出来ないらしい。

608ユビキタス :03/03/18 18:26
>>601 >>603
これはよい指摘だと思います。イエスのみならず、仏陀釈尊もまた
運をよくする法など説かず、この点は批判として同感です。
勿論私もそんな信仰をしていた前科者で確かに傲慢でした。
それはきちんと認めます。
反省の上、尚現役信者に対して改めて考える材料を提供してますが。
私がkotaroさんに傲慢では?と評したのはまた別の観点からです。
貴方は神の声も桐山の声(?)まで聞えると仰るが、その自分の感覚
だけを以て正邪真贋を判定するが、そのような幻聴、幻覚かも知れない
モノを指標にするのが神への冒涜、驕りでは?

609夜美 :03/03/18 18:40
>>568
空海さんよ、どうしても、こうしても、水に換えるような気がする。


610ユビキタス :03/03/18 18:43
>kotaroさん
運を良くする道を説くなど人間を高める宗教に反する行為とは、
貴方のデンパ霊感とは関係ない知性、良識から生まれた考えです。
この知的な感覚がこのスレの論議の指標となる重要なものです。
桐山にも正しいところ、おかしなところ混在すると言うのが貴方の
スタンスと思います。
しかし擁護であれ批判であれ、誰にも客観的に評価できない己が霊感
などを持ち出してはいけません。
君達にはわからなくても私には聞えるからと言って自分を差別化する
こと自体傲慢と言わざるを得ないのです。
このやり方は桐山と変わらない。

611ユビキタス :03/03/18 18:58
>>594 kotaroさん
無知な信者をこそ攻撃すべきだとのことですが、批判側は昔から
信者の無知性を痛く指摘しています。
教祖攻撃しても無駄だと説きますがそうは思いません。
一般信者はkotaroさんと違って自分のことを浅才薄徳の者と思う
気持ち強いです。
教祖を疑わず、自分が悪い、修行が足りない、徳がない、心解脱が
できてないと必要以上に卑下しています。
むしろ、教祖の醜い実態、欺瞞を明らかにしてこそ、自分も愚かだが
教祖はもっとひどいじゃないかと目が覚めるのです。
それができなければ本当に気付いたことになりません。

612名無しさん@3周年 :03/03/18 18:59
o(^^ )o--------⊆^U)┬┬~... バウ!

613ユビキタス :03/03/18 19:10
>>592 kotaroさん
貴方はなぜか千座行だけは千日勤行して自力で因縁切るから正しいと
思ってるようだが、これこそ無知と言うものです。
今の仏舎利尊解脱宝生行も準胝尊千座行も変わりません。
唱える真言が増えただけで同じ聖典です。
聖典全巻毎日読む人もいます。その人だけ目に見えて因縁が切れている
などというレポートはありません。
それに千座行だって自力ではなく、本尊が準胝如来というだけで
本尊の加被力が必要なのです。
その加被力を強調する程度が違うだけで根本的に変わりありません。
そして千座行も桐山の創作です。

614ユビキタス :03/03/18 19:30
たまごっちさん。ご声援ありがとうございます。
まぁなんですねぇ。相手もなかなか理解してもらえませんねぇ。
こちらも自分の負担にならない程度にマイペースでレスつけてます。
もっとのんびりペースでもよいのでボチボチやっていこうと思います。

615ユビキタス :03/03/18 19:41
それから言い忘れたけど、>>598とか>>600とか読むと、明らかに教祖
である桐山攻撃ですね。死刑とまで厳しい。
kotaroさんも批判側と同じように教祖攻撃してるじゃないですか。

61617(288) :03/03/18 20:42
>531 :kotaroさん
>430 :17(288)様へ スポーツでも、趣味でも続ければ、どこか違うと思う。

阿含宗を続けていても、せいぜい断片的な仏教の知識や作法を覚えるだけです。
阿含宗をやっていて身についた事といえば、池田自酔氏のチャクラ開発などは
阿含宗でも述べていないでたらめだと見分ける能力はつきましたが(ワラ
そもそも千日間お経を唱える行(千座行)はチャクラ開発の前段階・因縁解脱の行なので
あれを何十回何百回やってもチャクラ開発・超能力開発は出来ません。阿含宗にいれば当然解ることです。
阿含宗で超能力を得ようとするなら伝法会等に参加しなければなりません。
以前指摘したように池田氏がチャクラ開発に使った桐山氏のハウトゥー本「念力」は
どこまでも客寄せパンダで、あの通りやったところで超能力は身につかない、
と桐山氏自身が述べています(法話より)。
新書版ハウトゥー本「念力」は現在廃刊の「密教−超能力のカリキュラム」を一般宣伝向けにしたものだと思いますが
内容がかなり(でもないですが)違います。

以下「密教−超能力のカリキュラム」より転載

第一門 降三世の法門(一泊二日の伝法)
 八段錦法、基本ムドラー、行法作法の伝授
 戒行・課行の伝授

第二門 降三世・理趣会・一印会の法門(ムラダーラ・チャクラ)(七泊八日の伝法)
 十八道加行(如意輪法)
 本尊法
 あわせてムラダーラチャクラの開発

以下省略

要はこの本からヨーガの部分だけ取り出し、真言行法の観念・観想を
一般人向けに解りやすくしたものを追加して、一般人が密教に興味を持つようにアレンジしたのが
池田氏のチャクラ開発の教科書「念力」です。

61717(288) :03/03/18 20:42
つづき

桐山氏が力説するように「チャクラは潜在意識・深層意識で制御するもの」だそうです。
お手軽ハウトゥー本のとおりやって三十日で効果が出るようなものではないのでは?
密教が桐山氏の主張通り本来超能力開発が目的だったと仮定して
桐山氏曰く「昔は十八道だけで百日かかった」のだったら
出家した人でもチャクラ制御の為の訓練に百日くらいかかることになります。
それを一週間程度の篭山修行で可能というのもスゴイですが、
しかも過去それほど長期にわたって阿含宗では伝法会等開かれていません。
(一週間くらいだったと思いますが、これ以降の伝法は15日とか21日とかになります。
伝法会三回生でそんなに山篭りした記憶は全くありません)
おまけに管長の講義その他、市販本で言っていることと全く同じ、
その本について触れればまだいいほうで、時にはヨタ話・自慢話で終ることもあります。

池田自酔氏が
「きちんと修行してから、あなたの元師匠を批判しなさい。修行してから判断しないと的外れに終わるでしょう。」
と自分のサイトで批判側にメッセージを残していますが、
そっくりそのまま池田氏にその言葉お返しします。
「きちんと修行してから、あなたの元師匠を擁護しなさい。
あなたが元師匠と全然違うことを言っている所をみるとあなたが阿含宗でまともな修行していたとは思えません。
修行してから判断していないのであなたの主張は阿含宗から見ても的外れに終わっているのです。」
何度も言いますが、池田氏のやっていることは阿含宗に対しても迷惑をかけています

61817(288) :03/03/18 21:09
>531 :kotaroさん
>430 :17(288)様へ スポーツでも、趣味でも続ければ、どこか違うと思う。
>然し、他人が、其れを否定するとすれば、「結構は、説くなかれ」です。
>お釈迦様を信仰して、こんな幸せを得ましたよと、人に言ってはいけません。
>そんな事信仰しなくても得られるし、其の百倍もキリスト教で得られた。
>と、反論されるが落ちです。

イマイチ意図が解らないのですが、
「阿含宗の超能力を反論するのであれば「ご利益を説いている」点を指摘するべき」
で、超能力そのものを否定するのはどうか?という意味でしょうか?
私自身超能力は否定しません。デジャブ(超能力ではないですが)は良くみますし
それがたまたま当るとヨメから「超能力者だ!」とほざかれてますが(恥)
そういう批判をしても一般には通用しません。
例えば「ある霊能者に見てもらったら桐山氏にはキツネがついていた」とか
そういう反論なら世間は相手にしないはずです。私も相手にしてませんし(笑)
スプーン曲げをよくする友人がいるのですが(大恥)
ヨメの強いススメで彼を道場につれていったのですが
彼は仏舎利の前で瞑目し何かを感じようとしてましたが(恥の上塗り)
「あかん。全然何も感じへんわ。あれがご本尊なら阿含宗も大した事ない」と
平然と言ってのけてヨメがかなりがっかりしてました(大恥)
しかしこんな事は阿含宗批判の材料になりません。客観性が全然無いからです。
たとえ桐山氏の写真の前で三礼したら声が聞こえたとして、
それで桐山氏は本物と主張しても、客観的な証拠にはなりません。
それについては御自分でも承知されてるようですが。
kotaroさんは「桐山氏の霊力に関しては自分が体験したので認めるが
桐山氏の霊力以外の部分に関しては疑問が残る。
さらに信者がちゃんとした霊力を持っていないので桐山氏のウソが見ぬけない」
と主張されているのだと思いますが、そういう議論が通用する人間は一部です。

619名無しさん@3周年 :03/03/18 21:12
>547 :kotaro :03/03/17 16:01
>直接霊界と交信できる。
>私が、体験し其れは、有りうると思う。
>そして、言う桐山猊下は、本物。

>582 :kotaro :03/03/18 11:05
>霊媒師等の詐欺に会わない為には、自らが霊媒師に成る事。
>人間桐山猊下に惑わされてはいけません。

>598 :kotaro :03/03/18 14:17
>は、死刑です。人心を惑わせ、そのまま、責任を取らない
>桐山猊下は、拉致問題の金正日に同じ。

572ではkotaroさんは自分は霊界と交信できるといい、
その体験を根拠に「桐山猊下は、本物」と
おっしゃっていましたが、それが翌日には
「霊媒師になれ、桐山に惑わされるな」とか
「桐山は死刑にされる程重い罪だ」とか
「桐山猊下は、拉致問題の金正日に同じ」とか、
たった一日で、まるで正反対の主張をされています。

アナタの霊媒によると昨日は「桐山さんは本物」だったが
今日の霊媒では「桐山さんは詐欺師」です。
ずいぶんあてにならない霊媒師ですね。


620名無しさん@3周年 :03/03/18 21:13
(つづき)
たまごっちさんに同じ事を指摘され、
kotaroさんは「差しさわりのある内容は、書き改め書き
改めし公表しています」とレスをされましたが、
たった一日で180度違う主張をされたのでは、
いくら「自分には霊能力があるのだ」と主張されても、
これでは説得力がありません。
せめて一言「昨日はこういう主張をしていたが、
このように考えを改めました。」と、ことわっていただかないと、
他人の目にはただのトンチンカンなデンパのオッサンに写ります。

621名無しさん@3周年 :03/03/18 21:16
619の訂正

誤:572ではkotaroさんは
正:547ではkotaroさんは


62217(288) :03/03/18 21:29
そもそもが「宗教に神秘体験など無用」が私の持論です。
例えば霊感商法の壷にしても、本当に信用している人なら何かしら不思議なことは起こるでしょう。
所謂「プラシーボ効果」「イワシの頭も信心」と言われている奴です。
なので桐山氏自らが「絶対無理」と言っている方法でも
本人の思いこみで「チャクラ開発できた」と思えるようなことが起こり得るでしょう。
それはそれで本人にとっては結構ですが、それに巻き込まれる人はいい迷惑です。
ユダヤ・キリスト・イスラムは元々同じ宗教だったと良く聞きますが
この三つの宗教がいつまでも戦争繰り広げているのは
それぞれの宗教のもつ不可思議性の為ではないのですか?
現代から見て荒唐無稽な記述を「信じるな」とは言いませんが(言いたいですが(ワラ))
客観的に説明しようと試みることなく盲目的に信じて、
それで議論するから最終的に感情論=戦争になるんではないのですか?
ましてそんな神秘性が解らない(体験できない)多くの人には
そういった宗教は無用の教えだと思います。呼吸法をしきりに主張していた阿含信者がいましたが
それでは呼吸法が出来ない老人・体の弱い人・才能のない人には幸せになる権利が無い、
とおっしゃってるようなものです。
現に釈迦は霊力が無い人にでもちゃんと導いて解脱させているではありませんか。
以前ユビキタスさんが指摘していたように
大乗経典の「仏の教は難解なので普通の人には理解できない」
など釈迦が説くはずが無い。これは卓見です(ワラ
霊がわかる人にもわからない人が見ても「正しい」と思えるようでないと
現代には不要な宗教だと私は思います。

623オレンジ崇拝 :03/03/18 22:08
>何時も会う度に、霊能力の開発を
>提案しているが、賛同が得られない
阿含の教法をあまり理解されていないようだ、、
三福道によって聖者になるのがこの教団の今のウリ
霊性開眼して凡夫が聖者になり天になり 神通力を備える。
シュダオンになると悪趣に落ちないだけでなく、
天になり神通力を備えた存在になる、
霊性開眼の中には霊聴もその中に含まれる、
凡夫の生き死には分断生死 聖者の生死は変若生死
霊的には生き死にの認識が完全に違ったものになる境涯を目指し
現実的には因縁解脱 悪い運命の星が動く前に消す作業が
この教団の信仰の眼目であり中心なのです 。
教祖は此れには当てはまりませんが、

霊的能力を磨くのは結構ですが、一番問題となるのは
心の訓練を経ずして霊的な事をいじるのはヒジョウに危険であると
認識されたい、
文章から察するに他の方が指摘されている通り、支離滅裂で
意味を捉え難いのは、思考のまとまりが取れてなく
心が簡単に霊的なものに影響されやすいという事ですから
あまり良い現象ではありません。
正常な感覚を取り戻す為には判断や思考の中心を霊的な事から
事実や現実に引き戻す事です、
此れは今ゲイカに心酔されている方々にも当てはまる事です。
事実をよく見てよく観察する事です。
仏様が持つ智慧の中には妙観察智というのもあるのです。

624名無しさん@3周年 :03/03/18 22:58
素晴らしー

625名無しさん@3周年 :03/03/18 23:18
>555 :ごもっともなご意見で :03/03/17 19:45
>なぜ、あなたはそんなに悪口ばかりをいうの?

阿含宗の信者らしい身の程知らずの書き方ですね。
555さんのその高見に立って、下々の者にもの申すような態度は、
阿含宗の先達には珍しくもない。
桐山さんがそういう人だからです。
自分は霊的な境涯が高いとか、仏に選ばれたなどと本気で信じている。
自分の姿の醜さが見えないのは当たり前だが、
オウムを見たとき、鏡であることに気が付かなかったのだろうか。
昔のオウムの幹部たちのあの傲慢で驕り高ぶりの固まりみたいな態度に
555さんは嫌悪感をいだきませんでしたか。
彼らは、自分たちは普通の人間とは違い、解脱しているから、
霊的な境涯が違うと信じていた。
今でもそう信じているのかもしれない。
冷静で淡々としゃべっていたが、その目は一般の人を見るのに
犬猫を見るような侮蔑心がこもっていて、
自分たちこそはお前ら犬猫を救ってやるのだという独善的な心が丸見え。
やがて人殺しを解脱させることだと言い抜けたのは、
あの高見から見下ろすような傲慢な心があったからです。



626名無しさん@3周年 :03/03/18 23:19
>555 :ごもっともなご意見で :03/03/17 19:45

阿含宗も同様ですよ。
人殺しこそしないが、桐山さんはブッダで、
信者さんたちは釈尊に選ばれて、地球壊滅でも命を救ってもらえるような
特別な存在なのですよね。
信者だった時代すら、そういう考えに嫌悪を感じました。
ただの選民思想です。
選民思想は驕りと差別と争いしか生まないことは歴史を見れば十分です。
麻原や桐山さんのように自分は他の人間とは違う解脱した存在なのだとか、
オウム信者や555さんのように俗世界を離れているのだと信じる人たちは、
たいてい自分を取り巻く現実社会に対して強い不満を持っている。
麻原の生い立ちもそうだし、
桐山さんも学校にも行けないような経済状態だった。
人一倍自分の才能に自信があったのに、
誰からも認めてもらえないどころか、刑務所にまで入れられた。
本当は小説にはさしたる才能もないし、無実で刑務所に入れられたのではなく、
自分でしたことなのだが、桐山さんは絶対に認めない。
悪いのは世間であるから、これを見返してやるという
555さんの分析よりももっと強い憎しみを感じていた。



627名無しさん@3周年 :03/03/18 23:20
>555 :ごもっともなご意見で :03/03/17 19:45

阿含宗の職員や先達にも、桐山さんほどではないが、こういうタイプが多い。
実社会では、望むような仕事や成果が得られないから、
阿含宗で職員や先達として人の上に立つことで優越感を満足させる。
職員のあの信者を見下したような態度にたいていの信者は気が付く。
自分たちは桐山さんに選ばれた聖職者だと信じ込んでいる。
桐山さんと交信できるなどとデンパ飛ばして周囲の信者から尊敬を集める。
桐山さんも先達もこのタイプが多いから、信者もしだい朱に染まっていく。
その典型が555さんです。
この人は他人の心をあれこれ分析したつもりで、
愛すべき人などと、尊大な態度をとっている。
実際には、阿含宗批判には何一つ反論できない程度の知性のくせに、
そんなことは気にもせずに、悪口とひとくくりして投げ捨て、
相手の心を見透かしているかのような高慢な心を持っている。
きっと555さん自身が555に書いてあるような内容の人なのでしょうね。



