阿含宗という宗教３７

1 ：口下手番長３７ ：03/05/01 01:10

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の
宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教３６」の続きです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050579541/
過去の関連スレッドはこの後の２以下に掲載します。
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。

以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

2 ：関連スレッド１ ：03/05/01 01:11

「阿含宗という宗教」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html　　１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963392863.html　　２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965611077.html　　３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html　　４
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html　　５
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971700284.html　　６
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979558657.html　　７
http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986710038.html　　８
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990087878.html　　９
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992781409.html　１０
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997101916.html　１１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999507275.html　１２
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001063339.html　１３
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10030/1003070605.html　１４
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10043/1004381477.html　１５
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10057/1005797684.html　１６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10081/1008135142.html　１７
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10109/1010984696.html　１８
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10135/1013573704.html　１９
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015331759.html　２１
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019229592.html　２２
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024213539.html　２４
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10273/1027397167.html　２５
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029471820.html　２６
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10336/1033657101.html　２７
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034954500.html　２８
http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10386/1038634305.html　２９
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10414/1041493766.html　３０

3 ：関連スレッド2 ：03/05/01 01:12

「阿含宗という宗教」
http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10433/1043333814.html　３１
http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10448/1044868294.html　３２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046789091/l50　３３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048323244/　３４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049488963/　３５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050579541/　３６

4 ：関連スレッド３ ：03/05/01 01:13

阿含宗ＨＰの詐欺性を世に問う　２０００
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970565184.html　
阿含宗批判資料 (2001/10/31)
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html
「よー痴」と「ヨコハマ」を語る (2001/11/2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004698418/l50（消滅）
「阿含宗という宗教」の批判限定板
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10048/1004895100.html
阿含宗密教占星術１００１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969256187.html
桐山靖雄とは何者
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963586467.html
阿含宗は最低だ！！！日本の、あっ癌だあ！！！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971316289.html
阿含宗の方いらっしゃいますか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964579830.html
阿含経が読みたいんですが。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958342794.html
阿含宗スレッド５
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html
阿含宗ＮＹの護摩法要
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974427737.html
阿含宗ＮＹの護摩法要’
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974980482.html
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977673729.html
阿含宗ＨＰ更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977992070.html
★☆阿含宗ＨＰ更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978674567.html

5 ：関連スレッド４ ：03/05/01 01:31

阿含宗ＨＰを語る　
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968807757.html 2001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914805.html 2002
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969415428.html 2003
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970113865.html 2004
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971315195.html 2005
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973043985.html 2006
阿含宗ＨＰを語る２００１ver2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914779.html
阿含宗という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959585949.html
仏説阿含経
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970983081.html
スッタニパータより
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964228412.html
ヨコハマさん、いいかげんにしなさい！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971356246.html
★★阿含宗桐山氏の経歴詐称問題★★
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973211774.html
桐山氏の「三段の変化」瞑想法の謎
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972043756.html
阿含宗という宗教２０
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015322861.html　
真言宗僧侶覚鑁について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972100666.html
阿含宗ってどうなんですか？？？
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014481699.html
阿含宗という宗教２３
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019235115.html

6 ：関連スレッド５ ：03/05/01 01:32

阿含宗被害者の会
http://ime.nu/www1.ocn.ne.jp/~mrg/higai.htm
桐山靖雄管長猊下を讃える歌
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10194/1019461210.html
桐山靖雄炎の大霊言
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10202/1020269145.html
阿含宗元信者被害者の会
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10232/1023270466.html
ダライラマと阿含宗の関係について
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022315297.html
阿含宗
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024327902/l50(消滅)
★阿含宗という宗教　２１★
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026797552.html
★阿含宗についての考察★
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10301/1030150615.html
阿含経や原始仏教について語りましょう。
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10302/1030272602.html
阿含宗と密門会の懇親スレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10330/1033059781.html
宗教で一句
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10313/1031305478.html
阿含宗
http://ime.nu/www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042898867&ls=50

7 ：口下手番長３７ ：03/05/01 01:33

以上で関連スレッドは終了

8 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/01 01:41

>>7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051714347/l50
↑こちらは如何いたしましょう？

9 ：この詳しい説明頼む ：03/05/01 10:07

>「三福道」はこれを改竄捏造した似非経典をでっち上げて説いたものです。

阿呆陀羅經さんから、三福道は捏造であるとの批判がでました。
信者さんたちはこれを反論するべきです。
阿含経を依経とし護持宣布するという阿含宗の根本経典ですよ。
好戦経や堕胎経は講義の一つにすぎないが、
三福道が説かれている三供養品は大黒柱です。
ところが、三福道とあるべきところに三善根とある。
普段読んでいる経典と微妙に何カ所か違うし、特に、
「自須陀オン至阿那含。断五下分結」がない！！？？？
信者ならアラハンは無理としても、シュダオンになれると
釈尊が約束してくれたと信じていたのに、なんと経典にはそれがない。
信者さんたちは驚きませんか。
釈尊が説いたそのままだと思っていた経典のあちこちが違っていて、
一番肝心な在家のための部分が欠落している。
欠落というと言葉がきれいだが、桐山さんが捏造したのです。
桐山さんはちゃんとこの言い訳も本に書いている。
通用するかどうか別として、信じているのなら主張するべきです。
阿呆陀羅經さんに己の信じるところを反論しなさい

10 ：”削除”してください ：03/05/01 10:08

>>7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051714347/l50
↑こちらは如何いたしましょう？

11 ：移動 ：03/05/01 10:10

kotaro ：03/05/01 10:06
＞904 ：名無しで宗教問答様へ
貴方方と大きく異なる事が有ります。
一度言えば、正解に成るのです。
お経を百万回唱える事は、必要ない。
分かった。神々が承知した。
全てを了解した。
そうなります。それで、疑いも、迷い
も無いのです。こうなるまでに、叔父さ
んの所で、厳しい修行をしていました。

12 ：移動 ：03/05/01 10:12

阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/01 00:17
さて、比較してみましょう。

�撓繹｢含經三供養品第二十二
T02n0125_p0607a28(00)?（二）聞如是。一時。
T02n0125_p0607a29(10)?佛在舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告阿難。有三善根。
T02n0125_p0607b01(03)?不可窮盡。漸至涅槃界。云何為三。
T02n0125_p0607b02(06)?所謂於如來所而種功�ｺ。此善根不可窮盡。
T02n0125_p0607b03(04)?於正法而種功�ｺ。此善根不可窮盡。
T02n0125_p0607b04(05)?於聖衆而種功�ｺ。此善根不可窮盡。是謂。阿難。
T02n0125_p0607b05(03)?此三善根不可窮盡。得至涅槃界。是故。阿難。
T02n0125_p0607b06(01)?當求方便。獲此不可窮盡之福。如是。阿難。
T02n0125_p0607b07(00)?當作是學。爾時。阿難聞佛所説。
T02n0125_p0607b08(03)?歡喜奉行

如是我聞。一時佛在舍衛國祇樹給孤獨園。爾時世尊告阿難。
有三福道。不可窮尽。漸至涅槃界。云何為三。所謂於如來所。
而種功�ｺ。此善根不可窮尽。於正法。而種功�ｺ。此善根不可窮尽。
於聖衆。而種功�ｺ。此福不可窮尽。是謂阿難。此三福道不可
窮盡。自須陀オン至阿那含。断五下分結。三福道即至涅槃界。
是故阿難。當求方便獲此不可窮尽之福。如是阿難。當作是學。
爾時阿難聞佛所説。歡喜奉行。（増一阿含経。三供養品）

13 ：このスレを３７とします ：03/05/01 10:42

書き込みはこのスレにお願いします。

14 ：ユビキタス ：03/05/01 12:37

了解しました。
なんかややこしいことになりましたが、あちらは亡霊ともども削除になってくれれば助かります。

15 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/01 12:42

了解しました。今後こちらに書き込みます。スレ立てフライングお詫びします。

16 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/01 12:47

比較してみましょう（笑）
。
〔大正新修大蔵経所収オリジナルヴァージョン〕
�撓繹｢含經三供養品第二十二
T02n0125_p0607a28(00)?（二）聞如是。一時。
T02n0125_p0607a29(10)?佛在舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告阿難。有三善根。
T02n0125_p0607b01(03)?不可窮盡。漸至涅槃界。云何為三。
T02n0125_p0607b02(06)?所謂於如來所而種功�ｺ。此善根不可窮盡。
T02n0125_p0607b03(04)?於正法而種功�ｺ。此善根不可窮盡。
T02n0125_p0607b04(05)?於聖衆而種功�ｺ。此善根不可窮盡。是謂。阿難。
T02n0125_p0607b05(03)?此三善根不可窮盡。得至涅槃界。是故。阿難。
T02n0125_p0607b06(01)?當求方便。獲此不可窮盡之福。如是。阿難。
T02n0125_p0607b07(00)?當作是學。爾時。阿難聞佛所説。
T02n0125_p0607b08(03)?歡喜奉行

〔阿含宗改竄捏造ヴァージョン〕
如是我聞。一時佛在舍衛國祇樹給孤獨園。爾時世尊告阿難。
有三福道。不可窮尽。漸至涅槃界。云何為三。所謂於如來所。
而種功�ｺ。此善根不可窮尽。於正法。而種功�ｺ。此善根不可窮尽。
於聖衆。而種功�ｺ。此福不可窮尽。是謂阿難。此三福道不可
窮盡。自須陀オン至阿那含。断五下分結。三福道即至涅槃界。
是故阿難。當求方便獲此不可窮尽之福。如是阿難。當作是學。
爾時阿難聞佛所説。歡喜奉行。（増一阿含経。三供養品）

17 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/01 12:51

『墮胎経』
T02n0099_p0136a28(00)?（五一二）如是我聞。一時。佛住王舍城。
T02n0099_p0136a29(04)?乃至路中見一大身衆生。舉體無皮。形如肉段。
T02n0099_p0136b01(02)?乘虚而行。乃至佛告諸比丘。此衆生者。
T02n0099_p0136b02(03)?過去世時。於此王舍城自墮其胎。縁斯罪故。
T02n0099_p0136b03(01)?墮地獄中已百千歳。受無量苦。以餘罪故。
T02n0099_p0136b04(01)?今得此身。續受斯苦。諸比丘。
T02n0099_p0136b05(06)?如大目?連所見。真實無異。當受持之。佛説此經已。
T02n0099_p0136b06(01)?諸比丘聞佛所説。歡喜奉行
『好戦経』
T02n0099_p0136b18(00)?（五一四）如是我聞。一時。佛住王舍城。
T02n0099_p0136b19(03)?乃至尊者大目?連於路中見一大身衆生。
T02n0099_p0136b20(03)?舉身生毛。毛利如刀。其毛火然。還割其體。
T02n0099_p0136b21(03)?痛徹骨髓。乃至佛告諸比丘。此衆生者。過去世時。
T02n0099_p0136b22(00)?於此王舍城好樂戰諍。刀劍傷人。
T02n0099_p0136b23(03)?已百千歳墮地獄中受無量苦。地獄餘罪。
T02n0099_p0136b24(03)?今得此身。續受斯苦。諸比丘。如大目?連所見。
T02n0099_p0136b25(01)?真實不異。當受持之。佛説此經已。
T02n0099_p0136b26(03)?諸比丘聞佛所説。歡喜奉行

「不成佛霊」も「因縁解脱」も説かれていません。

18 ：ユビキタス ：03/05/01 12:59

うーん、まだあちらの３７も続いているなぁ。。。

19 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/01 12:59

『仙尼経』には「與陰相續」はあっても、「異陰相續」は見られません。

T02n0099_p0032b08(08)?不悉解義而起慢無間等。非無間等故。慢則不斷。慢不斷故。
T02n0099_p0032b09(00)?捨此陰已。與陰相續生。是故。仙尼。
T02n0099_p0032b10(03)?我則記説。是諸弟子身壞命終。生彼彼處。
T02n0099_p0032b11(02)?所以者何。以彼有餘慢故。仙尼。

ただ下記の
雜阿含經卷第十三
T02n0099_p0092c12(00)?（三三五）如是我聞。一時。
T02n0099_p0092c13(08)?佛住拘留搜調牛聚落。爾時。世尊告諸比丘。
T02n0099_p0092c14(07)?我今當為汝等説法。初．中．後善。善義善味。純一滿淨。
T02n0099_p0092c15(03)?梵行清白。所謂第一義空經。諦聽。善思。
T02n0099_p0092c16(03)?當為汝説。云何為第一義空經。諸比丘。
T02n0099_p0092c17(04)?眼生時無有來處。滅時無有去處。如是眼不實而生。
T02n0099_p0092c18(00)?生已盡滅。有業報而無作者。此陰滅已。
T02n0099_p0092c19(01)?異陰相續。除俗數法。耳．鼻．舌．身．
T02n0099_p0092c20(04)?意亦如是説。除俗數法。俗數法者。謂此有故彼有。
T02n0099_p0092c21(01)?此起故彼起。如無明縁行。行縁識。
T02n0099_p0092c22(04)?廣説乃至純大苦聚集起。又復。此無故彼無。
T02n0099_p0092c23(04)?此滅故彼滅。無明滅故行滅。行滅故識滅。如是廣説。
T02n0099_p0092c24(00)?乃至純大苦聚滅。比丘。
T02n0099_p0092c25(07)?是名第一義空法經。佛説此經已。諸比丘聞佛所説。
T02n0099_p0092c26(03)?歡喜奉行

にその語が見られますが、「不成佛霊」には縁も由もなさそうです。

20 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/01 13:01

引越し＆補正完了しました。以降あちらは放置願います。

21 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 13:07

＞１１　繰り返しだが。

阿含宗という宗教３７ 1051714347
17 ：kotaro ：03/05/01 10:06
＞904 ：名無しで宗教問答様へ
貴方方と大きく異なる事が有ります。
一度言えば、正解に成るのです。
お経を百万回唱える事は、必要ない。
分かった。神々が承知した。
全てを了解した。
そうなります。それで、疑いも、迷い
も無いのです。こうなるまでに、叔父さ
んの所で、厳しい修行をしていました。

22 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 13:08

阿含宗という宗教３７ 1051714347
18 ：kotaro ：03/05/01 10:12
続き
何故お経を何回も唱える？
其れは、・・・。
他所のお宅を訪問して、
何回もベルを押せば、嫌がられるでしょう。
返事が無いから、念を押しているのでしょうが、
聖書にも、みだりに神の御名を唱えるな
と有ります。
そんな方面から、今一度お経を唱える事
を考えて下さい。

23 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/01 13:08

「不成佛霊」も「霊障」も「因縁解脱」も説かれていない経典の内容を勝手に捻じ曲
げ、あまつさえ捏造した経典まででっち上げる。似非佛教全開のカルトですね。

24 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 13:08

阿含宗という宗教３７ 1051714347
19 ：kotaro ：03/05/01 10:19
続き
貴方方は、１０万円差し上げても
感覚として、親族が、成仏した事
を会得すると言う。
友人は、死後迷わず成仏出来るように
息子に、十万円渡していると言う。
ならば、京都にあるお墓は必要ないか。
友人は、購入済みという。
まー、全て、桐山猊下を信じて、敬い、
仰いで、行くしかない。と言う事です。

25 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 13:09

阿含宗という宗教３７ 1051714347
20 ：kotaro ：03/05/01 10:24
続き
自分のお経が、どう反応し、
結果、日常生活に影響しているか。
解れば、怒りも不安も生じない。
然し、相手が、聞き届けない時、
私も、何度もお願いします。
駄目な物は駄目、
前向きに検討するとか、
お役所の様な答弁は有りません。
即断即決。

26 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 13:16

阿含宗という宗教３７ 1051714347
21 ：kotaro ：03/05/01 10:31
続き
多分、桐山猊下も、そう言う状態に有ると思う。
だから、元信者さんが、桐山猊下の
行動を理解出来ないのも、理解出来る。
行動パターンが、阿含経に限定される
貴方方は、今一度、彼が、神界と
仏界の二つの世界を理解している事を
理解すべきです。
何故、桐山猊下は伊勢神宮に行く。
何故、バチカンに行く。

27 ：名無しで宗教問答 ：03/05/01 13:19

＞３７ 1051714347　レス17-21

もうしわけないけどkotaroサン。
オジサンって修験者・山伏か神社の祈祷師をしていらっしゃって、
霊媒の修行のように見えますが。
おっしゃっている事が支離滅裂ですよ。
お経を唱えるから真言祈祷のシモ・ヨシコ師のような
仏教系の祈祷師のようにも思えますが？
「読経は」よそ様の呼び鈴を何回も押して迷惑。と言いつつ、
kotaroさんの霊媒的な一人問答の矛盾レスで、（自分にも言えるが。。。
「よそ様の」伊勢神宮やバチカンに行く。と答え「霊場巡り」の感覚です。
相手の上下関係とか儀礼・風習・教義などお構いなしに、
××行って来た。お告げがあった。ワシの「のりごと」聞け。
まずはお布施だ。ミホトケに代わってワシがいただく。そんな感じですよ。
それは行動パターンが、阿含経に限定される
「お釈迦様の悟りとか座禅の仏教」ではないですよ。
宗教は宗教ですが、悟りとか瞑想でなしに、
あの世の霊の降臨とか憑り付きとか「代返：だいへん」の部類ですよ。
沖縄のノロとか大阪の生駒山のミコとか青森の恐山のイタコとか、
そんな感じですよ。

28 ：名無しで宗教問答 ：03/05/01 13:21

＞３７ 1051714347　レス17-21

九州−福岡は神社関係は大払祝詞？（おおはらい−のりと）にあるように
イザナギ（男）−イザナミ（女）の「ツクシのクニ」の誇りがありますから、
ヤワラちゃんの武術の柔道と一緒に日本モノで、
福岡県神社庁？だか神主会？だかのプライドはピカ一ですからね。
修行はキツイでしょう。
古神道の川面凡児？（かわづらぼんじ？）大人（うし？）などは、
出身は大分で修行だかが福岡だったはずです。シモ・ヨシコも大分だった気がします。
のち東京−東伏見へ移られたようですが。
大人は東京−江東区の富岡八幡宮の地鎮祭の主宰だったようですよ。
霊験はあったようです。
（柔道体格のまん丸顔です。恐れ多いですが、
人相的に一見して特異なタイプだと思います。五行「水」が相当強い風貌です。
田舎っぺ大将のハゼ大左衛門？とニャンコ先生を合わせた感じですよ。
笑ってはいけません。柔道というか合気道的。
人相が悪い訳ではありませんが、お写真でも鬼気迫る気迫を感じさせます。）

29 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/01 13:27

『堕胎経』や『好戦経』に続いて、占いで人々を惑わした者の末路が説かれています。
阿含宗やオウム向けですな（笑）。

T02n0099_p0137a16(00)?（五二○）如是我聞。一時。佛住王舍城。
T02n0099_p0137a17(02)?乃至路中見一衆生。頂有鐵磨。盛火熾然。
T02n0099_p0137a18(01)?轉磨其頂。乘虚而行。受無量苦。
T02n0099_p0137a19(05)?乃至佛告諸比丘。彼衆生者。過去世時。
T02n0099_p0137a20(06)?於此王舍城為卜占女人。轉式卜占。欺妄惑人。
T02n0099_p0137a21(02)?以求財物。縁斯罪故。已地獄中受無量苦。
T02n0099_p0137a22(01)?地獄餘罪。今得此身。續受斯苦。諸比丘。
T02n0099_p0137a23(02)?如大目?連所見。真實不異。當受持之。
T02n0099_p0137a24(03)?佛説此經已。諸比丘聞佛所説。歡喜奉行
T02n0099_p0137a25(00)?（五二一）如是我聞。一時。佛住王舍城。
T02n0099_p0137a26(03)?乃至路中見一衆生。其身獨轉。猶若旋風。
T02n0099_p0137a27(02)?乘虚而行。乃至佛告諸比丘。此衆生者。
T02n0099_p0137a28(03)?過去世時。於此王舍城為卜占師。誤惑多人。
T02n0099_p0137a29(01)?以求財物。縁斯罪故。已地獄中受無量苦。
T02n0099_p0137b01(00)?地獄餘罪。今得此身。續受斯苦。諸比丘。
T02n0099_p0137b02(01)?如大目?連所見。真實不異。當受持之。
T02n0099_p0137b03(02)?佛説此經已。諸比丘聞佛所説。歡喜奉行

30 ：名無しで宗教問答 ：03/05/01 13:30

>28
>大人は東京−江東区の富岡八幡宮の地鎮祭の主宰だったようですよ。

営団地下鉄・東西線の門前中町（いわゆる、もんなか）の神社で、
成田山・東京別院・深川不動尊の隣ですよ。駅で茅場町の次で木場の手前。
年末に酉の市でオカメひょっとこに紙の小判や大入り札を付けた熊手や福カキの、
境内にお相撲さんの石碑や手形のあるアノ神社です。
東京の有名な下町ですよね。

31 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/01 13:40

反論不能になると関係ないコピぺ荒らしか？

32 ：名無しで宗教問答 ：03/05/01 13:47

>27
>お経を唱えるから真言祈祷のシモ・ヨシコ師のような

シモ・ヨシコ師と桐山ゲイ下と、どっちが霊験あらたかですかね。
解脱や悟りとは別にして。
シモ・ヨシコ師に祈願して貰った方が就職成就しそう。。。
桐山ゲイ下だと延べ３００万あまり注ぎ込んで結局退会し、
ソウカのストーカーに失業や破産にコジレ競売に空き巣に転職つづきではね。

すぐ辞め入るし、就職決まらないし、キリスト教って分が悪いし、やめよーかなー。とか、
最近も軽いヤツになって来ている。。。
教会通い２年くらいで阿含宗１６年あまり、実家に戻って４年あまり。
なんか相性イイのってヤッパ仏教なわけぇ？？？

カトリックに通いだして馴染みそうだが、
４日で勤め辞めるし、食い物か飲み物か薬か原因が分からんが胃が激痛だし、
空き巣か何か知らんが病気でもないし洗ったはずなのに、
８枚全部のブリーフに乾いた血らしき染みが何箇所も付いているし。
かなり前に遣られたのかもしれないけど、たまたま気づいた時期が今で、
タイミング悪りぃの。
せっかくオバチャンの反感が少なくなったのに。。。ついてねぇの。

ユダヤの神様よりマモンやストーカーに勝てないってことかなぁー。
（誰とは言わないが）聖職者もストーカーや空き巣側の弁護のようだし。
神の祟りとか神罰みたいな陰口くさく。んなアホな陰謀だろう。というか。。。

33 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 13:50

悲惨かも

34 ：名無しで宗教問答 ：03/05/01 14:17

>31

　阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ氏、ＨＮバウ氏の仇で、
アッシを「会員」とか「kotaro」さんや「よー痴」側と勘違いのようで。
国訳一切経とか大正大蔵経とか見て比較してないから分からないけど、
　批判本や過去の批判レスから言って、
兎に角、桐山本の解説する経典に改竄があるのでしょう。
桐山下以下の「お経」「仏舎利」「僧号」の捏造や「供養金」の煽動は、
今に始まった事でないし。
「偽ビール・ラベル」や「芋買い契約書」の「私文書違反」以来、
伝統じゃないですか。
いまのところ私は「よー痴」側にたって反論しませんよ。

35 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 14:34

阿含宗という宗教３７[psy／1051714347版]
26 ：破滅のカルマ ：03/05/01 12:48
「仏陀の法」Ｐ１５０より

「仏陀の気道はさらに進んで、大脳の新皮質、旧皮質、古皮質をめぐって、間脳
から視床下部にまで到達しているのである。そして、そのはっきりとしたルート
を持っているのである。それだけではない。ルートはさらに前額部に進み、眉間
から鼻柱の奥を通って顎から咽喉にくだる。つまり、サハスラ−ラからアージュ
ニャ−、そしてその周辺の神経経路をめぐって脳下垂体前葉､、下垂体前葉、下
垂体後葉に至っているのである。そしていまいったように、これらのルートは、
明確に示されているのだ。
熟達した導師の指導を受ければ、初心の修行者でも把握が可能である」

「明確に示されている」というからには何か文献があるのでしょう。
西洋医学の用語をどんな言葉で表現してるのかな？　
出典も知りたいですね。

36 ：パウ ：03/05/01 14:38

コンディションを整えるエクササイズ？

ブレイン・シンクのディープ・メディテーション音楽ＣＤ[QLE]瞑想
　http://ime.nu/www.qle.co.jp/chum114.htm
お釈さまの瞑想1日体験 0186022
　http://ime.nu/www.acc-web.co.jp/0301sin/naiyo/A0202_html/A020207.html
スマナサーラ長老のお言葉
　http://ime.nu/www.satisati.jp/4-1page.htm
JATP 第二回シンポジウム（日本テーラワーダ仏教協会講師）
　http://ime.nu/wwwsoc.nii.ac.jp/jatp/sympo2.htm
Samgha JAPAN（サラナ・ヴィハーラ　スマナサーラ長老のヴィパッサナー）
　http://ime.nu/www.samgha.co.jp/

37 ：kotaro ：03/05/01 15:17

>27 ：名無しで宗教問答様へ
阿含宗では、朝晩の御先祖等への
挨拶の仕方は、決まっていると思います。
それで、その挨拶の仕方が私は貴方方と
異なると述べている、ただそれだけです。
此処で神と仏の優劣を論じるつもりは、ありません。
まして、仏より、神への挨拶が先だろうとか、
言うつもりもありません。
桐山猊下に帰依される事をお奨めします。

38 ：kotaro ：03/05/01 15:27

＞27 ：名無しで宗教問答 様へ
＞＞「読経は」よそ様の呼び鈴を何回も押して迷惑。
そう言っているのではありません。
訪問客は、相手が出てくるまで、押し続ける
とかしないでしょう。まして、ご先祖とかに
朝晩のお勤めをした際、返事をしているのに、
其れが解らず、繰り返し唱えていると、
解っているよー。と成りませんか。と言っている。

39 ：kotaro ：03/05/01 15:32

続き
もう少し、自分のしている宗教行為が、
誰に何をどう反応しているのか。
確かめつつ行なわれたら如何ですか。
と言っています。
私が、予想もしない展開に持っ
て行かないで下さいまし。
会話は、伝達が全て。
相手に正確に自分の思いを伝える事が大切。

40 ：kotaro ：03/05/01 15:40

続き　桐山猊下が、科学的と仰せ
ならば、相手の反応を科学的に
確かめるすべをお与え下さい。
其れが、星祭の写真で御座いますか。
そうですか。其れは其れは、・・。
貴方方の教祖がそう仰せならば、
そうなんで御座いましょうね。
批判派は、其処を追求しない。
元信者も、其処を聞きたかった
と思うが、其処に議論が届かない。

41 ：名無しで宗教問答 ：03/05/01 17:51

阿含宗という宗教３７[psy／1051714347版]
>37
>桐山猊下に帰依される事をお奨めします。

kotaroさんは阿含宗の信者でないようですし、
やはり著書や講演会や勧誘員やインターネット（２ｃｈなど）
から得た阿含宗情報と桐山擁護のようですね。

レスの文脈から言って霊媒的に返事をなさっているようですね。

さて帰依うんぬんですが、結論を言うと出来ません。
スレ１〜３ごろのＨＮ「にゃにゃ？」「みかり？」さん頃の
現実的な批判と不幸話で退会騒ぎを思えていますでしょうか？
自分の体験を晒すのは恥でしょうが、解決の道標や教訓になれば結構です。
私の場合の理由は以下の通りです。

http://ime.nu/www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1044684454&st=392&to=396

42 ：名無しで宗教問答 ：03/05/01 18:11

>41
×　現実的な批判と不幸話で退会騒ぎを思えていますでしょうか？
○　現実的な批判と不幸話で退会騒ぎを「覚えて」いますでしょうか？

給料も上がらず、結婚してそんなにしていないのに、
解脱供養を出して子供作るだの、無茶いう会員同士の結婚で退会騒ぎとか、
他の知り合いの事件を引き合いに、
後で困って子供を降ろすのは金が掛かるの、離婚だの君を捨てるだの、
君とは修行が進んで因縁や境涯が差が出来て違うので分かれた。だの、
ソウ言う不幸話ですよ。

43 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 19:50

＞２９
まどわした人の末路ですね。
霊とは言っていませんが
やはり、風のようにフワフワとただよう身体で
しかも地獄からやっと這い出たと存在ですね
結局そういう存在を認めるわけですね貴方は（笑）。
言葉の違いだけで意味などほとんど変らないことを
おおいばりで批判とは笑える。

44 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 19:54

＞名無し問答さん
前にあなたと同じような宗教遍歴でアゴンにも属したこともあり
時たま、きてはイチャモンつける人がいましたけど
「ろんぎぬす」とか言う人
いまどうしているのでしょう？

45 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/01 20:17

>>43
> まどわした人の末路ですね。
桐山や松本被告みたいにね（笑）。
> 霊とは言っていませんが
> やはり、風のようにフワフワとただよう身体で
> しかも地獄からやっと這い出たと存在ですね
出獄しても懲りずに悪行を重ね、石持て追われる身の人のことかもしれない（笑）。
> 結局そういう存在を認めるわけですね貴方は（笑）。
いつ認めた？　話をすり替えなさんな。常見に曇った目で経典を読むと碌なことがない。
> 言葉の違いだけで意味などほとんど変らないことを
> おおいばりで批判とは笑える。
桐山本説と内容が大いに違うのは経典の記述に明らか（笑）。

46 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/01 20:20

>>34
レス先がおかしかったのと、スレ違いの内容が多かったのでコピペ荒らしかと思いました。
失礼しました。

47 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/01 20:30

>>43
でもって、経典の改竄捏造の件についてはどう思うの？

48 ：名無しで宗教問答 ：03/05/01 20:39

>44 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 19:54
>いまどうしているのでしょう？

　困っているのを見かけたら助けてあげて下さい。
ミラルパの福徳灌頂は曲がりなりにも受けているのですから。

49 ：名無しで宗教問答 ：03/05/01 20:45

>46
いえいえドウいたしまして。わかっていただけて。

>43　は、私のレスではありません。

50 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 20:53

ミラルパの福徳灌頂って何？
アゴンと関係あんの

51 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 21:06

＞４５
＞桐山本説と内容が大いに違うのは・・・
どこがでしょうかね（笑）。
解説が学者と違うというのなら、わかりますが
経典はほぼ同じ内容のものですね。
あなたはただ、そのまんま引用しているにすぎません。
＞いつ認めた？話しをすり替えなさんな
だって経典そのまんまだしているでしょう
だから感想をそのまんまのべているだけですり替えも
していませんよ、べつに霊を認めているとは言っていません
よ、
ふわふわした得体に知れないのを認めたからこそ
「アゴンの奴等はこうなる！とくに桐山は」ってにやけているんでしょう（笑）。
自分の心に正直なろうね。

52 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/01 21:22

>経典はほぼ同じ内容のものですね。
どこに「不成佛霊」や「霊障」や「因縁解脱」が説いてある？
>あなたはただ、そのまんま引用しているにすぎません。
桐山阿含宗のインチキ行為を示すよい教証ですからね。
>ふわふわした得体に知れないのを認めたからこそ
そんなこと経典のどこに記してある？　文字は読めますか？モッガラーナ
が生ける桐山を見ても同じことを見抜くでしょう。言ってる意味理解できた？
>にやけているんでしょう（笑）。
憐憫の情を禁じ得ませんが。何か？

ところで『増壱阿含経』の「三供養品」の改竄捏造は認めるのね？

53 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/01 21:25

ついでに・・・。
『堕胎経』のどこに「水子供養」の勧めがありますか？一事が万事この調子ですね。
ブッダの顔に泥を塗り続ける阿含宗は。

54 ：名無しで宗教問答 ：03/05/01 21:39

>50
>ミラルパの福徳灌頂って何？

アゴンの人に聞いてチョ。

チベットのラマ僧でチョゲ？ティチン？リンポチェとか日本にやって来て、
いつだったかオウム・テロの前後か？
アゴンの本部だか関東別院で11月１５日ごろに儀式があって
信者だかが祈祷した赤い糸を貰えたヤツって。

55 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 21:41

＞４７
ただし原文では「この三福道は窮尽すべからず、涅槃界に
至ることを得と謂うなり」とある。
「自須陀オン至阿那含断五下分結」はない。
功徳を種えるという梵行だけで涅槃に到達するというのは
おかしいのである、道品法の否定になってしまう
しかし釈迦は涅槃に至るとはおっしゃっていないのである
涅槃界に至ると表現しているのである
そうなると涅槃界は四沙門果の境涯を表すことになる
そこで他の阿含経をみてみると
壱入道品では「須陀オン・シュ陀含・阿那含の三乗の道を
成じ・・・」とあり、三宝品では「現法の中において漏尽つきて
阿那含を得ん」とあり、火滅品では「ここにおいて比丘、五下分結を滅して即ちかしこに般涅槃して云々」とある
つまり三供養品はここのところを略しているのである
そこで略している部分を他の経よりとりいれて誤解を
ふせぐことにしたのである・・・
　
だそうです。

56 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 21:41

阿含宗にカギュー派の坊さんだ来たの？
サキャ派とニンマ派だけだと思ったけど。

57 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 21:42

＞５２
かいてあるじゃん。
あなたこそ捏造しないでね。

58 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 21:45

ああゴメン、ゴメン、水子霊とか不成仏霊とかの霊は
かいてないね確かに
得体のしれない何かだったね。

59 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 21:46

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60 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/01 21:47

>>55
>つまり三供養品はここのところを略しているのである
根拠が不明ですね。
>そこで略している部分を他の経よりとりいれて誤解を
>ふせぐことにしたのである・・・
確固たる根拠も教証も無くして、経典を改竄捏造したわけでしょうね。

そもそも、阿含経典に「三福道」なる語が出て来る経は存在するのでしょうかね。
なければ、これも勝手にでっち上げた造語ですね。
　

61 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 21:47

＞２９

是の如く我れ聞きぬ。一時、佛、王舎城に住まりたまへり。乃至
路中に一衆生の其の身独り転ずること猶ほ旋風の若く、虚に乗じ
て行けるを見たり。乃至佛、諸の比丘に告げたまはく
『此の衆生は過去世の時、此の王舎城に於てト占師と爲り。多人
を誤惑し以て財物を求めたり。斯の罪に縁るが故に、已に地獄の
中にて無量の苦を受く。地獄の余罪にて今此の身を得るも続いて
斯の苦を受くるなり。諸の比丘、大目ケン連の所見の如きは眞實
にして異らず、当に之を受持すべし』と。佛此の経を説き終りた
まひしに、諸の比丘、佛の説かせたまふ所を聞きて、歓喜し奉行
しき。

国訳一切経印度撰述部　阿含部２　p.440
(２３)１２８５(５２１)(ト占師経)

＜部分意訳＞
『この桐山靖雄は、生きている時、この日本に於いて、占い宗教
家であった。密教占星術と称し、多くの人を誤った道に導き、釈
尊の名を使って惑わせ、それによって金銭や肩書きを得た。その
罪によって、地獄に堕ちて無量の苦痛を受け、さらに余罪によっ
て不成仏霊になってこのような苦痛を受けている。仏教徒たちよ、
マハーモッガラーナの言っていることはほんとうなのだ。生きて
いる時に桐山靖雄のような詐欺をしてはならないということを肝
に銘じなさい。』

62 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/01 22:21

>>58
> ああゴメン、ゴメン、水子霊とか不成仏霊とかの霊は
> かいてないね確かに
そんな概念自体説いていない。説けば常見外道。
> 得体のしれない何かだったね。
悪趣を彷徨う衆生のことです。死後の生存の有無にかかわらずね。

再度聞くけど、
ところで『増壱阿含経』の「三供養品」の改竄捏造は認めるのね？

63 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 22:24

＞水子霊とか不成仏霊

ﾋｨｨｨｨｨｨ怖いよう！ｗ

64 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/01 22:31

>59　
ドコで起業しましたか。集まりました？会員？
>●貴方に代って恨み晴らします● 【復讐・特殊業務】
>--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

創価学会では指示に従い整然と
馬鹿の一つ覚えでいいからこなし、そこから得た肩書きから「利」益を得て
得た金で人から見て羨みそうな「美」的な物を買いあさり周囲に吠え面かかせ
自分の団体から見て利用価値のない嫌いな人物に対し
一致協力して集団で警察に捕まらない様に盗むなり保管するなり勘違いさせるなり
人の恨みを晴らす代行をして困らせ追い込み罰を与えて「善」をなすのです。
この相手に集団で罰を与えた成功感の気分の高揚から
何事にもヤル気が起き団結力の誇りを持てます。宗門など目でないです。
世界の困った人の仇を討つ事こそ善行です。

この善行で陰徳陽報で政権を握って来れたし
自民党も暴力団も学会の前には終わりでしょう。

私は学会員として桐山猊下と信者たちを監視し続けます。
学会に不利益の場合、当然、集団で善行を積みます。
真善美ではなく「利善美」が創価教育であり旭日の名誉に輝きます。

ＳＧＩ会長が表彰される事は、私たち学会員が表彰されて
嬉しくなる事です。世間様より我々が偉い現れです。

◆リンク◆復讐現場密着24時◆

65 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/01 22:42

さて、阿含経典の中に「先祖供養」や「水子供養」、「不成佛霊」や「霊障」、さらには
「因縁解脱」や「土地浄霊」などを説いたものがありますか？　あれば出典を明らか
にしてお示しください。

それとまだ回答を頂戴していないのですが・・・。
『増壱阿含経』の「三供養品」の改竄捏造は認めるのね？

66 ：前スレにも書きましたが ：03/05/01 23:57

阿含宗の桐山靖雄って世紀末の頃はノストラダムスの予言
「1999年7の月恐怖の大王が天より姿を現すだろう
彼はアンゴルモアの大王を蘇らせ再びマルスは立つ」
という予言のアンゴルモアについて、アーガマ（阿含教）
モンゴリアン（釈迦の人種）
の複合文字で、1999年の7月（8月）には空から恐怖の大王が降って来て助かるには阿含宗を信じる者以外助からない。
と言っており、本も書いてるはずですが、1999年に何も起こらなかったらナリを潜めてますが何故でしょう？？

自分が言った事に責任が持てないのでしょうか？
阿含の星祭り（大紫燈護摩供）なんてキャンプファイヤーやっとけ〜〜〜（笑）

67 ：ユビキタス ：03/05/02 00:25

>>55
エライ。ちゃんと「末世成仏本尊経講義」読んで出してきたな。
ただしこれはただ桐山本を丸写ししただけで説明になっていない。
一体君自身この解説で理解できたの？
「…亦、須陀オン・斯陀含・阿那含・の三乗の道を成じ…」
「現法の中に於て漏尽きて阿那含を得ん」
「…ここにおいて比丘、五下分結を滅して即ち彼に般涅槃して云々」
何でこの文が「三十七道品を修行しなくても功徳の種を植えるだけで」
五下分結断じて須陀オン・斯陀含・阿那含にまで逝ける根拠なの？
「涅槃界に至る福道」だから？
至る道ってこれだけで逝けるの？

68 ：ユビキタス ：03/05/02 00:50

>前スレ３６の966
仰るように現存する阿含経典にも後世の不純なものも混じっています。
だからそれを少しでも判別できるように桐山本以外の阿含経を広く
読み漁りなさい。今はパーリ文のスッタニパータ、ダンマパダ、
ウダーナ・ヴァルガ、テーラガータ、サンユッタ・ニカーヤ、
大パリニッバーナ経とか文庫で現代語訳読めます。漢訳経典の現代語訳もある。
また専門の学者の学術見解を読むことです。
桐山が一番不純だらけです。
どこの阿含経にも無い概念を取り入れるどころか正反対の教えで
阿含経で禁じていることまで実践している。

69 ：破滅のカルマ ：03/05/02 01:52

阿含経典には未だに翻訳されていない部分が存在するのだろうか？
阿含宗にだけ存在する阿含経典があるというのか？
さっぱりワカラン・・・・・

70 ：オレンジ崇拝 ：03/05/02 03:11

「註解」
「三福道」
福を受ける三つの道、方法、この場合の福とは霊性開眼して聖者になる事
一書には「三善根」「三福業」とあり、あり。阿含宗は「三福道」をとる。
また、「自須陀オン至阿那含断五下分結」の十三句は、のちに述べる通り
の理由により、同意の他の阿含経から取り入れた。
-----------------------------------------------------------------
後に述べる通りの理由とは>５５さんのカキコ。
まあなんですか一応は著書にて断っております。
ゲイカの場合はあらかじめ批判されそうなのは著作の中で自己批判して
から書いています　そういう点では賢いかもしれませんね。
擁護する人達のカキコを見てるとなんでゲイカが本に書いた批判避けの
お守りを書かないのかね、
ずっと待っているのですが殆ど数えるほどしか無いですね、
もっとも反論も用意してますが。

問題となるのは三福道と言う文字が阿含経に本当にあるのかどうか
教団で説いている意味なのかどうか、
仮にそういう意味だとして仏陀の教団の条件に合致するのかどうか。
そこいらへんが問われる。

71 ：オレンジ崇拝 ：03/05/02 03:11

やい
オレンジおまえはドッチの味方なんだと思われるかもしれませんが
やっぱ魂を預け信仰する宗教ですから、正確な批判を心がけたいと
思います。　かしこ。

それで末世成仏本尊経講義の後半で書いてある三福道で解脱した方の
条件も列記されておりますが、
聖者になると悪趣に落ちないとありますが　悪趣の条件にゲイカは
該当しますので彼はご自分の教学において凡夫という事になります。
煩悩にいたっては　いわずもがな。

