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阿含宗という宗教35

1口下手番長35 :03/04/05 05:42
このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の
宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教34」の続きです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048323244/
過去の関連スレッドはこの後の2以下に掲載します。
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。

以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか?
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。(オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう)桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い(初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った)、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし(池田
大作に模倣して??)インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません!!
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか?宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

2関連スレッド1 :03/04/05 05:45
「阿含宗という宗教」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html  1
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963392863.html  2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965611077.html  3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html  4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html  5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971700284.html  6
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979558657.html  7
http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986710038.html  8
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990087878.html  9
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992781409.html 10
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997101916.html 11
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999507275.html 12
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001063339.html 13
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10030/1003070605.html 14
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10043/1004381477.html 15
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10057/1005797684.html 16
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10081/1008135142.html 17
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10109/1010984696.html 18
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10135/1013573704.html 19
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015331759.html 21

3関連スレッド2 :03/04/05 05:46
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019229592.html 22
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024213539.html 24
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10273/1027397167.html 25
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029471820.html 26
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10336/1033657101.html 27
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034954500.html 28
http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10386/1038634305.html 29
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10414/1041493766.html 30
http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10433/1043333814.html 31
http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10448/1044868294.html 32
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046789091/l50 33
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048323244/ 34

4関連スレッド3 :03/04/05 05:47
阿含宗HPの詐欺性を世に問う 2000
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970565184.html 
阿含宗批判資料 (2001/10/31)
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html
「よー痴」と「ヨコハマ」を語る (2001/11/2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004698418/l50(消滅)
「阿含宗という宗教」の批判限定板
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10048/1004895100.html
阿含宗密教占星術1001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969256187.html
桐山靖雄とは何者
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963586467.html
阿含宗は最低だ!!!日本の、あっ癌だあ!!!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971316289.html
阿含宗の方いらっしゃいますか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964579830.html
阿含経が読みたいんですが。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958342794.html
阿含宗スレッド5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html
阿含宗NYの護摩法要
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974427737.html
阿含宗NYの護摩法要'
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974980482.html
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977673729.html
阿含宗HP更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977992070.html
★☆阿含宗HP更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978674567.html


5関連スレッド4 :03/04/05 05:48
阿含宗HPを語る 
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968807757.html 2001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914805.html 2002
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969415428.html 2003
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970113865.html 2004
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971315195.html 2005
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973043985.html 2006
阿含宗HPを語る2001ver2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914779.html
阿含宗という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959585949.html
仏説阿含経
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970983081.html
スッタニパータより
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964228412.html
ヨコハマさん、いいかげんにしなさい!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971356246.html
★ ★阿含宗桐山氏の経歴詐称問題★★
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973211774.html
桐山氏の「三段の変化」瞑想法の謎
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972043756.html
阿含宗という宗教20
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015322861.html 
真言宗僧侶覚鑁について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972100666.html
阿含宗ってどうなんですか???
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014481699.html
阿含宗という宗教23
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019235115.html


6関連スレッド5 :03/04/05 06:08
阿含宗被害者の会
http://ime.nu/www1.ocn.ne.jp/~mrg/higai.htm
桐山靖雄管長猊下を讃える歌
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10194/1019461210.html
桐山靖雄炎の大霊言
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10202/1020269145.html
阿含宗元信者被害者の会
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10232/1023270466.html
ダライラマと阿含宗の関係について
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022315297.html
阿含宗
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024327902/l50(消滅)
★阿含宗という宗教 21★
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026797552.html
★阿含宗についての考察★
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10301/1030150615.html
阿含経や原始仏教について語りましょう。
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10302/1030272602.html
阿含宗と密門会の懇親スレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10330/1033059781.html
宗教で一句
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10313/1031305478.html
阿含宗
http://ime.nu/www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042898867&ls=50


7名無しさん@3周年 :03/04/05 08:32
また始まったか。。

8名無しさん@3周年 :03/04/05 09:05
糞スレ復活か

9名無しさん@3周年 :03/04/05 09:20
≫7 ≫8 age( v^-゚)Thanks♪

10ユビキタス :03/04/05 10:10
>>7-8
自分が一番喜んでるくせに(藁

>前スレ34の901
>あんた質問した?

当スレの内容は読むまで知らず、スレに出会ってから2ヶ月目に
正式退会ですからね。(事実上1ヶ月目の参拝が最後)
批判と関係ない質問は出したことあります。
観世音菩薩は「感得の仏」とか言ってるが、そもそもヒンズーの神
がいつ成仏したのかその実在性が本尊(シャカ)との関係からよく
わからんと言った内容。
答えてもらえませんでした。本尊論なんだが。
一昨年の伝法会では子供を鍛える場にしたいが新機軸で聴講料5千円だとさ。
例祭で話せよ。

11名無しさん@3周年 :03/04/05 10:11
めでたいやつら大集合!

12名無しさん@3周年 :03/04/05 10:24
>10
菩薩なんだから仏教信者を助ける存在だろ
そういう精霊的存在なんだから
人間の成仏とかいうのとは違うだろう
わからないけどそういう働きを実感する
それを感得というんだよ。
こういう信仰の世界、霊的世界に関して
まるっきりダメなんですか?
そりゃやめるわな、何年行してんのだか。

13名無しさん@3周年 :03/04/05 10:25
観音様は本尊じゃないじゃん!

14ユビキタス :03/04/05 11:45
>>12-13
また阿含宗教学の講釈しなきゃならんな。
実在の仏というのは釈迦如来しかいないというのが阿含宗の本尊論です。
で、釈迦のジョーブツ法のこもる降臨する依り代として仏舎利を本尊
としている。
アミダ、不動、大日いずれも概念上の仏、空想の仏と断言してます。
空想の仏に何の力あろうや?と桐山が言ってます。
観音菩薩もまたしかり。
しかし創作の仏にも実際に行者が霊感で感得したものがあり、それが
観音と言う。
ならばこの神霊に過ぎない存在は本尊の釈迦とどういう関係なの?
解脱したの?いつしたの?という質問です。

15ユビキタス :03/04/05 12:09
阿含宗はご承知のとおりもとは準胝観音を本尊としてました。
因縁解脱の本尊として。
その準胝を観音とするのは日本の真言宗ぐらいで、天台では仏部だし
七倶胝仏母として如来の母=釈迦如来として、ここに辛うじて本尊は
釈迦のみという阿含宗教学と矛盾しない移行の言い訳が残されてました。
本家仏舎利尊を定めてから前立ち準胝はお役目ご苦労様とする筈だが、
相変わらず真言行の本尊として準胝如来を立ててます。
観音の働きもするという。
実際には準胝はヒンズーの女神チャンディから来ています。
因縁解脱に準胝に拘る必要ないのに。

16ユビキタス :03/04/05 12:30
>前スレ34の898
君が因縁霊視の下附を希望しなくても、他の誰にも勧めなくても、
阿含宗教団が因縁付けをしてるその活動を批判してるのです。
教団に関係なく引きこもってる君の無活動など最初から眼中にない。
横変死とか肉親血縁相剋とかおっかない因縁がホラ貴方に実際に付いてるよ
と脅せば、信じる者は誰だって恐れて高い供養金でも何でも出す。
立派に霊感商法です。
しかもその霊感に根拠がない。
一般論を説いてこういう傾向に陥らないよう、生活と心構えを正せば
心配ありませんと説く健全な宗教ではないでしょ?

17:03/04/05 13:10
>>14 ユビくん
法身=大日如来
報身=釈迦如来
応身=準胝観音
の三身論って今は否定されてるの?
たしかに
> 実在の仏というのは釈迦如来しかいないというのが阿含宗の本尊論です。
かつて実体を持って存在したという点においてはその通りだと思うが。


18ユビキタス :03/04/05 14:01
>>17 よクン
三身論は仏舎利奉安後も折にふれて説いているので、否定されずに
今も生きているはずです。
しかし大日だろうと準胝だろうと、実在の釈迦抜きでは所詮空想の
仏なんです。
しかるに観音みたいにもともと釈迦に関係ないヒンズーの神の名を
借りて、(後期の)仏教的解釈を付けたのなら、殊解脱に関して
釈迦との関係を示して下さいとの質問です。
唯識観法のように心にありありと観音の力を想い描くことにより
その力を我がものにするのとも違い感得の実在
なんだそうであり、さりとて単なるオタスケマンの信仰も説いていない。

19ユビキタス :03/04/05 14:15
隠れキリシタンが観音像をまつり、聖母マリアと見立て、通じて
主なるイエスを信仰していました。
当然今はマリア観音などまつる必要なく、堂々と十字架礼拝します。
同様に観音慈恵会時代やシンセイ仏舎利奉安前は準胝本尊をまつる
方便も必要あったのでしょうが、今はそれを改めるべきなんですが。
自分の頭で考えていい解釈を出してみてください。
所詮信者はゲイカが言ったからそんなもんだと思っているのであり、
実際には誰もうまく説明できないのです。
まぁゲイカ自身その場その場で適当に作った教学ですから。

20ユビキタス :03/04/05 14:24
信者は釈迦の本体が付加されたのだから、それでいいじゃないか、
釈迦に釈迦なるものが多重に積み重なってもいいじゃないかと
言い逃れるでしょう。
しかしそんな態度では阿含宗の否定する偶像崇拝を一歩も出ていない
のであり、かえって阿含宗=偶像崇拝と誤解されて返す言葉もない
はずです。

21:03/04/05 14:36
>>19 ユビくん
> まぁゲイカ自身その場その場で適当に作った教学ですから。
なんて括りかたするのなら
>>14 ユビくん
> また阿含宗教学の講釈しなきゃならんな。
なんて始めるのはいかがなものかと・・・

22ユビキタス :03/04/05 15:10
>>21 よクン
つまりまずゲイカはどう説いているのかを示してあげ(自分が現在
それを信じてなくても)、その上でその教学の矛盾性を批判したり
実践内容は自身の教学にもそぐわない点を指摘する手法なんですな。
ところで今、東京有明のビッグサイトでモーターサイクルショー
開かれてまして、バイクよりも例によってコンパニオンのおねいさん
の撮影に夢中です。露出度高いし。
明日は花見です。

23:03/04/05 15:31
>>22
おや、MCがご趣味ですか
この荒天の中、熱心なことですね。
お気楽でケッコウ (溜息


24ユビキタス :03/04/05 16:11
>>23
正確にはMCなどどうでもよくRQ等おねいさんが目当てなんですな。
うむ、今日は満足じゃ。(外は寒い!)
退会後キレた訳でも何でもなく信者時代からやってますが。
美しいものが好きで、山登りが好きで夏には北アルプス、南アルプスと
余念がないです。
護摩木に供養に伝法会と金が全然貯まりませんが、山なんてのは
文字どおり雨風に叩かれ、よき体験として自分の身につきました。
阿含宗だけでなくいろんな方面のこと体験して見聞を広げ、ホンモノ
を見分ける目を養うことが重要ですね。
それでも見分けのつかなかった私ですが。

25:03/04/05 16:47
>>24
信者時代からお幸せそうでなによりです。
キミのことは今後、
スケベオヤジと呼ばせていただく (藁

26夜美 :03/04/05 21:22
事相だが、個人的な感覚では、雰囲気のみだけで
よくわからないが、十四契印が小周天(光の循環)の簡略した模式で
十九布字法が、求聞持の簡略した模式で、(不動結界部分では、役が不十分だろうから)
加持念誦、念誦法が、大周天(光の廻転)の簡略して模式を
不動法は、採用している考えているのだが、、、


27夜美 :03/04/05 21:40
無理、無理だな!!

28名無しさん@3周年 :03/04/05 22:24
ユビキタス=スケベオヤジ

ふぉふぉふぉ(バルタン星人 談)

29名無しさん@3周年 :03/04/05 22:29
>25 :よ :03/04/05 16:47
>スケベオヤジと呼ばせていただく (藁

信者さんの反応って、おもしろいですよね。
女性を見たというだけのユビキタスさんをスケベオヤジと罵る。
それなら愛人まで囲っていた桐山さんはどうなのだろう。
スケベ聖者、スケベ仏陀と呼ぶべきです。
桐山さんはフツーの成功者の男ならたいていやることをした。
俗人なら特別珍しいことではない。
ところが、彼は聖者なのだという。
信者さんは何かそこに矛盾とか、生理的な嫌悪など感じないのですか。

30監禁コンクリート事件の真実!!!! :03/04/05 22:29
ほんとの話です!!!!!!fghfghfhf
女の子が40日間渡って監禁され、計100人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。(深くかかわったのは5,6人)
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、jfghjgfjgf
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、20キロの鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、500ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声(悲鳴)(絶叫)を上げ続けた!苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて!」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。(殺された)i78i78i78i
専門家によると自死(あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。(命令した。)らしい。(死体にの脳は溶けていたらしい)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。
         

「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
(俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ99.9%の人が幸せでも残る0.01%の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない!!!!!そんな世界いらない!!!!!絶対、絶対いらない!!!!!絶対認めない!!!!!)
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
もし心にきた方は過去ログ26に俺の思いが書いてあるので読んでください!!!


31名無しさん@3周年 :03/04/05 22:31
>17 :よ :03/04/05 13:10
>の三身論って今は否定されてるの?

「よ」さんは信者ですよね?
17の三身論がすらすら出てくるのだから、新しい会員ではない。
桐山さんが17の三身論は否定して五〜六年たつけど、知らないのですか。
わざわざ出したところを見ると知らないのでしょうね。
批判側から誘いをかけられても、私なら信者であっても乗りません。
なぜなら、議論しようにも、内容の説明ができないから。
阿含宗の教学は自己中毒的な面があり、
桐山さんは賢いつもりで、その場しのぎの教学を次々と作り上げるから、
増改築をやりすぎて仏壇の隣にトイレのドアをつけた家みたいになっている。
メチャクチャ教学の中で三身仏は群を抜いている。
これをちゃんと説明できた先達に会ったことがない。
17の三身でいいから説明してみてください。
21でユビキタスさんに皮肉を言ってしまった手前、
まさか、よさんは信者として説明ができないとは言えませんよね。
スケベオヤジなどと罵って一本とった気になっていないで、
三身論という阿含宗の本道から反撃してごらんなさい。

32ユビキタス@スケベオヤジでごんす :03/04/05 23:15
イベント展示会ってカメラやデジカメぶら下げたスケベオヤジや
カメラ小僧がただそれだけの目的でゴロゴロしててなかなか面白いです。
撮影するにもコンパニオンに頭下げてお願いし、撮り終わると笑顔で
お礼をします。撮られる方もプロでにこやかに応じてくれます。
時に悩殺ポーズのサービス付きで。
桐山ゲイカのスケベオヤジは最後の一線を越えてしまうのだから
呆れます。
合意の行為もありますがそもそも不邪淫戒知ってるのか?
自由恋愛でなくホテルに連れ込もうとして「指導だった」の言い訳も。
立場、権限?を悪用した傲りですね。

33よはヨコハマのヨか? :03/04/06 01:04
>>31 さんこんばんは
> 「よ」さんは信者ですよね?
会員です
> 桐山さんが17の三身論は否定して五〜六年たつけど、知らないのですか。
しらなかったです。
ユビ氏も18で
> 三身論は仏舎利奉安後も折にふれて説いているので、否定されずに
> 今も生きているはずです。
と言っているように、知っておられない様子
よろしければ出典を教えてください。
> メチャクチャ教学の中で三身仏は群を抜いている。
三身論のどのあたりに
群を抜いてメチャクチャという印象をお持ちですか?

34夜美 :03/04/06 01:05
解脱供養システムも不可解であろう。
例題するには、ちょっと問題となると思う。仕方がない。疑点の説明を請うために。
(省略)徳英信士霊位の解脱供養とすると、現実に、法則を超越が出来るのあろうか
詳しくないのだが、縁起からより視るとする。あくまでも東洋哲学、仏教思想として
である。生有、本有、死有の時間を人間は過ごす。桐山氏の説くところの、”霊障”を、
関連世界として、中有の状態を、改善するために事相として、「徳」をイメージ
し、実相である「英」としてのひとを、供養し施主に回向する場合に、同じく、トートロジー
(同語反復)であって、単なる「空」の悟、ならば、相対(他の言葉がみつからん。)とする
「英」とした事象(自性)が起こり、かつ、「徳」とすることの現象が生じるとおもうのである。
 つまり、因縁果報をかりて、時間論としての有時なるを、検討したとき、因縁は即ち果報であり、
 おそらく、問題的解決は、空のつくり方があれば、解決するだろうが、無い場合、解決不能と
帰結可能である。
 よって、「英徳」の方に五蘊としたらと仮定するバランス問題だが、、、
解決閉じるとしている中有は「徳英」であるが、推論的には、別世界は「英徳」となり、
施主への命題となるのではないか?


35:03/04/06 01:17
>>32 ユビスケベくん こんばんは
> イベント展示会ってカメラやデジカメぶら下げたスケベオヤジや
> カメラ小僧がただそれだけの目的でゴロゴロしててなかなか面白いです。
それあんたやろ(藁

36ユビキタス :03/04/06 01:37
>>33 未だにヨコハマ呼ばわり笑止です

三身論って否定というよりも内容がコロコロ変わるんですな。
で、ユビ氏も「今も生きているのでしょう」程度しか言えない。
今はどの三身論を適用する気なんでしょう?と信者であってもハッキリ
言えないのでは?
出典は5、6年前の法話ですね。私も法話メモ録るが散逸するし
宗報もきちんと整理してない。
なんかの如来が消えて別の如来が入り、しかも法身、報身、応身の
割り当てが変わっていた?と記憶している。
レスもらえなかったら教えてあげてもいいが、所詮どうでもいい教学
なんだよな。

37:03/04/06 02:07
>>36 ユビくん
> 出典は5、6年前の法話ですね。
> なんかの如来が消えて別の如来が入り、しかも法身、報身、応身の
> 割り当てが変わっていた?と記憶している。

三身の枠組みはそのままに、中身を変更したという感じでしょうか?

> 所詮どうでもいい教学なんだよな。

教学がどうでもいいかはわからないが
たしかに、過去を肯定しつつの路線変更で
ムリが生じている感は否めませんね。

38夜美 :03/04/06 02:15
>>34
”査”、ならば、”英”である。自身考えるのだがなぁ。。。


39夜美 :03/04/06 02:24
>>38
トートロジーであるバランスだけとしてサ。アラッ。。。(ウーム)嗚呼

40魔民ヲ粉砕ス ◆yvWE9mpU3c :03/04/06 06:49
いまこそ魔民よ、真の教えに目覚めるのだ。
末法の現在、日蓮大聖人の仏法でなければ国は救えない。

南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経

41名無しさん@3周年 :03/04/06 12:14
>それなら愛人まで囲っていた桐山さんはどうなのだろう。

全然無問題。
だってゲイカは立川流の奥秘伝修行なんだから。(和羅

42名無しさん@3周年 :03/04/06 13:00

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´・ω・) < すぐれた高度の創造力=四コママンガ100作、作成ハァ?
 (つ旦と)  \_______________
 と_)_)

http://ime.nu/www.hcn.zaq.ne.jp/k-kazumi/index.htm
http://ime.nu/dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e1712ecea639.html  


43名無しさん@3周年 :03/04/06 14:03
>>40
ヨソ様まで荒らすな!!負け犬・犬笑会の飼い犬さん。自分ところのスレ
で反論するのが先しょ。教学ゼロの負け犬さん。

44名無しさん@3周年 :03/04/06 14:18
>>43
タカダカ教学くらいで何をそんなにムキになる?

45名無しさん@3周年 :03/04/06 16:58
>33 :よはヨコハマのヨか? :03/04/06 01:04
>三身論のどのあたりに
>群を抜いてメチャクチャという印象をお持ちですか?

これを説明するために、よさんに17の三身論を書いてみなさいと言ったのです。
よさんにメチャクチャ度合いを説明するのは簡単です。
しかし、あなたは「はあ、そうすか」でノレンに腕押しか、
「でも、ゲイカは高度の智慧で・・・」のどちからです。
よさんが17で三身論を出してこれたのは、記憶しているか、
調べるだけの本を持っていることになる。
つまり、まるっっっきり教学ゼロの信者とは違う。
しかし、同時に、これを出して来たということは、
17に書いた三身論をあなたはただ記憶しているにすぎない。
つまり、脳に「単語登録」したにすぎず、理解していない。
目がカメラならいいが、耳がカメラになっているだけです。
なぜなら、17の三身論でもいいから、桐山さんの説明を自分なりに
理解しようと試みたなら、どこかでギブアップしていたはずです。

46名無しさん@3周年 :03/04/06 17:11
>33 :よはヨコハマのヨか? :03/04/06 01:04

単語登録したにすぎないのだから、あなたの脳はこの点で働いていない。
その部分がフリーズしているあなたの脳に、
答えをただ教えても前述のような反応があるだけです。
動いていないエンジンにガソリンだけ入れても動きません。
まず、よさんに自分の脳を少し動かしてもらわないといけない。
だから、17の三身論でもいいから、説明してくれと申し上げたのです。
フリーズしている脳のエンジンの一つを何とか回そうとしているのです。
フリーズなどしていないというのなら、なおさら説明ができるはずです。
早い人なら、自分で説明を書いているうちに矛盾に気が付きます。
他人に説明するためには自分の脳を動かさないといけない。
だから、ロムしている信者さんたにも勧めます。
桐山さんの本から三身論を読んで、
自分なりに他人に説明しようと試みてごらんなさい。
職員や先達なら、なおさら、説明できて当たり前です。
批判本を読めというのと違い、教学を勉強しなさいというのだから、
阿含宗の信仰に矛盾しない。
「三身論を納得できたら、入行しますよ。」という一般人がいたら、
信者なら必死になるでしょう。
そういうつもりで、三身論を説明してごらんなさい。
ただし、その一般人はこんな質問をするくらいだから、
少しだが仏教についての知識を持っていることが前提です。

47名無しさん@3周年 :03/04/06 17:33
>33 :よはヨコハマのヨか? :03/04/06 01:04
>群を抜いてメチャクチャという印象をお持ちですか?

桐山さんがメチャクチャなことを言ったからです。
そう言う意味では、阿含宗の三身論は教学の問題ではなく、
桐山さんの頭の中がどうなっているのか、
教学がどんなふうに作られてきたのかを知る上で
とても重要な情報を提供している。
答えは簡単だし、特別難しい内容ではありません。
しかし、自分で考えて説明に窮するところまで行かないと、
答の意味が理解できません。
よさんが説明をすれば、それに対して反論はします。
しかし、それはあなた個人に反論しているのではない。
桐山さんの作り出した教学のデタラメさぶりを示すだけです。
最終的に、その矛盾すらも桐山さんの仏陀の智慧として受け入れてしまうか、
矛盾をあるがままに見る勇気を持つかは、よさんの自由です。

48名無しさん@3周年 :03/04/06 17:36
>37 :よ :03/04/06 02:07
>たしかに、過去を肯定しつつの路線変更で
>ムリが生じている感は否めませんね。

三身論の重病度はそんな軽くありません。
17の三身論ですらも重病だったのに、路線変更で即死した。
17の三身論では、迷外科医の桐山さんは手を付ける所に足をつけてしまった。
どうせ新興宗教の教義なのだし、
信者たちは脳がフリーズしているのが多いから矛盾にも気づかず、
口を拭って素知らぬふりをしていればいいものを、
桐山さんの特徴で、昔のミスはきれいに忘れて、同じ間違いを繰り返した。
路線変更で、手足を取り替えればまだごまかせたかもしれない。
なんと、桐山さんは頭を付けるところに足をつけてしまった。
法話が「わからない」と言われると、カッとなって、
信者たちこそが馬鹿者だと、矛盾だらけの説明を繰り返し、
文章にまでしてしまった。
阿含宗の三身論はもう回復不能、ご臨終です。

49名無し :03/04/06 18:15
ここを見て退会し、一年半くらいになります。
最近父が末期ガンで亡くなりました。
先日、たまたま以前の私の導きの親から電話がかかってきました。
阿含宗を辞めて、その後の近況が聞きたかったとのこと。
話のついでに身内に不幸があったことを話すと、
それは家運衰退の因縁で、またあなたが阿含宗に戻らないと家族がもっと不幸になる、
阿含宗を辞めたから因縁の戻りがきた、
ガンで亡くなるような人は霊障のホトケになって、
一族みんなに障り、ますます不幸になる、
家族の代表として、すぐ再入行の手続きを取って、
解脱供養を出し、護摩木に成仏供養と書きなさい、言われてしましました。
もうこの段階で、すっかり不快になり、人の不幸をネタに
無神経に勧誘をする阿含宗という団体を本当に腹立たしく思いました。
静かに死者を悼む態度を見せることすらできないのでしょうか。

50名無し :03/04/06 18:16
(続き)
私はここで学んだこと、つまり阿含宗でやっていることは
根本仏教でも何でもなく、お釈迦様は先祖供養や護摩焚きを否定したこと、
煩悩滅却、自己対峙を説いたお釈迦様が、何で護摩木に願い事を書いて
信者の都合のよい願い事なんかを叶えるか、阿含宗はお釈迦様の名を利用した
単なる俗な新興宗教団体にすぎないと言いました。
導きの親は、桐山猊下の批判や悪口については一切知りたいとも思わないし
話したいとも思わない、そういう単なる噂や悪口を鵜呑みにして
尊い仏縁を自分から切るなんて何て不幸で愚かなことか、
境涯がますます悪くなって墜ちていくなんてお気の毒ですね、
私はあなたに良かれと思って誘っている、猊下に素直について従うことこそ
お釈迦様について行くことなのだとまくし立てました。
いくら話しても、この人とは平行線なので、頃合いで電話を切りましたが、
しみじみ、阿含宗の会員って何て傲慢なのだろうかとため息が出てしまいました。
人の身内の不幸を餌に、霊障や悪因縁で人を脅し、入会に勧誘することが
ミホトケの道なんだそうです。
こういうのを世間じゃ霊感商法というのですが、阿含宗に目を曇らされていると
自分たちのやっていることは、あくまで正法に叶った行為なのだと自信を持つ。
世間の非常識が、阿含宗では奨励されるのかと思うと虫ずが走ります。
まだ会員の方でここを読んでいる方たちは、
ちょっと自分たちのやっていることを考えてみて下さい。
あなた方の「良かれ」が、どれほど人(死者も含めて)を愚弄し、侮辱しているかを。


51名無しさん@3周年 :03/04/06 18:25
↑みんながそうじゃないよ

52ユビキタス@花見よりお帰り :03/04/06 18:41
話を整理します。
実在の仏は釈迦のみという桐山の絶対主張に対して、準胝という観音をも
未だに本尊の一部?にしている。
準胝が観音部であれ仏部であれ、もともと釈迦仏教にはないものです。
大乗が他宗教から取り入れた。
観音はもとはイランあたりに発生した神ではないかと学問的に考察され
桐山もそういう学説をもとにヒンズー教から来た神と推定しています。
(般若心経瞑想法参照)
準胝もその名のもとはヒンズー教です。
「取り入れた」と言ってもそれは「創造」の仏でなく霊感による「感得」
の仏とのことです。(同書)
つづく

53ユビキタス :03/04/06 18:54
「感得」が単なるデンパでなければ、それは何らか実在するモノと
なりましょう。
それは仏か?不思議な力をもった神霊か?
実在の仏は釈迦しかいないとゲイカが力説するのは述べたとおり。
では神霊ということになるのだが、準胝観音は何と因縁解脱を説く(と言う)。
解脱してない神には為し得ない話です。
ヒンズーの神、観音、準胝はいつ解脱したか?
そこでよクンが出してきたのが三身即一論です。
いい視点なんだからそれで私が納得するよう説明してみてください。
新三身論も応身は準胝なのだから。

54ユビキタス :03/04/06 19:01
オン シャレイ シュレイ ジュンテイ ソワカ
ご存じ準胝真言です。
この呪文をなぜ唱えるか?
因縁解脱の力を頂く為と説く。
何しろ釈迦と即一の仏なんだそうですから。
そんなことも視点に三身論を大日、釈迦、準胝でよいから話してみて
ください。
ジュンテイって釈迦を示すコトバだったのかな?

55名無しさん@3周年 :03/04/06 20:36
念力の護摩・・・嘘age


56ユビキタス :03/04/06 20:54
>>49-50及び>>51
全く亡くなった方を愚弄した無恥極まりなく腹立たしい発言ですね。
その導き親は。
そしてこれは一部不心得先達の行き過ぎ発言でなく、阿含宗の教義
から見ると普通の諭しなのです。
おとうさんがガンで亡くなったのはガンの因縁によるものでしょうが
(あくまでも阿含宗の中で)、たまたま息子である49さんが退会し
因縁解脱の行をやめたから、それまで法によって切れないながらも
抑えていた家運衰退の因縁が発動し始め、ガンの因縁も連鎖で発現
したと説く。
そしてガンで死んだ人は苦しみで霊障を起こす。
(つづく)

57名無し@2周年 :03/04/06 20:55
死んだらわかるよ。心配するな。

58ユビキタス :03/04/06 21:07
ならば桐山夫人のガンによる死亡は何なのか?
20年近く死期がずれようがガン死はガン死です。
ならば堤家は「たち」というガンで苦しんだ霊障の先祖により今後
暗い不幸に見舞われることになる。
信者は供養護摩木、それも1本3千円以上の三身即一の阿弥陀如来
の護摩木がいいが、「補陀洛院釈迦尼慈空多福智光菩薩霊位霊障解脱
成仏供養」と書いて一日も早い成仏を祈ってあげなさい。
百円護摩木だと狭いスペースに書くのが大変でしょ?
私の発言が不遜であると言うのなら、49さんの導き親の諭しが不遜
でないという説明をしてください。

59ユビキタス :03/04/06 21:18
ガン等で苦しんで亡くなった人は中有に迷うなどと釈尊は説いてません。
悪いことをせず、良いことをし、常に心を清らかに保ってきた人は
ガンで苦しんで亡くなろうが、不慮の事故死で亡くなろうが
(そしてそういうことは当たり前にある)悪趣に堕ちることは無いのです。
ガンで亡くなった人が過去から現在にどれだけいるのか?
そしてその人たちは皆子孫へ不幸をもたらす元凶か?

60ヌマエビ :03/04/06 21:28
「偽の真正仏舎利」49.ありえない大菩提寺の住職

ビパシー師の師が大菩提寺の管長であったはずがないことはわかりました。
同様におかしいのは、覚え書にあるビパシー師についての記述です。
「Vipassi師は、一九七一年、釈尊成道の地ブッダガヤーの大菩提寺(Mahabodhi
Temple)の住職であった。」

普通、住職とは寺を実質的に運営するトップの僧侶のことです。
しかし、すでに述べたように、大菩提寺は委員会が運営するものであって、日本
の寺のように住職が運営するものではありません。
大菩提寺の住職というのなら、それに相当する職は委員長か委員ということにな
ります。
しかし、1971年当時の委員にはビパシーという名前は見あたりません。
あるはずもありません。
なぜなら、すでに述べたように委員はすべてインド人と決められているからです。
スリランカ人のビパシー師が大菩提寺の住職を名乗るほどの地位にいられたはず
はないのです。

由来書のビパシー師の肩書きを直訳すれば、
「最高位大僧正、ブッダガヤ、ウィハラヤ[1971]」
とあります。
これだけでは、彼の師と同様に、ビパシー師が1971年のブッダガヤにいたスリ
ランカ人僧侶としては最高位であったと述べているにすぎません。
桐山氏はビパシー師が大菩提寺の住職であり、その師は管長だったという嘘の権
威を使い、仏舎利が本物であるかのように印象付けたつもりだったのでしょう。

61ユビキタス :03/04/06 21:36
観音の素性と本尊釈迦仏との関係についての伝法会における質疑は
これを出した当時「今後の実践活動に関わる内容でなく、頭デッカチの
つまらん質問出したかな?」と
答えてもらえなかった後、気恥ずかしく思いました。
信者はこうしてゲイカに喜んでもらえるようなおべんちゃらの質問、
発言を無意識的に考える習性を持つ程、自己洗脳をかけてしまっています。
今回過去の質問書いてみて、まんざらつまらない質問でもなく、結構
核心をついていることを再発見しました。
信者はちょっとしたつまらないと思える疑問でも書いてみることです。

62:03/04/06 23:13
>>49 名無しさん
こういうお話を伺うと、
会員として身の縮む思いがし、
いたたまれません。
本来人を幸せに導いてこその梵行。
形式にとらわれた布教活動が
いかに無益に人を怯えさせ、傷つけるかを
思い知らされる気持ちがします。
本当に申し訳ありません。
お父上のご冥福を心よりお祈りいたします。




63名無しさん@3周年 :03/04/07 00:21
>>57 名無し@2周年 :03/04/06 20:55
>死んだらわかるよ。心配するな。

死んだら驚いた・・・丹波哲郎製作の霊界映画のキャッチコピー(藁

64破滅のカルマ :03/04/07 00:27
ゲーカは不成仏霊とは言葉の通じない存在だと言ってたが
それに漢字の戒名を付けてどうすんだ?
笑止。

65名無しさん@3周年 :03/04/07 00:34
コンクリート殺人のスレから帰ってきますた。
ここは,平和でよいなー。

66名無しさん@3周年 :03/04/07 00:38
>>64
成仏したら漢字わかるんじゃないか?

67:03/04/07 01:20
>>45 さんこんばんは
> これを説明するために、よさんに17の三身論を書いてみなさいと言ったのです。

オイラの自己流三身論を披露させていただきます。


■短い説明

密教(真言系・天台系)では
一般的に大日如来、釈迦如来などを
併せてお祀りしてあり、
釈迦如来の本体は大日如来である
などと説明されることが多い。

要するに

大日如来は悟りの実体(解脱の体現)
すなわち宇宙(なにもかも)
これを法身(ほっしん)と呼ぶ

釈迦如来は人間と悟りを結ぶもの(解脱の動機)
すなわち教祖
これを報身(ほうじん)と呼ぶ

準胝観音は悟りへの道の守護者(解脱への案内)
行者の周囲に発生する様々な事物
これを応身(おうじん)と呼ぶ

(応身の部分は一般的な密教教義であるかわからない)

68:03/04/07 01:22
>>45 さんへ つづきです

■長い説明
ここでは短い版で既出の事項は省略します。
そもそも既存の仏教に三身論なる教義が存在するのかどうか
オイラは知りません。
しかし、キリスト教にはよく似た教義がある。

三位一体(トリニティー)です。
「父と子と聖霊の御名によって・・」なんて
キリスト教のお祈りでよく聞くでしょ。

父=神(ヤーウェ)
子=イエスキリスト
聖霊=霊的な存在

69:03/04/07 01:23
>>45 さんへ つづきです

1.法身
モーゼが出会ったとされる神(ヤーウェ)は
自らを「在りてあるもの」であると示したという。
宇宙に遍在する存在、時空及び自然法則そのものが
神であるとするならば、人はただそれに含まれる存在にすぎない。
神と相対するという試みは、目前の現実を
あるがままに受け入れるということに他なりません。

つまり自然信仰です。

これが父=ヤーウェであり、
阿含宗三身論では法身にあたります。

70夜美 :03/04/07 01:25
宗の教の作り方だろう??

佛告摩訶男。若優婆塞有信無戒。是則不具。1信
當勤方便具足淨戒具足信戒。2戒
而不施者是則不具。以不具故精勤方便。修習布施。3施
令其具足滿信戒施滿。
不能隨時往詣沙門聽受正法。是則不具。4聞
以不具故精勤方便。隨時往詣塔寺見諸沙門。
不一心聽受正法。是不具足。信戒施聞修習滿足。5受持
聞已不持。是不具足。以不具足故精勤方便。
隨時往詣沙門專心聽法。聞則能持。
不能觀察諸法深義。是不具足。不具足故精勤方便。6観察
信戒施聞。聞則能持。持已觀察甚深妙義。
而不隨順知法次法向。是則不具。7法次8法向
以不具故精勤方便。信戒施聞。受持觀察了達深義。
隨順行法次法向。摩訶男。

若優婆塞成就十六法者。是名優婆塞自安安他。
何等爲十六。摩訶男。若優婆塞具足正信。
建立他人。自持淨戒。亦以淨戒建立他人。
自行布施。教人行施。自詣塔寺見諸沙門。
亦教人往見諸沙門。自專聽法亦教人聽。
自受持法。教人受持。自觀察義教人觀察。
自知深義隨順修行法次法向。

(なにやってんだか。ほんとう。)???(他意はないでぇ。。。と考えるのだった。)

71:03/04/07 01:31
>>45 さんへ つづきです

2.報身
ユダヤ・イスラム・キリスト教に於いては
アブラハム・洗礼者ヨハネ・イエス・ムハンマドなどは
預言者と呼ばれています。
余談ですが
キリスト教とはイエスが救世主(メシア)と呼ばれる特別な
存在であるという信仰をもつ人々の集団で、
イエスは布教者の一人にすぎないとするユダヤ教との
見解の相違から別の宗教になった訳です。

預言者とは仏教のひとにはなじみの薄い言葉かもしれませんが
要するに神様に代わって語る人間。 神様のスピーカーです。
前スレに於いてのkotaroさんの叔父様のような方がそんな感じです。

つまり教祖イエスであり
仏教に於いてはお釈迦様であり。
阿含宗三身論では報身の仏なんていい方もします。

72:03/04/07 01:36
>>45 さんへ つづきです

3.応身

さて、
目に見えない存在が、現世に大きな(或いは支配的な)影響力を
行使しているとするのがあらゆる宗教の立場なので、
神仏の意思を実行に移す、
より実体に近い存在があると考えられています。

それがキリスト教に於いては聖霊と呼ばれ、仏教に於いては
観世音であったり、その他の仏菩薩であったりするわけですね。
(その人が何をソレダと思うかは踏み込めない領域でしょ)
阿含宗に於いては当時それが準胝観音だったわけですが
俗に三十三変化身と呼ばれているように、様々な事物に姿を変えて
行者を諭したり、守ったりするわけで、
例えばおとといは、
みのもんたの姿を借りて健康アドバイスをしてくれたり
今日はかみさんの姿を借りて
2ちゃんねるの警告をしてくれたりとか(藁
まあそういう捉えかたです。

で、そういうのはキリスト教では聖霊の導きとかいうわけで、
これを応身とよんでいます。

73:03/04/07 01:41
>>45 さんへ つづきです

まあ阿含宗の場合、三身論の後があるわけですが、それについては
たしかに独特のものがあると思いますのでここでは触れないことに
します。

以上が「よ」の自己流三身論です。
デンパになっちゃってたらコメンナサイ

PS
初めてユビくんのハンドルネームを見たときは
ユビキタス(遍在)=神様?
とは大きくでたもんだなと思ったもんです(藁
まあ単純にちっちゃい端末を持ち歩いていますよ
ってな意味なんでしょうけどね。

長レスゴメソ

74名無しさん@3周年 :03/04/07 04:39
東大法学部中退の毒舌家として有名だった
あの人はきっと米共和党と日本自由民主党
への抗議の意をこめて、或いはこのイカレた
時代に愛想を尽かしてこの世を去って
行かれたんでしょう。
天本英世さんの生前の功績を称え、
ここに弔意を示します。
恥を知れ恥を。


75ユビキタス :03/04/07 08:11
>>62 よさん
同じ会員として身の縮む思いを感じる良心と知性があることは評価
いたします。
しかし「形式にとらわれた布教」という表現にまだ教団・教義疑惑
までいかず擁護の気持ちが残っていることが認められます。
先に述べたようにこの導き親の指導内容は阿含宗教学に沿ったもので
導き親は決して形式的でなく、阿含宗教学を心から信じ、誠意をこめて
49さんを諭しているつもりなのです。
また形式と言うのなら親御さんが亡くなってすぐのところに
あからさまにホンネはまずいという気持ちが見てとれます。
批判すべきは元の教学です。

76ユビキタス :03/04/07 08:30
>>67-69,>>71-73 よさん
よくぞ三身論を展開しました。
ひょっとして沈黙されることも想定してましたが、お世辞抜き、皮肉、
イヤミでも何でもなく敬意を表したいです。
桐山三身論の内容も概ね正しい。
真理、法則の本体としての法身大日。
その真理を修行の報いとして体現した報身釈迦。
我々の苦悩を解決する呼びかけに応じて現れる応化身準胝。
これを書いた努力に応えていずれ新三身論も示されるでしょうし、
また示します。
すると貴方が決して丸暗記でなく自分の頭で理解した論とかなり違う
視点、展開を自分で発見するでしょう。

77ユビキタス :03/04/07 08:40
もちろんよさんの示した桐山旧?三身論もいくつかの点で反駁できます。
しかしそれは45さんがお昼にでも時間があれば示されると思います
ので譲り、追加(同じ内容だと思いますが)することあれば私は
夜にでも書きます。
応身の仏が問題ですね。
よさんのみのもんた健康講座や観音の三十三身を以て語る応身論は
古く「幸福への原理」に遡るもので、復刻版が出てるとはいえ、
最近の会員では思いつかない発想で会員歴の古さがしのばれます。

78ユビキタス :03/04/07 08:51
ちなみに「幸福への原理」でも三身論が示されてますね。
法身が宇宙の真理、法則そのもの。
報身がそれを生成発展させる働きをするアバロキティシュバラ(観音)。
応身がその時代時代に我々の境遇、条件に応じて現れる釈迦やキリスト、
あるいはみのもんたの番組を通じて伝わってくる健康保持などの情報。
この視点でもう一度阿含宗の信仰してる準胝を眺め、その信仰活動
実践内容、方式を再検討してみてください。

79名無しさん@3周年 :03/04/07 10:54
おいもう35かよ
ご長寿スレだなあ

80名無しさん@3周年 :03/04/07 12:22
>62 :よ :03/04/06 23:13
>形式にとらわれた布教活動が

何度言われても、よさんには自覚がないのですね。
62であなたは善意で謝罪しているのかもしれない。
どういう立場で謝罪しているのかは問わないとしても、
善意に見えるその態度の背後にある自分の心にまだ気が付かないようだ。
62で書いていることを一言で言えば、
「桐山さんは悪くない。悪いは49さんの導きの親だ。」ということですよね。
導きの親を悪者にして謝罪してみせて、
実は、桐山さんに批判が及ばないように必死に擁護している。
信者の心には、絶対に桐山さんを批判しないというタブーが働いており、
これこそが自己洗脳なのだと前に言われたのを忘れましたか。
62のあなたの心底の目的は謝罪ではなく、桐山さんの擁護です。
49さんのような話が出てくると、まるで条件反射のように62が出てくる。
よさんに自覚がないから、心底自分は善意で62の発言をしていると思っている。
違いますよ。
桐山さんを擁護しているという意味では、
むしろ49さんを愚弄していると言ってもいい。

81名無しさん@3周年 :03/04/07 12:29
>62 :よ :03/04/06 23:13

49さんの導きの親のようなことをさせているのは桐山さんです。
もちろん、よさんはそうではないと否定するでしょう。
桐山さんもよさんと同じ手法を使います。
強引な導きなどでトラブルがおきると、
自分が言ったことはきれいに忘れて、職員や先達たちを怒鳴りつけて、口を拭う。
よさんは、オウムの人殺しを教祖の麻原がやったと思いますよね。
でも、麻原はおそらく自分で直接人を殺したことはありません。
では、すべて信者の暴走であり、麻原は関係ないと言うのか。
金正日は拉致は一部の組織の暴走であり、自分は知らなかったという。
これらをよさんは信じないでしょう。
同じ事です。
桐山さんは自分では絶対に手を汚さず、汚い仕事を職員と先達にさせる。
トラブルがおきると全責任を押し付ける。
何度もそういう無責任男を地で行く光景を目撃しました。
驚くべきは信者の反応です。
桐山さんの作戦通り、すべて職員や先達たちが悪いとして、
決して、桐山さん本人に批判を向けようとしない。
よさんが62で実演してくれたとおりです。

82名無しさん@3周年 :03/04/07 12:37
>62 :よ :03/04/06 23:13

よさんは自分の立場をまるでわかっていないようだ。
たとえて言うなら、あなたはボッタクリ店の営業マンなのです。
道で客引きをしている。
49さんの導きの親は客の腕をつかみ、強引に店に入れようとした。
あなたは飛んでいって、あわててその客に頭を下げたのが62です。
しかし、導きの親のやり方が強引でも、あなたが礼儀正しくても、
やっていることはボッタクリ店の客引きです。
ボッタクリ店とは、阿含宗であり霊感商法、霊視商法を指している。
49さんの導きの親のどこがおかしいとあなたは思いますか。
他人の不幸につけ込み、相手の心を考えていないという点の他に、
これを霊障だ、因縁だと脅かしている。
亡くなった人を不成仏霊、霊障のホトケとして、
さらには家族に祟るから、入信しろというのを霊感商法というのです。
よさんはこれを周囲に言ったことはないのですか。
ありますよね。
ユビキタスさんをスケベオヤジと罵るのだから、
49さんの導きの親と同じ程度の口調で話しているはずだ。
同罪であり、あなたの姿なのですよ。
穏やかに言おうが、きつく言おうが、言った瞬間に霊感商法です。
よさんと導きの親は五十歩百歩です。

83名無しさん@3周年 :03/04/07 12:46
>62 :よ :03/04/06 23:13
>形式にとらわれた布教活動が

「形式に」とは何を指しているのか。
あなたのいう形式の中身とは、霊障と因縁の話ですよね。
49さんの導きの親に、
「もっと丁寧に霊障と因縁について説明をするべきだ」とあなたは言っている。
それを形式という言葉でたくみに逃げたつもりです。
「逃げるなどと、誤解だ」というのなら、もっと重症です。
意識的にごまかしたのなら、自分のやっている宗教犯罪に自覚がある。
しかし、無意識にやったのなら、自覚すらなく霊感商法をしていることになる。
ここで書かれた批判が違うというのなら、もう一度49さんに具体的に、
よさんが何に対して謝罪したのか、述べてみてください。
「導きの親があなたの心も考えずに、
因縁や霊障を説いたことは間違いです。
これらは根拠ない霊的な脅かしであり、撤回し、謝罪します。」と
書いてごらんなさい。
しかし、阿含宗の信者であるかぎり、後の方は書けないはずです。

84名無しさん@3周年 :03/04/07 12:50
>62 :よ :03/04/06 23:13

よさんは一見49さんに謝罪したかのようにしている。
だが、実際には、霊障と因縁の内容自体は正しいと思っていますよね。
それって、49さんに対する更なる侮辱ではありませんか。
表面だけは謝ってみせているが、内容においては正しいと言っている。
49さんは、導きの親の無神経さだけでなく、
霊障や因縁で人を脅かす阿含宗の教えそのものに怒っている。
ところが、よさんは前者は謝罪しているが、後者は巧みに逃げている。
前者の謝罪で、後者をごまかしたと言ってもいい。
逆にいうと、因縁と霊障については49さんが間違っていると言っている。
よさんの言っていることはそういうことですよね。
謝罪したように見せかけながら、さらに相手を侮辱した。
そういうのをセカンド・レイプというのです。

85名無しさん@3周年 :03/04/07 12:57
>62 :よ :03/04/06 23:13

62はここでも通用しないし、阿含宗でも通用しない。
なぜなら、強引でも何でもいいから、人と金を連れてこいというのが
桐山さんの本音であり、絶対的な指示だからです。
最近で言えば、13運動など典型です。
中身ではなく仏舎利尊の数を桐山さんは要求している。
数字を上げなければ、桐山さんの機嫌は悪い。
職員も先達も数をそろえるのに必死です。
そこに、49さんの導きの親が、手段はともあれ一人導いたのと、
一人も導いてこれなかったよさんとどちらを重宝するか。
信者や一般から苦情など出ても、とにかく入行者がほしい。
入信した人が来月やめてしまっても、誰も気にしない。
手段などどうでもいいから今月の入行者の数を稼ぐ、これが至上命令です。
これを知らないとすれば、よほどあなたは田舎の道場で、
お参りするだけで、梵行などやったこともない信者ということになる。
桐山さんは「おれは人と金がほしい」とはっきり言ったことが何度かある。
こういう意味では、49さんの導きの親こそが桐山さんの正しい信者で、
これを代わりに謝罪したよさんはそうではないことになる。

86名無しさん@3周年 :03/04/07 13:03
>62 :よ :03/04/06 23:13

よさんに期待するとすれば、49さんの話を読んで、
あなたが導きの親の話し方はひどいと感じた点です。
しかし、間違いなく、あなたも同じように他人に話しています。
よさんは導きの親のようなことはしないと思っている。
いいえ、あれはあなたの姿であり、普通の信者の姿です。
導きの親の話した内容は阿含宗においては正しい。
この人は阿含宗においては間違ったことは話していない。
信者の立場からみれば、49さんは仏の道からはずれており、
地獄への道を歩いているのだから、
時には不動明王の境地で厳しい言葉を投げて、
仏道に戻るように説得するのは当たり前です。
霊障と因縁で苦しんでいる者に叱咤することは、
桐山さんの教えを信じている者なら当然するべきことです。
ところが、これを第三者の立場でよさんが読んだら、
代わりに謝罪してしまった。
あなたは49さんの導きの親の言動はとんでもないと判断した。
しかし、導きの親の姿はあなた自身の姿です。
他人からみたら、よさんもこの導きの親のように見える。
49さんのおかげで、一瞬だが、あなたは自分の姿を外から見たのです。
その姿の浅ましさに思わず代わりに謝ってしまった。
自己洗脳であれ、詭弁であれ、あなたの良心がまだ生きていると信じたい。
ロムしている信者さんたちも同じです。
49さんの導きの親の餓鬼の姿は、あなた自身の姿だ。
というのは、かつての自分の姿だから、早く気が付きなさいと言っているのです。

87kotaro :03/04/07 13:43
精神科医が治せない患者を、
どうして、桐山猊下に治せ
るでしょうか。
桐山猊下に治せるなら、
精神科医にも治せる。
其の理由は、精神科医が、
LSDに似た精神に作用する
科学薬品を使用出来るからです。
祈りとか、祈祷にのみ制限される
宗教家は、存在できなくなる。

88kotaro :03/04/07 13:44
続き
漢方が見直される様に、
アマゾン流域の呪い師
も見直されている。
其れは、彼らが使用する
薬草の多くが、未知なる成分が
含まれている事が判ってきたから。

89kotaro :03/04/07 13:48
続き
医者が宗教家になるか、
宗教家が、医者になるか。
薬物を使用しても良い宗教家が
出現すれば、千座行を経なく
ても聖者に会えるかも知れない。

90kotaro :03/04/07 14:12
859 :名無しさん@3周年様へ
>>自酔やkotaroなら知性が低い
から、ただのデンパだと気が付く。
言論の自由ですから、発言は自由です。
この際明白にしておきたい事が有ります。
それは、私自身神霊現象(神をお
呼びする事)は、失礼なきよう
礼儀に気を付けていると言う事です。
誰でも出来る事ではありません。
又、頼まれて出来る仕事でもありません。

91kotaro :03/04/07 14:17
続き 此処が、仏教系の欄であるから、
そうした神をお呼びする事の
大変さを知らない人が多いから、
そう言う結論に成るのだと思います。
人間の能力を凌駕した霊的パワーの
持主に出会えば、先ず、己の野望を
満たしたいと思うでしょう。
然し、悪魔の神でなければ、
そうした事は叶えてはくれません。
先ずは、礼儀作法です。

92kotaro :03/04/07 14:24
続き
そうした修行を三十五年以上
続けています。ですから、
桐山猊下の御苦労と私見(桐山猊下
の独り言)が分かります。多分、
阿含経とは、関係ないでしょう。
そう言う意味で、皆様は、騙され
ています。然し、現代人に分かる
ように言うと、桐山猊下の説明
以外に方法は無いでしょう。

93kotaro :03/04/07 14:32
続き
此れは、私見ですが、
どうも、日本は、神が尊ばれたり、
仏様が尊ばれたり、交互になる。
明治維新の時は、神が尊ばれた。
それ故、神道系の宗教が栄え、
敗戦後は、仏教系の宗教が栄えた。
桐山猊下は、神道系の教祖に成る
べき人材であったと思う。
信者は、降臨とか、霊的現象を知らない。


94kotaro :03/04/07 14:40
続き
神は、融通無碍ですから、
自分の子供であれば、
何でも与えたいと思う。
然し、『神の思し召しのままに』
と、神を信じる人は言う。
素直ではない。何をくれ、
かにをくれと祈るのが、正しい。
他人には、そう思われるでしょう。
思慮深き神は、全ての事を計りたもう。

95kotaro :03/04/07 14:46
続き
敗戦後日本は、憲法により現人神
天皇は否定されましたが、神社の
神が否定された訳では有りません。
昨今のイラクが、アメリカに破れ、
「アラー」は、居なかったと思うか、
耐えがたきを耐え、忍びが
たきを忍び、アメリカが滅びる
その日まで待つかどうか。

96ユビキタス :03/04/07 15:09
3時休みだにゃ。
やはり桐山&よさん三身論に対する反論は結果上仕事が終ってから
私の方が先に書くことになると思います。
結構なことで真打ち登場の前に私なりに前座を濁したいと思います。
擁護派の批判はこれで結構ラクではありません。
一見擁護側にいる時の方が矛盾だらけの桐山教学を取り繕うのだから
大変なようですが、実際は桐山の受け売りを書いていただけなのは
皆さんご存じでしょう。
批判側となると全部自分の言葉で語るので、もともとよくもない頭を
フルに使います。
実はこれが自己洗脳を解くリハビリに役に立ってます。

97kotaro :03/04/07 15:39
続き
桐山猊下は、すさのおの尊の
生まれ変わりとお聞きした。
この線で、行く事は、出来
なかったのでしょうか。
成仏法も,何々祈願も
どう見ても、お釈迦様の
起源には程遠い。無から有を生ず。
イラクと戦争し巨万の宝石油を得る。
此れと同じで、神との関係と思う。

98kotaro :03/04/07 15:46
続き 他国を侵略する時代、明治
・大正昭和初期に、神がもてはや
され、今は、足るを知る仏教の
時代やはり、宗教は、人が作る
物だと思います。アメリカも、
何時までも侵略を続けられな
いでしょう。日本の江戸時代
の様な、リサイクルが、尊重される
時代が来るのではないでしょうか。

99夜美 :03/04/07 18:36
何分、古〜いことなんでぇ。
信士でなくて、菩薩大霊神だったか、菩薩霊神だったかぁ?
宗報での、第一番目を探せば、記事となってるでしょうけど・・・
(ぐッ・・・覚えが、正常ならばだが。。。そして、論理的なチェーンは可なのか?)


100ミツル :03/04/07 19:12
>>81名無しさん@3周年
>桐山さんは自分では絶対に手を汚さず、汚い仕事を職員と先達にさせる。
>トラブルがおきると全責任を押し付ける。
>何度もそういう無責任男を地で行く光景を目撃しました。

驚きましたね。私は以前信者だった者ですが下っ端だったせいで
桐山さんのそういう姿を直接目にする機会がありませんでした(残念!)
どんなだったんでしょうね。ああ、知りたい。

101名無しさん@3周年 :03/04/07 19:32
あごん宗の信者さんは今回のイラク戦争は賛戦ですか?
反戦ですか?

102名無しさん@3周年 :03/04/07 19:50
>kotaroさん
あなたのいう霊が神であるという
証拠を教えて下さい。
その霊が神だと言ってるからとか?

103名無しさん@3周年 :03/04/07 20:09
それでは桐山三身論の批判に入ります。
そんなに詳しい密教の専門知識など要らないのです。
桐山の説いている矛盾を指摘するだけです。
まず法身大日ですが、これは真言密教そのものの考えです。宇宙の真理の本体を
大日と捉える。釈迦の悟った真理の法の本体は大日という考えです。
真言密教は大日如来に重点が置かれ、天台密教では釈迦如来に重点が置かれる
のだそうですが、とにかく大日と釈迦の関係は同じです。
ところが桐山は阿含宗を立宗してから密教の大日如来の実在を否定した。
理論上の仏、概念上の仏、もっと忌憚なく言わせてもらえば空想の仏なんだ
と酷評しました。
宇宙の真理の本体と言おうが何と言おうが、そんな人格を持った仏は実在しない、
空想の仏に何の力があろうか?と断言しました。
ところがそう言った口の乾かぬ先から、法身大日を担ぎ出しました。。。
しかも宇宙の真理、釈迦の悟った真理そのものなんだというスタンスではなく
なんと星まつりの護摩の炎の中に現形してしまいました。
形まで示してます。五智の宝冠までかぶって。
言葉までしゃべります。「我は応供の仏なり。供養に応えて功徳を授けるぞ」
大日ちゃんは他の2仏と組んで人格を示したのですね。
図像に描かれた哲学的象徴としての曼荼羅よりも始末が終えん。

104ユビキタス :03/04/07 20:30
応身の仏、準胝如来。
よさんは応身仏を観音とし、それを三十三の変化身をもって我々の前に
現れて教えを示してくれる存在としましたが、桐山が昭和54年に現形
した応供の如来を三身即一の如来として、どれも如来を使っています。
準胝も観音としての働きも認めながらも如来部に入れてます。
これは先に述べたように観音と見るのは日本の真言宗だけで、
七倶胝仏母として仏部に所属します。
桐山によりますと、因縁解脱を説く密教の仏です。根拠は名前にあり
ジュンテイの元の名はチュンデイと言い、妙清浄と訳します。
真言はオン シャレイ シュレイ ジュンテイ ソワカ。
清浄なる頭頂尊よ、幸いあれ
とか言う意味です。
これをひたすらお唱えして因縁解脱の力を戴く。

105ユビキタス :03/04/07 20:49
で、この準胝尊もまた架空の仏と言わざるを得ません。
桐山は常々説きます。阿弥陀だの不動だのそんな仏が宇宙のどこにおる?
このジュンテイにしても同じです。歴史上ジュンテイだかチュンデイだか
そんな仏が実在したことはない。そうでしょう?
ところがヒンズー教にはそういう偶像神がいる。チャンディだったか
チュンディだったかどちらが正しかったかわかりませんが、そのように
学説は唱えております。
後期大乗の密教興隆の際、ヒンズーの偶像神を持ってきて、後期大乗仏教的
な性格を持たせて創作した。
つまり釈尊入滅後、後世に誕生した仏です。
もし、釈迦在世時に存在していたのならチュンディの名が出てくるはずです。
なにしろチュンディは呪文だろうがなんだろうが、シャカのお説きになる(?)
因縁解脱を司るなんかですから。
では後期に創ったとして、なんでヒンズーの偶像神の名前だけ借りてきた
に過ぎない偶像のまた偶像が突然シャカの成仏法を身につけて、実在しちゃうの?
いつなったの?本体は何なの?と質問している。

106名無しさん@3周年 :03/04/07 21:03
>105
そういう問題じゃないだろう
成仏法を身につけた導師が祈り出す仏は
実際に力を持った存在
本当かどうかは別にして、これが
「変身の原理」いらいの桐山の主張なんだよ
わかっていないな、あんたは・・・。

107ユビキタス :03/04/07 21:03
本体は釈迦なんじゃよ。結局大日も準胝も釈迦のことなんじゃよ
と言いたいのでしょうか?
つまり準胝と説くは本家釈迦に帰らすための方便なんじゃよ、ともし
そう説くのなら、釈迦が表に出てきた時点で準胝はお役御免なわけです。
依然としてジュンテイがのさばっている。
そうすると釈迦のなにかの一部、釈迦の教法の一部と言うことになる。
妙清浄=因縁解脱の誓願?
そんな誰か人間が考えた誓願を設定しただけで釈迦の一部になるのだったら
なんでもよい。
石ころ如来でもパンツ如来でも名前などなんでもよく誓願さえもっていれば
よいということになる。
力は?因縁解脱の摩訶不思議な力を持つ存在がいらっしゃるとして、
そいつはいったいなんなんだ?釈迦とどおゆう関係がある奴、あった奴
なんだ?
真言そのものにそういう力があるのなら、チュンディ、チュンディ・・・
妙清浄、妙清浄・・・・って言い続けていると、清浄になっちゃって
因縁も切れちゃうのか?
心を清らかに保てと説いた釈迦はそんな阿呆な呪文を説いたのか?
どうだっチュンデイ?(苦)&(寒の戻り)

108ユビキタス :03/04/07 21:13
>>106
わかってないのはあんたなんだな。
ゲイカは成仏法を体得した。そして成仏法を体得した導師が祈る
南無阿弥陀仏はシャカの南無阿弥陀仏になり、シャカの成仏法が
阿弥陀如来にまでなってしまうのだ・・・とまでは説いたのだが、
法爾無作の仏まで創ったとは言わない。
そして昭和54年に炎の中に現形した三身即一の如来は法爾無作の
仏であらせられるそうである。はっきりそう言っている。
法爾無作の仏はあくまでも仏の意志で現れた仏で、人間の作為など
微塵もない、一つの世に一体しか現れない仏なのであるぞよ。
桐山ゲイカと言えども法爾無作のホトケだけは創作できないのじゃ。

109名無しさん@3周年 :03/04/07 21:16
成仏法を体得した坊さんならば「南無阿弥陀仏」でも
いいといっていたな。
準てい尊を出しているのは、自分が救われた最初の
きっかけの仏で縁が深いのと、初心者にとっつきやすいからだろう。
真言行とかはじめると、それがすべてだとすぐ勘違いする
奴とかいるけど、こんなのは行の一つにすぎないし
信者じゃなくても一般にも広めていこうという動きもある
パンツ如来だとかアホいっているのがいるが
縁の深い信仰の一つの流れというものがあるんだよね
そういうことを分からない即物的なものの見方しかできない
人にはダメだろう。


110ユビキタス :03/04/07 21:22
で、その法爾無作の仏(横レスありがとう、貴重なキーワードを思い出した)
である筈の仏が、実際は密教の創作の仏、ヒンズーから名前もらった
偶像神を包括してしまうんだな。
これなら密教は正しいと言ってるようなものじゃないか?そんなホトケが
現形するのなら。なんで桐山は批判する?
真なる釈迦がいるからだ!と言うか?この頃シンセイ仏舎利は来てない
はずなんだが。
成仏法を復活させ、阿含宗を立てたから?
ではその証明に現れた法爾無作の仏は阿含経も阿含宗の説く教義も
否定しに現れたということになる。
なぜなら、否定したばかりの密教と偶像の姿を以て現れたのだから。

111名無しさん@3周年 :03/04/07 21:24
>108
あなたがわかってないじゃん(笑)。
法に無さの仏のことじゃなくて
準てい尊に文句いっているんだろ
法に無さの仏に真言なんてあるかよ
勤行作法としや祈るとき真言あげたりするのには
清浄を祈る準てい真言は最適でしょう。


112ユビキタス :03/04/07 21:27
>>109
流れじゃないんだよ。ゲイカの個人的信仰と関係ない法爾無作の仏
なんだよ。
そしてそれは行の途中の段階ではなく究極のそれなんだよ。
それが法爾無作の仏だと言うのだよ。ゲイカがね。

113名無しさん@3周年 :03/04/07 21:30
密教は間違いとは言っていません
形骸化された部分が多いとは言っていますが
基礎的な修行させるには最適とさえ言っております、はい
姿をあらわすのはわかりやすくさせるための配慮でしょ
仏様の慈悲」です。
あなたのようにバイブレーションとかではわからない人
のためなのです。もっとも、根性の曲がった人には
どんなことをもって表しても貶すだけみたいですけど(W)。

114ユビキタス :03/04/07 21:33
>>111
いいかい?法爾無作の仏は三身即一の如来として現れたのだよ。
その如来とは大日、釈迦、準胝の三如来なんだよ。
だから準胝尊にケチつけるのは法爾無作の仏に文句つけたことになるのだよ。
桐山は大日にケチつけてるが。。。
で、大日に変わってまた新しい如来を三身即一に入れちゃったんだよな。
これ聞くともうムチャクチャ。
次から新三身論の話に移ります。

115名無しさん@3周年 :03/04/07 21:51
unchi
impo
kuso


116ユビキタス :03/04/07 21:52
新三身論(平成9年あたりの法話)

法身:釈迦如来
報身:阿弥陀如来
応身:準胝如来

「幸福への原理」から釈迦も応身→報身→法身とコロコロ変わるね。
仏舎利宝珠尊和讃に変化法身釈迦如来ってあるでしょ?仏舎利のこと。
アレですね。本体は釈迦の成仏法なんだから釈迦如来を法身にした
のでしょう。
なんでアミダが出てくる?根拠は準胝観音経。
「若し我れ誓願大悲の裡一人として、二世の願を成ぜずんば・・・・」
の二世。現世と来世。
現当二世の因縁を切るのが準胝如来。そもそも二世にわたって来世まで
面倒見てくれるホトケサマは阿弥陀如来。
だから準胝は阿弥陀も包括すると言うか、阿弥陀が本体とか、もう訳の
わからんこと言っとったぞ。
しかも、だ。この阿弥陀は実は薬師如来でもなんでもよいのだが、
阿含宗では阿弥陀如来とすると言い切った!
あれだけ架空、偶像と言い、馬鹿にしてた阿弥陀や薬師がついに
三身即一の法爾無作の仏に昇格じゃ。
その場その場で適当なハナシ創ってるのがわかるでしょ?
よさん。貴方が言っていた三身論でこの新三身論説明してみてくれ!