628名無しさん@3周年 :03/03/18 23:21
>555 :ごもっともなご意見で :03/03/17 19:45

人間なら、555にあるようなことがまるで当てはまらない人などいない。
しかし、問題は、これを書いている555さん自身が、
自分だけはそうではないと信じ込んでいる点です。
他人の醜さをあざ笑ったつもりなのだろうが、
それを言えば言うほど、あなたは自分の姿を鏡で見たことがないのがわかる。
桐山さんと同じで、虚構の自分を作り上げて、
本当の自分からはずっと逃げているのでしょうね。
自分の心を少しは観察していれば、
555のような事を書いて、他人をあざ笑うことなどできなくなる。
こんなことを平気で書くところを見ると、
あなた自身の現実生活はうまく行っていませんね。
そういう先達を何人か見たことがありますよ。
超有名先達の家庭生活は完全に崩壊していました。
家の中は生活臭すらなかった。
現実生活が崩壊しているから、阿含宗に活路を見いだすしかなかった。


629名無しさん@3周年 :03/03/18 23:22
>555 :ごもっともなご意見で :03/03/17 19:45

555さん、悪いことはいわないから、謙虚さを失わないことです。
自分の中にある選民意識、他人への侮蔑心に気が付きなさい。
阿含宗にいると、周囲がそうだから自然にそれが身に付いてしまう。
意識しないと、やがてそれはあなた自身を傷つける。
麻原や桐山さんをみれば十分です。
555では一行目から、批判と悪口の区別もついておらず、
書いている内容が、そのまま桐山さんにあてはまることも気がついていない。
傲慢で人を見下すような、
自分たちこそが高度の智慧で物事を判断していると思うような、
独善的な態度をとっているが、周囲から見たら、愚かなだけです。
事実、あなたは批判側の批判には何一つ反論できない。
555の少し前に、あなたが信じている三福道について批判された。
しかし、反論という普通の知性すらないのが現実の555さんの姿です。
555の姿は、頭をポマードでかためて、
立派なタキシードを着て蝶ネクタイを締めているが、
ズボンをはき忘れたようなものです。


630名無しさん@3周年 :03/03/18 23:24
>555 :ごもっともなご意見で :03/03/17 19:45

555さんはオウム信者をどう思う?
ただの殺人宗教の一派ですよね。
そういう目で阿含宗を振り返ってごらんなさい。
ただの詐欺宗教の一派ですよね。
オウム信者の大半は殺人には加わっていない。
しかし、阿含宗の信者の大半は詐欺の手先になって働いている。
555さんほどの分析をする人なら、当然、周囲に布教しているでしょう。
霊障、因縁を説きましたよね。
解脱供養や霊障解脱の護摩木を勧めましたよね。
それは霊感商法、霊視商法といいます。
あなたのしたことは宗教詐欺です。
ただ、批判側は555さんと違い、信者を一方的になじっているのではなく、
元信者もかつてそれをしたことへの反省を含めて申し上げている。
偉そうな分析を垂れても、あなたはカルト宗教で、霊感商法を手伝い、
客獲得、金銭獲得の営業を仏の教えだと信じているにすぎない。



631名無しさん@3周年 :03/03/18 23:31
>628
家の中は生活臭すらなかった・・・
そりゃアンタの主観でしょうが
だれでも完全な現実生活がうまくいっているという人など
いない。
だからこそ中には宗教を求める人もいるってことでしょう
そういうアナタ自身もうまく現実生活できないくちだろ
だから、いつまでもグタグタ愚痴のような悪口たれながし
桐山氏のせいにして自分をたもっているんでしょう
あなたのいう先達以上にあわれなことです。


632名無しさん@3周年 :03/03/18 23:35
さて、555ちゅう人がどうこういって
批判者側がたいそう御立腹なことで
わらってしまいますな。


633名無しさん@3周年 :03/03/18 23:38
霊能者の方も出てこられて
わらってしまいます。

634名無しさん@3周年 :03/03/18 23:39
高慢ちきな態度がきにくわない批判者
あたまに血がのぼる〜

635名無しさん@3周年 :03/03/18 23:41
で、どんな反論かと思えば
いつものように詐欺ペテンの悪口でした。

636ユビキタス :03/03/18 23:49
>>631
現実生活がうまくいってないから、宗教に求める人もいると言うが
そういうのを現実逃避という。
そしてそういう信仰の在り方は他ならぬゲイカがはっきりと否定している。
瞑想するので何であれ現実生活に効能があるものでなければならないと説く。
現実生活においてまず自分が成功・勝利を勝ち取らねばならぬと説きます。
王陽明の知行一致を説きます。そうでない瞑想は意味がないと。
家庭の問題もまたしかり。
「F田君、君のところにも子供が生まれたよな」と昔ゲイカは法話で
修行者と言えど普通の円満な家庭を説いていました。

637名無しさん@3周年 :03/03/18 23:58
へえ〜
じゃあ宗教は現実逃避なんだ
あほなこといいますな
貧・病・争の苦から宗教に目覚めるってのは昔からあるのに
有名な高僧なども悩み出家したというのも多い
あなたが現実逃避にしかならなかったからといって
ほかの人もそうだとはかぎらないんだよ!
宗教により、ついには悩みや苦難を克服したという人もいる
>家庭の問題もまたしかり
だから宗教によって解決に導くんだろ、意味わかってんのか?


638ユビキタス :03/03/19 00:00
>>632
555のカキコに対して批判側は誰もご立腹などしておらぬ。
ひとりはウィットに富んだ逆説でゲイカその人をあてはめていて
誰が読んでも余裕すら感じられる。
さらにひとりはこんな文章を書く人の心理を冷静に分析してみせ、
哀れんでいます。
腹を立てるなどと捉える読解力の無さは相変わらずですな。
kotaroさんの表現力の無さといい勝負だ。
あちらは自分の頭の整理の仕方ができていないようだが。
単に構ってもらいたいのがホンネの気がするし。(あちらの人の話)

639ユビキタス :03/03/19 00:06
>>637
よく読んでね。ゲイカが現実逃避的な信仰否定してるんだよ。
ちゃんと本を読んで法話聴いて勉強しなけりゃ駄目だよ。
修行に明け暮れその実私生活はうまくいっておらず、家庭臭がない
なんてのは明らかに失敗なんだよ。桐山教学からいっても。
それが阿含宗では大先達なんだとさ。

640名無しさん@3周年 :03/03/19 00:16
>>639
あなたこそ良く理解してね!
だから、あなたは失敗したんでしょ(笑)
あるいは、あなたの師事した大先達とやらも
そんな人ばかりとしか縁がなかったというのも
哀れだということなのだよ
まあそれはそれでいいけど(本当は良くないが)、再起もできず
文句いうだけというのも惨めだということでしょう。



641名無しさん@3周年 :03/03/19 00:20
>それが阿含宗では大先達なんだとさ。
なんだとさって人事みたいだが、あんたも大先達だったんだろ慈恵会からの・・・
まあ、そんな先達じゃ嫌になるわな(W)

642ユビキタス :03/03/19 00:21
(639のつづき)
身体的、精神的、経済的な悩み、苦しみを抱えて宗教に入信する人も多い。
動機が逃避的と見られようがそれは構わない。
要はその宗教を実践していく過程において、いかに逃避から脱却して
問題解決の道を歩んでいくかが問題なんです。
またそういう指導が大切です。
大先達とも言われるベテランが未だに自分の家庭すら崩壊させている
ようでは話になりません。
口で偉そうなこと言ってもその人の生活状況見ればいかに説得力ないか
わかります。

64317(288) :03/03/19 00:22
>637 :名無しさん@3周年 :03/03/18 23:58
>へえ〜じゃあ宗教は現実逃避なんだ

今の宗教は殆どそうですね。

>貧・病・争の苦から宗教に目覚めるってのは昔からあるのに

昔はこれほど知識が発達してなかったから「この世に不思議な力がある」と信じても無理は無かった。
大昔の知識人が天動説を信じていても無理は無い。しかし現代人で天動説を信じている人はいません。

>有名な高僧なども悩み出家したというのも多い

歴史的・時代的背景を無視して過去の偉人を取り上げても意味ありません。
こういうのを「現実逃避」と言うのです。

>あなたが現実逃避にしかならなかったからといって
>ほかの人もそうだとはかぎらないんだよ!

家がお寺とか神社なら仕方ありませんが、そうでなければ宗教は現実逃避です。
あるいはkotaroさんのように小さい頃から霊感があってそれでそういうものに興味があるとか。
そういうのは「趣味」なので文句を言いませんが。

>宗教により、ついには悩みや苦難を克服したという人もいる
>>家庭の問題もまたしかり
>だから宗教によって解決に導くんだろ、意味わかってんのか?

そういう人もいますが、そういう人は宗教に頼らずとも
悩みや苦難を克服できたでしょう。心の支えがあれば
人は思った以上の力を発揮することはありますが心の支えはその人それぞれ。
本来は家族が心の支えになるべきです。家族を犠牲にして宗教を心の支えにするなど本末転倒、現実逃避です。

644ユビキタス :03/03/19 00:30
>>641
いかにも!私自身が冷静に自己分析してみて、この信仰が現実逃避
にしかならず続ける価値がないと判断したから辞めた。
欺瞞だけではないのです。
これで依存するものがなくなった。
結構なことです。
あとはあくまでも自分だけを頼りに生きていくしかない。
当たり前だけどすがすがしい道ですね。
自分の道を見つけたとはこのことです。

64517(288) :03/03/19 00:33
>631 :名無しさん@3周年 :03/03/18 23:31
>だれでも完全な現実生活がうまくいっているという人などいない。

阿含宗に頼るから上手くいかないのです。
阿含宗にいるときは信者の家族はその信者の事で悩んだり
「変な宗教に騙された!」と気が気でないので言い争いなどでギクシャクしますが
信者がおかしな宗教より家族の方が大事と気付けばそれからは上手くいくものです。
そもそも「家族を犠牲にしている宗教」と云う時点で、
家族の事を顧みなくなった時点で信者は現実逃避しているのです。
だから他人の幸せな家庭の話を聞かされると
阿含宗徒はやっかんで「バカカップル」と罵ったりするのです(ワラ

646名無しさん@3周年 :03/03/19 01:29
>>634 :名無しさん@3周年 :03/03/18 23:39
>あたまに血がのぼる〜

阿含信者にノウショーガイはオオイ!



647ユビキタス :03/03/19 08:33
>>637
>だから宗教によって解決に導くんだろ

阿含宗がどんな解決策をもっているか?
護摩木祈願、解脱供養、独鈷の加持、屋敷浄霊、お手配願い・・・
どれも自己責任回避。悩みまで先祖のせい?
身体を動かすトイレ清掃のような下座行に励みなさい、心を落ち着けて
瞑想し自分をあるがままに観察しなさいと説くうちはまだ正常だが、
ALC資格者クラスがいとも簡単に祈願、供養を勧め、信者も簡単に
依存するのが癖になる。
悩みなんて時間と自分で自然に解決に導くが、これでは解決しても
何の向上にもならず、同じ悩みを繰り返すだけ。

648ユビキタス :03/03/19 09:05
>>638でゲイカが現実逃避を否定したと書いたのと矛盾するようだけど、
この矛盾はゲイカの中にある。
すなわち口先では表向き健全な宗教であるかのように説き、現実には
逃避的手段、指導しかできない。
だから理論より現実をあるがままに見ればわかる。

649ユビキタス :03/03/19 09:08
あっ!またやった!
>>639の間違いです。

650呼吸法実践者 :03/03/19 10:52
>>622 17さん
>呼吸法をしきりに主張していた阿含信者がいましたが
>それでは呼吸法が出来ない老人・体の弱い人・才能のない人には幸せになる権利が無い、
>とおっしゃってるようなものです。
>現に釈迦は霊力が無い人にでもちゃんと導いて解脱させているではありませんか。

呼吸法は老人・体の弱い人・才能の無い人でもその人なりに出来ます。
出来ないという人はいません。重病人は別ですが。
あなたの言われるような神秘体験・霊能力とは直接関係ありません。
ご自分で実践されてから仰ってください。
この点だけは訂正させていただきます。

651kotaro :03/03/19 11:26
>619 :名無しさん@3周年様へ
酒が入ると飲んだくれで
駄目だが、しらふの時は、
名人芸の作品を残す。そんな
腕のいい職人が居るとします。
其れと同じで、桐山猊下の
全ての才能は、世界一の本物。
だが、口をついて出る言葉は、
まるで信用できない。

652kotaro :03/03/19 11:44
続き 多分、『アッ、又、教祖のぼやきが
始まった。』とか、『やれやれ、
教祖の多趣味にも困った物だ。』
と嘆く側近も多いと思う。事、
予言に関しては、『ルールドの奇跡』、
法王、「ファティマの予言」を公表 (読売新聞)
http://ime.nu/www.makani.to/cult/news2000/yo0517-2.html
等、本当に実現しなければならない。
桐山猊下に神が降臨し伝えよと 言った事が、
『1999年の終わりの時』ですか?と私は、言っている。


653kotaro :03/03/19 11:50
続き
何故偽預言者が殺されるか。
それは、神とコンタクトできる才能が、
異端(異常、特異、変人、奇人とも言う)
であり、誰にも備わっていない
が故に、尊敬され、崇められる。
然し、ほんの少しでも、神の御意志
以外の伝達者人間の意向が
入っていると処刑となる。

654ユビキタス :03/03/19 12:36
>>650 呼吸法実践者さん
横から失礼。
よく各ログを読んでくださいね。
622さんが引き合いに出している呼吸法は阿含原理主義者さんが述べた
「止息法」を指しています。
原理主義さんの勝手に解釈する止息法とは、「変身の原理」に説く
「大随求法」のことであり、「間脳思考」に説く「人間世界を超越するタパス」
であり、「新皮質脳と大脳辺縁系の働きを制御する」なにやら怪しげな
呼吸法(を含む特殊訓練)だそうです。
これは心を平静に保つ誰にも実践できる呼吸法とは、文章を読んだだけで
異なります。
変な呼吸を否定しています。

655名無しさん@3周年 :03/03/19 12:50
>>646名無しさん@3周年
>>634 :名無しさん@3周年 :03/03/18 23:39
>あたまに血がのぼる〜

>阿含信者にノウショーガイはオオイ!

そういう批判者もノウショーガイはオオイ!

結局みんなノウショーガイ!♪♪♪

656呼吸法実践者 :03/03/19 13:03
>>654ユビキタスさん
>>622さんが引き合いに出している呼吸法は阿含原理主義者さんが述べた
>>「止息法」を指しています。

そうだったんですか。
それは失礼。
早トチリしてました。

>>622 17さん
ごめんなさい。
許してチョーダイ!

657kotaro :03/03/19 15:01
>644 :ユビキタス 様へ
元信者さんの集まりを
作られては如何でしょうか。
さらに宗教団体に昇格されても良い。
阿含宗の何が良くて今まで居たか。
阿含宗の何処が改善されずにやめたか。
これからは、如何いう組織にするか。

658kotaro :03/03/19 15:05
続き
インターネットで始められれも良い。
此処でそう言う活動をされ、
人数が集まれば、立ち上げても良い。

659名無しさん@3周年 :03/03/19 15:51
>元信者さんの集まりを
>作られては如何でしょうか。
>さらに宗教団体に昇格されても良い。

何を言い出すんだろ、この人は!
それをやったのがオウムでしょ。


660名無しさん@3周年 :03/03/19 16:38
kotaroさんは天然電波なんでつ。
悪意はないんでつ!
許してやってください!!