72 ：オレンジ崇拝 ：03/05/02 03:38

誤解を無くすために他のお経から取り入れたとありますが、
やはりお経を改ざんするのは宗教家としてどうなんでしょう
別な見方をすれば誤解を生ずるかもしれない。
やはり本に書くのでも、原文を挙げた上で他の経典を持ちだし
我が教団はこう解釈するのである。
とすべきでしょう。
何故かというと、教団の依経を書き換える行為というのは
このお経が正しいと思うから其れを拠り所とするわけで、
より所を書き換えてしまったら、依経にならない。

肝心な事は仏陀のお言葉を正確に記そうと書かれ伝承されてきたお経
先人達の努力の賜物です、
であるから教団も依経としたわけでしょう。
仏陀が説いた本物であると思うのであれば一言一句其れこそ宝石の如く
扱うのが本当です、また仏陀が四沙門果の言葉をださなかったなんらかの
意味があるのかもしれない。
こんな書き方をするとしかられるかもしれないが

仏陀のお言葉を書き換える行為というのは仏陀を軽んじる行為であり、
聖書を書き換える神父さんはいるのでしょうか？
コーランを書き換えるムスリムはいるのでしょうか？
ゲイカの宗教家としての姿勢は仏陀を信仰する姿勢なのでしょうか？

73 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 06:02

阿含宗ってなんだ？説明しろ

74 ：z ：03/05/02 06:04

http://ime.nu/endou.kir.jp/f-set.html

75 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 08:28

>>73
キミ達の救いだ。

76 ：ユビキタス ：03/05/02 08:32

涅槃界を阿羅漢に限定せず四沙門果の前三乗とみなして、それは
須陀オン・斯陀含・阿那含であり、阿那含を得るとは五下分結を
断じたことと説明補強している。
だから漸く涅槃界に至ることを得とはこの一連の作業が三福道だか
三善根を実践すると自然と得られるとしている。
そして此の善根を此の福と読み替えている。
なぜ善根を採用しないのか？都合悪いことがあるのか？
福は徳より生ずと言って、その福は世間福と出世間福があり後者をめざす。
そして功徳を種えるとは何か？
その辺がポイントです。

77 ：ユビキタス ：03/05/02 09:16

福が世間福であれ出世間福であれ功徳を積んだ結果です。
では善根はどうか？善根功徳を積むと言う。これは福と同じ結果なのか？
福に至る道ならわかるが
「言い尽くすことのできない此の福（結果）を得る」
といきなり福が貰えてしまう。
「言い尽くすことができない此の為すべき善根（原因）につながる」
とは違う。
福の内容も悪インネンゲダツ、運命転換だ。
功徳もみささげとみなし、財物でも労働奉仕でも信者獲得でもみささげ
すれば、如来サマはホイホイ世間福でも出世間福でも阿那含でも
五下分結を断ずることでも頒けてくださる。

78 ：http://homepage.mac.com/hitomi18/ ：03/05/02 09:19

http://ime.nu/homepage.mac.com/hitomi18/

79 ：kotaro ：03/05/02 09:23

>769 ：名無しさん＠３周年様へ
＞＞あのkでさえもウジ虫ではなくデンパのハエ。
桐山さんの食べ残しに集まってきたハエであって、
ウジ虫などと言ったらかわいそうだ。
貴方方、批判派は、相手方をそう表現する。
面白いと思う。
桐山猊下の道場は、清潔に保たれている。
反して、オームは、ゴキブリの住処という。
不浄の考えに差が有るように思える。

80 ：kotaro ：03/05/02 09:24

続き
不浄を避けよという場合、
其れを遠ざけよと受け取るか、
不浄にならぬ様に、常に接触し
清潔に保てと受け取るか。
幼女に女性性器を触らせない様
にする時不浄だからという。
だとすれば、寧ろ清潔に保つ為に
何時も触れないといけない。

81 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 09:42

>79 ：kotaro ：03/05/02 09:23
>桐山猊下の道場は、清潔に保たれている。

あなたは阿含宗という宗教のスレ全部を読んでいない。
ゴキブリの入ったカレーを知らないな。
それに私自身、厨房係の時、米びつに蛆がわいているのを
水で洗い、それを握り飯にして配っていた経験がある。
もちろん、私の独断でそうしたのではない。
上からの指導である。

82 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 12:02

↑米に蛆はわきませんが、それは
米につく虫の幼虫です。
http://ime.nu/www.ota-ya.jp/komekome/gaityu/
参考までに。

83 ：kotaro ：03/05/02 12:10

批判派を批判する
貴方方は、お経にこう書いてある、
ああ述べていると、引用する。
では、問う、お釈迦様が、三万年
とか生存されて全てのお経を残さ
れて、其れを全て読破可能かどうか。
寧ろ、桐山猊下に指導していただく
際に、参考になる箇所を引用されて、
其れを参考に学ぶと言う事が、
あるべき形と思う。

84 ：kotaro ：03/05/02 12:17

続き
桐山猊下は、弟子に正にそ
う言う形で引用されている。
貴方方も、弟子を作り、弟子
が、人生の悩みに直面した際、
お釈迦様の教えを引用し、
参考にし指針を決めさせれば宜しかろう。
人の弟子を混乱させる引用は、如何な物か。

85 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 12:22

(ただし、原文では、
『この三福道は窮尽すべからず、涅槃界に至ることを得と請うなり』
とある。「自須陀オン至阿那含断五下分結」はない。
しかし、考えてみると、功徳を種えるという梵行だけで最終的な涅槃にまで到達して
しまうというのは、おかしいのである。それでは、道品法の否定になってしまう。そこ
のところはどうなっているのか。
ナゾはすぐ解けた。釈尊は、"涅槃に至る"とはおっしゃっていないのである。涅槃
界に至ると表現しているのである。涅槃に到達、とあれば、阿羅漢であるが、涅槃界と
なると、須陀オン・斯陀含・阿那含・阿羅漢の"四沙門果"の境界をさすことになる。
そこで、こういう場合、他の阿含経ではどうなっているかと調べてみると、他の阿含
経では、略さずに記していることがわかった。たとえば、おなじ『増一阿含経・壱入道
品』では、
『……亦、須陀オン・斯陀含・阿那含の三乗の道を成じ……』
とあり、三宝品では、
『現法の中に於て漏尽きて阿那含を得ん』
とあり、火滅品では、
『……ここにおいて比丘、五下分結を減して即ち彼に般涅槃して云々』
とある。つまり、この三供養品は、ここのところを略しているわけである。そういう
経は他にもある。
そこで、意を通ずるために、この略している部分を、これらの経からとって「自須陀
オン至阿那含断五下分結」と入れたのである。これによって、誤解を招くことを避けたわ
けである)。

「末世成仏本尊経講義」桐山靖雄、２５７頁

86 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 12:24

阿含宗で読誦している阿含経のうち、
応説経は七科三十七道品を修行しろという経典で、
桐山さんの自己申告と、伝統仏教の僧侶を罵倒するための手段だから、
信者さんたちには直接関係ありません。
重要なのは三供養品のほうで、
末世成仏本尊経などと本の題名にも桐山さんが使ったくらいですから、
阿含宗が阿含経から取り入れた教義としては最も重要な経典です。
在家でもアナゴンまで行けますよ、という根拠になっている経典です。
ところが、三善根を三福道と書き換え、
「自須陀オン至阿那含。」が
実は桐山さんが勝手に付け加えたものであるとなると、
阿含宗の根本経典はとてもいかがわしいものになります。

87 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 12:26

kotaroさん最近
説得力あります。
私も修行頑張ります。

88 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 12:30

三善根を三福道と書き換えた点は、
本では経典の後に小文字で［注解］として、
オレンジ崇拝さんが７０で引用したような文章を書いている。
三善根を三福道と書き換えた根拠を示すのに、
小文字の［注解］で、しかも、たった一文だけです。
桐山さんは、一書には三福道と書いてあると述べているが、
その一書とは何を指しているのかは書いていない。
大蔵経や国訳一切経は漢訳経典としては日本仏教の基本です。
そこに三善根と書いてあるのに、
違うというのなら、権威ある学者の主張を出すべきです。
桐山さんはその本を示すことすらできない。
勝手に三福道などと書き換えることは捏造です。
三善根と三福道では信者さんたちにはずいぶん印象が違うはずです。
阿含宗では福というと御利益を意味するからです。
しかし、三善根のままでは御利益の意味が含まれない。
桐山さんは阿含経を御利益経典に改ざんしたのです。
こういう桐山さんの態度に信者さんたちは疑問に思いませんか。

89 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 12:38

「自須陀オン至阿那含。」を書き加えたことに至っては、
どんな言い訳をしようが、論外であり、宗教的な犯罪行為です。
桐山さんが勝手に付け加えたことを信者さんたちは、
「阿含経は後世混じったものがあり、取捨選択は学者もしており、
ましてや一宗を作った教祖に権利がある。」と主張するでしょう。
伊達相平さんなどがカノンなどという横文字を出して説明していました。
学者が阿含経の中から本当の釈尊の言葉を選び出そうとして、
「これは後世の付け加えではないか。」といった批判はします。
しかし、付け加えではないか、説明が足りないという批判はするが、
経典そのものを削除したり、書き加えたりはしない。
ましてや、宗教家が釈尊の教えを元として宗教を作ろうというのなら、
経典に書き加えるなどありえない話です。
大乗経典を偽作と批判する人物が、
よくもまあ経典に書き加えるなどできたものだ。
桐山さんのやっていることも偽作です。
釈尊の顔にマジックでヒゲを入れたようなもので、侮辱にも等しい。

90 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 12:48

書き加えた部分の説明は、８５で示したように本の２頁後に書いてあります。
ところが、カッコ書きです。
経典に書き加えるというとんでもないことをしたのだから、
批判を予想して堂々の論陣をはるべきなのに、
わすが１頁ほどに、なんとカッコ書きです。
さすがの桐山さんも後ろめたかったのでしょう。
頭の中で考えた時は最高のアイデアだと思いながらも、
いざ文章にしてみると、結構ヤバイことに気がついた。
桐山さんは自分は頭が良いと思っているから、
後でどうにでも理屈は付けられるとズボラな性格を丸出しにして書いたが、
やっぱり後ろめたいし、追求されたらヤバイのはわかるから、
三福道のほうは小文字の［注解］でたった一文の説明、
書き加えたほうはカッコ書きになってしまったのでしょう。
目立たないように、気づかれないように、
大した問題ではなく小異であるといわんばかりのごまかしです。
どんな理屈を付けようが、経典に勝手に書き加えるなど論外です。
経典に書き加えるなど、大乗経典であっても、
仏教徒としてやっていいことではありません。
ましてや阿含経を改ざんし書き加えるなど釈尊に対する大罪です。

91 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 13:02

細かいとこはどうでもいいや

92 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 13:04

信者さんたちは桐山さんの阿含経改ざんを見て、
どこかで聞いたような話だなあ、と何か思い出しませんか。
桐山さんが若い頃にやった偽ビール事件です。
「堤ビール」を売ったのではなく、「キリンビール」を売った。
密造酒を売ったというよりも、キリンビールの「偽物」を売った。
手法が阿含経の改ざんと同じです。
「おシャカからデンパを受けた」として桐山経典を書くぶんには、
三福道と書こうが、御利益道と書こうが教祖の勝手です。
ところが、桐山さんはブランドは阿含経のまま、中身だけ改ざんした。
キリンビールというラベルを貼り、中身は別物。
やっていることがそっくり同じです。
権威あるものの名前を借りて、こっそりと自前の物を入れてごまかす。
似て非なるという言葉があるが、桐山さんはいつもそうです。
ビールも阿含経もこの人の手にかかると同じです。
桐山さんの手法が五十年前と全然変わっていないことに気がついてください。

93 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 13:22

例祭の時に奉仕の食事班が白衣着るだろ
関東別院のあの調理場で気性の荒いメガネ婆ァが
桐山の命令で放射していたんだよ
みろｽｶﾗｰ波以上の毒電波は既にあったんだよ
恐ろしや阿含宗。

94 ：kotaro ：03/05/02 13:28

＞87 ：名無しさん＠３周年様へ
心より嬉しく思い賛同します。
貴方方の信仰の一助になるなら、
此れにまさるものは有りません。
何時までも、何時何時までも信仰が
持続します様に。アーメン。

95 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/02 14:07

>於聖衆而種功�ｺ。此善根不可窮盡。（原典）
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
>於聖衆而種功�ｺ。此福不可窮尽。（桐山版）

カネ集めのために改竄捏造したのがミエミエですね。

96 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/02 14:16

三善根　
　　（名數）一不貪，二不瞋，三不痴。　
　十住毘婆沙論一曰：「善根者，不貪不恚不痴，一切善法從此三生。」　
　智度論三十曰：「一切諸善法皆從三善法生�搨ｷ。」　

三福業　
　　（名數）一施福業，施與貧窮之人，由施而獲世出世之福利，謂之施福業。　
　二平等福業，以平等之慈悲心，愛護一切?生，因而成世出世之福利，謂之平等福業。　
　三思惟福業，以智慧思惟觀察出離之法，為出世福善之業，謂之思惟福業。　
　見�揶鼈｢含經十二。　

97 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/02 14:27

三善根　
　（名數）對於三毒而立三善根：一無貪，二無瞋，三無痴。　
　　　　　此三者皆為生無量善法之根本，故名善根。　
　　　　　見集異門足論三。　
　　　　　即施，慈，慧之三者。　
　　　　　反於貪瞋痴之三者。　
　　　　　新譯仁王經中曰：「治貪瞋痴三不善根，起施慈慧三種善根。」　
　　

98 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/02 14:40

再三

>ところで『増壱阿含経』の「三供養品」の改竄捏造は認めるのね？

と問いましたが、返答がないところをみると擁護側もこれを認めたようですね（笑）。
または返答不能？（笑）

99 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 14:44

というか興味なし

100 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/02 15:02

>>99
これも返答不能？　それとも興味なし？（笑）

さて、阿含経典の中に「先祖供養」や「水子供養」、「不成佛霊」や「霊障」、さらには
「因縁解脱」や「土地浄霊」などを説いたものがありますか？　あれば出典を明らか
にしてお示しください。

101 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 15:29

お前等、なんだかんだいって阿含宗がすきなんだろｗ
そうじゃねぇと、ここまで話題作って続ける気にはなんねーもんな。

102 ：kotaro ：03/05/02 15:47

悟りの真実
悟るとは、如何言う事か。
其れは、人間は、如何に誕生したか。
　　　　　神は、如何に誕生したか。
其れを明らかにする事だと思う。
阿含経に正にそう述べてある。
http://ime.nu/www1.ocn.ne.jp/~shodesi/
貴方方、批判派は、其処の所をよく飲
み込めておられない様にお見受けする。霊障、
不成仏霊は無い、では何が書かれてあるか。

103 ：kotaro ：03/05/02 15:56

続き　この世に生きている今生は、
短い。然し、次なる生活は、今の
生活を基に決められる。
其処までは、この欄で共通の理解
として受け入れられている。
然し、聖書に言う、人間誕生の
秘話とかお釈迦様には無い。
それは、インドに既にインド神話
が存在し、桐山猊下の如く両方を
お釈迦様は理解されていた。と推測する。

104 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/02 15:56

>>102
そんな読むだけ無意味かつ有害な外道説を読む暇があったら、直接原典に当ります（笑）。

105 ：kotaro ：03/05/02 16:02

続き
要するに、無限のエネルギーを
理解し生命誕生の秘密を、理解
すれば、恨みは、生じなくなる。
生活を今生限りだと思い込み、
物理的法則のみが実在すると
信じ込むと、争いは絶えない。
然し、科学的データは、
阿含経を、否定している。
死ねば終わりだから。

106 ：kotaro ：03/05/02 16:04

続き
私は、最近こう思う。
イスラムやキリストの教えと、
お釈迦様の教えは、同じだと。
だとすれば
悟るとは、如何言う事か。
其れは、人間は、如何に誕生したか。
　　　　　神は、如何に誕生したか。
其れを明らかにする事だと思う。

107 ：kotaro ：03/05/02 16:11

続き
霊障、不成仏霊は無い、其れは正しい。
なぜなら神や仏は、不滅な物
であるから、存在する。然し、
桐山猊下が、不成仏霊を成仏可能
なのは、其れが、一時的の
仮の存在だからと言える。
従って、不成仏霊は、確定した存在ではない。

108 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 16:22

仏教はキリスト教の亜種です。イスラム教もそうです。

キリスト教は昔使徒の働きによってインドまで伝えられました。
おそらくローマ宣教での働きがシルクロードに乗って中国、インドに伝わったんでしょう。

インドでは釈迦の教えが広まっていました。そこである一人の僧がキリスト教の教えを釈迦の教えに混ぜたのです。
それが中国に経教という形で伝わりました。
さらに日本からの遣隋使などの働きによって日本に仏教という形で伝わりました。
どこか世界中の宗教が似ているのはこのためです。
さらに日本ではアニミズムと仏教をあわせ多神教の教えになりました。

日本では如来が８人、仏陀が１２人もいるそうです。

109 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 16:36

http://ime.nu/www1.ocn.ne.jp/~shodesi/
>昔、カール・ユングという精神分析医がおりました。
かれは心の中に家族が共有する意識があることを発見したのです。
それを「家族共通潜在意識」と言います。すなわち、
「親の犯した罪を子供が背負ってしまう」という現象です。
親の犯した罪が家族共通潜在意識を通して子供の心に入ってしまうのです。
昔から「親の因果が子に報い」といいます。
こんなことを言うと『そんな迷信を信じているのか』と言われそうですが、
これは迷信でも何でもなく実際に起こっていることなのです。

kotaro さん、の引用したリンクの著者は以上のようなことを書いているけど、
ナルホドね。あぼ〜ん宗的

110 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/02 16:38

以下阿含経典に説かれる三善根の例です。

佛説長阿含經卷第八　第二分散陀那經第四
T01n0001_p0050a08(00)?如來説三正法。謂三不善根。一者貪欲。
T01n0001_p0050a09(02)?二者瞋恚。三者愚癡。復有三法。謂三善根。
T01n0001_p0050a10(03)?一者不貪。二者不恚。三者不癡。復有三法。
佛説長阿含經卷第九　第二分十上經第六
T01n0001_p0053a28(01)?謂三善根。無貪善根．無恚善根．無癡善根。
佛説長阿含經卷第十　第二分三聚經第八
T01n0001_p0059c04(04)?云何三法向善趣。謂三善根。無貪善根．無恚善根．
T01n0001_p0059c05(02)?無癡善根。云何三法趣向涅槃。謂三三昧。空三昧．
佛説大集法門經卷上
T01n0012_p0227c19(00)?復次三善根。是佛所説。謂無貪善根。
T01n0012_p0227c20(03)?無瞋善根。無癡善根
雜阿含經卷第十四
T02n0099_p0094b20(03)?如是善法如實知。云何善根如實知。謂三善根。無貪．
T02n0099_p0094b21(00)?無恚．無癡。是名三善根。如是善根如實知
�撓繹｢含經卷第十三
T02n0125_p0614b15(02)?有此三善根。云何為三。不貪善根．不恚善根．
T02n0125_p0614b16(01)?不癡善根。是謂比丘有此三善根。

三福業は以下の箇所のみに見られます。

佛説長阿含經卷第八　第二分散陀那經第四
T01n0001_p0050a19(00)?無恚思．無害思。復有三法。謂三福業。施業．
T01n0001_p0050a20(01)?平等業．思惟業。復有三法。謂三受。樂受．苦受．

桐山の唱える「三福道」など、明らかにでっち上げです。

111 ：中国のキリスト教 ：03/05/02 16:58

>>108　名無しさん＠３周年
>それが中国に経教という形で伝わりました。

「景教」の誤りです。

＊景教
５世紀、コンスタンチノープル（現イスタンブール)の司教ネストリウスによって唱
えられたキリスト教の一派（ネストリウス派）の中国名。シリア､メソポタミアから
イラン、トハリスタン（現アフガニスタン北部）、中央アジアなどを経て７世紀初め
中国に伝わり、寺院は波斯寺、のちには大秦寺と呼ばれて、一時はかなりの信者があ
ったが、武宗の迫害、追放にあってまもなく衰えた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ブリタニカ国際大百科事典」より

112 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/02 17:07

三福業について説いた経典を見落としていました。お詫びして追記します。

�撓繹｢含經卷第十二　三寶品第二十一
T02n0125_p0602b12(00)?（二）聞如是。一時。
T02n0125_p0602b13(10)?佛在舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。有此三福之業。
T02n0125_p0602b14(01)?云何為三。施為福業。平等為福業。
T02n0125_p0602b15(04)?思惟為福業。彼云何名施為福業。若有一人。
T02n0125_p0602b16(03)?開心布施沙門．婆羅門．極貧窮者．孤獨者．
T02n0125_p0602b17(03)?無所趣向者。須食與食。須漿給漿。衣被．飯食．
T02n0125_p0602b18(02)?床臥之具．病?醫藥．香花．宿止。隨身所便。
T02n0125_p0602b19(02)?無所愛惜。此名曰施福之業。
T02n0125_p0602b20(06)?云何名平等為福業。若有一人不殺．不盜。恒知慚愧。
T02n0125_p0602b21(01)?不興惡想。亦不盜竊。好惠施人。無貪吝心。
T02n0125_p0602b22(01)?語言和雅。不傷人心。亦不他淫。自修梵行。
T02n0125_p0602b23(00)?己色自足。亦不妄語。恒念至誠。不欺誑言。
T02n0125_p0602b24(00)?世人所敬。無有�搗ｹ。亦不飲酒。
T02n0125_p0602b25(03)?恒知避亂。復以慈心遍滿一方。二方．三方．
T02n0125_p0602b26(03)?四方亦爾。八方．上下遍滿其中。無量無限。不可限。
T02n0125_p0602b27(00)?不可稱計。以此慈心普覆一切。
T02n0125_p0602b28(03)?令得安隱。復以悲．喜．護心普滿一方。二方．三方．
T02n0125_p0602b29(01)?四方亦爾。八方．上下悉滿其中。無量無限。
T02n0125_p0602c01(01)?不可稱計。以此悲．喜．護心悉滿其中。
T02n0125_p0602c02(03)?是謂名為平等為福之業。

113 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/02 17:08

T02n0125_p0602c03(08)?彼法云何名思惟為福業。於是。比丘。修行念覺意。依無欲。
T02n0125_p0602c04(02)?依無觀。依滅盡。依出要。修法覺意。修念覺意。
T02n0125_p0602c05(00)?修猗覺意。修定覺意。修護覺意。依無欲。
T02n0125_p0602c06(00)?依無觀。依滅盡。依出要。
T02n0125_p0602c07(06)?是謂名思惟為福業。如是。比丘。有此三福之業。爾時。
T02n0125_p0602c08(02)?世尊便説此偈
T02n0125_p0602c09(00)?　布施及平等　　慈心護思惟
T02n0125_p0602c10(00)?　有此三處所　　智者所親近
T02n0125_p0602c11(00)?　此間受其報　　天上亦復然
T02n0125_p0602c12(00)?　縁有此三處　　生天必不疑
T02n0125_p0602c13(00)?是故。諸比丘。當求方便。索此三處。如是。
T02n0125_p0602c14(01)?諸比丘。當作如是學。爾時。諸比丘聞佛所説。
T02n0125_p0602c15(00)?歡喜奉行

114 ：ユビキタス ：03/05/02 18:35

三善根＝無貪、無恚、無癡
三福業＝施為福業、平等為福業、思惟為福業
ぜんぜん内容が違いますね。
これで２種類の同じような訳があるなんて否定されました。
三福業道は「人間改造の原理と方法」でなぜか運の開発ととってしまいアビダルマ
論書で解説しているので、もともと違っていることに気付いた人もいるでしょうに。
そもそも最初三福道と聞いた時に三福業道が頭に浮かびましたから。
今回改めて「末世成仏本尊経講義」を読み直して、小さな註解に見落としがちな盲点
と認識した次第です。

115 ：ユビキタス ：03/05/02 18:54

何度も語られてますが、三善根の経典はもともと別に不思議でも何でもない
当たり前のことを説いたお経です。
普通に読めばこうなる。

仏法僧の三宝において功徳を種えれば、その善根は計り知れない。
この場合の功徳を種えるとは、清らかな心で清らかな清らかな行いをすること。
そうすれば貪瞋癡の煩悩を離れて無貪、無恚、無癡を得られること計り知れない。
それは涅槃界にも至る道である。

応説経では自分で道品法を修行しなければ漏尽解脱せず、釈迦に頼っても仕方ない
と説く。道品法もまた自己の欲望、煩悩を制御をし、心と行いを正す修養・修道
であるから、三善根の道と何ら矛盾しない。
それを特殊な超能力開発のような技術と読んだのが桐山の勝手なんです。
結局、善根を避け、福＝結果としての御利益がホトケから授かるには功徳の種を
植える＝財物・身体奉仕・布教をすればよいと完全に内容を作り替えたひどい話
です。
解釈の曲解ならまだしも恣意的な経典捏造許せません。
仏舎利もニセモノ、経典もニセモノ、桐山もインチキ詐欺師の三悪根ですね。

116 ：ユビキタス ：03/05/02 19:03

これも何度も語られ続けてますが、そもそも如来のみもとにおいて功徳を種える
の如来も経典のどこにも未来現れる三身即一の応供の如来だなんて書いてません。
焚き火がたまたま仏像のように見えたからって桐山が如来だ！と言っただけで
信者が「そんなものかなぁ・・・」と信じただけで、何の証明にもなってません。
最近どこかの某デンパ氏が星まつりに現れる写真をもとにどうこう論じ合わねば
ならないなどと独り言言ってましたが、昔から何度も出てる話なんですが、
彼には表現力のみならず文章読解力ってないんでしょうか？
コミュニケーションが誰とも取れないはずです。

117 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 19:05

三善根の実践は、貪らず、怒らず、無知ならず
三福業の実践は、お金、物品の布施＝施為福業
　　　　　　　　　　　戒律を守り、清らかな生活をする＝平等為福業
　　　　　　　　　　　瞑想などの修行や勉強をする＝思惟為福業
ということですね。

118 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 19:09

＞１１８
それが宗教団体というものですよ！
どこの教団でもうちが最高といいます。
桐山さんの場合は、それまで、あまり一般的でなかった
密教や阿含経をだしてアピールすることに成功した
それだけのことです。

119 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 19:16

＞１１５
布施の対象が、お寺や教団になってしまうのは
いかんですね。
やっぱり政府が福祉を充実させて寄付やボランティアの
やりやすい社会をつくらなければ。

120 ：ユビキタス ：03/05/02 19:22

身命経の「意生身」だってそうです。
桐山は「シャカのことばで意生身が語られている」と間脳思考に書いてますが
どこにそんなことが書いてあるのか？
弟子の婆磋種出家が「寿命が尽きて次の生を受けて彼処に生ずるには意生身
（＝意識だけの存在、霊魂）を想定しなければならないがいかがでしょうか？」
と質問したのに対して釈尊は「いや、そうとは限らない。依るべきものが
無ければもはや生じない。タンハーがあるからそれに依り生ずるのだ」と
答えただけで意生身を肯定も否定もせず、曖昧なままにしています。
そもそも「霊魂が存在するのか？」の質問に対して答えようとしなかった訳で
最後まで答えてないのです。
もっとも微妙なところで「そうとは限らない」の発言にはそういう意生身が生じる
例もあるのだろ？と深読みする人も多いでしょう。
しかしとにかく釈尊は霊魂に答えないのです。そんなものを認めたからと言って
それが何になるのだ？今この場で煩悩・欲望・妄執を断じればよいのだとだけ
説く。
桐山はどうでしょう？霊魂に拘り過ぎです。しかもその霊魂は生きている我々と
密接な関係があり、我々の不幸な運命を形成しているのだ、それを解消するのが
仏教であり仏法なのだと説きます。
釈尊と全く逆です。
身命経を読んで「シャカのことばで意生身が説かれている」などと書くとは
どういう文章読解力なんでしょうか？どこかのデンパ氏と変わらぬのでは？
これがグモンジ脳の体得者？

121 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 19:25

カルチャーセンターでも仏教の瞑想を教えれば
いいでしょうね、ヨーガとかはやっているけど
そうすれば、つまらない宗教もなくなるでしょうね。

122 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 19:33

＞１２０
いや意生身は語られていますよ、たしかに
しかしそれ自体が我々に及ぼす影響は語っていない
妄執を断じなければ意生身になるという含みがあるだけでしょう。

123 ：ユビキタス ：03/05/02 19:51

>>122
妄執を断じなければ意生身のようになると含みをもたせているのでない。
とにかく明言せず否定も肯定もしない姿勢を貫いている。
霊魂を信じる信じないは我々の勝手な営みなんです。
釈尊はそんなこと自体に囚われるなと説くのです。
私は幽霊を見たことありませんが、いるのかいないのかわかりません。
ひょっとしてそんなのも実在でなく存在するのかも知れない。
しかしいたってそんなもの関係ない。
我々に与える悪い影響は説いていないまでは認めましたね？
しかし桐山はそれを第一主眼としています。
釈尊はどこでそれを問いた？

124 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 20:03

＞１２３
あなたが元信者だから過激に否定したい気持ちはわかるが
そのようには読めないですよ
＞そんなこと自体に囚われるな
釈迦は意生身のみじゃなく現世においても囚われるなと
いい続けています。なぜか執着があると意生身になって
涅槃に入れないからです。

125 ：ユビキタス ：03/05/02 20:04

桐山は霊障が幽霊のようなものだったらそんなものは薄気味悪いだけで
恐くない。恐いのは我々に運命の反覆を強制的に行なわせるからだと説く。
祟りと呪いの違いって何でしょうか？
触らぬ神に祟りなしというようにこちらから近づけば祟られるが、
接触しなければ祟られない。
対して呪いはこちらが避けても相手が特定して呪ってくる。
阿含宗の因縁・霊障は特定先祖が特定子孫を不幸な運命を反覆させる
先祖の呪いなのです。
ただの幽霊話、中有に彷徨う霊の話ではないのです。

126 ：ユビキタス ：03/05/02 20:17

>>124
貴方がそういう中有の存在を認めたいのならそれは別に構いません。
仰るとおり現世においても囚われるなという教えです。
私だって霊魂が無いなどと言ってない。いるのかも知れない。
だから釈迦がそれを認めたか認めなかったはご自身明言していないので
不明でいいのです。考えあってハッキリさせないのです。
で、ここは霊魂の存在を議論をする場ではないのです。
桐山の発言と霊の捉え方、対処法が問題なのです。
>>125のような釈尊の阿含経にない話が唐突に出るのです。

127 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 20:43

>125
かっての師を呼び捨てとは、、それだけで君の人間性が知れるよ。
人たるもの＜礼＞を失ってはいけないと思うがね。
せめて｢氏｣くらいつけたらどうだい？

128 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 20:55

BC 463 釈迦牟尼仏誕生
いまから２５００年位前の話だぞ。
本人の言葉なんか正確に伝わってる訳ないじゃないか。
糞みたいな屁理屈こねてる暇あったら修行しろ。

129 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 20:59

歴史書だって殆んどが当時の為政者によって変えられてる。
仏典もそうだ。自分たちに都合のいい解釈に変えるのが当たり前。
護摩だって釈迦に習ったことないやつなら釈迦が否定したって書くだろ。
そんなもんいちいち屁理屈言ったって何にもならん。
考古学者の自己満足に任せておけばいい。
われわれは今生で解脱することこそ大事なんだよ。
くだらない阿保話で浮かれている暇ないだろ？

130 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 21:11

>127〜129

こいつは、しばらく徹底的に無視してやったら？

131 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/02 21:58

雜阿含經卷第三十四
T02n0099_p0244a09(00)?（九五七）如是我聞。一時。
T02n0099_p0244a10(08)?佛住王舍城迦蘭陀竹園。時。有婆蹉種出家來詣佛所。
T02n0099_p0244a11(03)?合掌問訊。問訊已。退坐一面。白佛言。瞿曇。
T02n0099_p0244a12(03)?欲有所問。寧有閑暇見答以不。佛告婆蹉種出家。
T02n0099_p0244a13(00)?隨汝所問。當為汝説。婆蹉種出家白佛言。
T02n0099_p0244a14(00)?云何。瞿曇。命即身耶。佛告婆蹉種出家。
T02n0099_p0244a15(02)?命即身者。此是無記。云何。瞿曇。為命異身異耶
T02n0099_p0244a16(00)?佛告婆蹉種出家。命異身異者。此亦無記。
T02n0099_p0244a17(01)?婆蹉種出家白佛。云何。瞿曇。命即身耶。答言。
T02n0099_p0244a18(00)?無記。命異身異。答言。無記。
T02n0099_p0244a19(07)?沙門瞿曇有何等奇。弟子命終。即記説言。某生彼處。
T02n0099_p0244a20(03)?某生彼處。彼諸弟子於此命終捨身。
T02n0099_p0244a21(05)?即乘意生身生於餘處。當於爾時。非為命異身異也。
T02n0099_p0244a22(01)?佛告婆蹉。此説有餘。不説無餘。婆蹉白佛。
T02n0099_p0244a23(00)?瞿曇。云何説有餘。不説無餘。佛告婆蹉。
T02n0099_p0244a24(00)?譬如火。有餘得然。非無餘。婆蹉白佛。

132 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/02 22:02

T02n0099_p0244a25(01)?我見火無餘亦然。佛告婆蹉。
T02n0099_p0244a26(06)?云何見火無餘亦然。婆蹉白佛。譬如大聚熾火。疾風來吹。
T02n0099_p0244a27(00)?火飛空中。豈非無餘火耶。佛告婆蹉。
T02n0099_p0244a28(02)?風吹飛火。即是有餘。非無餘也。婆蹉白佛。
T02n0099_p0244a29(01)?瞿曇。空中飛火。云何名有餘。佛告婆蹉。
T02n0099_p0244b01(02)?空中飛火依風故住。依風故然。以依風故。
T02n0099_p0244b02(01)?故説有餘。婆蹉白佛。衆生於此命終。
T02n0099_p0244b03(02)?乘意生身往生餘處。云何有餘。佛告婆蹉。
T02n0099_p0244b04(02)?衆生於此處命終。乘意生身生於餘處。
T02n0099_p0244b05(03)?當於爾時。因愛故取。因愛而住。故説有餘。
T02n0099_p0244b06(03)?婆蹉白佛。衆生以愛樂有餘。染著有餘。
T02n0099_p0244b07(03)?唯有世尊得彼無餘。成等正覺。沙門瞿曇。
T02n0099_p0244b08(03)?世間多縁。請辭還去。佛告婆蹉。宜知是時。
T02n0099_p0244b09(03)?婆蹉出家聞佛所説。歡喜隨喜。從坐起而去

「身命経」の原典です。意生身の肯定も、中有の存在も説かれていません。

133 ：オレンジ崇拝 ：03/05/02 22:03

モッガラーナが不成仏霊を霊視してごんねんと微笑した
お供の者はどうして微笑したのか知りたがった、
「ゲイカ曰く聖者が因縁無くして笑うはずは無いのである、
因縁なくして笑ったりするのは脳障害の因縁があると思われる。」
と　注釈した、
十大弟子の微笑ですら意味があるのである、
まして仏陀の言動を書いた阿含経はもっと意味があるだろう。
仏陀が三供養品で
四沙門果を説かなかったのは仏陀のお考えがあってそうしたので
あろうし、霊魂についてもそうなのでしょう。

三善根は煩悩を主たる対象にしているのに対して
三福道は功徳「おかげ」「霊験」を主たる対象にしている。
どうして信者さんにこうも短絡的なお金を入れると功徳が
ポンと出てくるような自販機思考が多いのか不思議に思って
いたがこういうところに根本の原因があるように思われる。

ゲイカの昔の法話に我というコップの水を捨てろという
話がある　汚い水の入ったコップの水を捨てて清水を入れるのが
一番の功徳であるのに　汚い水をそのままに清水を注いでもらって
功徳を貰ったと喜んでいる信徒の姿をイメージする。

間違いに気づくのに遅いも早いも無い。
仏陀のことばこそは真正仏舎利そのものであることに
気づくべきでしょう。

134 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 23:03

>ゲイカの昔の法話に我というコップの水を捨てろという
>話がある　汚い水の入ったコップの水を捨てて清水を入れるのが
>一番の功徳であるのに　汚い水をそのままに清水を注いでもらって
>功徳を貰ったと喜んでいる信徒の姿をイメージする。

ちょっと解釈がちがうような？
この話は、我を捨てなさいというご法話で話されたことだと思いますが？
なみなみと水が入ったコップに水を注いでも水はこぼれますよね？
水を注いで水がこぼれないようにするには、まずコップの水を捨てなければいけませんよね？
それと同じで、人間も人から何かを教わるときは、自分の考えを捨てなければいけません。
ゴルフを習うときは、我流でゴルフ身に付けた人よりも、まったくゴルフの経験がない人の
方が上達するそうです。

135 ：もうちょっと勉強しなさい！ ：03/05/02 23:07

>>129 名無しさん＠３周年
>仏典もそうだ。自分たちに都合のいい解釈に変えるのが当たり前。
>護摩だって釈迦に習ったことないやつなら釈迦が否定したって書くだろ。

＊釈迦【滅後】
「釈迦の滅後、各人勝手な説が出るのをおそれたマハ−カッサパは弟子の中から正統
な五百人を選び、マガダ国ラージャガハの郊外で経と律との結集を行った。
アーナンダが口誦する経の一つ一つを、全員が賛成して経蔵が「編纂」され、ここに
経と律とが正式に制定された。これは現在の南伝の五ニカーヤ、北伝の漢訳の四種の
阿含経、南伝のビナヤ、漢訳の律蔵のなかに比定されているものである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ブリタニカ国際大百科事典」より
　
釈迦の正統な五百人の弟子全員の賛成によって経と律が制定されたわけだ。
個人の勝手な判断で阿含経が成立したわけではない。
まともな阿含宗徒なら当然知っている話である。
もう一度初めから勉強しなさい。
これ以上インチキ信者の恥を晒さないように（爆)

136 ：もうちょっと勉強しなさい！ ：03/05/02 23:19

>>127 名無しさん＠３周年
>それだけで君の人間性が知れるよ。
>人たるもの＜礼＞を失ってはいけないと思うがね。

そのとおりだ。自分に向かって言ってるんだろ？

137 ：ユビキタス ：03/05/02 23:33

>>127
かつての師だか何だか知らんが詐欺師を呼び捨てにして何が悪い？
過去の前科はさておき、法的には犯罪者でないにしても、これだけ
多くの信者を騙してきて今も騙し続けている。
どなたかが仰ったように魂の犯罪者だ。
犯罪者麻原彰晃、松本智津夫に「氏」などつける奴がいるか？
あの師とやらが何を教えてくれた？
嫌になって挫折したのではなく、こちらが呆れて捨ててやったんだ。
桐山が遥か低く小さく見える。踏ん付けてしまいそうだ。
私が高い境涯にいるのでなく彼が低過ぎるのだ。
８０過ぎの老翁のくせになぜこんなに低い？

138 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/02 23:59

>8
阿呆陀羅經さん
スレを重複させてしまいすみません。
次回からは旧スレに立ち上げを書いていただければと思います。

139 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/03 00:08

>>138
おっしゃる意味が良く分かりませんが･･･。
私が立てたほうのスレは削除依頼を出しておきました。

140 ：138ではないが ：03/05/03 00:17

>>139
なんでわかんないのさ？
36に新スレ立てたと言って下さい。と言うのと
ごめんなさいでしょ。

141 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 00:20

まさにアホだらに

142 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 00:28

>>137
だったらウジウジ文句いうな！
餓鬼道におちた者は清らかな川もどぶ川に見え
御馳走も汚物に見えるという
あなたがまさにそうだ！

143 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/03 00:29

>>140
おお、失礼しました。カキコし忘れてましたね。以後気をつけます。
一応>>15でお詫びしておきました。

144 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/03 00:33

>>142
あれ、ちょうどいいところに擁護派が・・・（笑）。

>ところで『増壱阿含経』の「三供養品」の改竄捏造は認めるのね？

>さて、阿含経典の中に「先祖供養」や「水子供養」、「不成佛霊」や「霊障」、さらには
>「因縁解脱」や「土地浄霊」などを説いたものがありますか？　あれば出典を明らか
>にしてお示しください。

まだ、返答を頂戴していませんがいかがでしょう？（笑）　

145 ：にがい陀羅尼助 ：03/05/03 00:35

目連尊者はフラフラさまよっているホームレスを見て
微笑んだのです。
いまふうに言えば、中学生に虐められ、泣き叫んでふらふら
しているホームレスを見て薄ら笑いしていたので連れの者
が疑問に思って訪ねたのだ。
あのお経はそういう、あらすじなのでしょう。

146 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 00:58

＞１４４
三善根と三福道あのお経ではおなじ意味でしょう。
如来のみもとにおいて
正法において
聖衆において功徳を種える、というこを説いている
仏教事典で引いた三善根の意味をただのべているだけでしょう貴方は、お経の内容をよく読め
ただネット検索で得た一部の経をそのまんまのせただけ
したがって捏造ではありませんね。
大パリニッパーナ経にこうある
「聖賢の生まれなるひとが住居をかまえる地方において
そこで、有徳にして自ら制せる清浄行者達を供養したなら
そこにいる神霊たちは彼に施与の功徳を振り向けるであろう
彼ら（神霊）たちは供養を受けたなら、彼を供養し
また崇拝されたなら、また彼を崇拝する　かくて彼を
愛護することあたかも母が愛護するようなものである。
神霊の冥々加護を受けている人はつねに幸運を見る」
逆もまた真なりでしょう。
あなたは神霊の加護を受けられそうもありませんな（笑）。