117ユビキタス :03/04/07 22:17
昨年の12月の法話ではまたまたおかしなこと言っていたなあ。
「普門品の観世音は準胝観音ではないか?『侍多千億仏 発大清浄願』
(多千億の仏に侍え、大清浄の願を発したまへり)の清浄は準胝を指す
のでは?阿含宗は準胝観音と断定する!」
(翌日の宗務局職員からの質問状)
「『霊障を解く』では聖教新聞に対する反論として普門品に説く観音は
準胝観音ではないと仰ってますが、どちらなんでしょう?」
「・・・・・弱ったね(笑)。訂正する。普門品の観音は準胝観音ではない。
いやぁ、管長でも間違えることはあるんだよ」
(間違いをきちんと認める柔軟な頭の持ち主であることを演出してゴマカス)
そして、準胝如来は天台密教で言う正法明如来(しょうぼうみょうにょらい)
であると断定。正法明如来はずっと昔に修行して仏となった御方で、
準胝とは衆生の願に応じて現れた仮の変化身の名とか言ってました。
観音=菩薩では成仏してなく、因縁解脱を説けるわけがない。
だから正法明如来という如来でなければならない。
と、言ってました。
最後に実はその正法明如来とはお釈迦様その人のことなのだと説けば
話にオチがつき、それまでのい教義と矛盾しない(?)と思ったのだが、
それすら言及されませんでしたね。
当時、当スレで擁護派として批判側とやりあっていた私だけど、本当に桐山管長
もモウロクしちゃったのかな?と疑わしく思いました。

118ユビキタス :03/04/07 22:23
私の三身論批判はとりあえずコンナところで。
物足りない面あり、反論の反論の余地あるかと思いますが、追加、
もっと違った観点等ありましたら、どうぞ。
私の反論も批判してください。勉強になります。
とにかく桐山論が論になってないのでそれをマトモに反論するのも
難しい。

119ユビキタス :03/04/07 22:40
ああ?ユビキタスのハンドルは前にも述べたが、「神は至る処に遍在する」
の意味じゃなくて「いつでも、どこでも、ネットにつながるユビキタス社会」
という意味の最近のIT用語からとったもの。
2ちゃんも@モード対応なんで携帯でチェックできるし、カキコだってその場
でできるから。
神という言葉を偉そうな存在ととらず、神の愛、恩寵は至るところに偏在する
ととってもいいし、または神というのを人間に宿る心という捉え方をするならば
神の心は至る処に偏在する。
まあこのハンドルはとにかくそんな大それたことぜんぜん考えてないよ。
桐山も密教から阿含宗に転身した際、阿含経に基づいて、一切の偶像崇拝を捨てる
べきだったんだけど、功徳という名のご利益を授けてくれるホーニムサの偶像なんか
創造するからおかしくなるんだよね。
法輪を象徴として、あるいは後日真正仏舎利が本当に寄贈されたとしたら、
御利益の本尊などにせず、それを釈尊の生きて法を説いた象徴として祀り、
心を清め、生活を正す実践活動を説いてこそ、阿含宗だったんだけどね。

120名無しさん@3周年 :03/04/07 22:49
全然関係無い話となりますが、桐山が伝法灌頂を受けたとされる
真言宗金剛院派というのはどういった宗派なんでしょうか?
もともと「皇道治教陰陽道高野山大祠教」という名前を見ると
戦後の新宗教と呼ばれるものの一つのようにも見受けられるの
ですが。事情通の方いらしたら、教えて下さいませ。

121ユビキタス :03/04/07 23:49
>>116の訂正
誤:現当二世
正:来当二世

122名無しさん@3周年 :03/04/07 23:57
親の心子知らず。
猊下は孤独だにゃ。


123ユビキタス :03/04/08 00:25
ああ、訂正。
桐山がハッキリ偶像崇拝否定を打ち出したのは昭和61年の
シンセイブッシャリ奉安から。
だから昭和54年のオウグの如来現形の時はもっと曖昧だった。
だからゴマカせておれた。
仏舎利が手に入るや鬼の首をとったように偶像の仏を否定、批判し始めた。
自分が7年前究極の偶像仏を創作したのも無視して。
それで訂正三身論は偶像が削られるどころか救いようのない偶像に
改悪化した。
アタマよくないな。。。

124ユビキタス :03/04/08 00:41
阿含宗開宗(明日=今日か?満25周年ですね)の時のホトケの扱いは
礼拝の対象から修行法の座までひきずりおろせだった。
それがホーニムサちゃんで礼拝供養の仏ができちゃった。
後から三供養品をもってきてなぜかこのホーニムサ君を如来に当てた。
根拠もなしに。
下根の成仏法などと言い始めた。
正像末三時などと大乗の大方等大集月蔵経の説とって。
この経典は初期大乗経典で釈迦説とは関係ありません。

125ユビキタス@マスオモード :03/04/08 01:20
諸君!神サマ仏サマおまんだらサマを拝む時代はもう終わった。
これからは仏とまつられていた修行法を実践してシャカの智慧をもの
にするのだ!
諸君!私の主張が正しいことを証明するために仏サマ自らが姿を現わせた。
礼拝供養せよ!ご利益が得られるぞ。
何しろ大日・釈迦・準胝の三位一体だから。
諸君!仏サマがその本体が宿る依り代として仏舎利となって我が教団に
来ることになった。
仏は釈迦だけであとは皆偽物じゃ!
諸君!成仏と言ったら現世成仏しかないと知れ。
準胝真言を唱えなさい。阿弥陀もいるから来世に成仏できるぞ!

126:03/04/08 02:04
>>116 ユビくん
いまの三身論は
密教教学とは別の解釈になっているわけですね。
変更された経緯をご存知ですか?


127夜美 :03/04/08 02:24
パレートの法則。これはイタリアの経済学者パレートが発見した所得分布の経験則。
全体の2割程度の高額所得者が社会全体の所得の約8割を占める.現在ではほかのさまざまな
現象にも適用できると考えられている。

一番多い仏教宗派での、人口数の2割に、その発表信者数が近づいたからじゃないかなぁ。

 約320万人*0.2=64万人 ・・・@(おそらく、320万人だったハズ。桐山氏が述べていた。)
@から内側からとして
  64万人*0.8=51.2万人・・・A
よって、

  51.2万人≒某宗教発表信者数。
 
80・20の法則とか、20・80の法則とか呼ばれてるらしい。

128名無しさん@3周年 :03/04/08 05:03
>120 :名無しさん@3周年 :03/04/07 22:49
>全然関係無い話となりますが、桐山が伝法灌頂を受けたとされる
>真言宗金剛院派というのはどういった宗派なんでしょうか?
>もともと「皇道治教陰陽道高野山大祠教」という名前を見ると
>戦後の新宗教と呼ばれるものの一つのようにも見受けられるの
>ですが。事情通の方いらしたら、教えて下さいませ。

廣野隆憲氏の阿含宗批判本「阿含宗の研究・桐山靖雄の内実」に詳しく乗っています。
大雑把に言えば「皇道治教」は宗教法人法を逆手に取った脱税宗教です。
念力の護摩は真言宗金剛院派の管長(つまり桐山の師匠)ドクトル北野氏の発案だそうです。
「阿含宗という名前にかえれば(どこの伝統仏教の)宗派からも文句が来ない」と
名前を阿含宗に変えろ、とヒントを与えたのも北野氏らしい。師が師なら弟子も弟子、と言った所です。
このように結構面白い裏話が満載なので一読をお奨めします。

129ユビキタス :03/04/08 08:13
>>126 よクン
変更の経緯ねぇ?そんな深刻なものはないよ。
準胝観音経の二世の願を話しているうちにそんなノリになったんだろう。
ホラ阿弥陀もいて来世もダイジョーブだ、皆の衆喜べといった・・・。
過去の自説忘れて平気なんです。このひとわ。
阿弥陀でなくて薬師でもいいんだとも一時は言った!
薬師はとりあえずインド産ではあるらしいのだが、謎の多い偶像仏です。
真言は
オン コロコロ センダリ マトウギ ソワカ
(おお、欣快なるかな、チャンダリー・マータンギー鬼女よ、スバーハー)
元は人を食らう鬼女信仰なんです。

130ユビキタス :03/04/08 08:42
とやと うこに もこに ちょぼに たんほに あじゃり ほじゃり しゅびち ほんぽしゃ ろろ ほすと いり みり ちしゅり ぎゃほり ぎゃは とんき せんだり もとき れいしゃ れいしゃ さばさっと さばぼやびそこ
(部分間違い、脱落あったらスマソ)
ご存じ例祭の聖典勤行に出てくる千座行時代からの観世音消伏毒害陀羅尼
です。上記の「せんだり もとき」が薬師真言の「せんだり まとうぎ」
と同じ鬼女です。
他の訳のわからん呪文も食人鬼とかドクロを頭に戴いた鬼とかいろんな
鬼さんです。
こういう雑密信仰なんです。

131ユビキタス :03/04/08 08:56
で、阿弥陀が三身仏に昇格してから供養の護摩木に「三身即一の阿弥陀如来」
って護摩木が出来た。(3千円〜10万円)
知ってるよね?
作年末に「仏母準胝如来」も仲間入りして、「愛染」「文殊」「大黒天」に「奇蹟の護摩木」
も加えて護摩木は6種類!
偶像サマのお通りだい!!

132名無しさん@3周年 :03/04/08 09:18
桐山靖雄→堤→Kです。

133たまごっち :03/04/08 09:26
126>よさんへ、
キリヤマの口からでまかせの三神諭に俺は興味はない。流れもあるので我慢をしてい
るが、それよりも よさん、あんたは、まだ先レスの質問に答えていないぜ、
49.50の投稿者に対してあんたは、しおらしくも謝罪した。導きの親の態度が
彼に対して不遜であると感じたので、謝ったのだろうが、あんたなら どうやって
彼に説明をするのだろう。あんたが導きの親になり変わって、阿含宗を支持する仲
間として、どのように 彼に説明できるのか 是非聞きたいもんだ。
あんたの出番は、このことが すんでからにしてくれ。


134kotaro :03/04/08 09:28
桐山猊下は、すさのうおの尊
の生まれ変わりと言う。
其れを阿含宗の友人から聞いた
時、驚いた。どれ位かと言えば、
玉が、上がる位。
後継者は、もう、皇族しか居ない。
其れか、桐山猊下が、再婚し男子
を世継ぎにするしかない。
阿含宗は、三度名称を変えるだろう。
神道すさのうおの尊と。

135kotaro :03/04/08 09:37
続き
仏教の(流行の)時代は終わった。
此れからは、神道の(流行の)時代だと思う。
其れは、終身雇用、年功序列が廃止された。
廃止前は、それに相応しい因果応報、
悪い事をしなければ、良い報いがある
だった。それに似合う仏教の時代も終わった。
経営者、若しくは、株主が、要らん
と言えば、翌日から路頭に迷う。
神の時代と言える。

136kotaro :03/04/08 09:43
続き
労働者は、守られていた。
マルクス主義者が、主流であった。
今は、見る影も無い。
炭鉱と製鉄と国鉄が栄えていた。
今は、外資系が、ユダヤ系が栄える。
使い捨ての時代だ。敗者は、自殺する。
それに相応しいタフな民族主義者か、
成功者に対応した宗教が栄える。

137kotaro :03/04/08 09:51
続き
宗教は、人々が、求める形を取る。
鎌倉武士には、人を殺すなかれは、
要らない。殺すのが職業なのだから。
此れからの若者に、待っていたら
良い事がある。今は辛抱せよと言っ
ても、流行らない。初年運で、
貴方は、今良いが、晩年苦労する
と言っても、今の内に努力して、
晩年に備えるのだと言うでしょう。

138kotaro :03/04/08 10:10
続き
若者の悩みに即答出来る宗教が栄える。
貴方の不幸は(中途挫折運は)先祖の
・・と言っていても、流行りません。
即断即効、神の時代です。
じわっと効く、遅れて効く時代は、
流行りません。長くて三ヶ月、
即効、速効の時代です。
論語に、テキパキしないと職務に
就けない書かれています。

139kotaro :03/04/08 10:20
続き
阿含経の教えとか、若者は、求めていない。
良き伴侶を和歌をたしなむ事で得た時代
ではない。その日その日苦労して糧を得、
昨日までの実績は、用を成さない。
今日の成果で、今日の糧を得る。
御技も、知識の蓄えも長くはもたない。
そう言う時代が来る。
年金生活者には、想像も出来ない、
グローバルな時代が来る。

140名無しさん@3周年 :03/04/08 11:24
>>133
お前何者だ?

141名無しさん@3周年 :03/04/08 11:29
>もともと「皇道治教陰陽道高野山大祠教」という名前を見ると
>戦後の新宗教と呼ばれるものの一つのようにも見受けられるの

キリスト教も仏教もすべて最初は新興宗教。
出目なんてどうでもいい話。
問題は現在。
ちゃんとしていればいいじゃないか、ということ。



142ユビキタス :03/04/08 12:03
>>120
>>128さんのレスに加えて重要事項。
桐山は真言宗金剛院派の北野恵宝管長から奈良の菩提山寺(記憶違いゴメソ)
で大原最勝師(同ゴメソ)を証明師に伝法灌頂を受けたと履歴書に
書いていますが、北野師はこれを否定しています。
護摩法等真言宗の正統法脈でない密教の儀式を学んだのは事実でしょうが、
ご存じの通り伝法灌頂とはただ単に伝授を受けただけでなく、間違いなく
伝法の奥義全てをマスターしたかを証明する儀式です。
北野は桐山には伝法灌頂をしていないと言い、ここにも桐山の法歴詐称
が認められます。
(暴露本参照)

143たまごっち :03/04/08 12:05
140>へ
おまえこそ何者だ!俺は、かって大仏祭で 生卵ぶっつけ運動を提唱し
良識ある批判派の諸氏にいさめられ、少々控えめにしておるたまごっちというものだ。
名無しでは、議論しにくいので 名をなのれ 相手になってやる。



144ユビキタス :03/04/08 12:26
>>138 kotaroさん
長くて3ヶ月の即効、速効の宗教ですか?
ついこの間まで千座行の復活を提唱されてませんでしたっけ?(藁

145:03/04/08 12:36
>>133 たまごっちくんこんにちは
今日は花まつりだね

>>133
> あんたは、まだ先レスの質問に答えていないぜ、

先レスとは 80-86さんの発言についてでいいのかな?
まあそうだとして答えてみます。

80-86さんは、オイラの 62での発言を分析して
ああ言っておられるようだけど、
オイラとしては不本意な点もあります。
しかしそんなのを事細かにカキコしても
49さんには不愉快なだけかもしれないので
やめときました。
オイラが言ったって始まらないんですが
申し訳なく感じるし、恥ずかしいです。

>>133
> あんたならどうやって彼に説明をするのだろう。

既に信者でない人に、
宗教的な説明をするのは意味のないことだと思います。
もし相手が信者さんなら不安を払拭する努力を、
そうでないなら悲しみを分かち合うようにするべきでしょうね。

マジレススマソ

146名無しさん@3周年 :03/04/08 12:37
>126 :よ :03/04/08 02:04
>いまの三身論は
>密教教学とは別の解釈になっているわけですね。

いまの三身論が別になったのではなく、
その前のよさんが17で書いた三身論自体が密教とは違うのです。
普通の密教の考えからいけば、法身=大日、報身=準胝、応身=釈迦。
比べてわかるように、報身と応身が逆になっている。
信者さんたちは、これを桐山さんが霊感で感得したのだと思っている。
しかし、三身論自体は何か特別な霊感で得られるものではなく、
白人、黒人、黄色人というような分類にすぎない。
普通は日本人は黄色人だが、阿含宗では日本人は白人であり、
アングロサクソンは黄色人だと分類したようなものです。

147名無しさん@3周年 :03/04/08 12:39
>126 :よ :03/04/08 02:04

分類にすぎないのだから、霊感ではなく、論理的な説明が必要です。
説明はありました。
しかし、これがメチャクチャで何のことか誰も理解できなかった。
だから、よさんに説明を求めたのです。
よさんは自分の書いた説明を理解している?
67の短い説明は、各単語の説明はしているが、
報身と応身とは何が違うのか、
どうして報身が釈迦で応身が準胝になるのか、説明がない。
あなたの説明は日本人は色が白いから白人にしますと言っているようなものです。
白いと言われれば、白い人もいるが、
その白さは白人の白さと違うから黄色人と分類している。
わざわざ日本人を白人と言うのはなぜかという説明がない。
キリスト教を持ち出すのは混乱を増やすばかりで意味がありません。
三位一体とは数は似ているが、中身は違う。
あなたがこれをもってきたのは、三身論を理解していないからです。
また桐山さんもキリスト教を用いて説明したことはないはずです。

148名無しさん@3周年 :03/04/08 12:43
>126 :よ :03/04/08 02:04

「阿含密教のすべて」を書いた伊達さんも必死に説明していた。
学者の名前と単語を並べてお茶を濁していた。
当たり前です。
報身にも応身にも定義があり、それに基づいて分類しており、
新しい説を作る限りは、反論と自分の定義を示す必要がある。
三身論ができたのは大乗仏教になってからです。
釈尊が亡くなっても、教法は元々存在し、
ずっと存在し続けるという考えが出てきた。
この考え自体は釈尊の教えにも通じますから、間違ってはいません。
これが法身と応身の原型です。
応身とは時代や環境に「応じて」姿を現す仏のことです。
大乗仏教で如来を大量生産したため、どこに分類するかが問題になった。
そこで作られた概念が報身です。
菩薩として修行した「報」として如来となったと創作した。
これが元々の言葉の意味なのです。
こういう伝統的な大乗仏教の定義から言ったら、阿含宗は、
応身=釈尊、報身=準胝になるのが当たり前です。
時代に応じて肉身をもって現れた釈尊、
菩薩として修行して、その結果、如来となった準胝如来、
これなら、よさんだってわかりやすいと思いませんか。

149名無しさん@3周年 :03/04/08 12:51
>126 :よ :03/04/08 02:04

では、なんで桐山さんは逆にしたの?
結論からいうと、「間違った」「記憶違い」。
応身と報身とを取り違えたのです。
この人の悪い癖で、自分の記憶や知能に絶対的な信頼を置いている。
もう一度本を調べてから作ればいいのに、
自分の頭にはすべて読んだ本が入っているなんて本気で思っているから、
人間ならよくやる取り違えをしてしまった。
しかも、この人の頭には「供養に応じる」という御利益話が入っているから、
応身というと、御利益をくれる仏でないといけない。
当時、阿含宗は準胝観音が本尊であり、現世利益をくれるのもこの仏だから、
これを応身としてしまった。
報身は、修行の報いで仏陀になったのだから、釈迦だという説明でした。
ムチャクチャです。
「花子」を花の子だから果物か種に違いないというようなものです。
言葉の定義を使うのではなく、漢字を自分勝手に読み直して、
新しい意味を付けて、これを教学としてしまう。
似たようなことは阿含宗の教学にたくさんある。
「応供の如来」などその典型で、応供という単語の定義を理解するのではなく、
これを漢文として読み直して、まるで違う意味に取っている。
普通こういうのを無教養といいます。

150名無しさん@3周年 :03/04/08 12:56
>126 :よ :03/04/08 02:04

伊達さんは、教祖としての解釈権があると逃げている。
よさんのように何も知らないと17のように堂々と書けるが、
伊達さんは大乗仏教の三身論を知っているから、苦しい言い訳です。
新興宗教の教祖なんだから、何をどう定義しようが自由です。
イワシの頭を法身・大日如来として拝んでもかまわない。
我こそは応身であると宣言してもかまわない。
無知な人たちを相手にしていた過去の宗教ならいいだろうが
その解釈が本人の知性と教養を疑われるようなものなら、笑われるだけです。
解釈権があると言っても、信者が他の人に説明できないような、
反撃を食らって、沈黙するような解釈では話にならない。

151名無しさん@3周年 :03/04/08 13:04
>126 :よ :03/04/08 02:04

信者さんは恒例の御霊示を出すでしょう。
しかし、三身論はデンパではごまかせない。
実際、桐山さんは御霊示でとは言っていません。
あくまでも大乗仏教の教義の延長としての宗教理論です。
桐山さんは中途半端にその体裁というか単語だけを持ってきて
阿含宗をさも伝統仏教の中のさらに逸材であると強調したつもりです。
しかし、実際は本人の無教養ぶりを露呈したにすぎない。
141の反論はその意味ではここで言うべきことではなく、
桐山さん本人に言ったほうがいい。
伝統仏教の権威をご都合で使い、
しかも使い切れずに馬脚を現したのが三身論です。
桐山さんの知性を信じ切っている信者さんたちには、
実は桐山さんのただの記憶違いなのだと説明しても無駄でしょう。
「それは凡人のオマエの判断であり、
桐山ゲイカは高度な仏陀の智慧で判断されたのだ。」と言うでしょう。
かまいませんよ。
そんなタワケタ、世間で通用せず、議論しても「絶対に負ける」ような
三身論を振り回して、最後はデンパに逃げて、
それで仏陀の智慧だとホラを吹いて恥ずかしくないなら、
今度は、桐山さんの問題ではなく、信者さんの知性の問題になるからです。

152名無しさん@3周年 :03/04/08 13:33
>145 :よ :03/04/08 12:36
>宗教的な説明をするのは意味のないことだと思います。

問題を理解していないようですね。
「宗教的な説明」ではなく、「宗教的な脅かし」が問題になっているのです。
あなたは説明という言葉を使って、脅かしであることをごまかそうとしている。
導きの親の説明が間違っていたのではなく、阿含宗においては正しい。
なぜなら、阿含宗そのものが宗教的な脅かしだからです。
あなたもまた宗教的な脅かしを信じているのですよね。
そこを批判側は問題にしているのです。
よさんに質問します。
49さんの末期ガンで亡くなった父親が今どうなっていると思いますか。
また今後、49さんとその一族の将来についても、
49さんはロムしているでしょうから、
ご本人に、あなたの信じるところを述べてください。

153たまごっち :03/04/08 13:45
145>よ へ
どうせ こんな答えぐらいしか 書けないだろうと予想していたとおりだった。
いったい あんたは、何に対して謝罪したのだ。冷たい心で形だけの謝罪なら
誰でも出来るぞ それこそ 人を愚弄した行為だと思わないのか。あんたは ほ
んとに キリヤマと同じ精神構造をしているな 都合の悪いことは、屁理屈で
ごまかして知らん顔、俺にこういわれても書けないのなら、以後くだらんことは
書くな。重ねていうが あんたが 不本意だと思うところを 書いてみろ なにが
「悲しみを 分かち合うように」だ。俺の言っていることが 理解できるか?
49.50さんの受けた侮辱は、彼だけではなく それこそ 阿含宗では、星の数
ほどもあるのだ。

154:03/04/08 14:51
>>146-151 さん
レスありがとうございます。
オイラの頭ん中は順番(法報応)で入っているので
正直ピンと来ませんでした。
それはオイラの頭が悪いということに過ぎないので悪しからず。
要するに正統派仏教学みたいなものがあるにも拘わらず
阿含宗ではそれとは異なる解説をしているという主張ですね。

155:03/04/08 15:01
>>152 さん
146-151 さんと同じ方ですよね(念のため)
できればコテハンにしていただけませんか?

> よさんに質問します。
> 49さんの末期ガンで亡くなった父親が今どうなっていると思いますか。
> また今後、49さんとその一族の将来についても、
> 49さんはロムしているでしょうから、
> ご本人に、あなたの信じるところを述べてください。

オイラの信じるところ・・・ですか

もし、なにも信じていなかったらどうなりますか?

49さんが良しとするならレスさせてもらいます。

156ユビキタス :03/04/08 15:06
うむうむ。。。勉強になった。
私自身密教の三身論に不勉強でしたね。
私は阿含宗を立てた立場、自ら掲げるスローガンに反する視点から
矛盾をつきましたが、密教の中から見てもおかしいわけですね。
今回の一連の三身論で「幸福への原理」が一番マトモでしたね。
そういう感触ありました。
後へいくほどひどくなる。
よさんの三位一体説の聖霊と三身論の応身をいっしょにするのは
変だったのですが、
敢えて指摘しませんでしたが、自分で書いてて気付きませんでしたか?
みのもんたの番組という形で現われる仏の説明と、守護する聖霊とで。

157:03/04/08 15:16
>>153 たまごっちくん
> 49.50さんの受けた侮辱は、彼だけではなく それこそ 阿含宗では、星の数
> ほどもあるのだ。

たしかにそうかもしれない。
オイラもやっちゃたかもしれないし
他の修行者の不徳まで背負い込むくらいなら
逃げ出したほうがましかもしれない。

自分が正しいと信じている人間は傲慢になり、人を傷つける。
そのワナはどのような立場の者にも等しく待ち受けている。

> どうせ こんな答えぐらいしか 書けないだろうと予想していたとおりだった。

キミも同じ過ちを犯しているよ。

158ユビキタス :03/04/08 15:24
>>155 よさん
何も信じていないということはないでしょう?
阿含宗の教義を何も信じていないと言うのなら、別に信者とか会員
とか特別問わないから、末期ガンで死んだ人はどうなるか貴方の想像
でも何でもいいから書いてみなさい。
わからないは無しです。(どうせ想像だから)
無に帰して何もどうにもならない、天国へ召される、地獄へ堕ちる・・・。
家族、子孫の影響は?
別に変わらない、不幸になっていく・・・。
その答えによっては貴方は阿含宗を否定したことにもなるのだが、
どうせネットの匿名。
気にせず書いてごらんなさい。

159ユビキタス :03/04/08 15:34
>>155
「そんなことは(誰にも)わからない」でも宜しい。
貴方個人だけがわからないというのでなく。
その場合、阿含宗はわかりもしないことを無責任に言って人を脅す
集団と認めたことになりますが。

160名無しさん@3周年 :03/04/08 15:46
>>143
バカメ、貴様に名など名乗るものか、卑怯者女

161名無し :03/04/08 16:02
>62 よさん
49,50の名無しです。
62であなたは私に「本当に申し訳ありません。」と誤っているが、
何に対し謝罪しているのか私にはさっぱりに判りません。

>>形式にとらわれた布教活動が
>>いかに無益に人を怯えさせ、傷つけるかを
>>思い知らされる気持ちがします。
とありますが、「形式にとらわれた布教活動」が人を傷つけるのでしょうか?
私が言いたいのは、阿含宗という宗教の教義そのものが、
人(死者も含めて)を愚弄し、侮辱する内容だと言っているのです。
人の不幸を逆手に取り、霊障や悪因縁をネタに入会を勧めること、
これが阿含宗という宗教の根幹なわけで、
そういう宗教を支持し、何の疑問やためらい、罪悪感もなく
桐山氏の言うことを鵜呑みにし、それが「ミホトケの道」だと勘違いしている、
自分たちのやっていることは正法に叶った行為なのだと自信を持つ、
「助けてやろうと思って」という見下すように嵩にきた傲慢さ、
信者のそういう無神経な態度が許せないのです。

霊感商法を奨励する管長桐山さんの罪は重い。
しかし、それを支持し、非常識な勧誘をする信者も桐山氏と同じく罪が重い。
よさん、謝罪する気持ちがあるなら、せめて阿含宗の罪深さを自覚してください。
こういう宗教から目を覚まし足を洗うこと、それが被害を被った人々への
真の謝罪となります。
他の方も繰り返しおっしゃっていますが、阿含宗は根本仏教でも何でもありません。
単なる霊感商法と御利益をウリにする新興宗教にすぎません。
「良かれと思って」という傲慢なオタメゴカシや、「利他修行」という名のエゴを、
人に押しつけることを厳に慎んでもらいたいと思います。

162名無しさん@3周年 :03/04/08 16:44
160
「バカメ、貴様に名などなのるものか、卑怯者め」
どうかんがえても 貴方の方が卑怯でしょうな

163名無しさん@3周年 :03/04/08 16:45
kotaroはどうも人(霊)の言う事を
全て信じてしまうようだ。はよ気が付け!

164名無しさん@3周年 :03/04/08 17:21
>>162
そしてお前もな。

165ユビキタス :03/04/08 18:03
>>120
皇道治教は昭和初期、實川泰仙という民間の行者が修験道等、あちこちの雑密的な
呪法を集めて編成した教団です。
八百屋でも質屋でも宗教法人と名を被せれば税金から逃れられると説き、問題となった
戦前でももっとも怪しい宗教教団と言われています。
この流れを汲むのが高野山大師教で、浦野耕牛(晴弘)の跡を継いだ北野恵宝は
浄土宗の廃寺を手にして僧となりながらも、真言宗金剛院派を開き管長となりました。
手品師でもあり、またUFOと交流したとかデンパを飛ばすkotaroさん好みの人です。
「北野恵宝」でサーチエンジンかけると、その宇宙語の原語の読みと意味(訳文)を
載せたページなどにかかり笑えます。
桐山も昭和30年代からこんな仲間だったようです。
ここに伝わる照真秘流が真言宗で最も権威の高い流派だと桐山は当時の観音慈恵会
会員たちに述べて来ましたが、皇道治教の流れを汲むので、所詮昭和初期までしか
遡れない行者の法です。
それがマスコミ(雑誌大法輪)を通じてバレルと北野との関係を曖昧にし、以後交流
を断ちました。
北野師はもう死んでますが、真言宗諸派連合卍協会金剛院派の寺院は残っているようです。
桐山は大白身法準胝尊千座行は照真秘流に伝わる最奥の法などと言っていたのが、
秘流の底がバレルや、後に自分が編成した法などと全く違うことを述べている節操のなさです。

166たまごっち :03/04/08 18:04
160へ
ははは、名のりもできずに 逃げた奴から 卑怯者 呼ばわりは、片腹痛いという
もんだ。

167名無しさん@3周年 :03/04/08 19:22
>>166
ははは、片腹でも痛けりゃそれでいい。おれは、ぜんぜん痛くない。

168名無しさん@3周年 :03/04/08 19:35
>>166たまごっちさん
167なんか相手にしないほうがいいですよ。ワタスですから。

169:03/04/08 19:39
>>161 名無しさん
> 62であなたは私に「本当に申し訳ありません。」と誤っているが、
> 何に対し謝罪しているのか私にはさっぱりに判りません。

オイラハカンケイナイと言えない気がしたので、ついああ言ってしまいました。

> 霊感商法を奨励する管長桐山さんの罪は重い。
> しかし、それを支持し、非常識な勧誘をする信者も桐山氏と同じく罪が重い。
> よさん、謝罪する気持ちがあるなら、せめて阿含宗の罪深さを自覚してください。
> こういう宗教から目を覚まし足を洗うこと、それが被害を被った人々への
> 真の謝罪となります。

阿含宗を形作っているのは管長だけではありません。
このスレの元信者の方々は、口を揃えて管長が悪いと言っておられますが、
なかには、管長臨席の布教ミーティングに何度も出席しておられた方や
(普通の会員は参加できません)
グランドミショナリーなる布教成績達成寸前まで行った方などもおられる様子です。
この人達は、自分が導いたり、指導してきた会員たちをいったいどうしたのでしょうか?
苦い思いを噛みしめつつ、謝罪して歩いたとでもいうのでしょうか?

管長も、まあ耄碌しているようだし、管長存命のうちは会員の減少は続くでしょう。
しかし、信仰を心の支えとしている善良な会員も多くあることもまた事実。
職員のなかにも、批判は承知しているが、投げ出すことなく
よく会員の世話をされている方もいる。

阿含宗を批判するはた易い。
しかし、どのような組織においても、自分で判断してイニシアチブを握らなければ
悪行に加担させられる危険があるのは同じなのではないですか?

170:03/04/08 19:39
>>161 名無しさん
あなたはこのスレを見て退会したとおっしゃっておられましたが、
このスレ自体、あなたがお怒りのどっかの先達くずれみないた人達が
盛り上げているのかもしれません。

オイラは癌の因縁なんてものはこの世に存在しないと思っております。
お父上のご冥福を改めてお祈りさせていただきます。

171電波芸者田原総一郎 :03/04/08 20:33
    , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/
_,-ー| /_` ”'  \  ノ  < ちょ、ちょっとまって!>>170 が遂に冷静さを失った!!
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ


172名無しさん@3周年 :03/04/08 20:44
>>170
そだな。オレなんかが知らないグランド何とかの真言までここで
披露してんだから。オレもここにいるやつらが信仰しているころ
こいつらにやな思いさせられてたかも・・・

173名無しさん@3周年 :03/04/08 20:51
因縁とは条件だといっているでしょうが
固定化された何かが実在しているのではないのだよ
体質、環境、癖、霊障、それらの悪条件がつくっているのだ
したがって、これらの条件を変えることによって改善する
それを宗教的に因縁解脱、因縁を切るといっておるのだよ
わかってねえな。

174名無しさん@3周年 :03/04/08 20:58
>体質、環境、癖、霊障、それらの悪条件がつくっているのだ

体質、環境、癖はいいさ。
こっそり霊障なんか紛れ込ますんじゃないよ。


175名無しさん@3周年 :03/04/08 21:00
ただ霊障について賛否両論があるんだろ?
ただの脅しだと言うのと違うというのと
体験からいうと、霊障というのはあるし、解脱供養が
てきめんに効いて救われた人は実際にいる。
しかし、霊障がすべての原因であるというのは間違いだ
その他の条件が悪い原因になっている場合だって多い。

176名無しさん@3周年 :03/04/08 21:05
>ここに伝わる照真秘流が真言宗で最も権威の高い流派だと桐山は当時の観音慈恵会
>会員たちに述べて来ましたが、皇道治教の流れを汲むので、所詮昭和初期までしか
>遡れない行者の法です。

空海も行者の法からスタートした。権威主義に拘るのは良くないという好例。

>それがマスコミ(雑誌大法輪)を通じてバレルと北野との関係を曖昧にし、以後交流
>を断ちました。

過ちを改むるに恥じる事なかれ。

>北野師はもう死んでますが、真言宗諸派連合卍協会金剛院派の寺院は残っているようです。
>桐山は大白身法準胝尊千座行は照真秘流に伝わる最奥の法などと言っていたのが、
>秘流の底がバレルや、後に自分が編成した法などと全く違うことを述べている節操のなさです。

タネは北野師でもそれを発展させたのは猊下。
効果絶大なのだからなにも恥じる事はない。

177名無しさん@3周年 :03/04/08 21:07
たとえば某氏などは環境改善の努力をすべきなのに
金だして供養すればタナぼた式幸運にめぐまれて
楽な人生おくれると思ったら・・・
供養それだけではなにもかわらなかった。
そして「インチキだ!」と荒れる。

178名無しさん@3周年 :03/04/08 21:08
万が一刑務所で修行したとしよう。
それはむしろ誉められるべき事ではないだろうか。
囚人のもっとも模範的な行為に他ならない。
なにひとつ批判される理由はないだろう。

179名無しさん@3周年 :03/04/08 21:13
密教の形骸化を日本で始めて批判したのは猊下だ。
それは形式主義への批判でもある。
だから灌頂とか伝法なんてどうでもよいのだ。
そんな世俗的な事に拘っていたら何ひとつ成就すまい。
空海は私度僧のとき求聞持法を成就した。
釈迦はだれかの弟子として悟りに至った訳じゃない。
灌頂とかなんかのくだらない事にいつまでもグチュグチュいうのは偏執病の現われ。
もっと本質を見つめようじゃないか。
悟りにセクトはない。

180名無しさん@3周年 :03/04/08 21:16
求聞持法だって空海の次は猊下しかいない。
それほど困難な法なのだ。
簡単に成就できると考えるほうがどうかしている。
猊下のご指導に従ってひとつひとつ階段を上るべきであり
馬鹿に煽られて功を焦ってはいけない。

181名無しさん@3周年 :03/04/08 21:16
>176
当時は密教行者としてはペーペーだったんでしょう
いまでこそ阿含宗管長だが、当時は真言密教最高として
真言秘密の法を最奥秘伝のすごいものだと
信じて行じていた。なんと素直な人だったことでしょう
それに行法(おがみかた)は教えてもらっても
それに魂を吹き込んだのは自身の滝行などの修行
の賜物でしょうね。

182名無しさん@3周年 :03/04/08 21:20
死を逃れる人間はいない。
問題は死に方だ。
奥様の死を問題にしている馬鹿は恥を知れ。
まさにそれは菩薩行に対する冒涜である。
イエスの死とイメージがダブるのは正常な神経の持ち主という事だ。

183名無しさん@3周年 :03/04/08 21:21
>181

貴方は真実を見極める眼をもっているね。
釈迦だって最初はいろんな修行者に弟子入りした訳だしね。

184名無しさん@3周年 :03/04/08 21:25
北野氏との関係を批判する人は
釈迦の師についても正確に、法統や伝法、灌頂の有無や経緯を証明しなさい。
猊下は釈迦に匹敵する方。
あれほどの聖者は現代に居られないのは明白。
まだ間に合う。聖なる師の元に集え、若人よ。

185夜美 :03/04/08 21:27
それとも、桐山氏の著書”チャンネルをまわせ”で、心理的特性(傾向?)が
、その職業選択との関連関係(だれか、調べたか、推測資料)から、打開策的
な意味合い。記憶違いがなければ、真言系僧侶と神父は、同じような傾向の引用が、
記載されていたけども。おそらく、オコリタイ性格傾向だったような。
正確な文面は忘れたです。

186名無しさん@3周年 :03/04/08 21:28
誤:猊下は釈迦に匹敵する方。
正:猊下は釈迦に敵対する方。

187名無しさん@3周年 :03/04/08 21:32
>186

根拠亡き誹謗中傷は魂を汚す。

188破滅のカルマ :03/04/08 21:35
>>180
>求聞持法だって空海の次は猊下しかいない。

空海は漢梵語に堪能だった。
外国語といえばサンキューしか話せないゲーカと一緒にするなよ。


189名無しさん@3周年 :03/04/08 21:36
嘘吐きは地獄逝き。
ヌマエビよ憐れなり。

190名無しさん@3周年 :03/04/08 21:37
>空海は漢梵語に堪能だった。

空海は梵語を中国で学んだ。
日本じゃない。
そんな事くらい自分で調べなさい。

191破滅のカルマ :03/04/08 21:46
>>178
>万が一刑務所で修行したとしよう。
>それはむしろ誉められるべき事ではないだろうか。

つまり刑務所の壁を四国の洞窟に見立てて唸り声を反響させてたわけだなー(W

192名無しさん@3周年 :03/04/08 21:48
>191

無問題!!!
模範囚として誉められるべきだろう。

193破滅のカルマ :03/04/08 22:02
>>182
奥様の死を問題にしている馬鹿は恥を知れ。
まさにそれは菩薩行に対する冒涜である。
イエスの死とイメージがダブるのは正常な神経の持ち主という事だ。

イエスの死とダブらせることはイエスに対する冒涜だ。
ついでに言うがメシアとは神の子イエスただひとりを指す。
イエス以外の者がメシアを名乗るとすればそいつは悪魔だ!

194破滅のカルマ :03/04/08 22:14
>>190
>空海は梵語を中国で学んだ。
>日本じゃない。

知ってるよ。トーゼンだろ。
しかし非常に短期間にだ。これは常人では到底真似できない。
あれ位だったらグモンジ法もオッケーだ。
こんどゲーカもフランスに行って仏語をマスターしてきたら見直してやるよ。
ボンジュールぐらいじゃ許さないぞWWW

195名無しさん@3周年 :03/04/08 22:14
>154 :よ :03/04/08 14:51
>阿含宗ではそれとは異なる解説をしているという主張ですね。

違います。
桐山さんの記憶違い、思い違いだと申し上げたのです。
異なる解説という積極的なものではなく、間違えたのです。
異なる解説というのなら、解説をしてごらんなさい。
できないなら、そのように言葉でごまかさないことです。
49さんには、霊的な脅迫を説明と言い換え、
ここでは記憶違いを異なる解説と言い換える。
こうやって、あなたは言葉をうまくすり替えて、
議論をはぐらかし、自分の中で受け付けなくてもいいようにしている。
自分の信仰が傷つかないように、言葉で逃げる。

196名無しさん@3周年 :03/04/08 22:16
>154 :よ :03/04/08 14:51

前から、よさんの反応はいつも同じ。
相手の主張に論理的に反論できなくなると、
長くてわからない、ピンと来ないなどと皮肉を交えながら、
頭が悪いと自分を卑下したようにして、お茶を濁す。
要するに、ごまかしている。
頭が悪いなどと卑下しながら、内心、言葉でうまくやれたと笑っている。
だから、文章に強烈な皮肉が混じる。
170みたいに半分謝っている文章ですら、前半は皮肉を入れている。
丁寧に頭を下げながら、舌を出しているような感じです。
自分が上手に立って、相手をいなしたという傲慢な思いがあるからです。
どうも、よさんのレスを読んでいると、
最初、議論では勝てないから、手法として使っているのかと思ったが、
そうではなく、たぶん生き方そのものですね。

197名無しさん@3周年 :03/04/08 22:23
>169 :よ :03/04/08 19:39
>なかには、管長臨席の布教ミーティングに何度も出席しておられた方や
>(普通の会員は参加できません)

昔の定例会ならば確かに出席者を限定した時期があった。
だいぶん昔の話です。
布教ミーティングなど定期的に開いた時期には資格を問うなどありませんでした。
阿含宗側は数を稼いでくれる人なら誰でもいい。
だからミーティングは原則オープンでした。
熱心に人を導いた元信者を批判するために書いたのだろうが、
やっつけたい一心の空想は書かない方が良い。
なぜなら批判の力を弱めてしまうからです。
また、参加したことがないことは自慢にもなりません。

198名無しさん@3周年 :03/04/08 22:29
>169 :よ :03/04/08 19:39
>この人達は、自分が導いたり、指導してきた会員たちをいったいどうしたのでしょうか?
>苦い思いを噛みしめつつ、謝罪して歩いたとでもいうのでしょうか?

歩きはしませんが、全員に連絡しました。
苦い思いを噛みしめつつではなく、今でも噛みしめています。
ところで、よさんはこれをいったいどういう意味で質問しているのですか。
人間は間違いをする。
それを謝罪して、修正できれば一番よい。
しかし、大事なことは、まず自分の間違いを認めることです。
他人への謝罪はその後でよい。
それをどんなに内容を批判されようが、
頑として受け付けず、いっさい自分の非を認めないのはどうしたものか。
あなたの信じている阿含宗が霊感商法をする詐欺宗教であると
批判されても絶対に認めない。
あなたのその態度と、阿含宗のおかしさに気が付いてやめた人と
どちらが正しいだろうか。
やめた人が、導いた人に連絡せず、謝罪もしていないとして、
それを質問するだけの資格があなたにあると言うのか。
もう少し自分の身の穢れに敏感になったほうがいい。

199名無しさん@3周年 :03/04/08 22:34
>169 :よ :03/04/08 19:39
>しかし、信仰を心の支えとしている善良な会員も多くあることもまた事実。
>職員のなかにも、批判は承知しているが、投げ出すことなく
>よく会員の世話をされている方もいる。

元オウムの林郁夫は阿含宗にいたことがあり、
彼を悪い人だったというのを聞いたことがない。
とても物静かで良い人だった口をそろえていう。
その彼は今は殺人鬼になってしまった。
彼をみれば善良であることは救いにはならない。
善良に人を殺す、善良に人を騙す、善良に人を脅かす。
まさに阿含宗の善良な信者たちがやっていることではないか。
彼らは心から霊障と因縁を心配して人々に話をしている。
相手を騙してやろうとか、金をとろうとか、脅かしてやろうとか、
善良な彼らは金輪際思ってはいない。
本気で相手の因縁を心配し、本気で霊障を心配している。
しかし、彼らの善良さとは何だろうか。
これは善良ではなく、ただの無知であり、
詐欺師の手先になって人を脅かしているのだから、偽善です。
殺人鬼の手先になったとたん、林郁夫が殺人鬼になったのと同じです。
あなたの言い方を聞くと、まるで最後まで詐欺師の手伝をすることや
オウム信者がやめないように世話することが良いことであるかのように聞こえる。
自分のしていることが宗教詐欺の片棒を担いでいることがまだわからないらしい。
わからないのではなく、わかりたくないのでしょう。

200名無しさん@3周年 :03/04/08 22:36
>169 :よ :03/04/08 19:39

気が付かないで、霊感商法をしてる分にはまだ幾分罪は軽い。
しかし、よさんは自分が宗教犯罪の片棒を担いでいると批判された。
それに対する反論はできないまま、
反論できないことは、わからないとか、別な言葉で逃げた。
他の信者とよさんは違うのですよ。
あなたはわかっていて霊感商法をしていることになる。
はるかに罪が重い。
そのあなたが善良さなど説く資格などない。

201名無しさん@3周年 :03/04/08 22:41
>169 :よ :03/04/08 19:39
>しかし、どのような組織においても、自分で判断してイニシアチブを握らなければ
>悪行に加担させられる危険があるのは同じなのではないですか?

おっしゃるとおりです。
よさんも桐山さんのこととなると思考停止してしまい、
批判をいっさい受け付けない。
自分で判断できないから、悪行に加担している。
霊障や因縁で人を脅かすことは宗教上の悪行そのものです。
あなたのいるところは霊感商法をするカルト教団です。

202名無しさん@3周年 :03/04/08 22:47
>170 :よ :03/04/08 19:39
>オイラは癌の因縁なんてものはこの世に存在しないと思っております。

よさんは因縁を否定しました。
桐山さんが説いてやまない阿含宗の根本教義である因縁を否定してしまった。
進歩ですよ。
しかし、まだ49さんのお父さんが今どうなっているか述べていませんね。
このお父さんが今どういう状態になっていると思うのか、
これを述べてくれないと、
よさんの冥福の祈りとは何なのかがわからない。
父親は不成仏霊になっているのか、
霊障のホトケとなっているのか、
子孫に悪い影響を与えるのか、
内容によっては、49さんだってあなたの祈りを受け取れないかもしれない。

203名無しさん@3周年 :03/04/08 23:19
>201
思考停止じゃなくて体験から言ってんじゃなかったの?
因縁の世界のこともよく知らんらしいし
そんじゃなんで「よ」さんは信者でいられるのだろうか
理屈だけで霊妙不可思議の仏法世界のことを語るのは不可能
だし、そういう体験者も近くにはいないのでしょうか?
だから、脅しだ詐欺だとわめく批判者に冷静でいられないんだろうな。





204名無しさん@3周年 :03/04/08 23:21
因縁を切ることに失敗、挫折したからといって
「そんなものはない、脅しだ!」と自分を正当化させんのは
やめましょう。
そんなことでは一生挫折の人生です。

205名無しさん@3周年 :03/04/08 23:25
信者を辞めて、知り合いとかを導いたことを後悔している
といいますが、その導いた人に先をこされ、自分はいまだ
因縁に苦しんでいるからといって、先達として恥ずかしい
からといって、ヤケになるのはやめましょう。

206名無しさん@3周年 :03/04/09 00:01
私は阿含宗で幸せです。
挫折者の中傷なんて全く気になりません。
私の家族も同意見です。

207夜美 :03/04/09 00:18
「因縁尽く」とか「因縁を付ける」だろう。ふつうは、、、
だから、”因縁の払い”という形であれば、分かり易いけどなぁ。
”因縁切り”と云うのは、どう考えても不思議だぜ!!
「因」と「縁」に、分断可能とか。なのか?

208ユビキタス :03/04/09 00:46
>>176
>権威主義に拘るのは良くないという好例。

権威主義に拘っているのは桐山です。
照真秘流は空海に直結する真言宗最高の法脈と吹聴した。
だから尊いのだと。
昭和初期の拝み屋行者の法と後からわかったら(最初知らなかったとして)
正直に訂正し、たとえ行者の法でもこれは力があると説けばよい。
それが
>過ちを改むるに恥じる事なかれ。
の態度です。
そうせずに「自分が編成した」といつのまにか替えていた。
これどういう態度?
そして実際に自分が編成したのなら、なぜ最初の時照真秘流なんて
権威利用して嘘吐いたの?

209ユビキタス :03/04/09 01:00
>>157
>タネは北野師でもそれを発展させたのは猊下。

知らないようですね。
北野師は金剛院派の管長として姫路の本覚寺という道場で独自に弟子を
育成しており、それは桐山と何ら関係ありません。
桐山は北野から金剛院派副管長の名をもらったが、こちらは独自に
観音慈恵会の会長をしており、それには北野は基本的に関与していない。
法も両者全く違う。
北野師の大白身法は本尊が阿弥陀で、桐山は準胝尊で内容も異なる。
別々の道でどちらも発展させてなどいない。
ただ桐山の方が金剛院派と照真秘流の名前と権威が欲しかったのです。

210名無しさん@3周年 :03/04/09 01:03
私がいろいろな宗教を体験して、最後にたどりついたのが、
阿含宗です。いろいろな所を体験しているからこそ、阿含宗の教えは
一番だなと確信できます。
多少やりすぎな面もありますが、大きくなってくると、
いろんな人が入信してきます。
幸せになりたい、本当の仏教を知りたいとか、超能力を身につけたいとか、
霊好きとか、本当にこの教えはすばらしいと 思い熱心に活動される人、
いろいろいます。
皆さんも各支部に話しを聞いてみてはいかがですか。
イベントにもぜひ参加してみてください。


211ユビキタス :03/04/09 01:04
あっ!と・・・。
↑の>>157>>176の間違いでした。

212ユビキタス :03/04/09 01:17
よクンもよー痴君も一部職員、先達の在り方に不満がありますね。
桐山が説いた因縁さえも大本を忘れて、普及する先達が作ったかの
ように批判し、因縁を否定している。(よクン)
それでゲイカには多少モーロクとか行き過ぎとかで仕方がないという
甘い寛大な態度で示し、このスレの元信者を含む先達には厳しい。
それだけ洗脳が進み、桐山批判というタブーが犯せない。
本来あなた(方)は批判派です。
教団の在り方に対する。信者というスタンスは残して。
ならばそのスタンスでどんどん内部批判してみては如何か?
職員、先達の批判でよい

213ユビキタス :03/04/09 01:43
ここは阿含宗批判スレです。参加者は誰でも構わない。
現役信者が内部批判を書いてもどうせ誰だかバレやしないし、寧ろ
そういう人物が輩出してこそ、自己批判能力がある健全な集団です。
最初から教祖批判は難しい。
ならば自分が現在や過去において不愉快と感じた職員や先達の事を
書いてみるのです。
その先達はかつての私や当スレ常連の元信者かも知れない。
構いません!覚悟します。
但しどう不愉快だったか具体的、客観的に綴ること。
個人名は絶対に出さないこと。
この条件を守り、思いのままに綴るのなら必ず自分に役立つ筈です。

214KOBAYASI :03/04/09 01:48
神は紙がなくてケツかゆい

215120 :03/04/09 02:23
>>128
御返答ありがとうございます。挙げられた本は探してみるつもりです。

>「阿含宗という名前にかえれば(どこの伝統仏教の)宗派からも文句が来ない」
なるほど〜、日本で阿含扱う宗派なんてないですしね。よく思い浮かんだというか。
でも、阿含経と密教って全然関係ないよね。

216120 :03/04/09 02:40
ユビキタスさんも、御返答ありがとうございます。特に>>165は参考に
なりました。個人的に戦前〜戦後の昭和新興宗教に最近興味あるので、
色々調べてみようかなと思ってるとこなのです。

総論じみてしまいますが、新興宗教に限らず、真言系にはちょっと
怪しげな拝み屋とか、山伏とか、集まってくる傾向はありますよね。
あの、東寺でやってるバザー(弘法市)の雰囲気と通ずる雑多な宗風
というか。真言のそういうとこが、好き(藁


217本部会館 ◆Du51yZoaNA :03/04/09 02:43
大慈大悲、日蓮大聖人に同一帰入さし給え
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経

顕正会の広宣流布の大行進、いまこを魔民どもを打ち砕く。
阿含宗信徒よ、法論しろ。
まず阿含の教えの根本を述べよ。

218名無しさん@3周年 :03/04/09 08:16
法論はどっちが勝っても釈迦の恥、という話があります。
やはり宗教は体験と真心が第一でしょう。

219北野師とはどんな人? :03/04/09 09:39
かつてNTVで放送してた「11PM」でこの方を見たことがある。
何でも宇宙人(金星人だったか?)の声を録音したとか言う話だった。
真言系にはユニークな人がいるもんです。

220破滅のカルマ :03/04/09 09:58
>>210
>いろいろな所を体験しているからこそ、阿含宗の教えは
>一番だなと確信できます。

どういう点が一番だと確信できるのでしょうねえ?
別に答えて欲しいと言ってるわけではありませんが。
貴方を含めて信者の方の体験を知りたいですね。
このスレには何故か信者側のそういったものが出てきません。
実体験に支えられた信仰ならばどんな批判にも動じないはずです。

221かおりん祭り :03/04/09 10:00
http://ime.nu/www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

222:03/04/09 11:23
>>195 さんこんにちは
オイラの154のレスは中途半端でした。
管長の説明にせよ、あなたの説明にせよ
鵜呑みにしてはいかんということですよね。
で、
ちゃんとウラをとるのかというと
自分やりそうもなかったんで
ああいう、結論のないレスとなりました。
スイマセン

223ユビキタス :03/04/09 12:24
宗論はどちらが負けても釈迦の恥
という川柳は、日本の各宗派が釈迦の説いた教えをもとに展開してる
という前提で語られる風刺です。
ご存じのように大乗各派の教えは釈迦説でなく、それぞれ立場、主張
が違っていて当たり前なので、いずれも釈迦に責任ありません。
桐山によるならば、日本の各諸宗すべて釈迦説でない偽物で、阿含宗
のみがホンモノと言ってます。
しかし現実は阿含宗は釈迦の説いた阿含経で禁じている護摩、占い、
偶像崇拝、御利益信仰、因縁付けをする最も釈迦に反する宗教で
阿含宗が負けても桐山の恥で釈迦は関係ない。

224ユビキタス :03/04/09 12:26
↑223は>>218に対するレスでした。

225名無しさん@3周年 :03/04/09 12:30
>>199
君はオウムで林郁夫氏に会った。こう考えてよいのだな?

226名無しさん@3周年 :03/04/09 12:31
>>199
私も随分道場には通ったが、林郁夫氏に会ったことも、彼の知り合いにあったことすらない。

227名無しさん@3周年 :03/04/09 12:34
>173 :名無しさん@3周年 :03/04/08 20:51
>因縁とは条件だといっているでしょうが
>固定化された何かが実在しているのではないのだよ

という桐山さんのごまかしに信者さんたちは気が付かないことを
173は証明しています。
因縁とは因と縁とからなりたち、などという仏教的な説明を聞いて、
それをガンの因縁とどう結びつくのか、考えたこともない。
仏教の因縁とはどういうものを指すのか、調べたこともないから、
木に竹を接いでいる桐山さんの説明をこんなものかと納得している。
阿含宗の因縁など桐山さんが発明したのではなく、
因縁の概念が理解できなかった昔の新興宗教の教祖が、
運命のような使い方をして、それを桐山さんが真似しただけです。
理論はどうあれ、阿含宗の因縁切りなど成り立っていない。
桐山さんがどうして脳梗塞で、夫人がどうしてガンで死んだのか、
173さんはそのご立派な因縁論で説明してごらんなさい。

228名無しさん@3周年 :03/04/09 12:35
>175 :名無しさん@3周年 :03/04/08 21:00
>ただの脅しだと言うのと違うというのと
>体験からいうと、霊障というのはあるし、解脱供養が
>てきめんに効いて救われた人は実際にいる。

175さんは知らないようだが、
体験からいうと、というのを御利益宗教というのだよ。
救われた、体験したなどというのなら、どこの新興宗教にも転がっている。
何度もここで言われているが、桐山さんだって
理屈抜きの体験主義は否定している。
信仰と理解は車の両輪であり、どちらに偏っていてもおかしいと言っている。
それで175さんは地球壊滅を体験したのかね?
君の先祖が霊障で苦しんでいるのを実体験したのかね?
そうじゃないだろう。
解脱供養したら問題が解決したというのだろう。
問題の解決と、先祖が不成仏霊になっていることと、どう結びつくの?
君の理屈は、ゲタを投げて表が出たから晴れたと言っているようなものだ。
両者は何も脈絡がない。
その答えを君自身が書いている。
>その他の条件が悪い原因になっている場合だって多い。
そのとおりで、解脱供養によって効果があったと考えるよりも、
もっと現実的なその他の条件を考えるのが普通の人だ。
ところが、君はゲタと天気とを結びつけている。
こういうのを短絡という。

229名無しさん@3周年 :03/04/09 12:36
>175 :名無しさん@3周年 :03/04/08 21:00
>ただの脅しだと言うのと違うというのと

自分に効果があったから、
だから、他人の先祖も不成仏霊だというのがおかしい。
175さんは不成仏霊を見ることも確認することもできない。
にもかかわらず、解脱供養なるものが効果があったから、
他人の先祖も不成仏霊になっているなど、あつかましい。
何の権利があって、他人の先祖を罵るのかね?
自分では見たこともなく、確認したこともないにもかかわらず、
他人の先祖が不成仏霊になって祟っているなどと、
どうやったら、そんな失礼なことを言えるのか、
信仰よりも先に、礼儀作法を学んだほうがいい。

230名無しさん@3周年 :03/04/09 12:38
>176 :名無しさん@3周年 :03/04/08 21:05
>タネは北野師でもそれを発展させたのは猊下。
>効果絶大なのだからなにも恥じる事はない。

お!信者さんはなかなかいいこと言いますねえ。
念力の護摩のネタを教えたのは北野さんだが、
水をかけると燃え出す紙は数枚渡しただけで、薬品を教えなかった。
これを手品本を元に観念工夫して、薬品の調合を考えて、
北野さんのを発展させ完成度の高い念力の手品護摩を開発した。
効果絶大で、信者の大半は手品を本物だと信じた。
これで桐山さんは超能力者として世に出た。
念力の護摩を書いた「変身の原理」は復刻され、
本物だと信じてまだ信者たちは買っているのだから、効果絶大です。
宗教家として世に出るのに手品を使った。
これ一つ見ても、桐山さんがどういう人かわかります。
恥じることはないではなく、恥知らずというのです。

231名無しさん@3周年 :03/04/09 12:46
>178 :名無しさん@3周年 :03/04/08 21:08
>万が一刑務所で修行したとしよう。

君は信者だろう。
信者が、桐山さんが刑務所で求聞持法をやったなどと認めてどうする。
桐山さんは刑務所でなんて認めておらんぞ。
刑務所で、というのは、桐山さんが長い時間いなかったのは
この時期しかないからだよ。
しかし、桐山さんが求聞持法を刑務所でやったと書いてしまうなんて、
信者もだんだん目が覚めて来たということなんだろうねえ。
おめでとう。

232名無しさん@3周年 :03/04/09 12:48
>179 :名無しさん@3周年 :03/04/08 21:13
>密教の形骸化を日本で始めて批判したのは猊下だ。

作法を手踊りであり、観想が空想にすぎず、
密教が様式であるという批判は昔からある。
桐山さんが始めたことではありません。
信者さんたちは密教批判、阿含経を取り入れたなど、
全部桐山さんが最初にしたかのように信じているが、
それは歴史を無視したあまりに無知な発言です。
様式化してしまった密教をどう改造したのか?
桐山さんのしたことは、念力の手品護摩を焚いて、
密教で超能力開発できるかのような宣伝をした。
で、能力開発した人がどこにいるのかね?
釈迦の成仏法を取り入れたとお題目のように唱えているが、
本人がそう言っているだけで、相変わらず真言密教の護摩を焚いている。
具体的に何か変えたこともないし、結果も出していない。
ただ、大仰な宣伝と密教批判があるだけ。
あ、一つありますね、それを信じている信者を作り出した。

233名無しさん@3周年 :03/04/09 12:49
>179 :名無しさん@3周年 :03/04/08 21:13
>それは形式主義への批判でもある。
>だから灌頂とか伝法なんてどうでもよいのだ。

密教が様式化していることと、僧侶の資格とどう関係しているの?
まったく関係ありません。
勝手に僧侶になることはできず、資格を取るように定めたのは釈尊です。
やり方は各宗派によるが、真言宗では伝法勧請によって阿闍梨になることです。
桐山さんは阿闍梨の資格はもっていないから、僧侶ではありません。
どんな屁理屈をつけようが無駄です。
ましてや、密教の様式化と僧侶の資格はまるで関係ない。
さすが阿含宗の信者さんは練脳塾で魚の脳を獲得すると、
論理性も何もなく話を飛躍できる。
普通は恥ずかしくて、ここまでバカなことは書けない。

234名無しさん@3周年 :03/04/09 12:51
>179 :名無しさん@3周年 :03/04/08 21:13
>空海は私度僧のとき求聞持法を成就した。

後に空海は正式に僧侶になりました。
中国に留学したときも、もちろん真言宗を樹立したときは僧侶だった。
僧侶の資格が国家で管理され、取りにくかった時代ですら、
平安、鎌倉仏教の祖師たちは僧侶の資格を持っていた。
今の時代、僧侶の資格など誰でも取れる。
桐山さんは「だから、バカが・・・」僧侶になるとこき下ろしていた。
バカが取れる資格を、頭の良い桐山さんは持っていない。
これをごまかすために海外に金をばらまいて法位法号を買い集めた。
無駄です。
法位法号をもらっても僧侶の資格にはならない。
資格のない者がこれを買い集めたら、今度は詐欺になるだけです。
信者の目をごまかすのには効果的でしょうけど。

235:03/04/09 12:53
>>195-202
> 最初、議論では勝てないから、手法として使っているのかと思ったが、
> そうではなく、たぶん生き方そのものですね。

> わからないのではなく、わかりたくないのでしょう。

> そのあなたが善良さなど説く資格などない。

失礼な

あなたは信者をやめてから、こんな言い方をするようになったのですか?

236名無しさん@3周年 :03/04/09 12:56
>180 :名無しさん@3周年 :03/04/08 21:16
>求聞持法だって空海の次は猊下しかいない。

刑務所で修行したと信者も認める求聞持法ですね。
5つの超人的能力って、なんだか180さんは知ってますか。
事物の明快な認識力とか、願網達成力とかあります。
しかし、桐山さんのどこを見たら、これらの力があるの?
総本山や道場などの施設の数でも、勲章の数でも俗人の大作さんに負けている。
信者の数に至っては桁が二つ違う。
大作さんが権力の中枢に食らいついているに対して、
桐山さんは、政治には興味がないとよだれを拭きながら言う。
マスコミにはうまく入り込んだけど、大作さんの本も新聞にデカデカと載る。
阿含宗程度の中小教団なら世間にごまんとある。
桐山さんが求聞持脳の持ち主なら、大作さんは大求聞持脳の持ち主になる。
日本に宗教だけでなく、薬学や土木水利の新しい知識を伝え、
書道にも優れた才能を残した空海に比べて、
さて、桐山さんは何を残したのだろう。
借金と、霊障に怯え、超能力が獲得できると妄想する信者たち?
宗教詐欺の手法を確立して、釈迦仏教に誤解を与え、
汚染ゴミを残しただけですよね。

237名無しさん@3周年 :03/04/09 12:58
>182 :名無しさん@3周年 :03/04/08 21:20
>問題は死に方だ。
>奥様の死を問題にしている馬鹿は恥を知れ。

いいこと言うなあ。カンシンカンシン。
問題は死に方なのです。
因縁を切ればガンにならないと言ったのは桐山さんです。
なのに、夫人の死に方はガンです。
因縁を切ったら、ガンで死ぬという死に方はありえない。
これでもまだ因縁が切れると信じるのは、おっしゃるとおり、馬鹿ですよね。
奥様が死をもって、桐山さんの嘘つきぶりを示しているのに、
これをあるがままに見ようともしないのは、馬鹿です。
まだ、桐山さんのいうオシャカの成仏法で因縁が切れる、
なんて信じているのは相当にオメデタイ。

238名無しさん@3周年 :03/04/09 13:00
>184 :名無しさん@3周年 :03/04/08 21:25
>釈迦の師についても正確に、法統や伝法、灌頂の有無や経緯を証明しなさい。

釈尊はバラモン教の宗教家でなく、独自の宗教を打ち立てたのです。
法統も潅頂も示す必要などない。
幸福の科学の大川ブッダは法統も潅頂も示す必要はない。
なぜなら、彼は仏教の僧侶だとは名乗っていないから。
独自の宗教を打ち立てたのだから、何を名乗ろうが勝手なのです。
ところが、桐山さんは自分は真言宗の阿闍梨であると名乗っている。
小田師の権威を使って、真言宗の行法を金をとって教えている。
阿含宗こそが本物の完全仏教なのだと称している。
本人がそのように言っているから、
僧侶としての資格を示しなさいと批判されるのです。
批判の内容を184さんは理解していませんね。
僧侶の資格の問題は問題の一部でしかなく、
桐山さんが嘘つきだということから派生した問題の一つなのです。

239名無しさん@3周年 :03/04/09 13:03
>203 :名無しさん@3周年 :03/04/08 23:19
>思考停止じゃなくて体験から言ってんじゃなかったの?

体験だから正しいというのを思考停止というのです。
川の所に幽霊が見えたとして、
203さんは見たのだから幽霊は存在すると判断するのですね。
普通の人は、幽霊のように見えるが、柳の木ではないだろうかと疑います。
これを思考というのです。
203さんはただ自分の感覚でとらえたものを正しいと信じているだけです。
人間の感覚は、時にはとても精緻なものだが、
同時に、誤解、錯覚などいくらでもおこします。
頭から体験を鵜呑みにするのではなく、
その体験を客観的に検証すること、これが思考であり、知性です。

240名無しさん@3周年 :03/04/09 13:08
>203 :名無しさん@3周年 :03/04/08 23:19
>因縁の世界のこともよく知らんらしいし
>そんじゃなんで「よ」さんは信者でいられるのだろうか

よさんは因縁など信じていないとすでに宣言していますから、
203さんの指摘は見当違いです。
因縁の世界って、203さんはどう知っているのですか?
あなたは因縁を透視する力を持っている?
何もありません。
ただ桐山さんの話を鵜呑みしにて信じているだけです。
203さんのそういう態度を思考停止、あるいは狂信というのです。

241名無しさん@3周年 :03/04/09 13:09
>204 :名無しさん@3周年 :03/04/08 23:21
>因縁を切ることに失敗、挫折したからといって
>「そんなものはない、脅しだ!」と自分を正当化させんのは
>やめましょう。

だれのこと?桐山さん?桐山夫人?
確かに彼らは因縁切りに失敗した。
桐山さんは刑獄の因縁、循環器系統障害の因縁、脳障害の因縁を丸出しにして、
夫人はガンの因縁で死んだ。
これを因縁切りに失敗したなどと正当化するのはよくありません。
正しくは、最初から阿含宗の悪因縁などないし、
桐山さんは因縁霊視などできないし、
因縁があったしても、切ることなどできないということです。
桐山さんは一生挫折の人生ではなく、一生嘘の人生です。

242かおりん祭り :03/04/09 13:11
http://ime.nu/www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

243名無しさん@3周年 :03/04/09 13:12
>206 :名無しさん@3周年 :03/04/09 00:01
>私は阿含宗で幸せです。

偽の仏舎利からバイブレーションを受け、
いもしない不成仏霊を解脱供養すると問題が解決して、
木切れにお願い事を書くとかなう。
206さんも家族も悪因縁だらけで、
霊障で地球が壊滅すると怖れて、
わざわざパリまで出かけて焚き火をする。
美食のしすぎで糖尿病になり、
脳梗塞になった桐山さんが仏陀様。
ガンで苦しんで亡くなった夫人が菩薩様。
護摩木や入行者の数を争うさもしい信者が聖衆。
釈尊が禁止した護摩や占いをして釈迦仏教。
老人用練脳塾で求聞持脳を獲得して、賢劫の千仏になる。
これを信じている206さんがとても幸せなのがわかります。
どうぞ、そのままお続けください。
宗教詐欺師には、無知で欲張りな信者が似合っています。

244名無しさん@3周年 :03/04/09 13:29
>235 :よ :03/04/09 12:53
>失礼な

49さんのお父さんが今どうなっているか述べてみなさい。
信じているとおりのことを49さんに述べてみなさい。
亡くなった人を霊障のホトケだの不成仏霊だのと信じて、
口先だけ冥福を祈るなどということが、
どれほど失礼なことか、あなたはわからないらしい。
失礼どころか、死者に侮辱を浴びせていると同じです。
こういうことをしているあなたに
善良さを説く資格などないと申し上げたのです。
49さんの父親がどうなっていると信じているのか、
阿含宗の信者として述べてみなさい。
あなたが、49さんのお父さんは不成仏霊ではない、
霊障のホトケでもないと言ったら、撤回しましょう。
どうぞ、踏み絵を踏んでみなさい。

245名無しさん@3周年 :03/04/09 13:31
阿含宗の会員は、現世でたとえ詐欺にあっても成仏するが、批判側はたとえ詐欺に会わなくても成仏しない。この論理でよいな?