661名無しさん@3周年 :03/03/19 16:52
悪意がないから、よけいに困るんだよね。
ある意味よー痴さんより始末が悪い。

662名無しさん@3周年 :03/03/19 19:27
>631 :名無しさん@3周年 :03/03/18 23:31
>だから、いつまでもグタグタ愚痴のような悪口たれながし
>桐山氏のせいにして自分をたもっているんでしょう

恒例のイチャモンさんの登場ですね。
毎回、同じような反論にもならないイチャモンを付けるしか能がない。
ヤクザでさえもう少しましな因縁を付ける。
イチャモンさんの付けてくる因縁はいつもチンピラレベルです。
最近は通行人が多いが、設定に無理がありますよ。
信者なら、桐山氏なんて書かないで、ちゃんとゲイカと尊称をつけなさい。
桐山さんのせいにするって、何を彼のせいにするのですか。
阿含宗でうまくいかなかったことを桐山さんのせいにして
出ていったオマエらが悪いという理屈なんでしょ。
誰が阿含宗でうまくいかなかったといい、
誰がそれを桐山さんのせいにしました?
イチャモンさんの重大な特徴は国語力がない。
ここでの批判は、阿含宗でうまくいかなかったと言っているのではなく、
阿含宗は嘘と詐欺だと言っているのです。
因縁切り、霊障の地球壊滅、能力獲得は言うまでもなく、
本尊ですらインチキなのですよ。
悪口の垂れ流しって、真正仏舎利の証明書は批判側が書いたのではない。
桐山さんが公開したもので、一言も真正仏舎利だなどとは書いていない。
本尊すらも嘘でできている!!
嘘つきを嘘つきというのは悪口ではなく批判です。
桐山さんは大作さんの本尊模刻事件をなじっていたが、
いくらあこがれの大作さんでも、こんなことまで真似するな。



663ユビキタス :03/03/19 19:27
659さん、ご心配なく。
私は別に元信者の同窓会を開く気もなく、組織立った活動を展開する
気もなく、ましてや宗教団体ですか(笑)。
今の顔の見えない自由参加形式の掲示板だからこそ、いかなる圧力にも
屈することなく長続きし、かつ効果的なのです。
思うのですが今阿含宗にとって一番脅威なのがこのスレでは?
足元から崩壊させていく。
阿含宗内部にこそ2ちゃんねる対策委員会でも設立したら?
対策を練って話し合ううちに返す言葉が見つからないのに気付き、
目が覚めるかも?
信者にとってはココに触れること自体タブーなのです。

664名無しさん@3周年 :03/03/19 19:28
>631 :名無しさん@3周年 :03/03/18 23:31
>だからこそ中には宗教を求める人もいるってことでしょう

阿含宗で救われると説き続けていた先達の現実生活は崩壊していた。
それを宗教に解決を求めるというが、
修行して、徳を積み、その結果、崩壊という現実は何も変わらなかった。
ガンで死にましたよ。
それで、この先達は阿含宗で何を得られたのか。
ご立派な戒名が残っただけです。
阿含宗では骨に徳を積めば、因縁解脱して、ガンにもならず、
運がよくなり、家庭生活もよくなると説いている。
その見本であるはずの大先達のこの状態をどう説明するのか。
桐山さんの宣伝どおりになっていない。
普通の信者と違い、人生のすべてを阿含宗に捧げていた。
こういう大先達は徳が足りなかった?
我を出していた?
ゲイカの指導に従わなかった?
奥さんがガンで死んだのは、自分の指導に従わなかったからだと
桐山さんは言っていた。
夫人でさえ桐山さんの指導に従わないのだから、
先達がそうであっても責められない。
ついでに、脳梗塞になった桐山さんは桐山さんの指導に従わなかった。
阿含宗では誰一人桐山さんの指導に従わないらしい。
ということは、誰一人因縁解脱はできないということになる。



665名無しさん@3周年 :03/03/19 19:33
桐山靖雄管長様。
世界平和をあなたが望んでるから信者になりました。
でもあなたは目立ちがり屋だけだったんですね。
ノストラダムスに便乗する事から始めて・・・・・・
はっきり言うと時間の無駄、と言うか私が阿含宗に入ったのが
不幸でした。

666665 :03/03/19 19:58
これ以上人を恐怖に落としいれないでください。
脅かさないでください。
そして、それを自分の私利私欲の糧にしないでください。

667夜美 :03/03/19 20:11
ウシッシ・・・
宗(ムネ)を建てる教えぇ。エ〜。。。エッ。古くの中国仏教からでの、”宗”教説の
神髄、”教”教説の指示らしい。
仏伝阿含教に、映る、八法十六法の理にでも、やはり、善意、悪意などは、すべからく
ないでしょう。言うならば、英語・フランス語のconstitution、ドイツ語のVerfassungと
直す「憲法」を、具するべきかなぁ。ココロニ!?


668名無しさん@3周年 :03/03/19 22:08
>651 :kotaro :03/03/19 11:26
>酒が入ると飲んだくれで駄目だが、しらふの時は、
>名人芸の作品を残す。そんな腕のいい職人が居るとします。
>其れと同じで、桐山猊下の全ての才能は、世界一の本物。
>だが、口をついて出る言葉は、まるで信用できない。

「全ての才能は本物」だが「嘘吐きで信用できない」
はぁ?意味わかんない。
全ての才能が本物って何?
「私は成仏法を体得した」という才能?
「私は念力でゴマに火をつけた」という才能?
「私は求聞持聡明法を成就した」という才能?
「私は全ての因縁を切った」という才能?
でもこれらの「全ての才能」はkotaroさんの仰る
「ゲイカの口をついて出た言葉」です。
kotaroさんは「ゲイカの口をついて出る言葉は、まるで信用できない」
と認識されています。
その通りで、ゲイカは口先ばっかで何も現実が伴なっていません。
kotaroさんはゲイカの地球壊滅予言について、脅かすだけ脅して、
あとは責任を持たないことを批判されていましたが、
ゲイカの口先だけのデタラメは、これだけに限りませんよね。

ゲイカの何の才能が本物だというのですか?
「詐欺の才能は本物」だから「嘘吐きで信用できない」
というのなら意味は通じますけど。

669元信者 :03/03/19 22:35
>>664 名無しさん@3周年
>修行して、徳を積み、その結果、崩壊という現実は何も変わらなかった。
>ガンで死にましたよ。
>それで、この先達は阿含宗で何を得られたのか。
>ご立派な戒名が残っただけです。

おそらくあの方のことでしょうね。
星祭りの奉仕で恥をかかされたのを忘れません。
意地のわるい人でした。
ああ、言っちゃってスッキリした!

670元信者 :03/03/19 23:07
ちょっと行歴が長いとか、何かの役についたとかいって
先達ヅラして普通の信者につらくあたる意地悪い奴が結構多かった。
それこそ全然心の因縁が切れていないのを身をもって証明している。
私のようにそれが原因で教団から離れてしまった人も多いのでは?
多くの信者さんはそんなに意地の悪い人はいないと思います。
イジメに耐えることが修行である、なんて我慢すると体に悪い。
信者さんたちもココでウップンを晴らすといい。
スッキリするよ。

671名無しさん@3周年 :03/03/20 00:25
ストレスで激太りになっている無職の専業主婦先達
(何故かパンチパーマもしくは角刈り)
それににアゴで使われている若造奴隷信者は結構多かった。
しかも癌で死ぬという哀れな末路。
殉教者モドキってカッコイイですよね。
桐山のツケはそれだけのものでは済まされない。
楽しい老後が待っておりますですよ。






672名無しさん@3周年 :03/03/20 00:32
言わせてもらう。
元信者だが、オオキナ(!!)・ファミリーのチーフ母娘もスッゲェ根性悪だった。
先達面してヨクヤルヨといつも感心してた。
気合いの入った普通信者への意地悪には目を見張ったもんだ。
とてもじゃないが、心解脱なんてもんじゃない。
あの母娘は「心解脱」って言葉、知ってたんだろうかと今でも疑問。
教祖も教祖だが、それに続く先達信者も質悪いよ、実際。

67317(288) :03/03/20 01:35
>650 :呼吸法実践者さん

すでにユビキタスさんがフォローして下さいましたが、
以前「阿含原理主義者」という信者がやたら
「止息法について批判できなければ阿含宗を批判したことにはならない」
「止息法こそ霊障を解くものだと釈迦が説いているから阿含宗は本物」
という感じの阿含宗でも説かないことを主張し、
さらにそれに対し事細かに反論しているにもかかわらず
延々「止息法を批判出来ないのなら阿含宗批判は出来ない」の一点張りだったことがあります。
そのことに対する批判ですので、呼吸法全般に対する批判ではありません。
「呼吸法」ではなく「止息法」と書くべきでした。スイマセン m(_ _)m
ユビキタスさんフォロー感謝です m(_ _)m

674呼吸法実践者 :03/03/20 01:52
>>673 17(288)さん
いや、すみませんは私の方です。
ところで阿含原理主義者さんは「根本仏典のブッダの言葉 」
という2チャンネルスレッドでも止息法を切り出してます。
そこでは全然相手にもしてもらえないみたいです。
笑っちゃいますよね。

675元信者 :03/03/20 02:39
信者でもヒドイのが多かった。今でも思い出す頭にきた話。
かなり前の関東別院の例祭日での話。坐って修法を待ってた私の前に坐ったオバハン信者。
手一杯の荷物をひろげてこっちにせり出して来られて、こっちも迷惑だから丁寧に注意したら
モノスゲ−剣幕で怒鳴り返された。荷物にあった名前はY道場のK先達と同じだった。
顔も本人によく似てた。あれって?
頭にきた私はその日は修法後すぐに帰った。

67617(288) :03/03/20 02:46
ははは。本当にいましたね。阿含原理主義者さん。

>196 :阿含原理主義者 :03/03/09 00:07
>仏陀のことばは、国訳一切経2の止息法(仏陀の説く最高の呼吸法)
>これを体得しないと、仏教では無いとおもいます。

「根本仏典のブッダの言葉」では釈迦の言葉も色々引用されていて良スレだと思いますが、
そんなまじめな所でよくも「これを体得しないと仏教ではない」なんて恥ずかしくも無く言えましたね。
自説デンパ論なんて垂れてないで、あのスレの中の仏陀の言葉一つでもちゃんと読めばいいのに(ワラ

677名無しさん@3周年 :03/03/20 02:52
阿含宗信者で恥知らずなのはよー痴さんだけだと思ってましたが
そういう人は阿含宗にはうようよいるのですね(笑

678名無しさん@3周年 :03/03/20 03:01
みんながみんなそういう人じゃないとは思うが、実際態度がすごく悪い人は割といた。
しかも行歴が長いとかお役やってる人や職員になるとそういう人が多くなるように感じる。
阿含宗で因縁切るより因縁もらってるんじゃないの?

679ユビキタス :03/03/20 08:04
いよいよアメリカによるイラク攻撃始まってしまいますね。
アメリカの選択、日本の選択について賛否両論ありましょうが
ここでは追及しません。
とにかく武力行使が始まるのです。
2001年ニューヨークにて「暴力の前に宗教は無力なのか?」と
問い掛け、今年の星まつりでもパリの護摩に向け戦争反対を提唱していた。
かねてより祈りは「天地を動かす」と豪語し、祈りによる世界平和
を叫び続けてきた。
週末の例祭法話でどんなコメントするのでしょう?
「アメリカの選択もやむを得なかった」と他人事のように評論家面
して言うのかな?

680ユビキタス :03/03/20 08:21
戦争を食い止められなかったのは他の宗教も同じだろうと論点かわす
信者もいるでしょう。
しかしわがアンゴルモアの大王は他の宗教家と違うのです。
何しろ霊障の暗雲を解き破滅のカルマを破り人類壊滅を救う予言された
聖者なのですから。
前世紀末の危機も一時回避させたかのような口振りです。
局地的戦禍は無視するか?慈悲のない。
そもそも昨年アメリカで護摩を焚くべきでなかったのか?
アメリカに世界平和を訴えるスローガンとして。
先見力、予見力の無さ。
他人や環境を動かす力の無さ。
願望達成力の無さ。
信者は観察せよ。

681ユビキタス :03/03/20 08:41
今こそ信者は焚き火に世界平和を祈る空しさを痛感しなさい。
護摩木に「世界平和」「テロ撲滅」「戦争終結」「管長猊下大聖業成就」
と書くことによって自分もささやかながら世界平和に寄与して、
心も清まっていると錯覚する驕り、愚かさ、アホらしさ。
日本は戦争終結後の復興支援を要請されているとのこと。
阿含宗はパリ行きやめて、砂漠のイラクにゲイカ連れてって
戦争犠牲者の成仏供養でもしてなさい。
そうしないと破滅のカルマがまた戦争引き起こすよ。

682そらん :03/03/20 09:25
阿含宗を見てると
世界平和そのものを祈るというより
それを祈る自分たちの姿に酔っている
ように見えてならない。



683kotaro :03/03/20 12:19
客観と主観に付いて
えらく主観を排し、客観をと言う事でした
が事、宗教に関しては、主観(=結構、奇跡)
なくして、自分の体験なくして、宗教は、
存在しない。丁度,ufoを見た
と言う人に似ている。誰が何と
言おうと、体験したのだから。

684ユビキタス :03/03/20 12:40
>>683 kotaroさん
主観をすべて否定しているのではありません。
主観「だけ」では論点にもならないので、いくら書いてもレスすら
得られません。
客観的事実に立脚したものがなければ、批判側、擁護側、中立者の
誰も納得せず浮き上がるだけです。
掲示板の書き込みは原則自由ですが、今後レスもなく孤立が予想されます
ので、それを避けたいのなら、客観にも目を向けるよう努力して
みてください。

685kotaro :03/03/20 12:41
続き では、そう言う特殊体験の後に
入信しているのに元信者さんは、
阿含宗を去らなければならなかったか。
それは、経済的負担とか、組織優先とか、
自己の主観(特殊体験)を尊重しない
阿含宗の対応に不満を感じての事と思う。
私が提案する自分の主観(体験)を
阻害しない団体(集まり)が有れば、
其れこそ客観(普遍性)に置き換え
て後世の人に残していけると思う。

686ユビキタス :03/03/20 12:55
>>685 kotaroさん
そして貴方の言う主観は貴方だけのものであり、他の元信者にはない
ものかも知れないと言う客観的考察を踏まえた上で発言してください。
経済面の話だけではありません。
たとえば戦争という客観的事実があります。
霊的浄化という主観と関連づけて論ずるべきです。
霊的浄化をしたという主観に何らかの客観的な結果の証明がなければ
なりません。
元信者自身の体験と関係ないところにはっきりと客観的事実として
欺瞞が認められるのです。

687kotaro :03/03/20 13:31
例えば、宝くじは、1万本
に一本とか当たりがある。
其れは、客観的事実。
然し、主観的に言えば、
其の一本を買った人も居る。
其れを、客観的に宝くじは
当たらないはずと言うような
もの。当たった人は、浮いた
存在?阿含宗で不思議体験を
し、ご利益を得た人も居る。

688kotaro :03/03/20 13:49
続き
そうした特殊な体験(=主観)の連続で、
選別されて残された人のみが、
阿含宗を信じ続けているのかも知れない。
そうだとすれば、信者の入れ替わりは、
適者生存で、フィルターにかけられ
客観性(普遍的に言えば当たら
ないはずの宝くじ)から離れて、
当選者ばかりの集団に
成っているかも知れない。

689kotaro :03/03/20 13:54
続き
私の姉など、懸賞に応募して、
よく当選していた。
確かに運のいい人は、存在する。
確率的に(普遍的に、平均的に、
客観的に)滅多と無い事に遭遇
する、其れを雲が良い、あるい
は、運が悪い。と表現すれば、
確かに、『運を良くする集団』
が、存在しても不思議ではない。

690kotaro :03/03/20 13:58
続き
だから、理論も経典も無く
単に『運を良くする集まり』
と名を付ければ、阿含宗も、
批判をかわせたんだなー。きっと。


691kotaro :03/03/20 14:06
続き
世渡りのうまい人は、
学歴が無くても上まで良く。
運の無い人は、高学歴でも
年齢相応の役職に付けず
定年を迎える人も居る。
客観性は、宝くじの期待値
にしかすぎず、人生は、
その人に起きた出来事
主観性が全て。

692名無しさん@3周年 :03/03/20 14:29
kotaro 、あまえ、よー痴レベル以下だな。
死ぬまで宝くじやってろ!!!