147 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 01:04

＞１４５
さすが批判派すばらしい解釈ですね。

148 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 01:14

まあ我々も一生懸命修行して頑張ろうぜ！
それでわかるよ

149 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/03 01:18

>>146
> 三善根と三福道あのお経ではおなじ意味でしょう。
そもそも「三福道」など阿含経典のどこにも説かれていない。捏造です。
> 仏教事典で引いた三善根の意味をただのべているだけでしょう
語義の正確な把握は、経典読みの初歩。
> ただネット検索で得た一部の経をそのまんまのせただけ
「三善根」と「三福業」の意味が説かれた経典をすべて網羅しましたが。
> したがって捏造ではありませんね。
論理が破綻してますよ。

『大パリニッバーナ経』の記述は「有徳にして自ら制せる清浄行者達」に
対する供養の功徳が説かれているだけ。「不成佛霊や「土地浄霊」に全く
関係なし。まあ、桐山なんかに供養すると悪趣に直行でしょうな。

150 ：ユビキタス ：03/05/03 01:20

う〜ん、ちと早とちり訂正せねばならんかな？
先にシャカが意生身ということばを使っているなんて、桐山はどこを
読んでいるのだ？と批判したが・・・、

仏、婆蹉に告げたまわく、「衆生此処に於て命終り、意生身に乗じて
余処に生ずるは、爾時に当りて愛によるが故に取し、愛によりて住する
が故に余ありと説く」

渇愛に依るから意生身となって生ずるということで眼目は渇愛である
から無条件に意生身を認めたということにはならないが釈尊のことばで
意生身は使用されてはいる。桐山はここを読んだな。
一応批判は厳正にいかねば。

151 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/03 01:31

>>150
かといって、霊魂のようなものとしての「意生身」を肯定したのではありませんよ。また
現在の私たちの心身を「意生身」の相続としてとらえることも可能でしょう。

152 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 01:33

>>151
かといって、霊魂のようなものとしての「意生身」を肯定する事もできるでしょう。
どっちもしかり

153 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/03 01:35

>>152
> かといって、霊魂のようなものとしての「意生身」を肯定する事もできるでしょう。
肯定すると常見外道の阿含宗になります（笑）。

154 ：ユビキタス ：03/05/03 01:38

だからこの一件についての桐山の読解力云々についてはお詫びがてら
訂正しましょうか。
しかしその上で、意生身を釈尊が積極的に肯定したのでなく、あくまでも
渇愛あるが故になので常住ではないことと、単に次の生を受ける過程の
存在であって、不成仏霊とか霊障のような扱いとはとれない。
国語力より恣意的欺瞞を感じるのは先にこの身命経で意識だけの存在を
認めさせておき、次の好戦経でなぜか意識だけの存在を霊障の存在の
ように拡大解釈しているところですね。
目蓮の見たアレが意生身とは書いてない。
その点だけは引き続き批判。

155 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/03 01:44

>>154
『身命経』では、前提としてブッダの「無記」が説かれていることにご留意ください。

156 ：ユビキタス ：03/05/03 02:02

>>155
無記が前提ですから意生身など論じても価値が無い、大事なのは
渇愛を断てるか否かでおかしな観点に囚われるなということでしょう。
ちょうど占いが当たろうが何しようが関係なく禁じたのと同じですね。
霊魂的見地などに囚われるとしまいに阿含宗みたいになる。
霊魂があろうがなかろうが現世のうちに執着を断つことが重要。
だから依然として霊魂は無記の不明。
お詫びしたいのは婆蹉種出家の口から出た意生身のところだけ読んで
桐山のゴマカシと早とちりした私の厳正さに欠ける批判姿勢。
何事も訳に頼らず原文を追わないと。

157 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 02:45

ほら、電波のハエ呼ばわりするヤシが釣れたｗ
図星つかれてムキになってんじゃねーぞ！ｗ

158 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 07:48

ヤシ？？

159 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 12:21

　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i　＜　♪どーいーつも　こーいーつも　　＞
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　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　 o
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　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

160 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 12:30

>156
>無記が前提ですから意生身など論じても価値が無い、大事なのは
>渇愛を断てるか否かでおかしな観点に囚われるなということでしょう。

唯識思想入門　横山紘一　第三文明社　レグルス文庫６６
ｐ１１３・１１５−１１６　異熟　vipaka　ヴィパカ　
根本識が前世の善業や悪業の結果たるものとして存続する期間の呼び名　
無始から「金剛心」という過去の影響を全く払拭してしまう段階までの期間　
「前の原因（過去のカルマ・善か悪）と異なって　
結果が成熟する（阿頼耶識・無記）」因是善悪　果是無記　と言う。
現在の自己存在の基体そのものは価値的には白紙（善とか悪の存在と決められない）
であるというのである。
悪から善に転換できると言う意味で　ここに宗教的救いが存在する。
人は過去のカルマを受け束縛されている。
しかし現在自分を成り立たしめている根源そのものは過去のカルマから独立している。
そして過去のカルマに　引業インゴウ　満業マンゴウがある。
絵で言うとインゴウはデッサン　マンゴウは着色である。

●華厳五教章（法蔵・著）で「宗教」という熟語が初めて出てくる。
「宗」は宗旨を指す。奥義や要理を意味する。「教」は説教を指す。

止　は落ち着いていても沸き起こってくる　念　を無くす　または　
三毒の心や気持ちの　沸き起こるのを　停止させるもの　と　
聞いたのだか　読んだのだか　記憶がある　
アゴンでは煩悩の死滅　因縁解脱　説明された記憶がある　

観　の方は　仏のイメージ　慈悲の起こる心を作る　思い浮かべて　
人を救う手立てを　考え付ける想像力　または　
救われていくイメージを　自在に思い浮かべられる事　観得する事　と　
アゴンでは解脱の瞑想だか　仏界の仏その者になる　と　説明された記憶がある　

161 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 12:31

>160　つづき。

唯識入門ｐ１１８−１２１　法相二巻抄ｐ１０８−１１０ｐ３４０−３４１（両方とも横山・本）

無覆無記（聖道の修行を障害しない）阿頼耶識　に生天や堕三悪の報いの種子が貯め込まれる。
有覆無記（四つの煩悩[我痴 我見 我慢 我愛]のある）第七識末那識　阿頼耶識を自我と見る意識
意識は肉体の五感を　自我と錯覚するが　
末那識は阿頼耶識を　意識と五感の関係ほどに　自我と強く見ない。

また　善心（福業）を起こして善の種子を植えつければ人（にん）か天に生まれ　
逆に悪心（非福業）を起こして悪種子を薫ずるならば　
その力によって未来世に地獄・餓鬼・畜生の三悪道におちいることになる。
その異熟習気（じっけ）の業種子が　増上縁となって　来世に阿頼耶識を生じさせる。　
三悪に生まれても阿頼耶識はある　その境涯から善の種子を溜め込めば　生天　するからである。
それで阿頼耶識を　不善（悪）でも善でもない　無記の存在としている。
これを「因是善悪　果是無記」と呼ぶ。

来世に因果応報するのを　異熟　といい　
人間に男に女に賢く愚かに美しく醜く生まれる　という　
各々の報いを受けて生きる期間をも　異熟　と言いならわす。　
そのいっぽうで　現世のうちに因果応報がある業を「同類因　等流果」と呼ぶ。

162 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 12:33

◎Glossary 用語集［1 (A〜 し)］；2 (す〜わ)
○意
い。こころ。
（１）第六識（マナス）
（２）広義の心
○心
こころ。かなり広義に使われている言葉なので、ケースバイケースでその意味を理解する必要がある。
第六識の分別・判断作用。
第八識。狭義のチッタ（citta）。
前五識・第六識・第七識・第八識＝全八識。広義のチッタ（citta）。
身心を唯識用語で表わせば有根身＋全八識となるので、普通には心は全八識と理解すればよい。
一般用語としては、“こころ（情け）がある”とか、“こころ（受容力）が広い”とか、
色々に味つけされて使われることが多い。
R. マハルシの定義「心は考え事の束」は、明確である。→チッタ

163 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 12:33

【　輪廻転生の際の心の居場所の薀蓄・コラム　】

心の居場所
『法相二巻抄』を読む　唯識とは何か　横山紘一著（東大印哲・立教大教授）春秋社　２９００円＋税。
「第３章　百法　第３節　心所」
倶舎論は七十五法を説くが　瑜伽行派は百法を説いている。
ｐ１３６　驚かし目覚めさせる心（作意）から始めて、
ｐ１５９　はじる心（慚：ざん　愧：き）　ｐ１７６　おろかな心（癡・無明）
ｐ１７８−１７９　疑う心（疑）の　二には辺執見　三には邪見　五には戒禁取見　とかあり、
ｐ１８２　なぐろうと思うほどにいかる心（忿）　ｐ１８３　うらむ心（恨）
ｐ１８４　相手に咬みつく心（悩）　ｐ１８５　罪をかくす心（覆）
ｐ１９０　ねたむ心（嫉）　ｐ１９２　はじることなき心（無慚　無愧）
ｐ２０３　追求する心（尋と伺）
大体が　前五識までに心の居場所が含まれるが、
第七末那識　第八阿頼耶識　にも心の種子は存在する。

164 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 12:35

◎HIRO'S HOME PAGE唯識三十頌
http://ime.nu/www.urban.ne.jp/home/junsoyo/yuisiki/sannjuuju.htm
◆「彼」：さまざまな姿として現れる我・法。これらは，識が変化したものだという。
◆「識」：唯識仏教では，こころを実体として捉えるのではく，「はたらき」として捉える。
１）「八識」：唯識では，「心」を眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識・末那識・阿頼耶識，
という８つの識で考える。
２）「心・意・識」：８つの識は，３つに分類することができる。
・心（チッタ）…広く心全体を意味する場合もあるが，唯識仏教では第八阿頼耶識を指す。
心は，ただ考える作用の主体であるだけでなく，
さまざまな自己の行為の影響をとどめていく場所でもある。
・意（マナス）…意は，物事を考えるというはたらきを持つ心。
唯識仏教では，「考える」というはたらきを深層心理における自己執着心に限定して考える。
従って，第七末那識を指す。
・識（ヴィジュニャーナ）…眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識の６つを指す。
３）「心・心所」
心（＝心王）とは，心の主体のこと。
心所（＝心所有法）とは，それに付随してはたらく細かい心理作用。
心を考察していく上で大変重要。
例えば，ものを見る場合，私たちは「心王」という純粋は視覚の上に，
私たちが持っている様々な思いでもって（「心所」）見る。
つまり，私たちの視覚は，みているそのものではなく，
心所が働いて，はじめて具体的な視覚として成立している。

165 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 12:35

◎HIRO'S HOME PAGE唯識三十頌
◆「識」のはたらき
　「知る」というはたらきが成立するためには，
「認識されるもの」（客観）と「認識するもの」（主観）という二つの要素が必要である
（客観と主観という二元対立の関係の上に，知るという作用が成り立つ）。
唯識仏教でいう「識」は縁によって起こるものであるから，
認識対象を無くすことによって，認識主体もなくなっていく（識の縁起性）。
自己を離れて認識対象があるわけでなく，
すべては根源的な心である阿頼耶識が知らしめているにすぎないと考える。

マナスとチッタは日本語では同じ「こころ」で漢字でも同じ「識」あっても、
インドでは別の物を意味しています。漢訳でも別の漢字を当てはめ　
心（チッタ）第八阿頼耶識→意（マナス）第七末那識→識（ヴィジュニャーナ）意識と前五識と
翻訳語を分けています。心も意も識も「チッタ」として同意義にしているものもありました。
「バウッダ　中村・三枝著　小学館」ｐ２８３−２８６。

無明よりサムスカーラ（行・意志作用・習気・種子）によって人は生まれます。
「バウッダ　中村・三枝著　小学館」ｐ１２９−１３０では　
諸「行」無常の行の字がサムスカーラと解説しています。
同ｐ３４１のローマ字表記サンスクリット文の（＊３）の最後の−ｓａｍｓｋａｒａ−です。
お寺（法相や禅宗）や仏教大学で唯識学を　また趣味でヨガに関心がない限り　
日本人には馴染みが薄い言葉です。

サムスカーラを消す知恵が身につけば（悟れば）無明は無くなり寂静涅槃（解脱）を得ます。
ヨガの解説でも心に寂静を得ればアートマン（チッタ・第八識・阿頼耶識）は　
ブラフマン（宇宙）と一体を感じて輪廻が止むと見ています。

166 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 12:36

◎Glossary 用語集［1 (A〜 し)］；2 (す〜わ)
http://ime.nu/www.maharshin.com/HYougo1.html
○サムスカーラ
サンスクリト語の「samskaara」で、次のような意味がある。
1) ヨーガでは「潜在印象」の意味で使われることが多いが、この場合は種子や習気と同義になる。
先天的素質をも意味する。
2) 仏教用語として「行（ぎょう）」と訳され、五蘊（色受想行識）の４番め、
十二因縁の２番めに出てくるが、一般的には「意志作用」と解釈されている。
3) ヒンズー教の浄化儀式。
○出力
しゅつりょく。第八識→第七識→第六識→前五識→五根→有根身と、
内部の情報を外界に出すこと。英語では「output」。

167 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 12:37

◎Glossary 用語集［1 (A〜 し)］；2 (す〜わ)
○十二因縁
じゅうにいんねん。「十二縁起」とか「十二支縁起」とも言う。
順観（流転の縁起）：
１無明（avidyaa ）の縁（条件）によって→２行（samskaaraa）があり、
行の縁によって→３識（vijnaana）があり、識の縁によって→４名色（naama-ruupa）があり、
名色の縁によって→５六処（sad-aayatana）があり、六処の縁によって→６触（sparsa）があり、
触の縁によって→７受（vedanaa）があり、受の縁によって→８愛（trsnaa）があり、
愛の縁によって→９取（upaadaana）があり、取の縁によって→10 有（bhava）があり、
有の縁によって→11 生（jaati）があり、
生の縁によって→12 老死（jaraa-marana）・愁・悲・苦・憂・悩が生ずる。
逆観（還（げん）滅の縁起）：
１無明を残りなく離れ滅することによって→２行は滅し、行の滅により→３識は滅し、
識の縁により→４名色は滅し、名色の縁により→５六処は滅し、六処の縁により→６触は滅し、
触の縁により→７受は滅し、受の縁により→８愛は滅し、愛の縁により→９取は滅し、
取の縁により→10 有は滅し、有の縁により→11 生は滅し、
生の縁により→12 老死・愁・悲・苦・憂・悩が滅する。

168 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 12:51

●大乗仏典　中国・日本篇　６摩訶止観　中央公論社
ｐ４４　第一章　止観の大意　第一節　発大心について
どういうことを感大果というのだろうか。
（たとえば、ある貧女が子を抱いて河を渡ったときに、母子ともに沈んでしまった。
けれども、日ごろの優しいこころの功徳によって、死んでから梵天に生まれたという。）
梵天に生まれることを求めていなかったのに、梵天が自然と応じられたように、
不思議な報いがあることを褒め称えて、その心を慰め悦ばすのである。
ｐ１８９　第三節　感大果について

●倶舎論　仏教講座１８　桜部　建　著　大蔵出版株式会社
分別界品第一　十八界
分別根品第二　二十二根　六因・五果・四縁
分別世間品第三　三界・五趣・四生　中有について　十二縁起
分別業品第四　業の種類　十善業道
ｐ１６３
５　業に関する雑多な事項（番号はサンスクリット原文の偈にも対応）
離犯戒及遮　名戒各有二　非犯戒因壊　依治滅淨等　（１２６）
等引善名修　極能薫心故　戒修勝如次　感生天解脱　（１２７）
感劫生天等　為一梵福量　法施謂如實　無染弁経等　（１２８）
順福順解脱　順決択分三　感愛果涅槃　聖道善如次　（１２９）
ｐ１６９
《勝れて》（お経や金品による）[布]施も生天の果を感ずるが、
よりすぐれている点から、（具足）戒が生天の果を感ずるとのみいい、
戒も解脱の果を感ずるが、よりすぐれている点から、
（座禅などの）修[行]が解脱の果を感ずるとのみいう。
ｐ１７０
《劫の生天を感ずる》天界に生まれて一劫の間快楽を受ける。

169 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 12:54

>仏舎利について。
>「師よ、われらは師の遺骸をいかにとりなすべきや」
>「アーナンダよ、汝らは如来の遺骸の供養につきてこころ煩わされる
>ことなかれ。汝らはただ、おのれのもっとも高き善のために、おろか
>なることなくはげみもて変わることなかれ」
>仏教聖典　友松著　講談社学術文庫　ｐ３９８
>阿含経によってかかれている。

＜略＞
その時、阿難は、仏に白して言う。
「世尊よ、［世尊が］般涅槃にお入りになった後、
供養の法は、当（まさ）に云何がしてよろしいでしょうか」と、
仏は言われた。
「汝は今、応（まさ）に、逆（あらかじ）め此の事を憂うるべきではない。
但（ただ）、自ら思惟せよ。我が滅後に於いて、正法を護持することを。
昔から聞いた所を、楽（ねが）って人の為に説け。
所以は何か［と言えば］、諸の天神が、自ら当（まさ）に我が身を供養すべきであり、
又、婆羅門及び諸王、長者居士を以て、
此等も、自ら応（まさ）に我が身を供養すべきであるから」と。
　和訳･･･大般涅槃経
　［法顕訳−ブッダ最後の旅路］　雲井昭善　東京美術　115-116頁
　第二部（巻中）　第二章　入般涅槃直前の世尊
　四　葬送儀礼（供養法）について−転輪聖王のそれにしたがう−
　大正・１・１９９頁下２１行目

170 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 12:55

【　薀蓄・コラム　】
問いをそのまま直ちに肯定する（これを一向記または解義答）　バウッダｐ３４
バウッダBauddha（ブッダ信奉者）　同ｐ３５
対機説法（たいきせっぽう）応病与薬「人を見て法を説く」　同ｐ３６
真如タターtatha（真理）から
私たちのところに到来したアーガタaGataので如来タターガタTathagataと漢訳
バガヴァンBhagavan（世尊）　同ｐ４０
法ダンマDhamma担う保つの意　社会秩序、宇宙の原理、普遍的な真理
『清浄道論』五世紀にスリランカのブッダゴーサの阿含経の注釈書　同ｐ１４３
多仏思想として如来蔵（にょらいぞう）ないし一切衆生悉有「仏性」　同ｐ２１５
釈迦菩薩（本生菩薩）が釈迦仏に　弥勒菩薩が弥勒仏に　同ｐ２１５

171 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 13:10

>156
>無記が前提ですから意生身など論じても価値が無い、大事なのは
>渇愛を断てるか否かでおかしな観点に囚われるなということでしょう。

★ブッダのカルマ論　浅野信著　たま出版　ｐ４５−４６　
第２章　釈尊の霊魂観　　第２節　中有・幽霊・健達婆　
（健達婆の達の字は門構えですが変換上「達」にしています）

すなわち、甲斐氏は仏教の輪廻説を神秘的輪廻説と哲学的輪廻説とに二分した上で、
次のように説明している。
「先（ま）づ神秘的輪廻説というのは、
有情の生死流転を神秘的に説明せんと試みたものであって、
たとえば中阿含第三十七阿摂想経（Assalayana　sutta　M.N.93）においては、
『茲（ここ）に父母（ぶも）会合す。母、時節調適なり。健達婆趣入す。
斯（か）くの如く三事相寄りて、受胎(gabbhassa　avakkanti)初めて生ず』　
とある。之（これ）に相当する漢訳に香陰とあるのは　
巴利文（パーリ語）の健達婆に相当するものであるが、　
此（こ）の外之と同類のものを求むるならば、　
先ずディヴィヤーバダーナ(Divyavadana)一・四四〇には
『然（しか）れども三事現前して男子や女子を生ず。何等（なんら）をか三となす。
父母相執着（しゅうじゃく）して合会をなす。母健康なり。時節調適なり健達婆趣入す。
斯くの如き三事現前することによりて、男子又は女子を生ずるなり』
とあり、漢訳の根本一切有部毘奈耶皮革事上の之（これ）と相当する文には、
中有（ちゅうう）現前すとあり（第一頁相当の文）同じく、
薬事第十三（五寒四十葉左）には『貪愛[＝渇愛]現前す』とあるから、
茲に健達婆(Gandharva)にも自ら三種の意義があるわけである。　

172 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 13:11

★ブッダのカルマ論　浅野信著　たま出版　ｐ４６−４７　
第２章　釈尊の霊魂観　　第２節　中有・幽霊・健達婆　

即ち香陰、中有及び貪愛[＝渇愛]とは之である。
先ず香陰というのは此の健達婆をば分解して初めの香(Gandha　健達)の意味を取り、
更に此が一有情より他の有情に至る中間の存在であるという意味から、
中有(Antarabhavah)の五陰そのものであるから香陰といったものであって、　
倶舎論第九には『一切の中有皆五根を具す』とあるから　
やはり人間の眼では見えないが一種の存在という意味で五陰の陰の字を用いたものである。　
次ぎに香とは倶舎論第九にも、食香とありて、
長行には『欲界中有の身、段食に資せらるるや否や。
段食に資せらるといえども
然（しか）も細（さい）にして[鹿：蟲のように三つ書く]に有らず其の細とは何ぞ。
謂（いわ）く唯（た）だ香気なり。斯（か）に由（よ）るが故に健達婆の名を得』
と説明してある。（中略）ベッテリング氏も其（そ）の辞書に之（これ）を　
『一の新しい身体を選定する以前の人間の死後の霊魂(Seele)と解しておる。
・・・・・・さればオールデンベルグ氏も此の健達婆を有情の本質(Wesenskeim)と解し　
或（あるい）は"Lebewesen"と解して、一有情の死後より他の有情に至り、　
受胎の時母体(Garbha)に趣入するものであるといっておる。』　
（「仏教に於ける輪廻説の起源」一一ニ〜一一四頁）　
右において、甲斐氏は阿含、ニカーヤも引用しつつ、　
それらの概念について説明していることが読み取れるが、
さらに氏は哲学的輪廻説を説明し、最後に両者をまとめ、阿含、ニカーヤ中に　
すでにそれらの概念があったことを指摘する。　
（このことは釈尊が　すでにそれらの概念について言及していたことを暗示する。）　
そのことを左に引用し、みてみたい。　

173 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 13:12

【　薀蓄・コラム　】
ｐ４３　併し中有の説が起こったのは、有部の徒によって始められたものではなく、
・・・ガンダルパ（健達婆）説から展開したものであって、・・・（『婆沙論』巻六十九参照）
中有は香を食するというより、ガンダルパ（健達婆）の名が立てられたので、
これを尋香（じんこう）と訳されている。・・・（『霊魂論』ニ一七〜ニ一九頁）
→　ブッダのカルマ論　浅野信著　たま出版

そういえば、
ヨガ行者が　殺人で得た金を　布施された時に　熱い！と言って投げ捨てた事件が本に掲載され、
浄財か悪徳かを感知できる超能力がヨガ行者にある実例を思い出したが、出典箇所を探し出せず。
たぶん　魂の科学　たま出版　だと思う。

ｐ３−４　インドの大衆宗教画（神様の絵）をヴァルマー画という。
ケーララ州の画家ラージャー・ラヴィ・ヴァルマーの西洋画技法の発案と言う。
１８４８年トリヴァンドラムの北約４０キロにある
小都市キリマヌールのバラモンの家に生まれたと言う。
→　インド神話入門　長谷川明　新潮社　とんぼの本　定価１３００円　

174 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 13:17

>170 『清浄道論』五世紀にスリランカのブッダゴーサの阿含経の注釈書　同ｐ１４３

★ブッダの瞑想　須田道輝　柏樹社　ｐ８３−８５　
第四章　心の集中法　　１　三十八種の行法　

「そのとき正師は、その者の所行を観察して、三十八行を授く」（分別行処品第七）
（サーリープッタ（舎利弗）尊者の仏陀への訪問の話。）
三十八行は三十八行処（ぎょうしょ）ともいい、南伝では業処（ごっしょ）と訳されています。
行処とは、禅定を修習するとき、それに心を集中するものを意味します。　
十一切入（じゅういっさいにゅう）　
　地・水・火・風（四大）・青・黄・赤・白（四色）・空処・識処　
十不浄想　
　肉体が腐敗して白骨化するまでの観想　
十念　
　仏・法・僧・戒・施・天・死・身・数息・寂々　
四無量心（しむりょうしん）　
　慈・悲・喜・捨　
観四大　食不浄想　無所有処　非非想処　
・・・・・・
ここでは四色のうち一色と空処（限定虚空）の観法、
十念のうち念仏の観法と念数息ねんすうそく（安般あんぱん）とを取り上げ・・・
・・・『解脱道論』『清浄道論』は最高の価値をもつものです。

175 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 13:17

●倶舎論　仏教講座１８　桜部　建　著　大蔵出版株式会社
分別「随眠」品第五　九十八随眠　煩悩の断滅
分別賢聖品第六　諦　三賢・四善根　見道・修道
ｐ２０２　不浄観・持息念（数息観）が止（奢摩他しゃまた、心の静止）
・・・四念住（四念処）は観（毘婆舎那びばしゃな、智恵による観察）
分別智品第七　忍・智・見
分別定品第八　四静慮　四無量　八解脱

★ブッダの瞑想　須田道輝　柏樹社　ｐ１１４−１１５　
第五章　安般法（アーナーパーナ）　　１　出入の息を観る　

「念安般（ねんあんぱん）とはなにか。
安とは入であり、般とは出を意味する。出入りにおいて念ずるものである。
かの念は随念（ずいねん）・正念（しょうねん）である」（行門品第四）　
安般(anapanaアーナーパーナ)の安(ana　アーナ)は入息を意味し、　
般(apana　アパーナ)は出息を意味します。これを一般には数息観（すそくかん）といい、
息を数えて心を静寂に導くものとして、仏陀時代から修習されている行法でした。
禅宗系統でも、・・・・・・瞑想の基本的観法（かんぽう）です。
・・・・・・経典にもかなり詳細に説かれています。
　雑阿含経　第二九　安般品（あんばんぼん）　
　南伝相応部　第一〇　入出息相応　
　南伝中部　第一一八　入出息念経　
・・・阿難陀は・・・不浄観を修習した弟子が自殺したことを正直に話しました。　
それから初心の弟子たちには不浄観ではなく、・・・・・・安般法を開示されたといいます。

176 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 13:32

長すぎて読みずらい（＞o＜）

177 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/03 13:35

一体何をおっしゃりたいのやら・・・。

178 ：ろんぎぬす ◆1alSVZL1HM ：03/05/03 13:43

>156
>無記が前提ですから意生身など論じても価値が無い、大事なのは
>渇愛を断てるか否かでおかしな観点に囚われるなということでしょう。

>160-175
　説明が長くなりましたが、嵐（アラシ）ではありません。

「無記」から第八識・アラヤ識（チッタ）
＿＿＿＿＿＿チッタは受想行識や諸行無常の「行（サムスカーラ）」
＿＿＿＿＿＿識（チッタ）によって人は輪廻し生まれる。
＿＿＿＿＿→第七識・マナ識（マナス）
＿＿＿＿＿→第六識・意識（ヴィジュニャーナ）
＿＿＿＿＿→前五識・眼耳鼻舌身識（愁悲苦憂悩−生死：ショウジの感覚作用）
「渇愛」から中有の健達婆＝香(Gandha　健達)陰＝尋香（じんこう）
「持息念」は数息観＝念安般（ねんあんぱん＝アーナーパーナ）。
＿＿＿＿＿＿アーナーパーナは止（奢摩他しゃまた）の一種。
＿＿＿＿＿＿無覆無記（聖道の修行を障害しない）のチッタ（識）を
＿＿＿＿＿＿シャマタによって　無知を破る悟りを得て　
＿＿＿＿＿＿報いの種子であるサムスカーラ（行）を「止」める。

の予備知識で参考にお使い下さい。

179 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 13:49

つまり。

人は識によって生まれる。
死んだ後の識は「香」を食べる存在。男女の愛欲を呼ぶ。
そして輪廻して戻って来て、前世の報いを受けて生まれてくる。
識を制御し輪廻の報いを止める「観想」と「行動」を心がけなければならない。

よって阿含宗のような願望の達成によって身を整える方法では
解脱は得られない。

180 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 13:57

報いを貯めて置く場所が「識」。
その識は「善」でも「悪」でもないので「無記」と名付けた。

識を制御する瞑想が「禅那」であり「止観」であり「ヨガ」である。
体をアクロバットするハタ・ヨガは瞑想前の血行を良くする準備体操であり
ラージャ・ヨガは目を閉じ心を分析する呼吸法と瞑想法そのものである。

肉食によっては体の感覚を汚し気性荒く肉の動物の死の苦痛を蘇らせる。
よってその様な感覚に瞑想中見回れない為には、
たんぱく質を豆類によって得ようとする。自然に菜食主義者になる。
薫酒山門を通さずである。

事実インド人は俗世の人間でも数多くの種類の豆類を食べて生活している。
そのうち香辛料の豆を粉にしたのがカレーである。

181 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 14:02

心を集中させつつも自我がないと空（から）になり
空の心に魔が射す。日差しが射すように射す。
自分の肉体が魔によって動く。

この魔の心を排除するのが観（ビバシャナ）である。
ビバシャナによってホトケやカミの心を自我に強く保たないと、
自分が他の心に乗っ取られてしまう。

よって善い師匠や崇拝対象に善神を祀らなければならない。
魔によっては魔道に堕ち、仏によって仏道を歩む。

182 ：ユビキタス ：03/05/03 14:03

参考文献を引用するのはよいですが、かなり話が脱線しつつあります。
このスレは仏教一般の霊魂観を語るスレではありません。
中有についての解釈はそれこそまちまちでしょう。
どこまでも桐山の不成仏霊、霊障という呪い・祟りという霊魂観が
妥当なのか、仏教理論に即したものなのかという論点を忘れては
収拾がつかなくなります。
仙尼経も身命経も好戦経も堕胎経も霊障の呪いなど説いていないことを
示しているのです。
霊魂があるかないかの話にもっていくのは擁護側信者のかわしに
過ぎません。

183 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 14:04

ん？
名無しで宗教問答＝ろんぎぬす？

184 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 14:05

【　仏教の前史　その１　】

ウパニシャッド　辻　直四郎　著　講談社学術文庫９３４　定価：本体７１８円
ｐ１６　ウパニシャッド（Ｕｐａｎｉｓａｄ）
カバー裏面説明文（抜粋）
「ウパニシャッド」とは、
紀元前七世紀に遡る古代インドで著された哲学書の総称。
その内容は、宇宙の根本原理・輪廻転生・解脱・
カルマ（業）等々多岐にわたり、
輝かしいインド精神文化の源泉として不滅の価値を持つ。

ｐ４１　第二章　本論　一　ウパニシャッドの主題
・・・、大宇宙の本源を尋ねて到達したブラフマンすなわち
梵（Ｂｒａｈｍａｎ）と、
個人の本体として識得されたアートマンすなわち
我（ガ）（Ａｔｍａｎ）とを最も重要な概念と認めざるを得ない。
・・・梵我一如の教義である。
・・・帰一思想発達の跡を顧る必要がある。

ｐ１７−２０　第一章　総論　ニ　ヴェーダ文献中における位置
およそ西暦前二千年頃アリヤン人の一部は、カブール渓谷地方より
西北インドに侵入し、・・・パンジャーブ地方に定住した。
・・・次第に東方ヤムナー河およびガンガー河の流域に進出した。
・・・カースト制度・・・発達し・・・婆羅門至上・祭式万能の
・・・宗教儀式の細目・・・発達し、
・・・ヴェーダ文献は　ますます完備するに至った。

185 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 14:06

【　仏教の前史　その２　】

ウパニシャッド　辻　直四郎　著　講談社学術文庫９３４　定価：本体７１８円
ｐ３３　第一章　総論　四　ウパニシャッドの分類
ロ　古代ウパニシャッド
・・・中（うち）第一類を代表する二大雄篇
ブリハッド・アーラニヤカとチャーンドーギヤとが、
仏教興起より古きはおそらく異論なきところで、
・・・パーニニ（西暦前四世紀中葉）より古く、・・・
ｐ３４
・・・要するに古代ウパニシャッド全体の年代をおよそ
西暦前六百年−三百年と・・・。

ｐ２１　第一章　総論　二　ヴェーダ文献中における位置
（三）特に森林中において伝授されるべき秘法・秘儀を載せた部分を
アーラニヤカ（森林書）と称し、
（四）宇宙万象の一元を宣示する哲学的部分を
ウパニシャッド（奥義書）と呼ぶ。

ｐ３６　第一章　総論　四　ウパニシャッドの分類
ハ　新ウパニシャッド
ｐ３７
五　ヴィシュヌ主義のもの
・・・インドの聖書として周（あまねく）知られている
バガヴァッド・ギーター（Ｂｈａｇａｖａｄｇｉｔａ）も
この宗派的傾向の所産である。　

186 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 14:07

【　仏教後史　その１　】

バガヴァッド・ギータ　 ヴェーダンタ文庫　
スワミ・プラバヴァーナンダ　クリストファ・イシャウッド　共編　熊澤教眞　訳　

ｐ１４　ギータとマハーバーラタ
ギータはもともと人間としてのクリシュナを語ったものではなく、
ブラーマンすなわち究極の実在としての姿を語ったものである。
クリシュナがアルジュナに話しかけるとき、
時には人間として語るが、たびたび神自身として次のように語っている。

私はこの肉体に宿る　
ブラーマンであり　
不滅不変の生命である　
私は永遠の法であり　
絶対なる至福である

・・・クリシュナはヴィシュヌの化身であり、
アルジュナに対して選ばれた神である。アルジュナはこれを知っている。
しかし幸い無知によって彼は時々これを忘れる。
事実、彼に忘れさせているのはクリシュナである。
なぜなら普通の人間は　神との不断のまじわりによる緊張に
耐えられないからである。

187 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 14:08

↑このままだとアラシと見なします。

188 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 14:12

【　仏教後史　その２　】

バガヴァッド・ギータ　 ヴェーダンタ文庫　
スワミ・プラバヴァーナンダ　クリストファ・イシャウッド　共編　 熊澤教眞　訳

第九章　神秘のヨガ　スリー・クリシュナ　
ｐ１１６
私は太陽の熱であり　雨を降らせ、雨を止める
私は不滅の生命であり死である　
アルジュナよ 顕現したときの私は宇宙であり 非顕現の私は無である

三ヴェーダに精通し 聖餐のソーマ酒を飲み 罪を清めて祭祀をおこない
私を礼拝するものは 天への道を求めて祈る
彼等はインドラの王国に至り 天上の歓喜にひたる

ｐ１１７
彼等は天国の歓喜を味わい その功績が尽きるとともに 人間の世界に帰る
三ヴェーダの道をとり 欲望を求むる人々は 無限の流転をくりかえす

ひたすら私を礼拝し、他を思わず、敬虔であれば、
私は必要な一切を彼に与え、彼の持つものを保護する。
・・・　
神々を祭る者はその神々のもとに行く。 先祖を崇拝する者は先祖に行く。
精霊を崇拝する者は精霊に行く。そのように、私を熱愛する者は私のもとにくる。

189 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 14:13

>170
>バガヴァンBhagavan（世尊）　同ｐ４０

バガヴァッド（神の）・ギータ（歌）
バカボン（日本訛りの真言宗でいう仏・釈迦・インドの神）

190 ：名無しで宗教問答 ：03/05/03 14:16

１８９までで長文は以上。

アラシと見なして「あぼーん」するにしても、１７８−１８１は残してください。

191 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/03 14:18

>>182
ユビキタスさん、まあ無視しておきましょう。

192 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 17:07

>146 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 00:58
>あなたは神霊の加護を受けられそうもありませんな（笑）。

この経典での供養や加護とは１４６さんが考える内容とは違います。
「自ら制せる清浄行者達」というのがこの経典の要です。
清浄な行いにおける供養、功徳、加護なのですよ。
あなたの解釈は極道とは道を極めるのだから、
ヤクザは仏道に通じると言っているようなものです。
阿含宗では供養という名前の寄付をすると、
功徳や加護という名前の御利益が授かるとしている。
１４６さんは、何か金品を神仏に出すと、
加護という名前の御利益が得られると得々として、
おまえたちには得られないとあざ笑う。
清浄を説いた経典をどう読めばこんな低劣な解釈ができるのだろう。
御利益信仰をこんなに露骨に出して恥ずかしくないですか。
御利益信仰って、煩悩にすぎないのですよ。
あなたは「見ろ、おれのハラワタはこんなに汚い」と
わざわざ出して見せているようなものです。

193 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 17:09

>146 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 00:58
>三善根と三福道あのお経ではおなじ意味でしょう。
>如来のみもとにおいて
>正法において
>聖衆において功徳を種える、というこを説いている

同じ意味なら、何のためわざわざ三福道などと変えたのでしょう？
桐山さんは福という文字にこだわったのです。
釈尊が御利益を説いたという根拠が欲しかったから経典を捏造した。
仏舎利を御利益の製造器のような言い方をしています。
三宝においての主張は阿含宗では成り立たないことは何度も説明しています。
前に書いたことを再掲載します。

194 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 17:10

>146 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 00:58
>三善根と三福道あのお経ではおなじ意味でしょう。

三福道とは、如来、正法、聖衆において功徳を積むということです。
阿含宗では根拠となっている三供養品を何か特別なものと考え、
桐山さんも末世成仏本尊経など名付けているが、
あの経典は、三宝帰依を説いたものにすぎません。
仏法僧に帰依して、信仰を深めるという教えが特別なことではありません。
釈尊の教法を信じて実践すれば、
五下分結は断じることができると言っているのです。
如来のミモトと言っても、まさか釈尊の後をついてまわるはずはない。
如来のミモトとは如来の教えを信じて実践することです。
桐山さんのように「オレがエライ」をやめて、
信者のように「自分たちは仏に選ばれた」というおごり（身見）を捨て、
今の阿含宗のように釈尊の教えをあるがままに受け取ろうとせずに、
霊障だの悪因縁だのとオカルト解釈（疑惑）するのをやめて、
護摩や占いなど釈尊が説いていない御利益宗教（戒取）を信じるのをやめれば、
三結は自ずと切れていくと言っているのです。
それをするのは自分であって、釈尊が切ってくれるのではありません。

195 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 17:16

>146 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 00:58
>三善根と三福道あのお経ではおなじ意味でしょう。

三供養品はありふれた経典であり、
仏教としては普通のことを説いているにすぎない。
ところが、桐山さんは「功徳を積む」に特異な意味を付けた。
功徳を御利益としたのです。
釈尊の言う功徳とは、阿含宗で言うような、金品を仏陀に差し出すと、
徳という見えない御利益をくれるというのではありませんよ。
そんなこと阿含経の隅々まで見ても、一言もない。
釈尊は功徳と称する御利益の自動販売機ではない。
三宝において功徳を積むとは、その教えを自分が実践すること、
つまり悪いことをせず、良いことをして、心を清らかに保つ、
また出家の人たちが生きるに困らないように食料など品物を提供する。
自分が悪いことをせずに良いことをして、
清らかな言動をする出家の人たちが増えれば、
世の中は良くなり、自分も周囲も良くなるに決まっている。
結果的に教えを実践した自分も心の平安という功徳が得られる。
原因と過程と結果が明瞭な内容を説いている。
釈尊は摩訶不思議なことを説いているのではありません。

196 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 17:17

>146 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 00:58
>三善根と三福道あのお経ではおなじ意味でしょう。

徳という摩訶不思議な力を釈尊から授けてもらえるとか、
因縁が切れて運が良くなるとか、
霊障の影響を受けなくなるとか、
守護霊を持って、楽々な人生を送れるとか、
そんなオカルト宗教をあの釈尊が説くはずがないし、
実際、経典のどこにもないばかりか、逆に批判している。
桐山さんは三供養品を強引に阿含宗のオカルト宗教にくっつけた。
木に竹を接ぐという言葉があるが、
木に木目を貼った金属を接いだような強引な理屈です。
桐山さんの目的ははっきりしています。
功徳を積むというこの一点です。
信者にお金を出させ、導きをさせて信者を増やし、教団を大きくして、
自分を成功者として誇り、自分を犯罪者と批判した人たちを
見返してやりたいというそれだけです。
お金を出させ、導きをさせるという目的のために、
釈尊を引きずり出して、金集め、人集めの道具に使った。
信者さんたちはよく考えなければならないのは、
桐山さんが釈尊を道具として使っているだけでなく、
アナタもまた礼拝しながら、釈尊を道具に使っている点です。