246:03/04/09 14:29
>>244 さん
もうよしなさいよ

あなたの攻撃的な物言いは先達時代とちっとも変わっていない。
オイラも既に冷静ではないし
これ以上やっても他の人に迷惑がかかるばかりだ。

阿含宗や管長の客観的情報や批判を書き込む板には
存在意義もあると思うが、
あなたの火のついたようなカキコは
自分のやってきたことを覆い隠す目的にすら見える。

オイラには善良を説く資格などないのだそうだが(藁
善良な信者とは、法を犯していない信者のことです。
あなたは善良な信者ではなかったんだから・・・
もうおよしなさいよ。

247kotaro :03/04/09 14:43
お子様が幼稚園児で、配偶者が自殺し
た事例を思い出した。父兄が心中した。
残された家族が一対で新たに家庭を
作れば良いのでしょうが、そうもいかない。
そうなら、なんと心やさしき方でしょう。
貴方は、既に救われている。
身勝手な配偶者が、成仏するのを祈り
毎日の子育てに追われる。
貴方は、誰がなんと言おうと幸せです。

24816年前の会員 :03/04/09 15:21
いくら言葉をつくしても、わからない人には わからない。マーそういう方は、
痛い目にあって気がつくしか無いのかも知れませんね。かように、洗脳というものは、
恐ろしいものであるなあと再認識する次第です。阿含宗でも一生懸命やれば、それ
なりに矛盾が生じてくるので、気づきが早くなると思うのですが、ここで議論する
擁護派のほとんどが、まじめに、阿含宗の教えどおりにやらない会員さんが多い
ようで、中には、自分なりの教学を作って適当に信仰しているようだから、余計に
始末が悪いようにもおもう。よおく 心を澄まして官長の話をきいてごらんなさい。
著書を読んで御覧なさい。自慢話と宣伝ばかりじゃないですか?私は、3年いただけ
ですが、法話と呼べる話を一度も聞いたことがないよ
素晴らしい 法話のページをネットで見つけました。「瑞雲院法話のページ」
www.hokuriku.ne.jp/genkai/index.htm
是非一度ご訪問ください。こころ洗われること 請け合いです。

249216 :03/04/09 15:30
>>247
そのとき本当に不思議な体験をしました。
それで、阿含宗の仏様が本物の仏様であることを私は確信しているのです。

250名無しさん@3周年 :03/04/09 16:19
>246 :よ
>あなたの攻撃的な物言いは先達時代とちっとも変わっていない。

横合いからだが、よさんは何を根拠に244さんを
「先達時代とちっとも変わっていない」と断言するのか?
論理性皆無の自分の書き込みにつっこまれて、悔し紛れに根拠のない
誹謗をするのはやめたまえ。

>オイラも既に冷静ではないし
>これ以上やっても他の人に迷惑がかかるばかりだ。

冷静に書き込むように努力すればいいだけのことで、
あなたの議論レベルにもならない書き込みこそ、
2チャンに負荷を掛ける「迷惑行為」に思えるが。
はぐらかさず、聞かれたことに真摯に答える努力してみたらどうなのか?
このままじゃ常連のよー痴とまったく変わらないよ。
くだらん阿含宗擁護の雑談カキコなら、信者同士でHPでも立ち上げて
そっちでやってろ。キミの書き込みは迷惑です。


251名無しさん@3周年 :03/04/09 16:19
>246 :よ
>善良な信者とは、法を犯していない信者のことです。

ほー、法律に触れなければ何でもアリの信者か。
よー痴と変わらんぞ、こりゃ。
倫理、道徳、一般的なモラルは法律ではくくられることはあまりないが、
迷惑行為は慎むのが本来の人間性ってもんだと思うが。
仏を目指す前に、人としてのレベルを先ず目指せよ。
因縁や霊障で人を脅すカルト宗教阿含宗に荷担することは
立派な社会の迷惑行為に相当する。

>あなたは善良な信者ではなかったんだから・・・
>もうおよしなさいよ。

こういうのを根拠なき誹謗中傷という。
よさんの人間的レベルがよーーーく出てるなあ。(爆笑
244さんに「あなたは善良な信者ではなかったんだから」という資格はキミにはない。


252かおりん祭り :03/04/09 16:23
http://ime.nu/www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

253216 :03/04/09 16:28
>>250
一体全体誰に対して何を根拠に迷惑だ、と言うのだ。
ここは、君の個人的な感想を書く場でも君の感情をぶつける場でもない。


254ユビキタス :03/04/09 18:14
>>246 よクン
244さんが攻撃的な物言いと君が「感じ」られるのは、単に君が「批判」を受けて
心地よくないからです。
自分に対する批判とは、そもそも決して心地いいものではない。耳が痛い。
しかし人間社会に批判は絶対必要です。それなくしては皆お互いに勝手放題になるだけで
人間的進歩が望めない。批判こそ歓迎すべきなのです。多少耳が痛くても。
客観的に見るのなら244さんの批判の物言いはちっとも攻撃的でなく、寧ろ紳士的で
公の掲示板のルールに遵守した発言です。
相手が誰であれ必ず「さん」をつける。信者にも「信者さん」と言い、批判の対象の桐山
(私は呼び捨てにしてるが)にも「桐山さん」と書く。
私も彼には信者時代徹底的に(カキコ内容を)批判されて痛かったが、物言いに不快に
感じたことはない。不快に感ずるのは、ルールに基づいた批判と論争というものを
知らない人です。

255名無しさん@3周年 :03/04/09 18:19
>246 :よ :03/04/09 14:29
>あなたの攻撃的な物言いは先達時代とちっとも変わっていない。

これは失礼、お知り合いとは知りませんでした。
よさんがデンパ力をお持ちとは意外ですね。
スレを読んでもらえればわかるように、
デンパ力はあなたの主張の信用度を下げるだけで、
たいていは物笑いの種にしかならないから、注意したほうがいい。
議論にはもちろん攻撃も反撃も、勝ち負けもある。
罵倒ならばともかく、批判に対して反論できずに、
>これ以上やっても他の人に迷惑がかかるばかりだ。
というのを逃げ口上というのです。
誰も迷惑だなどと思っていない。
ここは批判側と信者や擁護派の議論の場です。
信者同士の傷のなめあいでマターリしたければ、道場でやればよい。
むしろあなたとの議論はここでの正道の議論です。

256名無しさん@3周年 :03/04/09 18:22
>246 :よ :03/04/09 14:29
>自分のやってきたことを覆い隠す目的にすら見える。

と他人を批判する前に、よさんが49さんの父親をどう思っているのか、
心を覆い隠すことなく出してみたらどうですか。
あなたはそれを出すわけにはいかない。
不成仏霊ではないと言えば、阿含宗の信者ではなくなってしまうし、
不成仏霊だと言えば霊障で人を脅かしていると言われる。
結局、追いつめられて、にっちもさっちもいかなくなった。
逃げ場がなくなった。
だが、あなたを追いつめることが目的ではない。
自分の信じていることを目の前に出して、
その醜さ、善良とは正反対のその姿を見てみろと言っているのです。
あなたはいつも脅迫を説明などと言葉で言い換えるか、
批判側に批判の目を向け、桐山さんに向かないようして信仰を継続してきた。
そのごまかしをこのスレで一枚ずつはぎとってみせた。
49さんのカキコにあなたは善意で謝罪した。
だが、その心を追求されたとき、釈明ができなくなった。
こんなことは初めてでしょう。
面と向かったら、私もやれない。
あなたは因縁を否定してしまい、霊障のホトケも言えなかった。

257名無しさん@3周年 :03/04/09 18:26
>246 :よ :03/04/09 14:29

追求されたから言えなくなったのではない。
誰もあなたの口などふさいでいません。
あなたの、まさに善良において言えなかった。
善良さが阿含宗の教法を出すことをやめさせた。
そこに気が付きなさい。
誰かが追いつめたのではなく、あなたの善良こそが追いつめたのだ。
もう少し悪質な人間なら、堂々と因縁や霊障だと言い抜けたでしょう。
どうせ、ネットでは誰なのかはわからない。
しかし、あなたはそれができなかった。
そこに私は期待している。
善良さがまだ生きて、あなたの中でもの申している。
因縁を否定してしまったのは、反撃されるおそれがあるからという
計算してのことではあるにしても、
これを否定するのは相当に勇気のいることだったはずだ。

258名無しさん@3周年 :03/04/09 18:31
>246 :よ :03/04/09 14:29

このスレで、よさんは自分の善良さにおいて、霊障のホトケとは言えなかった。
人前では言えないようなことをあなたは信じているのですよ。
とんでもないことを自分は信じていたのだと気が付くべきです。
霊障や因縁をあなたはこれまで周囲に話してきた。
自分がとんでもないことをしていたことに愕然とするべきです。
悪因縁や霊障とは「霊的なサリン」です。
あなたが体験して得たものでも、理論的に確認したものでもなく、
桐山さんの妄想で作ったものを人を救うと信じて、ばらまいてきた。
49さんが出てきたこと、そして理由はどうあれ、
あなたが反応したこと、これこそお手配というものです。
無駄にしてはなりません。
何度も言うように、追求しているのは私ではなく、
あなた自身の善良、良心、良識、知性です。
これらが阿含宗の教学に「ノー」と言ったのです。
追いつめられたことに批判側に怒りや反発を向けるのはいいから、
もう一度、自分の心に問いかけてみるとよい。
49さんのお父さんを不成仏霊であるとあなたは言えるかどうか。
逃げないで、自分の心の中で向き合ってみなさい。

259ユビキタス :03/04/09 18:39
>>246 よクン
244さんは君にいくらでも逃げ道を示してくれている。
既に「オイラはガンの因縁なんて信じない」と発言している。
阿含宗の教義を否定した発言で信者としては勇気が要る。
ならば、もう少し突っ込んで49さんのガンで亡くなったお父さんが今、
どうなっているか書き込んでみて下さいと促している。
つまり49さんは最初の君の謝罪が何に対してされているのか全くわからない
と自ら述べられている。
ならば、君は49さんにもっと自分の真意をわかってもらうように努力せねば
ならない。誠意がないのなら最初から謝罪などしなければよかったのだから。
君はどういう気持ちで49さんに謝罪したのか?
@貴方のお父さんが成仏していないなんて全く根拠のないことで、教団、管長、導き親
に代ってお詫びする。オイラは一応会員ですが、そんなもの全くデタラメだと思います。
A一部暴走信者のしたことで、教団も管長も不成仏霊なんて説いてません。
(説いてますが)
B一部思慮のない信者が相手の傷ついた気持ちを理解しない発言でありまして、
そんなあからさまに言ってはならない発言でした。お父さんのガン死はガンの因縁
が発動したからそうなったので、貴方の退会とは一切関係ありません。
C一部思い遣りのない信者のストレートな発言で、導き親の言うことに間違いは
ないのですが、言うべき時期を間違えました。先ずはお悔み申し上げて、時期を
おいてから解脱供養してあげねばならないことを説くべきでした。

これのどれだかハッキリさせて欲しいのです。
それによって49さんに気持ちも通じますし、(通じなければ通じないで仕方がない)
君の信念と49さんに食い違いがあったら、最初から謝罪などすべきでなかった、
曖昧な態度でかえって相手に不審に思わせたと反省すべきなんです。
それを244さんは促しているだけで、私もまた促す。
態度をハッキリさせてくださいと言ってるだけで攻撃してるわけでない。

260夜美 :03/04/09 18:46

まぁ、なんだな。
解脱供養システムでの解脱戒名の慧空、慈空、覚空、解空と区別があるけれど
桐山氏が、完全成仏すると述べるなら、慧空で解脱供養を終わらせるべきでないかな。
どうしても、気分を害する。
(なんらか、慧空としない。別の意図があるのでしょうか?それも、おかしいと思う。)

261ユビキタス :03/04/09 18:58
無論@であると期待したいです。因縁を信じないとはそういうことですから。
しかし桐山は因縁を説いている。
だから貴方は信者、会員でありながら本来批判派だというのです。
ただ、まだ洗脳が解けず、教祖桐山まで批判、否定できない。
だから一部先達のせいにしている。
そこで、私が昨夜からお薦めしているのが、内部批判です。
このスレに登場する元信者を「アンタも先達だったんだろう」と批判する
気持ちを現役先達に向けて、批判することから始めてみてはどうかと提唱
しているのです。
そうでしょう?現役先達は49さんの導き親のように「未だに」不愉快極まりない
発言をしてサリンを撒いているのですよ。
元信者も過去同じ過ちをして猛烈に反省してるが、この現役先達たちは迷惑を
及ぼしている自覚すらない。
貴方の良識でこういう輩をどんどん批判すればよいのです。
「詐欺に気付いて辞めた元信者は成仏しない」なんて書き込む信者いましたね。
貴方ではないと思うが、コイツも信者です。こちらはもはや別にジョーブツなんて
求めてもないが、「成仏しない」とは「不成仏霊になって苦しむだろう」という
脅迫です。ここでもこんなこと言っているこの信者を貴方の良識はどう感じますか?

262夜美 :03/04/09 18:59
単なるお話としてだが、、、
異陰を相続すとすべきは、善因善果と悪因悪果とすると、身のべ知らず
に、すごす場合は、善因善果の異蔭も、別な見方が可能となるが
中有があったと仮定して、無なる中有(中陰というのかなぁ?)を、
起こせば、悪例になるとかサ。

お話でした。チャン・チャン。。。

263ユビキタス :03/04/09 19:11
そして内部批判を具体的に書いてみるというのは、自分の気持ちを整理して
客観的に眺められる効果がある。
詳細に書いてみて
@これは自分の不心得であって先達が不愉快とは一概に言えないな。
Aこれは先達が教団、教祖の言うことも守らず勝手に暴走してるな。
Bこれは不愉快な発言だが、教祖も同じこと説いているな。
と分類できます。
こちらからも諭し、フォローしてあげてもよいが、書いているうちに自分で
気付いていくものです。
だからなるべく過去の嫌な経験でもなんでもいいからより具体的に、詳細に
書いてみてください。
恐らく、批判側だって「それはひどい奴だ」と貴方に同意すること多いと
思いますよ。

264ユビキタス :03/04/09 19:32
自分でちょい例を書いてみましょう。
某地区道場のお世話になった先達です。
護摩木勧進に向けてどう運動を推進していくか数名で討議した時でした。
「一本の護摩木を相手にお勧めして仏心を托鉢する(←今思うととんでもない
見当違いだな)事の重要性を理解してもらうことが第一ではないか?自分で
じゃんじゃん書いてしまうのでなく」と、私が正論述べると、その先達氏は
「うん、そのとおり。そのとおりなんだが、結局は数字なんだよな」
と言いました。
彼は自分の職場の部下に毎年「さあ、おまえら今年もこれを書け」と護摩木を
どっさり配り半ば強制で書かせるとの話です。
「あの人だから出来ることで誰でもってわけにはいかないんだけどね」
と別の人がこっそりフォローして鷹揚な人柄を誉めたつもりだったのでしょうが、
私には不快でした。
事実、ちょっと席はずしてトイレに行くと、別の信者から
「アイツらと付き合わない方がいいぞ。道場を自分のものだと思ってやがる」
と陰口を私に諭しました。
事実この先達氏は、地区道場に置いてある光和等の安価な菓子類を金も払わず
勝手に取って「持ってきな」と渡す不心得者です。
「ユビキタス君は腰が悪かったよな。独古してあげようか?」
と本来きちんと行衣に着替えてすべきものを身軽な普段着のままお加持をする
始末でした。地区道場だからと言って。
彼の人格を快く思わない私は、あまり世話になりたくないと地区道場から足が
遠退きました。
もっとも彼の姿はここ何年も地区道場でも別院でも全く見かけません。
星まつりの結界で修行したり、バチカンにも行った方だと思われますが。
辞めてしまっているかも知れません。

265ユビキタス :03/04/09 19:40
で、264の先達氏の話を分析しますと、光和の菓子を勝手に持ち出すとか
行衣にも着替えずに独鈷をするとかは、教団から見てもこの信者の暴走です。
これに対して「数字なんだよな」と実績だけが評価されるのは、教団がそう
だからであり、桐山がそう指導するからです。
先の2つの暴走だって、こんな男が地区の推進先達として教団に認められて
しまっているという事実を見逃してはなりません。
こんな話はどこにでも転がっているでしょう。

266:03/04/09 19:46
>>255 さん
>> これ以上やっても他の人に迷惑がかかるばかりだ。
> というのを逃げ口上というのです。
> 誰も迷惑だなどと思っていない。

あなたはオイラが議論を避けている理由を勘違いしている。
オイラは、他人の不幸に触れたくないのだ。
このスレには、身内を失って傷心の人もいる。
「誰も迷惑だなどと思っていない。」なんてなぜいえるのだろう。
この件に関しては、
あなたの亡くなった祖父母がどうなっているとおもうかとか、
チャウシスクがあの世でどうなってると思うかとか
いくらでも置き換えができるはず。
そういうのならなんぼでもお答えいたします。

> むしろあなたとの議論はここでの正道の議論です。
わかりました。
それではあなたは今後コテハンで書き込んで下さい。
それを私が回答する条件とさせていただきましょう。

267名無しさん@3周年 :03/04/09 19:50
だ・だれかオレの洗脳をといてくれ(By 批判がわ)

268ユビキタス :03/04/09 19:55
あるファミリーのリーダーの話です。
人格的には謙虚な方で、難を言うと欲が深い方でしたが、彼女にまつわるお話。
それまで複数のファミリーごとに曜日班が振り分けられうまく機能してたのですが、
宗務局職員がある日、地区ブロックごとに曜日班を再編成しようと指導したために
混乱が起きました。そのリーダーも反対でさんざん職員に不服申し立てたのですが、
結局は宗務局の指示だからやむを得ないと従おうとしました。
そこで新しい曜日の運営にかかると旧曜日班のメンバーとの間で摩擦が生じました。
そのリーダーは一所懸命説得するのですが、さんざん叩かれました。
深夜に自宅に自分の名を語らぬ相手から
「○曜班を滅茶苦茶にしてやる!」
と呪いの電話がかかってきたとのことです。
聞いて呆れました。地獄界の言葉を吐いている。
しかもこの呪いの主は毎週熱心に道場運営という梵行に励む人のはずです。
なんのための修行かわかりません。
阿含宗の信者と言えど、他の一般社会と同じようにバカはゴロゴロいる、と
感じたのはこの時です。
このバカはゴロゴロいるという言葉は、私がユビキタスと名乗る前に28スレ
で「脳障害」という一回限りのネームで書いたカキコです。

269ユビキタス :03/04/09 19:59
こんな話は誰でもいっぱい持っているでしょう。
ある程度道場に足を運ぶ人なら。
よさんも今、あまり道場に行かないのなら過去にあったことをどんどん
書いてみてはどうでしょう。
他の信者も。
本来こういう批判は背信行為ではなく、教団を正常化させていこうという
大義名分をもった営みであるはずですよ。

270ユビキタス :03/04/09 20:10
>>249
>そのとき本当に不思議な体験をしました。

貴方もどういうふうに不思議なのか具体的なことを書きなさい。
他の人が読んで「それは不思議だ!」と納得するような。
人を説得するには具体例が必要なのです。
それができないのなら、ただ吠えているだけに過ぎません。


271:03/04/09 20:26
>>269 ユビくん
オイラもそのバカゴロで道場から身を引いた者です。
まあ、キミが書くようなひどい話ではない(と思っている)が。
修行について、自分と違うセンスの持ち主を、
間違っているという気持ちが日々膨らんで行った。
良かれと思う気持ちがあるとはいえ、このままでは
修行の本旨に外れ、自分のためにならないと思い
表立った活動からは遠ざかることにした。
故に問題は発生しなかったのだが・・
やっぱりオイラはバカゴロの一人・・

272踏み絵の好きな方へ :03/04/09 20:36
>>244
>どうぞ、踏み絵を踏んでみなさい。

本当に好きですよね。踏み絵が。
ひょっとして隠れキリシタンの生まれ変わり?
毎度感心して見てますW



273:03/04/09 20:37
>>270 ユビくん
横から失礼。
個人に関することはその人が好意で語ってくれているので、甘えずに
程々にされた方が宜しいかと存じます。

274名無しさん@3周年 :03/04/09 20:38
ある意味ユビキタスの洗脳だな
結局、今の人間ではそれが限界なんだよ
道徳なんてものは
だから脳の改造が必要なんだ!!

275名無しさん@3周年 :03/04/09 21:17
>>271
そういう不心え者がいたからといって、そんなの長く続いた
ためしがないね、「よ」さんは道場から身をひいたそうだが
自分は辛抱というよりハナからマイペースの行で自己修練
に重きをおいているのであまりかかわらないんだけど
結局はダメになって落ちていくのがほとんど
自己の抑制とコントロールもできんで修行とは・・・
管長や宗務が勧進を推進するのは当たり前のことです。
だからといって暴走するのはアホのやることですよ




276名無しさん@3周年 :03/04/09 21:44
>269
誰でもって、オレはもっていねーよ!
オレんとこの道場は、きつい先達とかは確かにいるけど
こんな常識しらずの無茶なのはいないな
古くからの重鎮の偉い先達や活動的な人
行事などにかかせないその道のプロなど
色々な人が集まっているから、みんな一言あって
としゅつして自分勝手にしほうだいすることなど出来ないしね。


277名無し :03/04/09 21:47
>よさん
49,50の名無しです。
>>オイラは、他人の不幸に触れたくないのだ。
>>このスレには、身内を失って傷心の人もいる。

私も元は信者だったわけだし、阿含宗でガンや横変死の人が
教義的にどう扱われるか、無論知識はあります。
そしてあなたも信者なわけだし、あなたがガンで死んだ人をどう考えるのか、
おおかた予想もつきます。
遠慮しないで自分のお考えをここに書いてみたら良いでしょう。
別にあなたがどう考えようと、私が傷つくことはありません。
阿含宗の教学に照らしてどうこう言われても、私には脅しにはなりませんので。
あなたが阿含宗の信者という立場で、 形式的に他の信者の非礼を
謝罪をしただけなのはよく分かっています。
決して「本質」を鑑みて謝罪したのではない。
なぜなら阿含宗の本質とは何度も言うようですが、悪因縁・霊障・御利益の
三本柱で人を脅迫・勧誘する団体なので、そこに居る以上、
あなたも阿含宗の教義を信じているわけなのだし。
上品に勧誘しようが、下品で強引に勧誘しようが、内容は何も変わりません。
やんわり霊障の話をすればカルトでなくなるというのならいざ知れず。
信者のあなたから形式的な謝罪なんて無用です。
前にも書きましたが、カルト宗教から足を洗うこと、それが真の謝罪です。
オウム信者がサリン事件の被害者に謝るなら、まず自分が辞める、
それなくして謝罪にならないのと一緒です。
阿含宗はサリンを撒いていないと言うかもしれませんが、
あなた方信者のやっていることは、精神的サリンを世間に撒いているのと
何ら変わりません。

278名無しさん@3周年 :03/04/09 21:55
>桐山さんは阿闍梨の資格はもっていないから、僧侶ではありません。
>どんな屁理屈をつけようが無駄です。

得度受ければ僧侶だって聞いたぞ。真言の坊様から。
嘘はいかんよ、嘘は。知らない人は本気にするんだから。
もっと真面目に生きようよ。

279名無しさん@3周年 :03/04/09 21:55
批判側の物言いは、今まさによさんを洗脳する、まるでマルチ商法の決起大会のようだねー。
そんな血眼になって必死にカキコしてもカルマの法則も因縁因果の道理も何も変わらんのに・・・


280名無しさん@3周年 :03/04/09 21:57
>269 名前:ユビキタス :03/04/09 19:59
>こんな話は誰でもいっぱい持っているでしょう。

でもね
そんな不心得者は中途挫折して直に辞めていくんだよ。
悪意のヌマさんとか殺人鬼の麻原とかみたいにね。

281名無しさん@3周年 :03/04/09 22:09
>>268
「人格的には謙虚な方で、難を言うと欲が深い方」欲が深くて謙虚?何打コリャ
自分で何言ってるのかわかってる?謙虚は控えめなことだよ。何で控えめな人間が
欲が深いと、わかる?

282:03/04/09 22:23
>>277 名無しさん
> あなたが阿含宗の信者という立場で、 形式的に他の信者の非礼を
> 謝罪をしただけなのはよく分かっています。
> 決して「本質」を鑑みて謝罪したのではない。
あなたに気持ちが通じないのは残念です。
少しでも慰めになるならと考えたのは私の思い上がりだったでしょうか。
> 遠慮しないで自分のお考えをここに書いてみたら良いでしょう。
わかりました。
では 255氏が固定ハンドルで登場するのを待ってお答えしましょう。

283:03/04/09 22:28
>>277 名無しさん
あと一つだけ
>>このスレには、身内を失って傷心の人もいる。
これはあなただけではないのです。

284名無しさん@3周年 :03/04/09 22:44
よ氏の議論でしょうが。
女性信者は援護になっていないのです。
撤退願います。


285名無しさん@3周年 :03/04/09 22:45
訂正、よ氏と批判側の議論

286名無しさん@3周年 :03/04/09 22:57
猊下は偽坊主ではありません。
得度を受けています。

287ユビキタス :03/04/09 23:38
>>271 よクン
その身を引くに至った不愉快先達のこと詳しく書いてみるといいんだがな。
誤解しないでくれ。君がやった梵行の詮索してるわけじゃないんだよ。
昔はたしかにいっぱしにやったでしょう。
頭の整理効果の為に書いてみるとよいとのアドバイスなんだが、
書くも書かないも君の自由と言われりゃそれまでだが。
但し念を押しておきたいのは、元信者も行き過ぎ先達だったんだろ
と捨てゼリフを残すのはやめなさい。
それなら先に現役先達を批判しなさい。
元信者を通じてしか批判できないのは明らかに洗脳だから。

288ユビキタス :03/04/09 23:45
>>272 よクン
具体的に体験を綴ってみせてこそ好意というのであり、このヒトは
不思議な体験をしたと吠えてるだけで何の好意も示したことないんだよ。

289ユビキタス :03/04/09 23:47
>>273ね。↑

290名無しさん@3周年 :03/04/09 23:47
>266 :よ :03/04/09 19:46
>オイラは、他人の不幸に触れたくないのだ。

触れたくない、という次の逃げる理由を考えましたね。
触れたくないといいながら、すでに触れている。
代わりに謝罪した瞬間にあなたは触れたのです。
あなたの手は、阿含宗という霊的なサリンがついている。
少なくとも、因縁というサリンをあなたは洗い落とした。
しかし、もう一つの霊障がついたままです。
それを落とさない限り、他人の不幸に触れるどころか、
死者を侮辱していることになる。
49さんに述べたのだから、49さんに返事をするべきです。
他人のことはその返事で十分です。

291名無しさん@3周年 :03/04/09 23:48
>266 :よ :03/04/09 19:46
>それではあなたは今後コテハンで書き込んで下さい。
>それを私が回答する条件とさせていただきましょう。

私はあなたの先達なのだろう?
よさんには識別がつくのだから、十分ではないか。
コテハンを付けるかどうかは本人の自由です。
こういう要求自体が2ちゃんのネチケットに反する。
ここは2ちゃんという仮想空間で、なんでもアリです。
ネットの基本的なルールを守る人だけならいい。
そうではない人たちが信者や擁護側にいることは、過去スレを見れば十分です。
ユビキタスさんの偽物も現れた。
トリップを付けても、複数のトリップを使い分けることもできる。
ここでは誰が書いたではなく、書いた内容こそ意味がある。
相手が誰であるかなど問題ではありません。
宇宙人だろうが、モモンガだろうが、
あなたが女性だろうが、男性だろうが関係ない。
書いてある内容にレスすればよい。

292魔民ヲ救済ス ◆Du51yZoaNA :03/04/09 23:50
阿含宗ヲタ&信者よ、法論望む。

293名無しさん@3周年 :03/04/09 23:51
>287
あなたの師事した先達がなさけない人だからといって
他の真面目な現役先達を批判するのはやめなさい
自分の周りがそんなばかりだからすべてそうだと決め付けるのは
悪い癖です。もっと冷静な頭で整理して書いてみるといいのです。
結局はまわりの悪い状況しか見ることができず
良きアドバイスなど無視するか憶えていないで流されてきた
自分をみつめなさい。

294名無しさん@3周年 :03/04/09 23:53
>282 :よ :03/04/09 22:23
>では 255氏が固定ハンドルで登場するのを待ってお答えしましょう。

49さん本人から書いてくれと言われているのに、
どうしてこんな条件を付けるのですか。
49さんに対して書いた内容によさんは謝罪した。
その件で49さんから書いてくれと言われているのに、
なぜ、第三者のコテハンを条件に出すのですか。
まるで書かなくてもいい理由を必死に探しているようですね。
また追いつめられると思っているからでしょう。
無理もない。
どちらに逃げても反撃される。
だから、書くのをやめて、
自分の心に問いかけてみてはどうかと提案したのです。

295名無しさん@3周年 :03/04/09 23:58
>290
ふれたくないと言っているんだから
そっとしておけばいいだろう。
こういう話しを蒸し返して、49さんを侮辱しているのは
あなた自身だということに気がついていない
愚かな人だ。

296名無しさん@3周年 :03/04/09 23:58
>282 :よ :03/04/09 22:23

そういう逃げ方は元信者なら信者だった頃、誰でも考えた。
今のよさんに逃げ道を教えてあげられるくらいです。
弁が立てば、批判側を煙にまいて逃げることもできます。
しかし、一時的な詭弁の逃げ道など、本当の道ではありません。
なぜなら、自分から逃げられる人は誰もいないから。
普通の人は他人は騙せても、自分は騙せない。
自分から逃げたければ、桐山さんの真似をすることです。
嘘とデタラメで人生を作り上げ、他人を騙し、自分を騙す。
足りない部分は金を使って肩書きを買い、伽藍を誇る。
これが自分のなしたことから一生逃げ続けた男の姿です。
霊障と因縁というサリンが手についているのだから、
よさん自身が親切心と善意と同情のつもりでも、
他人の心に触ったとたん、相手を侮辱したことになる。
あなた自身が汚れているのではなく、手が汚れているのです。
手をきれいにしたかったら、よさんはどうする?
真言を唱える?神仏に祈願する?練脳塾で仏陀の智慧を獲得する?
洗うのが一番簡単だと小学生でも知っている。

297ユビキタス :03/04/09 23:58
>>274
道徳の限界に脳の改造ねぇ。
またボキャ貧の阿含原理主義者の登場かな?
行動の抑制は理性、道徳意識を寝ても覚めても持ち続けることだよ。
わかっちゃいるけどやめられないと自己弁護しないでね。
例えばこのスレに書き込むことにより、私もこれで少しは道徳意識が
自分の言葉となりつつある→自分の信条となる→自分の人格になる。
あなたまかせ、目に見えないものまかせ、意識の扉を閉ざす脳の改造
なんてお笑いだね。
どうやるのか示してみなよ。

298名無しさん@3周年 :03/04/10 00:01
>294
そのあと、49さんから連絡とか再度催促とかないだろうが
よさん、イジメのためしつこく、つっつきまわすのは
ただ自分の残虐な心を満たすためだけなんですね。

299名無しさん@3周年 :03/04/10 00:05
>296
自分から逃げたのが今のあなたの姿でしょ(笑)。

300名無しさん@3周年 :03/04/10 00:08
>297
道徳意識が自分の言葉になりつつですか?
笑わせないで下さいネ

301ユビキタス :03/04/10 00:11
>>281
このリーダーはね、人当たりは決して傲慢ではなかったんだが、
お金あることいいことにご法施でも何でもとにかく欲しがりのところ
見え見えだったよ。
言えないけどトンデモないモノもらったし。
「感謝状金二百万なり」ってゲイカは例祭でオープンにやるでしょ?
ガラス張りにしてるんだとか言ってるけど、アレ結構オバサン先達
の名誉欲、競争心に効果あると思う。
あの人がもらったのに自分がもらわないわけにはいかないとね。

302名無しさん@3周年 :03/04/10 00:16
つねに外に向け世界に向け阿含をおしだして休むことも
ない、先年はアメリカ、今年はフランス、そして、その配下の
弟子や信者は日本各地においての阿含の護摩法要
いどみ続けているこの現実を逃げにしてしまう人こそ
眼をひらいて観ることができず、自分から逃げている
人なのです。逃げつづけていたためそれさえわかりません
あわれなことです。

303ユビキタス :03/04/10 00:23
>>300
いやいや、自分がすぐに道徳的人格を持つに至るまでは、千里の道
を行くようなものだが、しかし千里の道も一歩からで、日々道徳意識
を意識的に持ち続けることが結局一番の近道なんだよ。
阿含経とか良書読んで勉強しよう。カルト本捨てて。
錬脳塾で脳の改造法教えてくれるまでボケーッとしてなさい。
あるいは真言唱えてアタマ朦朧としてなさい。

304:03/04/10 00:24
>>287 ユビくん
キミは近所のおばさんみたいだね。
> 元信者を通じてしか批判できないのは明らかに洗脳だから。
オイラは批判側をだれかれかまわず批判なんかしてないつもりです。
ひどい言い草だと感じたら抗議くらいすると思いますけどね。
オイラが批判するのは、やり逃げの元先達だけです。
管長は原因を作ったのだから批判されるのもやむおえないでしょう。
しかし、批判側からみれば被害者でしかないはずの信者を
煽りまくるのはどういうわけだ。
洗脳をといてやるなどと、何様のつもりだ。
繰り返しになりますが、全く受身だった元信者や、
他宗教の人間、通りすがりの人が非難するのは
しかたのないことだと思います。
しかし、自分の言葉で布教してきた人間が、
たとえどんなアホな書き込みをする相手でも
会員を(よー痴)などと呼ぶのはダメでしょ。
全て猊下のせいですか?
子供じゃあるまいし。
本当に手を差しのべたいというのなら、
信者を煽るべきではないと思います。

305名無しさん@3周年 :03/04/10 00:24
>301
そんだったら、そのオバサンの欠点ぐらい許してやれば
それだけの財施できるってことは、けっこう裕福の部類
だぞ、たんに名誉や競争心だけじゃできない
東京の方じゃそんなのが多いのだろうか?
田舎の方じゃ、やりたくても出来ないってのが現実だろな

306216 :03/04/10 00:25
>>ユビキタスへ
そのとき私は仏?の存在を近くに感じながらICUで寝ていた。命の保障もない状態で
しかし頭だけははっきりとさえていた。たとえこのまま死んでしまっても何の不安もなく


307216 :03/04/10 00:25
必ずや仏の世界に再生すると根拠なく確信していた。その絶対的な安心感は、体験せねば
解らないでしょう。だからそんな人の体験なんか詮索しても無駄なのだよ。

308ユビキタス :03/04/10 00:32
>>302
そしてイラクの戦争も止められず、口先だけで平和を唱える焚き火に
なんの意味ありましょう。
戦争に関係ない安全な場所、遅過ぎる実施時期。
年頭法話で六白金星廻座、方位西、西とはパリの護摩とか言ったそうな。
イラクの戦争に対する予言コメントあったの?

309名無しさん@3周年 :03/04/10 00:46
>304 :よ
>批判側からみれば被害者でしかないはずの信者を
>煽りまくるのはどういうわけだ。
>洗脳をといてやるなどと、何様のつもりだ。

横合いからだが、信者が何を被害者面をするか!
こういうのを片腹痛いという。
詐欺宗教に荷担しておいて、自分らは被害者だなんてよく言えるよな。
被害者は、導きと称する勧誘にあってる一般人だぜ。
だいたい「洗脳をといてやる」なんてこのスレのどこに書いてあるんだ?
スレ読んで目を覚ますか覚まさないかは自分の選択と責任だよ。
事実は何なのか、自分の目で確かめろよ、
教祖の言うことだけを鵜呑みにしてないで。


310ユビキタス :03/04/10 00:51
>>304
煽ってなんかいない。
いろいろな角度で事実示して諭している。
ただ君も承知のとおり昔から擁護側になりすましやコピペ荒らしや
暴言吐くルールを知らない信者の対処に皆呆れている。
何度コトバ多く誠意をこめて教えてあげても、毎度同じ主張の繰り返し。
こちらもそのたび多角的に教えてる行為を煽りとしか見れない君の目も
節穴だ。
信者は他宗教や通りすがりなんかの批判をなんとも思わない。
熱心だった元信者が語るから説得力あり、足元から崩されていく。
元信者が反省を加えて語るからこそ根拠があり脅威で有効なのです。

311名無しさん@3周年 :03/04/10 00:54
>>284,285
誰がそんなルール決めた。反論があるならレスすればいいだろ。
勝手なルール作って人に押し付けるのは、阿含宗の先達だったときと
変わらんのか?

312名無しさん@3周年 :03/04/10 00:58
>>288ユビキタス
君は過去に自分が言った口をぬぐって、そんな出鱈目言うやつだったか?

313:03/04/10 01:07
>>291
> 私はあなたの先達なのだろう?
それはちがうな。
> 書いてある内容にレスすればよい。
これがあなたのおしゃるネチケットですか?

314名無しさん@3周年 :03/04/10 01:08
>>309
お前、頭だいじょぶか?「よ」さんはいま活動を停止している信者(会員)だ、と何度も告白しているんだ。
お前みたいな元大先達にどれだけ「善良な」会員が迷惑受けてたと思ってるんだ。

315:03/04/10 01:12
>>290
> 触れたくない、という次の逃げる理由を考えましたね。
> 触れたくないといいながら、すでに触れている。
> 代わりに謝罪した瞬間にあなたは触れたのです。
> あなたの手は、阿含宗という霊的なサリンがついている。

気持ちの悪いこと言わないで下さい。

316:03/04/10 01:15
>>294
> なぜ、第三者のコテハンを条件に出すのですか。
> まるで書かなくてもいい理由を必死に探しているようですね。
> また追いつめられると思っているからでしょう。
> 無理もない。
> どちらに逃げても反撃される。

だから逃げてるのはあなたでしょう。

317:03/04/10 01:24
>>296
>> では 255氏が固定ハンドルで登場するのを待ってお答えしましょう。
> そういう逃げ方は元信者なら信者だった頃、誰でも考えた。

逃げているのはあなただとおもうんだがなぁ。
スレの中で特定されることすら怖いんですか?
なぜですか?

318名無しさん@3周年 :03/04/10 01:33
>>317
当然じゃよ。ここにいる連中はみな卑怯者じゃからの。かっかっかっ

319名無しさん@3周年 :03/04/10 01:38
まあこれからの阿含宗がゲイカの言われる
ものを現実化していけばいいんだよね。
がんばるぞ〜!!

320:03/04/10 01:55
>>309 さん
304発言は、信者獲得に血道をあけていたくせに
そんなことには触れもせず、
批判側に立っている人々に対してのものです。
また、オイラが被害者だと言っているのものでもありません。
> 事実は何なのか、自分の目で確かめろよ、
> 教祖の言うことだけを鵜呑みにしてないで。
それはその通りだと思います。

321夜美 :03/04/10 02:06
フーン。
入会書など、全部に、手彫り印鑑を捺印したあと、手彫り印鑑は、すぐ処分したけどね。
お金が、余っていたわけでは、なかったが、、、お導きなど、したくもなかったし、しなかった。
ちらし配りを、行ったぐらいだな。

322オレンジ崇拝 :03/04/10 02:27
>170 :よ :03/04/08 19:39
>オイラは癌の因縁なんてものはこの世に存在しないと思っております。

ゲイカの教法は因縁の解脱 ゲイカ = 因縁解脱の教法
ガンの因縁を信じないと云う事はゲイカの教法を信じていない
信じていない事を信仰するとはどういう事なのか?
教学に拠ればガンの因縁というのは根底にガンの因縁特有の心癖が
あり、心癖の矯正から信仰は始まるのです、

よ さんは信仰と書くけれども信仰の後が全然見当たらない。
もっとも信じていない事を信仰するのですから 支離滅裂と取られても
致し方ないでしょう、
ゲイカの教法に立脚しない擁護は擁護にならないし、信じていない
仰いでいないのであるから信者でもない、
よ さんの立場はよー痴さんと同じ立場に立脚しているという事になります。
初期の仏教徒が偶像崇拝を避け、法輪等を仏陀の象徴としたのはこういう事を
避けたかったからに他ならず、
ご利益崇拝や偶像崇拝の恐ろしさを端的に表しているといえるでしょう。


323夜美 :03/04/10 02:37
やっぱなぁ。慧空、慈空、覚空、解空は、上、中、下、番外なのか?
個体別は、露骨な差別と思う。駄目だな、これは。(念のため)

324:03/04/10 03:08
>>277 名無しさん
もう見てないかもしれませんが
255氏も議論を拒否しているようですし
152 の
> 49さんの末期ガンで亡くなった父親が今どうなっていると思いますか。
> また今後、49さんとその一族の将来についても、
についてレスしてみます。

> 49さんの末期ガンで亡くなった父親が今どうなっていると思いますか。
 亡くなった方が今どうなってるって・・・
もういないとしか言いようがないのでは。
名無しさんのお父さんは、最後苦しそうだったですか?
キュブラーロスという人が書いた「死ぬ瞬間」なんて本を
遥か昔ですが読んだ記憶があります。
要するにターミナルケアの話なんです。
この人は、末期癌の子供たちばかりを集めたホスピスで働いていました。
そこにくる子供たちはもちろん生きては帰れません。
しかし、ロス女史によれば子供たちは死の瞬間に喜びに包まれていたというのです。
あまり昔に読んだので、ディティールは覚えていません。
しかし、これを知ったロス女史は、各地のホスピスを巡回して、
子供たちにこれを説いてまわった。
画用紙には蛹の絵が描かれていた。
それをめくると大きな光る蝶の絵が現れた。
ロス女史は子供たちに、あなたたちは今、蛹なのです、
もうすぐそれを脱ぎ捨てて素晴らしいものに生まれ変わるのだと教えた。
確信があったようです。
あと立花隆の「臨死体験」という本にもいたく感銘を受けましたもんですが
文がだいぶ長くなっているのでやめておきます。

325ユビキタス :03/04/10 03:09
>>309 よクン
ふざけるな。このバカモンが。
何が自分が血道で導いてきたことに触れもせずだ?
どこ読んでるんだ?元信者が自分の過ちに吐き気を覚えながらも
それを懺悔し、しかも導きの友に謝るだけで後は知らんとせずに
敢えて恥を偲んで、罪滅ぼしの為に、皆さん、これは罪な行為です、
もう辞めましょうと呼び掛けしてるのに、それを昔から随所に書いて
いるのに、読みもしない。反論する前によく読めと言うんだ。
貴様みたいな奴をよー痴猿と言うんだ。
貴様は何だ?桐山の言う因縁も信じないのなら、なぜ信者辞めない?

326:03/04/10 03:09
>>277 名無しさん
つづきです
 オイラは末期癌の人の世話をしたことはありません。
だから、周囲の人から見てどんな状況なのかは想像できません。
お父さんは家族の負担になることがたいへん不本意だったことでしょう。
しかし、人が死を迎える瞬間というものは、体験してみなければわからない。
ただ、オイラの読んだ、そういった本によれば、一般的に
それこそ天にも昇るような状態を体験するのだそうです。
おそらくあなたのお父様の中でも同じことが起きていたのではないでしょうか。

そんなわけで、オイラは死ぬのも少しだけ楽しみにしています。
たくさん怖いですけどね。

> また今後、49さんとその一族の将来についても、
オイラは占い師じゃないですよ。
だいいち信者さんでもそんなのわかるひとなんかいないとおもいますが、
どうでしょうか?
長レスですいません。

327ユビキタス :03/04/10 03:21
>>309 よクン
お導きしない善良な一般信者だと?
お導きする先達は行き過ぎだと?
13救いの輪運動で13人導けと指導してるのは誰だと思ってるんだ?
ホラ、桐山批判してみろよ。コイツがすべての元凶だろが。
他の一般信者すべてが桐山信じてお導きするやらしようとしている。
貴様みたいな道場にも出てこないで自分勝手な解釈して自分だけの
世界で自慰してる奴が偉そうに一般信者の代表みたいな口きくな。
普通は周囲の皆が自分と違うと感じたら辞めるんだ。
辞める勇気もなく、桐山の因縁の欺瞞を知りつつ会員続ける確信犯のくせに。

328:03/04/10 03:23
>>325
別にあなたに言ってるんではない
だいいちあなたは先達ではなかったのでしょう?
> 貴様は何だ?桐山の言う因縁も信じないのなら、なぜ信者辞めない?
常々言っているようにオイラは会員です。

329:03/04/10 03:28
>>327 ユビくん
短気は損気ですよ。
あなたはまた御宝搭叩き割った頃に戻ろうとしている。
もう寝ましょう。

330ユビキタス :03/04/10 03:45
>>328 よクン
ゲイカは弟子と信者と会員に分けられるといった中の会員だな?
桐山も信じず、自分の都合のいい部分だけ信じる。
ならばその会員として未だに導き活動やってる先達連中批判してみろよ。
批判側ばかり批判しないで君の世界をぶち壊している阿含宗を批判
してみろよ。
ガンで死んだ人の在り方の考えはわかった。
阿含宗では断末魔の苦しみで天に昇れず苦しみ続け、しかも子孫に
悪影響を与えると真顔で説く。
こんなカルトを信じないよう他の信者に呼び掛けている我々の活動
を手伝わなくてもいいが、なぜ静観できず妨害する?

331ユビキタス :03/04/10 03:54
夜中に腹がむーっとして(冷えて)目が覚め、トイレに行ったんだよな。
敢えてキツイ言葉で言ってやりたかっただけで、基本的には冷静だよ。
宝塔壊した時の自分とは全く異なる。
自分を信じているから。(宝塔壊した時は自分を壊そうと思った)
んでまた寝る。

332名無しさん@3周年 :03/04/10 04:44
ユビキタスはもうダメだね。
言ってることが下品。もうくんな!


333名無しさん@3周年 :03/04/10 05:47
>13救いの輪運動で13人導けと指導してるのは誰だと思ってるんだ?

ちと質問。
家族ぐるみで入信している場合、子供の信者にも「13人導け」と言うのかな?
阿含宗ってとこは。

334名無しさん@3周年 :03/04/10 07:30
>>325
「元信者が自分の過ちに吐き気を覚えながらも
それを懺悔し、しかも導きの友に謝るだけで後は知らんとせずに
敢えて恥を偲んで、罪滅ぼしの為に、皆さん、これは罪な行為です、
もう辞めましょうと呼び掛けしてるのに」
お前こんなこと本気で信じてるのか?

335名無しさん@3周年 :03/04/10 08:35
>>325
>貴様は何だ?桐山の言う因縁も信じないのなら、なぜ信者辞めない?

ユビキタスよ。何の権利があって君は人の信条に立ち入るような発言をする?
お前は、人の痛みがわかるようなふりはするが、実は自分中心のエゴイストだ。
Fセイン、K成日、uサマビン等と変わらんな。

336ユビキタス :03/04/10 08:46
>>333
13人導きに家族・子供免除なんて規定ありまへんなぁ。
提唱し出した平成8年から、それ以前はチャラにして、13人本人行に
導いたら救ってあげるぞよ。(導かなかったら救けない)
自分を核とした12使徒を作れとか言って12人導きなのかな?と
思ったらやはり13人導きで訳のわからん話です。
一人導くと守られる者の隊列に入った(まだ全員守られるとは言って
ないぞよ)証としてアンゴルモア大王真言を授けるぞよ。
グランドなんとか(13人完了)で真言ではないのだから会員のくせに
間違わないように。

337ユビキタス :03/04/10 09:09
>>335
それを言うならそちらこそ、こちらの過去の過ちの懺悔の心の痛み
も理解できず、自分と同じ過ちしてる人に教えてあげようという信条に
何の権利があって立ち入るのか?
信者の立場からの反論ならまだしも、信者そのものを否定するスタンス
(善良な一般信者君のような会員だけスタンスではありません)
でいながら、批判側にだけケチつける。
ケチつけた反論すると自分は信者でないと逃げる卑怯者。
卑怯と言われたくなかったら、その信条とやらを示してみなさい。

338名無しさん@3周年 :03/04/10 09:15
>>337
ユビキタス。いつお前の信条に立ち入った?オレはお前のその態度に抗議しているのだ。
この能無しの猿メ。

339ユビキタス :03/04/10 09:30
>>338
立ち入ってるだろうが。
批判内容にだけ正当な反論試みればいいのに、よクンにしても他のヤシにしても
「元先達としてさんざん導きしたんだろう?」
「挫折したんだろう?」
と足元攻撃ばかり。

340kotaro :03/04/10 09:44
249 :216 様へ
>>そのとき本当に不思議な体験をしました。
それで、阿含宗の仏様が本物の仏様である
ことを私は確信しているのです。
私も叔父さんの家に行く時、行き先が
大宰府行き(叔父さんの家があった場所)
と確認して乗ったのに、二日市止めで、
もう一度乗り換えて大宰府行きに乗った
事が有ります。

341kotaro :03/04/10 09:45
続き 信仰を続けさせる時、そうした不思議が
生じます。では、何故離れるのでしょうか。
それは、貴方の神(指導霊)が、
桐山猊下を必要としないからです。
別れるには、別れる礼儀があるでしょう。
今日までの御指導感謝します。
今後も一生懸命社会に役立つ人間になり努力します。
又、悩める時が有ったら、お世話になります。
「ああー。いつでもいらっしゃい。待っているよ。」

342kotaro :03/04/10 09:55
続き 爽やかに行きましょう。どんな
困難も、所詮、人物本位、礼儀作法です。
助かりたいでしょう。幸せに成りたいでしょう。
小学生で、幸せに成りたい人。
「ハーイ」全員手を上げるでしょう。
素直です。皆カルマの負の部分は
背負いたくいないのです。
でも、それでは、因果律は、成り立ちません。
誰かが、損な役割をしないといけないのです。
戦艦大和の出撃。敗軍の将。

343kotaro :03/04/10 10:22
続き アメリカは、日本型のイラクを
想定しています。日本は、礼節の国です。
イラクが、日本ほど礼節の国かどうか。
ドイツの復興は、戦は神と関係ない。
人間同士の争いと堂々としている。出来
れば、「天皇は、神聖にして侵すべからず」
のまま復興して欲しかった。
色々混乱が有り、最近国歌と国旗
が小学校で、掲揚されています。

344kotaro :03/04/10 10:23
続き
私の卒業した北九州市水巻町町立頃末
小学校では、「国旗に敬礼」と毎朝
朝礼があっていました。物理学科では、
何時の時代かと言われていました。
神国(深刻?)日本の時代が来る。
その時、再軍備しナチスの様に、
再度占領されない事を祈る。
小泉さんあんたは、偉い。
子分で良いんですよ。ハイ。

345kotaro :03/04/10 10:41
僧侶になる人以外、宗教は、
救われる場であり、間違っても
救う場ではない。
新興宗教の愚かさは、救う人に
救われようとする事にある。
よく知らないが、不思議なんだよ。
叔父さんは、最後まで、
広める事を禁じました。
何時までも続ける事も。
愛していたのかなー。

346名無しさん@3周年 :03/04/10 11:10
>>339
いつもの冷静なユビキタスはどこへ行った?
いつ立ち入ったか示してみろ。馬鹿猿

347たまごっち :03/04/10 11:18
334>「おまえ こんなこと 本気で信じてるのか」
ここに書き込む批判派の諸氏は、みんな ユビキタスさんと同じように 過去の
過ちに吐き気を覚えながら書いているんだよ。自分の精神史に於いての 一大汚点
だと思っている。自身の精神状態がわるかったのだが、そのため、キリヤマの口
車にのせられて、はからずも 一時期詐欺宗教の片棒を担いでしまった。この
反省は、生涯ついてまわるもんだと思っている。反省ばかりもしておれんので、
我々のたどってきた道を示しながら、阿含宗が、仏教教団とは、名ばかりの 詐欺
団体であること、キリヤマが 聖者の仮面をかぶった ただの詐欺師であることを
検証し、現会員に注意を促しているのだ。このページのトップにもどって、「阿含
宗批判資料限定版」を見てくれ、単に 批判派への反撃のための反撃ではなく よ
く考えてくれ。批判派の火のような意見や、ユビキタスさんの 不動明王のような
意見が、ロム信者の目を覚ましてくれたことと 確信している。


348名無しさん@3周年 :03/04/10 11:20
>>330
>こんなカルトを信じないよう他の信者に呼び掛けている我々の活動
>を手伝わなくてもいいが、なぜ静観できず妨害する?
妨害など誰もしていないよ。自分に都合の悪い論理が妨害と感じるなら、それは
逆洗脳にあっている証拠だよ。

349kotaro :03/04/10 12:04
続き
阿含宗は、教祖自体が発展している。
それでは、信徒は、人に広めれない。
何故なら、教義自体が変わるから。
桐山猊下は、人騒がせなお人だと思う。
自分を救いたかったのか、
人を救う為に生じたのか。
自分の私利私欲の為に
手段として宗教を始めたのか。
其の総決算が、今始められている。

350ユビキタス :03/04/10 12:13
>>346
以前に「あんたも昔は先達だったんだろう?」と聞かれた。否定した。
だから今回の先達呼ばわりはユビ相手のレスでないのだろうが
傍から見ていて腹立たしいので諫めている。
横レスなんてほどのものでない。
先達であろうがなかろうが、マトモな元信者にとっては大なり小なり
心の痛む問題なのだ。自分の問題として受け止めている。
それを自分が不真面目故にお導きしないからと言って、罪が重いのは
そっちだろと言う言い方が気に食わん。
横レスと言うなら君だってよクンではないのでしょ?
尚私は冷静なんだがそちらは相当・・・

351kotaro :03/04/10 12:14
249 :216 様へ
貴方が救われているのであって、
何処ででも(他の宗教団体でも)
貴方に奇跡は生じる。桐山猊下は、
其の奇跡の仲介者にすぎない。
それと、貴方のカルマは、貴方の物で、
亡くなった配偶者のカルマは、配偶者の物。
貴方は、人の物を背負う勇気も、義務も無い。
残された者の幸せを全力で考えて下さい。

352kotaro :03/04/10 12:21
続き
昔話の継母の冷たい仕打ちの話
は、実の母が生きていれば、
心から受け入れたであろう母、
即ち愛する妻への夫の行為が、
他人の魅力的な同性に対する
愛となる。再婚しても、しなく
ても一対で仕組まれた構造は、
そうでない組み合わせには、
不都合の連続だろうと推測します。


353kotaro :03/04/10 12:28
続き
本来一寸の御力を期待して
阿含宗に寄り道したのに、
何時の間にか、全力でのめり込ん
でいる、、元信者にそんな人を
感じる。全力で信じ、全力で反対する。
僧侶以外、そんなに教義も知らず、
別れても、次のステップに行く。
貴方方は、宗教の指導者に成るべき。

354名無しさん@3周年 :03/04/10 12:29
>偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い(初めは早稲田の卒
>業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った)、実際は僧歴
>もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです

口下手番長さんはいくつか間違いを犯しているようです。
早稲田は中退です。伝法の際の2つの履歴書にも中退だと書いてあります。
このように調べればすぐわかるような嘘は人格を疑われますからもうやめましょう。
また、僧籍についてはだれかが書いてましたけれど北野氏から得度を受けた以上僧侶である事は間違いありません。
阿闍梨になるにはたしかに伝法灌頂が必要ですが、たんなる僧籍だけならば
得度による資格の付与が認められていますようです。
ですから伝法の経緯から偽阿闍梨だという疑念指摘ならばともかく、偽僧侶というのは間違いです。
間違いは故意でなければすぐに認めて改めるべきです。

355名無しさん@3周年 :03/04/10 12:29
>326 :よ :03/04/10 03:09
>ただ、オイラの読んだ、そういった本によれば、一般的に
>それこそ天にも昇るような状態を体験するのだそうです。

325、326と書いていながら、結局、何も答えていない。
一般的になど誰も質問していない。
臨死体験は死者の状態ではなく、臨死、つまり死ぬ直前の体験です。
そんなことを質問しているのではなく、
亡くなった49さんのお父さんがどうなっていると
あなたは信じているのかと質問したのです。
霊障を信じ、不成仏霊を信じているよさんに、
49さんの末期ガンで亡くなったお父さんが今どうなっているのかを
描写してみなさいと言ったのです。
洗脳を解いてやるなどと批判側は誰も言っていないのに、決めつけて、
質問をされ、追求されることを煽るといい、
コテハンを付けないことを逃げることだと威勢良く罵声を浴びせるから、
どんなレスを付けるかと期待していたら、
長いレスは臨死体験の「一般的に」の一言で終わりで、何も返事していない。
話をはぐらかし、一般論にもっていくのをごまかしというのです。
このスレでも何度も信者が用いた手法です。
返事など期待していないから、驚きもしないが、
こんな返事なら書かない勇気を学びなさい。

356名無しさん@3周年 :03/04/10 12:31
>326 :よ :03/04/10 03:09

よさんがこういう一般論に逃げたということは、
阿含宗の霊障を信じているとみなされます。
阿含宗の信者であり、霊障を否定しないのだから、
49さんのお父さんは不成仏霊であり、
霊障を発して、子孫に悪影響を与え、運期を損なうと
内心信じていることになる。
よさんは因縁を否定したが、阿含宗の教学では
霊障と因縁とは切っても切れない関係にある。
ガンの因縁で亡くなった人は霊障のホトケになり、
子孫の中には、ガンの因縁をもっていなくてもガンになることがあると
桐山さんは本で書いています。
つまり、霊障によって新しい因縁ができる。
だから、横変死の因縁が急増していると言っていた。
もう少し、阿含宗の教学をしっかりと勉強しなさい。
知らないから、自分がどんなおぞましいことを信じているか自覚できないのです。
一般論で口を拭っても無駄です。
あなたの冥福を祈るという言葉の中身は、
死者を不成仏霊と侮辱した内容であったことを間接的に認めた。
49さんはあなたの祈りはお断りするでしょうね。

357名無しさん@3周年 :03/04/10 12:32
>>350
論点をすりかえるな。君は私が「(君の信条に)立ち入っている」と、いったことに対して、私はどこでどう君の信条に立ち入ったか?と、聞いているのだ。

358kotaro :03/04/10 12:33
続き
阿含宗の設立の目的は、
僧侶を育成する事でしたか?
桐山猊下に救われる為の人
を呼び集めるのが目的では
なかったのですか。
だとすれば、教義は如何でも
よいでしょう。
桐山猊下の健康をお祈りしておけば。

359名無しさん@3周年 :03/04/10 12:34
不成仏霊についてですかそんなものはないという方々はない事をどうやって個々に確認されたのでしょうか。
眼に見えない世界について断定する事はとても困難だと思います。
霊障についても同じ事で、いくつかの例や傍証だけで、ないと断定する事は危険です。
ない事を証明する事ができなければないと断定してはいけないように思いますが如何でしょうか。
それは真理への拒絶という形で、世の人々を惑わす事になります。

360名無しさん@3周年 :03/04/10 12:34
信者さんは、Aだと批判されると、理由も示さず「Aではない」と言うだけ。
Bだと批判すると、「Bはオマエだ」とただなじり返すだけ。
こういうのは議論ではなく、イチャモンといいます。
イチャモン信者が毎晩のようにこのスレでやっている。
小学生でも高学年になると、もう少し理屈をつけて反論する。
バカと言われて、バカはオマエだとなじり返すのは
小学生も低学年か、幼稚園レベルです。
議論もできずに、あとは阿含宗はすばらしい、
桐山ゲイカはすごい、仏のデンパはすごいなどと独り言を始める。
信者さんたちはもう少し、場所をわきまえたほうがいい。
ここは一般の人たちが見ている舞台です。
批判に対して、阿含宗側がどう反論するか見ている。
ところが、反論ではなく、ただのイチャモンであり、
議論とは関係のない独り言を舞台の隅でブツブツとつぶやく。
自分では当たり前だと思っているのだろうが、
こういうのを、このスレでは「よー痴」というのです。
信者さんはよー痴と呼ばれたくなかったら、
普通の知性で、普通の議論をしてください。

361ユビキタス :03/04/10 12:39
>>348
桐山はガンの因縁を説いている。一般論として説いているだけでなく
信者に付け、ガンで死んだら霊障を起こすと説く。
批判側はそんな根拠のない、根拠の否定されたことを説く阿含宗を
批判しているだけだ。
よクンもガンの因縁を否定し、霊障も否定した。
両者の認識は共通している。
だからこちらの批判を正当なものと認識して静観していればいいものを
おまえらに言う資格はないとイチャモンつける。
自分が批判するかというとそれもせず、因縁、霊障づけを放置して
批判者の非難ばかり。
こういうのを妨害と言うのです。

362kotaro :03/04/10 12:42
49 :216 様へ
貴方様に神仏の御加護がある事
は認めます。それでは、良い縁談は、
何時だったか。其れが、占いです。
桐山猊下の星占いは、正確に示す
でしょう。吉凶を。
それに従い結婚していれば、
阿含宗にもかららずに(博多弁?=
参加せずにの意味)幸せだったでしょう。

363名無しさん@3周年 :03/04/10 12:43
>278 :名無しさん@3周年 :03/04/09 21:55
>得度受ければ僧侶だって聞いたぞ。真言の坊様から。

真言宗の坊さんから聞かないで、阿含宗の専修学院を見なさい。
専修学院に入るとF田さんから戒をもらう。
坊主頭だし、僧侶の格好をしているから、周囲からは僧侶に見える。
二年間、僧侶としての作法を学び、合格すれば、卒業と同時に、
桐山さんから認定されて、晴れて阿含宗僧侶になる。
生徒の一人が卒業を待たずに、専修学院も阿含宗も辞めてしまったとする。
278さんは、この人を僧侶と認めますか?
戒をもらい、頭を剃ったのだから、出家と見て阿含宗僧侶と言いますか?
阿含宗側は認めないでしょう。
得度に相当するのが専修学院に入学した時です。
車でいえば仮免許です。
仮免許があれば公道を走れる。
しかし、仮免許はあくまでも仮免許であって、
本免許を取ることを前提として仮に発行しているにすぎない。
正式に学校を卒業して、本免許、
つまり僧侶として正式に認められるのであって、
卒業できなかったら、僧侶としては認められないし、
ましてや退学したら、仮免許は失効して、僧侶ではなくなる。

364名無しさん@3周年 :03/04/10 12:49
>278 :名無しさん@3周年 :03/04/09 21:55

桐山さんは金剛院派で得度して、僧侶の仮免許をもらった。
今でも金剛院派に所属するなら仮免許が生きているから、僧侶と言える。
僧侶の仮免許を持っていると言えるから、広い意味では僧侶です。
しかし、彼は中退してしまった。
中退した瞬間に仮免許は失効したのです。
車の免許と違う点は、そのまま他の所に行き、卒業資格を取ればよかった。
大橋師のように桐山さんを応援する正式な真言宗の僧侶がいたのだから、
事情を話して、金剛院派なんていかがわしい所の得度などチャラにして、
得度からやり直して、阿闍梨の資格を取れば良かったのです。
こうなれば、押しも押されもせぬ立派な真言宗の僧侶です。
ところが、彼は自信過剰で、他の僧侶など馬鹿にして、資格を軽く見た。
北野師と喧嘩別れしたものだから、痛い所を攻撃された。
専修学院を中退して、阿含宗も辞めてしまった人を
阿含宗の僧侶であると言うのなら、桐山さんも僧侶です。
阿含宗は当然、やめた人は資格剥奪です。
桐山さんも同様。

365kotaro :03/04/10 12:50
続き 訂正 かたらずに(博多弁?)
>359 名前:名無しさん@3周年様へ
>>不成仏霊についてですかそんな
ものはないという方々はない事を
どうやって個々に確認されたのでしょうか。
透視出来ない人は、しなくて良い。
星占いは、そんな人が、覗ける、
暗視ゴーグルのような物です。
其れと、霊魂不滅ですから、有るか
のごとく取り扱えば良いのです。

366名無しさん@3周年 :03/04/10 12:54
>278 :名無しさん@3周年 :03/04/09 21:55

真言宗の坊様に、得度と伝法潅頂とどう違うのか聞いてごらんなさい。
得度を受けただけで、
他の阿闍梨から如意宝珠法を伝授されるのはありえる話かどうか。
得度を受ければ、仮免許をもらうのだから、坊主の仲間ではある。
しかし、入門しただけで、坊さんの一人ではあるが、一人前の僧侶ではない。
真言宗では一人前の僧侶のことを阿闍梨というのです。
真言宗も得度したら、「普通の坊さん」は四度加行などを受けて、
正式な一人前の真言宗の僧侶、つまり阿闍梨になる。
真言宗では阿闍梨になって一人前の僧侶です。
阿闍梨などという何か特殊なことだと思ってしまうが、
一寺の住職なら阿闍梨の資格は当たり前であり、これすらないのは半人前です。
物覚えが悪くて、四度加行が覚えられないのだから、
阿闍梨にならないのは「普通の坊さん」ではない。
信者さんは、得度しただけの桐山さんを僧侶だと呼びたいという、
熱烈な希望があるらしい。
願い事がかなう阿含宗ですから、かなえてあげないといけないでしょう。
今後、桐山さんを「半人前の僧侶」「仮免許の僧侶」とでもお呼びしましょう。
0.5人前の僧侶ですから、四捨五入すれば1人前の僧侶になります。
願い事がかなった?