693まじレスする私も私だが :03/03/20 17:07
>kotaroさん
ユビキタスです。
宝くじは明らかに客観的な話ですね。
一万人に一人当たるのも、9999人はずれるのも客観です。
証拠もあるでよ。
で、そういう客観性を認知した上で買うのです。
たまたま当たってラッキーと思うのは主観ですが当たった事実は客観です。
ところが阿含宗で因縁が切れたと主観で思い込みながら、客観的に
癌で死んでいく事実。
証明者は自分以外に必要なのです。
ゲイカは宝くじのような当たるか当たらないかわからない教え説きません。
誰でも必ず当たると説きます。
そして見事に客観的にはずれます。

694ユビキタス :03/03/20 17:38
>kotaroさん
貴方が年齢相応の役職についてない理由は貴方の主観だけでなく
周囲の人複数に尋ねてみるのも一手です。
無論聞いた人の主観的観測が多分に入っていることは否めないが、
多くのヒアリングデータを集めることにより、どうも自分は嫌われており
その理由として場違いなデンパ発言が多いという事実が客観的に
認めざるを得ないという結論に達します。
それを認めないのは主観ですが。
貴方は阿含宗の信者でもなく運も不運も得られず関係ないのに、
これ以上関係ない世界に口はさむのは時間の無駄では?
暇つぶしかも知れないが。

695名無しさん@3周年 :03/03/20 18:33
阿含原理主義者さんはアナゴンまでなったのだから、
桐山さんといっしょにイラクで人間の盾になってはどうでしょう。
元々、桐山さんは横変死の因縁を持っていないし、
あっても切っているだろうから、殺されても死なないはずです。
アラハンとアナゴンがお二人でイラクで念力の護摩を焚き、
米軍を押しとどめてはいかがでしょうか。
フセインだって頭を下げ、
世界は二人を大聖者として迎えてくれるでしょう。
真の成仏法とやらを見せていただくよいチャンスです。
爆発的な願望達成力を持っているのだし、
仏陀と智慧という高度を智慧をお持ちのお二人です。
口先でピーチク言っているのではないことを示すまたとないチャンスです。
戦争を止めてくれれば、批判側だって頭を下げますよ。
詐欺師だなんて、思っても言いません。

696名無しさん@3周年 :03/03/20 18:33
王子が釈迦族を滅ぼすために軍を進めた時、
釈尊は軍隊の通る道のわきの枯れた木の下に座って、
二度にわたって、進軍をあきらめさせた。
いくら宗教家でも、軍隊の前に立ちはだかることは命をかけた行為です。
真の仏陀とはこのような方です。
桐山ゲイカも仏陀を宣言されているのですから、
米軍の進撃の前に立ちはだかって、やめるように言ってください。
あるいはワシントンで、戦争反対の焚き火をして、
ブッシュにいつものエイッと九字を切って考えを変えさせてください。
ニューヨークタイムズからも歓迎されている桐山ゲイカですから、
今回も世界に向けて戦争反対を表明してください。
クリントンからもメッセージをもらっていたのだから、
彼を反対するように説得してください。
桐山ゲイカの真の超人的能力、仏陀の智慧を今こそ示す時です。
ニューヨークの護摩が金の力ではないことを示す、絶好のチャンスです。

697名無しさん@3周年 :03/03/20 18:34
桐山ゲイカが祈れば天地が鳴動するんでしたよね。
思念を送ったとき、天地が応えて、地震がおきたと自慢していました。
どうぞ、信者の前の自慢話ではなく、
今こそ、ブッシュの前で、それを示して、
桐山ゲイカが今の世界でたった一人の生きた仏陀であることを示してください。
ブッシュも神様からデンパを受けたといいますから、
力を示せば、桐山ゲイカの言葉を神の啓示と受け取り戦争をやめるでしょう。
天地を鳴動させれば、戦争しようという愚かな人たちも
神の怒りに触れたと思い、やめるでしょう。
桐山ゲイカの普段のお言葉がけっしてハッタリではないこと、
嘘や大袈裟やデタラメや大法螺や
ただの自慢話や空想話ではないことを今こそ、示してください。

698名無しさん@3周年 :03/03/20 18:34
力を示して、批判側をガツンと一発やっつけてください。
批判側は、桐山ゲイカのお力で戦争を止めてくだされば、
喜んで、両の頬を出しましょう。
このスレで桐山ゲイカはただの詐欺師に成り下がっており、
信者たちは言葉もなく立ちすくみ、もはやゲイカの力に頼るしかありません。
今こそ、桐山ゲイカのお得意の一発逆転のチャンスです。
ピンチをチャンスに活かすというのが桐山ゲイカの人生観です。
ムショに入ったことも霊障や因縁でごまかしたように、
お得意の騙すのでも、嘘でも、デンパ話でも、
方法、手段は問いませんから、戦争を止めてください。
殺された人をエサに金をとって供養するのではなく、
まだ生きているイラクの人たちを、どうぞお助けください。
信者たちも、批判側も、今、桐山ゲイカのお力を示されることを
固唾を呑んで待っているところです。

699名無しさん@3周年 :03/03/20 18:44
桐山ゲイカはメシアを宣言されていた。
ご存じだと思いますが、メシアとは実は救世主のことでございます。
桐山ゲイカは救世主なのでございます。
メシア様のお立場からも、今こそ、イラクの人民を救うメシアとなる時です。
地球壊滅を防ぐためには肩書きが必要だとおっしゃっていましたね。
だから、実に熱心に名誉や勲章を獲得して、
一歩でも大作さんに近づこうと信者にムチをふるって金集めをしてきました。
名誉教授も名誉博士もたくさんお持ちであり、今こそ活かすときが来ました。
どうぞ、その勲章と肩書きを体中につけて、戦争を回避してください。
勲章が重すぎて立てないほどですから、信者がお持ちします。
バチカン、ダライラマ、中国、アメリカ、フランスと
たくさんのつながりをお持ちのゲイカなら、簡単でしょう。
イギリスのロンドン大学からももらっていたから、申し分ありません。
肩書きを使って、アメリカ、イギリスとイラクをなんとかしてください。
あれは単に金を払ったからもらえた勲章ではありませんよね。
ゲイカの立派さに感服した人たちがくださった勲章ですから、
皆さん、心からゲイカを聖者様とて尊敬しているのでしょうから、
一言、ゲイカがおっしゃれば、彼らは言うことを聞く、はずですよね??

700名無しさん@3周年 :03/03/20 18:45
戦争が終わっているであろう6月の初夏の心地よいパリで、
ワインを飲みながら、焚き火して世界平和だなんて、
そりゃ、あまりにひどい。
人殺しが行われる時には、遠くにいて素知らぬ顔をして、
終わった後に花の都にノコノコ出かけて、仏陀の智慧の瞑想講義だなんて、
まるで現実認識がなくなった痴呆老人みたいですよ。
聖者様ともあろうお方が、今殺されそうになっている人たちを見殺しにして、
終わった後に、パリで焚き火をするなんて、
なんか人を小馬鹿にしているというか、
他人の不幸をエサにして、自己満足を得ようとしているように見えますが、
凡夫の目の錯覚なんでしょうね。

701名無しさん@3周年 :03/03/20 21:26

          ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (,,゚Д゚)< マスオ再婚しろゴラァ!!
         ⊂  ⊃  \__________
        〜|  |
          し`J     (・∀・)ムラダーラチャクラタレナガシ!!



702名無しさん@3周年 :03/03/20 22:51
クダラナイスレが長く続くのは不思議だ。
何でだろう?

703答え :03/03/20 23:29
クダラナくないから>702

70417 :03/03/21 00:02
>683 :kotaroさん
>客観と主観に付いてえらく主観を排し、客観をと言う事でしたが
>事、宗教に関しては、主観(=結構、奇跡)なくして、
>自分の体験なくして、宗教は、存在しない。

確かに奇跡は主観的なものですが、伝統ある教団では
主観的な奇跡にも客観的な努力をする様に努力はしています。

例えばバチカン法王庁では「列福調査」「列聖調査」と言うものがあります。
殉教者や、死後奇跡を起した聖職者を厳密に調査してから正統に評価された人を福者
その福者からさらに長い年月をかけて調査・選考されるのが聖人です。
聖人はその死体または持ち物から三回以上奇跡が起こらなければならない。
(以上阿含宗の出版物より要約)

たとえ学術的に証明されない事象でも、
由緒ある教団などは客観性を持たせるよう努力している訳です。
社会的に信頼できる人の複数の証言や歴史的正統性などから
「科学的に説明がつかないが本当にあったのかもしれない」と
一般人でもある程度は納得するでしょう。
「UFOを見た。見たんだからしょうがない」
「管長の声を聞いたんだからしょうがない」とは大分違います。
そういうのは本人の心の支えにはなりますが反論の材料にはなりません。
「主観のモノは証明できないので仕方がない」では努力を放棄しているだけです。
然るべき所では主観のものでも客観的に納得出来る様努力しているのです。
それをして初めて「宗教は主観無くしてありえない」と極論めいたことを言うべきだと思います。

705名無しさん@3周年 :03/03/21 00:12
>700
なんかとおもえばパリの柴燈護摩にイチャモンかよ
ばかじゃねえの、計画は前からきまっていたものを
イラクで戦争おこるとこじつけて悪口
てめーが行って人間の盾になりやがれ!
それだけのことを実行できるやつが文句たれる資格が
あるんだよ!
TVで高みの見物しているくせによ(爆)。

706名無しさん@3周年 :03/03/21 00:18
まあまあ・・・
それだけ悪く言われる分
阿含の活動は注目されているっていうことです。
なにか活動するたび、それだけ世界の平和という思いを
人々に深く考えさせるのです。

70717 :03/03/21 00:18
>685 :kotaroさん
>では、そう言う特殊体験の後に入信しているのに
>元信者さんは、阿含宗を去らなければならなかったか。
>それは、経済的負担とか、組織優先とか、自己の主観(特殊体験)を尊重しない
>阿含宗の対応に不満を感じての事と思う。

これは卑怯ですね。阿含宗の超能力はウソだったのでやめた人はうようよいます。
元々霊感が強くて「阿含宗の本尊はウソ」「阿含宗の本尊が仏舎利になって本尊の力が無くなった」
といって辞めた信者もいます。無論私にはわかりませんが、
「阿含宗の霊力は本物」と云う前提で話を進めています。
以前お話した私の友達の話も然り。しかしこれらは客観的でなく
議論に足る証言ではないので敢えて言いませんでしたが。
どこまでも「阿含宗の超能力は本物。体験したんだから仕方が無い」というのでしたら
わたしも「阿含宗の超能力はニセモノ。体験したんだから仕方が無い」と言う証言を持ち出さざるを得ません。
主観でのみ語ればこういう不毛な議論しか出来ないのです。
だからこそより一層奇跡や超能力には客観的に説明する努力が必要だと思います。

70817 :03/03/21 00:35
685 :kotaroさん
>私が提案する自分の主観(体験)を阻害しない団体(集まり)が有れば、
>其れこそ客観(普遍性)に置き換えて後世の人に残していけると思う。

そういうカルトは昔も今もあったのでは?
そもそも主観を大事にするといっても、多くの人は記憶にノイズが混じってます。
セミナーでいきなり訳の解らない言葉をしゃべり出して、
周りから「前世がアトランティス人だからだ!」等と言われて、
その後精神病院送りになった人の話とか結構有名な話だと思いますが?
逆行催眠の前世の記憶も殆どがTVやドラマで見たことだったりする場合も少なくない。
全てがそうだとは言いませんが、池田自酔氏が言っているように
「前世が動物だったから記憶が思い出せないだけで人は本来前世の記憶を持っている」
と考えるのはナンセンスです。死者の書もそう。臨死体験を詳細にまとめた先人の英知には感服しますが
どこまでも生命活動停止までの心理描写、あるいはLSD体験と似ているのなら
死の恐怖を和らげる為の幻覚誘引の作用の為に作られたものかも知れません。
主観を野放しにしても混乱・迷妄・無知を生むだけです。
古来神道には主観を真実か判定する「サニワ」というものがありましたが
その様に主観を吟味して客観性を持たせる努力をする宗教か
あるいは全く主観を排した宗教こそが後世に残してしかるべきです。
仮に阿含宗があなたの理想「自分の主観(体験)を阻害しない団体(集まり)」になれば
信者は池田自酔氏、阿含原理主義者、よー痴さんのような人ばかりの集まりになるのは自明です(ワラ

709夜美 :03/03/21 00:50
阿含宗についての疑点。
宗教運動から社会運動へのスローガンで、云うならば、福祉・教育・文化としてだが
教育が足らずに福祉を受けれない人々を救う文化を目的では、駄目でしょうか?

原文は、HPには

掲げる活動理念は「宗教運動から社会運動へ」です。宗教運動の中心は、
           ・・・(省略)・・・
社会活動は教育・文化・医療・福祉を柱としております。
引用元のHPは、 http://ime.nu/www.agon.org  です。

です。。。

71017 :03/03/21 00:53
>688 :kotaro :03/03/20 13:49
>(普遍的に言えば当たらないはずの宝くじ)から離れて、
>当選者ばかりの集団に成っているかも知れない。

あまり関係ありませんが阿含信者で
「阿含宗に入って運がよくなることを公開実験する」とHPで宣言して
宝くじで一億円当てるつもりの方がいます。
「阿含宗」「宝くじ」「一億円」でググって下さればすぐ見つかると思います。
(さらし者にするのもかわいそうなので...)

宝くじに等当らなくとも良いですが、不幸には会いたくないと思ってる方もいると思います。
「運がよい集団」ではなく「運が悪くない集団」として阿含宗を批判するなら
阿含宗で事故死、ガンで亡くなった方はうようよいます。
そう言う事例を無視して「幸運な集団」だと言うのはあまりに変です。

ともかくこの阿含宗徒が宝くじで一億円当てることを祈っております(ワラ

711名無しさん@3周年 :03/03/21 00:53
>707
?桐山管長の指導への不満はともかくとして
仏舎利に変ってダメになったからやめたっていうのは
おかしいですね。そういう人々ははなから目的意識が
ちがっていたのでしょう
あるいはヤメ理由を仏舎利に
こじつけているとしか思えませんね
そういう知り合いがいるアナタはそもそも何者?

712名無しさん@3周年 :03/03/21 00:54
>>705
>ばかじゃねえの、計画は前からきまっていたものを
>てめーが行って人間の盾になりやがれ!

<ばか、てめー、なりやがれ>
信者の皆さん、これが阿含(阿呆?)宗信者の使う言葉です。
汚い言葉です。
すぐ感情的になって相手を罵倒する。
こういう信者がいるんです。
どんな宗教か実像がわかりますよね。

阿含の活動なんて世間じゃ全然注目なんかされてないよ。
もう忘れられたんじゃない?

713名無しさん@3周年 :03/03/21 00:58
霊能力とか主観的功徳はべつにして
図像や仏像の本尊から
釈迦自身の仏舎利を礼拝できることは
仏教を志す者にとっては感激のはずですが
まあ密教的欲望実現にとらわれてしまった人には
だめだったんだろうね。
いつまでも超能力にあこがれて・・・

714ユビキタス :03/03/21 01:19
>>705
ここ一年間の阿含宗の活動の軌跡を辿ろう。
最初ニューヨークのヤンキースタジアムで柴燈護摩を焚くといきまいていた。
ところがヨーロッパで護摩を焚くと言い出し、ニューヨークを中止した。
その理由はアメリカよりヨーロッパにこそ解決しなければらない深刻な問題
があり、言わば世界平和の為にヨーロッパのカルマを解かねばならないというわけ。
当時はそんなノリでした。
で、護摩を焚く地をフランスのパリ、時期は季節のよい5月か6月と決めました。
そしたら米・英両国が中東のイラクを3月に攻撃し戦争が始まりましたとさ。

71517 :03/03/21 01:23
>711 :名無しさん@3周年 :03/03/21 00:53
>>707
>?桐山管長の指導への不満はともかくとして
>仏舎利に変ってダメになったからやめたっていうのはおかしいですね。
>そういう人々ははなから目的意識がちがっていたのでしょう

そういうデンパ話は道場でいくらでも聞きましたよ。
「仏舎利尊を桐箱からアクリルケースに変えてからご利益がなくなった」とか(ワラ
一時某地区で「そういう根拠のない話は止めなさい」と通達が出たらしいですし。
どこでも「先達の〇〇さんは霊感強かったのに辞めてもったいない」と云う話はあります。
信者は辞めた人の話はあなたのように全く聞き入れませんが
私は別の目的で阿含宗にいたので色々話聞きましたよ。
そもそも止める前はさんざん持ち上げていたのに
辞めると言い出すと「気が触れた」みたいな目で見て無視、
ころっと態度が変わるのはあまりに可哀想。
仏教徒以前に人として阿含宗徒はどこかおかしいと思いましたが。

そもそもkotaroさんがそういう根拠のないデンパ話でしか語らないので
こちらもデンパ話を例に出しただけです。
わたし自身はこの話はおろか、仏舎利も阿含宗も桐山さんも
そもそも仏教や宗教自体信じていません。昔から現在に至るまで、です。
何度もそう言っています。
根本的に何か勘違いされている様ですが?

>そういう知り合いがいるアナタはそもそも何者?

相変わらずスレ読まず言葉尻捕まえて荒らし・反論しているようですね。
恐らくあなた(又はその一味)に「バカカップル」と口汚く罵られたものですよ(ワラ

71617 :03/03/21 01:35
おまけ

そういう主観的な話での批判材料なら廣野さんの批判本にも少し載っています。
阿含宗での祈祷は全然効果なかったが密門会での祈祷で病気がなおったとか。
それこそ「阿含宗の霊力はウソだった。体験したんだから仕方ない」です(ワラ


717名無しさん@3周年 :03/03/21 01:41
>713 :名無しさん@3周年 :03/03/21 00:58
>仏教を志す者にとっては感激のはずですが
>まあ密教的欲望実現にとらわれてしまった人には
>だめだったんだろうね。
>いつまでも超能力にあこがれて・・・

そのまま阿含宗擁護してるkotaroさんや阿含原理主義者さんや第三者さんに言ってください(ワラ

718ユビキタス :03/03/21 01:45
阿含宗はどうしてイラクを救わないのですか?
イスラム教国だから?
そう言えばモンゴルは仏教国だからね。
差別するの?異文化異宗教共生の原理なんて口先だけ?
そのモンゴルが山火事になった時も一国を襲う破滅のカルマだったそうな。
モンゴルも罪深かったんだ。
で、その罪深いモンゴルを救って(その後も飢饉に襲われてるが)、
同じ罪深いイラクをどうして救わないのでしょう?
世界平和の護摩を焚くと言ってるお方が。
91年も何もできず。自称ブッダになった今も何もできず。
山火事より戦争の方が深刻なのに。
所詮無力なのね。

719名無しさん@3周年 :03/03/21 01:47
>705 :名無しさん@3周年 :03/03/21 00:12
>なんかとおもえばパリの柴燈護摩にイチャモンかよ
>ばかじゃねえの、計画は前からきまっていたものを
>イラクで戦争おこるとこじつけて悪口

桐山がもうおわってると宣言していたノストラ予言をいまさら引っ張り出して
「今度のイラク戦争でゲイカの予言が当る」とかほざいてませんでした?