197 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 17:18

>146 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 00:58
>如来のみもとにおいて

阿含宗では「如来の所」の如来を真正仏舎利とした。
釈尊は骨を本尊として拝めなどと教えていません。
仏舎利を祭るのは、釈尊の教えを思い出すためのものであることを
経典の中でもはっきりと遺言しています。
ましてや、舎利を拝めば、功徳と称する御利益を得られるなど
釈尊が説いたはずがない。
釈尊が自分の肉体を拝めば御利益が得られるなんて説いたと思いますか。
生きている時は、全身が真正仏舎利ですよ！
拝んで捧げ物をした人に大きな功徳があったなんて聞いたことがない。
それどころか、教えを説いた後、
供養の品物を出すと、釈尊はこれを拒絶したくらいです。
説法に対して供養しようとすると受け取らなかったのです。
つまり、取引ではないのだということを教えている。
病気の出家が釈尊を礼拝できなくなったとなげくと、
肉体の自分を拝んで何になるかとはっきりと間違いを指摘しました。
信者さんたちはこの二つの話を聞いてギョッとするべきです。
阿含宗は礼拝供養と称して、釈尊の遺骨を拝んで、金品や、入信者を
差し出すと、釈尊が喜んで、功徳いう御利益をくれると説いている。
経典に残っている釈尊は阿含宗のこういうあり方を
はっきりと拒絶し、否定しています。
彼は取り引きには応じなかった。
今、阿含宗は三福道と称して釈尊に取り引きを申し出ている。
釈尊は、オキツネ様のようにシッポが生えていないから、
そんな取引信仰には応じない。

198 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 17:23

>146 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 00:58
>如来のみもとにおいて

桐山さんは如来とは真正仏舎利だという。
骨が如来であるはずはないが、阿含宗の教義として
仮にこれを受け入れたとしても、成り立ちません。
なぜなら、阿含宗が拝んでいる仏舎利は偽物だからです。
大統領も保証書にもどこにも本物とは書いていない。
それどころか、保証書には見えない存在からもらったとはっきり書いてある。
偽物であるという保証書がついているようなものです。
桐山さんはカニンガムが発掘した仏舎利だというが、
カニンガムはブッダガヤで仏舎利など発掘していません。
発掘していない真正仏舎利って、なに？？
発掘もされず、目に見えない存在からもらった仏舎利って、なにそれ？？？？
信者さんたちもあまりのことに愕然としませんか。
本物でなければいけないと桐山さんは言い続けてきた。
ところが、そう言っている阿含宗の仏舎利は保証書付きの偽物なのです。
真正仏舎利が如来だという説は阿含宗においてすら成り立っていない。

199 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 17:24

>146 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 00:58
>正法において

仏法僧のうち、正法とは桐山さんの成仏法だという。
仏陀になる方法を説いたのだから、
釈尊が成仏法を説いたといわれればそのとおりだが、中身はまるで違う。
桐山さんは因縁切りがそれに相当すると説いている。
因縁切りとは運命を変えることです。
しかし、釈尊は運命を変える法など説いていません。
運命に立ち向かうことは説いているが、
それを変えてしまう法など説いていない。
桐山さんは成仏法で死者を成仏させるという。
釈尊は死者の供養も成仏も否定しています。
水に入れた石に、浮かべと祈っても無駄だというたとえを使い、
死者の供養や成仏は無意味だとはっきり説いている。
これだけ桐山さんと釈尊では説いている中身が違うのだから、
桐山さんのいう正法など、釈尊のいう正法とは違います。

200 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 17:25

>146 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 00:58
>正法において

桐山さんの言う正法が実際に効果があるのか。
桐山さんの因縁解脱は成功したのか。
霊障解脱はや死者の供養は証明されたのか。
何一つ彼は成就していない。
彼自身が、密教食で有罪になり、病気になり因縁を丸出しにした。
夫人がガンで死んだことに至ってはもはや論外です。
どんな屁理屈をつけようが、教祖夫妻自らが因縁丸出しにして
信者には因縁が切れると説いても、何の説得力もない。
霊障の元となった桐山さんの祖父が斬り殺した武士など歴史上存在しない。
霊障で地球が壊滅すると今も人々を脅かしている。
しかし、大予言はバカはずれして、みっともない言い訳本を書いている。
これを見てもわかるように、桐山さんが説いている成仏法は
根拠もなければ、効果もない。
つまり、桐山さんの言う正法など成り立っていない。

201 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 17:30

>146 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 00:58
>聖衆において功徳を種える、というこを説いている

三つ目が僧侶あるいは聖衆です。
桐山さんは僧侶ではない。
資格などいいではないかと信者はいいます。
しかし、釈迦仏教を名乗る限りは、資格も釈尊の教えに準じるべきです。
釈尊は許可なしに勝手に仏教の出家を名乗ることを禁止した。
僧侶の資格のある者から出家を認められることが最低限の条件です。
これすらも桐山さんは満たしていない。
資格などどうでもいいというのなら、
真言宗の阿闍梨であるなどと名乗らなければいい。
阿闍梨であるなど完全に嘘なのですよ。
ましてや、小田師を騙して伝法を受けるなど論外です。
さらには信者から金をとって伝法するなど違法です。
見てのとおり、桐山さんは二重、三重に悪事をしている。
僧侶の資格すらなく、平然と偽りを述べる桐山さんの
どこが聖衆なのか教えていただきたい。

202 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 17:32

>146 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 00:58
>聖衆において功徳を種える、というこを説いている

百歩ゆずって、桐山さんの僧侶の資格を問わないとしても、
問題は、彼の言動が聖衆と呼ぶに値するかどうかです。
僧侶の資格がなくても、行いが正しく、清らかであれば、
聖衆と呼んでもいいかもしれない。
だが、現実の桐山さんは、名誉欲にとらわれ、
自己愛が強いから、気に障るとすぐに人を怒鳴りつけ、
ホテルオークラで成り上がり者を満喫し、愛人を囲い、
ベンツを何台も乗り回し、最高級品を身につけ、
ゴルフや囲碁や、挙げ句が映画作りなど趣味に興じる。
そのお金は、人々を悪因縁や霊障の地球壊滅で脅かして、
先祖を不成仏霊と侮辱して手にいれた汚れた金です。
死者をもてあそび、人々に恐怖心や欲望を植え付けて得たお金です。
金、女、名誉、恐怖、こういう桐山さんのどこが聖衆なのか。

つまり、如来、正法、聖衆の三点から見ても、
阿含宗はまるで成り立っていない。
阿含宗のしていることは五下分結そのものです。

203 ：十年前まで信者 ：03/05/03 17:41

このスレの非難派の人は管長のことを極悪人みたいに言ってるけど
怪しいスカラー波白装束でそこら辺の人に迷惑掛けてるわけでもないし
サリンまき散らしたわけでもない。
大半の人は百円の護摩木出したくらいでしょ
なんか難しい仏典とか並べて偉そうなこと言ってるけど
普通の人がこのスレ見てもタダのキモい宗教ヲタクにしか見えないよ
そんなに詳しいのならもっと先に叩くべきところがあるんじゃないの
それにほとんどの信者だって管長の言ってることは全て正しいとも思ってないよ
言ってることが結構変わるしね
でもこのスレの非難派の理論が正しいならほとんどの世界の宗教家
信者、全員地獄行きだね
閻魔様大忙し

204 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/03 17:49

>でもこのスレの非難派の理論が正しいならほとんどの世界の宗教家
>信者、全員地獄行きだね
誤解を恐れずに言えば、ゴータマ・ブッダこそ、ある意味史上最大の「宗教批判者」かもしれない。

205 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 18:25

阿武郡 福栄損　（ ふくえそん ）
http://ime.nu/www.towninf.co.jp/p/35/35508/100.htm

206 ：阿含の☆ ：03/05/03 18:41

>ここの批判者はどんな学識インテリをきどっても
>根性は曲がっているのだよ（ｗ。

♪おーもーいーこんだーら　あごんのみーちーをー
♪ゆくがー　よーちのー　どこんーじょーおー

（中略）

♪ゆーけゆーけー　よーちー　ドンとゆーけー　（ジャジャジャジャーン）

207 ：幸福の科学から学ぼう阿含宗の実態 ：03/05/03 18:45

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051802259/l50

208 ：幸福の科学から学ぼう阿含宗の実態 ：03/05/03 18:46

78 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 17:57
>>70
>「大川総裁の経歴、幸福の科学を起こすまでの過程」に虚偽・美化・誇張・
暗闘があまりにも多いので

大川総裁は、東大出身だと言ってるが、実は駒大出身だったというような事か？
桐山みたいな。

209 ：ブルーべりージャム ：03/05/03 19:31

>>203 十年前まで信者 03/05/03 17:41
>大半の人は百円の護摩木出したくらいでしょ

嘘はいけないね、じゅうねん前までのしんじゃさん。
大半の文字を入れなきゃ良かったのにね。
ゲイカも二千円の会費で俺の法話が聞けるとか述べておりましたが
それとおんなじ、

いろいろ行事もあるし、ファミリーに入ったら入ったでいろいろ
お願いされるでしょ、

たけのこ商法とある意味変わりないのだから　二千円ポッキリとか
言ったって二千円では済まないのは経験された方はみなさん
ご承知の通り。
家族愛を法人の収入に変える錬金術は確かに　天才でなければ
出来ない技でしょうが、そういう行為は仏陀が批判されています。

210 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 19:46

>203 ：十年前まで信者 ：03/05/03 17:41
>怪しいスカラー波白装束でそこら辺の人に迷惑掛けてるわけでもないし
>サリンまき散らしたわけでもない。

白装束だと異様で、山伏の格好だと異様だと感じないだけです。
スカラー波と霊障と何が違うのですか。
どちらも誰も確認しておらず、信者が信じているだけです。
霊障を隠して土地浄霊をするのですから、
周囲に迷惑をかけているどころか、騙している。
白装束教団は見ただけで異様さがわかるが、
阿含宗は伝統仏教の様式を採用して、山伏の姿をしているし、
先祖供養など一見まともそうな外見だから、信者すらも騙されている。
外見がまともそうだから、むしろタチが悪い。
だが、中身をごらんなさい。
霊障や悪因縁というスカラー波顔負けのことを説いている。
霊障を説いて人々に恐怖心を植え付けるのですから、霊的なサリンです。

211 ：オレンジ崇拝 ：03/05/03 19:47

>>196 名無しさん＠３周年 03/05/03 17:17
>木に竹を接ぐという言葉があるが、
>木に木目を貼った金属を接いだような強引な理屈です。
木に金属を接ぐというのはもしかしこの事かな。

>(一書には「三善根」「三福業」とあり、。阿含宗は「三福道」をとる。)

普通こういう書き方したら　三善根か　三福業かどちらかだと思ふ。
ＡがＢか選べといわれたら　そうですねーオレンジは　Ｗを選びます。
絶対Ｗ　なんですみなさん。　　　Ｗ最高。
阿呆陀羅經 氏が指摘してくれていますが　三福道は阿含経典のどこにも
書いていないそうです。　書いていないものをどうして選択できたのか
不思議です。　信徒の方書いているのがあったらＵＰして下さい。

依経が大事とゲイカはおっしゃりオレンジはその法話にいたく感動した
のを昨日のように覚えております。
どうか誤解を招くような　書き換えはご容赦願いたい。
如是我問の罪をゲイカは説き経典偽造をいたく批判された方は
ご自分が書き換える分には構わないというのでしょうか。

212 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 19:53

>203 ：十年前まで信者 ：03/05/03 17:41
>それにほとんどの信者だって管長の言ってることは全て正しいとも思ってないよ

どう信じようが、カルト宗教の信者にはまちがいない。
また、ここは信仰のあり方そのものを批判するスレではない。
スレの趣旨をよくごらんなさい。
ここは阿含宗と桐山管長を批判するスレです。
霊感商法をするカルト宗教だと百も承知で信仰するのは本人の自由です。
何をどう言われようが、ちょうど２０３さんのように、
決して桐山さんや阿含宗に疑問を向けようとせず、
批判側を悪口や非難にすぎないと耳を貸さない人はいます。
こういう人はしばらく詐欺師に騙されているしかない。
十年たってもまだ阿含宗にノスタルジーを持っているような人ではなく、
阿含宗と桐山さんとは偽物で出来上がった宗教であると指摘されれば、
自分たちのしていることが先祖供養ではなく、
先祖を冒涜する行為であり、霊感商法だと気がつく人は、少数だがいます。

213 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 20:01

>203 ：十年前まで信者 ：03/05/03 17:41
>このスレの非難派の人は管長のことを極悪人みたいに言ってるけど

十年たっても、まだ批判と非難の区別もつかず、
自分が入っていた教団のすさまじさを示されても、
桐山さんを嫌悪するのではなく、それを指摘した批判側を非難する。
とてもおもしろい反応ですね。
普通なら、本尊も経典も教祖もすべて偽物だと知ったら、
とんでもない所に自分はいた、やめてよかったと安堵するはずなのに、
なぜか２０３さんの反応はまるで逆です。
阿含宗の勤行とは不成仏霊の先祖を成仏させることです。
ということは、あなたは自分の先祖を不成仏霊と認めたことになる。
阿含宗に入った人は全員、程度の差こそあれ、
自分の先祖を不成仏霊と罵ったのです。
２０３さんは周囲に因縁や霊障の話をしませんでしたか。
護摩木を勧めたとき、「霊障解脱」の護摩木も勧めたはずだ。
あなたのしたことは霊感商法です。
仮にそれをしなかったとしても、阿含宗というカルト教団に信者として
所属していただけでも、霊感商法の間接的な手伝いをしたのと同じです。

214 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 20:04

>203 ：十年前まで信者 ：03/05/03 17:41
>そんなに詳しいのならもっと先に叩くべきところがあるんじゃないの

２ちゃんのスレのあり方を理解していないようですね。
このスレの趣旨をごらんなさい。
白装束教団にしろ、問題のある教団にしろ、他のスレで批判をしています。
ここはカルト宗教の一つである阿含宗を批判するスレです。
あなたの書き込みを読んでいると、
なんとか批判側に批判をさせまいとしているようにすら感じられますが、
十年前の信者という設定ですから、ま、錯覚なんでしょうね。

215 ：ユビキタス ：03/05/03 20:31

毎度のことだが中立の通りすがりとか、元信者とかの設定が好きだねぇ。
そういう人が来たら批判側は「すいません…」と退散するとでも
思ってるのだろうか？
同じ批判側でも人それぞれ考えが違うからお互いの立場を尊重しながらも
あまりにハズレた考え、理解不足には容赦なく批判を加えるし、自分も
その場合批判を歓迎する。
お昼の阿含宗との関連から外れた一般仏教の話はスレ違いですよとの
諭しも一例。
それより堂々と信者として登場し、ゲイカは絶対に正しいと根拠を示し
論陣を張る方がロムしてる信者、中立者にも認められるのに。

216 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 22:20

えーと。誰か一度、先程の問題点を
まとめてくらはい

217 ：ユビキタス ：03/05/03 23:13

先程（いつ頃？）の問題点

�@桐山は先祖の霊の怨念が子孫の不幸な運命を決定づけると主張して
ますが、どこにそんな根拠があるのでしょう？
雑阿含経の仙尼経、身命経、好戦経、堕胎経いずれも↑そんなこと
は説いてません。
執着のある人が死後次の生に相続する元となる意識の存在の可能性
を説いているだけに過ぎないのに、どこからこんな飛躍した説が
出るのか根拠を示してください。
またそのような存在に解脱供養なるものを施して亡者の昇天及び
施主の受ける利益を桐山は説くが、その根拠は阿含経のどこにある
のか示してください。

218 ：ユビキタス ：03/05/03 23:25

先程の問題点

�@を付けてしまったので�Aも書かねばならない。

�A阿含経の依経、根本聖典である三供養品はなぜ三善根を三福道に
勝手に替えて、のみならず「自須陀オン至阿那含断五下分結」を
勝手に書き加える宗教者にあるまじき経典の捏造をするのでしょうか？

219 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 23:26

鳴るヘソ

220 ：十年前まで信者 ：03/05/04 16:28

ちょっと擁護すると凄いですね
>209
>>大半の人は百円の護摩木出したくらいでしょ
これは星祭りなんかに来てる一般の人のことで確かに入信したら漏れのときは
宝塔が３マソ、会費が２戦円だったね。伝法会とかも行ったことあります２泊３日で
５マソくらいだったかな。もっとも漏れもその２戦円が払えなくて辞めたクチだけどね。
でも入信した人は確かに信者だけど、護摩木書いた人もある意味、信者じゃないの？だから大半って書いたまでのこと。
>210
＞白装束だと異様で、山伏の格好だと異様だと感じないだけです。
それだけ常識的ってことじゃないの、批判派の人はそれだけ狡猾だって言うんだろうけど
＞スカラー波と霊障と何が違うのですか
スカラー波が何かわからないので何が違うと言われても困るけど
一般常識からしてスカラー波の方が異常に見えますな。
＞霊的なサリンです
大丈夫ですか？
>>212
＞どう信じようが、カルト宗教の信者にはまちがいない。
まあカルトだと言われればそうかも知れないがじゃあカルトじゃない宗教、教義、宗派を教えてください。
スレ違いって怒られるかも知れませんが議論のすり替えでなくホントにあるなら入りたいものです。
＞また、ここは信仰のあり方そのものを批判するスレではない。
＞スレの趣旨をよくごらんなさい。
＞ここは阿含宗と桐山管長を批判するスレです。
確かに正しいと思える批判もありますがタダの悪口、非難と思えるレスもあると思いませんか？
霊的サリンなんて書いてあるとそっちの方がよっぽどカルトっぽいですよ。
長くなりましたのでまた

221 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 16:55

ほんとですな。物事を自分の領分でしか判断
できない人が多いってのもまた事実。
一般論を語っているつもりがカルト的発言を
むしろ言ってるのに気がつかない。それを言
うと、何故かちゅーぼーの逆ギレに会う。

222 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/04 17:55

しかしまあ、批判側の質問には一言の反論も反証も出来ないのね。哀れよのう（笑）。

223 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 18:14

そりゃ批判側の方の博識さにはとてもかないません。
なにせこれだけ阿含経にお詳しいのですから
私などはパーリー語はもちろんサンスクリット語も
読み書きなど出来ませんので。
もちろんブラフミー文字なんかも全く読めませんので
恥ずかしくてとても偉そうに阿含経のことなど議論できません。

224 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 18:21

223
待てよ？擁護側が「パーリー語はもちろんサンスクリット語も読み書きなど出来」無いのをよいことに、勝手に訳して、解釈してる可能性無いか？

225 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 18:28

>220 ：十年前まで信者 ：03/05/04 16:28
>でも入信した人は確かに信者だけど、護摩木書いた人もある意味、信者じゃないの？だから大半って書いたまでのこと。

信者とは宗教団体に所属している人を指しているのであって、
護摩木を書いたにすぎない一般の人を信者とは言いません。
カルト宗教に所属していれば、カルト信者であり、
カルト宗教の片棒を間違いなく担いでいます。
２２０さんも、ここにいる元信者たちも全員がカルト宗教の片棒を担いだ。

226 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 18:29

>220 ：十年前まで信者 ：03/05/04 16:28
>スカラー波が何かわからないので何が違うと言われても困るけど
>一般常識からしてスカラー波の方が異常に見えますな。

２２０さんは両方とも何も知らないにもかかわらず、
スカラー波が異常に見えるという。
あなたは一般常識と言っているが、
霊障などという単語は広辞苑にも仏教用語にもない。
一般常識の中には、スカラー波だけてなく、霊障も存在しない。
２２０さんがスカラー波が異常に見えるのは、
阿含宗にいて霊障にという単語に慣れ親しんだからにすぎません。
スカラーという横文字では日本人には何のことか理解できないが、
霊障と言われると、なんとなく漢字から連想できる。
それですっかりわかったような錯覚をしているだけです。
桐山さんの手法そのものです。
因縁、霊障など連想しやすい概念は日本語で、
様式は伝統仏教や山伏の格好をして、先祖供養だと言われると異常には見えない。
こういうまやかしにひっかかっていると指摘したのです。
スカラー波などと言われたとき、そういえば自分も
霊障など何もわからない事を信じていたと反省するべきなのです。
ところが、スカラー波を信じている人たちがおかしいのであって、
霊障を信じている自分はおかしくないと十年たってもまだ言っている。

227 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 18:30

可能性はなくはないがしたという証拠もない
とにかく早く誰か原典から日本語に
直接訳してくれ（宗教に関係ない言語学者ギボンヌ）

228 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 18:31

http://ime.nu/www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1007286452&ls=10しりとりして下さい

229 ：十年前まで信者 ：03/05/04 18:32

>>225
神社本庁の信者何人いるか知ってる？

230 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 18:33

>220 ：十年前まで信者 ：03/05/04 16:28
>まあカルトだと言われればそうかも知れないがじゃあカルトじゃない宗教、教義、宗派を教えてください。
>スレ違いって怒られるかも知れませんが議論のすり替えでなくホントにあるなら入りたいものです。

そうかもしれないではなく、阿含宗はカルトであり、
あなたもかつてはカルト宗教の信者であり、カルトの手伝いをしたのです。
カルトでない宗教など世の中にいくらでもあります。
地球壊滅、霊的な脅かし、教祖に頼る以外に救われないなど、
一つでもあてはまれば十分にカルトです。
消去法でご自分で探すなり、スレを立てるなりして、聞いてみてはいかがですか。
おっしゃるとおり、ここで聞くのはスレ違いです。
２２０さんは、カルトでない宗教があるなら言ってみろ、
たいていの宗教はカルトの要素を持っていると反論したいつもりでしょうが、
上に述べた三つの要素を除いた宗教など世の中にたくさんある。
少なくとも釈尊の教えはカルトではありません。

231 ：十年前まで信者 ：03/05/04 18:37

>>226
＞スカラーという横文字では日本人には何のことか理解できないが、
＞霊障と言われると、なんとなく漢字から連想できる。
だいたいどんなことか見ればわかる
それを一般常識（少なくとも近い）というのでは

232 ：十年前まで信者 ：03/05/04 18:41

>>230
ひとつも挙げられないのですな解りました。
釈尊の教えをそんなに忠実にご存じとは
あなたもパーリー語ペラペラなんでしょうな

233 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 18:41

>220 ：十年前まで信者 ：03/05/04 16:28
>確かに正しいと思える批判もありますがタダの悪口、非難と思えるレスもあると思いませんか？

思われるではなく、具体的に反論してみてはいかが。
何番の内容はこれこれがおかしいから悪口である、と指摘してみなさい。
「２２０さんの書いてることは悪口である。」と漠然と言われたらどんな感じ？
どこがどう悪口なのか指摘してもらわなければ、訳がわからないでしょう？
２２０さんも信者さんたちもそうだが、
具体的にどこが悪口でどこが非難なのか、指摘がない。
最近の議論では、本尊は偽物、経典も捏造、桐山さんは偽僧侶となっている。
批判側はスレで示せる証拠はかなり示している。
一方、信者さんや擁護派は「細かいことはいい」とか、
２２０さんのように、非難だ悪口だと言い返すばかりです。
具体的な反論もできないのに、非難だ、悪口だと言うのは、
それ自体が悪口にすぎない。
おまけに２２０さんの目には、奇妙なことに、
信者側が書いた悪口や下ネタまで使った罵倒が見えないらしい。

234 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 18:51

>220 ：十年前まで信者 ：03/05/04 16:28
>霊的サリンなんて書いてあるとそっちの方がよっぽどカルトっぽいですよ。

霊障がカルトでなくて、霊的サリンという表現がカルト？
霊的サリンというのはここで書いただけのもののたとえです。
先祖を不成仏霊であり、霊障を発して生きている人たちに悪影響を与えると
侮辱することは、死者を再度殺すに等しい。
死者を殺しているから霊的なサリンと言ったのです。
もののたとえであり、広く宣伝したわけでもない言葉のどこがカルト？
カルト宗教とは阿含宗のように霊障と地球壊滅で人々を脅かす教団を言うのです。
悔し紛れに言葉を言い返すのではなく、よく意味を考えて使うべきです。
２２０さんの所属していた宗教はカルトっぽいのではなく、カルト宗教です。

235 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 19:00

>220 ：十年前まで信者 ：03/05/04 16:28

自分が信じていたこと、信じていることを批判されると
心情的には非難や悪口にしか聞こえないのでしょう。
２２０さんは阿含宗や桐山さんを検証したことがないから、
ノスタルジーを残している。
あなたがこのスレで初めて知ったことを述べてごらんなさい。
１８人の武士の霊障の話など嘘だって知ってました？
真正仏舎利が偽物だって知ってました？
桐山さんが糖尿病と脳梗塞で、夫人がガンで死んだことを知ってました？
多くの批判側が情報を持ち寄って、初めて桐山さんの全体像が解ってきた。
古くは織田師、志茂田さん、早川さん、
そして廣野さんなどが暴いてきた桐山さんの正体と、
元信者たちの集めた情報が初めて一つになりつつある。
ジグソーパズルがだんだんできあがり、桐山さんの姿が浮かび上がってきた。
こんなことは初めてなのです。
全体像など２２０さんに限らず、誰も知っていたはずがないのです。
このスレにいる批判側だって、初めて知る情報がたくさんある。
元信者の中にも、ここまで嘘だったのかと愕然としている人たちがいるはずです。

236 ：ユビキタス ：03/05/04 19:01

う〜ん、これから渋滞にはまって帰りは夜中になるな。。。

>223-224
批判側だって市販されてる阿含経の現代語訳の本を読んでるだけですよ。
サンスクリット・パーリ文を自分で訳せる専門家なんていないでしょう。
だから貴方も文庫本でも買って読めば同レベルです。それに信頼できる
学者の仏教解説書読むだけです。
その上でここは桐山ゲイカの教説の正しいことを引用してごらんなさい。
大事なことは自分で当たってみる作業なんです。

237 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/04 19:07

今回は主に漢訳阿含を用いて批判したんだけどね。パーリやサンスクリットの和訳に文句
があるのなら中村元氏や三枝充悳氏、または増谷文雄氏や雲井昭善氏にどうぞ。この中
の少なくとも三氏は、雑誌『アーガマ』に寄稿したり、平河出版社から著書が発刊されてま
すよ（笑）。

238 ：十年前まで信者 ：03/05/04 19:09

>>233
おっしゃる通りですね
過去ログ良く読んでみたいと思います
ちょと通りかかったらいきなり基地外カルト信者扱いされたものですから
ちょっと熱くなってしまいました。
反省しております。
議論以前に頭ごなしにしつこくオマエはカルトだとかおっしゃる
ちょっと変わった方もいらっしゃるるようですから
釣られないように議論したいと思います。
それからホントに会費納めてたのは１０年くらいまえまでで
今では星祭りに行くくらいです。
これでも信者ですかね。
これから少しサンスクリット語でも勉強してみようかな
それでは今日は仕事なので落ちます。

239 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 19:10

>220 ：十年前まで信者 ：03/05/04 16:28

２２０さんが知り得るはずもない膨大な情報が集められているのに、
それを非難だの悪口だとの一蹴りして片づけようとする。
「自分はこんな怖ろしいところにいたのか」と震撼するべきなのに、
現実を見るのではなく、批判を悪口とする。
２２０さんもそうだし、信者さんたちも謙虚にその情報に耳を傾けて、
自分が信じている桐山さんの本当の姿を見てごらんなさい。
桐山さんの批判だけに留まらない。
こういうことを信じている自分を振り返る重要なチャンスです。
２２０さんはカルトでなければというのだから、宗教を求めているでしょう。
ならば、自分をまず見なさい。
自分の外にいて、自分を救ってくれる教祖を捜すのではなく、
カルト宗教を、つい最近までカルトだとすら気がつかず、
それどころか、指摘されてもあるがままの桐山さんや阿含宗を見ようともせず、
自分の信仰をなんとか是認しようとジタバタしている自分に
もっと疑問を持つべきです。
阿含宗は辞めたかもしれないが、心は桐山さんにつながれたままです。
自分でしっかりと検証しないと誰でもそうなります。
今からでも遅くはありません。
自分が信じているものがどんなものか、スレを丁寧に読んでごらんなさい。

240 ：君羅最低 ：03/05/04 20:31

明日大仏祭があるのだが、君羅は脳ないだけ。もうちょっとしっかりと管長の発言を聞け。。管長の行動に対してリアルタイムで発言しろ。見に行ってもしないカスどもめが゛゛゛゛市ね。

241 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 20:36

管長が何をやり何をしたかが重要です。リアルに管長そして阿含週の信者で亡い。外野のおまえら逝ってくれ。。

242 ：名無しで宗教問答 ：03/05/04 21:22

●東洋系宗教スレッド■（あめぞう版）
http://ime.nu/ame.dip.jp/ame/religion/030504134514.html

243 ：ヌマエビ ：03/05/04 21:42

「偽の真正仏舎利」　５３．アショーカ王が埋めた壺ではない

桐山氏は著書の中で次のように書いています。
「阿含宗が拝受した仏舎利は、このカニンガム発掘の際、その金剛宝座の下から
発見されたもので、アショーカ王が埋蔵したものとみられている。」
「かれは、ボードガヤーに精舎を建て、その中に金剛宝座を奉安し、宝座の下に
仏舎利を埋蔵したのであろう。」

桐山氏のこの記述にはいくつか嘘が入っています。
一つはすでに述べたように、カニンガムは仏舎利など発見していない点です。
もう一つは壺を「アショーカ王が埋蔵したものとみられている」という記述です。
あたかもカニンガムが考古学的にこのように推察したかのような記述です。
しかし、カニンガムの本にはアショーカ王が埋めた壺であるという記述はありま
せん。
カニンガムは壺の中から発見されたコインの年代から、この壺が埋められたのは
紀元後２〜３世紀であり、古くても紀元後120年よりも後であると述べています。
アショーカ王は在位が紀元前268〜232年と言われていますから、壺が埋められ
たのは、彼の時代よりも少なくとも350年も後のことです。
つまり、アショーカ王よるもはるか後世の誰かがこの壺を埋めたのであり、アシ
ョーカ王はこの壺とは関係がありません。
カニンガムははっきりと壺の年代まで指定しているのに、桐山氏は、アショーカ
王が埋めたと考古学者が保証したかのような錯覚を与えています。

244 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 21:51

君羅最低
おまえにこにこ乾パン買ってこいよ。
最低でも何でもいいからさ。
それと罵倒の仕方が甘いよ
俺らの生命力まで潰してみなFUFUFU

245 ：名無しで宗教問答 ：03/05/04 22:18

＞244 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 21:51
＞ソウカ学会員の　君羅最低
＞おまえ１００円ダイソーのパン買ってこいよ。
＞俺らの誤解力まで潰してみなFUFUFU

登記違反宗教法人クンたちへ。
スパイラルデフレ貢献有賀等。
婦人部長にブロック長や支部長に創価班のメンバー名乗ってからな。
Ａ票だかＢ票だかＦ活動だか山崎師団や金城会の支援か知れないが。
愛人のヒノキ風呂を創価大学の女子研修所の風呂に使って
母三部作やってんじゃねーよ。

キリスト教徒のアメリカ軍によって釈放された分際で。

246 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 22:22

>カニンガムははっきりと壺の年代まで指定しているのに、桐山氏は、アショーカ
>王が埋めたと考古学者が保証したかのような錯覚を与えています。

>>(一書には「三善根」「三福業」とあり、。阿含宗は「三福道」をとる。)
>普通こういう書き方したら　三善根か　三福業かどちらかだと思ふ。
>ＡがＢか選べといわれたら　そうですねーオレンジは　Ｗを選びます。
>絶対Ｗ　なんですみなさん。　　　Ｗ最高。

247 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 22:42

ここの批判者たちは阿含宗を「カルト」と呼んで止まないが、信徒より詳しく
内情を知っているようですが、（相当偏執的なレべルで）そういう偏った情報などを
一般常識では「カルト｣と呼ぶんじゃないか？（昔やってたカルトクイズ等）

248 ：ユビキタス ：03/05/04 22:57

>>240-241
桐山靖雄ダイソウジョウゲイカは明日の大仏祭で何か社会的に価値がある
ことをするのですか？あるいは皆があっと驚く何かするのですか？
批判側のほとんどは知らないし知りたいとも思わないが、批判側を
あっと言わせたい、ほほうと感心させたいネタをお持ちなら、どうぞ
ココに書いて自慢してみてみなさい。
それに来月とか言うパリの護摩も、珍しい衣裳で焚き火をして何か
社会的に価値があるのですか？
瞑想の講演というのもそんなにすごい内容なのですか？
パリまで行かずともいずれ情報入るでしょうから自慢してみなさい。

249 ：ユビキタス ：03/05/04 23:35

>>238
サンスクリットを自分で研究するのも結構だが、それほどの真摯な
学究精神があるのなら既に専門の学者が訳したものがあるのだから
まずそれを参考に読むことです。
サンスクリットの習得、用語の基礎知識（歴史知識含む）の理解に
多大な時間を要する事もあるが、貴方がこれら権威ある学者の訳本
があるにも拘らずそれを読もうとしない、あるいは読んでいても
評価しようとしないのは例えば桐山説に即した別解釈があるのでは？
とか意図ある希望が感じられます。
それに前にも言ったが貴方が信者でなくても関係なく内容に批判します。

250 ：関係者 ：03/05/04 23:43

確かに団体の一部に悪質な人物もおりますが、そうでない
良心的で熱心な信者さんもたくさんおります。また
管長や教えについても、すばらしいと涙を流す信者さんも
いるんですよ。人によって合う合わないはあるでしょうけどね。

誤解を引き起こす無責任な書き込みはやめてください。
いい加減、根拠も何もないデマ流すのやめてください。
真面目な信者さんにとっては迷惑以外の何ものでもありません。
度が過ぎたら本当に告訴しますよ。
書き込みログは保存されており、裁判所の仮処分ですぐにでも
開示できることをお忘れなく。

251 ：ユビキタス ：03/05/05 00:02

>>250
良心的で熱心な信者とは具体的に詳細的にどういう活動をしている
人を指すのですか？
阿含宗の一般の感覚で「熱心な」と言うとお導きや護摩木勧進、　浄霊活動をして布教活動に余念のない人です。
本人が自分は良心的と思っている人ほど実はその熱心な活動が
他人や自分の先祖を愚弄し、恐怖で脅しを与えていることに早く
気付いて足を洗いなさいと親切心で発言している。
阿含宗を心から信じていた人が真実を知らされて続々新たな道を
進んでいますよ。真実を示してあげるのが本当の慈悲と確信します。
告訴って誰にできるのですか？

252 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 00:10

>>251
個人的な怨みがあるんならキチンと法的処置をとって
訴訟でも起したまえ、紀藤弁護士もいることだし
あなたのやっていることはダダこねてるガキと同じだ！

熱心な活動が自分のみならず家族や周囲の人たちに
感動と幸福をあたえ続続と阿含の道を進んでいます。
真実の仏道をしめしてあげていますよ
本当の慈悲をね。

253 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 00:18

＞２５１
それはアナタが考えた熱心な行者でしょう
親身になって相談受けてくれる人
適確な判断で解決方法を教えてくれる人
いろいろおりますです、はい
深く道場などに関わって活動しておりますと
もちろんマイナス面もあってがっかりしたりもしますが
その反面こんな人もいたのかという感動もあります。
なにも表面でて活動している人だけが先達じゃない
あなたは人を知らなすぎ。

254 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 00:21

個人の担う、また民族として担う過去――それは心理学の立場から、しばしばトラウマ（心的外傷）
と表現される――の記憶の聖化があり、救いがある。そのことが神の人に与え給う苦難の意義である。
恩恵である。仏法ではそのところを「煩悩即菩提」「難即悟達」「逢難即安楽」と説いている。
そもそも、4000年の昔、アブラハムの世代では、ユダヤ教徒イスラム教の別はなく、ともに唯一の霊
なる真の神を拝していた。その子イサクと異母兄弟イシマエルの世代からこの分離は始まっている。
そしてキリスト教はユダヤ教を母胎として2000年前にイエス・キリストの受肉よって始まった。幸か
不幸かそのいづれもが聖地をエルサレムに置き、互いに反目を繰り返し今日に至っている。

255 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 00:24

理屈だけじゃ何も見えないよ。

256 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 00:24

>>251
うちは屋敷浄霊によってずいぶん良くなりましたけど・・・

257 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 00:29

西方の３つの宗教､ユダヤ教､キリスト教､イスラム教はセムの背景を持っている。
イスラム教の聖典コーランとユダヤ教やキリスト教の旧約聖書は似たような
セムの言葉でかかれている。インド−ヨーロッパの人々は汎神論であったが､
セム系の人々は早い時期からたった１人の神を信仰してきた｡これが「一神教」
である。ユダヤ教とキリスト教､イスラム教は､神はたった一人だという考えに
基づいているのである。

258 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 00:31

＞２５４
こんど阿含宗はパリで大柴燈護摩の法要をシャン・ド・マルス公園で
行なうことになりました。
奇しくも、その日、２００３年６月８日はキリスト教の三大祭日の
ひとつである「聖霊降臨祭」にあたる祝日だったのです。
不思議なことです。

259 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 00:32

ふと迷い込んだものですが、あごん宗、キリストってこわい....