367名無しさん@3周年 :03/04/10 12:59
>278 :名無しさん@3周年 :03/04/09 21:55

278さん、354さんは桐山さんは得度を受けたから僧侶だという。
逆に言うなら、あなたも桐山さんが阿闍梨ではないと認めたわけだ。
阿闍梨なら得度を受けたなんて当たり前であって、
得度をもって僧侶だという必要はなく、
阿闍梨だから僧侶だと言えばいいだけです。
それをわざわざ入学式にすぎない得度をもって、
一生懸命に桐山さんが僧侶だと力説せざるを得ないのは、
阿闍梨ではないと278さん354さん自身が認めているからですね。
すばらしい。
すばらしい進歩です。
信者さんもついに桐山さんが阿闍梨の資格がないことを認めた。
ついに事実を認識し始めましたね。
このスレ初めてでは。
阿闍梨でないとなれば、小田師からの伝法は資格なしとなるし、
長年、伝法会で金をとって教えたことは詐欺ということになる。
信者がネット上で、桐山さんは阿闍梨ではないと認めたと
桐山さん本人に報告してください。
桐山さんが泣いて喜ぶか、激怒するか、報告をお願いしますね。
直接報告するときには、ヘルメットをお忘れなく。

368kotaro :03/04/10 12:59
続き
無い物を無いとする。其れは、正常です。
見えない物が見えたり、聞こえない物が
聞こえたり、其れは、幻覚、幻聴です。
睡眠不足が原因です。安眠してください。
鎮静剤、睡眠薬が宜しい。
適度な酒も晩酌、寝酒として良いでしょう。
我々ミュータントは、容易に人前に
姿を現しません。お金を積まれても、
体を投げ出されても。国を救う為
(=有事)に存在しているのですから。

369名無しさん@3周年 :03/04/10 13:01
>正式に学校を卒業して、本免許、
>つまり僧侶として正式に認められるのであって、
>卒業できなかったら、僧侶としては認められないし、
>ましてや退学したら、仮免許は失効して、僧侶ではなくなる。

真言宗には僧侶専門学校などの学校はありません。
あくまで仮想にすぎない、たらればの四方山話では説得力がないと思います。
具体的にいうと真言宗では、伝法潅頂を取得すれば阿闍梨ですが、得度を受けたときには
すでに律師とかいろいろな僧階をいただきます。これは仮免許の類ではありません。
正式な僧侶として扱われます。

370:03/04/10 13:07
>>355
> 325、326と書いていながら、結局、何も答えていない。
> 一般的になど誰も質問していない。
オイラは自分の信じるところは素直に書きました。
わからないことには触れませんでした。
> 返事など期待していないから、驚きもしないが、
> こんな返事なら書かない勇気を学びなさい。
一生懸命書いたつもりなので
このようなレスは失礼に感じます。

371名無しさん@3周年 :03/04/10 13:10
>得度を受けただけで、
>他の阿闍梨から如意宝珠法を伝授されるのはありえる話かどうか。

ありえます。四度加行の前でも本尊法その他伝法を受けることは普通です。
ご存じないことはあまり自信を持っていわないほうがいいと思います。
恥をかくだけです。

>得度を受ければ、仮免許をもらうのだから、坊主の仲間ではある。
>しかし、入門しただけで、坊さんの一人ではあるが、一人前の僧侶ではない。

真言宗には仮免許などという資格はありません。いい加減な事は言わないほうがいいと思います。
坊さんの独りであると認めるならば、それは僧侶である事も認めるべきです。
それとも坊さんと僧侶は別の資格だと言うのでしようか。
調理師の免許を持っていても、調理師として一人前だと認められなければ偽調理師なのですか?
そんな当たり前の事にイチャモンをつけるのは一種の病気です。

>真言宗では一人前の僧侶のことを阿闍梨というのです。
>真言宗も得度したら、「普通の坊さん」は四度加行などを受けて、
>正式な一人前の真言宗の僧侶、つまり阿闍梨になる。
>真言宗では阿闍梨になって一人前の僧侶です。

真言僧侶には得度後の研修期間などの僧侶資格認定規定などはありません。
阿闍梨と僧資格の違いをご存知ないようですね。

372名無しさん@3周年 :03/04/10 13:12
>しかし、入門しただけで、坊さんの一人ではあるが、一人前の僧侶ではない。

猊下が坊さんであることを認めたのであれば今後偽僧侶という嘘はやめてください。

373名無しさん@3周年 :03/04/10 13:14
>354 :名無しさん@3周年 :03/04/10 12:29
>早稲田は中退です。伝法の際の2つの履歴書にも中退だと書いてあります。

354さんは信者ですよね。
信者が、桐山さんが早稲田中退という嘘を書いたことを認めるのですか?
伝法の際の二つの履歴書とあるのだから、これも認めるのですよね。
あそこに書いてある早稲田中退という学歴詐称を信者さんは認めるのですよね。
嘘は人格を疑われるとまで批判しているのだから、
桐山さんの嘘をあなたはどう思うのですか。
人格を疑うべきは口下手番長さんではなく、桐山さんです。
口下手番長さんは、中退を卒業と書き間違えたにすぎない。
しかし、中退を卒業と書き間違えたとしても、
そもそも中退だろうが、卒業だろうが嘘は嘘。
口下手番長さんは間違えたのに対して、桐山さんのは嘘です。
間違えた人の人格を疑いながら、
なぜ伝法で嘘の学歴を堂々と筆にした桐山さんの人格をあなたは疑わないのか。
こういう矛盾を書いてしまうあなた自身に一番の疑いを持つべきです。

374kotaro :03/04/10 13:16
続き 49 :216 様へ
貴方には、それ以上の不思議は
起きないでしょう。貴方を別の
目的に神が使う為に試練として
不幸を与えたのでなければ。
もう一度星占いで、再婚を考え
て見てください。98%は当たります。
易占い、孫子の兵法等は、素養として
身に付けるべきを忘れていた物です。

375kotaro :03/04/10 13:23
続き
元信者さんがいみじくも言う様に、
占星術は、桐山猊下の専売特許
ではありません。寧ろ、何処で
ででも手に入るでしょう。問題は、
有事の際に活用しているかどうかです。
去った人は、その辺の活用が下手だ
と思う。阿含宗は、良い事は無料で、
いかさまのペンダント、呪文は有料だ。
桐山猊下は、いい人かも知れない。

376名無しさん@3周年 :03/04/10 13:33
>372 :名無しさん@3周年 :03/04/10 13:12
>猊下が坊さんであることを認めたのであれば今後偽僧侶という嘘はやめてください。

半人前の僧侶であることを認めています。
また、あなたの主張に寄れば、
阿含宗では専修学院に入学さえすれば、阿含宗の僧侶であり、
やめようがなんだろうが、僧侶は僧侶なのですね。
そんなことをいつ阿含宗が認めたのだろう。
半人前でも僧侶は僧侶だと言いたいようだから、
では、今後、偽僧侶とは言わずに偽阿闍梨と呼ぶことにします。
あなたは桐山さんは阿闍梨でないと認めるのですね。
僧侶の資格と阿闍梨とは別だとわざわざ強調した。
小田師に阿闍梨であるかのようにみせかけて如意宝珠法を習った。
これをあなたは当たり前であると述べた。
そんなことは世間では通用しないから、
小田師の最初の伝法の時、桐山さんは追い出されたのです。
桐山さんの阿闍梨詐称を認めるのですね。

377:03/04/10 13:48
>>356
> よさんがこういう一般論に逃げたということは、
> 阿含宗の霊障を信じているとみなされます。
勝手にみなさないで下さい。
> 一般論で口を拭っても無駄です。
> あなたの冥福を祈るという言葉の中身は、
> 死者を不成仏霊と侮辱した内容であったことを間接的に認めた。
・・・
この人の頭の中はどうなってるんでしょう。

378名無しさん@3周年 :03/04/10 13:49
>伝法の際の二つの履歴書とあるのだから、これも認めるのですよね。

阿含宗では履歴書を公開していません。あれは四谷の人が自分勝手に本に書いているだけで未確認情報です。
口下手さんが書いていることですら批判側の主張と違っているとの指摘です。
とりあえず相手の土俵での間違いと嘘を指摘しただけです。

>また、あなたの主張に寄れば

真言宗ではという話を書いただけです。阿含宗とはシステムが違ってしかるべきです。

>半人前でも僧侶は僧侶だと言いたいようだから

僧侶の資格基準に半人前も一人前もありません。それは俗人の勝手な中傷言葉に過ぎません。

>あなたは桐山さんは阿闍梨でないと認めるのですね。

違います。

>小田師の最初の伝法の時、桐山さんは追い出されたのです。

髪が原因だったと聞いています。今では剃らない人も多いのですが。

379名無しさん@3周年 :03/04/10 13:58
>半人前でも僧侶は僧侶だと言いたいようだから

調理師の免許を持っていても、調理師として一人前だと認められなければ偽調理師なのですか?
常識人になりましょう。

380ユビキタス :03/04/10 15:28
>>309
>真言宗には僧侶専門学校などの学校はありません。

ちゃんとありますよ。
高野山に「専修学院」といって高野山大学とか卒業した人をさらに
たしか1年課程だかで四度加行やら教学やらバスによる四国八十八ヶ所巡り
まであるとか古い本読んだ記憶あります。
阿含宗の専修学院も真似なんて言いませんがこれに倣っているわけです。
高野山山内には南の山道をずっと行った奥に「真別処円通律寺」と
いう事相講伝所もあり、学卒でない中途の人もきちんと僧侶として
の修行を学べるのです。
桐山だって1年我慢すれば学べたのです。

381名無しさん@3周年 :03/04/10 15:41
阿闍梨さまに 三礼 
  阿闍梨さまに 三礼
    阿闍梨さまに 三礼
      阿闍梨さまに 三礼
信者が一歩下がって僧侶にこだわっても
阿闍梨として礼拝させていた事実は変わらない。

382名無しさん@3周年 :03/04/10 16:08
>>347
>ユビキタスさんと同じように 過去の過ちに吐き気を覚えながら書いているんだよ。
これは君たちがいつも否定的に追い詰めるときに使う「主観」的見かただ。
いつも君たちが言うように反論するなら,客観的に判断できる材料を出したまえ。

383名無しさん@3周年 :03/04/10 16:12
>>361
擁護側の言うことにレスすればすむことだろう?いちいち妨害と思うのは、
それが君にとって受け入れたくない理屈だからじゃないのか?

384名無しさん@3周年 :03/04/10 17:08
ユビキタス君「いちゃもん」を見つけたよ。
>>360
このようなレスをまさしく「いちゃもん」という。

385名無しさん@3周年 :03/04/10 17:09
>それが君にとって受け入れたくない理屈だからじゃないのか?

中途挫折の因縁が怖いからなのか、ず〜っと進歩せんで現状維持のまんまね。
阿含に理屈なんかないじゃん。あるのは主観だけっしょ。
主観で感じたから霊障を受け入れろったって、そりゃ世間じゃ通用せんわな。

386名無しさん@3周年 :03/04/10 17:20
>>355
君はよほど人の死について議論したいらしい。
それを議論の材料にするような愚かな人間を常に黙殺することで答えている。
君は一般論か主観以外でこの話題について何か言う言葉があるかね?

387名無しさん@3周年 :03/04/10 18:05
>380 :ユビキタス :03/04/10 15:28
>>>309
>>真言宗には僧侶専門学校などの学校はありません。

>ちゃんとありますよ

学校とは文部科学省から学校法人の認可を公式に受けてているところのみをさします。
宗務内研修期間のようなものは学校とはいいません。
油比さんの好きな偽物といえます。

388名無しさん@3周年 :03/04/10 18:28
>378 :名無しさん@3周年 :03/04/10 13:49
>阿含宗では履歴書を公開していません。あれは四谷の人が自分勝手に本に書いているだけで未確認情報です。

良い方法を考えましたね。
これなら、半永久的に桐山さんの学歴詐称を認めなくても済む。
事実から逃げるには、阿含宗の中に閉じこもる、これが一番でしょう。
月刊誌で履歴書の元版が公開されていますよ。
桐山さんの筆跡とよく似ています。
しかも、あれは何度も何度も取り上げられているのに、
桐山さんは偽物だとは一言も述べていない。
偽の経歴書を出版されて黙っているはずはない。
織田師を裁判で訴えていながら、
一度反撃を食らったら、桐山さんは逃げ出した。
こういうのを負け犬、腰抜け、内弁慶というのです。
裁判で、爆発的願望達成力を示せばよい。
あるいは、本の中で履歴書を偽造されたと書けばいい。
桐山さんは一度もこの件に触れたことすらない。
しないということは、認めたことになるのです。
「相手にしない」という言い訳は無駄ですよ。
相手にしないような人なら裁判など起こさない。
相手にしないとは言い逃れで、相手にしたら嘘がばれるからです。
信者たちは学歴詐称を決して認めない方法を378のように考える。
桐山さんは果報者ですね。

389名無しさん@3周年 :03/04/10 18:30
>378 :名無しさん@3周年 :03/04/10 13:49
>>あなたは桐山さんは阿闍梨でないと認めるのですね。
>違います。

阿闍梨の根拠を示してください。
いつ誰から伝法勧請を受けたのか、示してください。
知っているとおり、北野師は否定しています。
伝法勧請を示せないかぎり、阿闍梨は詐称です。
得度はまだ北野師が認めているから、半人前でも僧侶です。
しかし、北野師は伝法勧請を否定し、証明師も否定している。
伝法勧請はいつ、誰から?
桐山さんの書いた履歴書では、時期が書くたびに違うのだから、
すごい記憶力の持ち主ですよね。
これも、阿含宗では公式見解を示さないから、わからないと答える?
阿含宗の阿闍梨であって、真言宗の阿闍梨ではないとか?
練脳塾の成果を示す爆笑回答を期待しています。

>髪が原因だったと聞いています。今では剃らない人も多いのですが。

髪だけでなく、未入壇の疑いです。
つまり、阿闍梨でもないのに参加してから、追い出されたのです。
廣野さんの本に書いてありますから、読んでごらんなさい。

390名無しさん@3周年 :03/04/10 18:32
>379 :名無しさん@3周年 :03/04/10 13:58

桐山さんが半人前の僧侶だという記述は撤回しないといけないようです。
「阿含宗桐山靖雄の知られざる正体」(早川和廣著)の114ページ。

北野師側はカンカンになって反論した。「桐山氏は四十五年夏に仁和寺長老、小田慈舟師の金剛
頂経講伝を受ける際に提出した履歴書に、『北野師によって得度と伝法勧請を受けた』と書いて
いる。しかし、北野は彼に得度も潅頂も与えていない。彼こそ詐欺師だ」

あらまあ、北野師は潅頂だけでなく、得度も認めていないのですね。
信者さんたちを無知よばわりして、自分が知らなかった。
てっきり、北野師のところで得度したものと思い込んでいました。
信者さんたちの追求のおかげでこの記事を確認することができました。
半人前の僧侶であるという根拠は、
北野師のところで得度していることが前提ですから、
記述は撤回することになり、桐山さんは僧侶ではないことになります。
信者さんは北野師のところで得度したのではなく、
別な所で得度したという何か根拠をお持ちなのですよね。
どなたの所で得度されたのか、教えてください。

391名無しさん@3周年 :03/04/10 18:37
>377 :よ :03/04/10 13:48
>この人の頭の中はどうなってるんでしょう。

よさんは、批判側の言っていることを理解しておらず、
49さんの質問の意味も理解しておらず、
阿含宗の教学も理解していない。
失礼だとか、他人の頭を疑う前に、
49さんのお父さんが霊障のホトケになっているか、
不成仏霊になっているか、
説明はいらないから、イエスかノーで答えてみなさい。

392名無しさん@3周年 :03/04/10 18:38
>桐山さんは偽物だとは一言も述べていない。

本物だとも述べていません。つまり現段階では未確認情報の域を出ていないわけです。

>桐山さんの筆跡とよく似ています。

誰かが悪意で偽造した可能性も否定できません。

>偽の経歴書を出版されて黙っているはずはない。
>織田師を裁判で訴えていながら、
>一度反撃を食らったら、桐山さんは逃げ出した。

初めから戦わずして負ける裁判など顧問弁護士が申し立てる事はありません。
当初は公判の成り行きに対する戦略が緻密に立てられていたと考えるのが普通です。
ではなぜ取り下げたか、これは想像ですが、たとえば大橋先生から仮にも相手は真言宗の僧侶だから
たとえ事実と違っていても御仏の広い慈悲の心で許してあげたらといわれたのかもしれません。
いずれにしても想像で誹謗するのは適当でないと考えます。
逃げ出したのではなく寛大な慈悲心から許したのでしょう。
だとしますと猊下は人間的に遥かに高みに居られるということです。
訴訟自体、顧問弁護士の先走りだった可能性もあります。

393名無しさん@3周年 :03/04/10 18:39
>359 :名無しさん@3周年 :03/04/10 12:34
>霊障についても同じ事で、いくつかの例や傍証だけで、ないと断定する事は危険です。

あなたのこの文章はそのまま、
霊障についても同じ事で、いくつかの例や傍証だけで、あると断定する事は危険です。
と成り立つことに気が付きませんか。
あなたの反論はそのままあなたの信仰にあてはまるのですよ。
あるかないかなど百年議論しても何も出てこない。
問題は、あるかないかではない。
あるかないかわからないことを使って、人を霊的に脅かすことが問題なのです。
霊的な世界などどうなっているかは誰もわからない。
どう説こうが本来は自由です。
しかし、これを使って、霊的に人を脅かし、
入信や金を出すようにいうのを霊感商法というのです。
先祖を不成仏霊だなどというのは死者に対する侮辱です。

394名無しさん@3周年 :03/04/10 18:40
心と宗教板にID導入希望
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049967522/l50
お前らも希望出して下さい。

395名無しさん@3周年 :03/04/10 18:40
>359 :名無しさん@3周年 :03/04/10 12:34
>それは真理への拒絶という形で、世の人々を惑わす事になります。

それを真理と誰が認めたのですか。
阿含宗とあなたが真理だと認めたにすぎない。
認めた人だけが信者でいるにすぎない。
真理という限りは、何か根拠なり、証明を必要とする。
阿含宗は霊障の証拠を具体的にどう示したのか。
桐山さんの本を読んでごらんなさい。
桐山さんは霊障で地球壊滅が起きると警告した。
霊障によって、横変死の因縁が増加して、地球は壊滅すると予言した。
ところが、おきなかった。
実は1999年7の月は二年前に終わっており、
それは中山大学に原稿を送ったことだと言い訳本を書いた。
これのどこが霊障の証明になっていますか。
また、桐山さんは霊障の根拠として自分ことを上げている。
刑獄の因縁ができたのは祖父が殺した武士の霊障が原因だと言った。
ところが、歴史上にそのような事件はありません。
信者がこれが事実だというのなら、どういう本の何ページにある出来事が
これに相当すると、根拠を示す必要がある。
それがないなら、まさにあなたがおっしゃるように、
世の人々を惑わすことになる。
事実、世の人を惑わしているのは阿含宗です。

396名無しさん@3周年 :03/04/10 18:42
>>387 名無しさん@3周年 New! 03/04/10 18:05

教団内で定めた専修学院を学校とはいえないとは よー痴さんらしいね、
しかも偽物とは恐れ入った、真言宗に失礼極まる、

397名無しさん@3周年 :03/04/10 18:45
>桐山さんが半人前の僧侶だという記述は撤回しないといけないようです。

>知っているとおり、北野師は否定しています。

あれも四谷の人が自分勝手に本に書いているだけで未確認情報です。
嘘はいくらでもかけます。そもそも悪意のある人なのですから。

>廣野さんの本に書いてありますから、読んでごらんなさい。

貴方のように本で出版されているものがすべて本当だとするならば猊下の本についても疑うべきではないでしょう。
利害関係のない第三者が宣誓の元に証言したものであれば多少信憑性はありそうですが。





398名無しさん@3周年 :03/04/10 18:47
>問題は、あるかないかではない。
>霊的な世界などどうなっているかは誰もわからない。
>どう説こうが本来は自由です。

ですから猊下は救いを説いておられるのです。
反対に救いを説かない教えには疑問を感じませんか?



399名無しさん@3周年 :03/04/10 18:50
392 名無しさん@3周年 New! 03/04/10 18:38
想像でどうのこうのと仰られるが、オタクこそ
想像で書いているんじゃありませんか、衣の重ね過ぎは
よくありませんよ、

事実は訴訟を撤回したただそれだけ、
そうだろう。

勝つ自身があるならそのまま続行すればよかっただけだろう。


400名無しさん@3周年 :03/04/10 18:53
>認めた人だけが信者でいるにすぎない。

それが本来の宗教です。
認めない人まで強制的に信者にするのがよいとでもいうのですか?怖いですね。

>ところが、おきなかった。

メシアは常に世界の平和を祈っています。起きない事は良い事だと思いませんか?
本質的には猊下の命懸けの祈りが奇跡を生んだのでしょう。
起きてしまって世界が滅ぶほうがよいというのでは怖い性格ですね。

>ところが、歴史上にそのような事件はありません。

それはどこかの嘘吐きが言っているだけでなにひとつ公的機関の根拠は示されていません。
嘘だというのならそう主張する側に立証する義務があります。
阿含宗に責任を転嫁するのは間違いです。一般的には公判でもこのような判断を取ります。



401名無しさん@3周年 :03/04/10 18:55
>>397 名無しさん@3周年 New! 03/04/10 18:45

>嘘はいくらでもかけます。そもそも悪意のある人なのですから。
そもそも話の発端は未入壇の疑いで返された事からはじまるのだろう
事実はそうなのだから、事実を認識するのが先。


402名無しさん@3周年 :03/04/10 18:57
>399

私は392で「これは想像ですが、たとえば」とわざわざ断り書きを入れています。
批判側は想像で書いたことをいつのまにか事実だと信じきってしまうという特技の持ち主のようですね。
私のように事実と想像とはきちんと分けてかくべきでしょう。
さもないと嘘吐きなのがわかってしまいますよ。

403名無しさん@3周年 :03/04/10 18:59
>401

後日その疑いが晴れたからこそ何度も伝法を受けることが出来た訳です。
「事実はそうなのだから、事実を認識するのが先。」ですよね。
よく認識してください。

404名無しさん@3周年 :03/04/10 18:59
>>400 名無しさん@3周年 New! 03/04/10 18:53
>>認めた人だけが信者でいるにすぎない。

>それが本来の宗教です。
>認めない人まで強制的に信者にするのがよいとでもいうのですか?怖いですね。
何寝言ってんの、過去スレで沢山指摘されてるだろう、勝手に名前つかって
会員にしてみたり、近くはガンで亡くなられた方をダシに 再入信させようとしたとか
ほんま 怖いわ。
自分達がしている事の反省は全然ないのかいな。



405名無しさん@3周年 :03/04/10 19:04
根拠の殆んどが四谷の嘘吐き本であり、そこから妄想を膨らませただけなのはロムしている方々皆さんの周知のとおりです。
ただの被害妄想と悪意だけでスレが続いていますが、こんな無意味な仏法に反する行いはもうやめたほうがいいと思います。
死んでから後悔するよりも生きているうちに釈迦の説かれる八正道を全うしましょう。
阿含宗はたとえ外道におちた地獄界のヌマエビさんにでも門戸を閉ざしはしないでしょう。
殺人鬼・麻原のようになる前に心を入れ替えたほうがいいと思います。

406名無しさん@3周年 :03/04/10 19:05
>>402 名無しさん@3周年 New! 03/04/10 18:57

>私のように事実と想像とはきちんと分けてかくべきでしょう。
どこ読んでんの? 399で
>事実は訴訟を撤回したただそれだけ、
>そうだろう。

簡単に書いてあげとるだろうが
おい おい 文章ぐらいまともに読めるようになってちょ。

407名無しさん@3周年 :03/04/10 19:10
>メシアは常に世界の平和を祈っています。起きない事は良い事だと思いませんか?
>本質的には猊下の命懸けの祈りが奇跡を生んだのでしょう。
>起きてしまって世界が滅ぶほうがよいというのでは怖い性格ですね。

よー痴さんも少しは学習したみたいやね、
>起きてしまって世界が滅ぶほうがよいというのでは怖い性格ですね。
此れって昔よー痴さんが突っ込まれた事のお返しじゃん、
世界は滅ぶ方がいいとかなんて批判側はだれも言ってませんよ。
 
そろそろ恒例のつっこみ一人時間差が出る頃やね、
よー痴さん。 ガンバ。


408名無しさん@3周年 :03/04/10 19:19
疑惑はあくまでも疑惑。
三浦氏も冤罪が認められたようですが。
猊下も法廷で白黒きっちりつけてもらったほうが疑惑が晴れていいとおもいます。
ヌマエビさん、そんなに自信があるなら訴訟を起こしたらいい。
嘘ばっかりで勝てる見込みがゼロだからここで大嘘を繰り返している訳ですよね。
負け犬の遠吠えってこういうの?
ヌマエビさん、訴訟起こすくらいの明確な根拠がないなら黙っていたほうがいいとおもいます。
今よりさらに汚い心がより穢れるだけですよ。

409名無しさん@3周年 :03/04/10 19:22
証拠能力のある批判だけに限定したらこのスレはすぐに終わりになる事でしょう。
それほどいい加減なでっち上げや嘘ばかりの批判でしたから。
公判に耐えられる批判だけに限定して欲しいものです。
嘘にいちいち反論するのは疲れますから。

410名無しさん@3周年 :03/04/10 19:39
阿含宗も根拠なき誹謗中傷はすべて無視すべきでしょう。
アルバイト誹謗者や妬み嫉みの悪意の人間にいちいち答える必要はありません。
ロムされている信者の方々もそのように考える事です。
客観的に証明されている批判のみを相手にし、悪意の邪推は見捨てましょう。
ひとつひとつの批判を法的な証拠能力があるかどうかで判断しましょう。
なければ一切無視すべきです。

411名無しさん@3周年 :03/04/10 19:50
ヌマエビさんの連載などはその性格をよくあらわしています。
一切の反論を無視して、でっち上げの嘘を並べているだけです。
反論されるとなにも説明できない為に書き逃げを繰り返しています。
そんな卑怯者のレスなど読む必要はありません。
もしもヌマエビさんが自分のレスに全ての責任を持つならば反論に正面から逃げることなく答えるべきです。
この一点を見ても、彼の欺瞞が明らかであり、レスの内容にも信頼性が皆無である事が理解できます。
心有る方々は自らの心の目を大きく開けて真実を見てください。
よろしくお願いします。

412名無しさん@3周年 :03/04/10 19:54
阿含宗に対する質問はすべて直接内容証明でお送りください。
万が一その答えに納得できないようでしたら訴訟を起こしてください。
それですべて明らかになる筈です。
匿名のBBSで嘘を繰り返していても何ひとつ解決にはならないでしょう。
自信があるなら直接対決すべきです。
このスレは終了という事でよろしいですね。

413:03/04/10 20:08
>>391 先達くん
> よさんは、批判側の言っていることを理解しておらず、
> 49さんの質問の意味も理解しておらず、
> 阿含宗の教学も理解していない。
> 失礼だとか、他人の頭を疑う前に、
> 49さんのお父さんが霊障のホトケになっているか、
> 不成仏霊になっているか、
> 説明はいらないから、イエスかノーで答えてみなさい。

霊障のホトケ or 不成仏霊

イエスかノーで答えてみなさい。

だから頭の中はどうなってるのかと聞いてしまうんだ。
これ答えられないだろ。

414名無しさん@3周年 :03/04/10 20:12
>そろそろ恒例のつっこみ一人時間差が出る頃やね、
>よー痴さん。 ガンバ。

ほんまに出てきたね。よー痴さんは予想通り動いてくれるからおもろいわ。
内容はマンネリだけど。

415名無しさん@3周年 :03/04/10 20:25
>>414
おい、関西弁やろー。オレはなっ関西弁だい嫌いだから公共の場では
標準語つかえ。

416名無しさん@3周年 :03/04/10 20:34
>阿含宗に対する質問はすべて直接内容証明でお送りください。
>万が一その答えに納得できないようでしたら訴訟を起こしてください。

そんな面倒なことをしなくても、あなたが質問してごらんなさい。
このスレには何度も箇条書きにした質問がのってますよ。
まともに答えてくれるようなら阿含宗にも多少の見込みがあるかもしれない。
ただし、このバカをつまみだせ!といわれるかも知れませんが。


417イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 20:50
 2003年4月9日21:00夕刊フジ(ZAKZAK)にて、
バクダット陥落。(大統領宮殿は4/7に米軍により占拠制圧)

 イラクの同盟国の北朝鮮の核[汚染]ミサイル(ノドン・テポドン)が、
日本に着弾しませんように。
 いまだ不明の拉致された人達と、労働者の天国といって着いて行った人達が、
強制収容所(完全統制区域)から、無事生きて帰って来れますように。

418名無しさん@3周年 :03/04/10 20:50
>412
>公判に耐えられる批判だけに限定して欲しいものです。
>嘘にいちいち反論するのは疲れますから。

ゲーカは法廷で詐欺師呼ばわりされて、公判に耐えられず逃げ出したんだよ。
知らなかったの?
あ、本人は怖がって最初から出廷してなかったんだっけ。
それから、あなたのは全然、反論になってないからね。

419名無しさん@3周年 :03/04/10 20:50
>>416
そういうことにいちいち反論して、まだただの誹謗中傷だって
言われつづけるのが嫌なら
あんたがやるべきことだろう!
どうせ自分の足で調べ上げたことなどひとつもなく
自分の挫折のいいわけにちょうど良かったものだからといって
まあ訴訟おこすだけの根性あるなら、あなたも多少の見込み
あるかも知れません、まあ、2chで詐欺師だ!とわめくだけかも知れませんが。

420イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 20:52
 イラクの秘密警察の拷問がなくなっていくように、
北朝鮮や創価学会関係者の集団レイプがなくなりますように。

421名無しさん@3周年 :03/04/10 20:55
>418
ほーら、詐欺師とわめきはじめたぞ(笑)。
そういうアナタは公判を観たのか?
どうせ話しだけだろう。
そういうのも推測の域をでていないからね。

422イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 20:58
 真言宗側が準備をしている情報を裏で手に入れたので、
法脈や作法が間違いとなると拙(まず)いので、裁判取り下げ?をしたの事?

423名無しさん@3周年 :03/04/10 20:58
よー痴と同じように批判者も予想どうりだね!
これもパターンはいつもとかわらず
こんなんで、まだ続いていま〜す。

424名無しさん@3周年 :03/04/10 21:00
そろそろ「よー痴元先達」の詐欺師攻撃がまた始まるぞ。

425名無しさん@3周年 :03/04/10 21:03
>422
泥仕合になるからだろ。
裁判で法のことを取上げるとなると
真言宗側もただではすまない、密伝の伝統が公になって
高野山大騒ぎになるでしょう。


426イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 21:05
 昭和57年(61歳)9月16日
桐山氏は2年前の昭和55年7月3日に告訴した、
高野山真言宗・真成院住職・織田隆弘師に対する「謝罪掲載請求」を取り下げる。

阿含宗の研究 桐山密教の内実 廣野隆憲 東方出版 定価1,980円 p410

427イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 21:20
昭和51年6月 毎日新聞の連載「宗教を現代に問う」
 で初めて犯歴の一部が知られる。
昭和52年9月1日 『月刊密教講座』第12号を最後に廃刊。
10月1日 季刊『The Meditation』1977年秋季号創刊。
 ・・・79年冬季号1月15日発行を最後に廃刊。

昭和53年(57歳)4月8日 阿含宗立宗・総本山開山着工式を行う

11月1日 雑誌週刊『宝石』11月号に犯歴が詳報され、為に多くの信者が脱退、
 機関紙も休刊。
12月20日 『阿含密教はいま』出版。

428イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 21:22
阿含宗という宗教10
387 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/07/12(木) 12:31
阿含宗 宗教法人登記簿より

正式名称:「阿含宗大日山金剛華寺観音慈恵会」
開宗:昭和53年(1978)4月8日(公称)
法人登記:同年6月9日

観音慈恵会当時の法人登記簿に記載された目的
「大白身如来最勝金剛仏母準胝観世音大菩薩を本尊とし、即身成仏を達成すべく、
 真言密教に伝わる因縁解脱と能力開発の行法を実修し、儀式を行い、
 信者を教化育成するための財務及び義務を行う」

阿含宗として変更登記された目的
「釈尊の直説の教法を伝承したアーガマ(阿含経)に基づき、ニルバーナ(涅槃)
 を得ることを目標として、釈尊化益の仏たる大白身如来最勝金剛仏母準胝観世音大菩薩を本尊とし、
 阿含の教法を後期大乗である密教の方法をもって編成した即身成仏・因縁解脱(ニルバーナ)
 の修業過程を実修し、儀式行事を行い、信者を教化育成するための財務及び義務を行う」

429イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 21:23
阿含宗という宗教の
743 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/19(月) 22:12

>706
>占いは、僧侶に禁じていただけです。商行為を禁じていたのです。

出家の比丘に占いを禁止したというのはそのとおりです。
占い師という世俗的な職業を禁止したのではありません。

占いは、金品を受け取ろうが受け取るまいが、
釈迦の教団内では禁止されていました。
では、どうして桐山さんは占いをするのですか。
どうして阿含宗の僧侶も占いをするのですか。
どうして阿含宗の道場では占いをするのですか。
メシアの館、閉店になったシャリーラと、
どうして占いの店を経営しているのですか。

430イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 21:24
阿含宗という宗教6の739 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/01(月) 20:47

>732
>「最初の道場は、私と妻の二人で購入し、教団に寄進した。」

教団に寄進したのは、税法上、個人の所有物では不利だからです。
個人店舗も店を会社組織にして、
自分は給料をもらう形にしてしまうのと同じです。

お金に苦労した桐山さんは観音慈恵会時代から、
フェアレディやベンツを乗り、
一族はホテル・オークラを食堂に使い、
奥さんは高級品買い漁りで週刊誌にまで載ったことがあります。
ホテル・オークラの会食も阿含宗の必要経費で落とせる。

信者さんたちも、kotarouさんと同じで、
桐山さんの感動的「お言葉」をそのまま信用して、金を出すのでしょう
言葉ではなく、現実をよく見ることです。

431名無しさん@3周年 :03/04/10 21:24
>ほーら、詐欺師とわめきはじめたぞ(笑)。

しょうがないよな〜。詐欺師なんだから。
シンプルに犯罪者っていう?

432イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 21:26
阿含宗という宗教7の130 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/02/02(金) 11:27
実は、桐山・阿含宗の将来に微妙な翳りを
落としているのが、ヤクザとの腐れ縁。星ま
つりの来賓用の駐車場には、毎年ベンツ、ロ
ールスロイス、BMWなどの高級車がズラリ
と並んでいる。
ナンバーをメモし、陸運局で調べると、そ
のほとんどがヤクザの車。特に、地元のA会
の各組の車が多い。A会系B組や、その弟格
のC連合は総本山工事の口入れ人足集め、ガ
ードマンなどの手配を行なってきたほか、星
まつり会場の"ガードを担当。他組織から
の妨害を防いできたのである。
その代償に、"みかじめ料"などを受け取っ
ていると、地元山科警察でも見ている。
「そうでないと、あの大がかりな祭りに出店
一店もないなんてことあらへんやろ?」
と、警察ものんきなものだ。
もっとも、ヤクザとの関係といえば、二年
前まで阿含宗ニューヨーク支部は、元D連合
の幹部の情婦であった銀座のクラブ・ママ所
有のコンド・ミニアムにあったぐらいで、そう
驚くべきことではないのかもしれない。

「桐山・阿含宗疑惑の土地、教典、人脈」
早川和廣、宝石、1991年5月

433名無しさん@3周年 :03/04/10 21:29
根拠なき伝聞中傷記事ばかり。なさけない

434イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 21:30
阿含宗という宗教7の131 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/02/02(金) 11:28

もともとの阿含宗とヤクザとの付き合いについては、
山科の土地を初めて買ったときだといわれている。
いまの北花山の土地は、桐山氏によると、「土地を探して歩いていたら、突然古い大日如来が現われた。
そこで、これは私にここをサヘト・マヘト(聖地)とせよと仏が命じているのだと直観、
この地を選んだ」ということだが、これは桐山氏一流の作り話。
この土地は、もともと京都・慈尊院という真言宗のお寺が、
大霊園にする予定で名古屋のハワイ観光や、東京のシントク電気などに資本を仰いたのだが、
工事に着手できずに、詐欺容疑で逮捕されてしまった。
その間、建設を担当していた大林組によって競売に付されていた。
それを桐山が落札したのである。
「地元のヤクザが落札させまいと防いだらしいのですが、桐山は落札してしまった。
しかし、その後も彼らと伸良く付き合っていましたから、
なんらかの手打ちがあったんではないでしょうか。
星まつりでは彼らは来賓扱いです。
京都でヤクザ連中を押えたのは京都の黒幕といわれる山段芳春という人物です。
京都信用金庫の影の理事長といわれています」
当時を知る関西の元幹部は解説する。
だが、慈尊院側では競売は無効として、京都地裁に特別抗告の訴えを起こし、
裁判で争われることになったのだが、なぜかその後、慈尊院側で訴えを取り下げてしまった。
その陰に、ヤクザの存在が見え隠れするのが桐山阿含宗のもう一つの特徴でもある。

「桐山・阿含宗疑惑の土地、教典、人脈」早川和廣、宝石、1991年5月

435イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 21:31
阿含宗という宗教7の311 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/03/11(日) 04:24

>297 桐山猊下は今もホテルオークラを食堂にしています
一昨年だったか、仕事でお世話になった方にオークラ12Fのエポックというフランス
料理の店でゴチしてあげた。実はその人もたまたま阿含宗でね。
僕も家業が同業だったから相応の味覚を持っているつもりなんだけど、
ちっとも...だった。素材の鮮度が悪いし。通気孔からゴキがいっぱい出てきたし。
あ。キリちゃんは高級中華だっけか。好きなの。
で、見ちゃったよん。カムロ元局長。だめですよん。親父の通うホテルで女の子
口説いちゃ。マジで口説いてたよねー。俺たち隣のテーブルにいたんだよん。
阿含宗の会員がみんなボンビーでオークラで飯を食えないなんて、親父のマネして
そう思ってたのかい?あるいは、親父のツケでケーヒ浮かせたの?
おい。あの後、脂っこいメシ食ってから何した?

阿含宗という宗教7の48 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/01/25(木) 02:46

局長をやめたって、まだホテル・○ークラのレストランで、
しょっちゅう家族総出で飯を食えるんだから大したもんだよ。
「阿含貴族」という表現は絶妙だね。

義父である桐山氏のワンマン・ゴーマンなやり方にはついて行けないけど、
管長の身内という特権は、そう簡単には捨てられない。
「娘婿という立場」を利用し、甘い汁をすする根性の腐ったヤツさ。

桐山一族も、どこに会員の目があるかわからないんだから、
あんまり豪遊してみせるとマイナスイメージだぞ。
目撃談も多いことだしね。
ま、せーぜー気ーつけなはれやー!

信徒の浄財も、893の上納金と一族のゼータク三昧に消えていく。
あと桐山自身の名誉学位と勲章を買う費用にも使われてたな。
やっぱり、だてに麻原の師をやってたわけじゃないねえ。(藁〜!

436:03/04/10 21:46
>>391 元先達
> よさんは、批判側の言っていることを理解しておらず、

批判側というのはおやめなさい
元先達のあなたの言っていることについてです。

> 49さんの質問の意味も理解しておらず、

これは意図的な置き換えですか?
オイラは 49 さんから直接質問をされたことはなく。

>>152 元先達
> よさんに質問します。
> 49さんの末期ガンで亡くなった父親が今どうなっていると思いますか。
> また今後、49さんとその一族の将来についても、
> 49さんはロムしているでしょうから、
> ご本人に、あなたの信じるところを述べてください。

あなたのこの質問がそもそもの始まりです。

少々陰湿ではありませんか?

437イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 21:51
 一族といえば、お釈迦様の子のラーフラとか、嫁さんのヤショラダ?でしたっけ?
おばさんのゴータミー?とか、お釈迦様の一族と「修行」のありようが違うようですね。。。

438名無しさん@3周年 :03/04/10 21:54
>436
だったら中途半端な謝罪レスをしないで
沈黙していれば良かったって話だろうが。
引っ込みがつかなくなるまで何やってんだよおっさん!


439夜美 :03/04/10 22:01
>阿含宗*1 に対する*2 質問*3 はすべて直接内容証明で*4お送りください*4。
 *1 受けてのはっきりとした、根拠がない。信者かつ会員を含むとした表現か?
 *2 先、文章の阿含宗を、内容として、意図的に、対峙する限定する立場の根拠すべき?(関する)
    この表現では、法人である組織団体場合の真意を掴みかねる。
 *3 質問の意味合いとは、*1と*2が、不定(虚妄分別)としているから、受けるのか。
    受けないのか?釈然としない。
 *4 ある条件問題として、思案すると、”すべて直接”、”内容証明”の語句は、ダブりは何故?
    内容証明を用件的とする条件の満足の場合、”内容証明”は”すべて直接”を包括している
    から、表示する立場として受けての混乱を招くのは、間違いと思う。
 *5 ここでは、正規表現すべきて、”送付して下さい”とすべきである。
    受けて側の、”送付下さい”とか。”送信下さい”、”送付願います”など等。

>*6 万が一その答え*7 に納得できない*8 ようでしたら*9 訴訟を起こしてください*10。
 *6 ”万が一”として、関わる文言の信頼性が不明。当然、文章内容に応じた
    行動なるコトを了承しているなら、承諾を打ち消す表現を用いるのは、おかしい。
    感想文のような表現はそぐわない筈と思う。
 *7 解決の糸口を、ここで、否定してしまう必要性はあるのか。内容証明の確認させる
    行動を提起しているが、回答を行う旨は、明確にしている必要がある。
 *8 あらかじめ、予定される出来事の認識が、おかしい。第一、納得されすの質問に
    対して、もう一度、納得をしたかどうかの直接表現では、公正を持ってないような
    疑いを持たれると思う。要は、文章のバランス構成が、少し違うのでは?
 *9 ”ようでしたら”では、立場を誇示しないような感じを作りたいのだろうが、きっちり
    とした語句にすべき。曖昧では、双方に、間違いを起こすのではないか?
 *10公的機関を使用するとの合意表現にすべきであり、強制表現は、立場を置くのは違う。
    まったく土地に着いている感覚を持つべきである。裁判所で審理・判決である。

440:03/04/10 22:15
>>438
あれ以来、ずっと凹んでいます。

441イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 22:19
>>127 :夜美 :03/04/08 02:24
>一番多い仏教宗派での、人口数の2割に、その発表信者数が近づいたからじゃないかなぁ。

 今の日本の宗教(平成13年版)は、
神道系信者− 1億07,95万2,589人 約50%(ほぼ正月の神札を買う数だとは思うが)
仏教系信者− −−95,42万0,178人 約44%(墓が寺の境内や指定の人の数だと思うが)
基督教系信者 −−−1,77万1,651人 約1%(ほんまもんの信者率だろうな)
諸教系信者− −−10,22万1,454人 約5%(必死に神頼みの人達の人口だと思う)

神道系信者 うち、
(神社本庁97,42万3,708人、出雲大社教1,25万5,153人)
仏教系信者 うち、
(真言宗系計12,39万0,605人、天台宗系計3,53万7,506人)
(浄土系計19,47万7、660人、禅宗系計3,34万3,254人)
(日蓮宗計17,30万2,152人、立正佼成会5,74万2,564人、)
(霊友会1,70万2,685人、仏所護念会教団1,63万1,166人)
(阿含宗本庁32万1,283人)
基督教系信者 うち、
(旧教系計45万9,363人、新教系計40万7,045人)
(日本基督教団13万6,206人、末日聖徒イエス・キリスト教会2万1,480人)
諸教系信者 うち、
(天理教1,75万8,436人、PL教団1,11万7,408人)
(生長の家85万0,435人、世界救世教83万5,758人)

442イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 22:22
 創価学会 東京都新宿区信濃町32 
@創設者 牧口常三郎(1871〜1944[獄死])戸田城聖(1900〜1958[朝鮮戦争休戦6年目死亡])
A現後継者 池田大作(名誉会長)秋谷栄之助(会長)
B沿革 ・・日蓮の仏法・・人生を開花・・慈悲・・幸福・・団体である。
C本尊 日蓮が弘安2年10月12日に図顕した大御本尊。
D教典 日蓮大聖人御書全集
E教義・実践 ・・「立正安国」・・「信・行・学」・・朝夕の勤行・[・「利益・善・美」・]。
F儀式行事 ・・支部総会、座談会、教学研究会・・。
G教勢 ・・812万世帯。・・海外には148ヵ国に約136万人。
H最近の動向 ・・「生命の世紀」「平和の世紀」「民衆の世紀」・・多角・・していく。
→ 日本宗教総覧2001年版 新人物往来社 本体1800円+税 p200

>宗教法人 創価学会 規則の第三条(目的)・・・
>「第三条 この法人は、日蓮大聖人御建立の本門戒壇の大御本尊
>(日蓮正宗 総本山 大石寺に安置されている弘安二年十月十二日の楠板の曼荼羅)
>を本尊とし、
>日蓮正宗の教義
>(二本柱=戒壇の大御本尊と血脈相承〈日蓮大聖人以来の系譜〉)
>に基づき、
>弘教および儀式行事を行い、会員の信心の深化、確立はかり・・・・・・」

443イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 22:23
創価学会は、仏教か?大作は仏教徒か?しられざるデタラメな創価学会の教義  
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage3.htm

創価学会教学部編 「批判を破す」
「釈迦を本仏とするような狂学で、天下の創価学会に太刀打ちしようとしても、
労多くして益なきことを知るべきだ」 

池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P67、P316
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
「釈迦等のとうていおよぶ 分際ではない」

とんでもないこと
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日蓮聖人御遺文(祈祷抄、報恩抄、種種御振舞御書)
  「釈迦仏ひとり、主・師・親の三義を兼ね給へり」
  「如何に況や仏教を習はん者、父母、師匠、国の恩をわするべしや」
  「日蓮は幼若の者なれども、法華経を弘むれば釈迦牟尼仏の御使いぞかし」

 法華経は、釈迦牟尼仏が永遠なる本仏であることを顕わされた経典です。
日蓮聖人の御遺文「我日本の柱とならむ、我日本の眼目とならむ、我日本の
大船とならむ等と、誓ひし願やぶるべからず。(開目抄)」は、
釈迦牟尼仏の御使命を全うせんとする菩薩の自覚を込められた誓願です。
創価学会はこの文を本仏としての宣言であると歪曲します。釈迦牟尼仏の
御恩に報いねばならぬとする日蓮聖人に背く、下克上の教義です。

444イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 22:25
1977年ごろから・・・三菱と・・・「財務」を徹底・・・1982年から、
・・・登記簿では・・・記念講堂・・・は「畑」・・・記念会館・・・は「山林」だった。
この現状とのあまりにも大きな違いについて、・・・法務省民事局3課・・・
不動産登記法 第81条と第159条の2を・・・
創価大学が所有権移転の登記・・・からすでに23年7ヶ月余り経っていた。
東京牧口記念館の場合は、・・・15年3ヶ月近く経っていた。
(国法を遵守せず、過料を受けていないのだろうか?)
・・・全国でおびただしく発生しているにちがいない。
そこに・・不法[公道]封鎖の件、無税であることに乗じて
宗教法人名義や学校法人名義の不動産のもたらす利益を
最大限に利用している件などを重ね合わせると・・・グロテスク・・・にすぎない。

445イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 22:26
「小悪・大悪の金脈構造」・・・東北池田記念墓地公園

「仙台市は隣の泉市を吸収合併して(1988年3月)、
念願の政令指定都市になりました(1989年4月)。
話はこの合併の少し前のことになります。
泉市長(鈴木幸治)も公明党も(共産党も)仙台市との合併に強く反対していました。
しかし、泉市長は1987年5月、五期目に入ってから保守系へと身を移し、
公明党も突然、(共産党を裏切り)合併賛成派へクラ替えしてしまったのです。
まさに突然のことでした。
公明党の場合、原因は自民党の三塚博と池田大作の会談にありました。
その場で、池田は合併賛成へまわる条件として蔵王の墓苑開発の許可を持ち出しました。
要するに、金儲けと政治信条を平気で交換してしまったわけです。
一夜にしてひっくり返ってしまった政治の産物が東北池田記念墓地公園なのです」

白石の政治関係者が「開発許可は県よりずっと上のほうからおりてきた」といっていた・・・。

446イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 22:35
>417以来、参加してしまったが。
 アゴンもソウカも、宗教団体は特に新興宗教団体は、教祖や幹部の金儲けさね。
あと、金ズルである信者の引き締め。

 使うときは信心で安く買い叩き、教祖や幹部が必要なら、たくさん貢がせる。
そして、信者は損してこれと言ったメリットもないのに、教祖や幹部に向かって、
または教祖のダミーにホトケやホンゾンに感謝させ、有難がらせる。

 「ハードなお布施やるぞ。」とオウム教祖が言うと。「オウ」と答える信者。
信者は自分が、いったい何を言っているのか、わかっていないで、
その場の盛り上がった雰囲気に、気分よくして気勢を上げている。
あとで約束として強引に搾り取られる。

447イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 22:49
 宗教って心の問題だろう。
ところが心の問題には「正しさ」や「真実」を追求して直さないといけないジャン。
それを「新興」宗教はしないんだよ。
 ソウカやアゴンみたいに、登記簿と事実が一致していなくとも、
金を損しなければいいのさ。
 文書だろうが実際の犯罪だろうと、間違いを認めないで、無視していても生きていけるし、
人を騙しても脅しても「宗教」ですからといって、罪も問われず、金儲けしていけている。
これは、あるべき姿を追求する。非利益の公共福祉を目指しているはずの「宗教」でないよね。
 ご本尊様(という事にしている教祖様)が言っているから、
黙って悪い事をすれば正しい事。嘘も方便とお経にあるから仏教徒だ。とか突っぱねる。
こういうのが実態さ。だれが直してくれる。正してくれる。というのだ。
 教義・教学が「間違って」いようと「法律」は裁けないのだ。信教の自由とか言う奴で。
宗教団体のレイプは「特に」騒がれる。政治団体や外国団体でも。
でも、警察は[刑事]不起訴にするし、民事でも信重さんの時のように裁きを曲げて無罪にする。
一番「清さ」「正しさ」を「世間体的に」追求しているハズの「宗教」が、
日本でもコウなのさ。
 裁判より、信者を減らすか信者を貧乏にして退会させて、
教団を「兵糧攻め」にでもしないと、宗教「団体」はなくならない。だろう。
そのために「掲示板」は役に立つ。と思っているし、それ相応の役割を果たして来ていると思っている。
そういう考えで、参加している。

448夜美 :03/04/10 22:55
イラクの次はイランか?北朝鮮か?さん

なんとも、はやです。若しくはと思いまして、WEBでは、検索したのですが、、、
おそらくですが、浄土系(かな?)での浄土真宗での西本願寺派又は東本願寺派の
法話での、説明だったと記憶です。他をあわせて、真宗10派そうです。
>>441

449イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 23:09
 イワンのバカ作戦。
単純と貧乏と宗教騙しに爆発して「共産革命」みたいに、宗教を一度放棄してみるのさ。
本当に「必要な」宗教心が見えると思うが。

 貢ぐのは宗教というより、だれしもにある「親分イノチ」のヤクザ根性や、
「大好きなヒモはアタシがいないと生きていけない」というバイタ根性からだろう。
その心を「新興宗教」は、既成宗教よりくすぐるのさ。
どんな大根役者でも、男は兵隊やイヌ役で、女は娼婦やネコ役を遣らせれば、こなすという。
誰でも出来るハズの心、共通に持つ心なのさ。
 親分が白といえば、黒でも白といわざるを得ない。
これを黒といってしまうのが、
学者や宗教家とかバカ正直者、要領の悪い奴っていうのだね。
 一般人は、出鱈目でも残酷でも、売国だろうが国賊でも、
自分たちが食べられれば、設けられれば「親分」に着いていく物なのさ。
利益もないのに、ついていくのは子分役か、例外的な人物なのさ。
 子分役なのに、奇をてらって例外的と思い、それが摩り替わって例外は、特殊。
特殊は選ばれた人間で、それは偉い人。すると俺は偉大だ。
となって「宗教団体」のドツボにはまって行くのさ。

 まず、それを無くす事だな。
情報をすぐって良い資料や教義に、悪いなりの正確な事実を提供してされて。

450名無しさん@3周年 :03/04/10 23:10
>436 :よ :03/04/10 21:46
>あなたのこの質問がそもそもの始まりです。

49さんは277で、
>そしてあなたも信者なわけだし、あなたがガンで死んだ人をどう考えるのか、
>おおかた予想もつきます。
>遠慮しないで自分のお考えをここに書いてみたら良いでしょう。
と書いてます。
普通の国語力があれば、152で質問した内容を
よさんに書いてみたらいいでしょうと、49さん本人も同意しています。
49さん本人が同意してしまったから、
答えなくてもいい逃げ道を一つふさがれてしまった。
私の質問が始まりではなく、あなたの謝罪がそもそもの始まりです。
誰の質問であれ、答えてみればいいではないですか。
あなたが書いたことは質問の答えになっていない。
一般論でごまかしただけです。
何度質問されても答えをはぐらかし、
コテハンを要求し、頭はどうなっているのか、陰湿だと述べて、
一言イエスかノーと書いてしまえば終わることもやろうとしない。
要するに、答えたくないのでしょ?
それでいて沈黙する勇気もない。
よさん、親切心から再度助言します。
こういう時には沈黙して、自分の心に問いかけなさい。

451名無しさん@3周年 :03/04/10 23:14
>>356
狂ってる

452イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 23:16
>448 なるへそ。10派ですか。私のは宗教年鑑のコピペです。

日本の宗教団体の最大は、創価学会の812万世帯のようです。宗教年鑑にはありません。
1世帯4人換算だと、3248万人、日本の人口2億2千万の約15パーセント。
20人に3人です。40人学級に6人いる計算になる。
ヒト一人を集団ストーカーするには危険な数です。

453名無しさん@3周年 :03/04/10 23:20
>397 :名無しさん@3周年 :03/04/10 18:45
>あれも四谷の人が自分勝手に本に書いているだけで未確認情報です。
>嘘はいくらでもかけます。そもそも悪意のある人なのですから。

四谷って、織田師を指しているのですか。
勝手に書いているって、違うなら違うと釈明するべきです。
悪意があるって、あなたは織田師を知っているのですか?
それ自体があなたの空想ですよね。
桐山さんは得度と伝法勧請については
説明したのなら教えてくれと頼んでいるのです。
批判側からAだと言われて、Aではない、では反論にならないと
昼間書きましたよね。
意味、わかりませんか?
批判本がどう間違っているのか、
正しい事は何なのか、具体的に主張してみなさい。
得度と伝法勧請なんて僧侶の誕生日みたいなものだとよく言われる。
何か難しい質問をしているわけじゃあるまいし、
得度と伝法勧請をどこで受けたかをただ書けばいいのであって、
本を文字通り信じるのはおかしいなどという一般論は
信者に向かって言えば十分です。

454名無しさん@3周年 :03/04/10 23:25
>403 :名無しさん@3周年 :03/04/10 18:59
>後日その疑いが晴れたからこそ何度も伝法を受けることが出来た訳です。

疑いが晴れたのではなく、桐山さんが小田師を騙したのです。
阿闍梨でないものが、小田師から講義を受けるのは資格がない。
騙されたと気が付いた小田師は受講をやめた。
だから、後に「問題にしておらない」と述べたという。
それとも、信者さんの国語力では、
問題にしておらないとは、桐山さんのことは問題がないという意味に取りますか。
こういう受け取り方は一度目はおもしろいけど、二度はおもしろくない。
桐山さんは小田師から金剛、胎蔵、如意宝珠を伝授されたという。
では、他の如意輪法などは誰から伝授されたのか。
僧侶でもなく、阿闍梨でもない人が、
あたかも阿闍梨であるかのように装って、
小田師を騙して伝授を受け、それを権威に伝法をしている。
と疑われているのですから、釈明するのは簡単で、得度と伝法勧請と、
小田師以外の誰に四度加行などを習ったのかを教えてくれればいいのです。
不成仏霊や因縁を教えろと言っているのではないから、
難しくもなく、当たり前の質問をしているだけです。

455だめおやじ :03/04/10 23:26
449>>>
さかのぼって説明しよう。
なにせよ「間違った」ことは何もない。
「間違っている」というのは相対的な言葉で、
あなたがたが「正しい」と呼ぶことの対極を
示しているだけだ。
では、「正しい」とはどういうことか?
あなたがたは、ほんとうに客観的に判断できるだろうか?
それとも「正しい」とか「間違っている」というのは、
あなたが張るレッテルで、あなたがたが勝手にきめているだけなのか?

         ニール・ドナルド・ウォルシュ
         (吉田利子訳 CWG3 p206 l5)

456名無しさん@3周年 :03/04/10 23:29
>412 :名無しさん@3周年 :03/04/10 19:54
>阿含宗に対する質問はすべて直接内容証明でお送りください。

高野山の僧侶が阿含宗に質問書を送ったが、
桐山さんは、個人からの質問は受け付けないと無視した。
なんかこの因縁の付け方が、このスレの信者と似ていますね。
変な理由を付けて質問に答えようとしない。
個人だろうが、団体だろうが、外部からの質問には
桐山さんでなくても、教学部とか法務部が答えるべきでしょう。
答えられないから、答えたくないというのがミエミエです。

457夜美 :03/04/10 23:31
依他起であろう、アラヤ識(阿頼耶識縁起、末那識)の円成実性にての完成から
如意宝珠法を本尊(一般)が可能としているのかもしれない。??
(わかりやすさの究極かもしれないぜ。)
醍醐三憲流は、駄都法として仏舎利を如意宝珠とする。

胎蔵界(伝法会)を見たら、返納する予定だったんだがなぁ。ひきづってしまっていた。
舎利仏教では、意味がないから、、、。返納は済んでいます。

458名無しさん@3周年 :03/04/10 23:35
キツネと狸の化かし合いみたいやにゃあ
どっちもどっちってか
ありとしらみの闘いかにゃあ(笑

459:03/04/10 23:36
>>450 元先達

あなたは
> 49さんの質問の意味も理解しておらず、
と言っている、
しかしこの質問は152でのあなたの質問だと申し上げている。

> 一言イエスかノーと書いてしまえば終わることもやろうとしない。
以前にも申しましたが、これがあなたの言うネチケットなのですか、

>> 391
> 49さんのお父さんが霊障のホトケになっているか、
> 不成仏霊になっているか、
> 説明はいらないから、イエスかノーで答えてみなさい。

普通の国語力があれば
この問いにイエスかノーで答えられるかどうかわかるでしょう。


460名無しさん@3周年 :03/04/10 23:38
よー痴さんも懲りもせず、毎回同じ事を書きますね。
もう少しなんか新しいネタはありませんか。
具体的なことを出すと、それはこれこれである可能性も否定できないとか、
未確認情報とか、言葉で逃げているうちに、
だんだん裁判官風になって、批判側が証明しろと主張をすべて却下。
具体的な反論ができず、議論が行き詰まると、
裁判に訴えてみろ、証拠を出せ。
自分から取り下げた裁判は桐山ゲイカの慈悲の心で下りた、
地球壊滅は桐山飯屋の祈りの力で回避できた、
批判側はアルバイトで、四谷の嘘吐き本とヌマエビにゃるものよ、
嘘吐きの穢れ人よ、だっけ?
信者に、こんなもの読むなって、呼びかけるんでしたね。
最後は自分で終わりにする。さようなら。
あ、これに通行人か別信者が「納得した」なんてツッコミを入れるのね。
同じことを大量カキコするのはご病気の発作だから仕方ないけど、
外道とか、嘘つきとか、阿含宗に向けられる言葉をそのまま返すのは、
バカと言われて、バカと言い返すのと同じなのよ。
なんか一工夫がほしいよねえ。

461イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 23:41
>455 ソウカのドノ部員さ。ソウカでないならF活動でかかった口か?
 A票のソウカでなくともFのような関係者なんだろ。
2chのアゴン監視役だろう。ハッカーやめろよな。電源切りやがって。
いつもソウカは汚いんだよ。
 443−444は、間違っている典型例。
「客観的」に、登記簿は「相対」じゃなく「絶対」だろう。
本来は「宅地(建物を建てている土地)」「境内地(神社・寺院などの土地)」「公衆用道路(交通の土地)」
それを「畑」「山林」とは何の真似だ。
すくなくとも「雑種地」にしないと「畑」なら農地法や税金に引っかかるだろう。
間違いを素直に認めない。ソウカ風らしいじゃないか。
 ソウカならソウカの教義から言えよな。破門の癖に。
日支事変(大陸での戦争:日中戦争)の支那・便衣隊であるまいし。

462名無しさん@3周年 :03/04/10 23:46
>459 :よ :03/04/10 23:36
>普通の国語力があれば
>この問いにイエスかノーで答えられるかどうかわかるでしょう。

もちろん、普通の国語力と知性と、よさんの言う善良さがあれば、
答えはノーです。
普通の人はそう答える。
それに対して、阿含宗の信者の答えはイエスです。
亡くなった人を不成仏霊だの霊障の仏だのというのは、
死者に対する侮辱であり、
悔やみの言葉や一般的な臨死体験の話などをして
どんなに表面を取り繕っても無駄です。

463イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 23:47
>444
 仮に登記簿どおりとしよう。

 登記簿と他人の所有意思と名義が一致する「畑」「山林」の土地を、
周囲の土地を囲い込んで通過権を認めず「不法占拠」して「校舎」「講堂」を建てたら、
「相対的」に「正しく」なるのか。

464イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 23:52
 愛人と噂される女に背中を流させたヒノキ風呂の建物が、
学校の女子の研修施設のヒノキ風呂として使われている事は「正しい」あらわれなのか。
 まるでアゴンの喫茶店の店長が、
オウムの踊り省なみの「奉仕行」が「正しい」かのようだ。

465イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 23:54
空き巣に入られ、使用済みの男物のパンツ盗まれました。

466イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/10 23:56
ホントなんだもーん。なんか違うケド。

467名無しさん@3周年 :03/04/10 23:57
>456
ちなみに阿含の信者も高野山に質問書をおくって無視され
たそうじゃないですか、なんかニフティで馬鹿な信者と坊主
の泥合戦で両方の本山に迷惑かけまくり、高野山から
うちの関係者とは関係ないとの連絡もあったそうですね。
公の場でのまともな質問やまっとうな法論なら
それなりの理由があればやると思いますが
中傷、罵詈雑言など高野山でも相手にしませんね。

468イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/11 00:02
>465 男なのに性的被害を受けますた。被害届だせないけど。
チューザイが1万円や2千円の空き巣でも「泥棒の形跡はない」と突っぱねて取り合ってくれない。

469名無しさん@3周年 :03/04/11 00:03
>462
つまり貴方は死んだら、ただの死体、モノにすぎないと
いうのでしょう。
その考え方のほうが、よっぽど死者に対する侮辱ですね。
それとも皆、極楽浄土にでも行かれるとでも、だったら
真宗のところに行けばいいことですね。
ここでクダまく必要なし!

470イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/11 00:05
チューザイ所の家の裏のアパートが関係者と交差点の斜め向かい1っコ先がポスターだね。

471イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/11 00:08
 チューザイが監視するのではなく、チューザイが監視されている。
当然そのオクサンは「空き巣による盗んだ情報であっても」その世間話を信用するだろう。
言うに言えないし、空き巣と同罪になるから、取り締まれない。
罪を覆うためには被害に同情も出来ない。イヤな世の中だ。

472イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/11 00:13
 千葉じゃ駅前交番に行って話をしたら、1万円の自転車の被害届を受理してくれたのだが、
実家に帰ると、このざまだ。
 アゴンにいた時も、
手帳やメモにアゴンの数珠や6千円分の護摩木の入ったカバンを置き引きで酷かったが、
仙台はもっと酷い。

473イクラはスジコか?鮭新鮮か? :03/04/11 00:15
>471
名古屋の通り魔オバサンどうなった?
事件は解決するだろうか?

474名無しさん@3周年 :03/04/11 00:18
よく泥棒の被害をうけてしまう
あわれな人なんですね。
かわいそーだ!

475名無しさん@3周年 :03/04/11 00:18
ストーカーされたことあるか?

476ユビキタス :03/04/11 00:24
いえいえ、よクンはこう言いたいのでしょう?

霊障を起こす or 不成仏霊になる
どちらになるか、イエスかノーで答えなさい。
<んな日本語あるか?

そんな意味の文でない。

霊障を起こす and 不成仏霊になる
どちらにせよ、これを認める(イエス)か?認めない(ノー)か?
こういう読み方ができないほど本当に国語力が弱いか、文章のわざと
変に読み替えて、そんな日本語にならない質問には答えられないと
またまた回答から逃げてるだけですな。
逃げることないじゃないですか?
49さんも怒ってもないし、正直に答えればよい。

477イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/11 00:24
>473 
 アゴンならファミリーで護摩木祈願して、被害者の霊位供養とか卒塔婆を、
仏壇前に建てて「お経にお線香」あげて回向するんだろう。

 浮かばれればの話しだがな。
偉神力?だったかね。類まれな法力とかい「加持祈祷」で。
シャリの功徳とかいうの。

478イラクの次はイランか?北朝鮮か? :03/04/11 00:26
>477
[威]神力?だったかね。類まれな法力とか[言う]「加持祈祷」で。


479ユビキタス :03/04/11 00:44
昨夜は私も下品ながらトイレで寝呆け眼だったから、ガンで死ぬ人
の臨死体験よく頭に入らずに天に昇るがどうのこうので、霊障否定
と勘違いした。
しかしこの人の本当の考えは霊障なんか信じておらず、もっと高い
世界に昇天すると自己の希望をこめて信じているのでは?と思われる。
当然阿含宗の教義に反する。
しかし、自分の気持ちに忠実に思うことを述べようが、阿含宗の立場
に立って霊障を認める道を選択しようが構わない。
大事なのは逃げたりごまかしたりしないことです。
自分の意見をきちんと言えることは大切です。

480ユビキタス :03/04/11 00:59
私が4ヶ月前、ユビキタスという名の信者で現われ批判側に真っ向から
自分の信じる考えを示した。
批判側のレスの後、すぐにある中立の立場の方が評価してくれた。
言っていることは批判側の方が正しいが、信者も少しは見直したと。
間違った考えに囚われていたとしても真摯な態度は人の心を打つものです。
真摯な態度あったればこそ、変化も進化もできる。
相手の足元攻撃とかゴマカシ、はぐらかしとか姑息な手段を取らず
堂々とやりましょう。
信者として自分の信じることをストレートに出してみる。
どう批判されようと。
それが大事。

481ブルーベリー :03/04/11 01:28
不思議に思うのは何で 信者サイドはこうも
同じような感性の持ち主が登場するのだろうか、
もしかしてこんな方々しか教団には残っていないのだろうか?