>てめーが行って人間の盾になりやがれ!
>それだけのことを実行できるやつが文句たれる資格があるんだよ!

あんたもそれだけの事を実行できてないのに文句たれてるじゃん(ワラ

>TVで高みの見物しているくせによ(爆)。

あんたもじゃん(爆)

720夜美 :03/03/21 02:00
まあ遺骨尊重および納骨慣習を否定する気も無いし否定しよう立場でもないが・・・

721ユビキタス :03/03/21 02:07
ゲイカもTVで高見の見物です。(爆)
しかもおそらく例祭で講釈を垂れます。
ああ、こうしている間もイラクで人名が失われていく。
いまさらパリの護摩は宗教を芸術に高めるルネッサンスなんて方針転換するなよ。
どっちみちバカだぞ。
肝心な時に何もできない口先だけの平和運動を尚も叫んでも。
まぁニューヨークもテロが終わってからだったしね。
否、その前年にもニューヨークで護摩焚いたけどテロなど防ぐどころか
予期もできず。
まだパリやる気?

722名無しさん@3周年 :03/03/21 04:40
>変身の原理に出てくる。大随求法も止息法のことですよ。表現方法をわざとかえてます。
>このように表現をかえるのです。間脳思考の176や216も参照。
>阿含宗のhpよりここを見る会員が多そうなので、書いておきます。

ちょっと久々に通りかかったけど。
コイツってば、マジで逝ってるよ。誰が読んでも。
日曜日の国会議事堂付近には、こういうのがゾロゾロいるよ。
『オレは実は天皇だ』と主張して譲らないやつとか。
イケダ。いいかげんにしなさい。
Yahooでボコボコにされて、泣きながら逃げ帰ったのを忘れたか。
グモンジに必要な『ある食品』って、密教食のことか?クコだのオンジだの。
いいかげんにしろって。イケダ。
密教食はね。半分ハナクソの粉でできてるんだぜ(w
残りの半分は、酸化して買い取り手のなくなった古そば粉を買い叩いて混ぜてるんだ。
んなクソみたいなもんで巨額の利益を上げて、毛皮のコート買い集めてりゃ、ガンで
くたばってもおかしくないぜ。
まあ、大体がだ。脳を特別に開発したような教祖自身が脳梗塞でレロレロになるわけ
ないだろうが。

723名無しさん@3周年 :03/03/21 10:09
http://ime.nu/www.anticult.org/3rd/index.htm
反邪教協会から阿含宗は消えているぞ!
おまえら、何見てるんだ。
問い合わせたら、間違いだとかつて言っていただろうが。
バカ批判側

724通行人です :03/03/21 12:20
ふーん。教祖様が脳梗塞か。
やっぱ宗教やってる人ってねー。
人ごとじゃないよ。
ココでスレ垂れてる君たちも自分の心配した方がいい。
ホント。

725名無しさん@3周年 :03/03/21 12:24
>724
おまえもな。

726名無しさん@3周年 :03/03/21 13:44
>723
やっぱり阿含宗は正しかった。

727会員 :03/03/21 13:50
負け犬とか傷なめあう感じ。


728名無しさん@3周年 :03/03/21 14:57
>723 :名無しさん@3周年 :03/03/21 10:09
>反邪教協会から阿含宗は消えているぞ!

阿含宗がこのスレでのカキコを見て、あわてて抗議したのでしょう。
金の力はスゴイというべきです。
長年、阿含宗は中国に金を貢いできたから、こんな時こそ成果が得られた。
間違いで載せるわけがない。
阿含宗が中国に貢いでいるという事実を知らない反邪教協会の人が、
客観的な立場で阿含宗をカルトと認定してしまった。
阿含宗から抗議が中国側に行き、
反邪教協会も上から叱られて、取り消したんでしょう。
このスレを職員が熱心に読んでいるということですね。

729名無しさん@3周年 :03/03/21 14:57
>705 :名無しさん@3周年 :03/03/21 00:12
>なんかとおもえばパリの柴燈護摩にイチャモンかよ

イチャモンさんは相変わらず国語力も低いし、教学にも疎い。
桐山さんはただの護摩を焚きに行くと言っているのではない。
因縁によって地球は左右され、因縁は霊障で生み出される。
その霊障や因縁を消せるのは、桐山さんの成仏法しかない。
戦争もまた霊障が原因で、パリで護摩を焚くのは、
ヨーロッパを厚く覆っている霊障のカルマを解くためだ、といっている。
霊障のカルマが戦争の原因であり、これを取り除かない限り、
本当の解決はなく、原因を取り除けるのは桐山さんしかいないのだから、
戦争があるのなら、真っ先に桐山さんが出かけて、
霊障解脱していただくしかないのですよ。
イチャモンさんは知らないようですね。
それなら、6月のパリではなく、本当は戦争がおきる前に、
もう始まったから、今は少しでも早く終わるように、
一人でも犠牲者が少なくなるように、
今こそ、桐山さんのいう成仏力とやらを示す時なのです。
今やらないで、戦争が終わっているであろう6月にパリで
護摩なんか焚いても、意味がない。
桐山さんの教えからいってもそういうことです。
阿含宗の信者なら、これくらいのこと理解しておきなさい。
結局、口ばかりで桐山さんのいうような成仏力なんてありゃしないから、
いざという時には何もできない。


730名無しさん@3周年 :03/03/21 14:57
>705 :名無しさん@3周年 :03/03/21 00:12
>てめーが行って人間の盾になりやがれ!

横変死の因縁を切れば横変死しないと言ったのは桐山さんです。
だったら、実践してみなさいと申し上げただけです。
口で因縁を切ったなど宣言するのは簡単です。
本当に切れたかどうか試してみればすぐにわかる。
凡人に人間の盾になれなどとは言っていない。
因縁解脱して、横変死しないと言っているのだから、
やってみせてくれと言っているのです。
先に言い出したのは桐山さんであって、批判側ではありませんよ。
信者さんたちも因縁が切れたという確信があるのなら、
口で偉そうに言ってないで、試してみることです。
阿含宗の中で体験談など仰々しく話していないで、
外に出て、イラクに行き、「私は横変死の因縁を切ったし、
神仏と桐山ゲイカのお力に守られて、選ばれしグランド・ミッショナリーだから、
絶対に死なない。」と人間の盾になってはいかがですか。
桐山さんには勧めても、信者さんには勧めませんが、それが信仰というものです。
批判側は桐山さんのいう因縁とか因縁解脱など信じていませんから、
試すなどありえないし、一般人にも勧めません。
因縁切りを達成した桐山さんと阿含原理主義者さんと、
因縁解脱を確信している阿含宗の信者さん、さあ、イラクに逝ってみよう!

731名無しさん@3周年 :03/03/21 14:58
>706 :名無しさん@3周年 :03/03/21 00:18
>阿含の活動は注目されているっていうことです。

心解脱しているわりには、桐山さんと同じで、自惚れが強いですね。
このスレ以外のどこで着目されているのですか。
元信者たちから批判されてるだけで、カルトとしても二流ですよね。
だから、世間の批判を浴びないで存続できるが、逆にいえば、中途半端。
桐山さんからして、俗物なら大物俗物らしく、
大作さんのように富と権力を獲得したのならけっこうだが、
口で言うのと違い、何もできない。
ひたすら大作さんの悪口の垂れ流し。
706さんも聞いたことがあるでしょう。
逆に、聖者を演じて、清貧に徹すれば、
ここにいる元信者たちだってもっと騙せたはずなのに、
聖者役になりきることすらできない。
新興宗教としては宣伝がハデなだけで、信者の数も規模も中程度。
少数精鋭と桐山さんは言っていたが、
ま、たしかに、このスレに出てくる信者と応援団は笑数精鋭かもしれない。

732名無しさん@3周年 :03/03/21 15:00
>713 :名無しさん@3周年 :03/03/21 00:58
>釈迦自身の仏舎利を礼拝できることは
>仏教を志す者にとっては感激のはずですが

釈迦自身の仏舎利だというふれこみで実際は違うというのは、
感激の問題ではなく、人を騙したという宗教詐欺です。
阿含宗の仏舎利は本物ではない。
あんな程度の仏舎利なら日本中にいくらでもある。
問題なのは、仏舎利が本物かどうかではなく、
本物だと称して信者を騙すことです。
713さんも、まるで阿含宗の仏舎利が本物であるかのように書いている。
ヌマエビさんの批判にいっさい反論できないくせに、
こうやってあたかも本物であるかのように書く。
713さんのような書き方をごまかしといって、詐欺の一歩手前です。

733名無しさん@3周年 :03/03/21 15:05
>723
脅しが効くところへは躊躇なくやる。
金で転ぶ所へは札束でほっぺた叩く。
それが阿含宗のやり方。


734名無しさん@3周年 :03/03/21 15:08
>723 :名無しさん@3周年 :03/03/21 10:09
>おまえら、何見てるんだ。
>問い合わせたら、間違いだとかつて言っていただろうが。

「オオカミ少年」の話は知っているよね?
普段からウソばっかりいっているので君の話は誰も信用しなくなっているのだよ。
逆ギレする前に日頃の行いの悪さを反省しなさい。

735名無しさん@3周年 :03/03/21 15:15
>723 :名無しさん@3周年 :03/03/21 10:09
>反邪教協会から阿含宗は消えているぞ!

つまるところ「それがどうした?」だな。
まだ腐るほど阿含宗批判資料はあるし、
キミは相変わらずそれらに何も答えられない。
むしろ阿含宗は今まで散々悪事を悪事を白日の元に晒されて
酷いカルト教団と認識されているので
世間では今回の事件に胡散臭いものを感じるだろう。

736名無しさん@3周年 :03/03/21 15:30
Part29から〜32までのスレはどこにあるの?

737名無しさん@3周年 :03/03/21 15:32
★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://ime.nu/www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

738ユビキタス :03/03/21 17:24
>>723
>反邪教協会から阿含宗は消えているぞ!

貴方が問い合せて抗議をして消えたのならその行動力に敬意を表しましょう。
これで貴方にとってもめでたく(?)阿含宗の名がカルトリストから
除外されたのだから、貴方の行動の成果であれ別であれ、「問い合せて
間違いとわかった」経緯を再度質問します。
どこの機関に何(電話、手紙等)を通じて、どのような質問をし、
どういう回答を得られたか詳述してください。
簡単でしょ?もうリスト除外も済んだし。
尚且つ機関名に問題あればそこだけ伏せても構いませんよ。

739名無しさん@3周年 :03/03/21 18:01
>736
「阿含宗という宗教」29〜31はHTML化されたようです。新しいURLは以下の通りです。

http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10386/1038634305.html 29
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10414/1041493766.html 30
http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10433/1043333814.html 31
http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10448/1044868294.html 32

740名無しさん@3周年 :03/03/21 18:07
         =、
        ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
      ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
      ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
      ミミ彡゙         ミミ彡彡
      ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
      ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
      ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
       彡|     |       |ミ彡
       彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ
        ゞ|     、,!     |ソ
         ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /
          ,.|\、    ' /|、
        __//  .`──'´   \

反邪教協会の件はこの際、一番の事情通である「しま職員」
に再度ご登場願い説明を請う所存でございます!


741名無しさん@3周年 :03/03/21 18:27
おまけ

・阿含宗擁護側サイト

「池田慈水のリズミックサイト」
http://ime.nu/page.freett.com/ff357c/

※阿含宗の修行で「自称」アナゴンに達した元信者のHP

「さあ!知性を磨こう」
http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~k-kazumi/mokuji.html

※ちょっと前話題になっていた
阿含宗で運がよくなる>宝くじ当てると宣言している信者のHP(調べてみました)

・阿含宗批判側サイト

阿含宗被害者の会
http://ime.nu/www1.ocn.ne.jp/~mrg/higai.htm

※信者の妨害(?)で更新が送れているようです。

阿含宗の宗教被害を考えるページ
http://ime.nu/agon_cult.tripod.com/

※2ちゃん「阿含宗という宗教」を見やすくするため著書別に批判をまとめたページらしい。
完成するとは思えぬが...(ワラ

742名無しさん@3周年 :03/03/21 19:43
>741

一番下の「阿含宗の宗教被害を考えるページ」が見れないが?


743そのHP製作者 :03/03/21 20:23
今見たら削除されていました(泣)。
信者のタレコミか阿含宗がプロバイダに削除依頼出したのでせう。
別の手を考えなければ...
どーやら職員がここ見てるのは本当のようだ(ワラ

744名無しさん@3周年 :03/03/21 21:02
日本平和神軍の宗教論争掲示板の「阿含宗を倒せ!」も削除されていました。
阿含宗職員の本格的ネット妨害工作発動かっ!
ここも大丈夫か?みなさん過去ログはDL保存しておきましょう。

745ユビキタス :03/03/21 21:23
>>740
以前に書き込んだ一般信者のしまさんという方に対して、同じ信者
と思われるこの人は未だに勝手に職員と決め付けています。
批判側は信者の書き込む擁護の内容を批判しますが(批判する内容
に相当せねば批判はせぬ)、信者その人を非難したりはしません。
ここはしまさんの名誉にかけて彼(彼女)を擁護します。
しまさんは一月の日曜例祭の午前中に書き込みをしてましたが、
職員ならそんな事はできません。
自分が例祭参拝もしないで職員の実態も知らないくせに、こういう
謂われもない邪推をする馬鹿信者はとっとと消えなさい。

746ユビキタス :03/03/21 22:16
しまさんは一時は世話役をされたこともある真面目な信者ながら
職員や先達の商売に堕している体質を批判されていた極めて健全な
感覚をもった方でした。
批判側はそう指導する桐山管長その人に批判の目を向けてごらんなさい
と諭していましたが、当時なかなか受け入れようとはしませんでした。
しまさんが職員なら自己の立場を批判する矛盾に陥るわけです。
邪推信者は職員をも冒涜している。
自分がよくなりすましになるからといって。
悲しいのは他のROM信者が批判側と論戦などしなくてもよいが
こういう信者に注意すら与えぬことです。

747名無しさん@3周年 :03/03/21 22:36
推測:
何故いきなり阿含宗批判関係HPがばたばた削除されたか知りませんガ
いつもの暴言よー痴信者がいきなり「反邪教協会」の情報を仕入れて来たのはあやしいデース
批判側も殆ど忘れかけていたものを(ワラ
たとえ削除されても批判材料はいくらでもあるので痛くもかゆくもないものを(ワラ
何でいきなり持ち出すのデショウカ?

阿含宗職員が削除依頼出して成功した

よー痴信者に知らせてこのスレで宣伝するよう通達

つまり!このスレを意味不明な暴論で荒らす様操作しているのは
阿含宗職員なのデース!今までバカな暴走信者が勝手に荒らしていると思ってましたが
これは阿含宗自らが乗り出してこのスレを妨害しているのデース
不勉強・非常識・低知能・人格下劣・極悪非道な一部の信者の仕業ではなく
阿含宗そのものが不勉強・非常識・低知能・人格下劣・極悪非道なのデース。
もはやこのような卑劣な手段に訴えることしか出来ない阿含宗に救い様がアリマセーン!
「阿含宗自らこのスレを潰しにかかっている」事実を見れば
ROM信者も「阿含宗は信用できない」と気付くのデース。
阿含宗職員各位、世間を舐めてはいけませんデース!
正義はお金で買えないのデース!

748プッシュ :03/03/21 22:54
>>572 >>606 古泉純一郎様へ 例祭は、関西が御親修でした。誠に申し訳ありませんでした。尚、近畿圏内の各道場は、京都の関西総本部が発信本部な為、日曜日のネットワーク例祭はございません。 近畿圏内の方々は京都におこしやす。

749名無しさん@3周年 :03/03/21 23:11

         =、
        ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
      ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
      ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
      ミミ彡゙         ミミ彡彡
      ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
      ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
      ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
       彡|     |       |ミ彡
       彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ
        ゞ|     、,!     |ソ
         ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /
          ,.|\、    ' /|、
        __//  .`──'´   \


ネタなんでマジレスヤメレでございます!


750ユビキタス :03/03/21 23:26
>>749
匿名のハンドルネームとは言え、明らかに実在する自分以外の他人
の身元を勝手に騙ることがネタですか?
冗談で書いてよいことと悪いことの区別もつかぬ・・・。
マジレスしてやるよ。非常識信者君。

751名無しさん@3周年 :03/03/21 23:56
         =、
        ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
      ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
      ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
      ミミ彡゙         ミミ彡彡
      ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
      ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
      ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
       彡|     |       |ミ彡
       彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ
        ゞ|     、,!     |ソ
         ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /
          ,.|\、    ' /|、
        __//  .`──'´   \

思わず意外と叩かれますたw

752山崎渉 :03/03/22 00:01
(^^;)

753名無しさん@3周年 :03/03/22 00:07
桐山ゲイカが予言みたいな事を発言されたみたい
なんだけど誰か詳細教えて下さい。

754夜美 :03/03/22 00:52
そだな。
会社も辞めて、組合も辞めて、出馬参選だろう。
なお、アルバイトをアルバイトしている、人もいるようだね。


755名無しさん@3周年 :03/03/22 01:02
ああ、北朝鮮がどうこういうやつ?