260 ：破滅のカルマ ：03/05/05 00:43

＊「カルト」とは？

学術用語とは別に、比較的小規模で、強烈なカリスマ的指導者がいる、既存の宗教伝統
とは異なった信仰をもつ宗教団体を、一般的に「カルト」とよぶ。特に「破壊的カルト」
のように否定的な意味合いをもつ宗教団体に対して使用される場合が多く、日本では、
１９９５（平成７）年のオウム真理教事件以後、新宗教で社会問題を巻き起こす宗教集団
を「カルト」とよんでいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「WEB現代用語の基礎知識」より
この定義からいえば

１．阿含宗は「比較的小規模で、強烈なカリスマ的指導者がいる、既存の宗教伝統とは異なった
　　信仰をもつ宗教団体」ということで、「一般的」なカルトの意味によれば阿含宗はカルトになる。
　
２．この用語は「宗教団体」を指しているのであって「釈尊の教えがカルトでない」といった使い方は
　　妥当ではないことになる。個別の宗教団体に対して使う言葉です。

261 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 00:50

>>260
はい、はい、いつもの破滅くんね
カルトでもカルタでも御好きなようにお呼びくださいませ
あなたの言うお金で買った勲章や名誉職のおかげで
カルトにきびしいフランスでの法要が許可になりました。
おおいに宣伝させてもらいますわ。

262 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 00:52

ならば、阿含宗より勲章の多い創価学会はなんでフランスに
嫌われるんだよ！

263 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 00:54

＞２６２
旗がにてるからだろ。

264 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 00:54

＞250
＞確かに団体の一部に悪質な人物もおりますが、そうでない
＞良心的で熱心な信者さんもたくさんおります。

良心的で熱心な信者さんとは、熱心にカルト宗教を勧め、
熱心に霊感商法やる人たちのことですね。
実に「恥知らず」なことです。

＞また
＞管長や教えについても、すばらしいと涙を流す信者さんも
＞いるんですよ。人によって合う合わないはあるでしょうけどね。

すばらしいと涙を流す信者がいても、個人レベルなら趣味の域で勝手だが、
人を勧誘したらカルトの手先として働いたことになり、
社会悪著しい行為である。
阿含宗は、肌が合う合わないではなく、
霊感商法を行う詐欺教団、カルト宗教教団です。

265 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 00:54

＞250
＞誤解を引き起こす無責任な書き込みはやめてください。
＞いい加減、根拠も何もないデマ流すのやめてください。

釈尊の教えを誤解させる教義内容の阿含宗こそ、
アゴンなどという名を辞めるべき。釈尊に対する冒涜です。
「根拠も何もないデマ」とはどこを指すのですか？
批判側にろくな反論もできないくせに、言いがかりをつけても無駄。

＞真面目な信者さんにとっては迷惑以外の何ものでもありません。

霊感商法は社会の迷惑行為以外何ものでもありません。

＞度が過ぎたら本当に告訴しますよ。
＞書き込みログは保存されており、裁判所の仮処分ですぐにでも
＞開示できることをお忘れなく。

へえへえ、告訴でも何でもやってみれ〜〜。
都合が悪いのは阿含宗のほうでしょーが。実にアホ臭い。
議論に勝てないと、今度は「告訴する」と脅迫かあ。（爆笑〜〜！
誰がそんな恫喝を怖れますかいな。
レベル低いぞ、250のア・ホ・信・者。

266 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 01:01

↑茶化すもんじゃないよ
しょぼいぞ

267 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 01:09

ほとんど批判というより、いいがかりもいいとこだな。
いつもの調子のバカな屁理屈こく奴か
ユビさんはヒステリックな叫び声
破滅くんはお調子者
エビくんはトンでも論文風とパターンはきまっている。

268 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 01:12

おれはパリよりも知覧の法要に参加したいな。

269 ：破滅のカルマ ：03/05/05 01:14

>>261 名無しさん＠３周年
おい、だいぶ言葉が良くなったじゃないか？
それでこそゲーカの弟子に相応しいぞ。
今晩はきっとゲーカ自らが夢にコウリンされるよ。
それではおやすみ（愛してるよ！）

270 ：ぶるーべりー ：03/05/05 08:03

>> 関係者 New! 03/05/04 23:43
>誤解を引き起こす無責任な書き込みはやめてください。
>いい加減、根拠も何もないデマ流すのやめてください。
いつものよー痴おばさんだね、
よー痴さんは反論できないようだから　道場いって論客見つけて
くればいいのに　詳細なデータはいつも批判側から出てくる
根拠が無いデマだというのならそれこそ根拠を示して反論すればいいだけ
経典でもゲイカ自身が末世成仏本尊経講義で漢訳阿含経を使っている
のだから漢訳で十分でしょう、なんでパーリー語がどうのこうの持ち出すの？
ゲイカが示した根拠に基づき批判しているのだからそれに　異を唱えると
いう事は結局ゲイカの理論に異を唱える事になる事に気づかないの？
よー痴さんはご利益以外のゲイカの教学は嫌いなんだろうね、きっと。

271 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 09:10

>>260
まず、「比較的小規模」この言葉の程度は？具体的に。
次に、「強烈なカリスマ的指導者」同じく強烈という言葉の程度は？
さらに、「既存の宗教伝統とは異なった信仰をもつ宗教団体」既存の密教の伝統の上での
事相に依るが、どう考えるか？
　

272 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 09:39

長阿含経の口語訳や解説書はけっこうあるけど
増一阿含経のは、ないんだよね。
専門書あつかっているとこじゃないとダメなのかな
国訳一切経も専門店でしょうか？
たぶん研究者向けだから高いんだろうね。

273 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 09:45

＞２７０
よー痴のいうのはいいがかり的な感情的な批判のことだろう
よー痴は御利益的なこと中心だから教学云々などはじめから
わからんよ。

274 ：ユビキタス ：03/05/05 09:47

>>256
>うちは屋敷浄霊でずいぶん良くなりましたよ

私的なことを公表する必要もないが、自分で具体的にどう情勢が変化し
どう良くなったか、主観的か客観的か、一時的なことか永続的か、
そしてそれは屋敷浄霊のマカフシギなホウの力と関係があるものなのか
冷静な目で観察することです。
家族そろって浄霊の場に集い一緒に祈ったというだけで結束力が生まれ
問題が解決に向かうこともあります。
それはホウの力ホトケの力とは別の作用でしょう。
なんでも短絡的に結びつけないことです。

275 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 10:13

＞２７４
どうでもいいですけど、批判になってないぞ。
それに法も仏の力も良くなるためのキッカケであり助けに
すぎない。（法の後押しよはよくいったものだ）
主体はあくまでも自分自身なのだよ
お釈迦様もおっしゃっておられる
それが良くおわかりではないようですね
なんでもたよりきってしまうから貴方はダメだったのです。

276 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 10:43

>>275
>それはホウの力ホトケの力とは別の作用でしょう。
？？？
>なんでも短絡的に結びつけないことです。
なんでも短絡的に否定しないことです。

277 ：ユビキタス ：03/05/05 10:47

>>275
そのとおり。良くなるも悪くなるも自分達が主体。
屋敷浄霊は終った後、必ず家族を集め力を合わせるように「教え」
を諭しますね。あなた方家族が今でも「良い
状態」ならば、誉められるべきはそのあなた方の教えを守る継続的な
努力です。（但し自分らだけでなく周囲にそう評価されての上ですが）
となると仰々しい浄霊法要というのはその「教え」を感情的に浸透
させるためのパフォーマンス効果しか今の段階では認められず、
阿含宗の言う「法」の後押しの説明になっていない。

278 ：ユビキタス ：03/05/05 11:02

屋敷浄霊をしてもらう直前必ず家の中をきれいに掃除します。
これだけで雰囲気も気分もがらりと変わります。
法要を知らないよその来訪者さえ「お！なんか良くなったじゃない？」
と感覚的に感心します。
外観変わり人間もニコニコしていれば誰だっていい気分を与えること
ができますから。
だからこそ注意すべき指標は感覚でなく客観的事実、一時的でなく
長い目での観察なのです。
そしてかつて悪い状態だったのが霊のしわざでそれを抑えこんだ
効果の証明など何もできていないのです。
人間の努力の成果を除霊のおかげにしないことです。

279 ：ユビキタス ：03/05/05 11:19

>>253
適確な方法で人生指導をしてくれる人というのは、具体的にはどういう
指導をするのでしょう？
これまでの文脈から推理すると安易に護摩木とか祈願とか供養とか
勧めるのでなく、問題の内容をよく観察して理性的に対処せよとか
心構えを変えてみよとか阿含教学に関係なく相談に乗ってくれる人
なんでしょうね。
そういう人だけなら健全な集団です。
ではなぜ阿含宗ではそういうふうに指導せよと説かずに問題の原因は
因縁・霊障にあり、それは心構えだけでは駄目で供養・祈願が必要と
安易に指導するのですか？
金集めの方便？

280 ：http://etc.2ch.net/psy/ ：03/05/05 11:19

http://ime.nu/homepage.mac.com/ayaya16/

281 ：ユビキタス ：03/05/05 11:34

>>258
>>261
パリの大柴燈護摩がキリスト教の「聖霊降臨日」とたまたま同じ日
になったのか、そこをねらったのか知りませんが何が不思議なんですか？
それ以上に何の意義があるのですか？
聖霊が降臨されると言うのですか？
日本の伝統的修験道文化の紹介は別に当地で排除されやしませんよ。
単に世界平和の祈りの儀式だけならカルト扱いされませんよ。
この護摩を焚かねばヨーロッパの悪い霊障を取り除けないなんて
パリ当局に言ってないんでしょ？
パリの護摩の意義についての阿含宗見解出してみなさい。

282 ：ユビキタス ：03/05/05 11:47

>>253へのレスの続き
貴方は護摩木とか供養とかお導きとか関係なく相談にのってくれる
人を一般的、良心的信者としてそれが主流で、布教活動に熱心な先達を
一部の例外とみなしているが、その観察自体が現実を知らないか
あるいは現実を見たくないのです。
貴方が道場に行きたくない理由がその嫌悪感でしょう？
その嫌悪感の起きる原因を作っているのは管長桐山靖雄の指導なんです。
その現実に直視なさい。
桐山が解脱供養もたくさんの護摩木祈願も不要で、心がけが第一
なんだよと説いているのか？

283 ：ユビキタス ：03/05/05 12:03

>>279の訂正
「心構えを変えてみよとか阿含教学に関係なく」と書きましたが、
心構えを変えることも阿含宗教学のひとつです。
しかしそれだけでよいとは絶対に説かず、問題の根底にある悪因縁
を切らないと絶対に解決せず、それには阿含宗にしかない因縁解脱
のホウで礼拝供養せねばならず、また因縁の元になる霊障は阿含宗
の解脱供養をしなければ絶対に成仏しないと説きます。
心構えを正す等の教えはこれらの前提を実施した上で付加して示される
教えです。

284 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 13:48

>>283
例えば、レイショウの供養にしても、お塔婆供養もあれば、桐箱もある。君が断定的に
言う、解脱供養にカギランだろ？お金が無ければ最低限のご供養金でちゃんとレイショウを
抑えることが出来ると説いていますよね？

285 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/05 13:55

しかし、解脱供養の宣伝は出来ても、教義の根幹にかかわる問題への反論は何一つ出来
ないのね（笑）。

286 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 14:02

いやね、批判する人達の必死さが不思議でね。

なんでインチキ宗教とわかるの？まさか新聞やTV、2chでのいう事を鵜呑みに
してる？そもそも「社会」「常識」ってそんなに神聖なものですか？
私利私欲で動く汚いものじゃないですか？人間がおおぜい集まれば、
良い人と悪い人、合う人合わない人が出て当然でしょう？

人生に賭けてる？賭けてたら人の批判なんかしてる暇ないでしょう？
賭けてないんだよアンタらは。賭けてないから、揚げ足取りを、弱いもの
いじめをするんだよ。一度はこの教祖と教えに徹底的に没入してみたら？
それから物言えば（ｗ？

287 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/05 14:16

>>286
> いやね、批判する人達の必死さが不思議でね。
仕事や余暇の片手間にやっておるのだが（笑）。

288 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 15:30

阿呆臭「仏滅音頭」
作詞：井挫欺瞞

１．聖者管長　勲章つけて
名誉博士　ありがたや
詐欺の得意な　管長さまは
地球壊滅　ノストラだます　ソレ
霊障話に　十三運動
みんなアホだよ　総だまし　総だまし
ソレ嘘　やれ嘘　パッと嘘
阿呆仏滅音頭　詐欺の山　詐欺の山

２．借金苦しみ　この世のなげき
済んで明るい　黒い影
手に手をとって　８９３に供養
恵みあまねき　御功徳　ソレ
因縁話で　脅かしすかし
信者アホだよ　踊らされ　踊らされ
ソレだませ　やれだませ　パッとだませ
阿呆仏罰音頭　借金の山　借金の山

289 ：ユビキタス ：03/05/05 16:41

>284
三千円の霊障除災の桐箱で一生抑えがきくんなら誰も十万円の解脱供養
なんて申し込みませんがな。
金が無い時の一時しのぎに過ぎず、金が出来たらちゃんとした供養を
申し込むのが洗脳された信者の当たり前の行動でそれが済むまでは
それこそ不安・妄執に駆られるのです。
貴方が道場に行きたくないのはそういう供養を勧められるからでしょ？
そんなものは金儲けの方便に過ぎず本当は三千円の桐箱で充分なのだ
と自分の見解があるのなら、それをココを見てる現役信者に言って
やりなさいよ。元信者でなく。
現実から目を背ける屁理屈。

290 ：ユビキタス ：03/05/05 16:55

>>286
ここの批判派は大概が元信者だから一度は桐山の教えに没入しそれこそ
人生を賭けていた人ばかりです。
外野、部外者、観客でなくＯＢであることに耳を傾ける価値があるのです。
それこそ金の無い時は無いなりに身体奉仕に励み、暇の無い時でも
辛うじて礼拝供養を続け金と時間を努力して捻出してきたキャリア
のある人ばかりです。
ここの擁護側で不思議なのは必死になって批判側の粗を見つけて非難し
（そしてそれは悉く的ハズレ）それでいてこちらの批判にはマトモに
反論できないことです。
それならば沈黙しておればよいものを。

291 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 16:59

>>289
なぜユビキタス君がムキになるのか分からんが、別に金をかけないやり方だってある訳だ。
そういうと、やれ金がかかるだの何だのカルトだの。カルト言うなら271に答えてから言ってくださらんか？

292 ：オレンジ崇拝 ：03/05/05 17:07

>　人生に賭けてる？賭けてたら人の批判なんかしてる暇ないでしょう？
>賭けてないんだよアンタらは。賭けてないから、

むちゃくちゃな理屈ですね、
人生に賭けているからこそ信仰するような教義でしょう。
どうでもよくいい加減に考えていたら信仰するような教義でも
ないでしょうに、
もっとも近頃はご利益しか眼中に無い方々が残ったようですが、

福道と書けば中心に座るご本尊は功徳やおかげ
善根と書けば中心に座るご本尊は煩悩を排除した奇麗な心
道とするからおかしくなる、根本から修正しなければいけない
のを普通の感覚で歩むような感覚が残ってしまう、
いうなれば家を立替ようとしながら外壁にみ奇麗に
なるようなもので中身は全然改修されていない、
立て替える或いは根本的に改修するのであれば一度壊すでしょう、
そのままではいくら化粧しても変わる事は無い。
だからよー痴さんに代表されるような信者さんが大量に増えることに
なる、煩悩を出して恥じる事の無いような方々がどんなに供養を唱えても
それは供養にならない。
煩悩を供え養っても迷惑なだけでしょう。
今一度君らが信仰する宗教の意味を考えて見ることです。

293 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 17:12

>284 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 13:48
>例えば、レイショウの供養にしても、お塔婆供養もあれば、桐箱もある。君が断定的に

霊障のホトケは解脱供養しないと成仏しないと桐山さんが言っている。
お塔婆供養や桐箱は押さえるだけの慰霊供養で、成仏はしないと言っている。
信者なら、そのくらいの区別はちゃんと付けなさい。
桐山さんは安くて簡単なもので引きつけておいて、
結局、解脱供養など高い金でないとダメ、入信しないとダメともっていく。

294 ：関係者からの再告 ：03/05/05 17:18

確かに団体の一部に悪質な人物もおりますが、そうでない
良心的で熱心な信者さんもたくさんおります。また
管長や教えについても、すばらしいと涙を流す信者さんも
いるんですよ。人によって合う合わないはあるでしょうけどね。

誤解を引き起こす無責任な書き込みはやめてください。
いい加減、根拠も何もないデマ流すのやめてください。
真面目な信者さんにとっては迷惑以外の何ものでもありません。
度が過ぎたら本当に告訴しますよ。
書き込みログは保存されており、裁判所の仮処分ですぐにでも
開示できることをお忘れなく。

295 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 17:19

>250 ：関係者 ：03/05/04 23:43
>確かに団体の一部に悪質な人物もおりますが、そうでない

団体の一部に悪質な人物もいると認めるとは驚いた。
団体とは阿含宗の組織のことですよね。
その一部に悪質な人物もいると信者さんたちは認識しているのですね。
具体的にどのような人たちを悪質な人物と言うのですか。
阿含宗では霊障や因縁を積極的に説いて、
解脱供養や護摩木を勧めた人が立派な先達と言われています。
そうすると、もしかして、悪質な人とは、
これとは逆に霊障を説かず、因縁も説かず、護摩木の数字も出さない人の
ことを指しているのでしょうか。

296 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 17:21

>250 ：関係者 ：03/05/04 23:43
>管長や教えについても、すばらしいと涙を流す信者さんも
>いるんですよ。人によって合う合わないはあるでしょうけどね。

桐山さんは話がうまかったですね。
大半が自慢話で、あまり涙を流すような話など聞いたことがない。
桐山さんの話って、たいていは昔ものすごく悔しい思いをしたとか、
おれの能力はこんなにスゴイという話ばかりです。
「君たちはおれを過小評価している。
おれはすごい天才なんだぞ。」とおっしゃったことがあります。
うんざりする自己顕示欲のホラ話に拍手が出ていましたよ。
ああいうことに拍手する信者なら、
桐山さんのホラ話を聞いて感激して涙くらい流すかもしれない。
しかし、こういう信者を良心的とは言わない。
自己顕示欲に嫌悪を持たないということは、どこか感性が欠落しているのです。

297 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 17:28

>>293
今現実の目の前の問題を解決するのにそのような供養をしておいて、余裕が出来たら解脱供養すればいいんだろ？
いちいち絡んでくるね、批判派は。

298 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 17:29

>250 ：関係者 ：03/05/04 23:43
>誤解を引き起こす無責任な書き込みはやめてください。
>いい加減、根拠も何もないデマ流すのやめてください。

何度言われても信者さんたちはわからないようですが、
「無責任な書き込み」というときは、何が無責任なのか、
「根拠もないデマ」とは具体的にどれなのか指摘して、
どのように根拠がないのか、反論としての根拠は何なのかを示さなければ、
ただ、子供が悔しくてわめいているのと変わりませんよ。
仏陀の智慧はいいから、普通の知性、学校で習った程度の知性でいいから、
具体的にどれが無責任で、根拠のないデマか示してください。
信者さんたちは霊的に穢れているから土地浄霊をしますね。
根拠を示してみなさい。
あちこちが霊的に穢れている、不成仏霊がいるという根拠を示しなさい。
こういうのを無責任な発言というのです。
自分では何一つわからないくせに、桐山さんの話を鵜呑みにして、
それを周囲に話して死者を冒涜する。
まさに阿含宗こそ、いい加減、根拠もないデマを流している。

299 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 17:32

>250 ：関係者 ：03/05/04 23:43
>度が過ぎたら本当に告訴しますよ。

桐山さんの口癖で「裁判でも絶対に勝てる」でした。
でも勝ったことはない。
すでに何回も信者さんたちはこれを言っていますね。
待っていますから、早く告訴してください。
日本の裁判では、主張したほうが証明する義務があります。
阿含宗が告訴したら、
「桐山ゲイカが偽僧侶、偽阿闍梨との批判は嘘である。」
「真正仏舎利は偽物であるとの批判は嘘である。」
「経典を捏造したとの批判は嘘である。」と証明する義務が出てくる。
その他、批判側が前スレの５７１，５７２で並べたような質問について、
すべて反論するでしょうから、立証するべき義務が阿含宗側に出てくる。
ぜひやってください。

300 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 17:36

>250 ：関係者 ：03/05/04 23:43
>度が過ぎたら本当に告訴しますよ。

本尊、経典、僧侶が偽物だって批判されているのだから、
仏法僧の三宝がすべて偽物と批判されている。
こんな宗教の根本に関わる部分を偽物呼ばわりされて黙っているのは恥です。
裁判で徹底的に本物であることを証明しなければ、
信者さんたちだって納得できるものではない。
度牒を出せば、桐山さんが僧侶だなんて簡単に証明できる。
いよいよ、その時が来ました。
これまでは２ちゃんでボロクソに言われて、何一つまともに反論できずに
悔しい思いをしていた信者さんたちも、
裁判で勝てば溜飲が下がるというものです。
阿含宗には顧問弁護士の他にも信者で何人かいます。
因縁を切って、仏陀の智慧を身につけた弁護士が弁護団を結成すれば、
素人の批判側をやっつけるのは朝飯前でしょう。
信者さんたちも「批判側氏ね」と護摩木祈願をしましょう。
今こそ、阿含宗の法力のすごさを見せる時が来ました。
口で言ってないで、早く見せてください。

301 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 17:41

>252 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 00:10
>感動と幸福をあたえ続続と阿含の道を進んでいます。
>真実の仏道をしめしてあげていますよ

先祖を霊障のホトケと冒涜して、それで幸せになっている？
不成仏霊を説くことが、真実の仏道？
周囲にそんなことを説いて、入信を勧めたり、護摩木一本勧めたら
それこそ霊感商法です。
霊感商法をして感動と幸福を与える？
あなた方のしていることは、死者の名誉を汚し、自己満足を得ているにすぎない。

302 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 17:47

>262 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 00:52
>ならば、阿含宗より勲章の多い創価学会はなんでフランスに
>嫌われるんだよ！

創価学会のほうが有名ではるかに規模が大きいからです。
フランスでは創価学会は知名度が高いだけでなく、
政治的な力を持っていることを怖れられている。
実際にフランス国内ですでに活動している。
ところが、阿含宗は知られておらず、フランス国内での活動はゼロ。
桐山さんの英語本では霊障や因縁など脅かし文句は消えて、
専ら、仏陀の智慧や輪廻など霊的な世界を説くに留めている。
横変死４０％なんて言い方は国内だけです。
創価学会ならアンチ学会もかなりいて活動してるだろうが、
阿含宗の場合、反阿含宗も素人の片手間集団にすぎない。
誰も教えてあげないから、ルーブル美術館もパリ市も
東洋の文化の一つくらいにしか理解していない。
嘘だと思ったら、ルーブル美術館とパリ市に、
「フランスは不成仏霊による霊障のカルマで覆われている。
それを自分たちが取り除きに行くのだ。」と伝えてごらんなさい。
日本各地で阿含宗が神社で土地浄霊をするのをみればわかるように、
日本人でさえ騙されているのだから、
まして、言葉という壁があるフランスで事情がわからないのは当たり前。
阿含宗と桐山さんが政治力もなく小粒であることが幸いしたのでしょう。

303 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 17:53

>286 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 14:02
>なんでインチキ宗教とわかるの？まさか新聞やTV、2chでのいう事を鵜呑みに
>してる？そもそも「社会」「常識」ってそんなに神聖なものですか？

偽の本尊と偽の僧侶と捏造の経典を元にした宗教をインチキ宗教と言います。
批判側の誰も新聞やテレビを鵜呑みにして阿含宗の批判などしていない。
むしろ、新聞に阿含宗の広告が載ったから、ルーブル美術館が認めたから、
だから阿含宗は正しいのだと信じているのは信者さんのほうです。
２８６さんにとっては新聞やテレビが社会と常識なのでしょう。
普通、常識とは自分の中にあるものです。
偽の本尊、偽の僧侶、捏造の経典を見たら、
インチキ宗教だと判断するのが、普通の常識です。
常識とは神聖などと祭り上げるものではなく、
情報を集め、自分の知性を働かせながら養っていくものです。

304 ：ユビキタス ：03/05/05 18:11

>>291
金額の大小なんて関係ないのです。
三千円の桐箱購入しないと霊障の一時抑えできないと説いたら立派な
カルトです。誰も高額な金を搾取するからカルトだとは言ってない。
むしろ１０万円ばかりでなく３千円もあるがこれでもカルトか？と
金の大小で判断してるのは貴方です。
自分たちの教団の教えに従わないと破滅する問題解決しないという
脅迫的な考えがカルトなんです。
カルトでない宗教とは皆でこの教えを守りましょう、教団に所属する
しないとかの別抜きに誰でも理解実行できる教えをオープンに共有
できる宗教です。

305 ：ユビキタス ：03/05/05 18:22

だから３千円であろうが１０万円であろうがその人の財政事情な応じて
無理のない余裕のある散在ならば問題ないだろ、本人が納得して出して
いるのだから問題ないだろとの理屈は通らないのです。
たとえ本人には苦痛でない額であっても、それを無為の喜捨、寄付
という形でなく、霊障の恐怖逃れの為に払っただけで、それが阿含宗の
カルトを認め自分も加担したことになるから、早くこの事実に気が付き
なさいと諫めているのです。

306 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 19:46

>>294 関係者からの再告

よー痴さん　やったじゃん　
沢山釣れてよかったね、
入れ食い状態　タマにはいいネタ出すんだね､
次はどんなネタで来るのかな、
だんだん飽きてきたから　
別ネタ　大ネタお願いします。　あぶらの乗った
大トロでたのんます。

307 ：求聞持法 ：03/05/05 20:53

自己を真に省みることの少ない人ほど教団・管長のことを
とやかく言うものである。すこし知識、頭があると言うと
むやみに目ばかり高いところにつけて、教団・管長に向かって
しじゅう批判がましいことばかりいうものである。

教団はレジャーランドでも何でもない。あなたがたが教団に
完全無欠の天国を期待して裏切られるのは当然である。もし、
教団によって不都合が生じたのならば、それは教団があなたがた
に与えた有り難い試練の場なのである。忍耐と努力と細微な苦心
をもって、自己の魂をより向上させんがための修養と心得よ。

汝らが、仏の加護を受け、桐山師の御心と一つにならんことを欲す。

308 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 22:07

(σ-д-)σ((((( ◎→ｽｶﾗｰ波照射!!!!~~~~~~~→ (((( ω )))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
(σ-д-)σ((((( ◎→ｴｲﾀｲｽｲｰ!!!!~~~~~~~→ (((( ω )))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｳﾏｼｶ

309 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 22:34

>>314
私は260のカルトに対する質問を271で質しているにも拘らずその質問に回答もしないでカルトという。それだけでなく君は最初は、「三千円の霊障除災の桐箱で一生抑えがきくん
なら誰も十万円の解脱供養なんて申し込みませんがな。」

310 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 22:34

>>314
私は260のカルトに対する質問を271で質しているにも拘らずその質問に回答もしないでカルトという。それだけでなく君は最初は

311 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 22:35

続き
「三千円の霊障除災の桐箱で一生抑えがきくん
なら誰も十万円の解脱供養なんて申し込みませんがな。」と「最終的には解脱供養する」ことを強調しながら「金額の大小なんて関係ないのです」相変わらず屁理屈ばかり・・・

312 ：ユビキタス ：03/05/05 22:59

>>271に対する答えが欲しいようですね。
>>260で破滅のカルマさんが事典を引用して示した「比較的小規模な」
の意味は、単に信者数を表わすものでしょう。
その対極がキリスト教とかイスラームとか想定すればいいのであって
そのような大教団の対極にある信者数の少ない小規模な団体です。
厳密に何人以下とは言えません。
だから金額をいくら搾取しているのかという指標では無いと示し、
カルトの考えの条件を示してあげたことによりおわかりになるはずで
敢えて説明の要もなかろうと判断した次第。
阿含宗の考え方、実践がカルトなのです。

313 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 23:07

>>312
それじゃ納得できんな。今までの君の屁理屈から考えてはな・・・
キリスト教などの対極なら、以外はすべてカルトか？
つまり、君は批判側の《破滅のカルマ ：03/05/05 00:43＊「カルト」とは？》
が示したことを無視するんだな？

314 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 23:09

無視するなら君はカルトに対する考えを、定義づけて今ここで明確にしたまえ。

315 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 23:10

話はそれからだ。それが出来んなら、阿含宗を、今までカルトと言って自分が悪かったと謝罪するべきだろう？

316 ：ユビキタス ：03/05/05 23:16

>>271
次に「強烈なカリスマ的教祖」とありますが、ご存じのとおりカリスマ的
支配とは合理的支配とは異なる神懸かり的な説明できない印象によって
信者を獲得することです。
桐山靖雄はまさしくこのケース。
偽経典や擬似科学を根拠に合理的説明もあるが、その裏付けとして
念力の護摩（手品）、モンゴルの雨降らし（天気予報）に代表される
超能力、我々一般には視ることのできない自称霊視能力＆自称それを
成仏させる力を自己宣伝していることです。
強烈の度合はkotaro氏では獲得できない過去数十万人の信者を騙して
獲得した実績です

317 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 23:28

>>316
その理屈なら釈尊の数々の神通力はまさに、強烈なカリスマに相当するな？
対して、猊下は念力の護摩にしてもクンダリニによる生体電気エネルギーの
集中と説明していることから、神懸かり的要素を排除しているが？

318 ：ユビキタス ：03/05/05 23:28

>>271
最後に「既存の宗教伝統とは異なる信仰」だが、まさしく異なるで
ないか？

我々の運命は先祖の怨念の支配下にあり、これを解消しなければ
自由な幸福な人生はあり得ない。
それの解消の仕方を説いたのがシャカの仏教の成仏法なのだ。

こんな教えは既存の釈迦仏教にも大乗仏教にも密教にもありません。
密教の事相教えたってこんな根拠なき恐怖は説きません。
あると言うのなら示してみてください。

319 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 23:32

>>318
そういう切り口もある、と、言っているだけで、別の、伝統仏教の切り口もありますね？
君の嫌いな占星術にしても「密教」占星術と言うのは、まさに密教の中にそういう分野
が存在することを意味しているんじゃないですか？

320 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 23:36

続き
密教占星術が存在する以上、人を不幸に導く要素があるかもしれん、と、合理的に考えうるが？
また、過去に「現在は密教占星術など真言宗でも誰も使わない」旨のレスがあったが、これは、
自分たちが、使わんから、使うのがカルトであるという理由にはならんと思うが？

321 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 23:41

続き
そういうと、「釈迦は否定した」と、言うかも知れんが、現実に空海が伝えた真言宗に
宿曜経が存在する以上時代の要請があったんではないか？時代が変わろうが釈迦仏教は
否定したことだと言い張るなら、それは原理主義に繋がる可能性がある。

322 ：ユビキタス ：03/05/05 23:42

>>317
カリスマという言葉は支配される側の信じる根拠という観点なのだから
釈尊の神通力を信じて入信した人、今でも信仰している人はいるでしょう
から釈尊の真意とは別に仏教団体にカリスマ的支配が現象的に生じた
ことは否めないでしょう。
釈尊在世時なら合理的な理性にめざめよと指導ありますでしょうが。
つまりカリスマ＝カルトでないのです。
カルトの要素にカリスマが多いと言っているのです。
カリスマが根拠の無い妄想か嘘を固めたものか、真実かは別問題です。
釈尊に神通力あれどカリスマを感じる人あれどカルトではありません

323 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 23:51

続き
以前kotaro氏の言われたように、仏教を実用的に役に立つようにしても、釈尊の本来の
輪廻の死滅という道から外れなければ、カルトだの、詐欺だの言うほど大げさな問題では
無いように思うが？

324 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 23:53

続き
真実詐欺なら、過去レスにあるように告訴でも何でもしてはっきりさせるとよい。
裁判結果で、「詐欺罪」が認定されればおそらく、私も阿含宗を去るでしょう。

325 ：ユビキタス ：03/05/05 23:53

密教占星術を云々言っているが宿曜経にだって特定の先祖の怨念が
特定の子孫に祟り、宿命を形成しているなんて説いていない。
だから真言密教含めた伝統仏教でも説いていないトンデモ教学が
出てくるところがカルトの条件にピッタリなんです。
真言密教だって即身成仏と現世利益を説くが霊障の恐怖など説かない。
真言密教がカルトか否かを論じるのはスレ違いなんです。
他の宗教にも多少カルトっぽい匂いしても、阿含宗はそれらをとびぬけて
カルトなんです。

326 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 23:58

>>325
君は即身成仏という概念を受け入れているのか？
真言宗も最初「即身成仏」なんて釈尊も言っていないことを大々的に叫んでいた。
君の言い分だと、新たな見解を示すとすべてカルトなんだな？

327 ：ユビキタス ：03/05/06 00:03

こちらは告訴など致す気はありませんよ。
言論の自由という憲法に基づいて自由な批判活動をしている。
それが名誉毀損に充当するというのなら、どなたかが書いていたように
ユビキタス相手でも誰でもよいからどうぞそちらで告訴でも何でも
してください。楽しみにしています。
とにかくこちらはそちらが何と言われようが批判を続けるだけ。
勿論そちらの反論も自由なのだからその気があれば繰り返し続けたまえ。

328 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/06 00:05

続き
宿曜経は説いていないというが、すべての密教占星術を、君が知っているわけではないだろう？
もちろん私もすべては知らんが、自分の理解を超えたことがすべて悪で、カルトだ、とでもおっしゃるか？
（多少の極論、飛躍は承知の上で言っていますが)

329 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/06 00:07

>>327
自由な批判活動？便所の落書きが？
卑怯な中傷活動の間違いだろ？

330 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/06 00:11

仏教系のレスってどうして長ったらしいんだろう。読む気にならん

331 ：ユビキタス ：03/05/06 00:12

君はカルトの条件をあの三つだけと勘違いしてやしないか？
あの条件はカルトに多く見られる特徴であり、すべてではない。
カルトの最大の条件は人に恐怖を説き脅かし、これから逃れるすべは
自分たちの宗教によるしかないと限定して入信させることです。
悪因縁、霊障を説きこれを解決しなければ不幸が続き、人類が壊滅し、
その解決法はシャカの成仏法しかなく、今それを実践しているのは
世界中で阿含宗しかない！とはカルト丸出しです。

332 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/06 00:16

>>331
批判側が提示したカルトの条件について検証すると、今度は「あの条件はカルトに多く見られる特徴であり、すべてではない。」
ですか？

333 ：ユビキタス ：03/05/06 00:28

今は宿曜経典の解説書だって世に出回ってますよ。
密教占星術とか他の著者が経典もとに解説してます。
阿含宗では三元九星だけで止まっていて教えようとしませんが。
桐山本以外の世界も広く覗いてみることです。
大型本屋で立ち読み、図書館で閲覧・・・。

で、私は寝ます。せっかくとった休養をこんなことで仕事に影響与える
わけにはいかん。

334 ：ユビキタス ：03/05/06 00:35

最後に。。。
>>332
だってあの>>260は破滅のカルマさんが示してくれたものなんだから
何も私が答える義務はないんだよ。
答えてあげてるのは親切心なんだよ。
私は殊更カルトとは…と書かなくても恐怖を説く点でカルトだと折に
触れて書いている。今日だって。
>>260を基に論ぜよなんて君が勝手に出した命題だ。

335 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/06 06:37

>>307 求聞持法 New! 03/05/05 20:53
>自己を真に省みることの少ない人ほど
>教団はレジャーランドでも何でもない。あなたがたが教団に
>完全無欠の天国を期待して裏切られるのは当然である。
>自己の魂をより向上させんがための修養と心得よ。

このような批判された方がいるなら具体的に挙げてください。
批判には批判内容によって論点がある、
妄想でしか反論できないのでは　社会に対する働きかけも
妄想の割合が多くなり、そのような社会運動は迷惑にしか
なりません。
求聞持法とはこのような妄想を作り出す法なのでしょうか？

336 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/06 07:02

>>323 名無しさん＠３周年 New! 03/05/05 23:51
>>324 名無しさん＠３周年
客観的にみてゲイカが嘘をついていたことには違いなく
嘘でお金や労務を集めたら普通は犯罪行為　仏法の論議は
ゲイカが根本仏教を看板に集金したから検証しているだけ、
日本の法律は宗教団体の教義では争いにくいようにできている、
そのような現実をしりながら　このようなカキコをするのは
たしかに教団関係者かそのたぐいと思われてもしかたないでしょう、

ひどいものですな　
清らかさとか　誠実性とか微塵もない、
阿含経典がかわいそうで仕方ない。　

337 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/06 07:15

>>332 名無しさん＠３周年 New! 03/05/06 00:16
>批判側が提示したカルトの条件について検証すると

別段カルトがどうのこうのはよろしい　問題をすり替え為さんな
問題となるのは　嘘があるのか無いのか　嘘で集金や労務を
集めたのかそうでないのかこの点　
嘘でないとするなら根拠をUPして　反論すればよいだけ、
ぜひお願いします。

裁判がどうのこうのいう前に嘘でないなら証拠を示してください。
阿含経も三福道と書いてある経典があるなら示してください。
ぜひお願いします。

338 ：bloom ：03/05/06 07:19

http://ime.nu/homepage.mac.com/ayaya16/

339 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/06 09:13

「不成佛霊」や「霊障」、「因縁解脱」や「土地浄霊」などといった、反証不可能な事柄を教義の
根幹に据え、且つそれらが阿含経典に説かれているなどと虚偽の主張を繰り返して人心を惑
わす。どう見てもカルトでしょう。オウムと同類です。

340 ：オレンジ崇拝 ：03/05/06 10:08

ゲイカによると、
法論の正しいか正しくないかを判断する三つの基準がある。
文証
理証
現証
文証は由緒正しい経典において仏陀がはっきり述べているかどうか
理証は道理の上からの証拠　偽造された経典ではなく阿含経典であるかどうか
現証は実際に因縁解脱を成し遂げた現象　の証拠
文証も理証も自分で書き換えたのだから論外、しかも書き換えた事を
断らず注釈すらせず引用している本がある。
現証は一例として刑獄の因縁解脱の現象として　I　A　C　P　国際警察機構より
勲章を戴いたのを現象としている。
此れはオチがついて招待した関係者が迷惑を蒙っている。
人形をお土産にしたのを誤解されたとかなんとか　言ってましたが。

341 ：kotaro ：03/05/06 10:39

阿含宗僧侶制度に付いての疑問
桐山猊下は、お釈迦様と同じ
妻を娶られ、お子さんも居られます。
釈迦は、弟子に妻を娶る事を
奨励したのでしょうか。そうでない
なら如何してお釈迦様は、御自分だ
け結婚したのでしょうか。
確か、阿含宗僧侶は、結婚しない
つもりと、お聞きしましたが、
如何なのでしょうか。お教えください。

342 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/06 12:26

>320 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 23:36
>密教占星術が存在する以上、人を不幸に導く要素があるかもしれん、と、合理的に考えうるが？

密教占星法とか密教占星術とは宿曜経を指すことがあります。
桐山さんがこれまで占いとして公開したものに宿曜経の講義はありません。
宿曜経の星の名前を引用したり、それを使って本人が占ったという話はあるが、
具体的な内容を講義したことはありません。
ましてや、宿曜経の中には横変死の因縁などない。
伝法会で密教占星術と称して教えているのもＡＬＣが使っているのも、
すべて九星術であり、宿曜経とは関係のない占いです。
九星術に密教占星術というラベルを貼って使っているにすぎない。
真言宗に宿曜経があるから、阿含宗の密教占星術は正しいなど成り立たない。
真言宗の宿曜経を根拠にしたいのなら、九星術など使わないことです。

343 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/06 12:31

>324 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 23:53
>真実詐欺なら、過去レスにあるように告訴でも何でもしてはっきりさせるとよい。
>裁判結果で、「詐欺罪」が認定されればおそらく、私も阿含宗を去るでしょう。

批判側は裁判などしないと何度も述べている。
にもかかわらず、裁判の結果次第で自分は阿含宗を去るというのは、
実際には阿含宗を辞めてなくてもよい理由を作り、
批判側に責任を押し付けているのですよね。
「批判側が裁判に訴えないから阿含宗は正しい」と言っている。
偽の本尊、経典の捏造、偽の僧侶、これ以外にも
桐山さんの山のような嘘を一つでも自分の手で調べようともせず、
裁判という権威が判断してくれれば宗教を変えるという。
自分では調べる努力もせず、自分の知性を働かそうともせず、
口を開いて、権威ある他人が何かしてくれるのを待っている。
３２４さんは今のままでは阿含宗を去ってもまた別なカルトに騙されるだけです。

344 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/06 12:42

>310 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 22:34
>私は260のカルトに対する質問を271で質しているにも拘らずその質問に回答もしないでカルトという。それだけでなく君は最初は

阿含宗がカルトである最大の理由は、
地球壊滅を説き、桐山さんを地球救済のメシアとして、
帰依しなければ、助からないと説いた点です。
他にもカルト的な要素はたくさんあるが、これ一つで十分に阿含宗はカルトです。
根拠のない地球壊滅を説くことは世間をお騒がせすることです。
曖昧な宗教的終末思想ではなく、
１９９９年と２０００年と具体的に近い年を指定し、
横変死が４０％、肉体障害が５０％であると説いた。
おまえは死ぬぞと言われたのと同じです。
これを避けたければ、桐山さんに帰依するしかないと本に書いています。
人々に根拠のない恐怖感を与え、
助けられるのは自分だけだと宣言することは、
自称メシアによくあることで、事実、桐山さんは自分をメシアだと宣言している。
メシア宣言だけでもカルトの特徴で、
地球壊滅との二点セットで、カルトそのものになった。
桐山さんは二十年ほど前から地球壊滅を説き始めたから、
ちょうど阿含宗を立宗したあたりから本格的なカルト宗教になったのです。

345 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/06 12:51

>310 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 22:34

１９９９年には、北朝鮮の核ミサイルが来ると信者に宣言して、
恐怖心をさらにあおりたて、１３運動を加速させようとした。
１３運動とは信者の獲得です。
信者に恐怖とノルマを与えて信者獲得をさせるのもカルトの特徴です。
信者が自発的に布教するのはかまわない。
だが、１３運動は自分が地球壊滅の際に助かりたいからと
後ろから恐怖心というムチを当てられている。
桐山さんは「守られる者の隊列」に入れば、命だけは保証すると言った。
信者さんたちは何気ない言葉だと思っているのだろうが、
これは命という人間にとって一番執着のある物を人質にして、
導きをして来いという脅迫です。
１３運動のほうは、人を導かないと命の保証はしませんよと
言っているのと同じなのだから、明らかな宗教的脅迫であり、カルトです。

346 ：ユビキタス ：03/05/06 12:53

市販されている宿曜経を基にした密教占星術の本って、奎宿だの房宿
だの２７だったか２８だったかの宿星ごとに分類して、他の占い本
と同じように、性格診断とか職業適性とか書いてあって、もちろん
当りはずれはあるけど、ほんの参考程度にしかならないでしょう。
阿含宗みたいに芸術以外の職に就いても成功しないから因縁を切る
しかないとの強制もしませんし、底に霊障の先祖がいるとか書いて
ません。

347 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/06 12:59

>310 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 22:34

１３運動など強要された覚えはないし、
自発的に導きをしたと信者さんは反論するでしょう。
信者さんがそう主張することと、阿含宗がカルトであることとは別問題です。
カルト信者は自分がカルトを信じているなどとは思っていない。
１３運動は宗教的な脅迫だと気がついたら、阿含宗を辞めています。
まだ信者だということは、宗教的な脅迫であるとすら気がついていないからです。
地球壊滅で死ぬぞと心理的な脅迫を受けていたし、
脅迫の上の行動を自発的とは言いません。
桐山さんの話がうまいから、自分が脅迫を受けたとすら自覚していないだけです。
これを洗脳というのです。
信者さんたちは自分は洗脳など受けていないと言うでしょう。
何度も言うが、洗脳を自覚したら、半分洗脳が解けている。
自分をあまり過信しないことです。
洗脳など受けないと断言できるほど、強い精神力と知性を持っていますか。
そんなこと言える人はほとんどいません。
桐山さんのように詐欺師としての才能にあふれた人にかかったら、
普通の我々など簡単に洗脳されてしまう。
事実、ここでロムしている信者さんたちは、
仏法僧の三宝において阿含宗が偽物であると言われ、
何一つ反論できなくても、まだ阿含宗と桐山さんを信じている。
三宝という基本中の基本を議論するのではなく、
３１０さんのようにカルトの細かい定義に噛みつくか、
裁判に訴えてみろなどと、ありえないことを主張するしか逃げ道がない。

348 ：破滅のカルマ ：03/05/06 20:13

>>334 ユビキタスさん
>>344　名無しさん＠３周年さん　
ご免なさい皆さん、迷惑かけました。しばらく離れていて今開いたら・・・

>>271 名無しさん＠３周年 ：03/05/05 09:10
ネットに載っていた「カルト」の説明をそのまま引用しただけで、どこかの教祖みたいに
勝手に改竄・捏造したわけではないよ。
内容に質問があるならこの文章の作者にしてくれと言いたいところ。ちゃんと出典（Ｗ）
も示したし。そしてこの説明によれば、阿含がまさにピッタリだと思ったからそう書いた
だけだよ。阿含宗はカルトだと・・・・・
それだけだよ。それ以外何も言っていない。何をそんなに興奮するのだ？
カルトであろうとなかろうと教祖についていくのが信者というものだろう。　
ゲーカも言ってたよ。諸君等と私は一蓮托生だと。

349 ：破滅のカルマ ：03/05/06 20:24

317 ：名無しさん＠３周年
>>316
その理屈なら釈尊の数々の神通力はまさに、強烈なカリスマに相当するな？
対して、猊下は念力の護摩にしてもクンダリニによる生体電気エネルギーの
集中と説明していることから、神懸かり的要素を排除しているが？