482夜美 :03/04/11 01:46
障礙(しょうげ)立ち尽くすならば二つの藁束でも相依って立つだろう。

483夜美 :03/04/11 01:47
>>482
あら、断ち尽くすだよな

484名無し :03/04/11 01:50
49,50の名無しです。
よさん、あなたは批判側の一人から、私の父が霊障のホトケになっているのか
そうでないのかと強く詰め寄られて「この人の頭はどうなっているのだろうか」と
何度か書いておられるようだが、なぜ批判側の一人が
こうも強く訊いてくるのか全く理解できないようですね。
そして、あなたは何故私があなたの謝罪を受け取らないのか、それも解らない。

あなたは恐らく、本当は私の父は不成仏霊、もしくは霊障のホトケに
なっていると考えているのでしょう。
なぜなら阿含宗桐山氏の説く教学では、死の直前にひどい苦しみのあった者は
不成仏霊や霊障のホトケになる、とあるからです。
しかしながら、このスレッドを読む私をはじめ、ガンで亡くなった身内を持つ他の
ロムの人たちを考えると、そうも言いたくない。
傷つけたくないという気持ちが働くからです。
よしんば「不成仏霊になっていない」と書き込んだところで、
あなたの心には欺瞞が残る。本心は、阿含宗で解脱供養しないと
子孫や一族に障る、と考えているからです。


485名無し :03/04/11 01:51
私があなたの謝罪を受け取らないのは、あなたが信者である以上、
私の導きの親と(同じ信者という立場で)所詮は同列・同質だからです。
結局、不成仏霊や霊障のホトケの存在を信じ、それを怖れている。
批判側があなたに「私の父が霊障のホトケになっているのかどうか」を
強く訪ねるのは、本心から私に謝罪したいのかどうかを見極めたいからなのでしょう。
しかしあなたは返答をはぐらかす。本心を書けば謝罪にならないからです。
また、霊障のホトケになっていないと書けば、あなたは桐山氏の言うことを
信じていないことになる。

私があなたの謝罪を受け取らないのは以上の理由からです。
精神的バックボーンに、釈迦も説いていない先祖供養や解脱供養をあなたも信じている。
ですから形式的、口先だけの謝罪を受け取っても仕方ないし、
あなたの私への謝罪も、詐欺宗教を信じる信者から謝罪されても無意味なので
>>161で、「あなたが何に対し謝罪しているのか私には判りません。」
と申し上げたのです。何度もいいますが、私の導きの親だけに問題がるのではなく、
そういう宗教を信じ、受け売りすることを、利他修行だの「良かれと思って」
などといった傲慢な考えが背景にある以上、謝罪にならないのです。
自分は強引な勧誘はしないとお考えになっているかもしれない。
しかし霊障だ何だを信じ、金銭を出し、勧誘する、つまりあなたも
カルト宗教の手先となって働いていることをどうぞお忘れなく。
まあ、良心が残っているなら、早く目を覚ます努力をすることです。


486ユビキタス :03/04/11 08:07
よクンもよー痴も現実から逃避し自分から逃げている。
いつもネットにひきこもり、自分と自分の周囲の現実社会と関係ない、
現実の阿含宗でも実施されていない超能力修行を夢想している。
梵行はおろか参拝すらしない。現実を見たくないから。
仏舎利尊宝塔は例祭の護摩でお清めしないと因縁の垢が積もるという
ユニークな特性があってもお構いなしで教団の現実に行なわれている
信仰をする気がない。
お力があった、本物だ(その実何も示せない)と虚勢を張るだけ。
心の痛みを持っていても見ようとしない。
まず自分に誠実にならないと。

487ユビキタス :03/04/11 08:23
自分の心の痛みなどここにさらす必要はない。
ただ自分でだけは目をそらさず観察しなければならない。
逃げてはならない。
この人は現実に弱い。
頭に描く空理、空論、絵空事が現実に晒されるとたちまち力を失う。
49の名無しさんのお父さんのガン死という現実に向かった時、何も
できず、答えも出せない。
これは一種のお導きのようなものです。人生相談のようなものです。
自分自身の問題は長年ゴマカシ続けてこられたが、いざ他人の現実
を目にして何もできない。また逃げるしかない。

488ユビキタス :03/04/11 08:48
私は幸いに信者時代このスレで阿含宗を理屈の上で擁護しながら、
友人の困った現実問題に局面して、自分で祈願をしながら、この人に
護摩木祈願や入行、解脱供養等をお勧めしてよいか悩んだ。
貴方の問題の原因は因縁、霊障から来ていると説けるかどうか?
勧めれば解決すると脳天気に無責任に思えるほど行歴も浅くなかった。
結果は遂に勧めなかったのだが、この問題が私を自分の信仰するもの
が本当に正しいのか検証するのに、目を逸らさず逃げずに直視する
のに大いに役立った。
悩む時は切実に悩む。
自分に誠実な生き方が道を開きます。

489ユビキタス :03/04/11 09:34
49さんも阿含宗を退会し、阿含宗を批判する、受けようによっては
ワルクチを言う憎き批判者です。
よー痴は平気で批判側を罵倒するが、「よ」は善良な一般会員である。
しかしそういう設定を抜きにしても身内の不幸に因縁・霊障と言えない。
阿含宗信者なら、「お気を悪くなさらないで頂きたいが、貴方の退会
とは関係ないだろうが、貴方のお父さんは因縁でガンで亡くなりました。
霊障を起こし苦しまれているはずですので解脱供養だけはお勧めします」
と言う。
言えない。
なぜ言えないか?
じっくり考えてみることです。貴方の問題です。

490名無しさん@3周年 :03/04/11 09:42
護摩木祈願や入行、解脱供養等をお勧めして
その方が苦しみから解放された時
言い知れぬ大乗の喜びを感ずる
合掌

491名無しさん@3周年 :03/04/11 09:49
超能力だけを求めてはいけない
人格と霊格が伴わなければ
仏陀の道からはずれてしまう
因縁解脱は自分自身も気付かない心の
深層にある問題点つまり霊障的なものまでを
すべてきれいにしてくれる
合掌

492名無しさん@3周年 :03/04/11 09:50
釈迦の説いた道は尊いが
猊下の示された具体的な道は
凡人すべてを解脱させることだろう
外道には最期まで理解できないかもしれないが
本物は続いてゆくんだよ
いつまでも
合掌

493kotaro :03/04/11 09:54
>359 :名無しさん@3周年様へ
目に見えないけど有る物 愛、生命、
電波(電磁波)、ニュートリノ
見えないが存在が予測され未検出
なものーー重力波
http://ime.nu/t-munu.phys.s.u-tokyo.ac.jp/
不成仏霊は如何でしょうか?
桐山猊下は、見えない物を有る
と信じ込ませた罪で、有罪?

494名無しさん@3周年 :03/04/11 09:55
このスレにもダイバダッハの側に属する人たちが
道に外れた言葉の暴力をふるっている
真理に生きる人々はそのような人たちとは一線を画して
今後相手にすべきではない
御仏はすべてご存知なのだ
いまこそ信仰の尊さを自分の心の中に
再確認すべきだろう


495名無しさん@3周年 :03/04/11 09:56
猊下の平和への祈りが神仏に通じ
中東に平和をもたらしたと感じても
ひとり静かに心の奥にしまっておこう
猊下は過度な賞賛を喜ばれないかもしれないから
さあ仏陀の法の奇跡を信じよう
そして世界の平和を祈ろう
祈りには力があるのだから

496名無しさん@3周年 :03/04/11 10:01
ご先祖の供養に反対するヌマエビさんたちは
父母への感謝と孝行の気持ちがない
それを無くしては人間の心がないのと同じ
ご先祖に成仏していただくために努力するのは
子孫にかせられた当然の義務であり
感謝の心の表現でもある
釈迦の言葉を曲解して人間のあるべき道を捨て
ご先祖を見捨てるのは正しい事ではない
人間として正しい心を持とう
それこそが釈迦の真意であられることだろう

497kotaro :03/04/11 10:04
続き
私が言う様に、ufoが製造出来る
程科学技術が進歩すれば、科学的に
あの世の存在を証明できます。
然し、愛とか、生命は認知されて
いますが、幽霊とか、お化けは消えました。
未来と神話や過去の伝説との間で
消えた物、其れが因縁、不成仏霊です。
今の人は、自らも自らに証明出来ないのです。
不成仏霊を証明出来ない人が、宣伝する。

498名無しさん@3周年 :03/04/11 10:08
修行の成果をあせってはいけない
こころを静めて真理に対峙しよう
猊下はいちばん安全な道を私たちに指し示しておられる
あせりは成就をさまたげる
猊下のお言葉にしたがっていれば
かならずや仏陀の法を我がものとすることだろう
地道な歩みこそ正しい生き方であり
八正道そのものだといえよう
いく度も輪廻してきた我々に10年や20年など
たいした年月ではない
この世で本物に出会えた喜びをかみしめつつ
その仏縁を与えてくださった御仏に感謝したい
その御仏への感謝は心有る方々を導くことであらわそう
ひとりでも多くの人達を救うことで

499kotaro :03/04/11 10:10
続き
元信者の弱点は、教師でもない
未熟者の自分が、人を指導して
いた事だけでなく、不成仏霊とか
科学的に証明されていない物を
其の教材に使用していた事だと思う。
オームの林被告と五十歩・百歩。


500名無しさん@3周年 :03/04/11 10:13
『「京都大仏祭」は、本山に鎮座まします「京都大仏(高さ7.5メートルの毘盧庶那仏)」さまに、
日頃のご加護を感謝するための行事で、毎年5月5日に催されます。
当日は、大仏祭法要が執り行われます。
また、この日が“子供の日”でもあるところから、その健やかな成長を祈って、
「稚児洒水加持(ちごしゃすいかじ)」がおこなわれます。
本年で22年目を迎える歴史を持つこの行事は、早春の星まつりと並ぶ、阿含宗のお祭りです。』
まずは御仏のバイブレーションに触れよう
こころが正しければきっと何かを感じるはずだ

501kotaro :03/04/11 10:26
続き
弁護士や、医者の様に人助けには、
豊富な知識と経験が要る。
自分の人生の躓きから入信した人
が、人助けをする。現信者は、
桐山猊下の宣伝に乗り希望して
いない人まで入信させない事。
人に教えるには、自分が理解
出来てから(論語)。

502名無しさん@3周年 :03/04/11 10:27
人はみな過ちを犯す
ました若き日の失敗を攻め立てるのは
人間として最低の行為だ
私たちは今を生きている
御仏と共に生きているんだ
過去についてある事ない事思い患うのはよくない
私たちは未来に目を向けよう
御仏へのいのりと真実を胸に

503kotaro :03/04/11 10:34
続き
信者さん良くお聞き。
貴方の御言葉は全て清らかで正しい。
私は知る。阿含宗に全き人の多い事を。
でも、林被告や、ゆびきたす様を
生み出す素地が、同じ桐山猊下の
お言葉の中に有るのだよ。
ラジカルと言えば、一代目の宿命とも
言える。然し、信者を我が子の
如く熟成させられない物かね。桐山君。


504半人前 :03/04/11 11:56
亀レスで申し訳有りません。真言宗における僧侶資格について書き込みます。
1.得度について
  得度すれば出家とみなされ、度牒が下付されます。従って、得度したかどうかは
 度牒を提示すれば済む事です。
2.得度すれば僧階をもらえるか?
  もらえません。真言宗では加行を終えて、伝法灌頂を受けないともらえません。
 従って、得度しただけでは半人前です。実質的に僧侶扱いはされません。
3.阿闍梨以外で伝法は受けられるか?
 基本的には受法資格がありません。ただし、受明灌頂を受ければ可能です。
 ちなみに、阿含宗で正式な僧侶を出す事はできません。なぜなら、戒は授けられても
度牒を下付出来ないからです。度牒は勝手に出せません。従ってニセ僧侶となります。
かく言う私も、得度はしていますが加行を済ませていないので、半人前です。



505名無しさん@3周年 :03/04/11 12:32
>354 :名無しさん@3周年 :03/04/10 12:29
>また、僧籍についてはだれかが書いてましたけれど北野氏から得度を受けた以上僧侶である事は間違いありません。

この件はどうなったのですか。
得度したのは事実なのだからと、信者さんは書いた。
うっかり信者さんの言葉を信じて、
桐山さんは北野師の所で得度したのだろうと思い込んで、
これに同意して、半人前の僧侶であると認めた。
ところが、390に書いたように、
北野師側は、得度も潅頂もしていないとはっきり述べています。
したがって、354さんの示した得度は成り立たない。
桐山さんは0.5人前の僧侶どころか、0人前の僧侶になった。
よく考えてみれば、354さんは織田師など批判側が書いた本を元にして、
桐山さんの得度を証明しようとしていた。
一方で、
>397 :名無しさん@3周年 :03/04/10 18:45
>あれも四谷の人が自分勝手に本に書いているだけで未確認情報です。
>嘘はいくらでもかけます。そもそも悪意のある人なのですから。
などと書いている。
これって、ずいぶんご都合主義じゃありませんか。
得度と潅頂について、まだご説明いただいておりません。
ということは、現在の所、桐山さんは偽僧侶、偽阿闍梨ということで、
批判側、信者側ともに暗黙の合意を得ていることになります。

506:03/04/11 12:44
ユビくん、名無しさん、そして元先達さんこんにちは
遅レスになってすいません。

>> 476ユビくん
フォローサンクスです

>> 484-485名無しさん
信者として謝罪しても受け取らないとおっしゃっているのだと思います。
擁護サイドにいるので謝罪しましたが、
そうでなければ、私個人として謝罪する理由がないので微妙なところです。
ただ、あなたのプライベートな問題を
長々といじくる結果になってしまって凹んでおります。

>> 462元先達さん
きちんとしたレスをするために
まず、あなたには非礼を詫びなければなりません。
前にユビくんへのレスで書いたのだけど
当時、オイラは道場内で方針が違う相手と対立しました。
オイラ達は会員のケアを中心に活動すべきとの立場をとっていました。
(「傷を舐め合う」とか言わないでくださいね。)
信者獲得優先というか、管長受け優先のグループと冷戦状態になったのです。
(エリート指向でなかったことはまちがいありません)
勝ち負けではないのですが、怒りをもつようになりはじめたので
活動から身を引きました。
当時の苛立ちが蘇ってきて、それをあなたに投影してしまった。
怒りを秘めてカキコしまくったら、退化というもんですよね(藁

回答はできますが、経緯が大切だと思いますので
超長レスになってもよろしければさせていただきましょう。

元先達さんのお許しがあればカキコします。

507名無しさん@3周年 :03/04/11 12:46
>490 :名無しさん@3周年 :03/04/11 09:42

490−492,494−496,498はいったい何なのでしょうか。
誰に向かって、何を話しているのですか。
こういうのを独り言、自己満足というのです。
感謝、仏陀の法、奇跡、祈り、喜びなどと
きれいな言葉をならべて一人で酔っている。
自分の作り上げた美しい世界にはまりこんで、陶酔している。
あなたはそれで満足しているのだろうが、
元信者たちから見たとき、実態を知っているだけに、醜いだけです。
自分の作り上げた空想の阿含浄土に泥酔している。
それが理解できないというのなら、
自分で書いた文章を、オウムの信者が書いたと思って読んで御覧なさい。
きれい事を並べて、表面を取り繕い、
その中身は、霊障や因縁で人を脅かし、金と信者を集める。
490さんが自分で書いていて、
そのギャップに自己嫌悪に陥らないのがとても不思議だ。
490−498を読むと、まるで少女漫画みたいに美しい世界です。
ところが、実際は、霊的に人々を脅かし、
欲望をあおり立てるという薄汚れた世界です。
聖者の名札をつけた桐山さんは、集めた金で伽藍と勲章を誇る。

508名無しさん@3周年 :03/04/11 12:57
>490 :名無しさん@3周年 :03/04/11 09:42

読んでいて一番不思議なのは、こういう桐山さんに
490さんなどの信者が何の嫌悪も感じない点です。
桐山さんの姿は、ひたすら醜く、見苦しい。
脳梗塞になって老人になったことを言っているではありませんよ。
彼の言動が醜く、見苦しいと言っているのです。
嘘があるのではなく、本当のことを探すのに苦労するほど、
桐山さんは頭から足の先まで嘘で固めている。
僧侶、阿闍梨も嘘、本尊まで偽物。
因縁切り、霊障解脱、地球壊滅、能力開発、全部嘘。
予言が嘘なだけでなく、はずれた時のあの見苦しい言い訳。
社会的な名声、肩書きをあるが上にも欲しがる名誉餓鬼。
なんと醜い姿だ。
これほど露骨に醜い姿を露呈している桐山さんに、
490さんは何の嫌悪も感じないどころか、
逆に美しい聖者の姿に見えるという。
いったい、490さんの神経はどうなっているのか。
もしかして、あなたにとって下水は美しく、清水に見えるのだろうか。

509名無しさん@3周年 :03/04/11 13:07
>490 :名無しさん@3周年 :03/04/11 09:42

いつも勧めているように、阿含経を読んでごらんなさい。
阿含宗の世界とはまるで違う。
清らかというのは、ああいうのを言うのです。
護摩木という欲望も、名誉という虚栄も、霊障という恐怖心も何もない。
もっとも時々心配になるのは、よー痴さんはスッタニパータが
大好きなわりには、まるで中身を理解していない点です。
ゴキだというのは、単にバカにしているのではなく、
ゴキにとっては、腐ったものが好物であるように、
欲や恐怖が美しくおいしく感じる人にとっては、
阿含宗が490さんのように阿含浄土に見えるのではないか。
霊障を説くのは死者を卑しめるものであるとか、
護摩木はただ欲望を煽るもので、釈尊の教えに反するなどと
言葉を尽くしても、元々これを理解するセンサーが欠けているのではないか。
腐った臭いを不愉快だと感じないばかりか、
これを快い臭いだと感じる人にとっては、
いくらそれがおかしいと説明しても理解できないのではないか。
今の阿含宗の信者は490さんのような人が大半なのでしょうね。
しかし、それでもその中の十人に一人は、
嘘と名誉欲でできた桐山さんのあり方に、
心の奥で嫌悪を持っている人がいると信じたい。
その人のためにこのスレはあります。

510名無しさん@3周年 :03/04/11 13:22
>506 :よ :03/04/11 12:44
>オイラ達は会員のケアを中心に活動すべきとの立場をとっていました。
>(「傷を舐め合う」とか言わないでくださいね。)

言いません。
かつてあなたと同じ立場で、職員や先達たちと争いをしました。
数字優先で、信者に親身になって相談に応じようともせず、
特に精神に障害のある人など、解脱供養など金になることをさせるだけさせて、
それでも改善しないと訴えると、今度はその人を排除した。
イジメであり、嫌がらせです。
あなたのように身を引かなかったから、戦いになりました。(藁)
勝敗はどうでした?
もちろん、あなたも私も惨敗です。
よさんと私だけではなく、十年前も、二十年前も
同じことをしようとした人たちは全員惨敗です。
さあ、これをどう考えますか。
あなたがしようとしたことは、「当たり前」のことですよね。
善意とか良識なんて持ち出すまでもないし、
むしろ、阿含宗を発展させるためには、お世話こそが大事です。
ところが、それをしようとした良識派は全員惨敗で、
ごまかしでもなんでもいいから目先の数字を出したほうが認められた。

511名無しさん@3周年 :03/04/11 13:25
>506 :よ :03/04/11 12:44

あなたは、
>管長受け優先のグループ
と書いている。
ここまで気が付いていながら、先達だけに批判を向けて、
どうしてその向こうで指示を出している桐山さんに疑問の目を向けないのか。
我々が争った先達や職員など、操り人形の兵隊にすぎない。
オウムの麻原がサリンをまいていないからといって、
彼を無実だという人はいないのと同じです。
受け優先ということは、桐山さんに受ける結果とは、
あなたや私がしたような個々人の会員のお世話などではなく、
その場しのぎの数字なのです。
桐山さんが会社の社長なら、数字至上主義でもいいでしょう。
しかし、彼は人を救う聖者であり、事物を明快に認識する超能力者です。
その彼が、どうして目先の数字を持ってきたほうを誉め、
お世話している人たちが次々と去ってしまうような状態を作るのか。
目先の数字をもって来た人を見抜き、
「これは正しくない。お世話を主張した人たちがいるだろう」と
なぜ超能力者様は見抜けないのですか。
もちろん、その答えは桐山さんには超能力などありゃしないということと、
最も重要な点は、ただ目先の今月の数字が欲しがっているのは、
他ならぬ桐山さん本人だからです。
成績至上主義の信者こそ、桐山さんの本当の弟子であり、
あなたや私は異端です。
よさんが体験した現象はどこの道場でもおきてきました。
すると、阿含宗の中は、お世話を主張する人たちはいなくなり、
網でこしたように管長受け優先のグループが残る。
脳を解脱したイエスマンと成績で阿含宗で出世しようという
さもしい職員や先達しか残らない。

512名無しさん@3周年 :03/04/11 13:26
>506 :よ :03/04/11 12:44
>元先達さんのお許しがあればカキコします。

ここでは誰の許可も必要ありません。
よさんが自分に問いかけて是非を判断すればいいのです。
問われるのは自分だけです。

513:03/04/11 14:22
>>510 元先達さん
そうですか
オイラはかつての同志を煽ってしまっていたんですね
ちょっぴり涙腺が緩みました。

オイラたちのは、ほんの仲間内のことなので
オイラが顔を出さなくなれば、問題は起きませんでした。
しかし敗北に違いありません。

活動報告書で何度か宗務に報告しましたが、
アドバイスを得ることができず、
出かけた時に読んでくれましたかと聞いたら、
読みましたよと笑顔で答えられて困ってしまいました。
信頼できる職員は転配になり、最近入局した若い職員では
頼りになりません。 (いや10年以上前の話ですが)
オイラには他の道場にも運営に強い影響力を持つ
仲間がいましたが、いかんせん遠すぎました。
しかしその仲間たちは、
今でも自分の周囲の会員のお世話を続けています。

オイラも、修行とかでなく、当時の仲間たちと繋がっています。
ここのスレに、アホな書き込みをして煽られているヤシの中にも
何人か知り合いがいるかもしれません。

会員の中には、心や体に深い傷を持っているものも沢山います。
信仰で救われないからといって、
それをとりあげてしまうというのはどうでしょうか。
もっと中間の道を提供できないものかと考えているのですが・・。

514破滅のカルマ :03/04/11 15:06
>>498
>修行の成果をあせってはいけない
>猊下はいちばん安全な道を私たちに指し示しておられる
>いく度も輪廻してきた我々に10年や20年など
>たいした年月ではない

安全な道? 安全無意味な道じゃないの?
そうやっていつまでも待ってたらいいでしょう。
気が付けば頭真っ白、いやツルツルかな・・・

515名無しさん@3周年 :03/04/11 15:30
>504

お調べご苦労様。
それは桐山師に関係する北野氏の所の話ですか?
それとも全然無関係なよその真言宗の派の事?

516ユビキタス :03/04/11 16:00
>>506,>>513 よクン
いや〜、私も感動しました。
今までの書き込みで一番実りあるものではありませんか?
それとは別に先晩はバカモンとか暴言お許しください。ちとトイレでアレでしたんで(下品)。
信者のケアと言うと、関連してこんな話もあります。
心得違い、理解不十分にて辞めた退会信者(信者側から見るとこうなるのももっとも
でしょう)をもう一度説得して、復帰を促すにはどうすべきかということで、信者から
管長に質問が寄せられました。
管長の答えはこうです。
「そんな辞めた信者を追いかける暇があったら、新しい信者を獲得した方が余程実りある
ものと言えまいか?」
よクンはどう思うでしょう?
質問者は心得違いで退会してしまったとは言え、また心を入れ直して行に励み、悪い因縁
を切って幸せになってもらいたいものだという慈悲心からの発案であるはずですよ。
それが、教団全体の利益から新しい信者を導けですよ。
慈悲あるゲイカなら「心を入れ直して戻ってきなさい。私は受け入れるから」と
メッセージされてもよいと思いませんか?
ゲイカ自身も信者個々のきめ細やかな指導はする気ないのです。
新しいヤル気ある信者募った方が「教団の」活性化につながるというのです。
退会信者の復帰はそういう問題でないでしょう。


517ユビキタス :03/04/11 16:13
私が再入行の許可願いをゲイカ宛てに先達通じて提出した時も、先達を通じて
ゲイカから下りた答えは「認めない」です。
先達は、「ゲイカは貴方を試されてるのではないですか?真心をこめて護摩木
祈願してみるとか、そういうところから始めては?仏様に真心を尽くすのです」
と諭されました。
わたしもそれから何年も経って、梵行や供養にも励み、ある日またひょんな機会
に別の先達から「もう一度許可願いの手紙を出されては?」と勧められ出しました。
それまでに頑張った梵行や供養なども書き添えて。
ゲイカから返ってきた答えが「保証人をつけよ」でした。で、その時仲介にたった
先達が保証人になったのですが。(その保証人最近ぜんぜん顔を見ず、辞めたのかも
知れない)
宝塔を壊したりした私ですので、それもむべなるかなと晴れて再入行したわけですが。
今、思うとゲイカは一度(疑念を持ち)退会した人の復帰を快く思っていないから
こそ、こうした態度が出るのでは?と疑ってます。
疑念持たずバカみたいに信じて修行してくれる信者がいちばんありがたい
わけですから。

518:03/04/11 17:56
>>516 ユビくん
> それとは別に先晩はバカモンとか暴言お許しください。
それを聞いて安心しました。
ほんとはあのあとドキドキして朝まで寝付けなかったものです。(藁

> 「そんな辞めた信者を追いかける暇があったら、新しい信者を獲得した方が余程実りある
> ものと言えまいか?」
> よクンはどう思うでしょう?
経営判断と、ミイラ取りがミイラになる可能性を考えての発言ではないでしょうか。

519:03/04/11 18:00
>>517 ユビくん
たいへんな思いをして再入行を果されていたんですね。
心痛の至りです。

520名無しさん@3周年 :03/04/11 21:06
しかし、まー道場にろくでもない先達がいたことは確かだな。
特に道場によっては、違う教団に入信した位の差はある。
この事は、阿含宗の組織が持つ問題ではあるが。
「よ」のレスで久しぶりに思い出したが、k職員、いまどうしてるか。

521たまごっち :03/04/11 21:11
513>信仰で救われないからといって、それを取り上げてしまうというのは
どうでしょうか?

よ さん あんた案外いい奴かも知れないな、俺もね、おそらくここの批判派の
諸氏も皆、同じことで悩んだのだよ。阿含宗では、金持ちで、社会的にも力があ
って、身体もある程度動ける立場のものでないと出世できないんだよ。俺もね 
なんと2年足らずで、支部の中枢的存在になっちゃってね、それなりに いごこちが
よかったんだけど、生来の正義感みたいなものが、金の無い人、身体の弱い人、を
どうしても見ちゃうんだな。それで、ああここでは、貧乏人は 救われない 俺は、
この人達でも救われる阿含宗にしたいと思ったわけさ、また そういう人こそが、
真摯に信じて、救いを待ってるわけだよ。「貧者の一灯」って話があるじゃない
ほんとうに困って、食べるものも無いのに 灯明を買って、お釈迦様に祈願した。
その灯明だけが、嵐が吹き荒れても消えなかったという話。信仰とは、こういうもん
なんだよな。どうも阿含宗はおかしいぞ、先達や、組織のせいばかりでもなさそうだ。
それで、阿含経典を じっくり読んだな、それから、キリヤマの著書をもう一度
読みかえしたら、なんと、これは、いかに 自己宣伝と霊障話で、とても仏教者の
本とは、思えなかった。それでもまだ、キリヤマを半分ほど信じていたよ。キリヤマ
の嘘を完全に見抜くのにそれから半年ほどかかったけど、それは、ビデオ法話を比
班的な思いを半分入れて注意深く観察したもんだ。ときどき尻尾が見えてね、
キリヤマの真意を見抜いたときは、世の中には、こんなに悪い奴もいるんだなと
なかば、感心さえしてしまった。本当の信仰に教団はいらないよ、自分をよりどころ
とし、釈尊の法(ダルマ)をよりどころとすればよい。運をよくしようと思ったら、
人に喜ばれることをしたらいい。苦難や 病は、受け入れて、2の矢を受けぬように
しのべば いいのさ、本当の信仰に金はいらないよ、


522名無しさん@1周年 :03/04/11 21:15
1999法螺話と解脱供養支払いからの脱出 飯屋・恐怖の大王はキリチャンだった。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048323244/911-921n

 前述のリンクで一連のレスを読めば分かるが、
新宗教アゴンのいうメシア(色川嬢?に言わさせたキリヤマ)や偶像崇拝(シャリ以外)と、
本来のキリスト教の意味するメシア(キリスト)や偶像崇拝(主以外)とは、全然違う。

523名無しさん@3周年 :03/04/11 21:22
>517
普通、よほどのことで破門にでもならなければ
認めないとか言わないぞ、2人ほど再入行の人知って
いるけど、理由とかの提出を求められたとか言っていたけど、「みとめない」と撥ね返されたりはしなかったようだ
よほどのことがあったんだろう、御法塔壊したぐらいじゃ
なかろう、あなたの心がまえが間違っていたんだよ。
宗務の最初の判断は正しかったということだね
結局は辞めて悪口がとまらんのだから
ちなみに、知り合いの再入行者は家族で入信して熱心
な信者になっていますし浄霊班などでも活躍しています。
退会した人の復帰を快く思わない
とか捻くれて疑心暗鬼になっていることじたいあなた自身の問題でしょうな

524名無しさん@3周年 :03/04/11 21:33
>521
ほう、それならば、なぜ、金のない人は
それなりの指導なりをしなかったのでしょう。
そういう行のしかたもありますよ、高い解脱供養まで
いかなくとも、霊障をおさえながら福徳を積み
自分を高めていくという・・だいたい阿含の場合は
リーダー的立場になったからといって偉いとか
人より優れているとかは全く関係ありません
積極的な人がやっているのです。
貴方の場合は恵まれた立場で霊障に悩むとか
苦しい人生に悩むとかなかったんでしょう
だから、簡単にそういう事を言えるのです。

525破滅のカルマ :03/04/11 21:40
桐山さんの本質は聖者・宗教家などではなく
もの書き・実業家(悪徳?)だと常々感じている。
そういう視点で見ればうなづける主張・言動が多々ある。

526名無しさん@3周年 :03/04/11 21:43
テスト

527名無しさん@1周年 :03/04/11 21:44
 ところで、冷笑って居るんですか?
恵まれた立場だから、新宗教アゴンが出来るんですか?目的は何なんですか?
 供養名義で教団に貢ぐ事とか、
キリちゃんは偉大だと「自分の優秀さをアピールして」ゲダツ宣伝して歩く事?

528名無しさん@3周年 :03/04/11 21:44
>516
それは話しの半分しか聞いていないことですね
あなたはみんなこの調子だ。
心が完全に離れてしまった人に対する対応について
でしたね、しつこく勧誘して良いことないでしょ、
折伏でもして無理矢理入信させるなら、それこそ
問題、ならば、あなたはシツコク阿含から勧誘されたいの?
ほおっておいてくれ!というのが今の気持ちでしょう
このような人にシツコクするならますます気持ちが
遠のくのはあたりまえです。
なんでも文句つけたがりますね。


529名無しさん@3周年 :03/04/11 21:47
>525
そう思うなら、こなけりゃいいじゃん!
本なんて半分は教団の宣伝のためなんだから。

530名無しさん@3周年 :03/04/11 21:51
信者になってから霊障とかの文句たれんのはドーか
してんじゃねえの?
それが売りで宣伝してて、共感して入信したんだろ
ウソくさいと思うならはなからはいるなってことさ。

531名無しさん@1周年 :03/04/11 21:52
 作家に憧れて入るのもいるのだろう。どんな人物か冷やかし半分で。
けど、奉仕とか言って掃除や物運びに駆り出されるのもなんだし、
付き合いで正月の祈願札買いを、日常的にする金出しはしたくないが。
といった被害感覚だな。一般人から見れば。。。おかしい宗教だとかいう。

532名無しさん@3周年 :03/04/11 22:01
なかなかよい雰囲気になったが心無い人たちによりまた、同じことの繰り返し・・・
ユビキタスもたまごっちも「よ」さんも同じ苦労をしてきたと思う。

私は、輪廻・カルマからの解脱というものが今の日本には阿含仏教にしかない
と、思うが、批判側どうよ?

533:03/04/11 22:09
>>521 たまごっちくん
> 本当の信仰に教団はいらないよ、自分をよりどころとし、
> 釈尊の法(ダルマ)をよりどころとすればよい。
> 運をよくしようと思ったら、人に喜ばれることをしたらいい。
> 苦難や 病は、受け入れて、2の矢を受けぬようにしのべば いいのさ、
> 本当の信仰に金はいらないよ、

いいこといいますねー
これならお金の無いオイラでもOKだ。

あなたも一生懸命やっておられたんですね。

534破滅のカルマ :03/04/11 22:11
>>522
いやホントにキリスト教は奥が深いですのー。

俺はメシアだなんて大変なことを言っとるんじゃよ。
桐山さんがこの意味を大して考えもしないもんだから
信者まで真似して気楽にこの言葉を使うけど。
パリへ行ったときに現地の人に言ってご覧よ(W

535名無しさん@3周年 :03/04/11 22:19
>>521
>本当の信仰に教団はいらないよ、自分をよりどころ
>とし、釈尊の法(ダルマ)をよりどころとすればよい
簡単に言っているが君はどのような方法でよりどころとする?
私は御宝塔がなければよりどころとできんが。

536名無しさん@3周年 :03/04/11 22:22
>>1
そんな宗教に意味は無い。
仏教にも意味は無い。

意味を見つけたかったら聖書を読みな。


537破滅のカルマ :03/04/11 22:24
>>529
>そう思うなら、こなけりゃいいじゃん!
だから行ってないって。

>本なんて半分は教団の宣伝のためなんだから。
だから面白おかしく人目をひくような文句を並べて釣ってる訳だな。
これでわかったよ。やっぱり作家クズレだな・・・

538名無しさん@1周年 :03/04/11 22:30
【 ソウカ風ねらわれオヤジの個人的感想 その1 】
 なんか会合にでも出て、調子あわせて盛り上がって楽しくなって、
まあ金持ちでないからソコソコに金出して拝んで、お恵みあればラッキーって感じでしたね。
伝法会とか作法の勉強会とか護摩木ノルマ達成!とかそっちのけでしたね。
 万事がお陰様でこんな調子だったから、深刻に乗(の)るか反(そ)るかの大博打で、
大枚(たいまい)叩(はた)いて供養だ祈願だって願掛けしなかったから、
大損で失望で恨んで盗んだの嘘ついたの騙したの仕返だの喧嘩で大騒ぎにならんで済みましたよ。
 確かに大枚はたいた事もあったし悔やんだ事もあったが、
東北では滅多に行けない京都・大阪・神戸に「宗教口実で」何度も行けたし、
総本殿の出来立てのイグサや木の香りで、いい思いしたから、まあいいか位ですね。

539名無しさん@1周年 :03/04/11 22:32
【 ソウカ風ねらわれオヤジの個人的感想 その2 】
 失業したし破産もしたし実家に出戻りで、未だ皮膚病が直ったり出たりがあるが、
オウムサリン事件頃に出たウインドーズにインターネットが、
ようやっと一昨年ごろから出来るようになって、嬉しいですよ。
 アゴンの頃は、ソートー馬鹿だったし、本もろくすっぽ読めなかったし、英語が嫌いだったが、
辞めると同時に会社の縁も切れて失業でしたね。
 で、アゴンを辞めた今でもバカで失業だが、親元ながら親も盗むほど空き巣不安だが、
千葉でもピーナッツ畑の地域と違って仲は悪いが、
気の知れた周囲で小じんまり住まいで気が楽になりました。
 100円ショップのカタカナ英会話・中国語とかでカタコト言える様になったし、
東京の神保町で買い貯めたり情報入手だった語学とか歴史本など、
読みたい本などゆっくり読めるし、市民図書館も大学図書館も市内で使えるし、
貧乏だが自由が手に入った。しょっちゅう就職活動もしないといけなくなったが。

540名無しさん@1周年 :03/04/11 22:32
【 ソウカ風ねらわれオヤジの個人的感想 その3 】
 まず、東京や千葉は仙台以上にソウカ風の妨害や嫌がらせが多くて、
読めやしないし、カタコトもペラペラの奴に寄って集ってバカにされ喋れんし、
喋れもせんのに盗むのもおるし、やる気をなくすし、覚えが悪くなる一方でしたよ。
 スペイン語のNHKテキストと小さい頃の作文と男物の使用済みパンツを盗まれたショックが、
3大ショックですね。
ソウカ風って変質者集団だと思っている。私に対して善行を積まないと評価は変わらないけど。
 別件で、船橋・習志野は東京にスグ出れる位置で買い物便利で住み心地良かったんだがなぁ。
図書館の利用に不便だった。

541名無しさん@1周年 :03/04/11 22:46
【 補足。のんきオヤジは、冷笑のゲダツがないセイか、いまだ就職活動中 】

 ゲダツって?焦って気合入れないと出来ないのかなぁ。別にしなくてもいいよね。
面倒くさいし、そんな貧乏で金出す気分の効用もないし。
 競馬にパチンコしてないから、
つき回りとか当たりの台に巡り会う「縁」とか深刻でないから。

542名無しさん@3周年 :03/04/11 22:51
mata hen nanoga detekita・・・・・

543オレンジ崇拝 :03/04/11 23:24
506 :よ :03/04/11 12:44
>オイラ達は会員のケアを中心に活動すべきとの立場をとっていました。
此れは私もぶつかりました、
ゲイカの説く処に素直になれば結論は明らかであり、よ さんの
行動は本当の意味でゲイカの教えに従ったものといえるでしょう。
一度でも縁のあった方々が落ちていくのは大変心苦しく、アゴンの船から
落とさないようにするのも大事と思っていたものでした、

ゲイカの教えに忠実に従った者が排除される現実はやはり どこか
おかしいと言わねばなりません。

身口意の三業 心に思った事は口に出 次いで行動に現れる、
立場の弱い方々をケアするというのは一種の誓願であり、菩薩行でも
あります、
本来ならば信徒の菩薩行を援護せねばいけない道場職員が 排除する
行動に出るのは 外面菩薩 内面O O の諺道りと いえるでしょう。
どちらにしろ釈尊の言葉に一度立ち返ってみる事をお勧めします。


544オレンジ崇拝 :03/04/11 23:46
506 :よ :03/04/11 12:44
>オイラ達は会員のケアを中心に活動すべきとの立場をとっていました。
ゲイカの説く処を本当に心の底から信じたら こういう行動をとるのが
自然なのです、

無始の昔から輪廻して今成仏への道が開けた、
根底にあるのはこの思い、
であるならば、軽々しくケアから手を抜ける筈が無い、

然るに現実を見渡せば、そこいらにある会員制のお店と遜色ない
常に新規を追い求め、ケアには思いを致さない。
根底にある考え方をよく考える事です、
心に思った事は口に出次いで行動に現れる、行動を見れば
心にある考えも解るのです。


545ユビキタス :03/04/12 00:05
>>513 よクン
>信仰で救われないからといって、
>それをとりあげてしまうというのはどうでしょうか。

敢えてとりあげてしまった方がいいと提唱します。
心の弱い人ほど依存心を取り除くよう導いてあげるのがよい。
私もまた心の弱い人間であり、今でも弱い自分を自覚している。
弱い自分をあるがまま見つめる勇気のある人が真の強者です。
依存心を排他した人生は、それで別段何か変わる訳でもないが
(変わること期待するのが依存心)すがすがしいものであることを
依存心にどっぷり浸った信者に伝えたいのです。

546名無しさん@3周年 :03/04/12 00:13
>513 :よ :03/04/11 14:22
>信仰で救われないからといって、
>それをとりあげてしまうというのはどうでしょうか。
>もっと中間の道を提供できないものかと考えているのですが・・。

ストレートに言うなら、あなたの仕事ではありません。
阿含宗がどうやって彼らの傷を癒せるというのですか。
桐山さんが何かそういう力を持っていると信じているのだろうが、
彼の心理学は付け焼き刃です。
霊能力で治すなど本気で信じているのですか。
かえって傷を深くすることはあっても、癒すなどありえない。
ダメだった例ならいくつか知っています。
治った例は個人的には知りません。
このスレでも前に、お年寄りで信仰を頼りに生きているのだから、
あまり金を使わないように、見守っているという書き込みがありました。
気持ちも立場もよくわかります。
しかし、それって、ハードドラッグに染まらないように、
ソフトドラッグくらいはいいじゃないかというのと似ています。
大金持ちの先達がいて、内陣は彼女が寄付したといわれるくらいでした。
ガンで亡くなりました。
当時、婿殿局長が見舞いにいったというくらいだから、
寄付の額のすさまじさがわかるではありませんか。
死ぬ前「ひとを財布だと思っている。」とぼやいていましたよ。
阿含宗とはこういう扱いをする。

547名無しさん@3周年 :03/04/12 00:14
>513 :よ :03/04/11 14:22

宗教を持つという程度なら、どうしてカルト宗教である必要があるの?
危険度の少ない宗教などいくらでもあります。
よさんは、阿含宗を霊感商法のカルト宗教とは認めたくないのでしょう。
阿含宗は問題はあるが、普通以上の宗教だと思っている。
法の華やオウムに比べればまだましだというのは、
人殺しに比べれば詐欺のほうがまだましだというのと同じです。
信者であるというだけで霊感商法の手助けをしているのと同じなのですよ。
阿含宗は霊的に人を脅かし、地球壊滅を説いて、
信者を宗教的に隷属させるカルト宗教です。
とするならば、なおさら心に傷のある人たちがこんな宗教にいるべきではない。

548名無しさん@3周年 :03/04/12 00:15
>>357
結論でているんなら、こんなとこきてウダウダしてんなよ!
良きせよ、悪しきにせよ、未練あるからチャチャいれてやがるんじゃねーか
なさけねー。

549名無しさん@3周年 :03/04/12 00:16
>513 :よ :03/04/11 14:22
>会員の中には、心や体に深い傷を持っているものも沢山います。
>それをとりあげてしまうというのはどうでしょうか。

よさんは他人の病気を心配しているが、あなた自身も病気なのですよ。
江戸時代は、淋病は成人病のようなものだと思われていたことがあるそうです。
淋病が多いから、かかっても自分が病気だと誰も思わない。
へんなたとえで失礼ですが、よさんの反応はまさにこれです。
阿含宗のあり方にいろいろと疑問を持ちながらも、
ここで阿含宗は霊感商法であり、それは死者に対する愚弄だと教えられた。
でも、知らなかったですよね。
あなたは霊感商法あるいはカルトという病気にかかっている。
心や体の傷を負った人たちも病気だが、
あなたもまた自覚していなかっただけで、
彼らに劣らない病気にかかっている。
こちらから病状を指摘され、実際、少しは思い当たったから、
因縁を否定してしまい、霊障であると言えなかった。
自分が病んでいることをもっと自覚するべきです。
元信者たちは全員その病気にかかったことがあるから、
病状や進行具合など、なんとなく見当がつくのです。

550ユビキタス :03/04/12 00:19
依存心がなくなった時、というよりも敢えて自分から依存する対象
を捨てようとする。
解放されるが、かつ孤独になる。不安も起こる。
だからひたすら自分の頭で考える。
今までは与えられたメニューを咀嚼するのみでかりそめの安心を
得てきた。
今度は自分で考える。それが自己確立の第一歩。
よクンの愛読の癒し系良書の言葉を反芻してみる。
決して桐山みたいに安っぽいことは説いていない。
自分が自分として生きる道を説いているはずです。
本代かかるが会費は要らない。
読んだ内容は一生貴方のもので、活かすも殺すも貴方次第。

551名無しさん@3周年 :03/04/12 00:19
>517 :ユビキタス :03/04/11 16:13
>ゲイカから下りた答えは「認めない」です。
>ゲイカから返ってきた答えが「保証人をつけよ」でした。

ユビキタスさんには失礼だが、保証人に至っては爆笑しました。
これは貴重な体験です。
ユビキタスさんが試験紙になって桐山さんの腹の中を映して見せたのです。
一度裏切った者をただではおかないという反応です。
土下座しているユビキタスさんを足で踏んづけている。
「どうだ、痛いか、オレ様を裏切りやがって、
ただで戻れると思っているのか?
許してなぞやらんぞ、もっと苦しめ。」
こういうのって、どこかで見た光景だと思いませんか。
いわゆるヤクザ映画です。
ユビキタスさんは指をつめさせられたのです。
去る者は追わずとか、
謝っている者を許さないとは、自分も間違いをする人間だから、
言えないなんてきれいなことを桐山さんは言っていたが、
本音がどうなのかをユビキタスさんの体験が物語っている。
一罰百戒で、一度裏切ったらどうなるか、見せしめにさせられたのです。
こういうことをする人間のどこが解脱者なのか。

552名無しさん@3周年 :03/04/12 00:25
>547
心に傷のある人はなおさら入るべきです。
この間も、阿含宗にめぐりあえて良かったという
神経症に悩んだだ方にあいました。
こういう深刻な悩みをもっている人は
地球壊滅とかそんなことを考えるよゆうすらありません
宗教を持つという程度なら、そりゃどこでもいいですよ。
しかし、原因がハッキリ霊障と分かったならば
みすみす救われるチャンスを潰すことになります。
なんでも霊障のせいにして自分の努力を怠り
チャンスをのがしてしまった人が霊感商法と文句をいうのです。

553名無しさん@3周年 :03/04/12 00:30
>551
保証人をつけなければいけないほど酷かったのでしょう。
私の知り合いの再入行者はそんなことありませんでしたよ。
そういう、人によって違うことも知らないで爆笑する
おめでたい人達が自分の都合だけで批判するところ
だったんですね。それこそドリフの大爆笑ですわ。

554名無しさん@3周年 :03/04/12 00:33
>桐山さんの腹の中を映して
ユビキタスさんの腹の中をだろ(W)。

555名無しさん@3周年 :03/04/12 00:35
だって結果としてこうなったんだから
再入信は認めるべきじゃなかったね
保証人は大迷惑しただろうな。

556名無しさん@3周年 :03/04/12 00:41
で、よさんはヤメル気になった?
続けるのなら、その理由は?

557ユビキタス :03/04/12 00:47
>>523,>>553
私は会員歴長いだけでボンクラなので顔の知られた先達でない。
ゲイカもユビキタスなんて知らない。
宗務の最初の判断なんて書いてるけど、最初の許可願もゲイカ宛ての
手紙であり職員は直接タッチしない。
そのゲイカはユビキタスは許可しない程行いがひどい奴とか知っていたか?
知らない。許可の下りる前に解脱供養したがたまたま腰痛が再発した。
法友が心配してゲイカに質問した。
「解脱供養で悪くなることはあり得ない」との回答の後、ゲイカは
彼にそれは誰か?と尋ねた。
「ユビキタス?知らないなぁ」との話でした。

558名無しさん@3周年 :03/04/12 00:51
だったらゲイカの判断は正しかった
本人しらないのなら、なおさら、やはり勘は超人的だ!

559名無しさん@3周年 :03/04/12 00:53
>535
>>521
>>本当の信仰に教団はいらないよ、自分をよりどころ
>>とし、釈尊の法(ダルマ)をよりどころとすればよい
>簡単に言っているが君はどのような方法でよりどころとする?
>私は御宝塔がなければよりどころとできんが。

おーい、535、これ書いたのよー痴オバンかいな?
思いっきりアホ〜なレス付けておまんなあ。アキレタワ。
御宝塔を拠り所にしたら、そっら本来の仏教やないでぇ。
単なる桐山狂(教)や。
だから「外道」と言われまんのや。
お釈迦様はな、自分を拠り所にしっかり見つめなおせ、
釈尊の法(ダルマ)に照らして、と説いておまんのやで。
よう覚えときー。
あー、もうよー痴はどこまで行ってもよー痴でんなー。
(自分を厳しく見つめる以外、「道」なんてない。
本当の仏教とは、依存させる対象を持たせない。はき違えもいいところ。)



560名無しさん@3周年 :03/04/12 00:55
>557
その心配した法友はどうした?
いまでもユビキタスさんを心配しているんじゃないのか
かわいそうに・・・裏切られて2chで文句たれているとは
夢にも思っていまい。

561名無しさん@3周年 :03/04/12 00:57
信者がネット禁止なんて誰が決めたんだよ、えっ!
また、いいかげんな事ばっか言いよるわ
もっとも、2ch来る物好きは少数だが
ネット禁止なんか聞いたことない!
ある地区ではネット活用してイベントを盛り上げたりしている
禁止なんてそんなケツの穴の小せーことなどするかよ管長が!
(とカキコすると、けつに浣腸ってヨコハマが喜ぶ)


562名無しさん@3周年 :03/04/12 00:57
阿含宗の「仏陀の法」は最高です。
瑣末な事柄などどうでもよいのです。
くだらない事柄にとらわれていますと
真実の法の価値を見落としてしまいます。

563ユビキタス :03/04/12 00:59
>>555
その保証人なんだが、前にも書いたように、ここ5、6年ほど(もっと長いかな?)まったく
顔を見ておらず、既に辞めたものと思われる。
お蔭で地区道場で退会手続きする時、気兼ねなくすんなりできたよ。
彼の人格が好きでなかったし、彼も事細かに私をケアして保証人と
しての仕事もしなかったから気楽なもんよ。
別院で自分から別のファミリー志願して所属したよ。

564名無しさん@3周年 :03/04/12 01:04
>556
だったら、あんさんは法をよりどころにしていますのかいな
中傷を生きがいに、こき下ろしを拠所にしていますやろ
この御仁もド外道とちゃいまっか?
まったく、どあほ批判者もおかわりありませんな。
ま、口だけのドあほ、は、法塔を拠所にしている
幼稚な信仰者かもしれない、よー痴に劣るとでも
いうておきましょ。
どうせなんにも拠所にしていない自分自身も拠所にせず
(つまり行も信仰もしていない)で悪口いうだけのくせに

565名無しさん@3周年 :03/04/12 01:09
>563
なんだ、それじゃ例のこうわのお菓子くすねた
手ぐせの悪い奴かよ・・・やれやれだな。
だいたい人格的に劣ったやつに保証人になってもらってまで
再入行すんなよ!

566ユビキタス :03/04/12 01:11
>>563の訂正 誤:事細かにケアして
正:事細かにケアなどしたりもせず

入れてしまえばオシマイだったのかな?
一応お導きの実績に計上されたんだろうね。
東京総本部や別院で一緒に梵行やりましょうってケアしてくれた法友に
実績つけてあげたかったね。
彼はまだいるなぁ。ぱっとしないけど。もう古い話で交流もない。
ご恩返しに辞めさせてあげたいなぁ。

567名無しさん@3周年 :03/04/12 01:12
>561
広島道場のホームページってあるんだね。

568名無しさん@3周年 :03/04/12 01:15
>566
ご心配なく、そのような方なら辞めませんから、
どのように説明してあげても仏陀の法の御加護を
実感しているはずですからね。

569:03/04/12 01:33
>>545 ユビくん
> 敢えてとりあげてしまった方がいいと提唱します。

はっきりしない意見で恐縮なんですが。
心の問題というものは、ほんとうはきちんとした治療法と対処要領が
あるのではないでしょうか。
そういう話になれば、このスレの住人は全て素人。
生兵法は怪我の元という言葉もありますからねぇ。

570:03/04/12 01:46
>>546 元先達さん
> 阿含宗がどうやって彼らの傷を癒せるというのですか。
癒すというか、ほおって置くことはできませんかねぇ。

> 霊能力で治すなど本気で信じているのですか。
それはありませんよ。

571:03/04/12 01:55
>>547 元先達さん
> 宗教を持つという程度なら、どうしてカルト宗教である必要があるの?

このスレに来る前に、いくつかカルト問題のサイトをのぞいて見たんですよ。
それで、カルトの定義を見ると、普通は阿含宗はセーフみたいですよ。
たぶん、信者さんがそのサイトを見ても、却って安心するんじゃないかな。
敢えてカルトに分類すると、YMCAなんかまで入っちゃうみたいだし。

572:03/04/12 01:59
>>549 元先達さん
> よさんは他人の病気を心配しているが、あなた自身も病気なのですよ。

それはありえますね fufu

573ユビキタス :03/04/12 08:18
>>569 よクン
矛盾してませんか?
心の問題にはきちんとした治療、対処要領が
必要と書いておきながら、
>>570では
ほうっておくことはできないのか?と言ってますが。
本当に病気の人は専門医に診せるべきです。
阿含宗の職員、先達、管長いずれも素人です。
それによく考えて頂きたい。
我々はサティアンに殴り込んで強引にわが子を取り戻そうとしてる
のでない。
ネットの掲示板に書き込みして考える材料を提供してるに過ぎない。
信者はそれを読んで考えるのも、嫌気がするからクローズするのも
すべて自分の自由意志なのです。

574儲けは信じる者と書く :03/04/12 08:33
>>532 名無しさん@3周年 New! 03/04/11 22:01
>私は、輪廻・カルマからの解脱というものが今の日本には阿含仏教にしかない
>と、思うが、批判側どうよ?
と仰るからには代表であるゲイカが輪廻、カルマから解脱したとの確証が
おありなのでしょう。

解脱がどうのこうの輪廻がどうの 信仰がどうのこうのいってもゲイカの宗教は
因縁の解脱 、
ゲイカがそのノウハウはうちにしかないと いうんで信用し、協力してきたのだが
その因縁とやらはどこをどう解脱したのか、どういう現実をもって解脱したと思うのか
逆にお聞きしたい、

名誉や勲章を沢山貰うことを解脱といいますか?
伽藍を誇る事を解脱といいますか?
532さん 返答お願いします。


575ユビキタス :03/04/12 08:40
会員として残っておきながら、道場に行って積極的な活動には参加せず
本尊前で独り礼拝する程度に留める。
これは長続きする。
嫌な側面から目を背け自分の世界に浸っておればよいのだから。
だがそれが「ケア」なのか?単なる現実逃避で治療、対処要領に程遠い。
本尊も教義も完全に自分流に替えて自慰(敢えてそう表現する)できる
人ならまだよいが、少しでも桐山の言うことを信じている人には
因縁、霊障の解決にこれでよいのか?という不安、恐怖は死ぬまで
拭い去れずにいる。
きちんと目を覚ませた方がケアになり、効果テキメンです。

576名無しさん@3周年 :03/04/12 08:55
>>575
>桐山の言うことを信じている人には
言うこと理屈にまかれて信じているっていうのは信じて
いる内にはいらないですよ、自身の体験こそすべてでしょう。
>因縁、霊障の解決にこれでよいのか?
それはいえますね、なんでも霊障のせいにして
万能薬ででもあるかのように頼り切ってしまい
効能なければ、迷い、あげくのはてやめて文句言う
依存心の強い人は考えるべきでしょう。

577名無しさん@3周年 :03/04/12 09:18
>546
>大金持の先達がいて
知っていますよ、そのかた戦後、女手ひとつで商売を成功させ
独身だったた身内がなかったと思いました。
阿含宗がその後も供養などのケアしてましたね
祭壇を内陣の横にしつらえ会員さんたちが冥福をいのってました
職員のK女史と仲がよく、おみまいにいくと喜んでくださっていた
そうです。阿含宗は恩をうけた人には亡くなったのちまで、あつく
供養するもんだと感心しました。
また別の人で近年亡くなった身内のないお年寄りがおりましたが
最後の体がきかなくなるまで梵行にはげみ、亡くなった後は
柏原の墓苑で永代供養を教団の方でおこなっています。
浄行、梵行が好きで喜んではげみ、自分より若い人とも
よく法談義をして
別に「人を奴隷だと思っている」などの愚痴などいっていなかったようですよ(笑)。


578名無しさん@3周年 :03/04/12 09:21
よさん、病気なら早く病院いったほうがいいよ。
こんなとこで変な連中の相手していると悪化するから
ほんとマジで!

579ユビキタス :03/04/12 09:24
>>532
輪廻・カルマから解脱できるのは、今の日本では阿含仏教しかない
と言うが、阿含宗のどこが阿含仏教なのか?
阿含経で禁じる護摩や占いをし、阿含経で説かない先祖の祟りや
地獄で苦しむ死者の霊魂を昇天させる法を説く。
悪因縁、運命転換も阿含経は説かない。
自分で阿含経を読んでこれらの典拠を示してください。
阿含宗は阿含仏教、釈迦仏教ではありません。
阿含仏教と言ってしまうとそれだけで正統に思える桐山の罠です。
信者時代のユビキタスさえ「阿含宗仏教」と敢えてその特異性を
意識した表現使いました。

580名無しさん@3周年 :03/04/12 09:41
阿含経で説く三供養の実践
だから阿含仏教
輪廻を説く阿含仏教の輪廻させる力の一つである
死者の抑圧意識、霊障をとりのぞける、だから
阿含仏教
人間の業という運命にながされる存在より業の束縛を
超えた仏陀という存在になることをめざすから
阿含仏教
表面的な形式だけの護摩法要ではなく、仏の力の伝達
手段としての本当の祭儀をして、当てモノとしての占い
ではなく相談カウセリングとしてALCをするので
阿含仏教
釈迦より直接、仏勅をうけて動いている部分があるので
阿含仏教
あえていうなら、純粋な原始仏教をしているとは言って
いないし、信者も誰もそう思っていない。

581名無しさん@3周年 :03/04/12 09:50
ユビキタス、出てこい!!!

582ユビキタス :03/04/12 09:52
>>576
理屈にまかれて信じようが、デンパ体験、思い込み体験で信じようが
信じることに変わりなく、その人を一生支配する。
桐山教は因縁教、霊障教だから、これを信じる者は(因縁、霊障を
否定したらもはや正統信者でない)何らか解決を意識して行の在り方
を真面目に考える。
そして道場にまみえて功徳の種をまきなさいとゲイカは説く。
金出したり人間導いたりするだけでなく黙々と労働奉仕する。
解脱を求めて。(因縁解脱の目的意識を持ちなさいとゲイカは説く)
そして我々は因縁の操り人形で自分の自由意志などないとゲイカは説く。

583ユビキタス :03/04/12 09:58
>>581
>ユビキタス出てこい!!

喧嘩申し込み口調のネチケット違反だね。
人それぞれ時間の許せる範囲で書き込みをしていて、君に指図される
謂われはない。
質問してレスが欲しかったら半日でも一日でも待つことだ。
ここはチャットではない。

584:03/04/12 10:56
>>532 さんこんにちは
会員さんサイドからの穏やかな書き込みは
砂漠にオアシスですね。

オイラ昨日まで、
批判側の人達がなんであんなに激しく責めるのか
わからなかったんですけど。
みな真剣に阿含宗内の問題に取り組んで
それが当の阿含宗自身に拒否されたという
苦い経験ゆえのことなのだ、ということがわかりました。

それでね
> 日本には阿含仏教にしかない
これみんなそう思っていたんですよ。
しかも、行動していたんですよ。
ちょっと大袈裟ですけど人生が変わるくらいに。

だから、
2ちゃんねるなんかにカキコしてる暇があったら
道場行って修行してみれ、理想を実現してみれ
結果は見えているが (藁
とか言われちゃうんですよ。(オイラがいってるのか)

オイラも擁護サイドなのにこんな言い方で
気を悪くしないでくださいね。
でもね、
ここの人達もあなたの気持ちはよくわかっているんですよ。
書いてて悲しくなってきました。

585:03/04/12 11:13
>>573 ユビくんこんにちは
> 矛盾してませんか?
> 心の問題にはきちんとした治療、対処要領が
> 必要と書いておきながら、
> >>570では
> ほうっておくことはできないのか?と言ってますが。

そうではなくて、セオリーも知らずにアタックすると
相手の傷を深める結果になると危惧しているのです。

586:03/04/12 11:40
>>578
> よさん、病気なら早く病院いったほうがいいよ。
fufufu
そうですね
アメリカあたりでは精神科医にかかるのはステータスらしいですよ。

> こんなとこで変な連中の相手していると悪化するから
でも、このスレの住人は変な連中ではないみたいです。
(変なカキコはあるけど)
むしろ正義の戦いで討ち死にした戦士といったところでしょうか?
お怒りのご様子ではありますがね。

587たまごっち :03/04/12 11:48
535>>「簡単に言っているが、君はどのような方法で拠り所とする。私は、御宝塔
   が無ければ、拠り所と出来んが、」
そうなんだよ、簡単じゃなかったよ。だけど、キリヤマは偽者だと確信したので
御宝塔も偽者だと思うのは、当然の帰結さ。確信を強めるために仏教書をよみあ
さったなあ、本屋で早川和廣さんの「阿含宗・桐山靖雄の知られざる正体」を見
つけたのもそんな時だった。読んでみて 思い当たることばかりで、この本には
真実が書かれている。やっぱり俺の思ったとおりだと 嬉しかったよ。
仏教の一番の眼目というのは、「衆生本来 仏なり」つまり 自分自身の心の
中に 仏様がいるよ ということに気がつくことが 悟りだと 言うことも
良く理解できるようになった。偶像崇拝という 過ちにも 気づいたよ。
阿含宗で変な心癖をつけられたもんで、なんか頼りない思いもあったけど、俺の
心の中にある仏さんに手を合わせて 反省したり、これでは、いかんと思ったり、
釈尊の説かれた八正道にそった生き方というのは、清清しいもんだ。一等 良い
ことは、金がかからない。霊については、霊魂と言う意味であるんだろうと思って
いるが、霊障というのは 嘘だな、先祖の霊障なんて 俺は可愛い自分の子や孫に
禍を及ぼすような、先祖がいるとは、思わない。地縛霊なんてのは、自身の悪い
波動が、呼び寄せるものだと考えているので、自分自身が悪い波動を持たなければ
なにも怖くは無い。くよくよしないこと、考えすぎないこと、お釈迦様の言った
2の矢を受けずって言葉が 気に入ってるんだ。








588ユビキタス :03/04/12 12:47
>>585 よクン
我々は専門のカウンセラーでもないので、ただ単に阿含宗の欺瞞を
書き込みそれを不特定信者に示して判断してもらっている。
退会を勧めはするが、実際に退会を決意して実行に移すのは各個人
の責任のもとに行なわれるもので、強制力などありません。
むしろよく考えずに無理な退会は勧めません。
退会後のケアもネット上では限られるが、再び似たようなカルトに
はまる愚かさもよく読めば理解できるように、結果的になっている。
それ以上の障害ある人はここでは個別対応できません。
身近にいたら専門医でも紹介しましょう。

589名無しさん@1周年 :03/04/12 13:09
>534 :破滅のカルマ :03/04/11 22:11
>>522
>いやホントにキリスト教は奥が深いですのー。

読んでくれて有賀等(ありがとう)。

590破滅のカルマ :03/04/12 13:38
>>562
>阿含宗の「仏陀の法」は最高です。
>瑣末な事柄などどうでもよいのです。

最高だけではわからない。どういう点が良いのか?
具体的にあなたの実践体験を話して欲しい。
それが無ければ説得性に欠ける。

591ユビキタス :03/04/12 13:51
>>562 福永君
最高ですかー!?