756名無しさん@3周年 :03/03/22 01:03
>>746
信者にしても批判者にしてもアホばかりなのここわ!
しまさんもあきれて来なくなってしまっただろうよ
バウさんも来なくなったし
まともな真面目な人は相手にさえしてくれませんこんな糞スレ。

757名無しさん@3周年 :03/03/22 01:08
おばかなスレ乱立させるから切除依頼がでてるんじゃねーの
阿含じゃ話題にもならないよ、こんなとこ
職員が気にかけるかよ、そんな職員がいたとしたら
仕事してないやつだからクビにしろ!
もっと気をつかうことが沢山あるはずだ


758私的なことですが :03/03/22 01:11
Hさん専修学院合格おめでとう!
がんばって立派な坊さんになってね。

759名無しさん@3周年 :03/03/22 01:24
>758
批判スレで呼びかけているところが情けねよな。


760名無しさん@3周年 :03/03/22 01:25
阿言州って週刊誌とかにカラーで宣伝してる宗教?
あやしい新興宗教だったのか・・?!

761名無しさん@3周年 :03/03/22 01:27
>748
ありがとうございます。
御親修というと管長猊下ですか、それともセイアさんですか。
まあ、とっちでもいいのですが。
しかし、それにしても
ここも阿含宗信者にとってなかなかいい連絡ポイントになりましたね。
これからもここを使って信者同士の連絡を密にしたいものです。
彼らは我々の暗号はまだ解読していないようです。


762名無しさん@3周年 :03/03/22 01:28
>>759
どうせ本人はみちゃいないし知らねーよここ

763名無しさん@3周年 :03/03/22 01:30
>761
会報みろよ!
もぐりだろおまえ!

764名無しさん@3周年 :03/03/22 01:33
例祭は御親修とあっても局長がほとんどだろが今は
そんなこともわからずなにが暗号なんだよ!

765名無しさん@3周年 :03/03/22 01:35
>760
週刊誌の企画記事を読まれたのですね。
ああした一流雑誌は社会的責任を常に考慮していますから
けっしてそんなあやしげな広告出稿に応ずることはありません。
めちゃくちゃ(且つあやしげな)誹謗中傷に根拠がないことはそれだけで
もおわかりいただけることと思います。


766名無しさん@3周年 :03/03/22 01:35
>757 :名無しさん@3周年 :03/03/22 01:08
>おばかなスレ乱立させるから切除依頼がでてるんじゃねーの

スレ?
反邪教協会は中国のプロバイダ、平和神軍のプロバイダは日本だけど(DTI)
阿含宗の宗教被害を考えるページは米鳥(.comだからそうでしょう)なので
削除依頼は中国語や英語でしなければならない、となると組織的な妨害工作でしょう。
信者がやったというなら738でユビキタスさんが言ってるように
反邪教協会とのやりとりなど公開できるはず。
自己顕示欲旺盛なよー痴信者ならやりたくてしょうがないでしょうが(ワラ
それが出来ない。747の指摘通り、裏で阿含宗職員が指図してるからです。
そもそも阿含宗では全然影響無い、放っておいても阿含宗には全然ダメージ無いHPなら
何故削除依頼があったんですか?743の「そのHP製作者」さん曰く「削除された」のなら
第三者からの削除依頼があったはず。まして他のプロバイダを「スレ」等と言ってるあなたのような
よー痴信者では削除依頼など出せるはずも無い。明らかに意図的・組織的妨害工作です。
反邪教協会の削除依頼もあなたではなく阿含宗職員によるものなんでしょ?
とっとと白状なさい!(藁

767名無しさん@3周年 :03/03/22 01:38
毎月の例祭にはかならず行きましょう
情報はいつも新しい
Hさん導師でも本尊と法に力がありますので
管長導師と本質的にはかわらないですから
ただ集中し深く祈りの状態に入るのに時間がかかるな。

768名無しさん@3周年 :03/03/22 01:38
>765
よくわかりました。
僕の読んだのは新庁舎の雑誌です。
あんな一流出版社だからいいかげんな話を書くわけないとは
思っていましたが、たしかにそうですね。

769名無しさん@3周年 :03/03/22 01:43
>766
そんなに問題になるのなら例祭でもとりあげられ
なんだかの指導、指示があるはずです。
しかし、そんな話し鼻糞ていどでもありません
邪教協会のことも2chではじめて知りました
あなたのようなのを疑心暗鬼というのでしょう。

770名無しさん@3周年 :03/03/22 01:45
>764 :名無しさん@3周年 :03/03/22 01:33
>そんなこともわからずなにが暗号なんだよ!

いや、もし信者同士でこのスレで暗号のやり取りしているのなら
阿含宗ぐるみでこのスレを潰そうとしている事になるんだから
阿含宗が「このスレは教団詐欺には邪魔だから潰せ」と指令を出していることになる。
そうなると阿含宗も「信者が勝手にやったこと」等と言い訳はできなくなる。
しばらく放置してしっぽを出すのを待ちましょう(ワラ

しかし本当に職員が妨害工作してるのなら思わぬ収穫がありそうだが(ワラ

771名無しさん@3周年 :03/03/22 01:47
ああ鼻糞HPの切除で大騒ぎかね?
なにかというと騒ぎ立てる圧力団体みたいだな
いや、似非右翼、ちんぴら893かな?

772名無しさん@3周年 :03/03/22 01:49
>770
残念だね。
妄想で夢でもみててね(w

773名無しさん@3周年 :03/03/22 01:50
どうせいつもの自作自演だろ
つまんねーよ
もっと頭つかえ!

774名無しさん@3周年 :03/03/22 01:53
>771 :名無しさん@3周年 :03/03/22 01:47
>ああ鼻糞HPの切除で大騒ぎかね?

その鼻糞(相変わらず下品だな阿含宗)HPであたふたしてたのは阿含宗だろ?
どうでもいいなんの害にもならないHPなら何故削除依頼だしたの?
何か阿含宗にとって知られたらまずいことでも書いてあったんでしょうか?(ワラ
広告代理店は金で買えるけど正義は金で買えないよ(ワラ
あんたに反邪教協会の情報教えてくれた阿含宗職員にもそう伝えておくれ(ワラ

775名無しさん@3周年 :03/03/22 01:56
わたしは信者です。ずっとここを読んでいました。
私にとって管長猊下がほんものかどうかなんてどうだっていいこと
なんです。
自分が救われたいだけで信仰しているんです。
いろいろと批判しておられる人はきっと阿含宗に入って幸せになって
それだけ(批判できるだけ)の余裕ができた人ばかりなんでしょう。
そんな方たちは、少なくとも現在信じている者に対してバカ呼ばわり
は謹んで戴きたいものだと思います。
少なくとも私は金銭的なことも含めて無理な要求を教団から受けた
覚えはまったくありません。
わずかな会費をお納めして、例祭にいって、日々の勤行をしているだけです。
もしも、大きな功徳を得ようとして大きな喜捨をされたのならそんなことを
根に持たれるほうがすこしおかしいのではないでしょうか。


776名無しさん@3周年 :03/03/22 01:57
>>774
だれが、あたふたなの(W
鬼の首でもとったように得意になっていたのは
あなたがたでしょうに。
あんなので潰れるとでも思っていたんでしょうか?

777いいわけ :03/03/22 01:59
>773
ばかな常識しらずの批判者が勝手にやったことです。

778名無しさん@3周年 :03/03/22 02:00
やたら職員が絡んでる事を否定していますね(ワラ
信者が「私が独断で削除依頼出しました」といえば
阿含宗には一切迷惑かけないで済むよ(ワラ
そのかわりそう言った信者は「退会処分」で阿含宗から使い捨てにされるけど(ワラ

779名無しさん@3周年 :03/03/22 02:00
>775
確かにそうだ。
欲張りすぎての逆恨み
そんなもんなんだな。

780名無しさん@3周年 :03/03/22 02:02
>778
ワラ

781名無しさん@3周年 :03/03/22 02:02
>775 :名無しさん@3周年 :03/03/22 01:56
>そんな方たちは、少なくとも現在信じている者に対してバカ呼ばわり
>は謹んで戴きたいものだと思います。

このスレで他人を「バカ」呼ばわりしているのは阿含宗信者だけですが?

782暗号さん@3周年 :03/03/22 02:04
ハタナクサソコワタイアサゴタンシサユウ

783名無しさん@3周年 :03/03/22 02:04
>781

もうちっと キノキイタ こといってね。
あまり面白くなかたの。


784名無しさん@3周年 :03/03/22 02:07
8v@gqとまとりのとユビキタにとなとなももととねもとねとね
とりとりとりゆやかてくき

785ユビキタス :03/03/22 02:08
>>756
しまさんは批判側に反論を試みた信者です。
通常なら批判側にかみつく擁護者ならしまさんに対して決して
落としめる行為などしません。
擁護側を攻撃するのは批判側と単純な図式を
作れば、寧ろしまさんを変に言うのは批判側なんて邪推だって可能です。
しかし過去の経緯(批判側は常に真面目なレスをしまさんに送ってきた)
と今回の文脈から擁護側の仕業と断定しています。
私の指摘の有無問わず、依然としてしまさんを落としめる発言への
批判が貴方からも一言も出ないのは、貴方の感覚がおかしいか
貴方自身の発言の証明です。

786名無しさん@3周年 :03/03/22 02:10
>778
あんた職員好きだね〜
なんで職員にこだわんのかね
阿含宗という組織が大事おこしてスキャンダルがほしいんだろ
最近ネタ切れだから
まあ、まっていてね6月パリから口惜しい報告
を出すからね。

787名無しさん@3周年 :03/03/22 02:10
>776 :名無しさん@3周年 :03/03/22 01:57
>だれが、あたふたなの(W
>鬼の首でもとったように得意になっていたのは
>あなたがたでしょうに。
>あんなので潰れるとでも思っていたんでしょうか?

残念ながらその削除されたHP見てませんが
このスレ見やすくしただけだったならすでにこのスレで既出のものばかりでしょ?
誰もあたふたしてませんよ、阿含宗職員以外(ワラ
そもそも既出のもの今更出して潰れるとは批判側の誰も思ってないでしょう(ワラ
潰れると思ったのは阿含宗側だけですね。バカ丸だし(ワラ

アンタ素直だねェ。誰も「鬼の首とった」なんて言ってないのに(ワラ
そんなに阿含宗にとってヤバイHPだったのか?内容知ってるならおしえて!

788名無しさん@3周年 :03/03/22 02:16
と、こうしてまた今回も阿含宗信者の妨害で終るのかな?
やっぱ見やすく編集したやつは頭良かったかも。
今度はオレが見やすく編集するからその時は削除依頼出せよ!阿含宗職員(ワラ

789名無しさん@3周年 :03/03/22 02:17
>787
XX丸出しってだれのことでしょう?



790名無しさん@3周年 :03/03/22 02:19
>785
なんで俺がしまさん批判しなきゃならんのだよ
真面目なひと、まともな人は来なくなる
って言っただけだろが
ねじけた根性で
屁理屈こいて噛み付くのはよしなさいね!

791名無しさん@3周年 :03/03/22 02:23
>786 :名無しさん@3周年 :03/03/22 02:10
>>778
>あんた職員好きだね〜

そう!職員大好き!
他の信者が法施でも場所取りでも何でも順番待ちで真面目に並んでても、
漏れは職員に友達いたから口利きで割り込み自由だったし(ワラ
職員と知り合いになれると真面目に修行するのバカらしくなるくらい高待遇だよ(ワラ
地獄の沙汰は金次第、阿含の沙汰はコネ次第(ワラ

792名無しさん@3周年 :03/03/22 02:23
>788
このXX!!
あちきは阿含宗非信者かつ非職員でーす。
チンジャより批判している方がおXXだからちょっと立ち寄った
だけでーす。
立ち寄るのもこれで3度目だけど。ここは進歩ないね。

      

793名無しさん@3周年 :03/03/22 02:24
>788
職員ばかり変にこだわることをズバリ指摘されて
泣きがはいりましたね。
あんたがHPつくったらいいでしょう
そうすると自作自演して阿含に潰されたっていうことにして
にんまりできるでしょうに
妨害の一言でおわる根性なしですかね?

794名無しさん@3周年 :03/03/22 02:28
>791
まあ逃げのはいった批判者なんだろうけど
信者だったら行というものがわからないオロカ者ですな!


795名無しさん@3周年 :03/03/22 02:29
みんなもう寝なさーい(@o@;)/

796ユビキタス :03/03/22 02:29
>>790
それ以前に「おい!批判側か俺以外の擁護側なのか誰か知らんが、
少なくてもしまさんが職員なんてデタラメ言うなよ!恥を知れ!」
なんてコトバが何で過去から現在に至るまでアンタの口から出ないのよ?
アンタでないにしても普通は誤解を避ける為にも、擁護側の正当性を
示すためにも毅然として発言するぞ。
悲しいことにしまさん職員説を否定してきたのは全て批判側。
擁護側ってそんな無情なヤシばかりか?

797名無しさん@3周年 :03/03/22 02:33
まあまあL(@o@;)ユビちゃんも話が
それてるよ。阿含の話しようよ

798名無しさん@3周年 :03/03/22 02:33
>793 :名無しさん@3周年 :03/03/22 02:24
>788
>職員ばかり変にこだわることをズバリ指摘されて

相変わらずだな。

786 :名無しさん@3周年 :03/03/22 02:10
>778
あんた職員好きだね〜

アンタが職員ばかりに拘ってるからレスしてやったんだけど?
職員関係ないならほっとけばいいじゃん?
アンタの話につきあってやったら「ズバリ指摘されて」?
じゃあ職員じゃなくあんたが削除依頼出したって言えば済むじゃん?
仮に職員ばかりに拘ってるのを指摘されて漏れが何に困ってるの?
それを教えてくれ。

799名無しさん@3周年 :03/03/22 02:42
>796
感情的ですね。
私はあなたがあしざまに罵る擁護側の人間(というより信者)ということ
になりますが。しまさんという人のことはまったく知りません。あなたがたが
かってに批判の対象にしておいてそれを擁護しないといってまた責める
御自分のなさっておられる“理不尽”ということがお分かりになりませんか?


800ユビキタス :03/03/22 02:42
>>797
阿含の話以前にいくら2ちゃんだからといって言っていいことと
悪いことの話してるのよ。
職員削除依頼の疑惑についてはもうひとりの方にお任せして、私は
しまさん侮辱発言をこの際徹底追及してるの。
しかしもう寝るね。

801名無しさん@3周年 :03/03/22 02:42
そんな事より阿含宗に入って宝くじで一億円当てようHPのほうが笑えると思う。
いやまじで(ワラ

802ブルーベリー :03/03/22 02:45
>>775 名無し775 名無しさん@3周年 New! 03/03/22 01:56
バカとか書いてくるのはいつも擁護側の方ですね、
775さんの文章全体を察するに議論の前提となる事実認識を変えるのは
擁護するのに却って邪魔というか逆効果だと思う、

803名無しさん@3周年 :03/03/22 02:56
>802
信仰する者に対して信仰の対象を否定されることはすべて侮辱ということになります。
したがって、ここで批判と称して書かれておられる事柄の全てが信者にとって
はバカといわれるのにひとしい侮辱ということになります。
しかも匿名で。邪教だから信者を救ってやる、というような言葉を使うの
なら宗教弾圧はいとも簡単なことでしょう。御自分たちがだまされたと思われる
のならもっと正々堂々とした方法で抗議されるべきでしょう。





804ユビキタス :03/03/22 03:01
>>799
ははは。またボロ出してやんの。
>>756で真面目な人、マトモな人は来なくなるなんて言っていた
バウさんまで知っている人が何でしまさんのこと知らんの?
しまさんが誰かってことじゃないよ。しまさんが真面目な信者だと
いうことをアンタ自身知ってるじゃない。
こっちは番号でレスつけて、それについて返レスつけるのは当人しかいない。
自分でないなんて言わないで前後の発言の責任とってね。

805名無しさん@3周年 :03/03/22 03:14
>803 :名無しさん@3周年 :03/03/22 02:56
>バカといわれるのにひとしい侮辱ということになります。

と最初に言うべきでしたね。批判側は信者を「バカ」とは一言も言っていません。
言葉足らずを謝罪して「バカと言われるのに等しい」と言うならともかく
自分に非は無く批判側ばかりが全て悪いと仰っているのですね。

>しかも匿名で。

実名を出してやれば信者及び阿含宗側の妨害・脅迫があるからです。
阿含宗はそこまで腐ってます。

>御自分たちがだまされたと思われるのなら
>もっと正々堂々とした方法で抗議されるべきでしょう。

同じ事を阿含宗に言います。
もっと正々堂々とした方法で批判に反論すべきです。
このスレで言われている多くの事実
「ミラクルの池は存在しない」
「密教占星術は市販本のパクリ」
「桐山氏の祖父についた十八人の不成仏霊など全然記録にも無い」
「バチカンの合同法要についての過剰広告」
「ヨギバジアン予言の詐称」
その他諸々、阿含宗から公式見解出せばそれで済むことではありませんか?
阿含宗が正々堂々反論すればそれで全てかたがつきます。信者もその方が良いでしょう?
何故それをしないのですか?
阿含宗の方に「あの批判はウソだとHPに発表して」などとお願いした方が
この批判専門スレで聞き入れられそうにないお願いするよりはるかに早いとお分かりになると思いますが?