竜神様が出してくれたという説明に変わったんじゃなかった？（「竜神が翔ぶ」より）
あれからまた変わったのかな？　そいつは知らなかった。

350 ：ユビキタス ：03/05/06 20:53

いえいえ、破滅のカルマさんが引用してくれた事典のカルト団体の
特徴って阿含宗にピッタンコで藁えました。さすが真正カルト。
で反論忘れたが、クンダリニーの生体電気とスカラー波と所詮どう
違うのか？実験的に電位計ってみれや。
護摩を焚いている時の脳波はθ波かもしらんとか言うとったな？
計ってみれや。β波ぼろぼろ出るぞ。癲癇の棘波まで出るかな？
余談はさておきクンダリニー自体どんなもんだか知らんが、殊桐山
に関する限り、覚醒したなんて本人が申告しただけ。
客観的に証明できないものばかり出すからやっぱり正真カルト。

351 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 12:27

>307 ：求聞持法 ：03/05/05 20:53
>自己を真に省みることの少ない人ほど教団・管長のことを
>とやかく言うものである。すこし知識、頭があると言うと
>むやみに目ばかり高いところにつけて、教団・管長に向かって
>しじゅう批判がましいことばかりいうものである。

自己を真に省みることの少ない人ほど教団・管長の問題点を
とにかく見ようとしないものである。
阿含宗での教学すらすこしの知識しかなく、頭を働かそうとしないから、
教学の矛盾すら気がつかず、ましてや世間の常識からはほど遠く、
自分は選ばれし者であるとなどと、むやみに目ばかり高いところにつけて、
自己を真に省みることがない。
自分の先祖に向かって、因縁が悪いとか、霊障のホトケだとか、
これによって自分の運が悪くなったなどと、
しじゅう批判がましいことばかりいうものである。

352 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 12:39

>307 ：求聞持法 ：03/05/05 20:53
>教団はレジャーランドでも何でもない。あなたがたが教団に
>完全無欠の天国を期待して裏切られるのは当然である。もし、
>教団によって不都合が生じたのならば、それは教団があなたがた
>に与えた有り難い試練の場なのである。忍耐と努力と細微な苦心
>をもって、自己の魂をより向上させんがための修養と心得よ。
>汝らが、仏の加護を受け、桐山師の御心と一つにならんことを欲す。

阿含宗は桐山ゲイカの聖者ゴッコのための宗教レジャーランドである。
骨を拝んで御利益を得て、練脳塾で超人になるという宗教レジャーランドである。
阿含宗は阿含浄土などと宣伝しているが、宗教レジャーランドなのだから、
信者が教団に完全無欠の天国を期待して裏切られるのは当然である。
もし、桐山さんが因縁切りに失敗して脳梗塞になったように見え、
本尊が偽の仏舎利に見え、経典を偽造したように見えるような
阿含宗によって不都合が生じたのならば、それは阿含宗が信者がた
に与えた有り難い試練の場なのである。
どんな明瞭な矛盾をも見ない忍耐と、
霊障で人を脅かして、導きと護摩木の金銭的な数字だけ出す努力と
名誉欲の詐欺師を聖者と信じ込むような細微な苦心をもって、
先祖の魂をより汚させんがための修養と心得よ。
宗教奴隷にすぎない汝らが、
馬と鹿の骨の加護を受け、桐山詐欺師の御心と一つにならんことを欲す。

353 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 12:52

３０７のメッセージは内容からして信者さんたちに発せられたものです。
すごいですねえ。
いったいどこの聖者様からのメッセージかと思うくらい、
「汝ら」なんて、高見から人を見下したような文章です。
「自己を真に省みる」「試練の場」「忍耐と努力と細微な苦心」
「自己の魂をより向上」なんて、きれいな言葉に酩酊状態です。
自己を真に省みる人が、自分が作った偽ビールを先祖のせいにしたりしません。
教祖の教えに矛盾が出てくると、信者はこれを試練の場と見る。
信者さんたちにはよくあることですよね。
「桐山ゲイカがおかしいように見えるのは、
心の因縁という色メガネで見ているからだ。
聖者は常に正しく、それがおかしく見える人こそがおかしい。」というのが、
信者さんたちの気持ちです。
桐山さんの矛盾すらも飲み込んで、信じてついていくのが信仰だと思っている。
桐山さんの矛盾を矛盾と感じて、疑問を持つことは正法から外れ、
仏様から見捨てられることだと怖れている。
自分をそんなに否定しないで、もっと自分を信じてあげてはどうですか。
「さあ、やるぞ」なんて大声でかけ声をかけて信じ込もうとしないで、
心の中に聞こえる小さな疑問の声に耳を傾けるのです。
釈尊はデンパで私たちに何かを教えることはありません。

354 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 12:59

「自己を真に省みる」なんて口先で唱えても意味がない。
真に省みるとは、教祖の教えを鵜呑みにして信じ込むことではなく、
自分の頭で考えることです。
「試練の場」とは、自分が信じていたことが本当かどうか検証し、
自分は騙される程愚かな人間ではないかと自分に批判を向けることです。
だれしも自分が信仰している物を批判され、否定されることはつらい。
しかし、事実なら認めるしかなく、まさに試練の場です。
信者さんの中にはこのスレを見ようとしない人すらいる。
彼らは試練の場に立ち向かおうとせずに現実から逃げている。
信仰を批判されれば苦痛があるだろうが、「忍耐」することです。
そして、自分で調べる「努力」をするべきです。
まあ、これくらいはいいなんて思わないで、「細微」に渡り
桐山さんの行状を検討してごらんなさい。
自分の信仰の間違いを認め、自分の愚かさに気がつくこと、
これは「魂の向上」です。
先祖を不成仏霊などと罵るのは、先祖の魂を汚すだけでなく、
自分の魂を汚す行為です。

355 ：十年前まで信者 ：03/05/07 13:55

過去ログ読みました（全部じゃありませんが）
批判派の方にお聞きしたいのですが
１，三宝が偽物
２，霊障で脅迫して金取るのでカルト
３，偽ビール事件でもわかるように管長は詐欺師
ということがだいたいのでよろしいでしょうか？

356 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 15:54

１，三宝が偽物
本物などそもそもどこにもない。
２，霊障で脅迫して金取るのでカルト
カルトでない宗教などない。
３，偽ビール事件でもわかるように管長は詐欺師
誰にでも過ちはある。
阿含宗は白装束よりもはるかに社会性もありマトモ。
イチャモンをつけて問題視するほうがおかしい。
現在どのマスコミにも叩かれていないではないか。
よって無問題。

357 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 16:12

>先祖を不成仏霊などと罵るのは、先祖の魂を汚すだけでなく、

すべての仏教で先祖供養をしている。
成仏させるためにお経をあげ定期的に法事もする。
つまり不成仏霊だから供養が必要ということ。
だったら阿含宗と同じ立場ではないか。

358 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 16:14

>余談はさておきクンダリニー自体どんなもんだか知らんが、殊桐山
>に関する限り、覚醒したなんて本人が申告しただけ。

クンダリヨガの世界的グル・バジアン氏も猊下を高く評価している。
自己申告だけじゃない。本物は本物を知る。

359 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 16:18

千乃は荒唐無稽なことばかり言っているが猊下は科学的な論証を元に教えをといている。
ニビル星だとかスカラー波とかわけのわからない出鱈目で人心を惑わすのがカルト。
仏法は荒唐無稽な世界ではない。真理そのもの。

360 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 16:26

千座行の時代から続けている人達はむしろ猊下の一貫した姿勢を理解しているはず。
出たり入ったりを繰り返していると話が途切れ途切れなのでなかなかわかりにくいのだろうと思うが。
私ですら道場でかなり強烈な｢気｣を感じている。真正仏舎利の力は物凄い。
こころを清らかにしていないと真正仏舎利の素晴らしさを感じることは出来ないだろう。
歴史的になんとかなんていうことはどうでもいい。われわれは考える必要もない。
たとえば由緒ある偽物よりも今の阿含宗の真正仏舎利のほうがどれほど価値があることか。
考古学なんて学問的に信頼できないことは常識。オーパーツだってたくさんある。
われわれにとっては真正仏舎利のもつ神秘的なパワーがあればそれだけど充分。
学者の無意味な遊びに付き合う必要はない。宗教とは救いの科学。救われることが大事なんだ。
学問の世界は関係ない。検証するとかは、毒蛇の喩えを知らぬものの言うこと。釈迦の本意からはずれている。

361 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 16:34

猊下は真言宗の護摩は単なる形式だけの力なき儀式に過ぎないと批判した。
だが阿含宗の護摩には法の力が宿っている本物だ。
釈迦はバラモン教の護摩を否定したが、拝火教などの他の護摩を否定したわけではない。
味噌糞一緒にとらえては釈迦に失礼であり、釈迦の本意からも遠ざかる。
阿含宗を批判する為だけの無理な拡大解釈はやめよう。
そして釈迦の言葉をそのまま受け止めよう。出鱈目な脚色や故意にでっち上げた誤解は排除しよう。
人間として恥じることは避けた方がいい。悟りに向けて清らかな心を養おう。

362 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 16:34

http://ime.nu/www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

363 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/07 17:00

ここの盲信者って、ズダボロに論破されることに無上の快感を覚える強度のマゾヒストなのかね
え（苦笑）。変態だなこりゃ（笑）。

364 ：ユビキタス ：03/05/07 18:40

>>356-361のゴミ掃除の前に
>>355 十年前まで信者さんにレスしましょう。

三宝全て偽の偽宗教、霊障で脅迫して金を取るカルト、桐山は詐欺師と、そういうことで
よいのですが、一点気になるのが三番目の「偽ビール事件でもわかるように」という表現。
過去スレ読まれたことでしょうが、たしかにスレ１に「刑獄の因縁」というヌマエビさんの
シリーズがあり、偽ビール事件も論じられていますが、我々はこれだけをもとに詐欺師だと
断じているのでもないのです。
寧ろ偽ビールなどは昭和５３年「宝石」で暴露されてより桐山も認めざるを得ず、著書でも
法話でも堂々と説くようになりました。反省心なく言い訳いっぱいしてますが。
それに対する法的な責任は刑務所に投獄という実刑を受けて果しております。
だから偽ビール以前の逮捕歴２回の前科３犯も含めて、そういう過去を以て中傷非難しよう
というのではありません。それなら>>356のような反論も出てきます。
問題なのはその事件で桐山の詐欺が全て改められたわけでなく、尚も宗教詐欺という
新しい天職を得て、いまに至るまでずっと宗教詐欺が行われているということに
何よりも注目してください。
カルトの話もそうで、単にカルト的思想、実践というだけでなく、その思想と実践の
背景に詐欺があるのです。
すなわち霊視なんてものは桐山の悪意ある嘘だということが証明されてます。
ここで一言で書ききれない嘘、欺瞞に固められた宗教だということです。

365 ：ユビキタス ：03/05/07 18:49

>>356
>１，三宝が偽物
>本物などそもそもどこにもない。

よそのどこかの教団に本物があるかと検証する以前に、桐山が「本物だ」と
断言してるのです。
彼が偽物を本物と言ってしまっているのだから、我々の言う偽物に信者が同意して
どうする？信者ならどこまでも本物であることを証明しなければ反論にもならない。
そうでなければ、桐山は偽物を本物とみなす確信犯、嘘吐きと言っているのであり、
あるいは「うちの教祖は目が節穴」と認めているようなものです。

366 ：ユビキタス ：03/05/07 19:00

>>356
>カルトでない宗教はない。

そんなことはない。教会に言って牧師によって聖書の解説をしてもらい、
自分の日々の生活に置き換えて考えてみて、聖書の教えを各自の生活に
活かすように説いて皆はそれを各自の生活の中において実践する。
そして天に感謝を捧げて、思し召しを献金する。
釈尊の教団も悪い事をするな、善い事をせよ、心を清らかに保てという教えを
皆で実行しようという集団です。
地獄の存在を説いてもそれは脅迫でなく、上記を守れば地獄など堕ちないのです。
どこかの教団みたいに特別な供養を金払ってしてもらわねば、などとは説かない。
特定組織の中でしか救われない教えと、教えこそ最上でそれはどこでも誰でも実践
すれば救われるという宗教とよく比較してごらんなさい。

367 ：ユビキタス ：03/05/07 19:11

>>356
偽ビールの件は>>364で述べたように、過去のあやまちの反省が少しもないのです。
言い訳と先祖の悪因縁、霊障のせいのして自己を正当化している。
これは仏が自分に与えた試練であり使命であるとまで言っている。
そのあやまちを機に本当に反省して正しいことを実践し、正しい道を人に説いてきたならば
我々も過去なんて水に流して、いま説いている事に耳を傾けるが、いまやっていることが
偽ビール事件と本質的に何ら変わらない。
偽ビールは世に流通する前に発覚したが、この宗教詐欺は多くの被害者をもたらした。
自殺するひとなども出ているが、全て本人が信じてしまったから悪いということになり
責任を教祖、教団にとってもらえない。
だからせめてものこのスレで徹底的に真実を暴く地道な作業を進めている。
読む信じるはその人の判断次第。

368 ：ユビキタス ：03/05/07 19:18

>>356
阿含宗は現時点において白装束よりも社会的に害悪です。
あのパナウエーブ研究所という団体はその素性、為したいことが不明という
不安感があって世をお騒がせしているが、いまのところ道路不法占拠という
道路交通法でしか取り締まれない。
非社会的な香りはするが、反社会的団体として我々に敵対するかどうかは
不明なのです。
阿含宗は社会と同化しながらやってはいるものの、内部では信者とその家族
を核にして、世間を愚弄し、恐怖に陥れようという教義をはっきりと有しています。
地球壊滅の危機を説き、助かりたければ、我らの元に参集しておおいに貢げと
とく団体なのですから。

369 ：ユビキタス ：03/05/07 19:32

>>357
阿含宗の先祖供養と既存仏教の教団の先祖供養とは根本的に異なります。
そもそも釈迦仏教にない先祖の追善供養という概念が中国等、大乗において
発達し、日本において固有の祖霊崇拝と結びついて顕著です。
祖霊崇拝というくらいもともと先祖に対する感謝が主体です。
安らかに成仏されますようにと願っても、それをしないと不成仏霊になって
祟るとか普通言いません。
お葬式をして（尚、釈尊の教団では出家者は葬儀に携わりませんでした）
それで昇天したと遺族は満足し、そのあとはあくまでも追善供養であり
感謝を捧げたり故人を偲んだりする儀式です。
阿含宗のような新興カルトが「この方法で供養しないと成仏しないで、霊障
を起こして、子孫に祟り呪い、社会を暗くしていき、地球を壊滅に導く」
などと失礼なことを言います。
阿含宗で先祖を供養するのは苦しんでいる先祖を助ける慈悲よりも「俺の苦しみ
はオマエラのせいだ。供養して悪の根源を絶ってやる」目的の方が強いのです。

370 ：ユビキタス ：03/05/07 19:41

>>358
ヨギ・バジアン師と一時親交があったが、彼が桐山を指して「クンダリニーヨーガの
体得者、成就者」と認めた語録がどこにある？
すべて桐山の法話とか著作物を通しての上でしょう？
日本にバジアン師が来た時、なぜ桐山の道場に寄らない？あるいはお招きしない？
桐山の嘘がばれるのを恐れたからです。
弟子のサトワンシンさんが一度だけ伝法会で講師を努めたが、宣伝に悪用され顰蹙を
買い、二度と来なくなった。
話を聞いたバジアン師が「やっぱりね」と笑い「彼は宗教家でなくビジネスマンだ」
と評したと言う。桐山をクンダリニーの体得者と認めていたら、たとえ商売上手を
評してもこんな言い方はしない。
彼が桐山の正体をいち早く見抜いていたのです。

371 ：ユビキタス ：03/05/07 19:49

>>359
だから科学的に論証してるなんて断言するのなら、貴方が桐山の説いた理論を基に
それを示してごらんなさい。
「運命」を決定付ける悪因縁、霊障、超能力・・・・。
「科学的に論証」なんだから、ある程度学がある人には誰にも説明でき、誰にでも
理解できるはずだよ。
クンダリニーだってウパニシャッドとかインドの古文献にある宗教概念だけど
それすら実証科学で証明されたわけじゃない。
何を根拠に「科学的に」なんて言うの？
結局なじみがうすいというだけでスカラー波と大して変わりない。

372 ：ユビキタス ：03/05/07 20:06

>>360
馬鹿者。信者が真正仏舎利の考古学的価値、由緒を否定してどうなる？
桐山はアレをシャカの骨と言ってるのだぞ。
シャカの遺骨だからシャカのジョウブツホウが宿ると言っているのだぞ。
シャカの骨であるか考証するのは考古学の仕事でゲイカはそこを重要視している。
アレが石ころ、宝石、犬の骨の類だったら何でシャカのジョウブツナンヤラが宿る
のだ？
オーパーツって意味わかって言ってるのか？
従来の定説を覆す時代の層に高い文化・文明の証拠物品が出ることを言う。
シャカの生まれ育ち亡くなった時代はだいたいハッキリしている。
だから出るべく所に骨は出る。
君はある日突然ここ掘れワンワンとポチが泣いて裏庭を掘ってみたら不思議な「気」
を放つ石ころが出てきて、これは仏舎利に違いない。オーパーツというのもある！
と言っているようなものだ。
毒蛇の教えは今苦しみの元を絶つことが大切だということでしょ？
その苦しみの元を断つのは真正仏舎利でなければならないとゲイカ自身述べられておる。
「気」さえ鰯の頭でもいいのだとは言っておらん。
ところで「気」って何？科学的に説明してごらん。
気のせいという言葉もあるが。。。

373 ：ユビキタス ：03/05/07 20:11

>>361
釈尊はバラモン教であれ、拝火教であれ、独自に考案したものであれ、火を焚いて
祈る儀式を否定したのだ。
バラモン教だけだめなんで他のはいいのよなんて事説いた経典がどこにある？
それこそ示してください。
拡大解釈は君の方なのだ。
釈迦の言葉をそのまま受け止めねばならないのは君の方だ。

374 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 20:47

ユビキタスよ
ムキにならずに冷静になれ
静かに己の心を静観せよ
そして自らの嘘を恥じよ
魂のはぐれ人よ

375 ：ユビキタス ：03/05/07 20:50

>>360
>猊下の一貫した教えを理解している

そのとおり。一貫している。
初めに悪因縁ありき。破滅のカルマありき。後から霊障加えて恐怖と
脅迫倍加させた。
準胝でもシャカの骨でもいい。救う法はオレサマしか持っていない。
おまいら救われたかったらオレサマに跪け。
ぜんぜん変わってないでしょ。
そもそも密教から阿含に転身すれば、偶像崇拝も捨て護摩も捨て
御利益も捨て、ましてや運命宿命で人を縛ったりするはずないのだが
全く換えませんね、このひとわ。ただものでわない。

376 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 20:55

あいかわらず、ユビちゃん　
ヒスおこしているね（ｗ。

377 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 20:57

指ちゃん
心療内科へ行こう。
病気が悪化する前に。（Ｗ

378 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 21:00

あいかわらず、ユビちゃん　 病気だね！
お大事に。頭の病気は深刻だよ。

379 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 21:00

http://ime.nu/218.44.246.37/~2ch/

380 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 21:02

指ちゃん
異常性も｢偏在｣してる！

381 ：__ ：03/05/07 21:03

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://ime.nu/www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://ime.nu/www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://ime.nu/www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://ime.nu/www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://ime.nu/www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://ime.nu/www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

382 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 21:08

＞３７０
サトワンシンさんは今年も家族で星まつり参拝しているね。
ニコニコ奥さんとお子さんつれて参拝
知らない人は「インドのシークの人も参拝している！」と
驚いていたけど、毎年来てるって。

383 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/07 21:57

盲信者の白痴ぶりが昂進中だ。自ら「不成佛霊」化しておる（苦笑）。

384 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 21:58

>382
ユビキタスどうなってんだよ。
話がちがうじゃん。

385 ：オレンジ崇拝 ：03/05/07 22:35

>>360 名無しさん＠３周年 03/05/07 16:26

ゲイカの場合はもう一歩すすんで表向きはおのおのが救う存在になるのが
仏の世界と申しております。

かいつまんで言うと３６０さんの宗教観は霊力ある存在に救ってもらうのが
宗教という認識なのですね。
であるなら宗教や信仰である必要はない。
学問の世界も関係無い　検証も関係ない。考える必要も無い。それでもなぜか
釈迦の本意から外れているという。
ご存知の通り仏教は智慧の宗教であります。
智慧の宗教であるならなおの事考え　観察する事が重要な徳目でしょう。

信じる為には疑うという姿勢をゲイカですら説いています。
もっとも仏法の大海は信を持って渡るとも説きますが、。
いずれにしてもこの宗教は是非は別にして
多くの時間と金銭を捧げてきた方々が議論に加わっております
そのような発言を開かれた掲示板でするという事は　あなたは他人に対しても
そのような信仰の姿勢を勧めていると解釈してよろしいのですね｡

他人に対してなんの検証も無く時間とお金を差し出せというのは
まったく無責任であり他人に対して家畜になれと発言するに等しい。

386 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 22:38

>382 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 21:08
>サトワンシンさんは今年も家族で星まつり参拝しているね。

前に３８２さんは同じことを書きましたね。
その時質問したが、答えてくれなかったので再度質問します。
サトワンシンさんが来ているのなら、
なぜ阿含ニュースで取り上げられないのでしょう？
伝法会で講義までした人で、阿含宗はお世話になっているのだから、
桐山さんだって彼を客人として招待してもいいはずです。
バジアンさんの代理人なら、なおさら、彼を特別に招待するべきです。
今でも交流があることを示せば、バジアンさんの予言の話も生きてくる。
サトワンシンさんにインタビューして、バジアンさんが、
桐山さんのことをどう思っているのか、
特にバジアンさんが桐山さんの将来を予言したという内容は
すべてハズレてしまったことをどう思っているのか、
聞いてみたいと信者は思っているはずだ。
しかし、サトワンシンさんは記事で見たことがない。
あれだけ他人を徹底的に自己宣伝に利用する桐山さんが無視しているのはなぜ？

387 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 22:41

>357 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 16:12
>すべての仏教で先祖供養をしている。

いいえ、本来仏教は先祖供養などしていません。
釈尊は死者の供養を否定した人です。
インドの大乗仏教にも先祖供養などありません。
日本の伝統仏教が先祖供養を取り入れたのは、
先祖崇拝の強い中国などの影響です。
土着宗教は概して先祖崇拝があるから、仏教も取り入れた。
あろうことか土着宗教を表看板にして釈迦仏教だと名乗ったのが阿含宗です。

388 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 22:46

>357 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 16:12
>つまり不成仏霊だから供養が必要ということ。

伝統仏教で死者を不成仏霊、霊障の仏であるとか、
霊障で運を悪くするなどと説いている教団はありません。
伝統仏教での先祖供養は、先祖崇拝、先祖感謝にすぎない。
先祖を忘れないために、お盆にはご先祖さんをお招きして、
お彼岸には墓に詣でて感謝を捧げるという儀式です。
先祖の供養が足りないために祟っているという考えは
明治以降に新興宗教が言い出したことです。
阿含宗はこれのモノマネです。

389 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 22:54

>359 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 16:18
>千乃は荒唐無稽なことばかり言っているが猊下は科学的な論証を元に教えをといている。

桐山さんのような科学の使い方をオカルト科学というのです。
ソンディの心理学も、あんな解釈をしているのは桐山さんだけです。
科学的な論証をしたのではなく、
荒唐無稽な話を科学を使ってもっともらしい話にみせた。
白装束集団がスカラー波という単語を出すと、
何となく科学的に聞こえるのと同じです。
３５９さんのように科学に疎い人には効果的で、
すこし科学的な言葉や説明が並ぶと、たちまち頭がフリーズして、
科学的な論証などと言い出す。
因縁や霊障、地球壊滅をどこで「科学的に論証」したのか教えてください。
スカラー波も霊障も同じです。
大天使からのデンパが荒唐無稽で、ホトケからの御霊示が荒唐無稽ではない？
科学や仏教用語などを使っているから、ごまかされているだけで、
中身は桐山さんも白装束集団も同じ。

390 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 23:03

>360 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 16:26
>千座行の時代から続けている人達はむしろ猊下の一貫した姿勢を理解しているはず。

これは正しい。
桐山さんは一貫して嘘をつき続けている。
観音慈恵会時代から、悪因縁で人を脅かして、
千座行で因縁が切れるなんて嘘をついていた。
今も仏舎利行で因縁が切れると、かれこれ半世紀も一貫した嘘をついています。
本人と奥さんの実例で、因縁切りなんて真っ赤な嘘だとばれても、
まだ言っている。
昔は嘘をついたが今はつかないというのなら、まだわかるけど、
ずううううううっと、桐山さんて嘘ついてますよね。
最近では地球壊滅なんて嘘がばれて、
ノストラダマスの大予言は自分の人生を予言していたなんてまた嘘を重ねた。
一つ嘘をつくと次から次と嘘をつくしかなくなるというのは、
桐山さんを見る限り本当のことだとわかります。
信者さんたちも気を付けようね。

391 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 23:06

>360 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 16:26
>こころを清らかにしていないと真正仏舎利の素晴らしさを感じることは出来ないだろう。

心を清らかにして、どうやったら仏舎利にお願い事ができるの？
釈尊のいう清らかとは欲望を減らすことです。
それなのに、心を清らかにした阿含宗の信者は欲望をお願いする。
不成仏霊や地球壊滅で心を恐怖で満たして、なんとかしてくれとお願いする。
そういう心は仏教では清らかとはいわずに、
欲望と恐怖という煩悩に汚れた心というのです。
偽の仏舎利からデンパを感じるのも、欲望や恐怖心があるからです。

392 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 23:09

　　　　　　　　　 ∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　・∀・） ＜　ますおっちの寿命は阿含宗の寿命ってことですな！
　　　　　　　　 （　つ┳つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヽ　）||丿
　　　　　　　　　.（＿）|__）
　　　　　　　　　　⊂§⊃
　　　　 　　　　　　　§
　　　　　　⌒ヽ〃

393 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 23:10

>360 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 16:26
>歴史的になんとかなんていうことはどうでもいい。われわれは考える必要もない。
>学問の世界は関係ない。検証するとかは、毒蛇の喩えを知らぬものの言うこと。

阿含宗の仏舎利は歴史的に証明のできない偽物だと認めるのですね。
学問の世界など関係ないと桐山さんに言ってごらんなさい。
３６０さんは桐山さんの本をちゃんと読んでいないね。
桐山さんは阿含宗のスリランカからの仏舎利は
正真正銘の本物中の本物の仏舎利だと本にも書き、法話でも繰り返し述べている。
有名な考古学者が発掘して、大統領がくれた本物の仏舎利だと述べている。
神秘的なパワーがあれば本物だなんて、桐山さんは言ったことはない。
それを信者が否定してどうする？
信者さんたちに一つお願いがあるのですが、
桐山さんが言っていないことを主張するのだけはやめてもらえませんか。
悔し紛れにあれこれ教学を捏造するのは、
三宝すらも捏造した桐山さんの信者なんだから、当然だろうと開き直られると
批判側としては言い返す言葉すらなくなってしまうのですよ。

394 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 23:14

>360 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 16:26
>釈迦の本意からはずれている。

やっと信者さんと意見が一致した。
そのとおりで、遺骨を拝んで御利益を得るとか、
何か神秘的なパワーを得られるとか、死者が成仏するとか、
そんなことは釈尊は説いていないどころか、否定している。
阿含宗のしていることは釈尊の本意からはずれている。

395 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/07 23:20

ご高説ではございますが（笑）。
>学問の世界は関係ない。検証するとかは、毒蛇の喩えを知らぬものの言うこと。
「毒矢の喩え」の間違いでは？　「所依の経典」くらいはしっかり読みましょう（笑）。

396 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 23:22

>361 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 16:34
>だが阿含宗の護摩には法の力が宿っている本物だ。
>釈迦はバラモン教の護摩を否定したが、拝火教などの他の護摩を否定したわけではない。

なるほど、それで桐山さんはフランスの高級ワインを飲むのだ。
釈尊は酒を飲んではいけないと言ったが、
フランスの高級ワインを飲んではいけないとは言わなかった。
ベンツに乗るなとも言わなかったし、
ホテルオークラで美食をしてはいかんとも言っていない。
出家には性行為を禁止したが、愛人を持つなとは言っていない。
占いは禁止したが、九星占いは禁止だとは言っていない。
キリンビールの偽物を作るなとも書いていないから、
桐山さんは釈尊の教えには何も反していないことになる。
釈尊はたぶん焚き火を禁止してはいないはずだから、
阿含宗は護摩という表現をやめて、焚き火にしてはどうかね。
禁止されている護摩を焚く阿含宗は外道であると批判されても、
「これは護摩ではなく、焚き火である。
おれたちはパリの公園で焚き火の大道芸をするのさ。」と反論できる。
よかったねえ、信者さん。
これで阿含宗も無理な拡大解釈をせずに済む。

397 ：ユビキタス ：03/05/07 23:24

>>384
あのネ、僕チンもネ、メシ食ったりウ●●たれたり風呂入ったり忙しいの。
いつもいつもチェックして瞬時に出てくるわけじゃないの。
待ちなさいね。

>>382
サトワンシン夫妻だか瀬戸わんやの亡霊だか知らんが、そういう人が
冬の京都の風物詩のイベント星まつりをのんびり見物に来ていたからと
言って何が不思議なんですか？
ニアミスで管長と出くわしても「やぁ！元気かね？」「その節はどうも」
程度のおざなりの挨拶くらいするでしょう。
だからと言ってバジアンさんもサトさんも桐山を成就者と認めたことに
なるのですか？

398 ：ユビキタス ：03/05/07 23:34

>>395
そうそう。こちらもつられてしまったよ。毒矢の喩え。（笑）
ちょっと前指摘された筈なのに訂正されてない。
毒矢に刺された者が「この毒矢は誰が作った？」「この毒は何でできてる？」
とか言ってる間に毒が回るからさっさと抜きなさいという教え。
阿含宗の場合そのさっさと抜く治療法にシャカの骨から注がれる聖なる
バイブレーションが不可欠と言ってるのだから、石コロじゃ困るわけなのね。

399 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/07 23:50

>382
そうだとすればサトワンシンは阿含宗に帰依したということか。
バジアン流クンダリーニヨガよりも阿含宗のほうが素晴らしいのか。
やはり。。。

400 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 00:55

>360
>こころを清らかにしていないと真正仏舎利の素晴らしさを感じることは出来ないだろう。

よー痴の書き込みを見る限り「こころを清らかに」している信者とは
到底思えん！（ｹﾞﾗ
真正ニセ仏舎利を素晴らしがって、喜んで拝んでいるんだから、
阿呆宗の舎利は、やっぱウマ・シカの舎利なんだろうな。
道理でねえ・・・。（プ！

401 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 00:56

　　　　　　　　　　　　　(　´_ゝ`）

402 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 07:47

http://ime.nu/memo2ch.tripod.co.jp/article.html

403 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 07:51

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1052311850/

404 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 09:18

>>399

サトワンシンの偽物出現か！

405 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 12:41

>355 ：十年前まで信者 ：03/05/07 13:55
>批判派の方にお聞きしたいのですが
>１，三宝が偽物

三宝に限らず、桐山さんのやっていることには偽物や嘘だらけですよね。
因縁解脱の話も成り立たないことは本人が証明している。
因縁解脱など嘘であり、偽物です。
霊障の話も、１８人の武士の話が嘘だし、
霊障による地球壊滅の予言はハズレですから、これも嘘、偽物です。
能力開発はすでに三十年たっているのに、誰も能力を獲得した人はいない。
桐山さんがその見本だと本人は言っているけど、
何か超人的能力といわなければならないことってあります？
念力で火を付けたなんて論外として、職員の名前と顔すら完全に覚えられない。
自分は超能力があると思い込んでいるだけです。
練脳塾で、八十すぎて、脳梗塞で自分の身もままならない桐山さんが、
これから信者の能力開発をすると聞いて、
３５５さんは第三者的に見たとき、本気にしますか。
本人は嘘をついたつもりはなくても、嘘であり、能力開発自体が偽物です。
重要な点で何か嘘でなかったことや偽物でなかったことがあるのかと
逆に聞きたいくらい、桐山さんは嘘、偽物があまりに多すぎる。

406 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 12:52

>355 ：十年前まで信者 ：03/05/07 13:55
>２，霊障で脅迫して金取るのでカルト

霊感商法をするカルト宗教であるというのが正確です。
阿含宗が悪質なのは、霊的な脅かしで金集めをしている。
霊的な脅かしだけなら霊感商法だが、さらに地球壊滅を説いている。
これを社会的に分類すれば、霊感商法をするカルト宗教になります。
信者の多くは自分は先祖供養をしている、
霊的に苦しんでいる人を助けているだと信じている。
しかし、なんの根拠もありません。
不成仏霊の存在も、霊障の存在もすべて桐山さんにしかわからない。
今でも誰一人霊視できる人はいないのですから、桐山さんしかわからないのです。
現実世界で徹底的に嘘の多い桐山さんが、
目に見えない世界で本当のことを言うだろうか。
信者は先祖を助け、苦しむ人を助けていると信じているが、
実際には、先祖を不成仏霊だの霊障のホトケだのと冒涜しているにすぎない。
土地浄霊やニューヨーク、パリの護摩も表向きは世界平和だの祖霊供養だのと
本音を隠してやるしかない。
霊障が本当に正しいと信じるなら、前面に出すべきなのに、隠してごまかす。
信者の先祖を助けたい、霊的に苦しむ人を助けたいというある意味での善意を
桐山さんは巧みに利用して、信者たちに先祖の名誉を傷つけさせ、
金を集めて、名誉を買っている。
死者を侮辱したお金で勲章を買い集めている。
信者の善意を逆手に利用して、仏の名を借りた悪徳霊感商法です。

407 ：ユビキタス ：03/05/08 12:53

>>356
>カルトでない宗教はない。

たまたま私がＨＮに使ってるユビキタス（Ubiquitous）は「神は至る
所に遍在する」というのがもともとの意味でしたが、阿含宗の場合
「仏は阿含宗にしか偏在しない」になっています。
釈尊の教法は経典読んで誰でも実践できるが故にカルトでないのです。
桐山は他宗も阿含経の成仏法を取り入れて実践すれば念仏宗でも
「シャカの念仏」になると言い普遍性を説くかのようですが、そもそも
桐山の言う成仏法こと七科三十七道品は桐山しか体得しておらず
公表しないので我が門下に下れと言っているのと同じ。

408 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 13:01

>355 ：十年前まで信者 ：03/05/07 13:55
>３，偽ビール事件でもわかるように管長は詐欺師

偽ビール事件のことを信者さんは、桐山さんの過去をほじくり出しているとか、
刑期を終えて罪を償っているのに悪口の材料に持ち出しているなどと言います。
とてもピンボケな指摘です。
桐山さんは偽ビール事件を刑獄の因縁のせいであり、
刑獄の因縁とは先祖が斬り殺した１８人の武士の霊障が原因だとしている。
霊障と因縁の話の元になっているのは偽ビール事件であると
桐山さんが宗教的な関連づけをしているのであって、
批判側がしているではありません。
桐山さんは刑務所に入るまで逮捕歴三度です。
偽ビール事件は桐山さんの性格を典型的に表している。
密造酒の販売ではなく、偽物のキリンビールを販売している。
以後も、僧籍の嘘、阿闍梨の嘘、大僧正の嘘、学歴の詐称、
密教占星術奥伝の嘘、挙げ句が本尊まで偽物、経典は捏造。
これを並べてみればわかるように、桐山さんの偽物ぶりは一貫している。
偽ビールが唯一の例外や若気の過ちではなく、
いつもこの人のしていることは「偽物」です。
批判側が指摘しているように、桐山さんの性格が、若い頃の偽ビール事件にも、
学歴詐称にも、本尊の偽物にもすべて一貫して現れている。
こういう事実を並べて、３５５さんは第三者的に見てごらんなさい。
どこかよその教団の教祖の半世紀の行状だと思って見たとき、
この教祖をなんと判断しますか。
宗教詐欺師ですよね。

409 ：ユビキタス ：03/05/08 13:05

407の続き

だいたい七科三十七道品とは心を清らかにして煩悩・妄執を断つ
修道システムなんですから、これを修めた人が念仏唱える方がおかしい
のです。妄執唱えてどうする？
まして念仏唱えて往生できるアミダ如来ができてしまうなんてのが
七科三十七道品とぜんぜん違う。
成仏法の念を護摩の炎にこめるってどういうことですか？
なんで個々人レベルの修めねばならない修養をひとりのじいさんが
念をこらしただけで影響与えるのですか？

410 ：ユビキタス ：03/05/08 13:25

ああ、そうそう。偽ビール事件の前に逮捕３回の前科４犯でしたね。
よく間違えるんです。

411 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 17:14

>410
誰しもある若き日の過ちのひとつと考えてあげましょう。
遠い過去の傷を抉るような事は止めましょう。
人間には寛大な心が必要です。
一度も過ちを犯していない人はいるのでしょうか？
イエスの言葉を思い起こすべきです。
きちんと罪を償った人に石をぶつけるのはよくありません。
本人にとってはある意味人生の厳しい修行だったと思います。
ガンジーだって何度も逮捕されましたし、日蓮は処刑されようとしました。
もともとの理由はともあれ、みんな刑獄の因縁を乗り切った聖者たちです。

412 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 17:21

＞密造酒の販売ではなく、偽物のキリンビールを販売している

たしか販売する前に逮捕されたのでは？
それに小説の題材の為だったと記憶していますが。

＞以後も、僧籍の嘘、阿闍梨の嘘、大僧正の嘘、学歴の詐称

嘘も方便という言葉がありますが、大乗の誓願を実現するために、些細な方便は許されます。
一般論としてあまり杓子定規に考えないでいいと思うのは私だけでしょうか。
まして猊下の場合はそれらが嘘だと決まったわけじゃないのですから。

413 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 17:23

>>411
このスレでイエスの名前はスレ違い

414 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 17:33

>桐山さんは偽ビール事件を刑獄の因縁のせいであり、
>刑獄の因縁とは先祖が斬り殺した１８人の武士の霊障が原因だとしている。

１８人の話が嘘だっていうのは誰かのデマかもしれません。
匿名のカキコをなにひとつ検証もせずに頭から信じていいのでしょうか。
この様にいい加減なデマを元に批判していたら全ての批判は誰も信じなくなります。
まして眼に見えない霊界の話ですから、批判は現実的に不可能だと思います。

>413
おなじ聖者のひとりとしての例示のつもりです。

415 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 17:37

ヨガだってサトワンシン夫妻が毎年参拝しているのなら
これまでの批判は全てでたらめということになります。
そしてバジアン氏も猊下との友情を大事にしていることになります。
聖者同士の魂の交流はとても美しいですね。
部外者の中傷が醜く見えます。

416 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 17:37

イエス・キリストを聖者呼ばわりするとは・・・どんなに間違った信仰だよ。
はっきり言ってイエス･キリストは宇宙を想像された方なんだよ。

417 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 17:46

京都大仏祭も御仏のご加護で天候に恵まれました。よかったですね。
ところで伝法が嘘だとかいろいろデマが流れていますが
小田慈舟大僧正猊下より広島県の御自坊･城福寺や京都道場で
数年間に渡って何度も伝法を受けているのが写真でも証明されています。
もしも１回目の護国寺でばれたと言うのならばあとの伝法はありえないはずです。
その後、誤解を解くための証明をきちんとなさったからこそ小田先生との
深い信頼関係が築かれ、個人教授という破格な待遇での伝法に至ったわけです。
結果を見ればこれほど明らかな証明はありません。

418 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 17:51

バジアン氏の件にしても嘘ばかりですね。
1974年(昭和49年)3月「ミーティング･オブ･ザ･ウェイ」に招待され参加。
1975年(昭和50年)6月「第2回ユニティ･オブ･マン大会」に招待され参加。
このように日本からただひとりだけ続けて招待されているのです。
それはバジアン氏が猊下を同じクンダリニ覚醒者、聖者として高く評価されたことを意味しています。
これもまた、結果からの明らかな証明です。

419 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 17:56

1983年8月21日　阿含宗関西総本部において、チベット仏教ニンマ派座主ミンリン・ティチン・リンポチェによる戴冠式を挙行。
僧位･法号「一切万霊守護金剛」を授受し、チベット仏教の法脈を受け継ぐ。
1988年10月　関東別院において、チベット仏教ニンマ派ミンドリン寺の、コチェン･トルク宗務総長一行による「金剛阿闍梨法冠授与灌頂」の式典挙行。
1993年11月　関東別院において、チベット仏教サキャ･ツァル派座主のチョゲ･ティチン･リンポチェより、金剛界･胎蔵界両部の法が授けられる。チベット仏教の最高位の僧位･法号を授受。
僧位「金剛大阿闍梨耶」法号「智勝光明大覚者」
1992年11月　スリランカ仏教シャム派より僧位･法号を授受。
僧位「名誉大僧正」法号「輝く平和の大王」
1994年2月　ミャンマー仏教界最高の僧位･法号を授受。
僧位「非常に高潔で平和を将来する尊い僧」法号「釈尊の真の教えを保護し伝道してこられた大尊者」
1970年11月　小田慈舟大僧正より広島県の御自坊･城福寺にて「如意宝珠法」を伝授される。
1972年〜1973年小田慈舟大僧正より、京都道場にて、「金剛界法･胎蔵界法」の奥伝を伝授される