592名無しさん@3周年 :03/04/12 14:27
>>586
fufufuって笑い方すると如何にもオタクって
感じで気色悪い処が信者には好感触です。


593たまごっち :03/04/12 16:26
輪廻、カルマからの解脱というのは、あるがままに 病や苦を受け入れることなんだな
この世は、修行の場だそうだから、苦しくて当たり前、悩みがあって当たり前の
世界なんだ。釈尊も 苦界といわれておる。なんで苦があるのかといえば、肉体を
持っているので、色々な執着を持つわけだ。他人よりいい生活をしたいとか、うまい
ものを食いたいとか、女にもてたいとか、なんで、こんな病気で苦しまねばならんのか
とか、きりがないよね、悩みが悩みを呼んで、苦の上にさらに苦を積もうと普通
はするもんだ。しかし その原因はといえば、自分の欲心、執着心だといわれておる。
そして、その解決方法はあきらめなさい。そういうもんなんだよ 人生は、そう
思い至れば2の矢は受けない。そう思い切るためには ちょっと修行がいる。釈尊
はここで 八正道の実践をもってくるんだな。四諦の法則の解説になってしまったけど
どこに 霊障なんてものがあるのかな。霊障は拝みやさんが開発した 金儲けの
道具さ。法力なんてのに惑わされちゃいけないよ。過去スレを読んでごらん。キリヤマ
詐欺師の行状が全てならんでる。キリヤマのつくり話に騙されちゃいけないよ。



594たまごっち :03/04/12 16:51
事故にあった。病気になった。盗難にもあった。霊障だろうか?キリヤマが法力
で直してくれるとでもいうのかい。事故の大部分は、あせりだろうし、病気は習慣
病ともいえる。盗難は 鍵をかければすむことだ。運の悪いのは、心癖。すべて
自分が気をつければすむことを 人に頼って 霊障払いは いただけないとおもう
がね。そういう 依頼心 心根の弱さに 魔物がつけこむのさ。釈尊は「サイの
角のように 強く 一人で歩め」とさとされた。明るいこころと、勇気があれば
案外 世の中 捨てたもんじゃないと 俺はおもうね。

595名無しさん@3周年 :03/04/12 18:08
>569 :よ :03/04/12 01:33
>生兵法は怪我の元という言葉もありますからねぇ。
>585 :よ :03/04/12 11:13
>そうではなくて、セオリーも知らずにアタックすると
>相手の傷を深める結果になると危惧しているのです。

よさんのおっしゃっていることに賛成なのです。
よさんはこれを誰に対して指摘しているのですか。
あなたの指摘はそのまま阿含宗にあてはまりますよね。
阿含宗には専門の精神科医やカウンセラーはいません。
ALCと称する素人です。
素人が、それも占いを用いてあれこれと助言をしている。
素人が相談者の話を聞いてあげるだけなら、まだいいかもしれない。
こういう善良なALCがいたとしても長続きしません。
それは、よさん自身が体験したとおりです。
阿含宗では成績を求められる。
導き、解脱供養、冥徳、護摩木、なんでもいいから、
ALCも暗黙のうちにこれらの数字を求められ、
優れたALCとはこれらの数字をあげる人であって、
信者から感謝される人ではない。
こういう素人が心に傷のある人に対応したらどうなるかは、
あなたが書いているとおりです。
しかも、阿含宗の教えは霊障や因縁という見えない恐怖心を植え付ける。
元々、心に傷のある人に、こんなことを教え込むのは、
傷口に悪質な細菌を付けるようなものです。

596名無しさん@3周年 :03/04/12 18:10
>570 :よ :03/04/12 01:46
>癒すというか、ほおって置くことはできませんかねぇ。

阿含宗にいることがどうして癒しになるのですか。
その感覚が理解できない。
マジメに阿含宗の信仰をすればするほど、
霊障や因縁を信じるしかなくなる。
桐山さんに心を依存させ、この世もあの世も支配される。
よさんが書いた49さんへの返答には恐怖とか威嚇がありませんよね。
たぶんあなたの宗教観がそうなのでしょう。
そのあなたがどうして霊障や因縁という恐怖に満ちた世界である阿含宗を
信じて、むしろ、そこに癒しがあると感じていられるのか。
あなたが書いた世界と、阿含宗の世界は白と黒くらいの違いがある。
成績至上主義を批判してぶつかったのは偶然ではありません。
あなたの宗教観と阿含宗の本音がぶつかったのです。
成績至上で恐怖感で信仰心を支配する阿含宗に、
心に傷を負った人を放っておくことができるかどうか、
逆によさんに質問したいくらいです。

597:03/04/12 18:12
>>588 ユビくん
話が具体的になってきましたね。

> 退会を勧めはするが、実際に退会を決意して実行に移すのは各個人
> の責任のもとに行なわれるもので、強制力などありません。
> むしろよく考えずに無理な退会は勧めません。

オイラはね、情報の提供はよいのだと思うんですよ
問題は「退会を勧めはするが」に尽きると思う。
オイラは退会を勧める必要はないとおもいます。
大切なのは信者に自由を与えることなのであって
何かを強制することではないのではないでしょうか。

598名無しさん@3周年 :03/04/12 18:13
>571 :よ :03/04/12 01:55
>それで、カルトの定義を見ると、普通は阿含宗はセーフみたいですよ。

阿含宗はカルト宗教の条件にあてはまり、セーフではありません。
その一つは地球壊滅を説いた点です。
桐山さんは地球が壊滅して、多くの人が死ぬと宣言した。
これはカルトです。
これを救うのは自分しかないのだから、
助かりたければ、自分に金を出し、帰依しろと言った。
これはカルトです。
釈尊の教えを読んでごらんなさい。
国は滅亡して、このままではオマエは横変死するから、
自分に帰依しろなんて言ったことはありません。
阿含宗のカルト性にもう少し敏感になったほうがいい。
カルトを調べてセーフだなどというのは、
私は鈍感ですと宣言しているようなものです。

599:03/04/12 18:16
>>595
同意!同意!同意!

ただオイラが言っているのは
このスレの上に限った話なんですよ。

600名無しさん@3周年 :03/04/12 18:20
>584 :よ :03/04/12 10:56
>みな真剣に阿含宗内の問題に取り組んで
>それが当の阿含宗自身に拒否されたという
>苦い経験ゆえのことなのだ、ということがわかりました。

わかりましたって、誰がこんなこと書きましたか。
悪気がなくて書いているのだろうと解釈しますが、
そうでなければ、これは批判側に対する単なる罵声にすぎない。
自分の主張を受け付けてくれないから、
怒って批判しているなんて、元信者の誰が述べたのですか。
誰一人述べておらず、あなたの勝手な解釈です。
自分の意見や提案が受け入れられないなど問題ではない。
社会で働いていれば、受け入れられることのほうが少ない。
よさんはこのスレの何をどう読んでいるのだろう。
自分の意見が受け容れられないからではなく、
職員や先達の成績主義こそが桐山さんの姿勢だとわかったからです。
その姿勢を批判しているのです。
よさんは提案を受け入れられないから批判したのだと受け取った。
まだ、この違いが理解できませんか。
提案が拒絶されたことを批判しているのではなく、
建前とはまったく別な桐山さんの本音を批判しているのです。

601名無しさん@3周年 :03/04/12 18:22
>584 :よ :03/04/12 10:56

よさんは自分の心癖に気が付くべきです。
584で自分が何をしたかわかりますか。
元信者たちが阿含宗を辞めた理由を、
元信者たちにこそ原因があり、阿含宗にはないと述べたのです。
前から何度も指摘していますよね。
信者さんたちは決して桐山さんを批判しないように自己洗脳して、
手段を選ばず、桐山批判を回避する。
584はまさにそうです。
よさんも桐山さんの成績主義を体験していた。
ところが、疑問の目を桐山さんに向けるのではなく、
批判側に向けて、提案が拒絶されたからやめたのだと
原因を強引に批判側に持ってきています。
誰一人そんなことを書いていないにもかかわらずです。
批判の目をもっと桐山さんに向けてごらんなさい。

602名無しさん@3周年 :03/04/12 18:25
>584 :よ :03/04/12 10:56

あなたは落ち込んだと述べていた。
これどうしてかわかりますか。
批判側から追いつめられて、そのストレスで知性が少し動いたからです。
この部分の知性はまだ眠りこけているから、
エンジンをかけても煙は出るが、すぐに止まってしまう。
すぐに元に戻り、これまでと同じ結論を出し始める。
もっと悩みなさい。
自分がしていることのひどさの何分の一も理解していない。
あなたのその情緒的な性格からすれば、
今まで信仰してきた内容をあるがままに見たとき、
自分は何ということをしてしまったのかと、
落ち込むどころか、強い自己嫌悪にかられるはずです。
人助けのつもりで、霊障や因縁を説いて霊感商法の片棒を担いだ罪深さに
心底愕然とするはずです。
理解していないから、このスレでのんびりしたことを言っていられる。
霊障を否定しきれなかった自分に疑問の目を向けるべきです。

603:03/04/12 18:39
>>596 元先達さん
> 成績至上で恐怖感で信仰心を支配する阿含宗に、
> 心に傷を負った人を放っておくことができるかどうか、
> 逆によさんに質問したいくらいです。

おっしゃる通りだと思います。

しかしですね、これを実現するなら本来道場でやらなければ
効果が無いのではないでしょうか。
まあ大きな声で管長批判を展開しながらではムリでしょうが。(藁
オイラも10年以上も退いていた身ですし、家庭もあるので
時間的に実現できそうにありませんが、
> 成績至上で恐怖感で信仰心を支配する
こういうのは案外、練れた仲間がいればかわせるもんです。
不安を持つもの同志が寄り集まっているので
ムリな指示に追従するしかなくなる。
皆さんも道場で自信たっぷりに、
「やらなくてもだいじょうぶだよ」と言ってれば
案外皆から頼りにされたんではないですか?
まあ、正統派とはまたしても対立ですがね。

604:03/04/12 18:59
>>600 元先達さん
レスが交錯してますね。

要するにオイラが阿含宗を肯定しているとおっしゃっているんですね。
確かに否定してはいません。
オイラはこの集団が、どのような経緯で誕生したものであれ
すでにコミューンとして成立している点を指摘しておきたいと思います。

605:03/04/12 19:46
>>602 元先達さん
> 理解していないから、このスレでのんびりしたことを言っていられる。
鋭すぎる言葉は双方の胸をえぐります。
あたなも相手を苛立たせるのは本旨でないでしょう。

> 霊障を否定しきれなかった自分に疑問の目を向けるべきです。
アレのことですね・・・・

書いてみたら、体験談になっちゃったんですよ。
主観的な体験はいかがなものかと思い、保留しています。

606bb :03/04/12 20:16
まあ、つまり信者の勧進する方法に問題があるように思うね。
信者は相手の事はよくわからなくてもとにかく供養させれば
それだけ良くなると思っている。それで相手を煽ってしまう。
煽られた方は結果が欲しくて無理をするんだよね。しかし、
いつそのおかげが発動するかわからないのにすぐ結果を求める。
そして自爆。。法は縁から来て我々はそれを助ける努力が必要。
あの人は解脱供養出したらみるみる良くなった。からといって
自分も同じようになる保障は阿含宗はしていない。
個人個人の福分と因縁には個人差があるからだと推察できる。
何十体しようとそれだけ背負っていれば数対背負っているだけの
人と比べられるはずもない。
相手を見てアクセルふかしたりブレーキ踏んだりさせる事が仏縁の
入り口に立った人のお世話じゃないかと思うよ。
短期決戦しか臨まず去っていったのがここの一部の批判側です。
信者は、もっと勉強すべきだけど修行もやんないとね!

607ユビキタス :03/04/12 20:19
>>597 よクン
実際には退会を具体的に勧めてないのですよ。心の中に希望として持っているが。
過去スレ見ればわかるでしょう。
その証拠に前スレ524で現役信者さんが出てきて、皆さんのように辞めたいのだが
具体的にどうしたらよいか?という質問がありました。
これに対して私は、過去スレ参考にするなりここに自ら書き込んでみる等してみて
自分でお決めなさいとレスしました。具体的行動を起こすのは結局その人なんだから。
他の批判者からも具体的な指示などありません。
誰かが邪推するようにアルバイトでない証拠です。アルバイトなら一人の信者が辞めよう
としていることは大変喜ばしく、自分の成果になるのだから、その人が退会しやすい
ように懇切丁寧に退会指導してるはずです。そうするとバイト料も増え、というよりも
雇い主から「なんてチャンスを逃すのだ!」と怒られます。
自分の態度が自分で決められない人には何を言っても無駄なので、批判側は誰も
敢えて冷たく突き放しているのです。

608ブットB :03/04/12 20:36
皆さん有り難う。桐山氏がこんな怪しい人物とは知りませんでした。
公立図書館に彼の著作が置いてあって、ついこの前初めて借りて読んだのですが、
ここまでこういう噂(事実かどうかは存じませんが)があるということは、やはり鵜呑みにする
には危険だと感じました。著作ではまともなことも述べているようですが、どこまで信用したらいいのか?
非常に残念です。
阿含宗の皆様は信頼を取り戻す努力をして欲しいです。


609ユビキタス :03/04/12 20:43
よクンが>>605で具体的体験談にこれ以上積極的ではないようなので、敢えて自分の
具体的体験を綴ります。
たまごっちさんの>>593-594の考えに大賛成なこともあり、関係あります。

私の退会直前当時、私が悩んでいた友人の困った件です。
その友人は女性なのですが、ストーカーに追われてました。
私は彼女を何とか救ってあげたいと懸命でした。(ユビちゃんその娘好きなんでしょ?
なんて茶々なしね)
大いに悩みました。私自身お手配願いをし、護摩木祈願をし、なんと11月3日の
東海本部新道場地鎮護摩(ゲイカご親修)に10万円の特別祈願大護摩木まで書いて(恥)
さらに新幹線に乗って名古屋まで現地参拝に行きました。(さらに恥)
結果は出ません。純粋に相手の立場を思っての真剣な祈りなのですが。
やはり本人に祈願してもらうより他ないと思ったのですが、躊躇しました。
これまでの体験から即効で解決させる自信がない。また人の不幸に乗じた勧誘が大嫌いな
私です。
阿含宗の教義からいけば、彼女がストーカーに追われるのは怨集の因縁があり、
ナナメの因縁や霊障もある可能性濃厚です。
手っ取り早くは護摩木祈願をしてもらう、準胝尊一印明をお渡しし真言行をしてもらう、
究極的には本人行にお導きし、解脱供養を勧める。
さあ、どうするか?真剣に悩みました。

610名無しさん@3周年 :03/04/12 20:57
>608 :ブットB さん
>ここまでこういう噂(事実かどうかは存じませんが)があるということは、やはり鵜呑みにする
>には危険だと感じました。

鵜呑みにしないという姿勢で充分じゃないでしょうか。
事実が知りたければ、まともな阿含経の解説本やこのスレにのっている資料
(新聞、雑誌)を読んで、桐山の著作の内容と比較してください。
図書館で見ることのできる資料が大半です。
後はあなたの判断次第。ということで。

611名無しさん@3周年 :03/04/12 21:03
修行とは、勤行と梵行から成り立っていると言っている
この宗教くっさー。
っていうかこんなことして意味あんのかよと激しく問い詰めたい。


612ユビキタス :03/04/12 21:04
(609の続き)
結局、その後このスレに出会い、退会した後、彼女に言った言葉は次のとおりです。
私は貴女を救えない。貴女を救うのは貴女自身しかいない。
既に警察に届けているもののなかなか捕まらないストーカー氏ですが、捕まった
ところでこういう輩は、釈放後またつけねらい根本解決にならない。
彼女自身がストーカーに直面してはっきり自分の意志を伝えねばならない。
それも「迷惑している」ではいけない。ストーカーにはストーカーなりの
歪んだ大義名分があり、「まだわからないのか?もっともっと困らせてやる」
とするでしょう。事実彼女はお調子乗りなところがあり、その曖昧な態度が
誤解を生むタネになったのでしょうから。
「もう懲りたから許してください」と不本意ながら懇願するしかない。
それは二重の意味で勇気が要る行為です。威勢のよかった彼女自身すっかり
凹んでしまったが、人間誰しも弱いものだ、しかし弱い自分をあるがままに
見つめてこそ本当に勇気ある強者だ、と鼓舞しました。
彼女は職場も辞め実家に篭もってしまったのですが、いずれは再就職しなければ
ならない。しかし再就職先にも必ずや突き止めて嫌がらせの妨害電話が入るでしょう。
よく理解してくれる職場なら守ってもくれましょうが、最悪また退職を余儀なく
されるかもしれない。
その時はその時で最悪の事態は起こるものだと達観してかかりなさい。退職
しても殺されることはない。人間浪人期間があっても長い目で見れば必ず
プラスになると勇気づけながら。

このように説きました。
よクン、いかがですか?
答えなくてもよいが、貴方ならどうされますか?
阿含宗の祈願や供養を勧めますか?
よクンは暫く道場から遠ざかり、こういう事件に直面しないから、今の信仰
を続けられているのです。
困った友を何とか救いたい!真剣に考えた時に初めて自分の信仰が問われる
のです。


613:03/04/12 21:20
>>607 ユビくん
そうですか
オイラの杞憂でした。

>>609
> よクンが>>605で具体的体験談にこれ以上積極的ではないようなので、

オイラは実は・・・・
解脱供養の効果があったと感じています。
だからといってあの答えをYESにするわけではありませんが
話の流れから見てふさわしくないと思い保留にしました。

614横から失礼 :03/04/12 21:38
文面からするとあなたは祈願のみで実際、現実行動が無かったように
思えます。それでは何でも祈るだけで済んでしまう。ゲイカもそんな
事はおっしゃっておりますまい。


615名無しさん@3周年 :03/04/12 21:40
>>1-614
人間の行動に力があると思ってんのか?
人間を過大評価しすぎだと思われ。

616:03/04/12 21:43
>>612 ユビくん
> また人の不幸に乗じた勧誘が大嫌いな私です。
こういうとこ、いいですね。
具体的なシチュエーションは当事者でなければわからないと思いますが
極力警察を動かすよう努力するしかないと思います。
ストーカーといってもいろんなタイプの人がいるでしょうから
再度直面させるという判断には不安を感じます。
あとは (相手が迷惑に感じないならば)
あなたが気をつけていてあげるのが良かったんではないでしょうか?

大切なのは、現実的に打てる手を、全て打ち尽くすことです。
神仏への祈願は最後の詰めですね。
宗教を離れると、これを気休めと呼びますが
気休めも大切です。

617名無しさん@3周年 :03/04/12 21:44
どうにか警察沙汰にして壊滅させたいものだ。
もっとも警察にその力があるとは思わないが。

618名無しさん@3周年 :03/04/12 21:58
>ユビキタスさん
自分なら、そいつの身元を(会社とか)調べて2者もしくは
3者以上で話するよ。それで解決すんじゃないの?
他にもいろいろ方法あるだろうけど、
よさんとかが言ってるのはその上で後押しの為に祈願すると
言う事なんだよ。>615の行動力に力うんぬんも人智を越えた
力を借りれば打破できるという事なんだよ



619ユビキタス :03/04/12 22:05
>>614
現実行動とは、護摩木勧進、解脱供養の勧め、お導きを指すのですか?
問題に気が付いた時、彼女は実家に退避して接触する機会も絶たれた
のですが、そんな事はさてより、彼女を自信を持ってこの道に勧誘
することに疑問を感じました。
自分の問題だったら10万円捨てようが覚悟の上だが、殊問題を抱えた
他人の場合慎重にならざるを得ません。
結論から言うと、彼女の問題がこのスレに真面目に参加させ、退会
につながったと同時に、このスレの存在が彼女に無駄な信仰に手を
染めさせずに済んだ事で皆さんに大いに感謝してるのです。

620名無しさん@3周年 :03/04/12 22:09
結局行き着く先は法外な金を請求されるということ。
金で解決できると思う信者もおめでたいが、
そのような金額を請求された時点で気づかないのがおかしい。
第一金を払って本当に幸せになったのか?と問い詰めてみたい

621名無しさん@3周年 :03/04/12 22:17
>619ユビキタスさん
供養とかお導きとかじゃなくて問題を解決する為の
現実的な努力という事です。
そうゆう意味ではあなたはかなり間違った信仰をして
いたんではないですか?

622ユビキタス :03/04/12 22:18
ああ、現実行動とはそういう人事を言うのですね。
警察は既に犯人を特定している情報が私の耳にも入りますが、現場
を取り押さえされず、逮捕できません。
逮捕しても永久刑ではないので釈放後また何が起こすかわかりません。
本当の精神障害なら医学治療で再発防止できますが、歪んだキモイ
粘着野郎の場合、最後に幕を下ろすのは彼女自身しかいないのです。
いろいろアドバイス有難いが、私にできる事で解決するのならとっく
にしてます。私が特定犯人を刺激したらかえって彼女の身が危険です。
ストーカーはエスカレートするのです。

623ユビキタス :03/04/12 22:25
ちなみに阿含宗の先達に相談すれば100パーセント祈願と供養と
お導きの勧めです。
私個人の在り方を批判するようだが、阿含宗
の現実はこうです。
参加しないあなた方は実際を知らないから
言えるのです。

624名無しさん@3周年 :03/04/12 22:27
きなくせー宗教だなまったく。
日本の衰退はこういうところから始まったのかもしれん

625名無しさん@3周年 :03/04/12 22:27
祈らなければ道が開けない事があるが、
祈るだけではダメという事です。


626名無しさん@3周年 :03/04/12 22:28
>625ゲイカもその事を言っております。

627名無しさん@3周年 :03/04/12 22:29
>624日本の衰退はこういうところから始まったのかもしれん

考えすぎだよ!

628名無しさん@3周年 :03/04/12 22:33
623>ちなみに阿含宗の先達に相談すれば100パーセント
  祈願と供養とお導きの勧めです。
そうゆう人ばかりでないですよ。
まだ修行者が育っていなかったという事もできますが。


629名無しさん@3周年 :03/04/12 22:38
こんな精神異常者に四六時中付き合っているユビ氏に一票。


630名無しさん@3周年 :03/04/12 22:39
>629
キミにも一票!

631名無しさん@3周年 :03/04/12 22:47
>603 :よ :03/04/12 18:39
>しかしですね、これを実現するなら本来道場でやらなければ
>効果が無いのではないでしょうか。

よさんは、一言で言えば、とてもピンボケな方ですね。
あなたのそういう点が阿含宗に残れた理由なんでしょう。
幸い、どこかボケが入ってるから、
物事を追求する前に、何を追求していたのかすら忘れてしまう。
いったい誰の話を今していると思っているのでしょう。
あなたの病気の事を話しているのです。
それをまるで他人事のようにしている。
阿含宗の道場で批判するなど、ピンボケをこして寝言です。
このスレを読んで、阿含宗の詐欺性に一人でも気が付けばそれでよい。
現に608さんが一人出てきた。
このスレがなければ、もしかしたら608さんは阿含宗に入ったかもしれない。
ちゃんと効果がある。
あなただって、因縁を否定してしまったではないか。
よさん自身が効果がある証拠です。

632ユビキタス :03/04/12 22:47
そして私はストーカー問題についても専門的に研究した。
そんなに簡単に解決できる問題ではないのです。
今読んですぐにアレコレ言っても現実を知らない人のアドバイスなのです。
他人事だから言えるのであって、自分の身の回りに実際に起きたこと
を想定して考えてみましょう。

633名無しさん@3周年 :03/04/12 22:48
>603 :よ :03/04/12 18:39
>こういうのは案外、練れた仲間がいればかわせるもんです。

数字をどうやって上げなくても済むか、
職員や先達からのノルマや要求をどうやってかわすかなど、
教えてあげられるくらい工夫しましたよ。
あなたが考えなければならないことはそんなことですか。
泥棒の世界で、どうやって大泥棒でなく、コソドロ程度で済むかと
観念工夫しているようなものです。
まるでピンボケの反応です。
するべきことは、カルト宗教に生き残ることではなく、
はやくカルト宗教に気が付くことです。

634名無しさん@3周年 :03/04/12 22:50
>604 :よ :03/04/12 18:59
>すでにコミューンとして成立している点を指摘しておきたいと思います。

すでにオウムはコミューンとして成立している点を指摘しておきたいと思います。
と言っているのと同じです。
あなたの話はいつも拡大というよりも拡散する。
このスレに居着いているkで始まるコテハンの書き込みを読んでみなさい。
フルネームで書くと、反応して、うっとうしいからkで省略します。
何を言っているのか飛躍しすぎて、さっぱりわからない。
あなたの今回の書き込みはkと似ている。
霊障や因縁の話をしているときに、阿含宗がコミューンであると指摘して、
何の役にたつのですか。
コミューンであることが、これまでの議論とどう関わっているのか。
あなたの言いたいことは、組織としてそこにあり、
すでに所属している人たちがいるのだから、
仕方ないじゃないかと言っているのですよね。
こう説明されれば、意味のないおしゃべりだと気が付きませんか。

635名無しさん@3周年 :03/04/12 22:55
>632
いまさら酷だったかな?
いろんな意見を聞いて見たほうがいいよ
何においてもさ。ここもそうだけど。

636名無しさん@3周年 :03/04/12 22:56
>605 :よ :03/04/12 19:46
>あたなも相手を苛立たせるのは本旨でないでしょう。

なぜ自分が苛立つのだろうか、という疑問を向けてはどうでしょう。
他人が自分を苛立たせているではなく、
なぜ、これを言われると自分は苛立ちを感じるのかと
自分の心にこそ目を向けるべきです。
よさんの反応は、理屈に対して理屈ではなく、
いつもこうやって相手に対する感情だけで終わっている。
相手が自分を落ち込ませた、相手が自分を苛立たせる。
理屈で何も反論できないどころか、
心情的にもあなたはどこかで同意せざるを得ない自分を感じている。
すると、これまでの自分の信仰を否定することになる。
問題はあったが、自分なりにいいと思って十年以上も漠然と信じていたことを
今ここで否定するのは、自分を否定するようで、ものすごく気分が悪い。
だから、あなたは落ち込み、苛立つのです。

637名無しさん@3周年 :03/04/12 22:57
コミューンってなに??

638名無しさん@3周年 :03/04/12 22:58
>605 :よ :03/04/12 19:46

信仰を否定することが自分を否定されたように感じる。
桐山さんを批判されると自分が批判されたような痛みを感じる。
信者なら誰でもそうだし、元信者も多かれ少なかれ体験しています。
だが、その心をよく観察しなさい。
阿含宗が批判され、桐山さんが間違っていても、あなたの責任ではない。
関係ないのだ。
その信仰を作ったのはアナタではない。
だったら、もっと冷静に事実を見ることです。
霊障を他人に説くことが自分の良心において正しいのか。
解脱供養で効果があったというが、
それは他に説明のしようがないほど明瞭、客観的なことなのか。
自分の思いこみや他の解釈は成り立たないのか。
主観的な体験で効果があったからといって、
霊障の存在の証拠に本当になるのだろうか。
こういう疑問を自分に向けてみるべきです。

639名無しさん@3周年 :03/04/12 23:35
>580 :名無しさん@3周年 :03/04/12 09:41
>阿含経で説く三供養の実践
>だから阿含仏教

三供養の基本になっているのは仏法僧。
阿含宗の仏は偽の真正仏舎利、
釈尊の説いていない死者の供養法を成仏法と称して、
得度すら受けていない偽の阿闍梨様の僧。
これのどこが阿含仏教?

>輪廻を説く阿含仏教の輪廻させる力の一つである
>死者の抑圧意識、霊障をとりのぞける、だから
>阿含仏教

釈尊は死者の供養も霊障も説いていません。
釈尊が説いてもいないことを説いて、阿含仏教??

640名無しさん@3周年 :03/04/12 23:35
>>548
おい、お前何もんだ?お前となんか話してない。文句あるなら、コテハンつけてなんかいってこい。
あほうめが。

641名無しさん@3周年 :03/04/12 23:37
>580 :名無しさん@3周年 :03/04/12 09:41
>人間の業という運命にながされる存在より業の束縛を
>超えた仏陀という存在になることをめざすから
>阿含仏教

運命も運命転換も釈尊は説いていません。
名誉欲のままである桐山さんが仏陀であるはずがない。
桐山さんが仏陀なら大作さんは大仏陀になってしまう。
しかし、二人ともただの俗物。

>表面的な形式だけの護摩法要ではなく、仏の力の伝達
>手段としての本当の祭儀をして、当てモノとしての占い
>ではなく相談カウセリングとしてALCをするので
>阿含仏教

阿含経で禁止された護摩を焚き、
阿含経で禁止された占いをして、
カウンセリングの衣を着て、物売りをする。
これで阿含仏教????

642名無しさん@3周年 :03/04/12 23:38
>580 :名無しさん@3周年 :03/04/12 09:41
>釈迦より直接、仏勅をうけて動いている部分があるので
>阿含仏教

大乗経典は偽物だと吠えたのを忘れて、釈尊の教えがデンパ???
それじゃ、大川仏陀とどう違うの。

>あえていうなら、純粋な原始仏教をしているとは言って
>いないし、信者も誰もそう思っていない。

阿含仏教だ、阿含経を護持していると散々宣伝に使っておきながら、
都合が悪くなると、それとは違うのだと言い出す。
使えれば神道や道教の神様でもなんでも取り入れた原始宗教、
呪術宗教、祈祷宗教、土着宗教、ゴッチャ煮宗教、それが阿含宗。

643:03/04/12 23:54
>>598 元先達さん
> 阿含宗はカルト宗教の条件にあてはまり、セーフではありません。
まあまあ
そのあたりは他の人達にもカルトの解説をしたページでも読んでもらって
自分で判断してもらえばいいじゃありませんか。
私がリンク張ってもいいですよ。

644名無しさん@3周年 :03/04/12 23:55
カルトだぁカルトだぁ!お金無くなっちゃうよ!!
うわぁぁあああんんんん

645名無しさん@3周年 :03/04/13 00:02
>>587
その程度じゃオレは納得できん少なくとも。


646ユビキタス :03/04/13 00:13
>>635
親切で言っているのかどうか知らんが、私はここで何も自分のお悩み
相談のためこれを書いたのではない。
あなたならどうする?阿含宗ならどうするか考えてみる材料を提供
したに過ぎない。
私が最終的に彼女に伝えたメッセージは釈尊の教えに即したものだと
信じる。たまごっちさんが書いた考え方と共通する。
釈尊がいらしたらこう諭されるであろうと思う。
して考えると「チャンネルをまわせ」などに書かれる逆転劇のなんと
安っぽいことか?
良書に耳を傾けなさいと言ったのはこのことで桐山に無い問題解決
の過程に深味がある。

647名無しさん@3周年 :03/04/13 00:14
>>547
そうじゃない。(たとえ、阿含宗が間違っていたとしても)他にカルマを解脱する(ということを提唱している)
思想があるか?

648名無しさん@3周年 :03/04/13 00:14
と、きいている。そして、方法論がどうであれ、何とかする具体的方法を持つか?それを提示せよ、
出なければ君たちの思想は、片手落ちだよ。

649名無しさん@3周年 :03/04/13 00:15
霊魂学がそうです。

650名無しさん@3周年 :03/04/13 00:16
>>559
は論外

651名無しさん@3周年 :03/04/13 00:19
実はこの宗教の元会員だったんですが、無理やり犯されてしまってしかも子供ができたんです。
ですがおなかを蹴られて・・・。
それで私は脱会したんです。今は脱会してよかったと思っています。

652名無しさん@3周年 :03/04/13 00:20
釈尊は諦める事ばかり説いたの?

653名無しさん@3周年 :03/04/13 00:21
釈迦は無気力人間

654:03/04/13 00:30
>>631 元先達さん
> 阿含宗の道場で批判するなど、ピンボケをこして寝言です。
 関東別院はそんな感じですか?
まあ、京都はきつそうだけど、地方道場へ行けば全く違う状況だと思いますよ。
だいたい教学の解釈も違うし。 (まあ理解不足と言われるかもしれませんが)

 これは聞いた話ですが
ある地方道場で、忘年会(本堂で酒を飲んでカラオケを歌うのだ!)をやったときに
その地方を代表する世話役が
「因縁だせだせ!」 (たぶん無礼講という意味)
と、景気をつけたという。

いや因縁出したらいかんのではないか・・・はらはら
ようするに、そんなにウルサク管理されてはいないんですよ。

655名無しさん@3周年 :03/04/13 00:33
>651
阿含宗で脱会なんて言葉つかわないぜ

656名無しさん@3周年 :03/04/13 00:36
プラス思考で積極的にいこう!!
館長はプラス思考のかたまりです

657ユビキタス :03/04/13 00:36
>>652-653
諦め、無気力ではない。
釈尊は現実障害があっても不幸な災難があっても、現実をあるがままに
よく観察し、心が揺るがない強い自己の確立を説いたのです。

658:03/04/13 00:39
>>634 元先達さん
> 霊障や因縁の話をしているときに、阿含宗がコミューンであると指摘して、
> 何の役にたつのですか。

霊障や因縁が怖くて修行しているのではなくて
サロン化しているんです。
既に深刻に考えていない人が多く
且つ生活習慣の一つの場に過ぎないという点を言いたいのです。

659名無しさん@3周年 :03/04/13 00:39
釈迦は現実逃避がお得意

660名無しさん@3周年 :03/04/13 00:41
それを諦めというのではないの?
自分を納得させて諦めるっていう風に聞こえるけど
手塚治虫のマンガはそうじゃなかったよ

661名無しさん@3周年 :03/04/13 00:44
>660
それはユビキタスだよ

662:03/04/13 00:50
おまけです

地方道場といえば、関西管轄のとある道場では
霊視能力(!!!)のある人がいて、週に一度相談日をもっていました。
結構人気で、我が地区の世話役も相談を受けに行っておりました。
世話役は、結構細かいことまで指摘されて満足していたようですよ。
この人は(霊視の人)関西総本部の例祭にもきちんと参加されていましたし、
こちらでは公認だったようです。

663ユビキタス :03/04/13 00:54
>>647
解脱と言うコトバを正しく理解していない。
運命、宿命からの転換的発想から抜け出せていない。
カルマの元になる妄執、無明(無知)からの脱却、克服を説いている
極めて理性的な道なのです。
因縁、宿命の妄執に囚われ無知な阿含宗は阿含仏教ではないのです。

664名無しさん@3周年 :03/04/13 01:05
真実はひとつ。
みなさん
ヌマエビの嘘に騙されずに
最期まで猊下を信じましょう。
釈迦は猊下と共にあります。

665名無しさん@3周年 :03/04/13 01:07
だねっ(^-^)/
頑張りましょう〜!

666名無しさん@3周年 :03/04/13 01:09
心の言葉を聞きましょう。
真実の言葉を。
釈迦は貴方と共にあります。
阿含宗に帰依するかどうかはその時決めればいいのです。
100人が100人賛同するでしょうけれど。
阿含宗は釈迦直説の教えそのものなのですから。

667名無しさん@3周年 :03/04/13 01:12
心の穢れた人達は阿含宗の教えを受け入れられないでしょう。
阿含宗に賛同できるかどうかが魂の穢れを計るバロメーターなのです。
穢れ人は憐れですね。ヌマエビさん。

668名無しさん@3周年 :03/04/13 01:13
>>593
>輪廻、カルマからの解脱というのは、あるがままに 病や苦を受け入れることなんだな
何言ってる?
私の解釈では、少なくともあるがままの苦を解脱する、だ。

669名無しさん@3周年 :03/04/13 01:15
>666、667
そんなに突き放した言い方はどうかと思うよ。
第一心の声なんて聞こえないし。

670名無しさん@3周年 :03/04/13 01:20
猊下はある意味阿含経を超えたんだよ。
数百年後の結集に洩れた所を補い、間違いを正し
本来の釈迦の言いたかったことを明らかにしたわけ。


671名無しさん@1周年 :03/04/13 01:22
誰か十二縁起をわかりやすく説明して下さい
381 :ろんぎぬす ◆/UlxLqTUjM :02/10/27 08:37
>376 仙人さん。おはようございます。
チッダでなくチッタでした。訂正します。

で マナスとチッタは日本語では同じ「こころ」で漢字でも同じ「識」あっても、
インドでは別の物を意味しています。
漢訳でも別の漢字を当てはめ 
心(チッタ)第八阿頼耶識→意(マナス)第七末那識→識(ヴィジュニャーナ)意識と前五識と
翻訳語を分けています。
心も意も識も「チッタ」として同意義にしているものもありました。
「バウッダ 中村・三枝著 小学館」p283−286。

>373 識によって人は生まれるんだよ。
については 
無明よりサムスカーラ(行・意志作用・習気・種子)によって人は生まれます。
「バウッダ 中村・三枝著 小学館」p129−130では 
諸「行」無常の行の字がサムスカーラと解説しています。
同p341のローマ字表記サンスクリット文の(*3)の最後の−samskara−です。
お寺(法相や禅宗)や仏教大学で唯識学を また趣味でヨガに関心がない限り 
日本人には馴染みが薄い言葉です。

サムスカーラを消す知恵が身につけば(悟れば)無明は無くなり寂静涅槃(解脱)を得ます。
ヨガの解説でも心に寂静を得ればアートマン(チッタ・第八識・阿頼耶識)は 
ブラフマン(宇宙)と一体を感じて輪廻が止むと見ています。

http://ime.nu/www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042451296

672名無しさん@3周年 :03/04/13 01:22
星祭りとも言うんだよ、つうは
無知っていうかなにも知らんヨコハマ!
あほあほあほ(おまえはもう死んでいる!)北斗神拳


673名無しさん@3周年 :03/04/13 01:23
>668
確かにそっちの方が積極的で魅力的ですね。
少し阿含経読んでみます。

674名無しさん@3周年 :03/04/13 01:48
>>663ユビキタス
最終的には「妄執、無明(無知)からの脱却、克服」だが、それが現人生において
は「運命、宿命からの転換」だろ?

675名無しさん@1周年 :03/04/13 01:52
>671 説明続く。。。

 生老病死の四苦は、
無明から来る行(サムスカーラ:第八アーラヤ識にある悪種子)をもとに、
考えてした動作や取得行為による報い。
 善悪判断で取得行為には戒律(戒)で抑え、考えを制御するのに座禅・瞑想(定)を用い、
動作には智慧・思惟(慧)を働かせ善処(梵行)。

誰か十二縁起をわかりやすく説明して下さい
383 :ろんぎぬす ◆/UlxLqTUjM :02/10/27 08:40
◎Glossary 用語集[1 (A〜 し)];2 (す〜わ)
○十二因縁
じゅうにいんねん。「十二縁起」とか「十二支縁起」とも言う。
順観(流転の縁起):
1無明(avidyaa )の縁(条件)によって→2行(samskaaraa)があり、
行の縁によって→3識(vijnaana)があり、識の縁によって→4名色(naama-ruupa)があり、
名色の縁によって→5六処(sad-aayatana)があり、六処の縁によって→6触(sparsa)があり、
触の縁によって→7受(vedanaa)があり、受の縁によって→8愛(trsnaa)があり、
愛の縁によって→9取(upaadaana)があり、取の縁によって→10 有(bhava)があり、
有の縁によって→11 生(jaati)があり、
生の縁によって→12 老死(jaraa-marana)・愁・悲・苦・憂・悩が生ずる。
逆観(還(げん)滅の縁起):
1無明を残りなく離れ滅することによって→2行は滅し、行の滅により→3識は滅し、
識の縁により→4名色は滅し、名色の縁により→5六処は滅し、六処の縁により→6触は滅し、
触の縁により→7受は滅し、受の縁により→8愛は滅し、愛の縁により→9取は滅し、
取の縁により→10 有は滅し、有の縁により→11 生は滅し、
生の縁により→12 老死・愁・悲・苦・憂・悩が滅する。

676名無しさん@3周年 :03/04/13 01:56
>667
>心の穢れた人達は阿含宗の教えを受け入れられないでしょう。
>阿含宗に賛同できるかどうかが魂の穢れを計るバロメーターなのです。
>穢れ人は憐れですね。ヌマエビさん。

心の穢れた人達だから阿含宗の教えを受け入れるのでしょう。
阿含宗に賛同できるかどうかが魂の穢れを計るバロメーターなのです。
穢れ人は憐れですね。よー痴さん。(わら〜




677名無しさん@3周年 :03/04/13 02:00
>664
>真実はひとつ。
>みなさん
>ヌマエビの嘘に騙されずに
>最期まで猊下を信じましょう。
>釈迦は猊下と共にあります。

真実はひとつ。
みなさん
桐山の嘘に騙されずに
真実を見ましょう。
釈迦は桐山下以下に利用されて迷惑してます。



678名無しさん@1周年 :03/04/13 02:00
 考えや行動が改まり人間が変わった(日本が韓国・朝鮮に過去を謝罪しお金をあげる)としても、
それを評価して良くしてくれる人間(軍政を改め経済成長し民政移管し日本を許容する韓国)と、
昔の報いに基づいて空くまで悪事をなすりつけて虐待し続ける人間(拉致と強制収容所をあくまで守り反日で強姦虐殺し続ける北朝鮮)
との縁の差や報いの差がある場合があるだろう。

679名無しさん@1周年 :03/04/13 02:09
最近は滅亡のカルマが叫ばれなくなったので救われたのだろう。たぶん。

 チャンネルが一時的に回っても、チャンネルを戻す奴に囲まれて、前より酷くなった場合、
解脱と言えるのだろうか?
 財施しているのだが因縁の洗い出しとかいって、
給料が上がらずボーナスが下がり友達も減って転職もままならず生活が良くならないの。
自然退会というか御宝塔も返さず道場に来なくなって会費払ってないから自称退会した状態。

680名無しさん@1周年 :03/04/13 02:16
 1999年7の月でもないし、
「輪廻する葦」のような3度原爆が落ちるでもなし、
「地球壊滅」のような原子力発電所テロに、
「オウムと阿含宗」のような活断層による放射能漏れでもなさそうだし。

 イラク戦争が終わりかけて、次は北朝鮮と戦争で、
化学兵器や偽札工場にノドンやテポドンの基地や生体実験施設や強制収容所の解放で、
アメリカ(準州な韓国と日本ふくむ)と北朝鮮がドンパチだとは思うが。。。

681名無しさん@3周年 :03/04/13 02:19
たまごっち氏は二の矢を受けないことを最上というが、人生一の矢で致命傷よ。
どうする?

682名無しさん@1周年 :03/04/13 02:20
 なんかまた平和祈願口実の
祈願護摩木の布教活動でもありそうですかね???

 北朝鮮の拉致・強制収容所で死亡の霊位供養。とか、
外護摩たくのでしょうか???

683名無しさん@1周年 :03/04/13 02:22
戦勝祈願。満願成就。仏縁成就。戦後経済復興祈願。戦争景気祈願。とかねぇ。。。

684名無しさん@1周年 :03/04/13 02:23
この不景気の世の中、金儲けの祈願の口実なら一杯あるよねぇ。。。

685名無しさん@1周年 :03/04/13 02:27
 創価は選挙や焼肉キムチ屋の出店で儲けて周囲を嫌がらせる優越感でイキガッているが、
阿含宗は最近、振るわないよね。金持ち信者で実稼動が固定して、昔ほどの伸びはないし。
チラシ撒きも見かけない。新興宗教の季節が終わったカモ。

686名無しさん@3周年 :03/04/13 09:29
桐山管長がマリちゃんとどうやって逢い引きしていたかという手筈もM
さんの奥さんが、こちらが聞きもしないのに全部話して呉れました。
先ず、カモフラージュとしてメディテーションセンターの職員Kさんと
いう女性をマリちゃんと一緒に連れて行き、途中で帰らせると、それか
ら二人でホテルへレッツゴーだそうです(笑)。

687オレンジ崇拝 :03/04/13 11:20
>>606 bb New! 03/04/12 20:16

>相手を見てアクセルふかしたりブレーキ踏んだりさせる事が仏縁の
>入り口に立った人のお世話じゃないかと思うよ。
>短期決戦しか臨まず去っていったのがここの一部の批判側です。
>信者は、もっと勉強すべきだけど修行もやんないとね!

短慮で思慮が浅いとご指摘のようだ、
このスレで批判されている方々は少なくとも10年単位で教団の変遷を
見守り、ゲイカの現実の行動と教法のギャップや嘘を批判している方もいる事を
わすれてはいけない。
因縁の個人差等の教学は教学の初歩も初歩であり、教団に入れば一番先に習う事柄
でその程度の教学、実践、認識なくして此れだけの中身のある批判を展開できる
ものでは無い。
b、b 氏の話は観念抽象的であり、では具体的にどういう工夫をした事があるのか
書けるだろうか、
本当に仏縁だと思うのであれば教学を念頭にどういうアクセルを踏んだ事があるのか
どういうブレーキを踏んだ事があるのか、
短慮 浅慮とご指摘なのであれば 熟慮観念工夫の具体例をお書きください。


688オレンジ崇拝 :03/04/13 11:21
>短期決戦しか臨まず去っていったのがここの一部の批判側です。

本当に仏縁と思い、入信される方々の幸せを念ずる気持ちがあるのなら、
「よ」氏が書いたように 信心が確立し迷わなくなるなるまでは
落ちる可能性がある、従って、形のみ、数字のみの新規を増やすばかりでなく
やはり、ケアといった方面にもぶつかり具体的に行動した後があるはず、
仏縁と簡単に書いても仏教徒として考えると大変な重みのある言葉と
いえるでしょう、

仏縁を大事に考え、信徒の幸福を念願するのであれば それこそ
シュダオンになるまでは入信前も入信後も同じウエイトを持って考え行動する
べきであり、常にリセットし、新規の数字を強要する姿勢は、どんなに譲っても
仏教徒の姿勢とはいえない。
教祖といえど仏典を依経とするからには仏陀の弟子である事を忘れてはいけない、


689オレンジ崇拝 :03/04/13 11:43
仏縁を表すに、
盲亀浮木という言葉がある、
オウムがよく使ったためかあんまり良い印象は薄れてしまいましたが、
太平洋のような大海原に穴の空いた浮木が浮かんでいて、メクラの亀が
数百年に一度浮かんできてその中に首を突っ込む確率
それぐらい会うのに困難な縁という意味、

本当に仏縁と思い大事に考えるなら、次から次へと新規を追い求め
テイッュペーパーのような対応ができるだろうか、
根底にこの考えが教団側にあるなら、「よ」氏は排除されず
今ごろこのスレでカキコしてなどいなかったでしょうし
また多くの批判も無かった事でしょう。

本音とか本心とかいうのはよく観察して察するようにしましょう。

690名無しさん@3周年 :03/04/13 12:16
>687ー689
オレンジはどっち側なんだかわからん。
いってる事はわからんではないが。

691bb :03/04/13 12:28
>687オレンジ崇拝さん
供養ばかりにならずにその人の経済力と
照らし合わせて無理な財供養をさせない
事じゃないかな?と同時に上にも信者さ
んのコメントがあったけど実際に、試験
なら勉強させる。させる環境をつくる。
病気なら食生活の見直し等やれる事をや
って法を助ける自助努力が必要なんじゃ
ないかな?
ブレーキは辛いからといって例えば借金してまで
供養させ自分でつぶれるのを防ぐ事と思います。
アクセルは例えばさぼっている信者に声をかける
事などです。


692名無しさん@3周年 :03/04/13 12:40
10年したと威張って去る批判側。

あなたが感じる時間なんて一瞬です。
百千万劫難遭遇。。

693名無しさん@3周年 :03/04/13 12:56
>647 :名無しさん@3周年 :03/04/13 00:14
>そうじゃない。(たとえ、阿含宗が間違っていたとしても)他にカルマを解脱する(ということを提唱している)
>思想があるか?

カルマとは、またカルマを解脱するとは何ですか?
あなた自身は何も知らないのに、さも知っているかのように
単語を使っているにすぎない。
インドがこの思想を生んだのですから、インドにたくさんあります。
阿含宗はカルマを解脱する方法があると説いている。
では、桐山さんは解脱したのか。
阿含宗でいうカルマからの脱出とは因縁切りが必須です。
密教食で有罪になり、脳梗塞になった桐山さんの因縁は切れていない。
阿含宗の教学においてすらも桐山さんはカルマを解脱などしていない。
思想があるかないかではなく、できないことを本人が証明しています。
カルマや解脱といった言葉に溺れていないで、現実を見なさい。

694名無しさん@3周年 :03/04/13 12:58
>654 :よ :03/04/13 00:30
>だいたい教学の解釈も違うし。 (まあ理解不足と言われるかもしれませんが)

よさんの話はいつも茫洋として、明後日の方向を見ている。
解釈が違うというときは、どの教学の誰の解釈と
どこがどう違うかのを示して説明するべきです。
これが道場での桐山さんへの批判とどう関係しているのか、
話の脈絡がまるでわからない。
無礼講の話も何の話をしたいのか、何を主張したいか、
読んでいてさっぱりわからない。
忘年会の席での無礼講と阿含宗の批判とがどう関係しているの?
無礼講でこれを言った先達は阿含宗の何を批判したのですか。
まさに無礼講であり、冗談であり、批判には聞こえません。
あなたのいう道場での批判とは、忘年会でいうのを指しているのですか?
このままでは脈絡のなさにかけてはkと同類になってしまいますよ。

695名無しさん@3周年 :03/04/13 13:01
>658 :よ :03/04/13 00:39
>霊障や因縁が怖くて修行しているのではなくて
>サロン化しているんです。

よさんがその典型ですよね。
霊障や因縁への恐怖心を自覚するのは自己洗脳に気がついたときです。
気がつかないから、サロンでやってられる。
だから、あなたみたいな茫洋とした性格の人たちが残れる。
何の危機感も、今自分がどういう悪事に加担しているかの自覚もなく、
指摘されても何のことかわからない。
それを今、よさんに指摘しているのです。
他人が深刻に考えていないか、生活習慣かどうかではなく、
アナタがしていることは霊感商法の片棒を担いでいるのだと警告しているのです。
他人の話はどうでもよい。
よさんがそれをしているのだと指摘している。
あなたに指摘しているのだと繰り返しているのに、
まだこうやって、一般信者の話に拡散する。
他人事のように話しているが、あなたの病気の話をしているのです。

696名無しさん@3周年 :03/04/13 13:04
>662 :よ :03/04/13 00:50
>霊視能力(!!!)のある人がいて、週に一度相談日をもっていました。

公認かどうか桐山さんか宗務局に聞いてごらんなさい。
霊視能力の公認などありません。
霊能力先達などどこにでも転がっている。
また霊能力が好きな信者もたくさんいる。
需要と供給の関係で、霊能力先達は絶滅しない。
ある道場では、霊能力先達にほとんどの信者が追従し、
職員までお伺いを立てていた。
話している内容は阿含宗の教学とは似ても似つかない。
うまく生き残る霊能力先達は公には決して霊能力など示さず、
入行者や護摩木など数をかせいで職員の口をふさぐ。
先達は霊能力で信者を集めることで自分のグループを大きくして
成績をあげることができる。
霊能力で尊敬を集め、阿含宗で出世する。
職員は成績さえもらえば、裏で何をしてようが、
自分の責任ではないのだから、知って知らぬふりをする。
霊能力先達を告発しても、数字がなくなるだけだからやらない。
信者は信者で、霊能力が大好きで、霊障、因縁、前世、未来から
何をどうすればいいかまで、すべて霊能力に頼る。
三つどもえに御利益があり、互いに依存する。
呪術宗教、御利益宗教とはこういうのを言うのです。
これ一つをとっても、阿含宗は釈尊の教えに似ていないどころか、
教えに反した教団だとわかる。

697破滅のカルマ :03/04/13 14:47
ガンを含めた病気については先天的体質の要因が大きい。
ならばそれを改善する努力を自分でしなければならない。
サプリメントや梵行で解決する問題ではない。
副管長や先達たちの例を見れば解るとおり。
最初、ゲーカが古代インドにその法を求めた時は着眼点は良かったけどね。
いつの間にか他力中心の御祈願宗教になっちゃった。その方が金が集まるし。
信者の指導より教勢拡大優先ということかな。さみしい話だよ。

698ユビキタス :03/04/13 15:06
>>674
無知・妄執の克服がどうして現世における運命・宿命の転換になる?
なるほどたしかに悪因縁とは自分が悪い運命を呼び寄せる要素と説く。
ガンにならないように食生活、生活、心構えを改善しようとか一見
健全な教えに目を奪われがちだが、どうして不慮の災難まで変えて
しまえる(?)のか説明してごらんなさい。
ストーカーに追われる友人だってもとは彼女の誤解を招く態度に起因
する面もある。
目の前の苦を観察し自分の内的条件を克服する必要あるのだが、
すぐにストーカーが退散するものでもあるまい。

699ユビキタス :03/04/13 15:13
結局は御利益を与えてくださるホトケとかマカ不思議な法の力とかに
逃げるしかない。
そんなことが阿含経のどこに書いてあるか?
そういう夢想を否定している。
だから阿含宗は阿含仏教ではないのです。

700名無しさん@3周年 :03/04/13 15:19
>>574
癌の因縁あるにも拘らず、癌にならないとか、前科があるにもかかわらず、国際警察長官待遇となったり、
中途挫折の因縁強しにもかかわらず、あの京都で総本山建立したり。

701名無しさん@3周年 :03/04/13 15:21
>>574
君がどれか一つでもまねできたら、君の言うように阿含宗の信仰やめてもよいが?

702名無しさん@3周年 :03/04/13 15:28
>>ユビキタス
釈尊が説く無明は五上分結の最後のハードルなんだから、おそらく相当な修行者でも
死んだ後解決する問題でしょう。その過程においてシンケン・疑惑・カイシュ断じて
運命・宿命の転換可能となる。

703名無しさん@3周年 :03/04/13 15:31
>>693,694,695,696
いつも、えらそうな言い方をしてるが、
よほどの暇人か、バカみたい

704名無しさん@3周年 :03/04/13 15:36
因縁切るにはどうするか?悩んでカルマからの解脱を説く成仏法にたどり着いたわけだから
阿含経のどこにも書いてなくても問題じゃない。アプローチの仕方によるだけじゃないか?

705ユビキタス :03/04/13 16:44
よクンの書き込みを読んでいるとピンボケを通り越した悪意ある
はぐらかしさえ感じる。
悪意と言われて不本意と言うのなら、本能的に嫌な側面から目を背け
ようとする習性が身についている。
地区道場が楽しいサロンならいくら貴方が家庭があるとは言え、
貴方自身もう少しそのサロンに参加している筈であり、そうしない
のは嫌な側面を見たくないからだ。
もっと嫌な側面を直視して観察なさい。
霊視デンパ先達は具体的にどんな指導をしてるのか、貴方自身接触
する機会ないにしても友達や世話役してた人に聞いてごらんなさい。

706ユビキタス :03/04/13 16:59
>700-701
癌の因縁で40代後半に癌になるとか、中途挫折の因縁強しとか
誰が言ったの?
桐山自ら言っただけで客観的証明がない。自作自演ですね。
前科はあるけど、お金いっぱい寄付したから感謝の表彰されただけ
で何が不思議なの?
総本山も信者をうまく信じ込ませて金を集めたからできただけで
何も不思議でない。
オマケにバカなのは批判者の因縁とやらがわからないにも拘らず
おまいらが切ってみたら辞めてやるだと。
ちなみに私はまだ癌にはかかってないのだが?

707ユビキタス :03/04/13 17:09
>>702
三結断じてシュダオン、五下分結断じてアナゴン、五上分結断じて
アラハンだが、シュダオンになれば悪い因縁が解け運命が改善される
そうな。
身見、疑惑、戒取の意味を自分で調べて、どうしてこれを克服すると
災難まで防げて悪い運命に見舞わないのか論理的に説明してみなさい。

708ユビキタス :03/04/13 17:21
>>704
桐山は阿含経の中に因縁を切る法が書かれていると言ったが、誰も
それを認めていない。
文底秘沈とかその境涯に達しないと理解できないとか言うのか?
ならば因縁を切る法などは大極秘伝で無闇に明らかにしないのだと
しても、どうして因縁解脱のスローガンすら説いてないのか?
スローガンを説かなかったら釈迦の教えが後世誤解されるモトを
自分で作っているのではないか?
スローガンすら示さないから誰も秘密の法など見つける努力もせず、
結果悪い因縁や霊障がますますはびこり、地球壊滅の危機まで作った
のはシャカのせい?

709名無しさん@3周年 :03/04/13 18:15
>>708
「運命・宿命の転換可能」と表現したのはこの時点で運命が転換するのではなく
悪因縁が薄らぐということ。だから「災難まで防げて悪い運命に見舞わないのか」
これは悪因縁が完全に切れた状態。

710名無しさん@3周年 :03/04/13 18:17
709は707のレス

711名無しさん@3周年 :03/04/13 18:22
>>706
「総本山も信者をうまく信じ込ませて金を集めたからできただけで
何も不思議でない。」そんなに騙される人間が多いか?
「前科はあるけど、お金いっぱい寄付したから感謝の表彰されただけ
で何が不思議なの?」金だけで買える待遇かね?


712名無しさん@3周年 :03/04/13 18:36
批判者は釈迦の生き方を実践することを言っているが、それだけではカルマからの解脱は無い、と、釈尊は説く。
7科37道を実行せよと説く。これを如何捉えているか?

713名無しさん@3周年 :03/04/13 18:44
カルマを解くためノルマが付けられる

あーヨイヨイ、の爺なんか信じるなよ。

714オレンジ崇拝 :03/04/13 18:54
>>691
私が常々書かせてもらっているのは仏教徒を名乗るのであれば
仏陀の教法を奉ずる者としての姿勢があるだろうと言っている、
よー痴おばさんはお話にならない別格として、
信仰に拠って因縁とやらを解脱するのが表向きの看板なのだろう、
教団としての行動にも宗教法人としての姿勢というのがあるでしょう、
本当に仏縁と思い大切にしているのであれば姿勢もおのずから謙虚になるのでは
ないのでしょうか、
現実の教団としての行動を論ずるに批判側の方々が指摘されているように
その姿勢は感じられないと申しているのです、
b、b氏の書き込みには私はこう思うとは書かれてはいるが現実に実行してみた
感触が無い、工夫してあげた跡も見当たらない、現実にやってみるといろいろ
思っていた事とは違った感触があるものです、
やってもいないのに短気をおこして批判していると指摘するのは どうかと思う
次第、

はっきり書くと人生の多くの時間と労力、金銭を捧げた挙句に教祖が
因縁を出したと気づいた時の無力感はそれだけのものを捧げた事の無い
方々には解らないと思う。

715名無しさん@3周年 :03/04/13 19:01
ますおの野郎がくたばったら誰れが2代目になるん?
偽仏舎利とゴッタ煮教義でどこまで存続できんのか見物ですな。
火まつりだって主役はますおなんだからくたばったらさぞかし
客が減るだろうに。
権威は何とかなるが残念ながら寿命はお金で買えんのう。



716名無しさん@3周年 :03/04/13 19:40
>>715
品の無い輩もいたもんだ・・・

717bb :03/04/13 20:27
>714
そう思うのは勝手ですけどね。
実際やってるし難しい事じゃないじゃん。
修行オンリーの方が難しいでしょ。
あっせっちゃだめだと思うよ。あなたの
出した結論も。

718ヌマエビ :03/04/13 21:01
「偽の真正仏舎利」 50.大菩提寺と大菩提会は別組織

ビパシー師と彼の師は、ブッダガヤで何をしていたのでしょうか。
おそらく二人はブッダガヤの大菩提寺に所属していたのではなく、大菩提会に所
属していたのでしょう。
由来書の肩書きでは、ビパシー師はブッダガヤの大菩提会の事務次長を1970〜
1974年に務めていたことになっています。

大菩提寺と大菩提会で名前は似ていますが、まったく別な組織です。
大菩提寺はすでに述べたように、釈尊が悟りを開いた場所に建つ大塔です。
これ対して大菩提会とは、ブッダガヤの復興運動に一生を捧げたスリランカのダ
ルマパーラが作った組織です。
両者は関わっていますが、別組織で、大菩提寺は大菩提会が運営するものではあ
りません。
ブッダガヤにはスリランカの大菩提会だけでなく、チベット、ミャンマー、中国、
日本などの仏教国の寺があります。
これらの寺の管長や住職であるからといって、大菩提寺の管長や住職にはなれま
せん。
二人は大菩提会に所属して、しかるべき地位にいたのでしょう。
しかし、だからといって、大菩提寺の管長や住職であるはずがありません。

以上の検討から、「根拠2.ビパシー師の師が大菩提寺からこの仏舎利を持ち帰り、
ビパシー師が引き継ぎ、大統領に献上した。」は、由来書にはビパシー師の師が持
ち帰った仏舎利はカニンガムの発掘した仏舎利であるとは書かれておらず、ブッ
ダガヤで手に入れたこと以外は由来不明であると書かれていることから、真正仏
舎利の根拠とはなりえないことが証明されました。

719名無しさん@3周年 :03/04/13 21:28
証明できませんでした。

720ユビキタス :03/04/13 21:51
>>709
ゲイカは三結断じてシュダオンになると、三悪趣の因縁が切れ、
三悪趣に堕ちないと説き、それには2つの意味があり、現世において
因縁を断ち切り三悪趣の境界から脱出してしまう、という意と、
過去の業によりこれらの因縁で亡くなっても不成仏霊にならず天に
往生する、の2つの意を説いているね。(輪廻する葦P.256)
しかしここで話を整理しよう。
三結とか五結とか十結とかの区別でなく、そもそも釈尊が阿含経で
運命・宿命転換としてのカルマの解脱など説いたかという論争です。
桐山阿含宗はどうだ?以前の思想として。
つづく

721名無しさん@3周年 :03/04/13 21:57
知ったふうなこといっているけど
どのくらいの借金があって
どこのヤクザとの付き合いがあるって分かっているわけ
ここの批判者は?
根拠のハッキリしない罵りなどたんなるガキの悪口じゃねえの。
あほじゃん!


722ユビキタス :03/04/13 22:09
(720の続き)
十結煩悩の内容をよく検討してください。
どれも修養によって克服すべき煩悩です。
もちろんこれらの煩悩は習気となって根ざしているので完全に断つ
のは容易ではありません。すなわち戒律を守り、禅定・瞑想で意識の
底に根付かせ、行いを実施する上での智慧を働かせるの三学を修し
なければなりません。
しかし基本は道徳的・理性的修道です。
では、これらを完全に断つことができた人がいたとして、なぜ彼は
不幸な災難には見舞われないと言えるのでしょうか?
立派な人格と災難は別ですよ。
説明してみてください。

723ユビキタス :03/04/13 22:20
ブッダ釈尊だって最後は信者の布施した食べ物にあたり、食中毒で
亡くなりました。
釈尊が当時としては驚異の80まで長生きしたということ、阿含宗に
食中毒の因縁が無いことから寛容になってますが、運命だの運だのを
重視するならば、釈尊もあたるような食べ物を布施されるような不運に
見舞われなかった訳です。
しかし彼は運をよくすることなど説いてませんので、不運にも食あたり
になっても、不満もなく最後まで弟子に教えを説いて入滅されたのです。

724ユビキタス :03/04/13 22:40
>>711
>そんなに騙される奴多いか?

貴方はそもそも金も労力も喜捨するのも嫌なクチだろうが、桐山は
梵行とは仏の事業を手伝うことで、仏を世に出す事業を手伝うことが
自分の因縁を切るためにも最大の功徳になり不可欠として、仏を世
に出すためにその舞台、基本の拠り所としての総本山の完成に財施
を施す必要性があると説き、解脱供養の際、不徳な先祖に回向する
徳をこの総本山建立基金を以て充当するシステムが出来上がっている。
信者は解脱供養の必要性を恐怖として感じるので効果テキメンです。

725ユビキタス :03/04/13 22:57
>>711
>金だけで買える待遇かね?

IACP(国際警察長協会)の正式メンバーになったが、日本では
警察庁長官、警視総監の他、民間では当時、NECの一柳会長だかが
メンバーでした。
多額の金を殉死警官の遺族のためとの名目で寄付すれば、前科が
あろうがアメリカでは殊実績主義ですから、
名誉を貰えても不思議ではありません。
それよりも警察から名誉が貰えたから過去の刑獄の因縁が帳消しに
なったという発言に反省の無さ、無責任さがうかがえます。

726ユビキタス :03/04/13 23:10
>>712
批判者は桐山阿含宗が釈迦の教法を実践していると言うのが欺瞞で
あると説いているだけで、何も自分が釈迦の教えを実践して「解脱」
を目指しているとは誰も書いてませんよ。
出家もしてないし、ストーカーに追われる友人にも解脱など説いていない。
七科三十七道品が「運命・宿命の転換としての」カルマからの解脱
の修行階梯だとして、その七科三十七道品とやらは阿含宗のどこに
あるか示してみてください。
どんな技術か教えてください。
貴方や貴方以外の誰かが実践した事実があるのか?
絵に描いた餅なら私にも描ける。

727名無しさん@3周年 :03/04/13 23:22
>>521 名前:たまごっち[] 投稿日:03/04/11 21:11

>それから、キリヤマの著書をもう一度>読みかえしたら、なん
>と、これは、いかに 自己宣伝と霊障話で、とても仏教者の本
>とは、思えなかった。それでもまだ、キリヤマを半分ほど信じ
>ていたよ。
>キリヤマの嘘を完全に見抜くのにそれから半年ほどかかった
>けど、それは、ビデオ法話を比班的な思いを半分入れて注意
>深く観察したもんだ。
>ときどき尻尾が見えてね、キリヤマの真意を見抜いたときは、
>世の中には、こんなに悪い奴もいるんだなと>なかば、感心さ
>えしてしまった。

たまごっちさんが、桐山が悪いやつだと思ったことは分かるのです。
が、桐山の尻尾と感じたのは、どんな出来事だったのでしょうか。
こんなに悪いやつとは、具体的にはどんな風に悪いやつだと思わ
れたのでしょうか。
また、桐山氏の真意は、どのようなもので、どこにあるのだと考え
られたのでしょうか。

もし、よろしければ、もう少し具体的な話をお聞きしたいと思います。
その桐山に対する見方、感じ方が重要な気がしました。
そのことで、よほど気をつけないと、言葉巧みに言いくるめられて
しまうように思います。


728:03/04/14 02:12
>>694 元先達さん
> 解釈が違うというときは、どの教学の誰の解釈と
> どこがどう違うかのを示して説明するべきです。

因縁を心癖くらいに解釈している先達が道場を仕切っていた。

> 忘年会の席での無礼講と阿含宗の批判とがどう関係しているの?

そんなにウルサク管理されていない。 → 発言の自由がある。

自分のレスを読み返して、
これ阿含宗の批判ができる道場の話としては不明瞭、
教学の解釈が違うのでなくて誤解釈の話だなと思いました。
たしかにちょっとイカンですね。

729:03/04/14 02:29
>>695 元先達さん
> 霊障や因縁への恐怖心を自覚するのは自己洗脳に気がついたときです。
オイラは霊障や因縁への恐怖心はもってないですよ。

> アナタがしていることは霊感商法の片棒を担いでいるのだと警告しているのです。
霊感商法かどうかを見極める必要があると思います。
神社のお守りや、寄進クラスなのか、壺・印鑑販売クラスなのか
程度によって変わると思います。

またたとえば私が例の壺売りのT一教会の信者であったとして、
信者であるだけで、別な人間が行った販売の責を(狭義で)問われなければ
ならないとは思えません。

とはいえ元先達さん。
これを問題にしても恐らく議論は平行線になるでしょう。
それよりも核心に近い話がしたい。

730:03/04/14 02:38
>>695 元先達さん
つづきです

たとえばこういう設問があったらどうでしょう。

桐山靖雄の経歴に一切誤りがなく
阿含教学が完璧であり
真正仏舎利が本物であれば

阿含宗が世に利する宗教団体といえるのか。

731:03/04/14 02:52
>>695 元先達さん
つづきです

阿含宗には教学に現れない真の本尊が存在します。

おわかりでしょう、桐山靖雄その人です。

オイラの見るところ、
いろいろいじくっちゃった経歴も、阿含経も、仏舎利も
管長の権威を補強するためのみに用いられている。

ここに全ての問題は帰結すると思います。

732:03/04/14 03:04
>>695 元先達さん
つづきです

では、桐山靖雄は犯罪者でしょうか?

違います。

新々宗教の教祖です。

733:03/04/14 03:14
>>695 元先達さん
つづきです

それでは信者はどうしたらよいのでしょうか。

桐山靖雄を本尊と認めて信仰を続けるか。
ここを去るかはあなたの自由です。

734:03/04/14 03:32
>>695 元先達さん

オイラはこのスレを見ている人達に
どうしたら安心と自由を与えられるのか悩みます。
みなさんはそれは阿含宗をやめることだとおっしゃる。
しかし信仰を守るのもまた自由。
道は自分で選択するものであり、
結果には自らが責任を負わねばなりません。

オイラの主張はこんなところです。
仕事に遅れが出ているので当面このスレを去ろうと思います。

>>ユビくん
レス返さないでごめん。
あんまりアホなやつをイジメないでやってください。
では! 仕事優先!