806名無しさん@3周年 :03/03/22 03:16
>804
まだ起きてましたか。
たいへんですね。少しは寝てくださいね。
寝不足は被害妄想のもとといいます。
ポロなんてだれも出してません。
みんな別人なんです。
私も初登場です。
分かっていただけたでしょうか?




807名無しさん@3周年 :03/03/22 03:23
>806 :名無しさん@3周年 :03/03/22 03:16
>804
>ポロなんてだれも出してません。
>みんな別人なんです。

と言う割に

>まだ起きてましたか。

ってのは何?
「まだ」ってどういうときに使う言葉か教える所から
はじめなければいけないのかな?(ワラ

808名無しさん@3周年 :03/03/22 03:23
>805
あなたは間違っておられますね。
こうした非公式な場における誹謗中傷に対し反論する必要が
あるでしょうか?
だとしたらトイレの落書きに対しても抗議の落書きを
書かなければなりませんね。それはちがいます。
正々堂々と言ったのは公的手段によって抗議されたらどうかと
いう意味です。
警察に被害届を出されてもいいでしょうし、裁判所に訴状を出されて
もいいのです。


809名無しさん@3周年 :03/03/22 03:25
>807
無意味ですね

810名無しさん@3周年 :03/03/22 03:30
論理的にさほど有利でもない時に“ワラ”とか“慈悲”とかの言葉をつかう
と逆にみじみになるから注意しようね。

811ブルーベリー崇拝 :03/03/22 03:31
>>775 名無し775 名無しさん@3周年 New! 03/03/22 01:56
>もしも、大きな功徳を得ようとして大きな喜捨をされたのならそんなことを
>根に持たれるほうがすこしおかしいのではないでしょうか。
喜捨は呼んで字の如く喜んで捨てると書きます、
ゲイカの説いた因縁解脱には諸々の教団への入金を要請されのです、
それはあくまで教団の説くところが正しく本尊も偽物では無いという
前提での御話です。
交通遺児の為に募金を集めてそれを現実には使わなかったら
みんな納得しないでしょう、
近年ゴマ木の種類も増え いろいろ 布施の項目も増えました  
費目はなんであっても 財布はおんなじ つつみさんのお財布
喜捨は空と一体であり、心の成長にとって喜捨は重要ですが
嘘をついて入金を要請するのは仏陀の教団とはいえません、
私がおもむろに懐から財布を出してそれに仏陀のお財布と書いて
さあみなさん此れに喜捨しましょうと言い出したらみんな入れますか?
仮に入れてもらったとして そのお財布で私が普通に好きなものを
買ったり贅沢したらそれはブッダのお財布とは云わないでしょう。
ブッダの教団という前提が崩れているのですから 喜捨とは云えない
のです。

812名無しさん@3周年 :03/03/22 03:45
>811
私は喜捨に無理をしたことはありません。
その時の自分にとって過大なものであれば誰がなんと言っても
お断りしてきました。無理をしても仏様は喜ばれないと信じています。
だから私はまったくマイペースです。
それでもいままで教団から辞めてくれと言われたことはありません。
だから、ここで言われているようなめちゃくちゃなことは教団はしていない
と思います。ふつうの感覚で阿含宗の信仰は続けていけるということを声を
大にしていいたいと思います。



813名無しさん@3周年 :03/03/22 03:51
>811
使い道のことに対してお答えしていませんでしたが、教団が実社会の
なかで活動していく中で多少の贅沢は許されると思います。
私たちだってそうじゃないですか。
特に必要がなくてもダイヤの指輪も買いますし、時には高級レストランで
食事をするぐらいのぜいたくもします。
意地悪な心でとらえられたら誰だつてとんでもない悪党になってしまうでしょう。


814名無しさん@3周年 :03/03/22 03:52
そもそもユビさんは

>740 :名無しさん@3周年 :03/03/21 18:07
>反邪教協会の件はこの際、一番の事情通である「しま職員」
>に再度ご登場願い説明を請う所存でございます!

で「しま」さんをからかうような発言は止めましょうと言ってるだけでしょ?
740が信者であろうがなかろうがコテハンさんからかっているのは事実。
しまさんも以前「職員です」と勝手に名前使われているだけで職員ではありません。
(本当に職員ならトリップ付きで証言してください>しまさん)
一時期批判側との真面目な議論の為に誠意を持ってコテハン使ったばかりに
心無い人(恐らく信者だろうが)にからかわれつづけてるのは
しまさんの誠意に対し失礼だとはユビさんでなくとも思います。私もそう思います。

815ブルーベリー崇拝 :03/03/22 03:59
>>775 名無し775 名無しさん@3周年 New! 03/03/22 01:56
>もしも、大きな功徳を得ようとして大きな喜捨をされたのならそんなことを
>根に持たれるほうがすこしおかしいのではないでしょうか。
おそらくは775さんの言う功徳は宝くじが当たるとかと云った功徳なの
でしょう。
人生の途上で生ずる諸々の障害「悪因縁」を善根功徳で
蓋をする為に功徳が必要と説くのであって、目に見える形で
功徳が生ずるわけではないのです、
賢劫の千仏の除蓋障菩薩はそういう意味であり
一番の功徳は自分を含めた家族縁者の無事安穏なのです、
<空と喜捨は一体。>
喜捨の一番の功徳は恩を着せる心も恨む心も一番執着のある金銭に
乗っけて捨てる事にあって、喜捨した先から勲章等の見返りを貰う事ではない
本当の意仏舎利信仰は教法そのものを仏舎利として信仰する事であって
ご利益を与えてくれる存在として仏舎利を見るのは信仰の姿勢そのものが根本から
違えていることに為ります。

816名無しさん@3周年 :03/03/22 04:01
>811
確かに最近資金集めがあまりに過剰になっているとは
思います。護摩木もやたらと種類が多くなって粗製濫造という感じです。
教団のせいというより地区や曜日班の一部リーダーの不徳ではないかと
思います。自分の徳稼ぎのためなのでしょうが、
人に迷惑をかけるなら逆に不徳になるといつも教えています。



817名無しさん@3周年 :03/03/22 04:05
>812 :名無しさん@3周年 :03/03/22 03:45
>だから、ここで言われているようなめちゃくちゃなことは教団はしていないと思います。

何度も例に出してますが
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html
>57 名前: かっこーさんの投稿見てください。
本人から偽って金を借り、知らず知らずのうちに勝手に会員にされてた、
と言う話はよく聞きます。

>ふつうの感覚で阿含宗の信仰は続けていけるということを声を大にしていいたいと思います。

それを言うのは我ら批判側にではなく、阿含宗徒に向かって言ってください。
辞めた人にそんな事を言っても意味ありません。
無茶な勧誘や喜捨を繰り返している阿含宗信者に向かって言うべきことです。

「1500万円払って守護霊いただかなくとも阿含宗でやっていけるでしょう」
「10万円払って解脱供養やらなくとも阿含宗でやっていけるでしょう」
「何百万円払って冥徳福寿墓陵買わなくとも阿含宗でやっていけるでしょう」
「10万円払って護摩木勧進やらなくとも阿含宗でやっていけるでしょう」と。

818名無しさん@3周年 :03/03/22 04:11
>816 :名無しさん@3周年 :03/03/22 04:01
>護摩木もやたらと種類が多くなって粗製濫造という感じです。
>教団のせいというより地区や曜日班の一部リーダーの不徳ではないかと思います。
>自分の徳稼ぎのためなのでしょうが、

なので経験者が「教団からノルマ通達などがあった」と
一部リーダーの不徳ではなく教団側がすでにおかしいと、
自らの経験を伝えているのではないですか。
このスレはその為にあるのです。「信者をバカにしている」などはあなたの曲解です。

819名無しさん@3周年 :03/03/22 04:13
>815
私は現世利益を祈ることを不徳なこととは少しも思っていません。
自分や自分の家族の幸せ、ひいては周囲の人、世間一般の人々の
幸せを祈ることになんの不徳がありましょう。
釈尊が悟りにいたる道程ももとはといえば生老病死の苦しみからいか
に逃れるかを考えたことに始まるということを考えても明らかでしょう。
無上の悟りといえどすべては人間の弱さから始まるのであり、人間として
それを恥じる必要など一つもありません。
人々が幸せを祈る心こそ至高なるものへの道程の第一歩だと思います。

820名無しさん@3周年 :03/03/22 04:22
>817 818 さん
私はほんとうにこの10年間信者をやっていますが。
例祭に行って自宅でお行をする以外なんにもしていません。
会費はちゃんと払っています。
例祭に行った時にいろいろと声をかけてくる人もいますが
自分にできないことははっきりお断りしてきました。
それでも10年間信者で過ごしてきました。
ふつうの神社でも鳥居やしめ縄を何百万円もかけて寄進したりする
人はいます。
そんなことを考えるならふつうの宗教団体だと思うのです。




821夜美 :03/03/22 04:38
>>820さん
納得できないのですが、おそらく、信者である人が、カキコすると、
なぜだか、文脈は、正、反、合(止揚だったかなぁ)になってます。
普通に、正論の表現として、語ってくれれば、よい筈です。
文章としての、形式といいますか、パターンなのですが、取捨選択を
しようとすると、、脅し句をいってるように聞こえるし、
その相手に誠意を感じるのが、難しいと思います。


822名無しさん@3周年 :03/03/22 04:43
>808 :名無しさん@3周年 :03/03/22 03:23
>あなたは間違っておられますね。
>こうした非公式な場における誹謗中傷に対し反論する必要があるでしょうか?

「義務」はありませんが必要は当然あります。ここは「非公式」ですが「公的」な場所です。
阿含宗の解釈権がおかしい、という世論があれば説明する必要は阿含宗にあります。
義務は無いにしても宗教法人なのだから「おかしな教義」掲げられて非課税優遇などされたのでは国民はたまりません。
実際過去に阿含宗は一部の答えられる疑問に対しては答えてきていますが?
そもそも「非公式な誹謗中傷」だとあなたも思うのならここに書き込みなどせず無視すれば良いでしょう。

>正々堂々と言ったのは公的手段によって抗議されたらどうかという意味です。

ずいぶん都合よく正々堂々という言葉を使いますね。
そんなに勝負したければ議論には議論で立ち向かうのが正々堂々というのです。
私たちはここで議論しているに過ぎません。
「被害にあった」はなしばかりではなく、阿含宗の教義はおかしい
教えてる心理学はおかしい、などと言う話も多い。
根本的に何か勘違いなさっているのではないですか?
以前ニフティかなんかで真言宗関係者と阿含宗徒が口論になって
阿含宗徒がボロ負けになって阿含宗では「ネット禁止」になったそうですね。
そういう時「裁判に訴えろ」と言うのですか?
議論に負けて「信者はしゃべるな」というのが正々堂々なんですか?

>警察に被害届を出されてもいいでしょうし、裁判所に訴状を出されてもいいのです。
「ミラクルの池は存在しない」
「密教占星術は市販本のパクリ」
「桐山氏の祖父についた十八人の不成仏霊など全然記録にも無い」
「バチカンの合同法要についての過剰広告」
「ヨギバジアン予言の詐称」
すべて私は当事者ではありません。私はスリランカの僧でもヨギバジアンでもありません。
なので告訴は出来ません。これらについて真偽を議論しているのです。
それに対する反論ならともかく、それ以外の理不尽なあなたの誹謗中傷に付き合う義務はありませんのであしからず。

823名無しさん@3周年 :03/03/22 05:02
>820 :名無しさん@3周年 :03/03/22 04:22
>私はほんとうにこの10年間信者をやっていますが。
>例祭に行って自宅でお行をする以外なんにもしていません。
>会費はちゃんと払っています。

言わせていただけばそれはあなたが阿含宗の教え通り修行していないだけです。
日々の自宅勤行だけで因縁は切れないと阿含宗は言っています。
あなたが言う様に

>812 :名無しさん@3周年 :03/03/22 03:45
>だから、ここで言われているようなめちゃくちゃなことは教団はしていないと思います。

教団はめちゃくちゃな事を言っているが
あなたがそれを無視して従っていないだけです。
「阿含宗は無茶苦茶だが教団の指導無視していればお金はかかりません」
と言っているだけです。
あなたのそのいい加減な言葉を信じて阿含宗に入信する人がいるかもしれませんので、
「阿含宗の言う通りやってたら酷い目に会うから私のように適当にやりなさい」と
ちゃんと責任持って付け加えるべきです。

824夜美 :03/03/22 05:13
続き・・・

行き詰まりの打開として、総合的な説明を受けるのなら、理解できるでしょう。
すべてを、政治的感覚のように流暢に議論されても、治することはないだろうから

825古泉純一郎 :03/03/22 08:45
>>748 プッシュさん、ありがとう。 私は長距離トラックのドライバーなので、自宅に帰るのが不定期なので、会報はまだ見られませんでした。今日帰りますので、明日日曜に横浜に行って参拝したいと思っています。これからも、よろしく!

826名無しさん@3周年 :03/03/22 10:13

【自称メシア・文鮮明(統一協会教祖)】(w

    / ̄ ̄ ̄ ̄ \_
   /          _彡
  /           彡ミミ
 / /    \   彡彡彡|
 |             彡彡|
 |   ̄    ̄     彡彡|
 /  /  ヽ      / ̄|
 |  / - -  ヽ       /   __________
 | / ___  ヽ     /   /
 |  /──-\_   _/|  <  おでは詐欺師だぁぁー
  ヽ_ _ __ノ    |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ──

827名無しさん@3周年 :03/03/22 11:00
>>823
そういうのを屁理屈
勝手な思い込みというのです。
自分が狂信的性格でむちゃやったからといっても
普通の人は健全な信仰をしているものです。
なんでも教団のせいにするのはやめましょう。

828名無しさん@3周年 :03/03/22 11:03
>826
写真家のアラーキーかと思ったぜ!
電撃ネットワークのなんだっけ?
あいつにも似ている。

829ユビキタス :03/03/22 11:35
>>827
かつて私が信者時代の1月3日ぐらいに同じようにお金にムチャ
してならないと書きました。
準胝如来のご尊像など必ずしも必要ないから護摩木もその人のやれる
範囲で構わないとか。
と言ってその実その時点で自分も1500本まで進んでましたし、
過去護摩木と供養で数百万円ムチャしながらかけてきました。
ムチャするなは批判側に対する反論ではなく寧ろ自己批判、教団批判でした。
少し前によく来る現役信者でも冥徳40体供養したとの書き込みありました。
貴方ではないのでしょうが、400万もお金があったからでしょうね。

830名無しさん@3周年 :03/03/22 11:47
無茶できる人は幸せなことだ
普通、その無茶さえできないわな。
しかしなんでムチャしていたのだろうか?
欲があったからじゃないのか
すぐ楽になりたい、とか法施がたまらなく欲しいとか
家族とかが急病や災難にあってすぐ御手配を
というのならムチャする場合もあるが
それだって自分のできる範囲でのこと精一杯なんだな
その真心で神仏は動くのであって欲得のお金では
ないでしょうに
冥徳供養400万といっても10年くらいかけて400万だろ

831ユビキタス :03/03/22 11:54
>>827
阿含宗の信者にも貴方のように例祭参拝と日々の勤行だけで、あまり
お金もかけないという人の潜在数は相当いるかと推察します。
しかし実際にどれだけの人がどれだけの金をかけているかは道場で
実態を調べないと所詮貴方の主観としか言えないでしょう。
今日・明日は例祭。貴方もいずれかは参拝されるのでしょうから、
本部レベルの法話の前のご法施授与者、戒名帳授与者の数を数えて
みることです。
阿含宗のお金持ちの意外な多さにびっくりする筈です。
いやはや阿含宗は功徳が高いのですね。おみそれしました。

832名無しさん@3周年 :03/03/22 11:57

>同じようにお金にムチャしちゃならないと書きました
>自己批判、教団批判でした。
そんなのあたりまえのことだろ
教団が供養勧めるのはむしろ当然のことであって
(それで成り立っているのだから)
自己規制コントロールできないことのほうが問題
アドバイスじゃなく、わざわざ自己批判などかくな
自己修練、自己修行しな。

833ユビキタス :03/03/22 11:58
>>830
10年で冥徳に400万なんてとても私には真似できません。
サラリーマンの家庭なら相当ムチャしなければならない筈です。

834ユビキタス :03/03/22 12:36
>>832
先祖を一体でも多く供養するとそれだけご利益が増すよなんて欲を煽る
教義ではないでしょ。
貴方の運命に深刻な決定的な影響を及ぼしている霊障のホトケを供養
しないと絶対に因縁が切れないと言って、これでもかとばかりに
ご霊示が下がる。
そして皆大なり小なり苦労して金を工面する。
それは教団運営の為の方便で、出す方が愚かなんて発言したら、
教祖の教義を全然理解せず実行しないのは、教祖が方便を説いている
のだから無理に聞かなくてもよいと扇動する、教祖・教団に対する
批判分子とみなされ、我々の仲間入りなわけだ。

835プッシュ :03/03/22 12:57
>>825 古泉さん、ご丁寧にありがとう。私も似たような仕事で船員です。 今日はたまたま神戸に入港出来たので京都での例祭に行ってきます。ご親修のライブでのお護摩は久し振りなので、楽しみです。尚、土曜例祭の受信は各本部と広島だけです。念の為!