僧位も法号も、そして大阿闍梨の資格もきちんと受けています。ですからどこにも問題はありません。

420 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 18:14

「チベット仏教より、金剛界･胎蔵界両部の伝法灌頂を授かり、チベット仏教の最高僧位と法号を拝受。
僧位「金剛大阿闍梨耶」法号「智勝光明大覚者」　(ンガワン･リクズィン･テンペル)
チベット仏教界の至宝、サキャ･ツァル派大座主、チョゲ･ティチン･リンポチェ猊下を大阿闍梨とし、チベット仏教の奥義、金剛界･胎蔵界両部の伝法灌頂を授かる。
チョゲ･ティチン･リンポチェ大座主猊下は、現チベット仏教界において、法脈正しい金･胎両部の秘法を伝授し得るただ一人の大阿闍梨。
これまでに、チョゲ･ティチン･リンポチェ猊下より金･胎両部の法を受けられたのは、サキャ･ティチン(サキャ派大座主)お一人。桐山靖雄管長は二人目。
因みに、第十四世ダライ･ラマ法王猊下は、先年、チョゲ･ティチン大座主より金剛界の伝授を拝受、近く、胎蔵界をお受けになるご予定。
今回の授受で、チベット仏教の中核をなす四大宗派のうち、それぞれ古義と新義の代表であるニンマ派とサキャ派、二つの法脈の継承者となる。」
ダライラマ猊下よりも先に猊下は伝法潅頂を受けられました。その意味の重さを感じるべきです。
阿含宗のホームページは写真がたくさんありますので確認の意味でもぜひ御覧下さい。くだらない批判など一蹴されることでしょう。

421 ：ユビキタス ：03/05/08 20:02

>>411
これまでの書き込みのどこをどう読んでいるのだ？
彼の前科の自己正当化の欺瞞（１８人上意討ちの先祖の霊障による刑獄の因縁は、
そんな事実が無いことが判明したため嘘、でまかせに過ぎなかった）から見られる
反省心の無さ。これより以降観音慈恵会から阿含宗に至るまで続く嘘を塗り固めた
宗教詐欺を見れば、全く情状酌量の余地が無い。
普通前科３犯で逮捕されて少しは反省するものだ。それが懲りもせず１年足らずで
偽ビールを作る。捕まってもこれまでの前科を省みずなんとかなると思い裁判を
甘く見ていたとか普通の神経でない。
彼が偽ビールを作ることにどういう信念、正義があったと言うのだ？ガンジーや
日蓮の例と比較してみよ。なぜそんな馬鹿な行いをする？
それもその何年か前には借金苦で自殺しようとした時、準胝観音経と出会い死を
免れるほど信仰をしたとは本人談。
それだけの信仰者がなんでこんな馬鹿なことを考え実行する？
偽ビールで捕まって１年足らずで観音慈恵会を開いている。まず自分自身を信仰に
よって清め真人間にならねばならないところを「いまだ、起て！」の御レイジとかで
偉そうに人に指導して思し召しなど貪り始めた。
つまり自分はどうしようも救いのない大馬鹿者だったのだと驚愕の思いで目が覚めて
心機一転、信仰の道に入り、人にも勧めることで己の不徳の埋め合わせをしていこう
と言うのならまだわかる。（本人は作家になりたかったそうで、それには悪い運命、
因縁を抱えていたらダメなので、因縁切りのため徳を積むために当初始めたとのこと）
で、その内容たるや弟子を一人連れて（実は占いの指南役だったようだが）因縁透視を
する。その際「お伺い書」を所定の封筒に密封して提出してもらい、奥で薬品を封筒に
塗り透け透けになったお伺い書の文字を読み、回答を別紙に書いてやり、封をしたままの
お伺い書といっしょに返した。あたかも透視能力のある特別な人であるかのように、
あるいは仏の霊示を取り継ぐことのできる聖者であるかのように振舞って。
こんな調子で今日まで嘘で固めた人生を続けています。
彼に前科の反省などこれっぽっちもなかった証明です。

422 ：ユビキタス ：03/05/08 20:12

>>412
>たしか販売する前に逮捕されたのでは？

販売する前だったらいいと言うのか？何が言いたい？普通人の感覚ぐらい持ちなさい。
販売しようと車で運んでいる時に、車がエンコだかして、その際見つかってしまった
そうで、危うく世に出回るとこだったのじゃ。偽キリンビールが。

>それに小説の題材だったと記憶してますが？

小説の題材の為には偽ビールを売ってぼろ儲けを謀ってよいと言うのか？
世間一般の感覚を持ちなさいっちゅーの。
小説の題材にしたい悪友の魅力に牽かれてとかなんとか情を理解してくれよとの言は
不倫をするのは女の性（さが）なのよと言っているに等しい。
んなもん世の中に通用しないっちゅーの。

423 ：ユビキタス ：03/05/08 20:35

>>412
>嘘も方便という言葉がありますが、大乗の誓願を実現するために、些細な方便は許されます。

何が方便なのだ？学歴など嘘を吐く必然性がないのだ。
大学卒でなければ高い法を受けられないというのなら、多少嘘を吐いてでも滅多に無い
機会を逃したくないからと心情的に理解できないでもないが、そんな必要どこにもない。
まして大学中退ですよ。早稲田の。
後の「現世成仏」では日大芸術科学園中退と本人がハッキリ書いている。（この日大の件も
大学側は否定しており、たまたまその時期の同窓者名簿が紛失した事実を知って
書いた確信犯と言われている）
この時点で少なくても早稲田は大嘘と証明された。なんで早稲田と偽った？
中退でもいいから早稲田ブランドが欲しかったのです。単なる見栄。
日大中退はレベルの低さについていけなかったとか？初期の著書には「病弱なりしため
記すほどの学歴なし」って書いてあるぞ。
んで、この学歴詐称がいつだと思う？昭和４５年１１月だぞ。
この年の正月には念力の護摩を焚いて、変身の原理を出版してデビューする直前だぞ。
グモンジ法だって体得していたことになる。
私がこの昭和５３年の宝石の記事を立ち読みした当時はショックだったぞ。
前科の方はまだそれだけ手に負えない悪いヤツだったのが、一念発起して人生をやり直して
立ち上がったからこそ「わかっちゃいるけどやめられない」痛みも自身知っているのだと
洗脳されたこちらは本能的に心の中で擁護、弁解してやったが、この時期にこの欺瞞という
のはどうしても理解できなかった。
で、その後なんで再入行までして信仰を続けたかというと、単にそういうことを
考えようとしなかった、言わば自分の疑問点から答を出さず逃げただけだったのだが。

424 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 20:38

指は自分の間違いを指摘されるとすぐキレる。

425 ：オレンジ崇拝 ：03/05/08 20:48

>>412　>>420
すごいですね、沢山の僧位　法号
んで　其れを得た原資は何処から出たの？
偽ビールの件も　ン十年教団に在籍したが初犯のような
話しかしてなかったし、他人の罪を被ったような話しか
してなかった。(ここにも嘘がある。）
嘘で集めたお金で沢山の法位法号を貰ったからって　どんな意味が
ありますの？
ガンジーや日蓮が刑獄だから　ゲイカも同じですか、
それはガンジーや日蓮に失礼というものでしょう。
一般常識のある人だったら較べられないのは明白でしょう、
書いていて恥ずかしくないですか？
ガンジーや日蓮が偽ビールのようなこそ泥級の犯罪なんか
犯しません。
小説の題材？　人としての最低限のモラルすら身につかない
信仰なのですか？
根本仏教を奉じる教団を自認するなら　仏陀の言動に沿った行動を
するのが一番の法位　法号なのです。
信仰の意味を履き違えてはいけません。。

426 ：ユビキタス ：03/05/08 20:50

>>414
>匿名のカキコをなにひとつ検証せずに頭から信じていいのでしょうか。

批判側がなんでなにひとつ検証していないと君は言い切るのか？
私だって少しは調べているぞ。信州に行かなくても、図書館で信州の歴史を紐解いて
テーマを絞って調べればよいのだ。
お聞きするが、君はそういう努力を一回でもした上で上記の言を吐いているのだろうか？
むしろ信者こそ、青くなって必死に調べねばならない一大事なのだぞ。
そうやって調べて、１８人規模の上意討ちがあった史実を見つけたら、ここに示しなさい。
この本のこのページに書いてあると。そうすれば批判側は完敗なのだから。
霊のことは目に見えないことだから誰も書かぬが、上意討ちという史実ならばそもそも
霊もなにも関係ない厳然たる歴史的事件なんだから記録が残っているはずです。
藩の意向であるわけだから隠蔽するような話ではない。まして１８人斬りは大規模な
事件です。

427 ：ユビキタス ：03/05/08 21:09

>>418
>バジアン氏の件にしても嘘ばかりですね。

どこが嘘なのだ？君は何も知らんのだな。阿含宗ホームページくらいしか情報のソースが
ないのだろう？
私が入会した昭和４９年２月には桐山会長がアメリカに起つ直前で、その翌月の法話
でバジアン氏の話を聴いているのでよく覚えている。
あの時がバジアンと初めて会っている。翌昭和５０年も渡米してバジアンと接触している。
そしてサトワンシンさんが初めて伝法会に講師としてハタヨーガを教えたのはその
昭和５０年のことなのだ。それ一回きり。
桐山の嘘（桐山とバジアンがクンダリニーの成就者と認め合い、バジアンが桐山に使命を託した
というヨタ話）がサトワンシンを通じてバジアン側を呆れさせ、以降交流が途絶えたのは
その後のことなのだ。
もう一度スレ１の２００あたりに書いてあるから読み直しなさい。
サトワンシンが今も桐山と交流があったら、星まつりを親子でのんびり見物などせず、
大黒天の馬鹿踊りやグモンジマーシャルアーツバレーや山伏棒術などのように何か
パフォーマンスを演じていただくとかしてるはずだ。
少なくとも総本殿で接待したり来賓席にでもご案内するはずだが。
情報のソースのおかあさんにでも聞いてみなさい。

428 ：オレンジ崇拝 ：03/05/08 21:19

>嘘も方便という言葉がありますが、大乗の誓願を実現するために、些細な方便は許されます。

なるほど大乗の誓願といわれますか、
世の為人の為　娑婆世界　生死の世界を渡る。
仏法の船を建造する為には　詐欺をしようが　盗もうが
何をしようが許される。　そう言いたいのですね。

ですが君は勘違いをしている、
嘘で集めたお金で作った船は仏法の船とは言わない。
-------------------------ドロ法の船と言うのです。
ドロ舟では多くの人は乗れないし、汚れる。

君のは仏法では無い　泥法というのだ。

429 ：ユビキタス ：03/05/08 21:26

>>419
>外国からもらった僧位・法号はすべて名誉のものではないか？
彼がチベット仏教であれ、南方仏教であれどこで修行した事実がある？
修行して得た成果は何？
チベットの法脈を継承したとかいって、チベットの僧侶が桐山に伝法を請うてきた
ことが一度でもあるか？
お金の少ない国の仏教界に多額の寄付をして御礼にもらったものばかりでないか？
小田慈舟大僧正から、如意宝珠法と金胎両部の法を習ったが、阿闍梨位の潅頂まで
授けたとは言ってないぞ。それならば堂々とそれを示せばよいのだが、それはして
いません。
彼は正式の僧侶でなく、阿闍梨でなく、大僧正ではありません。全て自称です。

430 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/08 21:42

このスレなどで暴き出された事実や真実を、僧位法号を授与した教派や団体に送付してあげ
ればいいかもしれませんね。日本事務所を持つところも多いでしょうしね。

431 ：ユビキタス ：03/05/08 21:44

>>424
>指は自分の間違いを指摘されるとすぐキレル。

ホラホラ。（敢えて神経逆撫で）出た出た一行カキコ。
私のカキコの何番のどこが間違っていつ誰がそれをどう指摘したのか具体的に書いて
ごらんなさい。

432 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 22:59

>429 チベット密教の法脈で伝法潅頂を受ければ立派な僧侶、阿闍梨じゃよ。

433 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 23:03

>そしてサトワンシンさんが初めて伝法会に講師としてハタヨーガを教えたのはその

クンダリニヨガじゃろ。嘘はいかんよ。サトワンシンはむしろ猊下に習うべきレベルだったのかも。
だからそのまま日本にいて毎年阿含宗の祭事に参加して信徒になった？わけかな。
猊下はバジアン氏よりもレベルが上ということだね。

434 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 23:05

>彼がチベット仏教であれ、南方仏教であれどこで修行した事実がある？

仏陀の悟りに入ったものに修行はイラン、ということで認定だけでよいのだろう。

435 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 23:08

「この馬鹿つまみ出せ｣だって禅の老師たちに比べれば優しい、優しい。仏様みたい。
何にも言わずに殴ったり叩いたりしないジャン。

436 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 23:10

>お金の少ない国の仏教界に多額の寄付をして御礼にもらったものばかりでないか？

いいことしてるのにイチャモンつけちゃいけないよ。
実に綺麗なお金の使い方じゃないか。誉められこそスレけなすのは間違い。

437 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 23:17

>私が入会した昭和４９年２月には桐山会長がアメリカに起つ直前で、その翌月の法話

ヌマさんと同じ時期の入会ですな。まあ同一人物？だからあたりまえか、とか言ったらまた怒られそう。
どっちにしても長いこと師事していたのに猊下をけなしては失礼だよ。恩をアダで返すのは人間として遺憾ね。
自分が成就できなかったのは自分のせいなのに、ネ。ところでパラオも行ったの？

438 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 23:26

＞４３０
あんた、わかってねーじゃん！
みんな事情しっとるわけよ
チベットの伝法灌頂も日本密教界があまりにも冷たいので
同情してみたいなこともあったらしい。
あんたは経文よんどれ！

439 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 23:33

＞４３５
いちど法話壊したオバサンの事件だけで
この大騒ぎ、この事件以外で「つまみだせ！」
と激高したことなどないから、めずらしい出来事だし
だから何回もだしてくる
それしかネタがないということだよ。

440 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 23:38

＞４３３
サトワンさんなら「ダルマチャクラ４月号」に星まつり記事に
写真だけ載っていた。

441 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 23:42

いくら悪口いいたいからといって今時、直接関係ない
サトワンさんまで引き合いにだすなよ！
ユビキタス
攻撃するためには手段を選ばずってか
テロリストだな。

442 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 23:56

>440 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 23:38
>サトワンさんなら「ダルマチャクラ４月号」に星まつり記事に
>写真だけ載っていた。

７４頁にあるターバンをかぶった人の写真ですか？
「インフォメーションセンターに立ち寄る外国人親子」とあるだけです。
４３３さんはどうしてこの人がサトワンシンさんだとわかるのですか。
他の外国人の事は、国や名前まで載っているのに、
阿含宗にとって重要人物のサトワンシンさんは「外国人親子」扱い？？！！
伝法会で講義までした人なら、客としてご招待してもいいはずなのに、
何か阿含宗にとってとてもご都合が悪いように見えますね。

443 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 00:09

>何か阿含宗にとってとてもご都合が悪いように見えますね。

いやいやバジアン氏から阿含宗に乗り換えた手前本人の意思で名前を書きたくなかったんじゃないかな。
ちょっとバツも悪いしねえ。だからあえてバジアン氏に遠慮して「外国人親子」とか。

444 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 00:09

＞４４２
ちゃんとした招待客ですよ。
それに毎年みているし
記事かいているのは奉仕の修行者で星まつりのお役の人
ターバン姿が目立っていたから載せたのでしょう
批判したいためにわざわざ機関誌購入ですか
ご苦労様あたまがさがります。
だからさ、今時の信者でサトワンさん知っている人って
あんまし、いないのよね〜　ユビちゃんとか色々言っても
昔の人はわかるけどさ。

445 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 00:11

バジアン氏と阿含宗の交流がなくなったのはもしかしたら高弟が阿含宗にクラがえたせいかも。
そう考えると全ての謎がとける。阿含宗の法がシークよりも上ってコトかな？

446 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 00:18

指はしったかぶりが得意。ほんとはサトワンシンに会ったことないんじゃないか？１行レスで御免ね。

447 ：ユビキタス ：03/05/09 01:10

>>446
サトワンシンが伝法会で講師務めたのはその昭和５０年ぽっきりなんだから
当時私は高校生で伝法会など出れる身分じゃなく、よってサトワン氏など
写真でしか見たことない。批判側、擁護側（…側、ねぇ。。。）共に
そんなものでしょ。
資料で批判する上において本人との面識が必要、重要だと言うのなら
サトワン氏のインタビューコメントでも書きなさい。
仮に貴方が花山でサトワン氏を見かけたとしてそれだけで何になる？
しかし外国人親子がもしサトワンシンとして、ここ数年来ているのが
事実だとするとひょっとして面白いかな？

448 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 07:25

擁護側巻き返しのチャンスが来ました。
これを機に猊下が真の聖者であることを世間に知らしめましょう。

449 ：ユビキタス ：03/05/09 08:14

>>441
>サトワンさんまで引き合いにだすなよ！

話の発端は桐山が根拠のない証明のできない霊能力とか出すとの批判に
対して、クンダリニーの開発という根拠があると擁護側が言い、それは
自分で覚醒したと言っているだけと言うとバジアンが証明していると返す
ので、弟子のサトワンシン含め認証などしていないと彼と桐山教団との
関わりを説明に出した。
こちらがサトワンを侮辱する言など無いのに対して、君の方こそバジアン
から阿含宗に鞍替えしただのゲイカより下だの失礼なことを言う。
持ち上げてけなすところが桐山そっくりです。

450 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 09:15

>>448
えっ？
>これを機に猊下が真の聖者であることを世間に知らしめましょう。
まーだ、こんなヤツがいたの？

451 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 10:37

サトワンシンは２回指導している。１回じゃないよ。
猊下を認めていないとかも匿名のでっち上げじゃないかな。
どこに公式コメントがあるの？嘘つくならなんとでもいえる。
それよりも花山にきている事実のほうが説得力あるな。
鞍替え説はかなり信憑性あり。

452 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 10:39

つづき
バジアン氏よりも猊下のほうがクンダリニヨガのグルとして上ならばこれはこれで凄いことだ。
文字通り世界一ということだもんね。釈迦と並んでも不思議ない。

453 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 10:43

小田猊下にしても最初伝授していて途中でおかしいと気付いてやめたならわかるけど逆じゃないか。
最初返されて、後に誤解がとけてからながきに渡って指導を受けるというのならそれは小田猊下が
猊下の僧籍などなど全てを認証したと考えるのが合理的だ。
真言宗を離れたことで多少疎遠になつたかも知れんがね。
事実から見ると、常識的に、そう考えないととても不自然だと思わないか？

454 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 10:48

チベット密教の大阿闍梨を授けられたというのは名誉職ではないよ。
名誉職ならば1992年のスリランカ仏教シャム派みたいに「名誉大僧正」の僧位を授受される。
ほかを見てごらんよ。名誉がつくのはこれだけだよ。
得度は半人前の仮免許だって誰か言ってたけど、運転免許だって猊下は試験場で仮免を経ずに一発合格さ。
最初から本試験合格というのもあるの知らないの？僧籍・僧位・法位込み込みの認定なんだよ。

455 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 11:00

学歴だってたいした問題じゃない。悟りになんで学歴が関係するの？
そんなどうでもいいことにいつまでも拘っているのは変だぞ。
釈迦だって出家した後は出目を語っていないよ。
猊下だって変身の原理の頃から「病弱なりしため特に記すべき学歴なし｣だっけ？キチンと書いてる。
この姿勢は見事だろ。猊下も何度となくバージョンアップしてるんだよ。
初期のバージョンに多少バグがあったからっていいじゃないか。問題にするほうがどうかしてる。恥ずかしくないか？
釈迦も、イエスも成道後を高く評価されているんだ。
釈迦が王子時代に女とＳＥＸしまくってる頃の事なんて誰も話題にしないだろ。
冷静に考えれば当たり前ジャン。若いときは誰だって過ちあるんだよ。
なんで猊下だけ苛めるんだよ。イジメはいけないよ。仏道は慈悲の心だ。

456 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 11:06

ジャータカだって原始佛典だよ。前世からの因縁説いてるじゃん。読んだことないの？
もちろん全部が実話じゃないかもしれないけどね、方便も含まれてるかも。
だけど前世や因縁話は確かにある。猊下だって心得ているはず。
凡夫を導くには方便もありなの。どこが方便だかわかんないけどね。結果良ければ全て良しと言うこと。
知名度よりも効く薬がいい薬なのさ。いい薬なら、薬の製法を理解するよりもまずは飲むことだろ。

457 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 11:15

池田大作と比べるのはおかしい。比較するなら初代同士で比較して。
牧口と猊下で比べてどちらが諸外国や各地の大学で高く評価されているか、
言うまでもないよね。３代目と初代で比較するのはやり方が卑怯だな。

458 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 11:47

でも一番大事なのは悟りと法力の認定。
池田大作は社会的なものは別にして悟り的にはあくまで学会の中での評価。
猊下は第三者、それも仏教の世界では厳格さからいっても世界最高峰の各派が認定している。
此の点の違いは仏教的にはきわめて大きい。大学の学者ではなく悟った人たちの認定なんだよ。
これで自称大悟者というのは適当でないのがわかる。正しく評価しなくちゃ駄目。

459 ：ユビキタス ：03/05/09 12:13

>>451
サトワンシンの講義は昭和50年の志賀高原の東日本コースと箕面の
西日本コースの２回だったね。
しかし２８年前なんで当時若い行者としてももう初老の筈ですが、
お孫さん連れか晩婚なんですかね？写真の方は年齢どうでしょう？

>>452
ゲイカは後年クンダリニーの覚醒は意識の高みを体感する技法と評価
している。
釈尊だって神通は必ずしも必要ないと説くし、理性的に制御された
心身をめざすので昂揚した意識を以て悟りとは言えない。
バジアン超えたらあとはシャカなんて、なんか超常現象、神秘体験
大好き人間丸出しって感じ。

460 ：ユビキタス ：03/05/09 12:21

>>454
信者の面接指導ほったらかして普通の教習所にせっせと通っていた
って証言あるよ。

>>455
だから君の言うとおり学歴なんてどうでもいいのに、何でゲイカは
早稲田だの日大は低かっただの学歴を詐称してまで拘るんですかねぇ。

461 ：ユビキタス ：03/05/09 12:28

>>456
ジャータカは製作年代こそ古くてアーガマ編纂と同時代でも、こちらは
釈尊の説いたことと関係なく創作なんだよ。
釈尊があまりに偉くて神格化されて、とても一代の修行であそこまで
いけないだろうと、前世の功徳を想定して作ったもの。
桐山だってジャータカなんか依拠にしない。
さて、散歩に出るか。

462 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 12:31

>459

たしか記憶では赤坂あたりの公園で集合し、そこでバスに乗車。
富士山の見える研修施設だった気がする。リンゴ酢を一瓶飲まされたっけ。
このときはマラソン大会はなかった。
マラソン大会があったのは前年のこと。
今時ユビさんいました？

463 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 12:32

>さて、散歩に出るか。

ハローワークでも行って仕事探そうね。

464 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 12:39

>419 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 17:56
>僧位も法号も、そして大阿闍梨の資格もきちんと受けています。ですからどこにも問題はありません。

毎回同じ説明をします。
これは４１９さんに説明しているのではなく、
理解できる知性がまだ残っている信者さんたちのためです。
得度しなければ僧侶にはなれません。
真言宗では伝法勧請を受けて、阿闍梨になる。
しかし、桐山さんは伝法勧請はもちろん、肝心な得度を受けていない。
彼は僧侶の資格がないのです。
４１９さんは外国から僧位を与えられたと言っている。
あなたのいう僧位とは何を指しているのですか。
書き込みをしている信者さんたちはわざとなのか、
理解できないのか、僧侶としての資格と位階という肩書きを一緒にしている。

465 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 12:41

>432 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 22:59
>チベット密教の法脈で伝法潅頂を受ければ立派な僧侶、阿闍梨じゃよ。

外国仏教が桐山さんに僧としての資格を与えたから、
桐山さんは僧侶の資格を持っていると信者さんは主張しているのですか。
それなら、外国仏教から僧侶の資格をもらうまでは、
桐山さんは僧侶ではなかったと認めたことになる。
チベットから法位法号をもらったのは１９８３年が最初なのだから、
この時まで桐山さんは僧侶ではなかったことになる。
僧侶の資格があるのなら、何も海外から資格をもらう必要はない。
度牒を見せて、伝法勧請がいつ誰からしてもらって阿闍梨になったのかを
示せばいいだけです。
海外からの僧侶の資格をもらったのだから、
これで偽坊主と言われる筋合いはないと開き直ったつもりだろうが、
結局、桐山さんは日本の僧侶の資格がなかったと認めたことになる。
そして、今でも日本の僧侶の資格はありません。
しかし、外国から僧侶としての資格をもらったなどとは
桐山さんはただの一度も言ったことがないはずです。
４１９、４３２さんが外国から僧侶の資格をもらったのだというのは、
あなたの勝手な教学であって、桐山さんは認めていない。

466 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 12:43

>432 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/08 22:59

外国仏教が与えている僧位とは法位法号であって、僧侶の資格ではありません。
桐山さんの日本の僧侶であることを前提として、
それぞれの国の仏教の法位法号という名誉を与えにすぎない。
金を出してくれたことにお礼のために差し上げた。
金を出さないでもらった法位法号があるのなら示してごらんなさい。
一つもない。
桐山さんは僧侶としての資格が元々ない。
これら海外の仏教を僧侶であると騙して法位法号を得た。
医者でもない者が「立派な医者」という勲章をもらったようなものです。
「立派な医者」という勲章は本来医者であるからもらえるもので、
医者の資格のない者がもらえるはずはない。
僧侶でない桐山さんはそもそも法位法号をもらう資格がないのです。

467 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 12:46

>458 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 11:47
>でも一番大事なのは悟りと法力の認定。

信者さんたちは４１９にあるような肩書きがうれしいのですね？
桐山さんはチベット語も知らず、チベット仏教で修行したこともなく、
それでいながら、デンパで何かを体得したという。
こんな肩書きを喜んでいる桐山さんを見ておかしいとは思わないのですか。
１９８３年といえば、すでにアナゴンを宣言していた。
桐山さんは有余依涅槃の聖者、つまり仏陀だと宣言している。
仏陀とは仏教において最高位の「法位法号」です。
これを獲得したら、他はすべて子供騙しのブリキの勲章にすぎない。
象の足跡に他のすべての動物の足跡が入ってしまうように、
仏陀とは最も高い位なのです。
その仏陀になった人が、どうしてチベット仏教や南伝仏教から、
法位法号であれ、伝法であれ、受け取る必要があるのですか。
桐山さんがまだ修行の途中だというのなら、
これらから何かを学ぶということはあるかもしれないが、
彼はアナゴンだったし、アラハンなのですよ。
大学教授が名誉幼稚園教師といった資格をもらって、
環太平洋完全幼稚園を作ったと宣言しているようなものです。

468 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 12:48

>458 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 11:47
>でも一番大事なのは悟りと法力の認定。
>池田大作は社会的なものは別にして悟り的にはあくまで学会の中での評価。

４５８さんは「悟りと法力の認定」と書いている。
他の信者さんたちも賛成なのだろうか。
仏陀は誰の認定も必要としません。
世俗を超えた存在が、世俗での資格など必要としない。
ましてや、法力なんて、プロレスじゃあるまいし、釈尊は説いていません。
仏陀は法位法号も、誰の誉め言葉も、法力もいらない存在です。
逆にいうなら、こんなものを必要としているのは、
仏陀どころか、聖者にすらなっていないからです。
４５８さんは大作さんと桐山さんは違うと叫んでいるが、
第三者が読んだら、わざわざ両者が極めて似ていることに気がつく。
大作さんは、さすがに僧侶だという嘘はついていないから、
僧侶の法位法号をなどもらっていないのは当たり前です。
僧侶の資格もないのに、僧侶だと偽って、法位法号を得ている桐山さんのほうが
大作さんよりも一枚上手の嘘つきということになる。

469 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 12:53

信者さん層化批判はここでドウゾ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1018219147/

470 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 12:55

>453 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 10:43
>小田猊下にしても最初伝授していて途中でおかしいと気付いてやめたならわかるけど逆じゃないか。

４５３さんは桐山さんの能力を過小評価しすぎている。
桐山さんの話術のうまさが多くの人を騙したことはすでに立証済みです。
時期をごらんなさい。
僧籍を疑われて追い返されたのが１９７０年の夏で、
最初の伝法を受けたのがこの年の１１月。
つまり、桐山さんは他の阿闍梨から追い返されたことを激しく恨んで、
必死に巻き返しを図った。
考えてみれば、何も小田師だけが阿闍梨ではない。
その追い返された小田師本人を説得して、伝法を受ける。
これくらい桐山さんにしてみれば、溜飲の下がる方法はない。
小田師は真面目一本槍の大学教授であり学僧だから、
海千山千の桐山さんの説得術の前にはイチコロです。
桐山さんの演じる「熱心な求道者」の姿に小田師が騙されても不思議はない。
ボロボロの今だって、まだ多くの信者が騙されているのだから、
当時の意気盛んな時代なら、桐山さんも自分は求道者なんだと
信じ込んでいるのだから、演技も油ののった時期です。

471 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 12:58

>453 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 10:43

１９７０年はすでに念力の手品護摩を焚いて自信満々で、
翌年には本を出して、世間の注目を集めた。
念力の護摩を出してから、小田師に限らず、
宗派をこえて、多くの学者や僧侶が桐山さんを一時支持した。
空海の再来だとか、密教を蘇らせたとか、寵児として騒がれた。
一流の学者や僧侶たちがみんな騙された。
伝法をした７２〜７３年はこういう時期です。
しかし、桐山さんの言っていることに疑いを持つ人たちが出てきて、
念力の護摩など手品だとわかり、去っていった。
当然、小田師の耳にも伝わってきた。
本当に小田師が桐山さんを最後まで認めていたのなら、
如意宝珠法、金胎というたった三つしか伝授しないなどありえない。
空海が恵果からそうであったように、器からすべての水を移すように、
すべてを伝授したはずです。
それを四度加行すらそろっていないのは、
途中で桐山さんの正体に気がついたからです。

472 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 13:00

>453 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 10:43

騙されたと気がついた時、小田師は不快感でいっぱいだったでしょう。
熱心な求道者で、教えを請いに来たと思ったから、
自分の知識を伝授したつもりが、なんと阿闍梨ですらないという。
失望と騙されたという不快感、
僧侶として学者としてプライドを傷つけられたことが、
「問題にしておらない」という言葉にすべてが込められている。
「密教講座」に小田師が執筆しなかった点を信者さんたちはよく見なさい。
あれが小田師の桐山さんに対する答えです。
しかし、小田師が亡くなり、時間がたって問題が風化したのをいいことに、
写真を本に載せて、小田師の権威をまた宣伝に使った。
偽の阿闍梨に伝授してしまったことはまちがいないのだろうから、
小田師の恥であり、遺族も抗議することはしない。
それをいいことに、桐山さんはやりたい放題です。

473 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 13:01

>453 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 10:43
>猊下の僧籍などなど全てを認証したと考えるのが合理的だ。

小田師が認証したという桐山さんの僧籍を示しなさい。
小田師は、僧籍を認証したなどと一言も述べていない。
僧侶としての資格を認めたのではなく、桐山さんに騙された一人にすぎません。
騙した相手をもって証人とするなど、いかにも恥知らずな桐山さんの信者らしい。

474 ：ユビキタス ：03/05/09 13:01

>>453
小田慈舟猊下からの伝法だって昭和４５年前後に集約されている。
「変身の原理」を掲げて華やかにデビューする前。
小田師のもとに確かな情報が入らず無名な求道者に騙されても仕方ない
でしょう。
気が付いたら「問題にする人物でない」。
密教講座開設時に同人はおろか執筆すらされなかった事実が物語ってます。

475 ：ユビキタス ：03/05/09 13:05

おっと、内容がダブったな。お散歩より帰る。

476 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 13:07

>455 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 11:00
>冷静に考えれば当たり前ジャン。若いときは誰だって過ちあるんだよ。

若い頃の過ち？
桐山さんの学歴詐称のことを指しているのですよね。
桐山さんが学歴を詐称したのは、昭和４３、４５年です。
若い頃ではなく、宗教団体を作ってすでに１４、１６年たっており、
本人も間もなく５０歳になろうという中年です。
しかも、桐山さんの説によれば、すでに求聞持法を体得して、
超人的な能力をもっていたはずの時期です。
宗教を始める前の若い頃に学歴を詐称したというのなら、
あなたの説も幾分は成り立つだろうが、
すでに宗教家になって十年以上もたち、
高い能力を獲得したと宣言していた時期に学歴を詐称した。
４５５さんの下品なたとえを借りるなら、
釈迦が悟りを得た後、女性と交際していたというようなものです。

477 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 13:10

>455 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 11:00

しかも、伝法を受けるのには学歴はまるで関係ない。
学歴が必要なためつい嘘を書いたというのなら、情状酌量の余地がある。
伝法には学歴など必要がない。
それをわざわざ、早大中退と捏造した。
信者さんたちはよく見なさい。
ここに桐山さんの性格がすべて現れている。
学歴に対する強いコンプレックスがあり、
ばれなければ嘘はかまわないという心の持ち主であり、
これが求聞持法を体得した超人の姿です。
学歴コンプレックスは今でも同じです。
名誉教授、名誉博士、いずれも学歴コンプレックスです。
ばれなければ嘘が平気だから本尊から経典まで全部嘘。
そして、桐山さんは自分の嘘にはとても鈍感な人間です。
学歴を偽った嘘つきの桐山さんは今でもそのままです。

478 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 13:14

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1018219147/l50

479 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 13:20

>477

周りに学歴を気にする人たちがたくさんいたから敢えて方便を労したのかも。
その無意味さを悟らせる為に。

>472

妄想でものを言うのはやめよう。八正道だよ。

480 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 13:22

>気が付いたら「問題にする人物でない」。

だから問題ないんだろ。言葉通りに受取るべきだ。変に局解しちゃ駄目よ。

>密教講座開設時に同人はおろか執筆すらされなかった事実が物語ってます

お体の具合がよくなかったとか。。

481 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 14:50

>妄想でものを言うのはやめよう。八正道だよ。
>だから問題ないんだろ。言葉通りに受取るべきだ。変に局解しちゃ駄目よ。
>お体の具合がよくなかったとか。。

お〜い、手抜きだぞ。
疲れたんなら、無理にレスすんなよな。
休んでりゃいいじやん。デンパの無駄使いだぞ。

ニビル星が15日に最接近して、地球壊滅らしいからゲーカと一緒にゴマ焚いて、
いつものようにゲーカの法力で地球壊滅の危機を回避したって言えばいいじゃん。

482 ：ユビキタス ：03/05/09 16:16

サトワンシンさんって晩婚ではない。当時から奥さんいらしたな。
奥さんの写真を勝手に瞑想の宣伝ポスターに使い問題になった。
子供連れがサトワンならやはりお孫さんかな？

そう言えば求聞持法を空海が成就した時、谷響きを惜しまず明星来影す
とか聞持聡明になったとか三教指帰に書いてありますが、
重要なこととして「世間の栄華を求めなくなった」功徳が書かれています。
ゲイカはどうなんでしょ？グモンジ成就してまもなくにも学歴に拘って
ますし、勲章の買い集めにますます熱心ですぞ。

483 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 18:47

>重要なこととして「世間の栄華を求めなくなった」功徳が書かれています。

そういうのを功徳というの？初耳。
空海だって帰国後に朝廷からいろんな地位を受けて喜んでる。
その面では猊下のほうが国際的で凄いよ。

484 ：名無しで宗教問答 ：03/05/09 19:00

阿含宗批判資料 (2001/10/31)(２ちゃんねる)
URL:http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html

●東洋系宗教スレッド■（あめぞう版）
URL:http://ime.nu/ame.dip.jp/ame/religion/030504134514.html

キリスト教カキコ紹介（あめぞう版）
URL:http://ime.nu/ame.dip.jp/ame/religion/030509171446.html

485 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 19:08

サトワンシン阿含宗に帰依か…。結構深い意味あるよな、これ。（１行レス御免。

486 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 19:38

阿含宗という宗教？
224 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/22(水) 18:58

>このポスターは女性が瞑想のポーズをとっているものです。
>サトワンシン氏の奥さんであるといわれています。

その通りです。
座って膝に手を置き、目を開けてにこにこ微笑んでいる写真です。
しかし、この写真をめぐってサトワンシン氏は急遽平河町へ行きました。
かなり立腹していたそうですが、その理由は「騙された」というだけで
周囲にも言わなかったそうです。
実際には、写真の使用目的が約束と違っていたようです。
これ以降、両者の交流は断絶しました。

487 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 19:39

阿含宗という宗教？
225 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/22(水) 19:05

>ヨギ・バジアン氏が弟子を派遣していたとなると、少なくとも、当初は
>桐山氏を評価していたことになります。

ほとんど評価していなかったと思います。
バジアン氏が来日した時には桐山氏の弟子達が氏に相談したそうです。
千座行をやめたら因縁返しが心配だけれど大丈夫ですか、と。
それに対する答えは「心配無い」というものだったそうです。

488 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 19:47

阿含宗という宗教？
268 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/29(水) 18:05

サトワンシン氏の奥さんのポスターの件ですが、あの時奥さんは桐山に言われて
そのペンダントを頭につけさせられました。
だからポスターもつけたままで撮影されています。
それがムーかなんかの雑誌に出て、ペンダントの販売に利用されようとしたので
サトワンシン氏はスグに抗議しました。
バジアン氏のクンダリーニヨーガの技法としてペンダントが必要だなどと悪用されそうに
なったからです。当初の撮影目的は全く商売性の無い説明だったそうです。
たしかセンターのオープニング・プレミアムでポスターをプレゼントするような企画
だったと思います。

489 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 19:48

阿含宗という宗教？
269 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/29(水) 18:12

つづき・・・
桐山はバジアン氏の弟子（日本人）が翻訳したマニュアルをその方から
借りました。そしてその方が何回催促しても「なくした」「置いた場所を忘れた」
とのいい訳で返却を拒否したのです。
コピーすればよいものを何故なくしたと言い張ったのかわかりませんが、
後日伝法会での最初で最後のクンダリーニヨーガ指導の内容がそのマニュアル
から抜粋されたセットでしたので、後でバレて揉めたそうです。
過去にいろいろあってのペンダント事件でしたのでさすがのシン氏もキレたのでしょう。
それ以来、完璧に没交渉となったそうです。

490 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 19:54

阿含宗という宗教？
270 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/29(水) 18:20

つづき・・・
桐山は例の人口石を金星とチャクラのバイブレーションを共鳴させる為に
使うような説明を例会や著書でもしていました。
ヨーガの技法を知らなかったのでそんなオモチャを出してきたのでしょう。
パクッたマニュアルは指導者用だったそうなので、基礎的技法の記述がなく、
それだけではとても理解できなかったため苦し紛れの瞑想ペンダントとなりました。
ただ、奥さんがペンダント販売用のポスターモデルというのでは、
ペンダントを利用した瞑想がバジアン流だと誤解を受けますので、
急遽シン氏は東京へ抗議に出向いたそうです。

491 ：ユビキタス ：03/05/09 23:32

>>483
敢えて意識して「功徳」という表現を使ったのだから、そこに気付いて
エライと言いたいところだが初耳とは情けない。
どっぷり頭のてっぺんから足の爪先まで桐山御利益教に毒されてますね。
仏教の功徳とは本来こういうものです。
愛執を捨てるから心を覆う重荷から解放され軽くなり心は清らかで
平安で「楽しい」。
世俗の快楽、栄誉など比べものにならないのです。
ゲイカは空海より上と競争心の重荷を担いでいる君には、その上には
池田大作という比べものにならない権威を身につけた人がいるのだと
さらに重荷を課しておこうか。

492 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 00:40

サトワン氏一家は星まつり参拝しているね。
おだやかな雰囲気で、阿含宗と対立しているふうには見えないな
もっともそうならば、参拝にも来ないよな（W
批判者必死こいて過去スレだしてんだもんな〜。

493 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 00:45

平河からででいた雑誌ザ、メディテーション創刊号の
附録がバジアン氏のとこの瞑想音楽のソノシートだったな
こういうのは許可したんだろバジアン氏は　
大量にでまわっているはずだぞ！

494 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 00:53

＞４８７
ばかじゃなかろうか？
なんで千座行とバジアン氏が関係あるんだ
バジアン氏はシーク教徒なんだから詳しく分かるわけない
だろ、作り事だということがよくわかる。
大橋僧正にたずねたと言うのなら、なっとくできるだろうけどね。

495 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 01:00

＞４９１
あなたは執着から抜け出せず
心重苦しくぐちゃぐちゃですね。
えんえんと続く悪口は怨念の塊のようです。
まだ御利益にとらわれている人のほうがマシですよ
人間的だし、かわいげがある。

496 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 09:31

バジアン氏に評価されたことを認めたら
猊下のクンダリ能力を認めなければならなくなるから
ユビこと沼？は過去スレのコピペ抵抗で必死だな。
チベット密教各派の評価も正当だということに繋がってゆくしね。
サトワンシンがらみの嘘話もネタ尽きたようだね。
事実は写真の通り。今は阿含宗に対してメチャ好意的なんだよ。入信してるかも？

497 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 09:39

>491
ヌマエビ＝オウム経由三津問
ユビキ＝喪家
ということでいいみたいだね。
それも功徳？（和良

498 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 09:43

バジアン氏は猊下を高く評価し予言を授ける。（ヨハネとイエスの関係みたいね）
高弟のサトワンシン氏は最終的に阿含宗を選択、毎年花山に参拝。入信？
結局阿含宗のヨガが史上最強。天下無敵。（ヒク尊も真正仏舎利を拝んでたりしてな）
ということが結論、で異議無しと認めます。