735ユビキタス :03/04/14 08:21
>>728-734 よクン
おいおい、ここで去るのかい?とは言えません。
人それぞれに事情がありましょうから出てきなさいとは言えません。
その代わりレスだけは貴方が答えなくても読んでなくても容赦なく
やらせて頂く。これはイジメでなくカキコの内容の批判であり、
「よ」というハンドルで現れた貴方の書き込み内容から想定される匿名者の信仰態度の
批判であり、貴方そのものの否定ではない。
桐山靖雄が経歴詐称をしておらす、阿含教学が完璧であり、真正仏舎利がホンモノならば
という仮定には呆れました。
単なる希望でしかありません。

736ユビキタス :03/04/14 08:36
このスレに書いてある批判事実が全部正しくなく、どれかが間違っていたら
あるいはどれかとどれかは否定できない事実だとしたらという仮定ならば
まだわかります。結局信者はそこからどこまで妥協できるか個人の
判断に委ねられる。
事実貴方も経歴をいじくるのは権威づけの為とか疑惑も覗かせている。
もっとも一つの疑惑を認めるとそれだけに止まらず、他の疑惑も連鎖する。
たとえば桐山靖雄は脳梗塞ではないかという疑惑がある。
80を過ぎたお爺ちゃんなら脳梗塞は不思議ではなく、気の毒では
あっても不名誉とは言えない。

737ユビキタス :03/04/14 08:50
しかし桐山は求聞持脳を説く。それもこうなるはずだとの思想ではなく
自分はそれを体現済みであり衰えを知らない脳だと言う。
脳梗塞の症状が出た後でさえ錬脳塾を開いてそれを説く。
求聞持教学はもろくも崩れた。
それは方便だったと言うか?
成仏法の体得は脳の改造なくして行なわれないと説いた。
成仏法も否定された。
後に何が残るか?
心を正しく公明正大に生きよとも説いてない。徳を積めとかはすべて
因縁切り、運命転換の為の手段とみなしている。
う御利益を説く宗教に過ぎず、その御利益すら否定されたら、
何も残らない。

738ユビキタス :03/04/14 08:55
だから貴方はいきなり全部の批判を拒否、否定する無茶でなく、
ひとつの批判が本当ならばという仮定で自分自身の心に問い掛けて
いってください。
そうでないと単なるアイドル(=偶像)桐山靖雄のファンにしか
過ぎません。

739kotaro :03/04/14 10:53
>622 :ユビキタス様へ
北朝鮮に拉致された日本人が、
如何経過で、救済されたか。其れ
を見れば、現行法規の不備が分かる。
学校でのいじめも、警察権力の軽視
と無関係ではない。ストーカもそう
した環境の整備で改められると思う。
貴方の最大の弱点は、桐山猊下、
阿含宗の短所を色々言うが、
再度入信した際の長所を言わない。

740kotaro :03/04/14 10:56
続き
確かに其れは、批判に転じた
貴方には、出来ないでしょう。
「此処は、阿含宗を批判する欄です。」
桐山氏は、現行法規で救いを求めている。
然し、おとり捜査、先制攻撃が認め
られれば、犯罪は、激減するだろう。
不況に強い宗教と言うが、信じても
生活が改善しなければ、信仰にも気合が
入らない。経済と信仰は、無関係ではない。

741kotaro :03/04/14 11:04
続き
阿含宗は、デフレの今日、定価の
値下げを考慮すべきではないか。
信者の増加と値下げは、無関係かもしれない。
然し、今の信者の生活の安寧の為
にも、一考の余地は有ると思う。

742kotaro :03/04/14 11:37
>521 :たまごっち様へ >>阿含宗では、金持ちで、社会的にも力があ
って、身体もある程度動ける立場のものでないと出世できないんだよ。俺もね 
なんと2年足らずで、支部の中枢的存在になっちゃってね、それなりに いごこちが
よかったんだけど、生来の正義感みたいなものが、金の無い人、身体の弱い人、を
どうしても見ちゃうんだな。それで、ああここでは、貧乏人は 救われない 俺は、
この人達でも救われる阿含宗にしたいと思ったわけさ、また そういう人こそが、
真摯に信じて、救いを待ってるわけだよ。「貧者の一灯」って話があるじゃない
ほんとうに困って、食べるものも無いのに 灯明を買って、お釈迦様に祈願した。
その灯明だけが、嵐が吹き荒れても消えなかったという話。信仰とは、こういうもん
なんだよな。どうも阿含宗はおかしいぞ、先達や、組織のせいばかりでもなさそうだ。

743kotaro :03/04/14 11:37
続き
宗教団体で言う出世って、何ですか?
イエス・キリストは、足を洗う場面で戒めて
います。力のある人が、弱い人を助ける。
其れを奉仕の精神と思う。
貴方の考え違いが、原因です。
『なんと2年足らずで、支部の中枢的
存在になっちゃってね』其れも誤りです。
官庁で言うキャリア組みですね。
組織は、有用な人材は熟成すべきです。

744kotaro :03/04/14 12:00
続き
五体不満足の人でも、今の日本は、
差別していません。生活できます。
貴方の考えの何処に弱者保護
の精神が有りますか?
そうした貴方の未熟な考えを
改めさせる導き手のいない阿含宗
は、宗教団体として、未熟です。
やはり、オウムを生んだ素地はある。

745名無しさん@3周年 :03/04/14 12:02
>自分はそれを体現済みであり衰えを知らない脳だと言う。
>脳梗塞の症状が出た後でさえ錬脳塾を開いてそれを説く。
>求聞持教学はもろくも崩れた。

求聞持法をやってなければ今ごろ植物人間だったかもしれない
そう考えると相当な効果があるといえないか

746kotaro :03/04/14 12:06
続き
成功、幸運、楽、そんな生活ばかり
を求める風潮が,阿含宗に
有るのではないでしょうか。
カルマは、楽有れば苦ありです。
今、先祖のした報いを受けている。
不動産売買で、買い叩いたり、
田畑を無理やり取り上げて
生活出来ずに、首吊り自殺した
相手の霊とか存在する。

747kotaro :03/04/14 12:10
続き
「そんなものは無い。
今の財産は、先祖の清いお金」
と言う人は、歴史を遡れば分かる。
同じスタートから同じ24時間
で、そんなに差が生じるはずが無い。


748kotaro :03/04/14 13:26

続き
桐山猊下は、自分の不幸の原因を
解明し、其れを克服する方法を
見出し、実戦し、完成した。
其れが、風水でも、四柱推命でも構わない。
http://ime.nu/fortune.goo.ne.jp/fortune/shichu/mcp/20030414/SI10.html
桐山猊下は、花が咲こうとしている時
時節を誤まると、咲かずに実も成らない。
其れは、本当だと思う。不成仏霊とか、万人
が認知しない事を言わない方が良いと思う。

749kotaro :03/04/14 13:32
続き
現代人は、忙しい。
結論を急ぐ。
北朝鮮の不審船は、撃破して進展した。
超能力の時、桐山猊下は、黙って治す。
と言っていた。何体も不成仏を浄霊
しなければ、駄目と言い換えて、
信者は増えたか。
減るとすれば、言い方を改めるべき。

750名無しさん@3周年 :03/04/14 13:35
>728 :よ :03/04/14 02:12
>そんなにウルサク管理されていない。 → 発言の自由がある。
>自分のレスを読み返して、
>これ阿含宗の批判ができる道場の話としては不明瞭、

ご自分でおっしゃっているのですから、何も言うことはありません。
無礼講で話をしていることと、阿含宗批判とは関係がない。
発言の自由があるというのなら、
因縁は信じないと道場の中で繰り返し話してごらんなさい。
あるいは数字ばかりでなく、お世話を中心にするべきだと
成績主義を批判してごらんなさい。
無礼講でバカ話をするのと同じかどうかは、試してみるまでもない。
因縁を否定しつづけたら、阿含宗の表玄関から追い出されます。
成績主義を批判したら表からは追い出されないが、言い続ければ、
職員からは相当に疎まれ、裏から出ていくように言われるでしょう。
これがあなたのいう発言の自由です。

751名無しさん@3周年 :03/04/14 13:36
>729 :よ :03/04/14 02:29
>オイラは霊障や因縁への恐怖心はもってないですよ。

これに対する返事はその上に述べてあります。
霊障や因縁への恐怖心を自覚するのは自己洗脳に気がついたときです。
いったい、よさんは文章をどう読んでいるのだろうか。
自分のしていることのひどさを自覚できたら、阿含宗にはいられません。
自覚していないから、ノホホンとサロンでマターリしていられる。
オウムが人殺し教団だと気がつくまでは、
オウム信者の大半は自分がどんな教団に所属しているか知らなかった。
意識できたら洗脳とはいわない。
あなたは自己洗脳など言われてもまるで自分のことだと思っていない。
すでに何度も、あなたが桐山批判を回避していることを
指摘したではありませんか。
そんな指摘など、「へえー」で終わりですよね。
あなたはとても茫洋としていて感受性が鈍いから、
自分の顔にご飯ツブがついていると指摘されても、
「へえー」で終わってしまう。
普通の人は恥ずかしいとか、
どうして気がつかなかったのだろうと考える。
しかし、よさんは茫洋としているから、何も感じないまま、
話が忘年会の無礼講に拡散して、何が問題だったかすら忘れてしまう。

752kotaro :03/04/14 13:36
続き
桐山猊下の年齢と共に、
運命変換も、長く実りの薄い物になっている。
其の場から段々延びて来て、即身成仏
(=生きている間中に)、来世、
ニ三回生まれ変わりの後、
段々トーンダウンしている。

753名無しさん@3周年 :03/04/14 13:47
>729 :よ :03/04/14 02:29
>神社のお守りや、寄進クラスなのか、壺・印鑑販売クラスなのか
>程度によって変わると思います。

神社で霊障と横変死の因縁のお守りを売っていたら、霊感商法です。
お守り、護摩などどこでもやっているが、
霊障や悪因縁を説いているのは阿含宗など少数のカルト宗教だけです。
現実に、霊障を説いているから解脱供養がある。
胎蔵界壇は不成仏霊の供養です。
これ一つ見ても、阿含宗のしていることは霊感商法です。

754名無しさん@3周年 :03/04/14 13:48
>729 :よ :03/04/14 02:29
>信者であるだけで、別な人間が行った販売の責を(狭義で)問われなければ
>ならないとは思えません。

問われます。
オウムでは人殺しをしたのはごく一部の信者です。
だが、一般信者もオウムを信者の数と金銭的に支えていた。
間接的にしろ、この殺人教団を支えていた。
また、信者でなくてもオウムを弁護した学者たちは
社会的な責任を問われた。
社会的な道義的な責任が出てくるのは当たり前です。
あなたは霊障と悪因縁を説き霊感商法をしている阿含宗の信者です。
最低限、会費をだしているはずだ。
それどころか、霊障を信じているのだから、
それを他人に説いたはずだ。
護摩木を勧めるとき、胎蔵界護摩木をなんと言って勧めましたか。
口を拭っても無駄です。
よさんも間違いなく霊感商法の片棒どころか、両棒を担いでいる。

755kotaro :03/04/14 13:48
>521 :たまごっち様へ
>>本当の信仰に教団はいらないよ、
自分をよりどころとし、釈尊の法(ダルマ)
をよりどころとすればよい。運をよくしよう
と思ったら、人に喜ばれることをしたらいい。
苦難や 病は、受け入れて、2の矢を受けぬ
ようにしのべば いいのさ、本当の信仰に
金はいらないよ、
この結論は、全く正しい。
桐山猊下も修行中は、そうしたと思う。

756名無しさん@3周年 :03/04/14 13:49
>729 :よ :03/04/14 02:29
>これを問題にしても恐らく議論は平行線になるでしょう。
>それよりも核心に近い話がしたい。

核心に近い話をするとは何?
今、核心の話をしているのがわからないとはあきれる。
霊障、因縁、地球壊滅、霊感商法、カルト宗教、
いずれも核心中の核心の話をしているのです。
まるであなたには自覚がない。
本当にヘイワな人ですね。

757名無しさん@3周年 :03/04/14 13:51
>730 :よ :03/04/14 02:38
>桐山靖雄の経歴に一切誤りがなく
>阿含教学が完璧であり
>真正仏舎利が本物であれば

質問の設定が間違っています。
よさんは「箱に破れがなく、汚れてもおらず、
包装も完璧なら中身は本物か」と質問しているようなものです。
箱の中身である桐山さん本人は外からは見えない。
しかし、その箱からは名誉欲という汚水が流れ出し、
丸い人格なはずなのに、箱を突き破り短気が突き出て、
時々、「このバカつまみ出せ」などという罵りまで聞こえる。
鼻を近づけると学歴詐称、偽坊主、偽仏舎利など嘘の臭いが漂ってくる。
よさんはこの箱の中身をどのように推測するか。
箱の中身は、心が清まり、高潔な人格と高い霊格とやらがあり、
高度の智恵と能力に満ちていている人物と推測しますか。
それとも、箱の中身は自分の能力を慢心して、
嘘と妄想で人生を作り、名誉餓鬼に転落している人物と推測しますか。
現実と事実から推測は出発するべきであって、
ありもしないことを仮定しても意味がない。
それどころか、あなたは暗に、
桐山靖雄の経歴は誤りがあり
阿含教学は完璧とはほど遠く
真正仏舎利が偽物であるから、
阿含宗が世に利する宗教団体とは言えないと書いているようなものです。

758kotaro :03/04/14 13:52
続き
組織を作って後は、本人の意図
しない方向に歩み始めている。
宦官の所為にするのも容易いが、
そうした組織を作らない事だと思う。
そうした意味で提案している。
元信者の方々で、改良型の、
理想とする阿含宗を
インターネット上で作りませんかと。


759名無しさん@3周年 :03/04/14 13:55
>731 :よ :03/04/14 02:52
>阿含宗には教学に現れない真の本尊が存在します。
>おわかりでしょう、桐山靖雄その人です。

池田本仏論というのがあるそうです。
大作さんこそ真実の仏であるという説らしい。
教祖を神仏と崇めるのは信者なら当然かもしれない。
また、桐山さんが死んだ後、仏陀として拝むような
信仰にきっとなるでしょう。
しかし、今、桐山さんは自分を本尊であるとは言っていない。
731をデンパ教学といって、
ここでは物笑いの種になるだけです。
つまり、こんなことを書く信者は教学をろくに知らず、
勝手な解釈で自己満足の信仰をしているにすぎないということになる。
こんなタワケタことを書くよさんもこういう類なのでしょう。
ここでは別名よー痴狂学と呼ばれています。
あなたに多少の羞恥心があるのなら、
桐山さんが説いてもいないことを書くのはやめなさい。
教祖の顔に泥を塗るに等しい。

760kotaro :03/04/14 13:59
続き
すると、元信者の方々は、不成仏霊、
解脱供養等、桐山猊下の主張其の物
を否定する。それでいて、再入信も
したと言う。聖書には、終わりの時は、
「自分の目で良いと思う事をしなさい。
子は子の罪で裁かれ、親は親の罪で
裁かれる。とある。」もう少し、
入信時の確信ある自分の主張を
明らかにして欲しい。論争にならない。

761名無しさん@3周年 :03/04/14 13:59
>732 :よ :03/04/14 03:04
>では、桐山靖雄は犯罪者でしょうか?
>違います。
>新々宗教の教祖です。

自分で書いていて、何の論理性もないことに気づかないのかなあ・・。
教祖であることは犯罪者であることの否定にはなりません。
両者には脈絡がない。
誰が今の桐山さんを犯罪者だと言いましたか。
前科はあるが、いずれも有罪で刑期も終えていますから、
彼を法律上の犯罪者であるとは言っていません。
宗教詐欺師、宗教上の犯罪者だと言っているのです。

762名無しさん@3周年 :03/04/14 14:03
>733 :よ :03/04/14 03:14
>桐山靖雄を本尊と認めて信仰を続けるか。
>ここを去るかはあなたの自由です。

誰に向かって、何を説教しているのだろう。
阿含宗を信仰しようがなんだろうが、自由です。
このスレ始まっていらい、誰も阻害するようなことは言っていない。
イワシの頭を信じたければ、信じればよい。
憲法で保証された自由です。
ここでの議論は信仰の自由を議論しているのではなく、
阿含宗の詐欺性、桐山さんの嘘つきぶりを告発して、
信者さんたちに気がつきないと、
あるいは今から入ろうとする人に警告を出している。
スレの主旨を読んでごらんさない。
よさんの議論はいつの間にか信仰の自由の話になっている。
ほらね、話も頭も拡散していますよ。

763名無しさん@3周年 :03/04/14 14:05
>734 :よ :03/04/14 03:32
>オイラはこのスレを見ている人達に
>どうしたら安心と自由を与えられるのか悩みます。
>みなさんはそれは阿含宗をやめることだとおっしゃる。

信仰の自由の議論などしていない。
そんな議論をしたければ別スレをたてなさい。
安心と自由を与えるって、何の資格で、どういう立場で与えるのか。
あなたは法律家や教祖ではなく、庶民ですよね。
何か自分が阿含宗の信者を救うような錯覚をしている?
このスレは、信者に安心と自由を与えるのが目的ではないし、
安心と自由を与えるために阿含宗を辞めなさいなどと
書かれたことを見たことがない。
いったい、よさんはどこの何を読んで、こんな勝手な結論を出すのか。
悪因縁、霊障を説くことは人々を霊的に脅かす霊感商法であり、
地球壊滅を説く阿含宗はカルト宗教だ。
信者さんたちはそのことに気がつきなさいと述べているのです。
よさん、あなたと議論を始めてから、
これを繰り返し繰り返し書いているのが、読めませんか。
安心や自由などただの一言も書いていない。

764kotaro :03/04/14 14:06
続き
別に、再入信を進めている訳ではない。
むしろこの際改良型の組織を御造りに
成りませんかと提案している。
然し,阿含宗の良き所も、言わないでは、
入信時の毎日は、オウムの林被告の如き
地獄の毎日だったと言うのですか?
それなら、確かに脱会して幸せでしょう。
私傍観者には、理解できない。
組織とは、そんなに恐ろしい物なのか。

765kotaro :03/04/14 14:17
続き 信者は、不成仏霊の存在を
認めるが故に、其れを浄霊できる
唯一の人桐山猊下を恐れ崇める。
桐山猊下は、成仏法を公開すると、
旧東欧諸国の様に、信者が逃げ去る
と思っているのだろうか。あれだけ、
全てを公開している桐山猊下に、
密教の秘法を公開し、万民に
幸せをと言う厚き願いを見る。
全て深い思慮の結果と思う。


766名無しさん@3周年 :03/04/14 14:30
>宗教上の犯罪者だと言っているのです。

どの法規において犯罪が成立するのですか?


767オレンジ崇拝 :03/04/14 16:29
>>733 よ New! 03/04/14 03:14
>桐山靖雄を本尊と認めて信仰を続けるか。
>>734 よ New! 03/04/14 03:32
>しかし信仰を守るのもまた自由。
そのものずばり偶像崇拝です、
なんだ オレンジ崇拝は よ 氏を擁護したり けなしたりどっちなんだと
思われるかもしれないが、スレに対して反応しているだけなのでご容赦されたい。
よ 氏の信仰は因縁を信じていなのであるから このスレッドの批判ともずれているし
信仰の上からは信者の立場でもない。
ゲイカが引用した諸々の話に酔っているだけで 拠っているわけでもない。
拠って立つのか 酔っているのかよく判断されたい。
信仰の言葉の持つ意味は 信じて仰ぐそういう意味なのです、
ご利益に酔う事は本当の意味での信仰とはいえません。
偶像崇拝の弊害はオウムを見れば明らかであり、人生上の判断基準を
他人に委ねる事に他ならず、判断基準を学び自分に拠る事を教えたのが
ブッダなのです、
偶像崇拝は判断基準を崇拝の対象に委ねるのでありますから
極端な話オウムのように教祖が殺人を善根功徳と呼べば、そう判断する事に
なってしまうのです。
なぜ初期の仏教徒が偶像を廃したのかお考えください。

768名無しさん@3周年 :03/04/14 17:22
>729 :よ
>オイラは霊障や因縁への恐怖心はもってないですよ。

個人レベルの話をしているのではない。
一般人を勧誘するとき、霊障だ因縁だで恐怖心を煽り、
やれ家族や子孫に障るだの、地球壊滅のときに命がないなどと言いながら
導きと称する勧誘を行っているわけでしょ?
こういう、人に恐怖を植え付けるやり方で勧誘することを批判してるのです。
よさんがどう感じるかなど、最初から問題にしてない。

>霊感商法かどうかを見極める必要があると思います。
>神社のお守りや、寄進クラスなのか、壺・印鑑販売クラスなのか
>程度によって変わると思います。

阿含宗には解脱供養という霊的障害を受けなくするという名目の
供養を勧めているのですから、この点だけでも立派な霊感商法です。


769名無しさん@3周年 :03/04/14 17:22
>729 :よ
>信者であるだけで、別な人間が行った販売の責を(狭義で)問われなければ
>ならないとは思えません。

それじゃ、あなたはどうして49の名無しさんに謝罪したんです?
強引な勧誘をした元導きの親が阿含宗の信者で、あなたも同じ信者という立場で
非礼を詫びたのだと書いていたではありませんか。
あなた以外の信者が霊感商法をやっても自分とは関係ないとここでは言う。
おかしいと思いませんか?
結局よさんは、自分の意見にさえ責任を持てない方のようだ。
議論から逃げているのか、読解力がないのか、知性が元々ないのか、
結局、第二のよー痴さんのようですね。


770夜美 :03/04/14 18:45
冗談だが、、、
戎と定と慧に黙秘として留め、法と律に沈黙が問いをしたならば、、、
(TVも発達してるから)

釈迦直説と口承文学では、0と1ぐらいに無限の差があると思う。
ヨーロッパ圏には、パーリ聖典協会が、あったと筈。
包括関係があるように見えると、宗教法人登記の教義・儀式は、難しそうだが
主催者に聞くしかなかろうが、、、。

771夜美 :03/04/14 18:47
(TVも発達してるから)

772名無しさん@3周年 :03/04/14 19:44
>>725
だったらなぜ、池田会長もらってない?正式メンバーですよ?この重みわからんかね?


773名無しさん@3周年 :03/04/14 19:46
>>724
かつて四国の大橋猊下にしても、チベットのダライラマ師にしても騙されたとでも言うですか?

774名無しさん@3周年 :03/04/14 19:53
>>726
たとえば五根法の念根。猊下は人によってチラシ撒き護摩木勧進で念力をつける、という。
あるいは独鈷の加持で念力をつけるという。メシアの法は定根、慧根。他にもいろいろあるでしょ。

775ユビキタス :03/04/14 19:53
>kotaroさん
再入信の時に桐山教に感じた価値と言っても、私の場合退会の際に
疑問を感じて理性的に辞めたのでなく、子供が駄々をこねるように
自分(と自分の信じるものを一時的にぶっ壊したくなっただけで、
桐山教は29年間ずっと信じ続けていたんですよ。
短い書き込みの冒頭の主張と文末で脈絡がなくコロコロ変わる貴方
よりは理解しやすいですよ。
人間は進歩、進化するもの。
私は29年目の遅きに至ってようやく解放脱却したのです。
天照大神の叔父さんがいて、自らも神々の声を聴く事ができる貴方
なら祝福してくれるでしょう。

776たまごっち :03/04/14 19:55
727>さん 「キリヤマの尻尾の話」
俺が、キリヤマに疑念を抱きはじめたころ、阿含宗では、中国の気功家と交流する
話が持ち上がっていた。キリヤマの得意とするところで、気功ブームに便乗しようと
したのだろう。法話ビデオで、盛んにその気功家をもちあげて、「いやー気功という
のは すごいもんですね、ペールに培養した大腸菌に手をかざすと 大腸菌の数が
減ってしまうんですよ。女房もやってもらいましたがね。気功を受けるとね、身体
が動くんです。諸君にもね、気功を教えようと思ってるんです。気功には静気功と
動気功があってね、静気功は、難しいので、動気功をやってもらうつもりです。」
そんな話をしたかと思えば、次回のビデオ法話では、「中国の気功は、私の体得した
ものと比べると数段劣っている。学ぶべきものが無い」などとのたまう。なにいって
んだよ、先月あれだけ入れ揚げていたくせに、なんて思いながら聞いてると、どうも
その気功家に 自分の正体を見抜かれたらしいんだな。わざわざビデオでしゃべらなく
てもよいのに、中国の気功家から、「官長は呼吸が短いですね」といわれたそうだ。
おそらく、宗務局その他大勢の前で、その気功家から言われたことを 否定したかった
のだろうが、「北京の あんな空気の悪いところで、深い呼吸なんかできますか」
なんてこといってたが、それで、気功家との交流は立ち消え。かわりに マーシャ
ルなんとかっていう 舞踊の話がでてきた。細かいようなことだけどね、阿含宗には、
このように ころころと方針がかわるんだよ。何故変わるのかと言うと教団の宣伝
拡大につながるものなら、なんだってやりましょう。そしてね、そことの関係が悪
くなると、さっと方針をかえちゃうわけよ。つまりすべてが、金儲けのためであり
キリヤマは、基本の基本である呼吸法さへ出来ていない人間だということなんだ。
本物がキリヤマを見れば、すぐに正体がわかる。そんなやつが、七科三十七道品
を修めた聖者といえるかい。宗教者をかたる詐欺師にちがいない。と俺は確信した
わけよ。


777名無しさん@3周年 :03/04/14 20:07
>>708
これあるによりて これあり  カルマ(因縁)あるから病気(癌)になる 
これ生ずれば これ生ず    不徳つむからカルマ(因縁)出来る 


778名無しさん@3周年 :03/04/14 20:07
これなきによりて これなし  カルマ(因縁)無ければ悪いことは起きない
これ滅すれば これ滅す    カルマ(因縁)切ればニルバーナ(成仏)


779ユビキタス :03/04/14 20:24
まぁ自己弁護はしたくないけど、部活がキツイから辞めたとか、
趣味のサークル入ったけど飽きて辞めたとかしても自暴自棄になる
ことはない。
それだけどっぷり依存心信仰してた自分の姿勢は猛省すべきなんだが、
この宗教にもそういう陥せいにはまる危険な要素はあると思う。
教祖見ても自己責任を問わないし。
信者の皆さんはユビキタスを他山の石とせずくれぐれもご用心。
尚、ネット上の新・阿含宗なら他の宗教スレで根本仏教とかいろいろ
盛況じゃない。私は参加したことないけど。
あ?くれぐれもアッチにまで行かないでね。>kさん

780ユビキタス :03/04/14 22:15
>>729 よクン
>オイラは霊障や因縁への恐怖心はもってないですよ。

一般論で考え、自分の大切な人のことを考えないからです。
自分は今阿含宗を信仰してるから、何とか最悪の事態は避けられ
ホトケさまが守ってくださると信じている。
(入信してない)親、子供、兄弟、友人にもしやの事態を危惧する時、
真っ先に霊障、因縁を意識して拝んだぐらいでは一時しのぎにもなるか
ならぬか不安と恐怖が襲う。
また自身、ある程度桐山の欺瞞認めていても信仰が捨てられないのは、
甘い依存が離せないのと、霊障、因縁の恐怖があるからなのです。

781ユビキタス :03/04/14 22:27
>>734 よクン
ロム信者が安心と自由を得たかったら、自分で書き込み反論するなり
すればよいのです。
そういう自由はあるし、むしろ批判側も堂々たる参戦を待ち望んでいる。
かつての私も教団の為ではなく、自分の存在基盤の確認の為に出てきた。
また目を背け逃げたって誰も見ていやしない。自分自身以外は。
「退会を勧める」などとしてもいない事を書いてしまったのは、前に
述べたとおりで再度訂正がてらお詫びしたい。
貴方は自分の不安を消す為に出てきた。
一般信者を代表するには貴方の信仰が異端過ぎて安心にならない。

782ユビキタス :03/04/15 00:29
>>774
五根法の念根は八正道の正念にも通じ、すなわち平静であって正しい
念いで本質を偏りなくあるがままに観じる
ことを言う。
ところが桐山は念力を強めるように説く。
御利益とカルト普及の護摩木勧進やらチラシ撒きをして何で正しい
観察ができる?
「エイ、タイ、スリー」とぼんのくぼに訳のわからん雑念注入して
犬の霊が出るか?狐が出るか?蛇が出るか?邪念に囚われながら
お手手の体操することが
どうして正しい念なのだ?

783名無しさん@3周年 :03/04/15 01:14
>>776 たまごっち
> 727>さん 「キリヤマの尻尾の話」

たまごっちさん、ありがとうございます。
なるほど、たまごっちさんがどう感じたかよくわかりました。

このスレッドは、全体的に自分の体験を書く人が少なく、延々と
捲し立てるだけの人もおり、読む価値はないと感じていました。
その中で、貴重な体験談をあげてくださり、よかったと思います。
自分の体験と感じられたことのほうが、教学の間違いなどより、
ずっと重みがあるんですがね。教学で入った会員など、ほとん
どいないでしょう。

kotaroさんの話も、賛否いろいろあるでしょうが、自分の考えと
体験を述べておられる点でおもしろい意見だとは思います。
それは確認のしようもないが、感覚のほうが時には大事。

784ユビキタス :03/04/15 01:34
>>777-778
カルマを訳すと業。意味は行為とその結果の総体。
身・口・意によって発せられる行為は、必ず原因があり、それは
複雑に連鎖し、なんらかの結果を残し、影響を残す。それが次の行為に
作用して連鎖するその総体を言う。
自業自得とか自己の行為を自己が果たし、その結果を自己が受けて
責任を自己が担う。
こうした個人に帰結する行為の総体が、大乗で他者と共通する業を作り、
やがて社会制度の差別を容認する宿業をも容認して、運命的概念を
帯びたのは本意ではない。
因縁とは単に因縁果報の法則で運命的概念はありません。

785ユビキタス :03/04/15 01:44
だから四諦の法門は苦の元になる妄執を集め、これを滅する修道と
しての八正道を説くと素直に読めばよいのであり、殊更運命的要素
の存在を認め、宿命転換の法のように読む必要がありません。
因果の法則に基づき、行為の帰結として修養の道に励めばよいのです。

786名無しさん@3周年 :03/04/15 02:13
>783
>自分の体験と感じられたことのほうが、教学の間違いなどより、
>ずっと重みがあるんですがね。教学で入った会員など、ほとん
>どいないでしょう。

ずいぶん断定的な意見ですね。暴論です。
桐山阿含宗を理解するのには、まず教学が大切です。
桐山氏も教学に非常に重きを置いている。よく法話を聞くことですな。
例えば、桐山氏のふれこみでは、さんざん「釈迦の直説の阿含宗」を謳っていました。
そう提唱するからには、釈迦の直説と桐山教学の違いをよく検討しなくてはならない。
少なくとも桐山氏の見解では、釈迦の説いた七科三十七道品を修めなくては
阿含宗のウリの一つである「因縁切り」ができないという。
ところが、783さんは、教学の間違いより体験が優先されるという。
たまごっちさんの経験は、その場限りの日和見的な桐山説法に胡散臭さを感じた。
過去と現在の説法の中身の違いを客観的に検討したのです。
あなたの言うような自分の体験という名の主観的な話をしているのではない。

>確認のしようもないが、感覚のほうが時には大事。

こういう考え方が一番危険です。
確認のしようもない内容で、人を騙す、脅かす、勧誘する。
体験という名のプラシーボや一人よがりは、個人レベルでは勝手だが、
他人を巻き添えにすると、迷惑を掛けることになります。

787ユビキタス :03/04/15 08:24
宿命論としての業報思想は釈尊以前のインドにあったものですが、
釈尊はそれすらも相依性のものだからそれを自覚して執着を捨てれば
輪廻は止むと説きました。
桐山もこれをもって「だから因縁は解けるのだ」と根拠にしましたが
そもそも運命を決定する因縁などという実体(?)を持ち出したこと
自体妄執なのです。
その解決方法も、先祖の怨念を解消しなければならず、それには悟り
を開いた導師のテレパシーによる感応が必要とか、目に見えない仏の
霊的バイブレーションとか祈りの力とか釈尊の教えからどんどん離れ
ていきます。

788ユビキタス :03/04/15 08:47
>>783
延々と捲し立てる人とはどの書き込みを指すのでしょうか?
よく読んでない人か読解力のないのでは?
たまごっちさんも桐山の欺瞞を客観的事実であばき、感覚などに
頼ってない。
桐山教信じてしまったのも感性ならば、感性に頼らない論理的思考
が大切。
でないと面白いkotaro教にも簡単にひっかかる。
オウムは正しいような気がすると感覚だけで支持してしまった社会
宗教心理学者もいる。
阿含宗は桐山本の似非教学から入信した人が多い。
事実の観察も正確でない人の感覚ではすこぶる危ない。
多角的批判すら理解していない。

789たまごっち :03/04/15 09:14
786>さん
それで、あんたは 俺の考えを聞いて、どう感じたんだろう。なんか 高みから
ものを言っているようで、俺としては、釈然としない気が残るんだよ。このスレで
最も重要なことは、自分なりの意見をのべることなんだから、こんどは、あんた
の考えを書いて欲しいもんだ。



790kotaro :03/04/15 09:46
批判派は、桐山猊下の予知能力が
本物なら、何故オウム真理教の麻原尊師
が、将来大犯罪を行なう事を見抜けなか
ったかと言う。一見正論だが、違う。
阿含宗に参加中既に悪因を有していて、
悪縁に会うと大犯罪者になる可能性
は有った。然し、桐山猊下の指導に
従うなら、運命は、変えられる。
宿命ではない。自由意志で変える事が
出来る。将来は、未定だった訳さ。

791kotaro :03/04/15 09:53
続き
桐山猊下は、一般の占い師の様に、
宿命論者ではない。
死ぬ以外に救いの余地が無い宗教は、
自殺者が増える。
桐山氏は、幸せに成ろうとして修行を
始めた。予知能力は、そうした本人の
自由意志を含めて、『真面目に指導に
従うなら、運命を変えられる。』
と桐山猊下は、提案している。



792名無しさん@3周年 :03/04/15 09:59
O Hsohi Matsuri, ou Festival da Estrelas,
apresentado pelo novo movimento religioso Agonshu,
atrai mais de meio milhão de visitantes por ano em Fevereiro.
Há duas enormes fogueiras que simbolizam os mundos das duas Mandala do Budismo Esotérico.

Estas são alimentadas por milhões de pauzinhos de madeira, ou gomagi, que tem orações e pedidos escritos.



793名無しさん@3周年 :03/04/15 10:17
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5872/dorawasabi/shine.swf

794たまごっち :03/04/15 10:56
712>>批判者は、釈迦の生き方を実践することと言っているが、それだけではカルマ
からの解脱はないと釈尊は説く。七科三十七道品を実行せよと説く。これを如何と
考えているか?
あんたは、キリヤマ本しか読んでない。釈尊が上記のことを言ったというのは、キリヤマ
が言ってるだけで、そもそもの基本がまちがっているのだ。厳密にいうなら、キリヤマ
は「輪廻する芦」のなかで、「釈尊はこの七科三十七道品という成仏法の修行によらな
ければ、絶対に成仏できないぞ、とおっしゃっている。かねてから私は、ずっとその
ように本でも書き、あるいは諸君にお話をしてきた。お釈迦様の成仏法でなければ
絶対に成仏できない。その成仏法というのは七科三十七道品なんだ。この成仏法によって
修行しない限り絶対に成仏できない。」と書いている。これが 既にキリヤマの
騙しの手口なんだよ。釈尊は成仏とか 成仏法とかそんなあやふやな観念論はおっしゃ
らない。だから、阿含経典を読めといってるんだよ。さてそこで、七科三十七道品を
見てみるとね、この修行のためには、僧は250もの戒律を守らなければならない。
女性と三尺以上近づいてはいかんとか、午後からは飯を食うなとか、そりや厳しい
戒律なんだ。最後の要と言われる八正道には、僧として禁じられている不法な生活
の内容として、五邪命というものがあって
1)いつわって奇特の相を現じて利養を求め
2)自ら己の功徳を説き利養を求め
3)占トを学び吉凶を説きて利養を求め
4)大言壮語して利養を求め
5)彼に利求むれば皆称説して利養を求むるをいう。
大イベント、大宣伝、易占い、大言壮語、阿含宗では 釈迦の禁じたことが全て
行われているんだよ。いまだかって、八正道の解説が阿含宗で 出来ないのも こ
のためさ。(参考:早川和廣著、阿含宗・桐山靖雄の知られざる正体)


795ユビキタス :03/04/15 12:31
>>789 たまごっちさん
横から失礼。
>>786に対してではなく>>783に対しての問い掛けで、番号違いで
ないかと思いますが?
たまごっちさんが当初桐山の言動はおかしいと「感じた」のを、それを
検証するために阿含経原典にまで遡って客観的考証をしているのに
783さんは最初の感覚だけとって感覚こそ指標などと全くピントはずれ
の発言をしており、それを786さんは批判しており、私も>>788
同じ批判を繰り返しただけですが。
番号間違いは私も常習ですが。

796たまごっち :03/04/15 12:38
おっと失礼 783に対しての問いです。イヤー目が老眼なもんで、ご無礼しました。

797名無しさん@3周年 :03/04/15 13:08
>577 :名無しさん@3周年 :03/04/12 09:18
>阿含宗がその後も供養などのケアしてましたね

こういうのを来世成仏というのです。
この大金持ち先達はたしか七十代でガンで亡くなった。
死んだあとの供養ではなく、生きている時因縁切りを教えるべきです。
それが阿含宗のウリでもある。
あれだけ莫大な供養をしたのだから、
普通の人の何倍という徳を積んで、その功徳を得るべきなのに、
平均寿命にも至らず、ガンで亡くなった。
阿含宗は亡くなった後にあつく供養するなんて、
ごまかしていないで、どうして大金持ち先達が
あれだけの供養をしてもガンの因縁一つ切れず、
寿命も平均すら至らなかったのか、説明してごらんなさい。
もっとも、桐山夫人ですらガンで76歳で死んだのだから、
信者など言うに及ばずです。
要するに、因縁切りなど嘘だということです。
「人を奴隷だと思っている」と言っていたのではなく、
財布だと思っていると言っていたのです。
因縁が切れるようなことを言って金だけ出させたのだから、
やはり財布だと思っていたのですよね。

798名無しさん@3周年 :03/04/15 13:11
>766 :名無しさん@3周年 :03/04/14 14:30
>どの法規において犯罪が成立するのですか?

宗教的な犯罪と言っているだけで、法律に違反しているなどと書いていない。
宗教を利用して、霊的な脅かしをして金や人を集めることは
霊感商法という宗教的な犯罪です。
何か能力が獲得できるかのように説いて、実際には何もできない。
前段階だと称して伝法会などで金集めだけはしている。
これを普通詐欺といいます。
真正仏舎利奉安と称して信者から金を集めている。
これも数から考えても真正仏舎利ではありえないから、詐欺です。
阿含宗は法の華のように金額が大きくないから、
まず訴える人などいない。
こんなことに金を出した自分がバカだったとあきらめる。
桐山さんの金額設定は実にうまい。
信者さんからは法律に違反さえしなければ犯罪ではないと
このスレでも何度も出てきました。
二言目には裁判に訴えてみろと始まる。
本当に信仰心をもっているのだろうか。
法律に触れなければ何をしてもいいのか。
法律以前の道徳、社会正義、道義的責任など、
信仰を持つ者なら、ましてや宗教者ならば人並み以上に求められる。
しかし、信者にしてこの有様だから、阿含宗では桐山さんも
法律に違反しなければ何をしてもいいという感覚なのでしょうね。

799名無しさん@3周年 :03/04/15 15:44
AGONSHU. Nouveau mouvement religieux au Japon, revendiquant 300 000 membres.

Fond・par Kiriyama Seiyu en 1969, mais connu sous ce nom depuis 1981 seulement.
Il s誕ppuie sur la tradition 駸ot駻ique tantrique* du bouddhisme.
Ce mouvement est pass・de 70 000 membres en 1983 ・350,000 en 1996.
Apr鑚 avoir 騁udi・les Sutras* et exp駻iment・le monachisme Shingon*,
Kiriyama en est arriv・・penser qu・nbsp;atteindre l段llumination dans cette
vie pr駸ente 駲uivaut au Nirvana* d馗rit dans le sutra AGAMA.
Selon lui ce sutra indique la voie du Nirvana* permettant d帝chapper
au syst鑪e de cause ・effet Karmique. L但gonshu pr馗onise des disciplines
de m馘itation, de jene et d誕ssise sous une chute d弾au. Il comporte aussi
des rites servant ・se prot馮er des esprits des anc黎res d馭unts qui exercent
des sanctions punitives sur leurs descendants n馮ligeants. L但gonshu est
une religion de l定re informatique offrant aux japonais un exotique m駘ange
de haute technologie et de traditions rassurantes. L但gonshu organise annuellement
le Festival de l帝toile ・Kyoto. En pr駸ence de 500 000 visiteurs japonais,
Kirimaya et ses disciples ex馗utent des rites traditionnels magiques permettant d弾xaucer
les pri鑽es des p鑞erins.



800名無しさん@3周年 :03/04/15 17:37
わーい800ゲット!o(^^ )o--------⊆^U)┬┬~... >> 799の嵐信者はMac使い?

801名無しさん@3周年 :03/04/15 18:42
>>748
「因縁とは単に因縁果報の法則で運命的概念はありません。」
因縁果報こそが運命を形成する力だろ?


802名無しさん@3周年 :03/04/15 19:29
釈迦が従兄弟を救えなかったように猊下は林氏を救えなかった。
聖者が万能だとおもってはいけない。
ヌマさんや殺人鬼・麻原のように導きについてこれない因縁深い人は救われないのだ。

>宗教的な犯罪と言っているだけで、法律に違反しているなどと書いていない。

法律に違反していないならば犯罪とは言えない。
日本語をもっと学ぶ事だ。
四谷だけでしか通用しないボキャブラには価値がないよ。
常識がないと世間に馬鹿にされるだけだ。

803名無しさん@3周年 :03/04/15 19:32
>こんなことに金を出した自分がバカだったとあきらめる。

だったらあきらめたら?
こんなとこでひまつぶしていないで。
全部忘れた方がいいよ。

804名無しさん@3周年 :03/04/15 20:40
>801 同感!!!

805ユビキタス :03/04/15 21:06
>>801
なんで「物事には皆原因があり、諸々の要素と関連しあいながら、
結果を生み出し、影響を与え、それがまた別の原因になっていく」と
いう法則にウンメイなどと言う論に飛躍せねばならぬ?
人生の軌跡という意味の運命でなく、それは強制的な方向付けが
されており、我々の意志と無関係に展開し避けられない。
自由意志と思える選択行動も実は運命を構成する要素の支配下にあり
オッコチル運命のヒコーキと縁が出来てしまい、結果はナンマイダブ
天に昇れず子孫を祟る存在となりました。
なんでこうなるの?
余計な話付け過ぎだよ。

806ユビキタス :03/04/15 21:28
物事はいろいろなものと連関しあって存在するという法則で、自分
の人生の問題だって相依性の観点から観察し働きかけることで多様な
展開がされます。
だからそれが因縁解脱だろ!!と罵倒する前に、利用可能の法則に
なんでがんじがらめの拘束などという固定観念を持ち出してきて、
それは特殊な宗教様式の修行という縁を与えないと変えられないもん
なんじゃよと設定する必要があるの?
桐山因縁理論は自由な運命の創造ではなく、オレの言うこと聞かないと
オマエはお先真っ暗と脅すカルト理論に他ならず、釈尊の教説に程遠い。

807名無しさん@3周年 :03/04/15 22:13
>801 :名無しさん@3周年 :03/04/15 18:42
>因縁果報こそが運命を形成する力だろ?

阿含宗ではこんなふうに教えていますね。
801さんはこれを鵜呑みにして、
因縁とはガンの因縁というような使い方をするものだと信じている。
あまりにみっともないから、一度ちゃんとした仏教を勉強して、
本来の因縁がどんな意味に使われているか調べてごらんなさい。
桐山さんの話を鵜呑みにして、
解説書すら読んだことがないのがわかってしまいますよ。
運命なんて言葉を使ったとたん仏教ではなく、オカルト仏教になる。

808名無しさん@3周年 :03/04/15 22:15
>802 :名無しさん@3周年 :03/04/15 19:29
>釈迦が従兄弟を救えなかったように猊下は林氏を救えなかった。
>聖者が万能だとおもってはいけない。

釈尊は、自分が人を救うなどと言ったことはありません。
釈尊は因縁切りなど説いていない。
万能だなどと言ったこともない。
ましてや刑獄の因縁などというものを説いたことはない。
釈尊が言いもしないこと、説きもしないことを勝手に決めつけて、
それと桐山さんとを比較しても無意味です。
信者の頭では、聖者も詐欺師も区別が付かないから、
桐山さんが教えたオカルト仏教を釈尊が説いたと信じている。
悪いことは言わないから、その無知だけは何とかしたほうがいい。

809たまごっち :03/04/15 22:19
801>因縁果報こそが運命を形成する力だろ?
言葉尻をとらえずに、前後の文をよく読みなさいよ。本来、因果の法則とは、
すべてのことには、原因があり、縁に触れて結果が生ずるというもので、阿含宗
の、キリヤマの説くような 因縁→悪因縁→悪い運命→霊障というものでは無いよと
ユビキタスさんは言っているんだよ。阿含宗の会員さんは、知らず知らずのうちに
洗脳されていてね、いや 間違った教育をされて、正しい言葉を聞いても、見ても
聞き取る力、読み取る力が無くなっているようだ。仏教を→仏になる教え→
仏になる法→成仏法などと無理やり自分の都合のいいように、言い換えてみたりね。
まだあるぞ、因縁解脱が霊障除災でとどめは、阿含経→阿含教→阿含宗だ。いいか
げんキリヤマのレトリックに気がついたらどうだよ。奴は 文学をかじっただけの
ことはあって、言葉のいいまわしがうまいから、気をつけなさいよ。

810名無しさん@3周年 :03/04/15 22:20
>802 :名無しさん@3周年 :03/04/15 19:29
>法律に違反していないならば犯罪とは言えない。

法律に限定して、宗教詐欺をごまかそうとしても無駄です。
法律ですべてが取り締まれたら誰も苦労しない。
日本が宗教に甘いことは桐山さんと信者さんには天国ですね。
税金も優遇され、大作さんに感謝しなければならない。
あのオウムでさえ宗教犯罪で取り締まられたのではない。
殺人で初めて警察は動いた。
オウムでさえまだ存在しているのだから、信者さんたちは安心してよい。
ましてや、阿含宗程度の宗教詐欺なら訴えられる可能性は低い。
嘘を並べ、人を霊的に脅かして霊感商法をして
恥とも思わないのをなんていうか知っていますか。
「魂への犯罪者」というのです。
死者を不成仏霊、霊障のホトケとなじるのだから、
阿含宗はまさに魂への犯罪者集団です。
宗教的犯罪ではお気に召さないようだから、
今後は魂への犯罪者とお呼びすることにしましょう。

811名無しさん@3周年 :03/04/15 22:22
>>784
「生まれによって貧乏ではない、生まれによって金持ちではない、生まれによって・・ではない。カルマによって貧乏であり、カルマによって金持ちであり、カルマによって・・である」これはカルマが、人生(運命)を形成する元であることを言っていると思うが?

812名無しさん@3周年 :03/04/15 22:24
>803 :名無しさん@3周年 :03/04/15 19:32
>だったらあきらめたら?

ご助言いただかなくても、お金はあきらめました。
803さんは、桐山夫人がガンで死んでも、
あきらめることなく因縁切り、因縁解脱を目指す。
三十年間に一人の超能力者が出なくても、
あきらめずに超能力獲得を目指して練脳塾で魚の脳を獲得する。
仏陀になったという桐山さんが名誉欲だらけでも、
あきらめずに、803さんは賢劫の千仏になるのでしたね。
1999年の地球壊滅をまだあきらめずに
パリでたき火をするんでしたっけ。
中途挫折の因縁を切ってしまうと、
詐欺宗教でも中途であきらめられないなんて、大変ですね。

813名無しさん@3周年 :03/04/15 22:26
>802
>法律に違反していないならば犯罪とは言えない。

例えば2チャンでの大量妨害コピペやエロ攻撃は法律に違反しているとはいえない。
犯罪とは言えないながらもれっきとした迷惑行為であり、
知性やモラルがある人物なら普通はやらない。
自分の品性を下劣にする行為だからだ。

>日本語をもっと学ぶ事だ。
>四谷だけでしか通用しないボキャブラには価値がないよ。
>常識がないと世間に馬鹿にされるだけだ。

日本語ををいくら学んだところでモラルや倫理観・道徳観は自分で磨くもの。
よー痴だけにしか通用しないボキャブラには価値がないよ。
「法律に違反していないならば何をやってもいい」なんてね。
常識がないと世間に馬鹿にされるだけだ。
これで仏教徒を自認するんだからよー痴のアタマは壊れてる。

814名無しさん@3周年 :03/04/15 22:30
>803 :名無しさん@3周年 :03/04/15 19:32
>全部忘れた方がいいよ。

803さんが実行していることですね。
議論で負けても数秒で忘れてしまう。
阿含宗への批判内容は数秒で忘れてしまう。
桐山さんの嘘つきぶりを示されても数秒で忘れてしまう。
だから、同じ議論を何度も繰り返しても、学習効果がない。
法律に違反しなければ問題ないとか、
デンパで受ければ正しいとか、
過去の議論は忘れ去られ、毎回毎回同じような内容しか書けない。
そういえば、桐山さんも自分がした悪事や嘘はきれいに忘れますね。
803さんは桐山さんに練脳塾で習った、それとも生まれつき?

815名無しさん@3周年 :03/04/15 22:32
例えば因果応報でオレがユビキタスをぶん殴ると、めぐりめぐってたまごっちにぶん殴られる。
ではオレがユビキタスをぶん殴ったことと、たまごっちにオレがぶん殴られたことに因果関係はあるか?


816名無しさん@3周年 :03/04/15 22:36
>811 :名無しさん@3周年 :03/04/15 22:22

初めて読みましたが、これは何という経典からの引用ですか。
できれば翻訳本の題名とページ数も教えてください。

817名無しさん@3周年 :03/04/15 22:37
http://ime.nu/www2.leverage.jp/start/

818名無しさん@3周年 :03/04/15 22:37
答えはない(ようにみえる)。しかし、因果応報、このような結果が現れたとき原因は何か?
子供が交通事故で死んだ場合、子供が生きている間に事故死の原因を作ったか?
単なる空間と時間の交点に交通事故が発生した、と見るのか?

819名無しさん@3周年 :03/04/15 22:40
818の考え方だと釈尊が811で説いたことの意味が説明できない。
「カルマによって・・・である」カルマによってオウヘン死と読めないか?

820名無しさん@3周年 :03/04/15 22:48
>>816
経典ではない、猊下本からの引用である。
ここで考えなくてはいけないのは、すべての原因は偶然なのか、何かの力によるものなのかという点。


821名無しさん@3周年 :03/04/15 22:51
断見、常見の議論に移ってしまうが?

822名無しさん@3周年 :03/04/15 22:58
4月5日に35スレ立て、一月ならないうちにもう800こえて
いつも同じ事のくり返し、ないようがないよう〜!

823名無しさん@3周年 :03/04/15 23:05
      __
     (゚±゚ )
      | ヽ
     爪| 爪)
      ∪`ヽ)

・・・ってかよが敗北宣言してからカス信徒ばかりもうダメぽ。


824名無しさん@3周年 :03/04/15 23:12
「よ」さん敗北宣言したの?
2、3日こないと、ユビちゃんとかタマちゃんとかが
だらだら、カキコすっから、とんじゃってわかんねーんだよな
たしか「よ」さんって病気だったんだよね?

825名無しさん@3周年 :03/04/15 23:16
>821
こんなとこで馬鹿やってるより
仏教について議論すりゃいいのさ!
>823
だって、もとからカスしかこねーじゃん(W)。

826名無しさん@3周年 :03/04/15 23:17
聖者キリヤマ

827名無しさん@3周年 :03/04/15 23:20
>826
そんなこと書くと批判者がコーフンするど!

828名無しさん@3周年 :03/04/15 23:21
ぷぷぷぷぷ・・・

829名無しさん@3周年 :03/04/15 23:24
阿含宗という宗教はスレ35で終了しました。
みなさん長いことこのくだらない中傷スレにお付き合いくださいましてご愁傷様です。
これからは三津問の嘘吐きバイトのホラ話を笑いながら聞き流すこともないでしょう。
このご長寿スレは結局麻原と同じ因縁を持つ中途挫折者の妬み嫉みカキコの糞ダメにすぎませんでした。
彼らがまともな神経に立ち戻り正常者になるように心から慈悲心で祈ります。
合掌!

830名無しさん@3周年 :03/04/15 23:24
聖者日蓮

831名無しさん@3周年 :03/04/15 23:24
>820 :名無しさん@3周年 :03/04/15 22:48
>経典ではない、猊下本からの引用である。

つまり、釈尊の教えではなく桐山説です。
カルマによって運命が作られるというのは桐山さんの説ということになる。
横変死の因縁があり、前世からのカルマだという説を唱えるのは自由です。
だが、それをあたかも釈尊が説いたように言うのは間違いです。
釈尊は運命など説いていないし、運命転換も説いていない。
すべては桐山さんの説にすぎません。
しかも、桐山さんの説である因縁解脱、運命転換は現実には成り立っていない。
桐山さん本人と桐山夫人が成り立たないことを実証した。
釈尊に関係なしに、桐山さんの説が成り立っているのならまだしも、
現実に成り立っていないのに、理論的な背景を持ち出しても役たたない。
まさに空論です。

832めんたま@いっぱい :03/04/15 23:27
目目連って妖怪だよ、
知っていた?

833名無しさん@3周年 :03/04/15 23:32
>831
そんじゃ釈迦のカルマ論、教えてよ
べつに桐山さんの説が間違いでもいいから
釈迦説を説明するべきでしょ、
ただ感情的に間違いだ!と言っているようにしか
見えないんだよ、そういうのをキチンとやらないから
いつまでも同じことだらだら続けるしかのうがないんだ

834ユビキタス :03/04/15 23:39
《スッタニパータ》

650 生まれによって〈バラモン〉になるのではない。生まれによって
〈バラモンならざる者〉となるのでもない。行為によって〈バラモン〉
なのである。行為によって〈バラモンならざる者〉なのである。

651 行為によって農夫となるのである。行為によって商人となるのである。
行為によって傭人となるのである。

653 行為によって盗賊ともなり、行為によって武士ともなるのである。
行為によって司祭者となり、行為によって王ともなる。

835名無しさん@3周年 :03/04/15 23:43
桐山本人はガンの因縁を切ったし
奥村さんもそうだったかな
法務部のTさんも洗い出しがあって切れたとか言っていたな
まあ、これらの人は職員だから話し半分と聞いて
知り合いの法友で虚弱体質だったのが下痢が一月ぐらい
つづいて、治まったら、それまでの体質がウソのように
体が強健になったというのがいたな。


836名無しさん@3周年 :03/04/15 23:46
行為によって健康にもなる
行為によって利口にもなる
行為によって聖者にもなる!
さて、あなたはどんな行為をしましたか?

837名無しさん@3周年 :03/04/15 23:46
アラシで因縁が切れますかね。

838名無しさん@3周年 :03/04/15 23:47
性行為・・・。

839名無しさん@3周年 :03/04/15 23:48
>838
それは子供ができる因縁。

840ユビキタス :03/04/15 23:52
《スッタニパータ》つづき

653 賢者はこのようにこの行為を、あるがままに見る。かれらは
縁起を見る者であり、行為(業)とその報いを熟知している。

654 世の中は行為によって成り立ち、人々は行為によって成り立つ。
生きとし生ける者は業(行為)に束縛されている。 ― 進み行く
車がくさびで結ばれているように。

841名無しさん@3周年 :03/04/15 23:58
立派な行いの先にニルバーナがあるのか?
だったたら孔子もニルバーナにいたったか?
凡夫が聖者になる行為とは一体なんだ?
因果応報は無いのか?ないならこの現実で苦しむのは偶然か?

842名無しさん@3周年 :03/04/15 23:59
行為をカルマと読むのか?

843名無しさん@3周年 :03/04/16 00:01
つまり行為(業)によって報いは作られるんですね。
行為をなす(過去において)その結果、報い(現在に)が
現れるということですか。

844名無しさん@3周年 :03/04/16 00:01
だったら輪廻も無いな?釈尊は輪廻を否定したんだな?

845名無しさん@3周年 :03/04/16 00:03
>>843
つまり過去においてなした行為が現在に現れるなら、子供が交通事故で死ぬ(という)報いの原因は何だ?

846ユビキタス :03/04/16 00:04
釈尊のスッタニパータを示しましたがわかりましたか?
カルマ=業=行為です。
先にカルマは行為の総体と述べたでしょう。
つまり怠けの行いによって貧乏人になるし、勤勉に働いて金持ちになるし
盗みによって盗賊となる。
生まれつきでも身分でもない。
だから交通事故で死んだ子供は、いろいろケースが考えられるが、
例えば、運転手の不注意という行為の結果、及び親の監督が一瞬離れた
行為の結果と言えましょう。
運命的意味合いではないのです。

847名無しさん@3周年 :03/04/16 00:05
行為によって束縛されているんだから輪廻はあるでしょう。

848名無しさん@3周年 :03/04/16 00:05
すべての交通事故で死ぬ子供が、誰かをひき殺した行為(カルマ)をいつ行ったか?

849名無しさん@3周年 :03/04/16 00:07

ここは阿含宗批判スレです。
仏教解釈やりたければ別スレに行きましょう。

それから、よー痴さん、813をよーく読みましょうね。

>2チャンでの大量妨害コピペやエロ攻撃は法律に違反しているとはいえない。
>犯罪とは言えないながらもれっきとした迷惑行為であり、
>知性やモラルがある人物なら普通はやらない。
>自分の品性を下劣にする行為だからだ。
>常識がないと世間に馬鹿にされるだけだ。
>これで仏教徒を自認するんだからよー痴のアタマは壊れてる。



850名無しさん@3周年 :03/04/16 00:09
>>847
行為によって束縛されるなら、どのような行為でも輪廻からの解脱は無いな?

851名無しさん@3周年 :03/04/16 00:09
逝蛇痴水先生は遂に自己愛垂れ流し状態になってしまいますた合掌。

852ユビキタス :03/04/16 00:18
行為によって〈バラモン〉なのであるとは奇異に思うでしょう?
ご存じのとおりインドはカーストの身分差別制度があります。
バラモンは司祭者として最高位のはずです。
それを家柄、生まれつきでなく、行為の結果と言った。
ここで言うバラモンとは聖職者で清らかな行いをする、自制のできる
修行者を指します。
だから身分がシュードラ(奴隷)であっても
柔善・真実・徳のうちに常に努めている人をバラモンと考えるとも
言ってます。
つまりカーストや生まれつきの運命を否定し、現世の行いがそのまま
バラモンなのだと説いたのです。

853名無しさん@3周年 :03/04/16 00:18
>>ユビキタス
行為によって交通事故にあったとして、だ。何も行為をしない胎児が中絶で絶命するのは何でだ?
生まれによって中絶だろ?親の行為によってならば、なぜそんな親の下に生まれた?

854名無しさん@3周年 :03/04/16 00:22
本人にとっての原因と他所にある原因と2つの原因があるとしか思えんが?


855名無しさん@3周年 :03/04/16 00:23
>846
単純な人だこと!
それじゃ、なぜ金持ちの家に生まれる人と
悲惨な家庭に生まれる人とあるの?
スタート時点から、行為のハンデというのはどう説明するんだ?
盗みをしなければならない環境に生まれるのと
楽しみで盗みをするという人とではどうなの?
盗みという行為だから、同じだとでもいうのでしょうか
交通事故の加害者として、よそ見などの不注意はなぜ
その時おこらなければいけないの?
親の監督が離れたのはなぜ?
単純に行為そのものが自分の意志で支配できると思ったら
大間違いでしょう。
交通事故が例にでているのでそれでいうと
ドライバーが気をつければといいますが、自動車に原因が
あったかも知れないし、親が監督していても車が飛び込んできたら
たまったもんじゃありません。運命とはいいませんが
色々な要員が(因縁)からんで事故という報いが
起きたわけです。


856名無しさん@3周年 :03/04/16 00:23
<<<すべての不可能を消去して残った、たったひとつの可能性は、
それがどんなに信じられなくとも、事実である。>>>
桐山批判派が絶対破れない事実がある。どんなに、桐山靖雄と言う修行者を批判する人でも、
あの彼の膨大な著作にはゴーストライターが居ないということは認めているのである。
これで、私の言いたいことは完結するのである。
もしそれが事実なら、求聞持聡明法の獲得、体力のチャクラ、
少なくともムラダーラの開発成功くらいは認めないと、論理的にオカシイことになる。
宗教法人の主催者ををやりながら、あれだけの著作をなすのは、
普通の体力と知力では不可能である。
しかも、ゴーストライターは居ないとさえ認めている。
これが、論理的に、ある程度の修行の結果得た能力の成果であると
認めざるを得ないわけだ。
あの企画力の豊富さがヴィシュダーチャクラの開発を裏付ける。
ヴィシュダーチャクラが開かれれば、発明の才、企画力が抜群になるわけだ。
これは私でもそう。商人をやりながら、
小説、作詞作曲、現代詩、童話、評論、随筆、新しい占術方法の開発、
などを書くことが出来た。企画力の豊富さが、チャクラの開発を裏付ける。
現実生活に影響力の無い修行では意味が無いのである。
だから、証明されているのである。
桐山先生のあの仕事ぶりがすべてを物語っているのである。

結論、あのですね「スケ-ル小さい」としか言えまへん・・・。
あんさんより行動、実行力のあるヤシはいくらでもおます。




857名無しさん@3周年 :03/04/16 00:31
>852
ばかだね、過去の行為の報いによってバラモンに生まれる
ってことだよ!
昔の経典でバラモンっていうから、からわかりにくいけど、それなら
金持ちの家に生まれるのと貧乏人の家に生まれる
あるいは、紛争地帯で戦乱の国に生まれるのと
安定した豊かな国に生まれるのとその差を身分制度の差
と置き換えて考えてみてみな。

858ユビキタス :03/04/16 00:34
>>852の続き
しかし実際過去から現在に至るまでカースト体制下では奴隷がバラモンに
なることはできません。言わば運命は変わりません。
しかし釈尊はその人の現世の行為の在り方、心を清らかに保つこと
を重要視して、実際に身分を変えてのしあがるのでなく、身分などに
囚われない絶対不動の清らかな境地を説いたのです。
運命転換を説かない釈尊の思想がおわかりになりましたでしょうか?
それでは子供が浮かばれない?
そんなことはない。貴方の心次第です。
釈尊は心の苦しみを乗り越えよと説く。
子供が成仏してないなんて説かない。

859名無しさん@3周年 :03/04/16 00:35
>>855
そのとうりだと思います。やはり運命、因縁は存在する。危なく騙されるところでした。

860名無しさん@3周年 :03/04/16 00:38
>856
>あの彼の膨大な著作にはゴーストライターが居ないということは認めているのである。
>これで、私の言いたいことは完結するのである。

膨大だという著作のほとんどが、
過去の自分の著書からそのまんま持ってきたものではないですか。
焼き直しばかり。そうでないと言うなら、あなた読んでませんね?(爆笑
書き下ろしなんか、僅かなもんです。

「私の言いたいことは完結するのである。」っていうのなら、
もうあなたの言いたいことは否定されたんだから、完結して出て来なくていいですよ。
実にくだらん!

>桐山先生のあの仕事ぶりがすべてを物語っているのである。

そうですよねえ、自著で超人だなんだを自称しながら
ホテルオークラでの美食が祟って、
ただの脳梗塞老人になってしまったんだから、
ホンマモンの「ただの成人病に罹った老人」を証明したようなもんですな。




861ユビキタス :03/04/16 00:50
そのとおり。交通事故の原因は、私が例えばと書いたとおり一例で
実際には複雑な要因が絡み合っている。その結果です。
なんで幸福な生まれあわせの人とそうでない人の差別があるかと?
そのような運、事象に拘ることを否定し、もっと重要な心の修養を
説いたのです。
一発逆転のしあがってやろうという教えではないのです。
え?面白くない。困った我儘な人だ。
桐山教の方が面白い?釈迦の教えと違っても。
オメデタイ方です。教祖とその妻が悪い運命を変えていないことを
証明してるのに。
所詮妄想なんだから離れなさいと釈迦は説く。

862ユビキタス :03/04/16 00:58
桐山が安っぽい空想戯作文学者と評するのはこの事を言っているのです。
釈迦が人生の真実に迫る純文学だとすると。
もっとも桐山の場合、盗作があったり出版不履行やら読者との約束
不履行やら文中に脅迫ありといろいろ問題がありマトモな作家でも
ありませんが。

863名無しさん@3周年 :03/04/16 01:08
>>858
生きている人間の心しだいで死んだ人間が浮かばれるのか?

864名無しさん@3周年 :03/04/16 01:13
>>861
>そのような運、事象に拘ることを否定し、もっと重要な心の修養を
>説いたのです。
それじゃニルバーナってなに?立派な人になることなのか?

865名無しさん@3周年 :03/04/16 03:32
>>859
宗教カルトに嵌る典型的な心ぐせの持ち主ですね。
明らかに自分に非がある交通事故でも「運命」や「因縁」のせいにしてしまう情けない人達のようです。
>>855の発言に対するレスの様ですが、生まれつき貧乏に生まれても
才能ある人は金持ちになるし、金持ちの家に生まれた無能者は零落する事実を無視してますね。
交通事故は「運が悪かった」から起こるのではありません。
すべてはドライバーの責任で起きると言ってもいいでしょう。
「酒を飲んだ歩行者が勝手に車にぶつかってきた」とでも言い訳したいのでしょうか?
現行の道路交通法ではそういう不測の事態も含めて全てドライバーの責任です。
どうやら阿含宗信者には「みんなやってるんだからいいじゃん」とかいう
およそ宗教者には似合わないゲスな理論がまかり通ってる様ですね。
事故責任を因縁やらのせいにして自分は関係ない、義務は果さない、というのが許されているなんて
阿含宗は犯罪者には楽園のような教団ですね。
「阿含宗やってます」というだけで、こいつは卑怯者の集団ということが良く解ります。
ありがとうございます。「あいつは阿含宗だ」ということで
こいつは社会的責任を果せないダメ人間だとわかってしまうので
お付き合いを断る良い口実が出来ました(笑)。金輪際阿含宗の方は社員に採用しないように致します。

866名無しさん@3周年 :03/04/16 07:12
>>865
??