836夜美 :03/03/22 13:51
>>830
予定する計画の対象が、ナイモノネダリでなければさ。
業業いわれても、聞けないが、合合ならば、いいかもしんないネ!!

837そらん :03/03/22 13:53
>>832名無しさん@3周年
>教団が供養勧めるのはむしろ当然のことであって
(それで成り立っているのだから)

この主張は一般的には正しい。だが阿含の場合はちと違う。
護摩木供養は桐山さんの打ち出したうまい作戦じゃよ。
金を集めるのにただ寄付・寄進という事を派手にやると後で金集めの教団と訴えられる。
だから最初っから供養の護摩木ということにしておけば後で文句は言われない。
他の訴えられて潰れちまった教団はこの点失敗しちょるな。
桐山さんは伊達にクサイメシを喰っちょらんわ。
ただし普通に供養を勧めているだけならそれでも良い。
しかし阿含の場合は運が良くなるだの霊障を抑えるだのと理由づけをしちょる。
それで供養をあおっちょる。それで供養した結果がちゃんと出ちょれば文句無いわな。
ところが多額の供養をしたのにガンで死んじまった大?先達とやらの話や
その他もろもろを聞くと果たしてそんなに効果があるもんかどうか疑わしい。
おぬしの場合はどうだったかは知らんがの。
そういう疑わしいモンで供養を勧めちょるならそれは詐欺と言われても返す言葉が無いわい。

838名無しさん@3周年 :03/03/22 14:35
>827 :名無しさん@3周年 :03/03/22 11:00
>自分が狂信的性格でむちゃやったからといっても
>普通の人は健全な信仰をしているものです。
>なんでも教団のせいにするのはやめましょう。

普通の人は「13人お導きしなさい」
「因縁解脱修行宝鑑をいただきなさい。その為には三人お導きしなさい」
「解脱供養はしてますか?」「冥徳供養はしてますか?」
「ちゃんと伝法会には出てますか?」
等など阿含宗の指導にしたがってとんでもない目にあっています。
これらの事は法的拘束力が無いだけで阿含宗は事あるごとに言ってきます。
ALCで相談すれば「解脱供養しなさい」「解脱だけではダメです。冥徳供養しなさい」
星まつりが近づくと「護摩木勧進しなさい」と管長ゲイカメッセージが届く。
定例会では「お役に付いてる人は最低護摩木勧進1000本以上しなさい」などなど。
あなたのように

>私はほんとうにこの10年間信者をやっていますが。
>例祭に行って自宅でお行をする以外なんにもしていません。

は、誰が見てもあなたが阿含宗の指導に逆らっているだけではないですか。
それで「阿含宗は安全」とあなたの言葉を信用して入った人は酷い目に会います。

839名無しさん@3周年 :03/03/22 14:46
>830 :名無しさん@3周年 :03/03/22 11:47
>無茶できる人は幸せなことだ
>普通、その無茶さえできないわな。
>しかしなんでムチャしていたのだろうか?

教団が有形無形の脅迫をしてくるからです。
何か悩みを相談すれば即「解脱供養しなさい」です。
毎日勤行してますが?といえば
「強い霊障を持っている不成仏霊はゲイカでないと解脱できない」
と最初聞いた話と違うことを言い出す。
一体十万と聞いて「とりあえず一体だけ」と申し込むと
「場合によっては複数体ついている場合がありますので
複数下りてきても意義ない旨、ここに署名してください。」などと言われて
一体だけ申し込んだつもりが一体では済まなくなることも多い。
案の定2体、3体(最高4体)不成仏霊がいると霊視されて追加分を払わざるを得なくなる。
教団の指導通り行えばこのような理不尽な目に会います。

840名無しさん@3周年 :03/03/22 15:06
>830 :名無しさん@3周年 :03/03/22 11:47
>無茶できる人は幸せなことだ
>普通、その無茶さえできないわな。
>しかしなんでムチャしていたのだろうか?

脅迫が効かない信者には「ちゃんと修行してますか?」と例祭や道場などで声をかける。
「勤行はちゃんとやってますが?」と答えると
「そんな事では因縁は切れません。阿含宗の修行は護摩木勧進と解脱供養です」
と、やる気もない解脱供養や護摩木勧進をやらされる羽目になる。
「他人に1000本も護摩木売りつけるなんて私には無理です」というと
「あなただって悩みはあるでしょう?自分の為にお願い事を書いて毎日祈りなさい」
と結局なんの悩みもないのに(ワラ「修行の為だ」と自分に言い聞かせて
「じゃあ護摩木100本くらいで...」というと
「そんなことでどうしますか!最低1000本はしないと法施はいただけませんよ!」
「いや。別に法施は欲しくないです」
「同じ功徳を積むなら大きな功徳を積みなさい。
申し込みだけ1000本にして少しづつ出きる範囲でやればいいのです。
もし1000本いかなくてお金は払えなくてもあとで道場が肩代わりしますから」
と強引に押しきられてやらざるを得なくなります。
教団の指導通り行えばこのような理不尽な目に会います。

841名無しさん@3周年 :03/03/22 15:19
>830 :名無しさん@3周年 :03/03/22 11:47
>無茶できる人は幸せなことだ
>普通、その無茶さえできないわな。
>しかしなんでムチャしていたのだろうか?

ひとたび教団の修行勧誘に屈服すると「絶好のカモ」と目をつけられます(ワラ
「因縁解脱修行宝鑑はいただきましたか?」などと声をかけられ
「別にそんなもの欲しくないです」と答えると
「そんなことでは1999年に生き残れませんよ!
ゲイカも信者を一人でも破滅のカルマから救いたいから、
なるべく因縁解脱修行宝鑑を頂きなさい、と仰っています!」
「しかし三人もお導き(入信させる)なんて私には無理です」
「あなたには家族がいるでしょう?その方を入信させれば出来るでしょ?」
「家族は創価学会だから無理です」(ワラ
「最初から説得は因縁が深い人には無理です。
あなたが家族に仏縁を頂けるよう、最初はあなたが立て替えてあげればいいのです」
「つまりだまって家族を会員にしろと言っているのですか?」
「それで最終的に家族も救われるのです」
「それって詐欺じゃぁ...」
「愛する家族を破壊のカルマから救いたくないのですか!」<阿含宗十八番
教団の指導通り行えばこのような理不尽な詐欺に荷担せざるを得なくなります(ワラ

842名無しさん@3周年 :03/03/22 15:30
>830 :名無しさん@3周年 :03/03/22 11:47
>無茶できる人は幸せなことだ
>普通、その無茶さえできないわな。
>しかしなんでムチャしていたのだろうか?

解脱供養や修行が進んでもさらに「冥徳供養はしてますか?」と
まだやっていないものをどんどん奨められる。
「ちゃんと解脱供養してますが?」といっても
「冥徳と解脱は違います。先祖の事を思うのなら冥徳供養しなさい」
「じゃあ1家系だけ...」
「冥徳供養は最低4家系やらないと効果ありません」
「じゃあやめます」
「今まで頑張ってきたのに...ここまで来て全て無駄にするのですか」
などとあの手この手で結局やることに。
解脱供養と違い冥徳は一回40万円(阿含宗推奨値)になるので支払いが大変。
そのうえ何かあったら「緊急の事は解脱供養しなさい」と冥徳とは別に
また解脱供養もしなくければならなくなることもしばしば。
しかし私の経験は特別ではなく、阿含宗にいれば誰でも経験するものです。
教団の指導通り行えばこのような理不尽な目に会います。

843名無しさん@3周年 :03/03/22 15:43
そうこうしているうち「熱心な修行者」=「忠実なイヌ」と職員から認められると
色々な「より大きな功徳を積む修行」=「いかがわしい仕事」を任されるようになります。
聞いた話では検閲前のご法話ビデオテープを京都の山中に埋めるとか。
あと中国で護摩を焚くと言って結局失敗した時、信者から集めた中国法要用の護摩木を
処分に困って同じように京都の山中に埋めた話は以前にもしたと思います。
修行がすすんだ模範的先達がよくガンでなくなるのは、こうした現場に立ち会って
良心の呵責から来るストレスで胃癌などになるのではないかと思っていますが。

844名無しさん@3周年 :03/03/22 16:29
概ねが桐山本のパクリで構成され
オリジナリティが一つも感じられません。
また「笑いの方向性が尽く世間一般からズレている」
というのが最大の魅力です。
しかし、残念ながらまだまだ珍獣度が足りません。
更に精進が必要でしょう。
凄いボケ方を期待しています。
なお1000HIT達成のあかつきには
別カテゴリで晒してあげます。
これからも頑張ってください。
http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~k-kazumi/buhtanitiran.htm

845皆様へお願い :03/03/22 17:59
「阿含宗という宗教34」を立ち上げました。
このスレを使い切ったら、新しいスレに移動してください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048323244/

846名無しさん@3周年 :03/03/22 18:01
>765 :名無しさん@3周年 :03/03/22 01:35
>ああした一流雑誌は社会的責任を常に考慮していますから
>768 :名無しさん@3周年 :03/03/22 01:38
>僕の読んだのは新庁舎の雑誌です。
>あんな一流出版社だからいいかげんな話を書くわけないとは

週刊新潮は昔、桐山さんを批判した記事を載せた。
一流出版社だからいいかげんなことを書くわけないというのだから、
あの批判記事を信者さんは認めるのですね。
世間から離れた出世間を説いている阿含宗なら、
世俗的な権威を重宝するは、みっともないからやめなさい。
もっとも、桐山さんが勲章や肩書きが大好きだから、
信者さんたちも世俗の権威が好きでも不思議ではありません。
桐山さんだけでなく信者さんたちも、
世俗の大権力者の大作さんがあこがれなのですね。

847名無しさん@3周年 :03/03/22 18:01
>775 :名無しさん@3周年 :03/03/22 01:56

そっくりお返ししましょう。
775さん、これが成り立ちますか。

「わたしはオウムの信者です。ずっとここを読んでいました。
私にとって麻原がほんものかどうかなんてどうだっていいこと
なんです。
自分が救われたいだけで信仰しているんです。
サリンで死んだり後遺症のある人はきっとオウムで不幸せになって
それだけ(批判できるだけ)の気持ちができた人ばかりなんでしょう。
そんな方たちは、少なくとも現在信じている者に対してバカ呼ばわり
は謹んで戴きたいものだと思います。
少なくとも私は金銭的なことも含めて無理な要求を教団から受けた
覚えはまったくありません。
わずかな会費をお納めして、教団にいって、日々の瞑想をしているだけです。
もしも、大きな功徳を得ようとして大きな喜捨をされたのならそんなことを
根に持たれるほうがすこしおかしいのではないでしょうか。」

848名無しさん@3周年 :03/03/22 18:02
803 :名無しさん@3周年 :03/03/22 02:56
>802
信仰する者に対して信仰の対象を否定されることはすべて侮辱ということになります。

批判側は信者さんの信仰の対象を「否定」はしていない。
信仰の対象とは仏舎利のことだろうが、あれは偽物です。
偽物とは、本物の釈尊の遺骨ではないという意味です。
阿含宗ではあれを本物の釈尊の遺骨だと言っている。
ヌマエビさんが示したとおり、証明書にも本物だと書いていない。
偽物仏舎利を各道場で「真正仏舎利奉安」と称して金集めに使っている。
真正仏舎利の数が合わないことは算数ができれば誰でも気が付く。
偽物だと明らかになっても、また数が合わないことに気づいても、
それでも本物だと信じて拝むというのはあなたの自由です。
イワシの頭も信心からという諺どおりで、何を拝もうが本人の自由です。
批判側は拝むなと言っているではない。
本物の真正仏舎利ではないと指摘しているだけです。
指摘されても、まだ拝むのは本人の知性の問題です。
ただし、偽の仏舎利を拝んで御利益を得ようとする信仰を
低劣な信仰であり、御利益信仰にすぎないという批判は成り立ちます。
侮辱しているのではなく、阿含宗の信仰は知性が低い、
低劣な信仰だから考えなさいと助言しているのです。

849名無しさん@3周年 :03/03/22 18:03
>808 :名無しさん@3周年 :03/03/22 03:23
>あなたは間違っておられますね。
>こうした非公式な場における誹謗中傷に対し反論する必要が
>あるでしょうか?

808さんは二重三重に間違っています。
非公式な場というが、ここはオープンな場です。
インターネットを誤解されていますね。
誰もがアクセスでき、誰もが書き込むことができる。
例祭みたいに、桐山さんが一方的に話すほうがよほど非公式です。
「誹謗中傷」と簡単に決めつけている。
またしてもインターネットを理解していない。
誹謗中傷か批判かを決めるのはロムしている一般人です。
あなたは桐山さんや司法が決めてくれるものだと信じている。
自分の信じていることを批判されると誹謗中傷という。
何が誹謗中傷なのか具体的に教えてください。
822さんが並べたように、疑問に対して答えてみなさい。
なんでしたら、恒例の阿含宗への疑問を貼り付けましょうか。
桐山さんはいつ阿闍梨になったのか。
脳梗塞になった桐山さんは因縁が切れているのか。
808さんが阿含宗の教学を多少とも知っているなら、
反論ができない内容ばかりです。
なぜなら、これらの疑問や批判が事実だからです。
事実でないことを捏造として非難することを誹謗中傷というのです。
事実を指摘することは誹謗中傷でなく批判と言います。
ここでの指摘は批判です。
誹謗中傷だというのなら、具体的に反論してみてください。
批判側は間違っていたら撤回して、修正します。
と言われて、ちゃんと理屈や証明で反論してきた信者はほとんどいません。

850名無しさん@3周年 :03/03/22 18:03
>813 :名無しさん@3周年 :03/03/22 03:51
>使い道のことに対してお答えしていませんでしたが、教団が実社会の
>なかで活動していく中で多少の贅沢は許されると思います。

教団の教えに沿っていれば問題ありません。
教祖とは、世俗的な贅沢をする存在であるというのならほとんど問題ない。
しかし、桐山さんは有余依涅槃の聖者、つまり仏陀だと宣言している。
本人が宣言したかぎり、仏陀としての行いを求められます。
桐山さんは、ホテルオークラという超一流ホテルを食堂代わりに使い、
美食のしすぎで糖尿病になり、
サプリメントでごまかそうとしたが失敗して、脳梗塞になり、
ベンツを何台も乗り回し、1500万円の囲碁磐を買い、
あなたは信じないだろうが、愛人までいた。
これのどこが仏陀なのですか。
これを仏陀だと813さんが認められるのなら、
あなたは仏教をまるで知らないことになる。
事実、阿含経など読んだこともないから、多少の贅沢は許されるなどと
無知なことを書いていられる。
桐山さんが会社の社長なら、これらの行いはほとんど問題にならない。
密教の超能力者でやめておけばよかったのに、欲が深すぎて、
仏陀宣言までしてしまったものだから、自分でドツボにはまりこんだ。
あなたのように、仏陀とは何かを知らないよう無知な信者がいるかぎり、
阿含宗は成り立つでしょうね。
無知といわれて腹が立つだろうが、無知あるいは無恥です。
なぜなら、桐山さんのあの行状をもって釈尊と同一だと言っているのですから、
恥知らずであり、釈尊に対する侮辱です。

851名無しさん@3周年 :03/03/22 18:06
>816 :名無しさん@3周年 :03/03/22 04:01
>教団のせいというより地区や曜日班の一部リーダーの不徳ではないかと
>思います。自分の徳稼ぎのためなのでしょうが、

典型的な信者の反応です。
816さんは自分の書き込みをよく読んでごらんなさい。
スレでは桐山さんを批判している。
ところが、あなたは問題点があることを認めながらも、
その原因は桐山さんではなく、先達たちであるとしている。
これを「自己洗脳」「タブー」といいます。
あなたに限らず、信者は何があっても決して桐山さんに批判を向けないように、
無意識に自分の心を洗脳している。
問題があることは事実だから、そこで桐山さんを避け、先達や職員のせいにする。

>816 :名無しさん@3周年 :03/03/22 04:01

先達も職員もたしかに悪い。
だが、それをさせているのは誰なのか、
間違ったことをしているのならそれを修正するべき責務は誰にあるのか。
すべて桐山さんなのですよ。
職員も先達も、彼らだけが悪いのではなく、朱に交われば赤くなるで、
阿含宗で中心で生き残ろうとすれば、あのようにならざるを得ない。
だから、おかしな先達や職員が一人や二人ではない。
よく観察していれば、最初はまともだった職員が、
入局してしばらくたつとだんだんおかしくなっていく。
今は信じられないだろうが、よく覚えておきなさい。
職員や先達がおかしいのは、あれはあのまま桐山さんがおかしいからです。
傲慢、不遜、つっけんどん、成績主義、思いつき、無責任、
これらはすべて桐山さんをそのまま真似たものです。
彼らは桐山さんに染まって、その姿を映す鏡にすぎない。

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