867ユビキタス :03/04/16 08:18
>>864
ニルバーナはこうした妄執を断ち切り全き心の平安を得た境地で
こういう人は輪廻をしない。
<そら見ろ!輪廻が出てくるじゃないか?やっぱ運命論だね。
>釈迦は輪廻を肯定します。しかし何でそれが運命・宿命論になるのか?
人は誕生のスタート時から条件が異なります。
誕生前の前世の行為の結果、一定の条件下にある。
しかしそれは単に条件の違いであり、そこから先はまた新たな縁で
違った展開になる。
貧乏にもなり金持ちにもなる。
男は子供を産めないが。
ある断片の切り口の違いだけで行為の結果と影響、新たな原因です。

868ユビキタス :03/04/16 08:30
そして一定の条件下にあって、一発逆転のしあがれなどと説かなかった。
行いを常に清らかにせよ、さすれば輪廻も越えられる。
現世バラモンも心と行いが邪ならば地獄にだって堕ちる。
来世の目標はバラモンだ!なんて説いてない。
現世でバラモンのごとく清らかな行いをすればよい。

869ユビキタス :03/04/16 08:57
前出のスッタニパータの章句は桐山本「人間改造の原理と方法」に
のっけから出てきます。
その際カルマンを行為と訳さず業のままにして、我々が日常用語と
して使う運命的響きを効果の計算に入れて、業とは何か?業と運命
という命題でこの書は進められます。
中村元博士が訳本出版したのはかなり古く古典になっており、桐山
も借用しています。
行為という訳を敢えて避けたところに桐山の意図、欺瞞が見えます。

870ユビキタス :03/04/16 09:10
この後「人間改造の原理と方法」はアビダルマの倶舎論に言及し、
「種の別は業による。業は思と思の所作なり」を引用し、業の別、
スタート時の人間の差別が思と思の所作だけで説明つくのか?と
疑問を投げ掛け前世から持ち越されるものとして、いかにその動力、
影響力が決定的でこれを動かす(?)のは容易でないことを思の内容
分析で習気、随眠などに触れて説いていき、立脚の条件そのものを
変えることに躍起になります。
余程自分の条件が気に入らない、逆転したいか心の有様が見てとれます。

871ユビキタス :03/04/16 09:16
尚、「人間改造の原理と方法」では「運」に関しては豊臣秀吉とか
日露戦争の軍師とかの逸話を出すだけで、釈尊の阿含経など依拠として
全く出てこないことにも注意してください。

872名無しさん@3周年 :03/04/16 11:47
>833 :名無しさん@3周年 :03/04/15 23:32
>そんじゃ釈迦のカルマ論、教えてよ

釈尊は今生きているこの瞬間になにをなすべきかを教えている。
桐山さんのように、過去の因縁だ、霊障だと恐れ、
未来を占って、護摩木祈願しようなどということは説いていません。
信者さんたちが釈尊の教えだと信じているカルマ論は、
当時のバラモンやウパニシャッドと呼ばれる思想そのものです。
カルマ、輪廻、解脱、因果応報など当時の宗教家の間の共通項です。
釈尊もこられを認めながらも独自の見解を示した。
過去のカルマを解脱するなどと説いてはいない。
過去のカルマを解脱できるのなら、
大目連はなぜ異教徒に受けた傷が元で亡くなったのか。
釈尊は過去のカルマを解脱するなど説いていないから、彼の死は矛盾しないが、
阿含宗や桐山さんの説いているような悪因縁と因縁切りでは説明がつかない。
これを見ても、阿含宗の教えはバラモン教です。

873名無しさん@3周年 :03/04/16 11:51
>857 :名無しさん@3周年 :03/04/16 00:31
>ばかだね、過去の行為の報いによってバラモンに生まれる
>ってことだよ!

811の元ネタは、ユビキタスさんが指摘したように、
「人は生まれによってバラモンではない。」という経典から持ってきたのでしょう。
しかし、信者さんの解釈は釈尊の主張と逆です。
生まれによってバラモンではないとは、
生きている今の言動を正しなさいと釈尊は指摘しているのです。
これに対して、バラモンも阿含宗の信者も
前世の行いの結果としてバラモンという高位のカーストに生まれたと言っている。
釈尊は、前世で何かをして因縁を作ったとか、
金持ち生まれたとか、誰もわからない前世のことをあれこれ議論してはいない。
あなたがどんな因縁を持っているかなど議論していないのです。
確認もできない前世での行いをあれこれ議論しても何も生み出さない。

874名無しさん@3周年 :03/04/16 11:54
>857 :名無しさん@3周年 :03/04/16 00:31

阿含宗のような前世からの悪因縁を信じると、恐怖心を持ってしまう。
考えてみな、などと857さんが言ってみたところで、
いったい誰が悪因縁の元である前世を確認できるのですか。
因縁だの運命だのとあるかどうかわからないものをあれこれ議論するではなく、
今、この瞬間に正しい生き方をしなさいと釈尊は説いている。
正しい生き方とは、他人の悪因縁や霊障を説くような悪いことをやめて、
自分の人生がうまくいかないことを
先祖の不成仏霊に責任転嫁することをやめて、
教祖の霊能力に頼るような依存信仰をやめて、
護摩木でお願い事をかなえてもらうとか、
超能力を獲得するなどという子供じみた信仰をやめて
自分の知性と良識を取り戻し、自己責任を持ち、
独立した自我を確立しなさいという教えです。
つまり、今の阿含宗とはまるっきり逆の教えです。

875名無しさん@3周年 :03/04/16 11:56
>835 :名無しさん@3周年 :03/04/15 23:43
>桐山本人はガンの因縁を切ったし

誰も桐山さんのガンの因縁を確認していない。
本人がガンの因縁があったと言い、
洗い出しが出て、因縁が切れたと本人が宣言しているだけで、
実際にどのような症状だったのか、誰も知らない。
先祖の事ですら嘘を平気でいい、
学歴なんてつかなくてもいい嘘をつく桐山さんが、
因縁などという目に見えないことで本当のことをしゃべると思いますか。
自分の人生を後で都合良くあれこれ言い訳話を並べるのは、
桐山さんのお得意です。
食欲を押さえられない性格ですから、美食のしすぎで
胃腸がおかしくなったのを、洗い出しだと言い訳したのでしょう。
すべて因縁解脱したはずの人が
糖尿病や脳梗塞になるのはおかしいと普通の知性があれば気がつく。
現実に見えることで因縁が切れていないということは、
過去の誰も確認できないガンの因縁はただのお話にすぎないと
考えるのが普通ですよね。

876名無しさん@3周年 :03/04/16 11:59
>856 :名無しさん@3周年 :03/04/16 00:23
>小説、作詞作曲、現代詩、童話、評論、随筆、新しい占術方法の開発、
>などを書くことが出来た。企画力の豊富さが、チャクラの開発を裏付ける。

自己宣伝まで桐山さんのモノマネですね。
スケールの大きい856さんは小説などどこに発表されたのですか。
スケールが大きいなら、匿名にする必要はないから、
阿含宗でチャクラを開発したという証拠として、
具体的な作品を出してごらんなさい。
あなたがチャクラを開発したなど桐山さんは認めていませんよ。
あなたが並べた程度のことなら、素人でやっている人は珍しくもない。
問題はそれが常人を超えたほどの能力を示しているかどうか、
他人があなたの作品を高く評価しているかどうかです。
856さんの文章を読むかぎり、
これらの作品が高品位のものとはとても思えませんね。
桐山さんの本が、焼き直しとゴマカシと粉飾の固まりに気がつかず、
あれを企画力の豊富さと評価する知性では書いた内容は予想がつきます。
自己陶酔の作品を作り、実は誰も相手にしてくれないでしょう。
それにしても、阿含宗には自己陶酔型の信者が多いですね。
池田自酔先生お一人かと思っていたらもう一人現れた。
856さんもアナゴン様?
桐山さんを持ち上げることで、実は自分がスゴイのだと宣伝している。
そのプンプンと鼻につく自己顕示欲をもう少し押さえてください。

877ユビキタス :03/04/16 12:45
長々と釈尊の考え方について書いてきましたが、断見、常見とか
もう少し詳しい見解とか書く気はありません。
仏教解釈を語るスレではありませんし、それを支持するもしないも
自由です。
ただ阿含宗が阿含経を依拠する仏陀直説の教法などと説くのだから
阿含経を示し、運命転換など説いていないことを証明してみたわけです。
桐山はスッタニパータなど嫌いでしょうね。
難しい術語を避け、誰にでもわかる平易な表現なので拡大解釈がしにくい。
難しい漢語でもあった方がいろんなものくっ付けられる。
八正道とか倫理的な教えお嫌いでしょう。

878たまごっち :03/04/16 14:51
855>単純な人だこと・・・・行為そのものが、自分の意思で支配出来ると思ったら
  大間違いでしょう。
  
単純な人だこと、行為を自分の責任としてとらえないでどうするの?
だから、キリヤマに騙されてありもしない18人斬りの話なんか信じちゃうんだよ
全てが霊障のせいにすれば、ことは簡単、人生の謎が解けたみたいに思っている
あんたこそ 単純だと思わないのかな、事故を起こした本人に過失は無く、車に
原因があったとしても、それは、車がたくさんあるから、そういう事故もあると
考えるのが普通じゃないかな。飛行機があるから、航空事故も 起こるのさ
普通の常識人はそう考えるのだよ。いくら、キリヤマが、拝んだところで、ガンに
なる人はなる。事故に会う人もある。事故を起こす人もある ということに、気が
つきなさいよ。

879名無しさん@3周年 :03/04/16 20:42
Agonshu Toronto Buddhist Association
1225 Yonge Street Toronto, Ontario
(416) 922-1272
Religious organization.



880名無しさん@3周年 :03/04/16 20:50
Kiriyama's early life was one of poverty, hardship,
crime (illicit alcohol production) and business failure.
According to Kiriyama's own account his religious search began
when he read by chance a copy of a text in praise of the bodhisattva
Kannon and formed a group for the worship of Kannon.
In 1955 he took lay ordination in the esoteric Shingon sect
and underwent various austerities. In 1970 Kannon appeared to him
in a dream and told him to focus on goma rites and become a leader of others.
Subsequently Kiriyama became a prolific writer of best-selling religious treatises
highly critical of established Buddhism. He became a charismatic teacher,
regarded by his followers as a being who has 'cut' his karma and become enlightened.
He popularised Mikkyo Buddhism in the 1970's and in 1978 changed the name of his Kannon worship group
to Agonshu to emphasise that the legitimacy of the teachings was founded on the most ancient Buddhist scriptures.
Agonshu grew rapidly in the 1980's and Kiriyama has become an international religious figure.

881名無しさん@3周年 :03/04/16 20:56
油比ってたいした事ないな。
まるで理屈になっていない。
勉強不足。

882名無しさん@3周年 :03/04/16 21:49
姓名:現役阿含信徒
感謝阿益貓師兄的心得分享
仔細看完您的心得後發現.......
跟我真像...
我想我目前還是只想滿足世間願望比較多
解脫的話以後再說吧



883名無しさん@3周年 :03/04/16 21:50
姓名:現役阿含信徒 E-mail:junsei@sinamail.com 
留言:

嗯...雖然我是阿含宗的人,但是對於阿含宗仍然是有不少疑惑,,,不過我想這個宗派能在日本這麼盛行又這麼久應該有它的理由吧...只是對於裡面的一些師兄姐想法覺得有點奇怪...
感覺上好像本身的佛學基礎不足,然後會說一些批判別的宗派的話....我覺得這點不甚好就是
如果可以的話請慧築師兄看到回信至我的信箱
莫學有點事想向您請教



884名無しさん@3周年 :03/04/16 21:55
>882-883

ヌマチャンこれからは日本語でお願いね。


885名無しさん@3周年 :03/04/16 21:57
財團法人中國佛教阿含宗基金會 堤真壽雄 111台北市士林區東山路25巷30號2樓

886名無しさん@3周年 :03/04/16 22:03
>阿含宗でチャクラを開発したという証拠として、
>具体的な作品を出してごらんなさい。

能ある鷹は爪を隠すという。

>あなたがチャクラを開発したなど桐山さんは認めていませんよ。

貴方はいつ桐山さんがそれを認めていないことを確認したのか、
否定するなら具体的な証拠を示せ。
示せないなら嘘だと認めよ。
いい加減な出鱈目を言わないこと。

887名無しさん@3周年 :03/04/16 22:03
ユビ氏の論だと子供が交通事故にあうのは、親やドライバーの不注意だという。
ならばこの子供は親やドライバーの行為の報いを受けるんだな?そしてそれは前世の
行いの結果そんな不注意な親の子供に生まれるんだな?

888名無しさん@3周年 :03/04/16 22:24
ユビキタスさん
前世で悪い行為をなせば現世で胎児のまま絶命する。もうちょっとましなのは、誕生して3歳くらいで死ぬ。
もうちょっとなら、成人する・・・大分ましなら80歳くらいまで生きる。しかし運命は無いので、その間に清らかな行いをなせば、輪廻は止む?

889破滅のカルマ :03/04/16 22:34
>>856
>少なくともムラダーラの開発成功くらいは認めないと、論理的にオカシイことになる。

おいおい、ムラダ−ラなんて一番初歩のチャクラだろ。
ゲーカはサハスララ・チャクラを完成したんじゃなかったのかい?
少なくともムラダ−ラくらいは、などと信者がそんな弱気なこと言ってどうするんだ?
それともやっと目が醒めてきたのかな?
よかったね。

890ユビキタス :03/04/16 22:52
>>878
交通事故を受ける側の前世からの持ち越しなんて、そんなものは
わからないのだし、仮にそんなものを認めたとしても何の役にも
ならないのだ。
我々にできる事はより安全運転に心掛け、交通法規を厳しくしたり、
子供に安全教育を躾けることしかないのでないか?
交通事故は絶滅することはないと思うが、努力注意することで絶対量を
減らすことができる。
それとも因縁解脱の法を修さないと交通事故は少しも減らないと言うか?
阿含宗の理屈からいくとそうなる。
なぜなら運命、前世からの約束なんだから、努力だの注意だの無力な筈。

891ユビキタス :03/04/16 22:54
ああ、メンゴ。
>>887の間違い。
残り少ないのにスミマセン。

892名無しさん@3周年 :03/04/16 23:00
>>890
それでも交通事故をおこす人は「運」が悪いというこでしょう
つまり、すべては偶然の産物こそ「運」であって
そういう偶然に対して人は何も出来ず救いもない
ということですね。

893名無しさん@3周年 :03/04/16 23:07
>889
ボケ症状の破滅クン、まだ来てたのかね
チャクラじゃなくてボンクラで、頭ひらきっぱなしなんだろ(W
目がさめるどころか年中ボーとしてたりしてね。

894ユビキタス :03/04/16 23:11
>>888
そんな質問をここで私に出すのがスレはずれ。
しかし関連した話だが、ニルヴァーナは解脱でもあるのだが、この
解脱とは運命からの解放脱却ではなく、妄執からの解放脱却で心は
悪い欲望やら不安に苛まれることなく絶対平安の境地を得ること。
欲望の束縛から解放され自由を得ることで、それを目指す。
答えになってないだろうが、後は自分の頭で考えてください。

895ユビキタス :03/04/16 23:18
>>892
なぜ何もできないと諦める?
結果はどうあれ注意する努力を失ってはいけない。
自分がどんな苦境であろうとツキがなかろうと、信念を曲げず行動を
続けることを説いた。
本当に阿含宗信者は「運」に毒されてますね。進歩向上心がない。
だから運を論じるなど無益と言うのです。

896名無しさん@3周年 :03/04/16 23:23
>努力だの注意だの無力の筈
そういう根性だったから因縁解脱の行を失敗するんですね
ユビちゃんは、
本当因縁に縛られてしまっている人っていうのは努力する
チャンスすらあたえられないんだよ!
努力できるっていうことは、因縁の発動を最小限押し止め
られるっていうこと、押えることは出来るつーこと
しかし因があるかぎり縁が生じて事故ることから
完全にはぬけきれんっていうことでしょう
努力するなら因を消滅させる努力をするべき
努力しない楽しく面白い行などありえないのだよ。

897ユビキタス :03/04/16 23:28
今日もJR中央線の東小金井で人身事故(飛び込みだったかな?)
が起きている。
昔あの沿線に住んでたが毎日のように事故が絶えなかった。
で、武蔵小金井にある三多摩道場(尚、私の所属ではありません)
では線路近くで土地浄霊の供養をした筈だが・・・一向に減らず
今日も小金井ですか?
シャカの成仏法とやらはどうしたのですか?
チカラが足りない?
じゃあ桐山ジイサンにでも登場して頂いたら?
パリに行くくらい元気なんでしょ?
三田と小金井は近いよ。

898名無しさん@3周年 :03/04/16 23:31
>895
じゃあ、あんたは出来たんでしょうか?
そんな強い人がなんでウジウジ文句ばかり
言うのでしょうか?
敗北者、にしか見えないのですが
悪い偶然に出会うなど、絶対嫌ですわ
それを運といわず、なんと表現するのでしょう
そんなの、表現の仕方が違うだけじゃん
運というとアゴンの信者になるんでしょうかね?
それこそ毒された考え方人の見方ですね。


899名無しさん@3周年 :03/04/16 23:36
>897
中央線の法要で一月は無事故でしたね。
わかってはいましたが、一度や二度の法要で
すべて浄化され円満になるとはいかないですよ
だから何度も土地の淨霊やら供養は続ける必要はあるし
広める必要があるのです。

900ユビキタス :03/04/16 23:36
>>896
ホラ出た。桐山受け売りの「因縁の悪い人は努力する才能も運もない」。
ますます現実逃避、自己責任、社会責任忌避の悪弊に陥るばかりの
有害な教義。
だったらその因とやらを切る努力も運と才能がなければ実行できないね。

901名無しさん@3周年 :03/04/16 23:41
個人の因縁切りの行も土地浄霊と同じですね
きれいになるまで努力つづけることが肝心です。
短気になって途中でハラ立てて辞めたり
御法塔を壊したりしてちゃしょうがないでしょう。

902名無しさん@3周年 :03/04/16 23:43
>900
逃避というか逃げて因縁切り失敗したのはあなた(笑)
努力することを怠った結果がいます。

903名無しさん@3周年 :03/04/16 23:46
たかが「運」という言葉にひっかかって
挫折した自分への必死の言い訳にしか聞こえません。

904名無しさん@3周年 :03/04/16 23:47
>>890
ここは重要なので。報いを受けるのは誰であるのか。他人(親も含めて)の行為の報いを子供が受けるのか?
子供が事故にあうのは(前世を含む)自分の行いの報いなのか?報いではなくまったくの偶然なのか?
カルマとは、行為とその報いを結ぶ力だと思うが?

905名無しさん@3周年 :03/04/16 23:49
>894
なら交通事故とか俗人の日常生活には無関係ということですね。心へイアンなら事故には遭わないとでも?

906ユビキタス :03/04/16 23:53
ところで桐山本「人間改造の原理と方法」に引用したスッタニパータの
「生まれによってバラモンではない。業によってバラモンなのである」
なんだが、あのカルマ=業が運命・宿命を決定する因縁と捉えたと
仮定すると、桐山は何で同じスッタニパータからその回答を引用しない?
「バラモンとなるも盗賊となるも因縁の星次第で決定される。」
(因縁自体別の仏教用語で意味が通るので、敢えて星を付け運命の
要素とした)と説きながら「業からの解脱の道は私は説く」と言う章句を添えねば片手落ち
ではないか?
そんな章句は無いからです。

907名無しさん@3周年 :03/04/16 23:55
確か三多摩道場って移転してないんだよね。
八王子城の第一回土地城霊で都合4回道場入ったけれど
ビルの2Fで薬局みたいな仕切りがあってさ
職員がマイクで呼び出してやたら態度でかいの。
規模は連絡所クラスとたいして変わらなかった。
武蔵小金井辺りは完璧な田舎だしね。
関東に限っていえばもう10年以上も前から運営班も
一部の奉仕だし衰退だらけでしょ。
横浜千葉埼玉もどうかすれば危ういところでしょ。
関東はもう全般的に勢いは無いよ。
風前の灯火。さよなら阿含宗。







908名無しさん@3周年 :03/04/16 23:59
>907
最新情報しらない、何年もまえに退会したヤロウがよ〜
おまえなんかいらねーよジャマ、来るな(爆。

909名無しさん@3周年 :03/04/17 00:02
900こえたね。

910ユビキタス :03/04/17 00:08
>>904
だから親の報いだろうが自分の行為の報いだろうが、それを究明して
どうする?究明すれば報いは受けないと言うのか?
起きてしまった事故は覆水盆に還らずだし、まだ起きぬ事故は注意
するしかない。
清らかな行為をすれば事故に遇わないとは説いていない。
聖者だって仏陀だって事故に遇う時は遇う。
事故に遇おうが遇うまいが変わらぬ不動の自己を確立するのが目的。
人生なんていつ事故に遇って死ぬかわからないのだから、平素から
事故死しても悪趣に堕ちない清らかな自己を確立しておきなさい。
これは同時に>>905へのレス。

911ユビキタス :03/04/17 00:17
事故から救ってくれるのでなきゃ信仰する価値ないなんて言うのなら
そんな甘い期待、欲望、我儘、そして恐怖心から早く解き放たれて
正正堂堂の道を歩みなさいと言うのが釈尊の道。
今夜はおやすみなさい。

912名無しさん@3周年 :03/04/17 00:19
>910
朝、ラジオで武田鉄矢が心理学者フランクルの言葉
を引いて言っていたな、理屈ばかりこねて自己確立とか
いう心理学者で自己確立した人を私は見たことがないと・・・
まあ、業が深ければ清らかな行いしても届かないで
因縁完全に切りきれないということはある、しかし
その努力と精神はニルバーナにむかって進み
悪趣には落ちない、その努力を捨てた人は
落ちるかもしれんのよ・・・わかる?

913名無しさん@3周年 :03/04/17 00:19
>896
>本当因縁に縛られてしまっている人っていうのは努力する
>チャンスすらあたえられないんだよ!

そうだよねえ、よー痴は阿含宗信者なのに
努力してる様子もないし、努力するチャンスがあっても
努力するする気がない。
本当に因縁に縛られてしまっている人なんだねえ。
で、阿含宗やってんのに何で効果がないんだ?(ゲラ

>努力するなら因を消滅させる努力をするべき
>努力しない楽しく面白い行などありえないのだよ。

はいはい、よー痴さん、因を消滅させる努力をするべきと
能書き垂れるんなら、カキコはやめて
もっと道場で熱心に修行しなよ。
ま、どうせよー痴の行なんぞ、宝塔に御利益祈ることしかしなんだろうが。

914名無しさん@3周年 :03/04/17 00:22
>>910
何かの行いに報いを結びつける力があるならばそこに運命が発生するのだよ?わからんか?
ユビキタスは仏陀が心の持ち方だけを説いたとこじつけるところに無理ないか?

915名無しさん@3周年 :03/04/17 00:23
>913
おまえもお呼びじゃないって(笑)。
努力も出来なかった、お か た。
そんなに口惜しいのでしょうかね
>道場で熱心に
はい はい やっていますよ
おかげで、しあわせ〜なーもー。

916ユビキタス :03/04/17 00:49
>>914
寝る前にひとつだけ答えておこう。
(まだ起きてたんですか?夜更かしはいけませんよ)
行為の結果と結びつくところに運命ありって話をすり替えてないか?
行為の結果と結びつくところに何らかの影響を与える。
しかしこれをなぜ「ウンメイ」と見る?
ゲイカがよく出す話。前世とは朝起きた時に自覚するもしないも絶対
に存在した前夜。
前夜酒飲み過ぎた。朝起きたら頭痛ガンガン、二日酔いだ。
こういう条件の制約があるからと言って、何でそれが運命?
時間が経てば醒めるし、何で因縁切りの特殊な修行しないと、固定化するの?

917オレンジ崇拝 :03/04/17 02:10
>>896 名無しさん@3周年 New! 03/04/16 23:23、
>本当因縁に縛られてしまっている人っていうのは努力する
>チャンスすらあたえられないんだよ!
>努力できるっていうことは、因縁の発動を最小限押し止め
>られるっていうこと、押えることは出来るつーこと
>しかし因があるかぎり縁が生じて事故ることから

努力するのも一種の才能であり努力できるようになる力を授けるのが
ゲイカのウリですね、
ゲイカの教法では仏様は万徳円満であり、全ての運が過不足無く揃っている、
無余涅槃の聖者で大運気を自称するゲイカもやはり 教学の通りであれば全ての
運が揃っていなければならず、健康運に障害が出る事や、金運に事故が起こる
事などありえない、
運の円グラフで凹む所などあってはならないのに何故あるのでしょうか?
更には病気になるような食事を続けるのは信仰の初歩も初歩の努力が
出来なかった事であり、
病気になるような食事を続けたというのは病気の因縁にゲイカが使われた事に
他なりません。

因縁に使われる因縁解脱の教祖ではお話になりません。


918名無しさん@3周年 :03/04/17 02:13
>915
> おかげで、しあわせ〜なーもー。

そうだよね。オウムだってまだ信者がいて、ゴクラク夢見てるんだから。
まっ、ゴキにもゴキなりの幸せがあるだろうから、
ゴミ箱にでも幸福感を見いだして、
せいぜいそこがゴクラクだと思えばいいさ。(爆笑
阿含宗の腐った教祖と、そこに群がるゴキ信者。
阿含宗の腐敗臭がよほどイイ匂いに感じるらしい。
そうだよね、よー痴さん!





919オレンジ崇拝 :03/04/17 03:04
>本当因縁に縛られてしまっている人っていうのは

聖者の一年生であるシュダオンは別名預流果
ともいいゲイカの話によると生死因縁の流れに逆らう者という
意味でもあります、
完全に解脱する前に因縁の流れに従わない段階があるのだという
病気の因縁に従わないというのは病気になるような食事の因縁に従わない
という事でありまして
信徒には因縁に使われる前に仏様に使ってもらえと説き お布施をさせ
そのお布施を原資に病気の因縁の流れに乗ったのでは 救いようが無い。
ゲイカの論に拠れば、
何故因縁解脱しないと人にとって結構なものでも不幸の原因になるかといえば
虫歯で苦しんでいる子供にチョコレートなどの甘いものをやるのと同じ
アルコール依存症の方にお金を渡せば肝臓等の障害や家族の障害となって現れる
のと同じになるからで、此れを悪因縁の流れに乗るといいます。
ゲイカの場合も同じ結果になった訳で お布施で得たお金を結局は自分の体を
損ずる方向に使ったという事であります、

ゲイカを宗教家として見るのでなく単なる 崇拝の対象と見るのであれば
虫歯にチョコをあげる結果にならないかよく考えてお布施するべきです。


920名無しさん@3周年 :03/04/17 07:14
>>916
それがある時間の経過と経て、一定の条件がそろった時に(言い換えればカルマが条件をそろえて)
報いが現れるならば(報いを受けることが決まっていれば)、運命因子は存在する。二日酔いの例は
生まれながらに身体にハンデをおって生まれたことに相当

921名無しさん@3周年 :03/04/17 07:44
>前夜酒飲み過ぎた。朝起きたら頭痛ガンガン、二日酔いだ。
>こういう条件の制約があるからと言って、何でそれが運命?
>時間が経てば醒めるし、何で因縁切りの特殊な修行しないと、固定化するの?

猊下がよく言っていたように「わかっちゃいるけどやめられない」
抑圧された選択意識の繰り返しを悪因縁の表出と考えるならば実に筋が通っています。
あなたは阿含宗に何年いたの?本当に長くいたの?

922ユビキタス :03/04/17 08:23
>>920
生まれながらにハンデ背負ったって、その条件下で自分のできる努力
するのが人生で、釈尊もそれを説く。
阿含宗って健常者のみをマトモと見て、障害者は悪い運命だと言う。
それって障害者蔑視なんだよね。
事実、知的障害の子を取り囲んで悪い霊がオチルように独鈷した馬鹿者
の話のレポートもある。
もっとも障害者の親の方も悪い星の下という認識がある。
障害とはハンデで条件でなんで運命などと考える?
限られた条件の下でも精一杯生きることを釈尊は啓蒙する。
障害がなくなるぞなんて説かない。

923ユビキタス :03/04/17 08:35
>>921
飲み過ぎた例をわかっちゃいるけどやめられないの衝動意識(単に
自制心に欠けただけじゃないか)にもってくること自体、反省のない
運命ゴマカシ論者。
アル中や依存症でなくても、誰だって飲み過ぎて二日酔いになることはある。
そういう日はともすると一日中クリアでない頭で生活しなければならず
当然の報いを受けている。
だから報いを受けながらも一日を何とか乗り切り生活し、せめて明日からは
クリアな頭で生活できるよう自制しましょうという教え。

924kotaro :03/04/17 09:12
因と縁に付いて
最近の女性は、足が長く細くなった。
畳に座り布団に寝るのと、椅子に
腰掛け、ベッドに寝る違いと思う。
大根足の日本人にスマートな足
になる素質は有った。
縁に触れて足長美人が開花した。

925kotaro :03/04/17 09:13
運命と因縁に付いて
医学部を受験するとする。
応募者が多く不合格となる。
然し、他学部を受験し合格する
とする。その際、自治医大を
受験し合格するとする。
医者としての素質は有る。
然し、他学部に入学すれば、
発現しない。

926kotaro :03/04/17 09:14
続き 運命と選択
そこで、医者になるか、
他学部に行くか。其れを選択という。
カルマとか、前世とか、因縁とか
如何か、何処にでも持ち出さない
で下さい。占いが嫌なら、熟慮する。

927kotaro :03/04/17 09:18
続き
桐山猊下の占星術には、
そうした相談に際し、適切なる
アドバイスをされている。
よきかな桐山猊下
幸いなるかな桐山猊下を信じる者達

928名無しさん@3周年 :03/04/17 09:26
特约记者王谊报道 日本阿含宗管长桐山靖雄先生是位热心的围棋爱好者。
他不仅出资举办了日本的阿含·桐山杯赛,又赞助了中国的阿含·桐山杯赛,而且,
每年还要举行中日阿含·桐山杯冠军对抗赛。为了表彰桐山靖雄先生为围棋所作出的巨大贡献,
日本棋院这次专门授予他名誉九段的称号。中国围棋协会也为了感谢桐山先生多年来支持中国的围棋事业,
特别聘请他为中国围棋协会的名誉副主席。在第4届阿含·桐山杯中日冠军对抗赛的闭幕式上,
日本棋院理事长利光松男和中国棋院副院长王汝南均为其颁发了奖状和聘书。



929名無しさん@3周年 :03/04/17 09:32
>アル中や依存症でなくても、誰だって飲み過ぎて二日酔いになることはある。

全く飲まない人もいる。
遺伝的に弱い人もいる。
とてつもなく強くて酔わない人もいる。
誰だってなどと都合よく誤魔化すのはよくない。
ああいえば上祐みたいだよ。
まあ油比ちゃんも麻原と同じ中途挫折の因縁のもちぬしとだけど。

930名無しさん@3周年 :03/04/17 09:33
桐山靖雄教授的代表、日本阿含宗中国事务局局长史学军先生、
日本阿含宗北京事务所所长洪锋先生和中山大学党委副书记、副校长李萍教授以及中国国际友好联络会、
广东特区国际友好联络会与中山大学校有关部处负责人、获得“桐山奖励金”
的杰出教师和获得桐山基金资助的青年教师近30人出席了颁奖仪式。
  颁奖仪式由校长助理、社科处处长梁庆寅教授主持。
首先由国际交流处冯永孚副处长宣读了中山大学关于颁发2001年度“桐山奖励金”的决定:
历史学系蔡鸿生教授、物理科学与工程学院张进修教授获得2001年度中山大学杰出教师称号和一万元人民币的奖励金,
李荣明(中文系)、刘街生(中文系)、林英(历史系)、夏可君(哲学系)、李桦(哲学系)、
张书君(管理学院)、劳平(岭南学院)、于海涌(法律系)、朱坤领(外语系)、
谭毅(教育学院)十位青年教师获得人文社会科学桐山青年教师基金一万元人民币的资助。
史学金先生、李萍副校长、洪锋先生等为教师们颁发了证书、奖金和资助金。



931kotaro :03/04/17 09:34
続き どうも、不成仏霊の駆除
ばかりに走る輩は、桐山猊下の
歩みを辿った事が有るかと言いたい。
試験の成績が98点だと、
間違えた箇所ばかりに注目が行く。
82点だと、良くこの問題を
解けたなーと、苦心して正解を得た
箇所を見る。
不成仏霊に金がかかるので、上手く
果たせず、拘るのではないですか。

932名無しさん@3周年 :03/04/17 09:35
桐山奖教金奖是日本宗教界知名人士桐山靖雄先生,
为推动中日两国在文化教育、医学及佛教界等领域的交流而作的一项积极贡献。
桐山奖教金于1998年在我校设立。今年初,桐山靖雄先生又慷慨捐资100万美元,
在我校设立了“桐山教育基金”,支持北大的教育科研事业。桐山奖教金自设立以来已有120名
优秀教师获得该项奖教金。



933名無しさん@3周年 :03/04/17 09:44
Seiyu Kiriyama

Mestre do Agon Shu (grupo religioso budista que segue o SUTRA ÁGAMA, deixado por BUDA)

- Kancho do Agon Shu, membro da Universidade de São Francisco;
- Doutor Honoris Causa de Filosofia da Universidade Nacional de Mongólia;
- Professor Honorário da Universidade Nacional de Jon Shan, da China;
- Sua Eminência Honoris Causa da Tradição Siam do Budismo Sri Lanka;
- Professor Visitante-Reitor Honoris Causa da Universidade da Tradição Nyingma do Budismo Tibetano, outorgardo com Título Sacerdotal e Grau Supremo da Esfera Budista de Myanmar.


934名無しさん@3周年 :03/04/17 09:47
The Kiriyama Prize, originally known as the Kiriyama Pacific Rim
Book Prize, consists of a cash award of US$30,000 shared equally
each year since 1996 by one fiction and one nonfiction book that
contributes to greater understanding
and cooperation among the peoples and nations of the Pacific Rim.
The Prize is managed by Jeannine Cuevas, and administered
by Peter Coughlan and Barbara Bundy of the University
of San Francisco Center for the Pacific Rim.



935名無しさん@3周年 :03/04/17 09:59
どうも

936名無しさん@3周年 :03/04/17 10:16
On the afternoon of November 9th, 1998, the "Kiriyama Teaching Grant"
and the "Kiriyama Research Grant" agreements were signed and
the first "Kiriyama Teaching Grant" Awarding Ceremony was held
at Peking University. The "Kiriyama Teaching Grant"
and the "Kiriyama Research Grant" are due to Japan's Director of Agon-Shu,Mr. Seiyu Kiriyama,
who established the foundation. Agon-Shu is
a newly established religious organization
that was founded in 1978 by Mr. Kiriyama.
It is devoted to social welfare and charity,
thus having a great effect on Japan, receiving
the commendation of the Japanese government
and enjoying the high opinion of the masses.

According to the agreement,
within the 10 years between 1998 and 2007, Agon-Shu will
provide 3,000,000 Japanese yen each year,
rewarding Peking University in human culture,
the education of social sciences and borderline sciences,
and the excellent teachers displaying in scientific research.
Moreover, Agon-Shu will also provide 1,000,000 Japanese yen each year
for 5 years from 1999 to 2003, in aid of Peking University's teachers
and administration management personnel attending to Japanese research.
Upon the signing ceremony, Peking University issued to
Mr. Kiriyama the "Prize of Education Contribution
to Peking University"




937名無しさん@3周年 :03/04/17 11:21
Case Western Reserve University
CALL # = B179.K57 2000.
AUTHOR : Kiriyama, Seiyu, 1921-
TITLE : 21 Seiki wa Chie no Jidai. English.
TITLE : 21st Century, the age of Sophia : the Wisdom of Greek philosophy and
the Wisdom of the Buddha
IMPRINT : Tokyo, Japan : Hirakawa Shuppan, 2000.
LOCATION : Kelvin Smith Stacks.


938名無しさん@3周年 :03/04/17 11:26
話はそれましたが、環太平洋地域について理解を深め、彼らの文化をより多くの人と共有しようという目的で、
アメリカにあるKiriyama Pacific Rim Instituteによって
5年前から、環太平洋地域について書かれた本のために設けられた賞が
あります。「The Kiriyama Pacific Rim Book Prize」という賞で、
前述の協会を設立した、仏教の僧侶であり、作家であるSeiyu Kiriyamaさんと、
共同スポンサーのUniversity of San Francisco, Center for the Pacific Rimによって、
5年前に設けられました。毎年ノンフィクション、フィクション部門より、
最終選考に残った数名の中から審査員によって、一人ずつ受賞者が選考され、
各受賞者には15,000ドルの賞金が授与されます。

939現役信者 :03/04/17 11:49
さすがに管長猊下は類い希なる成功者と言っていいでしょう。
阿含宗信徒はこれから全世界に飛躍する阿含宗を全力で応援いたしましょう。

940kotaro :03/04/17 11:53
不成仏霊に付いて
不成仏霊は、肥満の人の脂肪の様
な物で、歩く度に余分に疲れる。
スリムに成りたい。
然し、努力して減量すべきで、
一度に無くすと、無理が行く。
ストレスは、癌の原因と言われる。
然し、全てのストレスを無くすと、
生活出来ない。

941kotaro :03/04/17 11:59
続き
要するに、人は、少々の不成仏霊を
抱えても、生活出来る丈夫さ
を持っている。成功とか失敗と言うが、
其れは、長い時間軸の下では、
あまり意味をなさない。
バブルの頃の繁栄は、ヤオハン等、
不景気の時の失敗の序曲でしかない。
失敗は、成功への序章と言える。

942kotaro :03/04/17 12:07
続き
運の良い人例えば、田中耕一博士の
成果に乗って、幸せを味わえば良い。
自分一人で、全ての人類の成果を
出す事は出来まいって。
素直に、人様の御蔭を利用すれば良い。
御利益宗教は、素直な人の集まりです。

943kotaro :03/04/17 12:09
続き
マリアの子らと、マルタの子らの話を
知っていますか?


944名無しさん@3周年 :03/04/17 12:12
マンコ

945名無しさん@3周年 :03/04/17 12:32
>886 :名無しさん@3周年 :03/04/16 22:03
>>あなたがチャクラを開発したなど桐山さんは認めていませんよ。
>貴方はいつ桐山さんがそれを認めていないことを確認したのか、

毎度同じパターンですね。
桐山さんは信者のチャクラが開発されたとか、
アナゴンがいるなど認めたことはありません。
認めていないことを確認したかではなく、誰であれ認めたことがないのです。
うっかり認定をして、信者が天狗になり、分派活動などされてはたまらないから、
因縁切りと同じで、桐山さんに絶対忠誠を誓った人でなければ、
チャクラ、超能力、霊能力など認めないし、
シュダンオンやアナゴンなどの聖者も認めない。
桐山さんは某有名教団の分裂騒ぎを知っているから、
分派活動をものすごく怖れている。
阿含原理主義者さんみたいに、自称アナゴンが出てくると教団が乱れる。
よさんが関西には霊能力先達がいると喜んでいたが、
これも両刃の剣であって、桐山さんも職員も彼らをにらんでいる。
霊能力で人と金を集めて教団に差し出すなら、
どんなデンパを使っても大目に見てくれるが、
もし分派活動じみたことをちょっとでもすれば、排除する。
桐山さんは信者や職員はもとより、身内でさえも信用していない。
桐山さんがこれらの力を認定したり、誰を聖者と認めるかどうかは、
今後の教団の支配体制と深くかかわってくるからです。

946名無しさん@3周年 :03/04/17 12:33
>892 :名無しさん@3周年 :03/04/16 23:00
>そういう偶然に対して人は何も出来ず救いもない
>896 :名無しさん@3周年 :03/04/16 23:23
>本当因縁に縛られてしまっている人っていうのは努力する
>チャンスすらあたえられないんだよ!

阿含宗の信者らしい自己洗脳ぶりです。
桐山さんにすっかり洗脳されて、自分が無力だと思っている。
桐山さんの法力に頼らなければ何もできないと信じ込んでいる。
因縁なんてあるかないかわからないことを前提にして、
しかも、それに縛られているという。
さらには努力するチャンスすらないという。
二重三重に桐山さんは信者をこうやって縛ってしまう。
目に見えない因縁や運命と言った言葉を使って、
信者をグルグル巻きに縛り付ける。
実際には何もないし、因縁も因縁切りも成り立たないことは
現実の桐山さんを見れば十分なのに、
いくら示されても、信者はこうやって自分は因縁で縛られ、
努力すらもできないのだと信じ込んでいる。
桐山さんの洗脳力はすごい。
信者は言葉だけで、グルグル巻きに自分を縛り、
桐山さんに頼る以外に救われる道はないと信じ込んでいる。
信者さんは因縁因縁と呪文のように繰り返すばかり。
誰もあなたを縛ってなどいない、
縛られると信じ込んでいるだけだと、いくら言われても、
自己洗脳の強い人は気が付かない。

947名無しさん@3周年 :03/04/17 12:40
>896 :名無しさん@3周年 :03/04/16 23:23
>しかし因があるかぎり縁が生じて事故ることから

これも桐山さんの説を鵜呑みにしている。
因縁の原語は一つの単語、一つの概念の訳語であって、
因と縁というように分離できる内容ではありません。
桐山さんのお得意で因縁を分離して説明して、
信者はこんなふうに信じ込んでいる。
こういう説明自体がオカルト仏教なのです。
もう少し阿含宗の教義に疑いを持ちなさい。
信者さんたちが信じている釈尊の教えだと思っている内容のほとんどが、
桐山さんがあちらこちらから寄せ集めて作ったものであり、
これを桐山さんは完全仏教と呼んでいる。
実際は釈尊の教えとはほど遠いゴッチャ煮のオカルト仏教です。

948名無しさん@3周年 :03/04/17 12:47
>902 :名無しさん@3周年 :03/04/16 23:43
>逃避というか逃げて因縁切り失敗したのはあなた(笑)
>努力することを怠った結果がいます。

因縁切りに失敗した桐山さんと桐山夫人は努力を怠った?
ユビキタスさんを笑っていないので、桐山夫妻を笑いなさい。
こんな自己中毒のカキコをする自分を笑いなさい。
信者さんたちの頭には、因縁が抜けないのですね。
因縁があることが大前提であり、これなくしては何も考えられない。
いったい、その因縁とやらがどこにあるのですか。
誰が見て、誰が切ることに成功したのか。
桐山さん以外に因縁を霊視することができる人は今でもいない。
因縁を切った人は桐山さんはじめ一人もいない。
現実から逃避して、因縁に逃げているのが阿含宗です。

949名無しさん@3周年 :03/04/17 13:00
>921 :名無しさん@3周年 :03/04/17 07:44
>猊下がよく言っていたように「わかっちゃいるけどやめられない」

これが桐山さんの有名な「逃げ」です。
わかっちゃいるけど、何がやめられないのですか。
それを少しづつやめるように努力するのが精進というのです。
桐山さんは自分がなした犯罪を認めないで済む理由を次々と考える。
因縁のせいにしてみたり、霊障のせいして、
自分の意志とは関係なしにさせられたのであって、
自分が悪いのではない、と逃げる。
ただの責任転嫁ですよね。
それを「わかっちゃいるけどやめられない」と表現した。
偽ビールなど作らなければいい。
学歴など詐称しなければいい。
僧侶や阿闍梨であるなどと嘘をつかなければいい。
これのどこが「わかっちゃいるけどやめられない」なのか。

950名無しさん@3周年 :03/04/17 13:01
>921 :名無しさん@3周年 :03/04/17 07:44

信者は愚かにも桐山さんの「逃げ」の手法を真似る。
「わかっちゃいるけどやめられない」といって、
うまくいかないことを先祖のせいにする。
因縁があるからだと、現実的な反省、努力、修正をするのではなく、
神仏にお願い事をして解決しようとするばかりで、自分を省みようとしない。
努力は自分に対してするのではなく、
梵行とかお金を出すことに置き換わってしまう。
桐山さんが生み出した人生からの「逃げ」の手法が
「わかっちゃいるけどやめられない」なのです。
これをさもわかったかのように921さんは書いている。
自己洗脳です。
こうやってますます因縁やら霊障を信じてしまう。
これを信じるために運命などを持ち出したことを
釈尊自らが説いたかのように錯覚を覚えている。
だから、釈尊は運命など議論の対象にしていないと
いくら説明されても、頭が運命で固まってしまっているから、理解できない。

951名無しさん@3周年 :03/04/17 13:05
>921 :名無しさん@3周年 :03/04/17 07:44

信者は愚かにも桐山さんの「逃げ」の手法を真似る。
「わかっちゃいるけどやめられない」といって、
うまくいかないことを先祖のせいにする。
因縁があるからだと、現実的な反省、努力、修正をするのではなく、
神仏にお願い事をして解決しようとするばかりで、自分を省みようとしない。
努力は自分に対してするのではなく、
梵行とかお金を出すことに置き換わってしまう。
桐山さんが生み出した人生からの「逃げ」の手法が
「わかっちゃいるけどやめられない」なのです。
これをさもわかったかのように921さんは書いている。
自己洗脳です。
こうやってますます因縁やら霊障を信じてしまう。
これを信じるために運命などを持ち出してきて
釈尊自らが説いたかのように錯覚を覚えている。
だから、釈尊は運命など議論の対象にしていないと
いくら説明されても、頭が運命で固まってしまっているから、理解できない。

952名無しさん@3周年 :03/04/17 13:07
二重カキコ、スマソ

953名無しさん@3周年 :03/04/17 13:08
>921 :名無しさん@3周年 :03/04/17 07:44

「わかっちゃいるけどやめられない」とは、
自分の力ではどうにもならないという意味ですよね。
その裏返しに、だから桐山さんの力に頼るということなる。
自分ではどうにもならないから、
仏の力、桐山さんの力に頼るしかないと信じるのを自己洗脳というのです。
すると921のような依存症の信者が一人できあがる。
これをすればするほど、現実から遠ざかる。
交通事故に遭わないように気を付けるのではなく、
神仏に祈って、死者を供養して、因縁を切れば事故に遭わないと思い込む。
ただの思いこみであって、何の根拠ないどころか、
桐山さんや夫人を見れば、成り立っていないことは明らかなのに、
自己洗脳が進んでいるから、もうそういう現実は見えない。
示されても、屁理屈をつけて、見ないようにする。
本人は現実から逃げていること、
自分が依存症であることすら気が付かず、
釈尊の説いた道を歩いていると信じている。

954名無しさん@3周年 :03/04/17 13:24
批判派はそもそもスッタニパタすら読んだことがないのでは?
阿含語りの阿含知らずが見え見え
釈迦の教えをもう少し深く勉強しなくちゃ

955現役信者 :03/04/17 13:56
準提咒與現代佛教

 在現代漢傳佛教界中頗為風行的〈十小咒〉中,〈準提神咒〉是第四
小咒。而漢傳佛教徒所排定的「諸佛菩薩誕辰及紀念日」中,共有十二位
佛、菩薩、祖師被排列其中。準提菩薩即其中之一,他的聖誕是陰曆三月
十六日。

  被現代漢傳佛教界重視的這十二位佛菩薩及祖師是:

(一) 三佛:釋迦牟尼、阿彌陀、藥師。

(二) 四大菩薩:觀音、文殊、地藏、普賢。

(三) 其他菩薩:彌勒、準提、大勢至。

(四) 護法神:韋馱。

(五) 祖師:達摩。

 由此可見,準提菩薩在現代漢傳佛教徒心目中,是並不陌生的,地位也
是崇高的。

 此外,寺院大眾在用餐過後所念的〈結齋咒〉,就是準提咒。將準提
咒用來作為結齋咒,其意義雖然令人百思不解,但是就推廣而言,對準提
咒的流傳當有一定程度的影響力。



956名無しさん@3周年 :03/04/17 14:09
「日本靈界能人甚多,桐山靖雄先生之新密,
即實行準胝尊大白身法千日功行,轉變現生之命運,解脫過去因果,
即身成佛。十月十一日赴高野山接受密宗出家授戒儀式,
賜名「隆廣」,希由此步向上努力,赴美弘揚密宗。愚三十八年前,
由扶乩而入道教,但因未見真正仙人高士,故又由道入佛,受呂祖乩示甚深,
蓋其旨即為由儒而道,待成真仙又轉入佛門之金仙,嚮往曷似。
由大師靈眼觀察,愚夫婦可否啟靈、練靈?


957名無しさん@3周年 :03/04/17 14:14
與中國佛教界的信仰生態類似的一點是,日本的準提信仰也只是所有
佛教信仰中的一支系,並不是主流。對準提佛母的崇拜風氣,不只不如釋
迦、彌陀、藥師與大日諸佛;也不如地藏、文殊、觀音、虛空藏諸菩薩;
在觀音信仰體系之中,十一面觀音、如意輪觀音與千手千眼觀音的信仰是
在日本較為興盛的,以這些菩薩為主尊的寺院也頗為常見。比較起來,對
準提菩薩的信仰風氣,是要稍遜一籌的。

 不過,這只是就宏觀的角度所作的觀察。如果將視野集中在日本密教
,則當會發現在日本各派密教(東密、台密與修驗道)行者之間,都有人
修持準提法。

九世紀時開創京都醍醐寺的聖寶(理源大師),是日本準提法傳承史
上的著名人物。聖寶也是修驗道當山派的祖師。聖寶曾為當時皇室之後嗣
,修準提法。相傳朱雀、村上二位天皇的誕生,即與聖寶的修持此法有關
。而聖寶所開創的醍醐寺內,也設有準胝堂以供奉準提菩薩。一直到現代
,日本佛教界仍然有人修習準提法,新興宗教阿含宗的創始人桐山靖雄即
其中之一,他認為自己的生命是準提菩薩所拯救的。 1954 年他在濱所
創設的「觀音慈惠會」,也是以準胝觀音為本尊的信仰團體。

〔相關文獻〕

 日本的準提法,主要的修持者是密教各派信徒。因此,相關的記載,
幾乎都收在密教的修法資料之中,未見有專為準提法所撰的單行著作。收
錄準提法的日本密教類著述,都是事相門典籍。這類典籍所收的內容,大
多為修持各種密法之經驗傳承的記錄,而準提法即為其中之一法。這些事
相類的密教典籍可以在《大正藏》、《大日本佛教全書》、
《日本大藏經》中找到。



958ユビキタス :03/04/17 14:26
SOHOの方含めてお仕事ご苦労様です。
今日は公休取って秩父までぶらりハイキングです。桜がまだ綺麗ですよ。
>>954
それでは昨夜の続きですが、スッタニパータが「業=運命によって
バラモンなのである」と説いたと仮定して、それで終わりか?
「カルマを断つ智慧を私は説く」とか運命転換を説く章句がなければ
片手落ちだよ。それともすべてはカルマ(運命)のままでそれに従う
より他ないって教え?
教えを最後まで説かず途中で尻切れになるっておシャカ様ってkotaroさん
みたいな人?
スッタニパータから該当の章句を示してください。

959名無しさん@3周年 :03/04/17 15:02
>>ユビキタス
カルマは二日酔いのように早く出る場合もあるし、一定の時間をおいて出る場合もある、
ことを例を出して言ったにも拘らず、障害者蔑視だという。話をそらさず理論で反論しなさい。

960名無しさん@3周年 :03/04/17 15:05
>>958
だから7科37ドウホンを示されたのでは?

961名無しさん@3周年 :03/04/17 15:11
>>958
「カルマを断つ智慧を私は説く」
漏尽智の獲得がニルバーナだろ?漏尽智も猊下の創作だというのか?
カルマについては原因が「宿命智」結果(業報)が「天眼智」で体験した。
そこからの解脱が「漏尽智」

962だからスッタニパータで示してよ。 :03/04/17 15:31
今日はウエストポーチに岩波文庫も携帯してるんだから、番号入れて
くれたらすぐ検索できるよ。
ユビちゃんでした。

963動画直リン :03/04/17 15:32
http://ime.nu/www.agemasukudasai.com/movie/

964ユビキタス :03/04/17 16:20
>>959
5年前に作った借金は心清らかに踏み倒せ・・・もとい、きちんと
利子をつけて返さねばならないという報いがある。
きちんと返してこんどは借りなくてよいように計画的にやりましょう。
だから時間も関係ないの。報いは受けるものなの。
過去の報いの回避、逃避をせずに自分の責任果した上で今をしっかり
生きなさい。

849 師は答えた、「死ぬよりも前に、妄執を離れ、過去にこだわる
ことなく、現在においてもくよくよと思いめぐらすことがないならば、
かれは(未来に関しても)特に思いわずらうことがない。
《スッタニパータ》

965名無しさん@3周年 :03/04/17 16:20
http://ime.nu/endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

966ユビキタス :03/04/17 16:43
>>964(自レス)
849の章句は「過去の借金を払い」に反するとか、「(未来の為に)
借りなくてもいいように」にも反するとか、「今を生きなさい」にも
反するなんて変な屁理屈つけないように。
過去、現在、未来いずれにもくよくよと拘らずに、ありのままに生きよ
という教えだから。

967名無しさん@3周年 :03/04/17 17:54
>>964
だから。5年前(または前世)に借金(行為であり原因)を作ったらその借金は自分で返すんだろ(つまり業報い)?
これがカルマの法則なんだろ?因果(カルマ)の法則では借金した時点で返済という運命から逃れられんのだろ?

968名無しさん@3周年 :03/04/17 18:05
現在苦しんでいるのは過去に(因縁の元となる)行為を行ったから、その報いを受けてるんだろ?
借金したら金を払う(返済)因縁。人を殺したら横変死の因縁etc。君は説明すればするほど、
因縁の存在を説明していることにきづけよ。

969名無しさん@3周年 :03/04/17 18:18
そして、借金したまま死んだら来世にまた返済しなきゃならんのだろ?
現世で返済すれば、来世は借金に苦しまない。しかし、他の原因で必ず来世が
やってくる。

970名無しさん@3周年 :03/04/17 18:26
しかし成仏法によれば来世は無いよ(涅槃寂静)、なんだろ?
そうして初めて「過去、現在、未来いずれにもくよくよと拘らずに、ありのままに」
出来るんだろ?

971名無しさん@3周年 :03/04/17 18:42
>>970
たとえ現世でどんなに苦しんでも、だ。
やれやれ、わかった?

972ユビキタス :03/04/17 18:56
>>967-968
だから借金したら返済の義務があるのをなんでわざわざ運命だなんて
大袈裟な表現するの?
偽ビール作ったら処刑されるの道理でしょ?
君と明日の昼逢う約束をした。俺は明日よー痴に逢う運命だ。
ぼこぼこに殴られる運命とは言わないが。
んなノリで運命運命言ったら何でもウンメイでござんす。ジャジャジャジャーン♪
で、君は運命運命と喜ぶ(?)が大事なことは阿含宗は運命を転換する、
避けると説いていることだ。
借金の運命も処刑の運命も避け、さすが桐山靖雄、言いたいことがわかった。
よー痴はこの際どーでもいいか。

973名無しさん@3周年 :03/04/17 19:24
LISTADO DE GRUPOS CON COMPORTAMIENTO SECTARIO
Y NUEVOS MOVIMIENTOS RELIGIOSOS

Age Aquarius

Agonshu

Ágora. Fundación Anthropos. PROMAT (Proyectos y Materiales S.C.I.).

Agrupación Espiritualista Trinitaria Mariana de la Santísima Trinidad
Agua Viva





974名無しさん@3周年 :03/04/17 19:47
>>972
君が借金を例にしたから君に解るように説明した積もりだが?
968で借金を何に置き換えても理屈は同じであることを例にしているのだ。

975名無しさん@3周年 :03/04/17 19:52
>>972
そして、単なる約束と因果応報とはまったく違うわけだ。そこに君の理論の無理が見える。
運命とは避けることが普通ほとんど困難な場合につかう。君との議論で私は運命の実態に
ほとんど確信的な納得をしたよ。

976名無しさん@3周年 :03/04/17 19:59
Ho no Hana Sanpogyo (Sampogyo). Camino de la flor y las tres enseñanzas.


977皆様へお願い :03/04/17 20:47

「阿含宗という宗教36」を立ち上げました。
このスレを使い切ったら、新しいスレに移動してください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050579541/



978たまごっち :03/04/17 22:56
946〜950の一連の批判、(というよりも 説明に近いものだが)を読んで
コリャ完璧だ。グーとも言えんだろうと思ったら、それでも理解できないやつが
運命、運命と叫んでいる。あんた達にどう説明したら解ってくれるんだろうと
涙が ちょちょ切れる思いだ。ほんとに 騙される奴はそのまま騙されているが
いいとさえ思ってしまう。騙されろ!だまされろ!キリヤマに貢いで、貢いで
尻の毛まで抜かれてしまえ! 俺たちから見るとねあんた達は 因縁という海の
中で、浮つ沈みつしながら、もがいて居るように見えるんだ。岩場から、手を
さしのべているのに、呼べどさけべど 沖へいくばかり まだ余力があるんだろな
もうすこし時間がたって、くたばってきてからにしようか、思えば俺もその海から
這い上がってきたのだけれど、ちゃんと自分で考えたぜ。あんた達は、どう考えて
も くたばってから、ボートで回収せねばならん人種のようだ。あんまり、人に世
話焼かすもんじゃないよ!

979名無しさん@3周年 :03/04/17 23:18
>987
たまごっちさん、このスレに登場する信者は
極めつけ知性がないヤツラなんですよ。
この連中は一生カルトに毒されていてもどうぞご自由に、ってことで、
このスレ読んで目覚める人もいることに意義を見出しましょう。
ユビキタスさんだって最初は信者で登場し、今は批判側なんだから。

気にしないで批判し続けることです。
アホはどこの世界にもいますし、絶滅しませんから。



980名無しさん@3周年 :03/04/17 23:31
>>978
お釈迦様の言動より、君たちの言動を信じろというのかね?
やれやれ・・・

981名無しさん@3周年 :03/04/18 00:07
>>980
お釈迦様の言動より、桐山詐欺師の言動を信じろというのかね?
やれやれ・・・


982名無しさん@3周年 :03/04/18 00:08
これは安いアダルトDVD一枚900円!!
http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/
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983名無しさん@3周年 :03/04/18 00:37

結局よー痴信者は議論に勝てないとエロネタ貼り付け攻撃か。
「知性がない」の一言。
他にやることないのかよ。
「智慧の宗教」が売りの阿含宗の実態は、「痴得の臭狂」だね。
あの教祖にしてこの信者。境涯が一緒だな。





984堕天使 :03/04/18 09:18
http://ime.nu/life.fam.cx/

985名無しさん@3周年 :03/04/18 12:17
>968 :名無しさん@3周年 :03/04/17 18:05
>借金したら金を払う(返済)因縁。人を殺したら横変死の因縁etc。君は説明すればするほど、

人を殺したら横変死の因縁と書いているが、根拠を示してごらんなさい。
釈尊はこんなことは一言も言っていない。
阿含宗では因縁診断で因縁が下付される。
「横変死の因縁あり」と書かれた人は、968さんの理屈では、
前世で人を殺したことになる。
事故死した家族を持つ人に、
「亡くなった方は前世で人殺しをしたから横変死した。
当然、霊障の不成仏霊になっているであろう。
阿含宗で解脱供養しないかぎり、助からないばかりか、
家族の運命まで悲惨なことになるだろう。」と告げてごらんなさい。
これを霊的な脅かしといい、
これで入信や解脱供養を勧めるのを霊感商法というのだ。
阿含宗では徳を積むとか、お導きとか言うが、
世間ではこれを霊感商法、霊視商法というのだ。
968さんは自分の理屈に納得しているようだが、
書いていることは宗教的な脅かしそのものです。

986名無しさん@3周年 :03/04/18 12:23
>968 :名無しさん@3周年 :03/04/17 18:05

何の根拠があって事故死する人は前世で人を殺したなんて理屈を出すのですか。
あまりに単純な頭ですよね。
968さんは前世が見えるわけではない。
何一つ知らないくせに、事故死と前世の殺人を簡単に結びつける。
あなたと同じ事を昔のバラモンたちがやっていた。
「前世からの業によって運命は決まる。
前世で人を殺しているから、横変死は避けられない。
だが、しかしだ、私の所の神様にお願いすれば、運命は変わる!
私がオシャカの成仏法でナモナモと焚き火をすると、
あらら不思議不思議、骨神様がありがたい功徳を授け、
運命は好転して、横変死を免れるであろう。」
こういうことを言って人々を脅かして金品を集めていたバラモンがいた。

987名無しさん@3周年 :03/04/18 12:34
>968 :名無しさん@3周年 :03/04/17 18:05

悪徳バラモンたちは立派な家に住み、美食をして、車を持っていた。
彼らの贅沢な生活は経典に残っています。
生まれによってバラモンではないという釈尊の言葉は
単なる教えではなく、こういうバラモンたちに向けられた批判です。
当時の悪徳バラモンは桐山さんや阿含宗にそっくり。
霊障と因縁で人々を霊的に脅かし、金を集めて、伽藍を作り上げ、
糖尿病になるほど美食をして、高級ベンツを何台も乗り回し、
愛人まで囲っていたのだから、腐敗したバラモンにそっくりです。
釈尊は彼らを厳しく批判した。
人々を霊的に脅かして、己の欲望を満足させている。
968さんはその片棒を担いでいる。
当時のバラモンによりももっと悪質なのは、
釈尊の教えでもないものを釈尊の教えであるかのように説いている点です。

988名無しさん@3周年 :03/04/18 12:43
>968 :名無しさん@3周年 :03/04/17 18:05

968さんが釈尊が説いたと信じているカルマ論は、
当時のバラモンたちが説いていた因果応報のカルマです。
因果応報を仏教の思想だと思い違いしている人たちはたくさんいる。
釈尊はカルマを説いたが、バラモンたちの思想とは違います。
阿含宗の因縁や霊障はバラモンたちの説いた霊的脅かしそのものです。
桐山さんは準胝如来の真言行を奨励している。
準胝如来はヒンズー教のドルガーという女神で、
虎を従え、刀を持った怖い神様で、シバの妃です。
阿含宗では、ヒンズー教の女神の呪文を唱え、
釈尊は禁止したが、ヒンズー教では行われる護摩を焚き、
釈尊は禁止したが、ヒンズー教では行われる占いをして、
釈尊が説いていないヒンズー式のカルマ論を因縁として説いている。
本尊からやっていることまで、阿含宗はヒンズー教そのものです。
桐山さんが批判している大乗仏教ですらこんなにひどくない。
阿含宗は外道であり、あなた方は外道の信者です。

989名無しさん@3周年 :03/04/18 12:57
マスオ君は最近ますます勉強しなくなった。
親は心配して注意すると、
「これね、因縁なのよ。親の因果が子に報いってね。
父ちゃんも母ちゃんもガッコの成績良くなかったよね。
その因縁なんだよ。カルマは簡単には切れない。
おまけに死んだジーちゃんは中途挫折の因縁もってて、
霊障でオイラに遺伝したからさ。
桐山ゲイカもわかっちゃいるけどやめられないって言うじゃない。
わかっちゃいるけど勉強できない。
努力なんかしたくてもできないのが因縁。
前世で悪業を積んだから、オイラ勉強がしたくてもできないのさ。
その代わり、毎日、準胝如来に成績が良くなりますようにと、
真言行をやっている。
あれ、お願い事がかなうんだよね。
桐山仏陀様が言ってるんだから、まちがいないさ。
因縁切って、徳を積んで、練脳塾で仏陀の智慧を獲得すれば、
賢劫の千仏になって、世の中怖いもなし。
梵行しないで、勉強なんかしているのはバカだ。
勉強しなくても、学校でトップになれますように、
努力しなくても、東大にストレートで行けますように、
一流企業に就職して、3年で社長になれますようにって、
特別大護摩木も書いたし、十三人の導きもしたし、
こんな真面目に梵行してるんだからさ、
オシャカはヨッシャヨッシャとお願い事をかなえてくれるさ。」

990たまごっち :03/04/18 21:10
まだ阿含宗信者の方々へ
○この世に生まれてくる目的はなにか?
 これから、書くことは、釈尊の説ではない。どうも、信者さん達は霊障とか運命の
 話が好きなようなので、現代のスピリチュアリズム、霊界研究家の考え方を書いて
 おく。何故この世に生まれてくるかと言うと、それは、魂を成長させる為なんだ。
 地上は修行の場で、困難を苦しいもの、嫌なもの避けたいものというふうにとらえ
 るか、それとも自分にとって魂を成長させるための試練の場と考え、神がお与え
 くださったものとして感謝し乗り越えていくところに意義があるらしいのだ。本来、
 霊界という所は、この世よりいい所で、肉体を持ってないので、執着も生まれず、
 霊界で修行するのは、とても難しいものらしい。だから、霊界に於いて、向上を望む
 魂が、次の地上人生でどんな苦しみを受ける環境に生まれて、どのように向上して
 いこうかと自分で選んで決心して生まれてくるらしい。これが宿命というものなん
 だな。そして、自分の魂のカルマを苦労して乗り越えることによって、刈り取ろう
 と考えているんだそうだ。自分のカルマは、親が、子供が刈り取るんじゃない。
 自分自身で刈り取らねばならないんだ。
 よく自分の不運を嘆く場合、霊能者、宗教家などが、「それは貴方のご先祖が」
 とか「ご先祖があの世で苦しんでいるから貴方に苦しみが来る。先祖供養をしなさい」
 と言うことがあるが、それは、極めていいかげんな霊能者、宗教家。そんな奴
 は、相手にしては、だめなんだ。・・・・・というのが一致した意見なんだ。
 人間には、もって生まれた宿命というものはある。この宿命のなかで、どう考え
 どう生きるかで、運命が変化していくというのが、本当のところらしい。
 阿含宗信者の皆さんよ、よ〜く考えてほしいな   

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