499 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 09:46

バジアン氏は念力の護摩も出来なかったし、真正仏舎利にも縁がなかった。
求聞持法もやっていない以上客観的に見ても猊下のほうが遥かに上だから
サトワンシンも日本に骨を埋める覚悟で帰依したのだろう。
本物は本物を知り、中途挫折者は中途挫折者同士で集まる。これも因果の法。

500 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 09:48

>急遽シン氏は東京へ抗議に出向いたそうです。

モデル代をもらいに行ったという説もありか。

501 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 11:17

>497
そうそう、ちゅーぼってのもいるよな。

502 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 11:33

＞４８８
これも、悪どく批判するためわざと捻じ曲げて言っているのが
よくわかる。
チャクラペンダントは必ず必要なものとしては指導していなかった
当時のメデティションセンターでは・・・あったら便利くらいなもの
で、それを使っての独特の指導などなかったよな。
ポスターもメデティションセンターのものであってチャクラペンダントの宣伝のみでの広告など（他のポスターでも）見たことないぞ。
まあ、いまではゴマ木勧進の法施お守りペンダントだが。

503 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 11:41

いや講談社オレンジブックスからだした「求聞持瞑想入門」
の本の宣伝用ポスターだったかな？

504 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 11:43

平河出版の宣伝用に作られた曼荼羅ポスターほしかったな・・・。

505 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 11:47

「精神世界の本」キャンペーン用ポスターだったかもしれない、たしかそうだったかも、直接チャクラペンダントとは関係
なしのはずだったな。

506 ：ユビキタス ：03/05/10 12:34

>>502-505
どの宣伝であれ、宣伝なら宣伝できちんと本人に了承をとってやる
のであれば何の問題もない。
ところが当初の話と違う使われ方をされたから、あわてて旦那が
苦情申し立てに来たんだろう？
サトワンが苦情を言った事実が重要なのだ。
勿論当事者でない外野にとってはどちらの立場でも勝手な憶測はする
から、たとえばちゃんと説明したのに奥さんが理解してなかったとか
後から何とでも言える。当事者同士はどうしてるか知らないが。
とにかくそれで不仲の溝が深まったという事実が大切なのです。

507 ：ユビキタス ：03/05/10 12:47

そしてちょっとサトワンシンと思われる一家が星まつりの会場を
そぞろ歩いていたからと言って、ここ数年毎年来ているからと言って
信者に違いない、バジアンの下を裏切ったから名前を公表できない
とか勝手に邪推する。（それなら写真載せるのもマズイんちゃう？）
あんな会場誰が歩いていても不思議ではないのだ。
もちろんあんな山にわざわざとは参拝に近い見物だろうが。
こちらも本人である確証を得た訳ではないし、調査した訳でもないから
桐山に文句言いに来たとか金せびりに来たとか失礼なことは言わない。
家族連れだしね。

508 ：ユビキタス ：03/05/10 12:58

>>498
>結局阿含宗のヨガが史上最高。

阿含宗のヨガって何ですか？何を教えているんですか？
ヨガと瞑想の垣根も不明だから、アシュラム・ アーガマ、仏陀の法
伝法会で教えてることにしましょうか。
何を教わりました？他のヨガ道場と比較してどうなんですか？
高度な技術より基本が大事だとして、貴方はそれを毎日やっている
のでしょうから効果はどうですか？他のヨガ道場と比べて。
桐山が隠しもっているだけでまだ全部公開されたわけでないと言う
でしょうが、それでは公開もされてもないものに何で史上最高と断定
できるのですか？

509 ：ユビキタス ：03/05/10 13:07

先に断っておくが、私は過去伝法は受けたが、今は全然実践など
してないよ。
史上最強と吠える貴方が、 １行カキコでなく、具体的にこういう
呼吸法、こういう体技、こういう瞑想をして、こういう効果を得ている
と書いてみなさい。

510 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 13:10

>444 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 00:09
>ちゃんとした招待客ですよ。

サトワンさんが招待客であることを４４４さんは確認しているのですね？
噂で聞いたとか、ターバンを巻いた人が招待客にいたというような
曖昧な話ではなく、サトワンという名前の人物が招待客であることを
あなたは確認したのですね？
有名で顔のしれた人物ならともかく、
４４４さんがどうやって確認したのかをぜひ教えてください。
もっともサトワンさんがまだ阿含宗に来ているとすれば、いい笑い者です。
所詮、彼のヨーガだのクンダリニーなど聞くに値しない。
素人でも桐山さんの詐欺を見抜けるのに、
彼には桐山さんを見抜く力など何もないということを自ら証明している。

511 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 13:13

信者さんたちって変わっている。
サトワンさん本人なら、どうしてバジアンさんことを質問しないのですか。
サトワンさん本人が重要なのではなく、
彼がバジアンさんの弟子として阿含宗に来たことが重要なのです。
信者さんたちにとって重要なのはバジアンさんです。
バジアンさんこそは桐山さんのクンダリニーを証明したことになっているし、
彼の予言によれば桐山さんの使命は
中国やソビエト、南アメリカ、ベトナムまで及ぶということでしたね。
桐山さんがクンダリニーを覚醒させたという証拠は未だに出てこないし、
中国からは名誉教授をもらっただけで、
ソビエトは使命が及ぶ前に崩壊したし、
ベトナムも南米も桐山さんは行ったことすらない。
バジアンさんの予言ははずれています。
要するに、バジアンさんにヨイショされて、
お世辞を予言だの覚醒の保証をしただのと受け取ったにすぎない。
桐山さんはお世辞には極端に弱いと本人も認めています。
バジアンさんのクンダリニーヨイショに
おだてられて木に登った桐山さんと、
これを文字通り受け取って現実をみようとない信者がいるにすぎない。

512 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 13:21

>511サトワンさん本人なら、どうしてバジアンさんことを質問しないのですか。

日本語通じるのかぁ？？

513 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 13:21

信者さんに質問しますが、そもそもバジアンさんてどういう人なの？
クンダリニーを覚醒したという証拠は何なのか。
超能力者大会なんて言われても、ただの法螺吹きとデンパが集まって、
自慢話に花を咲かせただけでは、何もならない。
世の中には池田自酔や阿含原理主義者みたいな
思いこみで聖者や超能力者になっている人などたくさんいる。
その後、その超能力でどう世の中を動かしたのかが重要です。
超能力と呼ぶに値するほどの力を周囲に示してみせたかどうかです。
桐山さんの作った阿含宗は二十年以上もたって、結局、
日本の新興宗教の一つである以上の存在ではない。
焚き火して、勲章買い集めているデンパ老人がなれの果てです。
桐山さんはクンダリニーが覚醒したのではなく、詐欺師の能力に優れており、
クンダリニーも詐欺手段のネタにすぎなかったことがわかっただけです。
バジアンさんはどうなっているのか。
クンダリニーを覚醒したと自称するだけではダメで、
彼が過去、またこの二十年間どんな活動をしたのか示すべきです。
他人にはまねのできないような、クンダリニー覚醒以外にはありえないような
活動をしたのなら、覚醒者と言ってもいいでしょう。
しかし、そんな活動をしたなんて聞いたこともない。
信者さんも知らないのでしょう。
正体も実態もわからず、確認もできない人に
桐山さんを保証してもらってどうするの？
このスレに来る某kに保証してもらったのとたいした違いがない。
自称クンダリニー覚醒者が、二人でにらめっこして、
脂汗を流したなんて、ガマの油売りのアメリカ版です。

514 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 13:24

サトワン氏が来ていたのは本当のようです。

515 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 13:34

>>510
もっともサトワンさんがまだ阿含宗に来ているとすれば、いい笑い者です。
所詮、彼のヨーガだのクンダリニーなど聞くに値しない。
素人でも桐山さんの詐欺を見抜けるのに、
彼には桐山さんを見抜く力など何もないということを自ら証明している。

困った人ですね。サトワン氏が来たのが濃厚となると、今度はサトワン氏の批判とは。
だから話をすりかえると言われているのだよ。ちゅーぼー君！

516 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/10 14:02

ますます外道全開ですねえ。似非佛教の看板を下ろして、いっそシーク教に宗旨換えす
ればいい（大笑）。

517 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 16:18

桐山フェチに桐山ストーカー。
もりあがってまいりました！ｗ

518 ：ユビキタス ：03/05/10 17:43

>>512
>日本語通じるのかぁ？？

これも面白い反応ですね。
私はサトワンシンを直接見たこともないから彼が日本語で講義したかも
確認してません。寧ろ貴方が富士山麓の訓練所で伝法会の時、サトワン
に会っているかの書きぶりだから貴方の方が詳しい筈だが、それに
しても当時奥さん同伴で日本の観音慈恵会で講義し、近年も毎年星まつりに参拝と貴方は言う。
ならば日本語くらい話せそうと感じるのが自然だが。
見知らぬ他人に話しかけないことを言ってるのでなく、貴方が信者と
太鼓判押す彼の日本語を疑っている反応が滑稽なのです。

519 ：ユビキタス ：03/05/10 17:53

サトワンシンの講義があった２８年前当時が２０代か３０代として
今は５０代か６０代です。奥さん変えてなければ連れていた子供は
孫か親戚になります。
とにかく写真のターバンの人物が５、６０代に見えるか確認してください。

520 ：ユビキタス ：03/05/10 18:03

シーク教徒とヒンズー教徒がインドで長く悲惨な戦争繰り返したのは
よく知られています。
バジアンもアメリカにいながら無関係だった筈はありません。
非暴力主義の仏教とシークは教義が違うと言うでしょう。
しかしバジアンは自称クンダリニーの完成者です。
クンダリニーを目覚めさせても平和を希求する心には影響を与えない
のか、そもそもクンダリニーの覚醒自体怪しいのか、いずれにせよ、
桐山の聖者と認める根拠をこんな角度からも疑ってみることです。

521 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 19:32

>515 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 13:34
>困った人ですね。サトワン氏が来たのが濃厚となると、今度はサトワン氏の批判とは。

批判側は誰もサトワンさんの肩をもった人などいません。
４８６−４９０の話は、サトワンさんが桐山さんともめた話で、
だれも彼が批判側の味方だとか、彼個人の評価などしていない。
サトワンさんがこういう不快な思いをしたにもかかわらず、
まだ阿含宗の招待客として星まつりに自発的に来ているとすれば、
物事を見る目のない人だと述べているのです。
サトワンさんの人物評価は初めてであって、
評価を変えたような言い方を５１５さんはしているが、
話をすりかえるというか、勝手に話を作っているのはあなたです。
それにあれがサトワンさんだと決まったわけではない。
証言した信者さんはまだ何を根拠にして言い切ったのか、書いていません。

522 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 19:41

>515 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 13:34

桐山さんがどう批判されようが、応援する人たちはいます。
大橋覚阿師にしても、桐山さんの批判は聞いていたのだろうが、
頑として桐山さんを支持していましたね。
他の僧侶たちが手を引く中、彼だけは頑なに桐山さんを支持した。
あんなに支持するのなら、
得度から伝法勧請まで全部やり直してあげればよかった。
それをしなかったのは桐山さんが阿闍梨だと信じていたからです。
これ一つとっても大橋師は間違ったことを信じていた。
彼が真言宗でどんなに偉い人だったか知らないが、
こと桐山さんに関してはただのガンコじいさんでした。
物の道理がわからず、一度信じたら闇雲に支持し続ける。
批判などあるとかえって頑なに拒絶して、
信念を変えないことが正しいとさえ思い込んでいる。
肩書きがどうあれ、こういう時にこそ人間としての資質がわかる。
クンダリニーを覚醒したとか、心解脱したとか、口先でいくら言っても、
ご立派な法位法号をいくら並べても、
現実の問題にぶつかったときのその人の反応をみれば、
本物かどうかすぐにわかる。
おばちゃん信者一人に「このバカつまみ出せ」が桐山さんの正体です。
ネットで自分が見えないと平然と罵りの言葉を吐きながら、
練脳塾で仏陀の智慧を獲得したとか、心の因縁を切ったなどとほざいても、
ちゃんちゃらおかしいだけです。

523 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 19:55

>479 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 13:20
>周りに学歴を気にする人たちがたくさんいたから敢えて方便を労したのかも。
>その無意味さを悟らせる為に。

これは鋭い指摘ですね。
桐山さんの存在そのものが方便なのです。
あれで桐山さんが麻原彰晃のように不細工で不潔な男なら、
これほど騙される人たちも多くなかった。
ところが、桐山さんはイケメンであり、求道者を演じる能力にたけ、
おまけに嘘がなんともないという高度な宗教詐欺師の資質をすべて備えている。
桐山さんは似て非なる存在というか、存在自体が方便であり嘘です。
堤マスオは存在するが、桐山靖雄という存在は、
超能力者、アンゴルモアの大王、仏陀という名前を使った方便にすぎない。
信者も元信者たちも、これにコロリと騙されて信じた。

524 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 19:59

>479 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 13:20

騙されるということは、我々の中に欲があるからです。
そのタワケタ欲に気づかせるために、桐山さんはこれらの姿をとり、
我々を騙し続けたのでしょう。
元信者たちは痛い思いをして、己の愚かさに気がついた。
そうでしたか、桐山さんは我々に愚かさを悟らせるために、
あえて、あのような宗教詐欺師としての人生を歩んでおられるのですね。
あまりに嘘が多いので、奇妙には思っていたのです。
すこしの嘘なら許されようもあるが、叩けば出るホコリではなく、
ホコリでできたような桐山さんの嘘の百連発には人間技とは思えません。
人々に阿含宗のような宗教を信じることの愚かさを悟らせるという
尋常ではない使命があったのですね。

525 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 20:14

>479 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 13:20
>周りに学歴を気にする人たちがたくさんいたから敢えて方便を労したのかも。
>その無意味さを悟らせる為に。

え？？！！もしかして、ここにいる信者さんたちも方便の一部ですか。
毎回、理屈にもならない反論を延々と書き続けて、
恥も外聞もなく、小手先の屁理屈を並べて、かえって阿含宗の評判を落として、
いったい、この人たちは何なのだろうと不思議に思っていました。
桐山さんと一緒に、嘘でできたおシャカ仏教を作ってみせて、
護摩木で欲望をかなえるとか、先祖を不成仏霊と卑しめるとか、
地球壊滅で人を脅かすとか、
こういった行為がどれほど愚劣で薄汚いかを示すために、
あえて信者としてこのようなタワケを書いていたのですね。
そうかあ、尊い犠牲的な精神だったのですね。
本当は、信者さんは桐山さんの嘘つきぶりに辟易しており、
本物だろうが偽物だろうが、骨を拝んで何になると思っているのですね？
でも、それでは人々に、阿含宗のような信仰の愚かさを伝えることができない。
そこで、あえて、あえて、愚かであるかのように、
御利益信仰の愚かさを知らせるために、信仰は御利益だと開き直ってみせ、
欲張りであるかのように、知性が低いかのように、
愚にもつかない同じネタの反論をあえて書き、
阿含経など読んだこともなく、読んでもさっぱり理解できないようなふりをして、
超下劣、下品で、恥知らずであるかのような反論をして、
人々に阿含宗を信仰することの愚かさを伝えようとしていたのですね。

526 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 20:23

>479 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 13:20

信者さんたちの使命はよくわかりました。
これで安心して反撃できます。
これまでは、元信者としては、同病相憐れむで、つい手加減してしまっていた。
昔の自分の愚かな姿を見せられるようで、自分もかつては他人から見たら、
桐山さんに騙されたバカ、アホ、マヌケに見えたのだろうと思うと、
信者さんの愚にもつかないレスに大いに恥じるところがあった。
しかし、もうそのためらいがいらないことがわかりました。
信者さんは、愚鈍で愚劣で恥知らずで、知性が低く、理解力に乏しく、
下品で下劣で、箸にも棒にもかからないような信者であることを
あえて演じ続けているのですね。
その尊い犠牲的精神に応えて、ゴキもハエも遠慮なく叩くことにしましょう。

527 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 20:57

反撃って攻撃にもなっていないよー痴の駄文に
いちいち反応する
あほな批判者だこと（ｗ
どうせワンパターンの悪口書き連ねるだけ
同じ事のくりかえし、こんなのばっか

528 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 21:02

サトワン氏など今時の人は知らないし
直接関係ない本人には迷惑だろうといったのに
まだつづける・・・
話しに乗れない阿呆陀羅さんが無理矢理、嘲笑する始末
おろかなことです。

529 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 21:07

最近、阿含宗の道場や例祭にイベントでのウチワ話の暴露とかないよね。

蔑陰の職員とか道場の先達の失敗話とか残酷話がね。ない。
２ｃｈストップ掛かっているのかね？

ヌマエビ氏の記事だけでさ。
アオリとかでなくてさ、本物のヨー痴サンって２ｃｈ禁止なのかね。

530 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 21:14

＞５２９
最近は自然体だよ暴露するほどの事件などない
まあそれは反面、教団の魅力がなくなってきたとも
言えるかも、まじめにコツコツやる人には朗報かな。
ほんものの　よー痴さんはとっくに２ｃｈ卒業しています。

531 ：暴露話 ：03/05/10 21:17

こんどやるパリの法要場所って、昔、革命のころ
断頭台が置かれていたという話しを聞いた。

532 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 23:20

世の中、不景気。今の会社は本当に大丈夫なの？
人脈がない・口コミ・紹介が苦手なんだなあ！
こんな世の中だからもうひとつ仕事を持っておきたい。
ＳＯＨＯで独立できたらいいな
そんな志の在る方のためのサイド犯罪ビジネスのご案内です。
http://ime.nu/www.mars.sphere.ne.jp/hachy/fortune.htm
全てご自宅でできる犯罪です！

533 ：現・阿含信者 ：03/05/10 23:48

仏舎利を捨てた人間が、仏舎利を供養し続ける人間を、理解できるはずがない
仏舎利を捨てた人間は、自分の選択が正しい、と願いたいだけである

534 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/10 23:54

>>528
>直接関係無い本人には迷惑だろうといったのに

そのとおり。こちらはただ過去スレの話出しただけなのに、サトワンシン
は今年の星まつりに家族連れで参拝しており、毎年参拝しているなどと
新しいネタを持ち込んだのは擁護派なんだから、もしこれが根も葉もない
噂だとしたら、本人及び関係者が一番迷惑する。
だからこそ噂の出所とか根拠を問い質している。
「あのインド人ここ数年毎年見かけるけど誰かしらね？」
「インド人っていつもああいうターバンしてるの？」
「昔いたサトワンシンってあんな感じだったわね」とか。

535 ：ユビキタス ：03/05/10 23:57

↑534はユビキタスの書き込みでネームの入れ忘れでした。

536 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 00:28

＞ほんものの　よー痴さんはとっくに２ｃｈ卒業しています。

と本人だけが知っている。

537 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 00:33

＞仏舎利を捨てた人間が、仏舎利を供養し続ける人間を、理解できるはずがない
＞仏舎利を捨てた人間は、自分の選択が正しい、と願いたいだけである

御利益信仰を捨てた人間が、偽仏舎利を供養し続ける人間を、理解できるはずがない
偽仏舎利を拝みたい人間は、自分の御利益信仰が正しい、と願いたいだけである

538 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 00:38

>>535
あなたがサトワンさん引っ張りだしたのでしょう。
アゴンの悪口いいたいがために
原因を自分が作っておきながら都合わるくなりゃ
擁護派攻撃ですか
反省の色もなし
いくら善人顔しても根性曲がりはよくわかります。

539 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 00:41

＞５３７
仏舎利信仰をけなす人は、仏舎利はニセモノだと願いたいだけである（爆。

540 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 00:43

＞５３６
擁護すれば誰でも、よー痴と呼ばれる
あなた自身がよく知っている（W）。

541 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 00:48

＞５３８
そうだね、擁護派はとうぜん反論するはずだから
こんな展開は予想できたはず
攻撃のためなら手段はえらばずということでしょう。

542 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 00:55

>>539
本物だと証明する事は出来ますか？

543 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 01:04

＞５４２
すでに証明ずみ
攻撃してこき下ろしたいがために無理矢理
偽よばわりして、おりますがダメですなあれじゃ
ならば、ニセモノとする決定的証拠ありますか？
それにこれは本物だ！
という仏舎利はどこにあり、その根拠は？
偽物と決定できるほどの専門家なら詳しく

544 ：オレンジ崇拝 ：03/05/11 03:03

>>533 現・阿含信者 New! 03/05/10 23:48

真正と書かないだけ誉めてあげよう。
仏舎利を何と捉えるかが問題であって名称は問題ではない。
真の仏舎利とは仏陀の教法　釈尊のお言葉であって物質ではありません。
初期の仏教徒は法輪を象徴として偶像を廃し仏陀のお言葉に従った。

嘘が何とも無い方を偶像崇拝するのでしょうか。
仏舎利を霊験やご利益でしか見れないのは哀れむべき姿としかいえない。
ゲイカが善根を福道に書き換えてまで教団の収入にこだわった為にこの
ような信者ばかりになった。
福はよー痴さんのような信者にとっては:服:洋服のイメージでしかない。
お金を入れると福や服が出てくる　どんな服を身にまとっても着る方が
ぶくぶくではどうしようもない。
素晴らしい肉体だったらＴシャツでもまぶしい。　
(善根とはそういうものです。)
素晴らしい肉体に綺麗な服であるならなおよろしい。

よー痴サン達のように煩悩を出しながら仏教徒を名乗るのは
むくんだ肉体、汚れた肉体にきらびやかな服のみを自慢するに等しい。
今一度善根に立ち返るべきでしょう。

545 ：オレンジ崇拝 ：03/05/11 03:37

ダイエットは本人が努力しなきゃいけない。
ダイエットの方法のみではお金にならない、
服「福」を売った方がお金になる。
福「服」を売る方は必然的に　権威や勲章の服を
着飾る必要がある。

仏陀は自分で努力してダイエットしなさいと説く
素晴らしい肉体美にはどんな服でも映える。
其れを善根と呼ぶのです。

ゲイカは服「福」を得なさいと説く　
その服　「福」は教団にしか無いと説く。
其れをゲイカの福「服」道と呼ぶのです。

服や化粧品で誤魔化す道を選びますか、？

546 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 08:49

>545　オレンジ
裸で街歩くわけにゃいかんでしょ。
そくオマワリに逮捕だね。
もう少しいい例えないの？例えになってないぞ。

547 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 09:11

>>545
なに勝手なこと言っておるのでしょうか？
＞「福」は教団にしか無いと説く
そんなことは聞いたことありません。
善行は徳となり、それが福を呼ぶと説く
ただ仏道成就のための福（梵福）は正しい三宝への供養
によって得られると説き、アゴンにはその三宝があると
主張しているだけです。
ブッタは「かれらに施しをしたならば大いなる果報をもたらす」
と説いています。ダイエットにたとえるならば、努力しても
失敗する人は大勢おります。福とは成功へみちびくもので
善根とは修行不退転の心と福徳をあわせて、善の根となる
ものという意味です。

548 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 09:18

＞５４６
茶化すだけじゃなく、勉強、行の実践して
自分で体験して自分のものにして反論しましょうね。
そんでなけりゃ悪言はただ不徳つむだけで損ですよ

549 ：ユビキタス ：03/05/11 12:25

>>547
阿含宗では福には世間福と出世間福があり、世間福を求めるために
ボランティアなどしても来世にしか報われないとか説き、我々の目指す
ものは出世間福であり、それには三宝の下で梵行をせねばならない。
運は運ぶものだからどんどん道場に足を運んで徳積んで福を運びなさい
と説きます。で、結局世俗的な福も持っていきなさいと説きます。
三宝の偽はさておいても釈尊はそんなこと説きません。
勲章買い漁りなどしない清らかな行いをする出家集団に在俗の者が
清らかな施しをすれば現世も来世も心が清らかになると説いているのです。

550 ：ユビキタス ：03/05/11 12:30

>>547
で、結局阿含宗の行なう善い事って教団を離れたものは何もなく、
土地や屋敷を浄めるとか意味のない焚き火やらお経を読んだり、呪文
唱えたり、散華とかカードまき散らかして自己満足してるだけです。

551 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 13:19

>サトワンが苦情を言った事実が重要なのだ。

証明して。事実だと。

それにしても言うに事欠いてバジアン氏の誹謗まで始めるとは。
ユビも血迷ったな。まさしく坊主憎けりゃ袈裟までだ。いやそれ以上かな。
バジアン氏が覚醒したとかを彼の人生の軌跡から検証する必要があるならば
砂漠を散歩して３０代で殺されただけの「自称」神の子イエスとか、
従兄弟に何度も殺されかけ、終いに下痢で死んだ「自称」解脱者の釈迦だとかはどうなるの？
どんな偉大なことを生前にしたわけ？というレベルの話になってゆく。
だからユビはあの偉大なイエスや釈迦のことすらも否定しているのがわからないのか。
だいたい悟りの証明なんて誰にも出来はしない。ユビって単なる阿保だったのか？
それにユビがいた頃には伝法会でサトワンシンは講義していた。
なのに見たことも会ったこともないとはなんといい加減な弟子だったんだろう。
修行も満足にしてないくせに悪口だけは一人前なんて情けないぞ。釈迦にも失礼だ。

552 ：動画直リン ：03/05/11 13:19

http://ime.nu/homepage.mac.com/hitomi18/

553 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 13:29

>547 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 09:11
>ただ仏道成就のための福（梵福）は正しい三宝への供養
>によって得られると説き、アゴンにはその三宝があると
>主張しているだけです。

阿含宗の三宝が成り立たないことは何度も書かれています。
三宝があるというのなら、ただあると書くのではなく、
具体的に反論してごらんなさい。
ある、あると主張するだけでは子供のようです。
小学生でももう少し具体的に反論します。
偽物の仏舎利に、捏造された阿含経に、僧侶ですらない桐山さん。
どこから見ても偽の三宝です。
批判側はこれまで具体的にこれらを述べてきた。
信者さんからは具体的な反論は何もありません。
あなたのように、議論をすべてリセットするばかりです。

554 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 13:31

>547 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 09:11
>ブッタは「かれらに施しをしたならば大いなる果報をもたらす」
>と説いています。ダイエットにたとえるならば、努力しても

信者さんはこれを、何か仏陀に差し出せば
徳という御利益を得られると解釈しているのですね。
ほんとうにあなた方の頭の中は御利益信仰で汚染されている。
自分の御利益信仰に気がつかないのは、
阿含経をていねいに読んだことがないからです。
釈尊はこのような取引信仰を説いたことはありません。
供養、徳、果報など阿含宗で説いている内容とは違うのです。
善行をなすことによって、他の人たちに喜びという果報を与え、
自らは自分の物を手放すことで執着を離れるという果報が得られるのです。
あなたが期待しているような運がよくなるなどという御利益を
釈尊は説いたことは一度もありません。
釈尊の教えをそうやって御利益信仰に解釈するのは、
自分の知性の低さと欲望を垂れ流しにして、あまりにみっともない。

555 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 13:35

>535 ：ユビキタス ：03/05/10 23:57
>↑534はユビキタスの書き込みでネームの入れ忘れでした

自己制御型臨機応変多重人格。（和良

556 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 13:37

問）ユビと沼、そして批判者数人はなんで言い回しとか語彙とかそっくりなんだろう？
　　なんでかな〜なんでかな〜？

答）自己制御型臨機応変多重人格。（和良

557 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 13:39

>543 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 01:04
>ならば、ニセモノとする決定的証拠ありますか？

世の中には本物の仏舎利のほうが珍しいのだから、
本物だと主張するほうが本物であることを証明しなければならない。
ところが、桐山さんの言っている証拠はヌマエビさんが書いているように全部嘘。
ああいうことを信者さんたちは初めて聞いたのだろうが、
あの時代にはまだ丁寧に調べようとした先達たちがいて、
一部の人たちは知っていましたよ。
今のようにインターネットなんてないから一部に限られた。
知った人たちは本尊まで嘘だとわかって辞めてしまう。
後には５４３さんのように調べようともしない信者たちが残るから、
桐山さんには好都合だったでしょうね。

558 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 13:47

>543 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 01:04

大統領が保証したと桐山さんは法話でも言っていたが、
大統領の文章にはどこにも本物の仏舎利などと書いていない。
信者さんたちも英語くらい読めるだろうから、読んでごらんなさい。
仏舎利の保証書はスリランカの言葉だから、
専門家に金を出して訳してもらいなさい。
その上で、「訳してもらったら、ちゃんと本物だと書いてある」と主張すればいい。
訳してみようともしないのは、怖いからでしょう？
書いていないことがわかれば、普通の知性があれば大ショックです。
昔の先達たちはきちんと調べた人たちがいたのですよ。
和訳を見せられて唖然とした。
どこにも本物だとは書いていない。
和訳では、精霊から小さな棺に入った仏陀の遺品を
もらったというようなことが書いてあるだけで、
桐山さんの和訳とは肝心な点がまるで違っていた。

559 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 14:02

>543 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 01:04

カニンガムがブッダガヤから発掘していないことに至っては、
もうどうしようもありません。
事実がないのだよ。
信者さんたちはもっとショックを受けるべきではないか。
阿含宗の真正仏舎利など最初からナイ。
先達からカニンガムの本のコピーを見せられた時、
脳天をカチ割られたような大ショックでしたよ。
もう理屈の付けようがない。
ヌマエビさんよりも先に書かせてもらうならば、
この本は今インドで再販されている。
ネット上で買えるから、検索して買って読んでごらんなさい。
その上で、あるというのなら「何ページに載っている」と反論すればいい。
先達からコピーをもらい読んだ時には、どこにもなかった。
信者さんたちの拝んでいる仏舎利は空想の真正仏舎利なのです。
元信者として信者さんたちに期待したいのは、これにショックを受けてほしい。
偽仏舎利だけでなく、偽物を本物と言っている桐山さんに
疑いの目を向けるだけの感性が残っていてほしい。
これは批判ではなく、信者さんへの期待です。

560 ：オレンジ崇拝 ：03/05/11 14:05

>>547 名無しさん＠３周年 New! 03/05/11 09:11
>>545
>なに勝手なこと言っておるのでしょうか？
>＞「福」は教団にしか無いと説く
>そんなことは聞いたことありません。
応供の如来は教団の売りですよ、供養を受けて徳として
お返しするんでしょう。
他の教団にもあるのかな。？

>善根とは修行不退転の心と福徳をあわせて、善の根となる
>ものという意味です。
善根の意味について考えた事自体は誉めてあげましょう。

561 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 14:17

>543 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 01:04
>それにこれは本物だ！
>という仏舎利はどこにあり、その根拠は？

５４３さんは本当に阿含宗の信者？
桐山さんの本を読んでいませんね。
桐山さんは日泰寺の仏舎利を本物だと書いている。
あなたが信じている桐山さんが本物だと書いているのです。
日泰寺の仏舎利は発掘から日本に渡る経緯もわかっており、
考古学的な考察から、本物であろうという折り紙付きです。
桐山さんは阿含宗の仏舎利がこれに匹敵するのだと書いています。
しかし、本物であることの証明はすべてインチキであることは
ヌマエビさんが書いています。
具体的な反論を書いてごらんなさい。

562 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 15:02

＞556
＞問）ユビと沼、そして批判者数人はなんで言い回しとか語彙とかそっくりなんだろう？
＞なんでかな〜なんでかな〜？

530で「ほんものの　よー痴さんはとっくに２ｃｈ卒業しています。」
とか言ってるわりには、擁護側の知性レベル、言い回しや語彙が
何でよー痴そっくりなんだろ？
なんでかな〜なんでかな〜？

・・よー痴はスレ1から「批判側は一人」だと言い切るタリナイ系オバンでしたなあ。
真正よー痴じゃない筈の556さんも、よー痴と同じ国語力なのは何でや？
擁護側は、ほとんど真正よー痴のレスのように思えるのは単なる錯覚か？
たとえよー痴一人でなくとも、御利益餓鬼、下品、低劣、愚劣さ具合は
よー痴レベルのヤツばかりのようです。
（さすがは阿呆宗の信者だ！）

563 ：ユビキタス ：03/05/11 16:31

>>551
サトワンシンが一度限り（一年限り）の講義で終ったという過去スレ
を基に言っている。彼が講義をしたのは昭和５０年で、別刊密教講座
�ｂTに写真入りで出ている。他の年、富士の朝霧高原でサトワンの
講義があったのなら、こちらは知らないので昭和五十何年なのか、
講義内容なのか示してください。リンゴ酢飲んだ事書いてもサトワン
とは関係ありません。
サトワンは大層人気があったそうで、桐山の方がそれを妬んでか
弟子を取られるのを恐れてか、翌年から依頼しなかったとの説もあります。
それらの説を覆すチャンスです。

564 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 16:42

阿含宗は６月５日、パリのシャン・ド・マルス公園で護摩と、ルーブル美術館で瞑想講演をします。
阿含宗がカルト（フランスではセクト）であることを教えてあげましょう。

ルーブル美術館
Musée du Louvre
住所　75058 Paris Cedex 01
電話：+33 (0)1 40 20 50 50
Fax：+33 (0)1 40 20 54 42
E-mail: info@louvre.fr （フランス語、英語）
http://ime.nu/www.louvre.or.jp/

パリ市長
市長　Bertrand Delanoe
住所　Hotel de Ville - 75196 Paris RP
http://ime.nu/www.paris.fr/EN/default.htm

在日フランス大使館
〒106‐8514　
東京都港区南麻布4丁目11‐44
大使　ベルナール・フォーブルネ・ド・モンフェラン　

フランス政府観光局
〒107-0052　
東京都港区赤坂2-10-9ランディック第2赤坂ビル9階
TEL 03-3582-6965
http://ime.nu/www.franceinformation.or.jp/index/index.html

在仏日本大使館
Ambassade du Japon
住所　7, av. Hoche 75008 Paris
TEL：01.48.88.62.00

565 ：ユビキタス ：03/05/11 16:46

>>551
なんで私が釈迦やイエスを否定したことになるのか？
バジアンですら彼が実際にクンダリニーを開発したとしても世界平和
には大した影響与えないねと評しているだけ。
そもそも世界平和の実現も間脳の開発による霊性の覚醒からとは
桐山の説に過ぎないが。
イエスも釈迦もその神秘的奇蹟の話など証明できなくても何ら問題ない。
殊釈尊はそんな奇蹟など不要であり、重要なのは奇蹟バナシ抜いても
理解納得できるその教えにあるのだから。
ところが桐山教は霊障とか因縁とか目に見えないものを説くのだから
こちらこそ証明が必要です。

566 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 17:09

>サトワンシンが一度限り（一年限り）の講義で終ったという過去スレ

ユビちゃんはほんとに昭和４９年からの信徒なの？
サトワンシンは２回講義してるよ。
最初は５０年の夏の伝法会。
このときはマラソン大会があった。サトワンシンは２位。
次は５１年の建設大学中央訓練所。このときはマラソン大会なし。
猊下とサトワンシンはすごく仲が良さそうだった。
覚醒者同士しかわからない世界を共有しているからだろう。
最後の猊下への質問の時間に
「猊下はどこで求聞持聡明法の修行しましたか｣と書いたが採用されなかった。
きっと深山幽谷の清い修行場を知られたくなかったのだろう。
聞けばすぐに皆が行くからね。

567 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 17:15

>弟子を取られるのを恐れてか、翌年から依頼しなかったとの説もあります。

たしか北さんの話で、霊障がたくさんある内にクンダリニが覚醒するのは好ましくないとかで
ものには順序があるんだということをきいた覚えがあるんだけど。
それにあのときのサトワンシンの講習はむずかしすぎて誰も出来なかったんだよ。
だから翌年はやめたんじゃないかな。みんなの不評が理由だな。

568 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 17:18

>バジアンですら彼が実際にクンダリニーを開発したとしても世界平和
>には大した影響与えないねと評しているだけ。

世界平和に大きな影響を与えた聖者って誰かいる？歴史上、おれはひとりも知らないが。
だからこそ猊下が世界平和を実現した最初の偉大な聖者になるんだね。すごいじゃん。

569 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 17:23

>おばちゃん信者一人に「このバカつまみ出せ」が桐山さんの正体です。

禅の老師たちならだまって殴るぞ。言葉だけの猊下はやさしすぎるんだよ。
それにわずかな浄財のことでわいわいうるさいな、ユビは。金の亡者みたいだ。
達磨の一番弟子なんか自分の腕を切り落としてまで法を受けようとしたんだよ。
多少のお金ですむなんてなんて簡単すぎるんだって思わないか。
あんまりけち臭いこといわないように。どうせろくなことに使わないんだろうから。

570 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 17:25

>ところが桐山教は霊障とか因縁とか目に見えないものを説くのだから
>こちらこそ証明が必要です。

イエスだって神とか天国とかといてるぞ。そんなんも証明が必要か？
眼に見えないものをいちいち証明しろなんていったら宗教なんて成り立たないよ。
ヌマの信仰してる三津問だって一緒だろ。

571 ：ユビキタス ：03/05/11 17:37

>>566
ああ？そうでしたか？
昭和５１年まではやっていたのですね。
一年限りとは私の過去スレの記憶違いだったかもしれません。
私もその当時は既に千座行脱落しており、名古屋に引っ越していた
ので改築中だったらしい東海本部すら発見できない状況だったもので。
この件については私の間違いと深くお詫び申し上げると同時に、
正しい情報提供感謝します。
つまりメディテーションセンターの開設がその年か翌年あたりだから
辻褄が合いますね。
その後決裂したわけだ。

572 ：ユビキタス ：03/05/11 17:46

>>568
そう、世界平和を成し遂げた聖者なんて見当たりませんねぇ。
釈尊だって世界平和なんて説きませんでしたよ。
個々人レベルにおける心の平安を説いたわけですからね。
地球人全員が理解し実行に励んだら平和の実現もあったでしょうに。
桐山ゲイカは世界平和をスローガンに掲げますね。
で、どんな実績があるのでしょう？
イラクも武力解決をそのままにしたし、北朝鮮に対しても未だ何の
行動も見られない。

573 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 17:55

>566 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 17:09
>覚醒者同士しかわからない世界を共有しているからだろう。

５６６さんはサトワンさんと桐山さんは二人とも覚醒者だという。
この場合の覚醒者とはクンダリニーを指しているのだろうが、
クンダリニーが覚醒したという二人の証拠は何ですか？
５６６さんは二人のクンダリニーが覚醒したという以外に
説明のしようのないことを知っているから、覚醒者と断定したのですよね。
それを教えてください。

574 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/11 17:57

そもそも「クンダリニー」なんぞ阿含経典に説いてないだろうに。

575 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 17:57

>566 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 17:09
>「猊下はどこで求聞持聡明法の修行しましたか｣と書いたが採用されなかった。
>きっと深山幽谷の清い修行場を知られたくなかったのだろう。

桐山さんは求聞持法を修行していた当時から、
例祭や面接を欠かしたことがなく、何週間も姿を消したのは、
唯一、刑務所に入った時だけです。
一年間信者の前から姿を消して、
シャバ世界からは隔離されるのだから、深山幽谷と言われればそんな気もする。
質問に答えられないというよりも、答えたくない気持ちも分かりますよね。

576 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 18:04

>567 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 17:15
>たしか北さんの話で、霊障がたくさんある内にクンダリニが覚醒するのは好ましくないとかで

デンパ秘書のＫ崎さんがクンダリニーを覚醒しているとは
桐山さんは認めていません。
クンダリニーを覚醒もしていない秘書がなんでこんなことわかるのでしょう？
解脱供養が始まって二十年もたつのだから、
信者の霊障はずいぶん少なくなったはずなのに、
クンダリニーを覚醒したという信者は聞いたことがない。
クンダリニーの覚醒なんてできもしないことを宣伝して、
どうしてできないのかと追求されると、
悪い因縁があるとできない、霊障があるとできない、
それも終わると、徳が足りない、挙げ句は能力がない、
これはすべて桐山さん本人が言った言葉です。
５６７さんは古くからおられるようだから、
こういう桐山さんの言い訳の羅列は耳ダコで聞かされているはずです。
それでもまだ練脳塾であなたもクンダリニーを覚醒できると
信じているのでしょうか。
自分がやがてあの山の上で「成就！」と叫んで涙ぐむシーンがあると
今の桐山さんを見ても、まだ本気で信じているのですか。

577 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 18:09

>568 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 17:18
>だからこそ猊下が世界平和を実現した最初の偉大な聖者になるんだね。すごいじゃん。

世界平和は一例であって、
クンダリニーを覚醒させたという限りは、常人にない力があるだろうから、
それを示しなさいと言っているのです。
桐山さんがどう世界平和を実現したのか教えてください。
自己満足の焚き火を焚いて、金を払って勲章をもらい、
それで平和になったのは桐山さんと信者さんたちの頭だけです。

578 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 18:11

>この件については私の間違いと深くお詫び申し上げると同時に、
>正しい情報提供感謝します。

ユビちゃんってほんとはいい人なんじゃないかな、って感じ。

>つまりメディテーションセンターの開設がその年か翌年あたりだから
>辻褄が合いますね。

最初は青山にあったよね。たしかスーパーの２階か３階。
当時いつのまにか平河町のサイバなんとか求聞持堂の話が消えていて不思議だった。
その求聞持堂の載ったパンフで賛同し結局３０万も払ったが、破地獄マンダラはもらったものの
マジ期待していたサイバなんとか求聞持堂は実現しなかったんで少しショックだった。
そこに入って修行するだけでクンダリニも覚醒し求聞持法も成就するって猊下は言ってただけに
なんとも複雑な思いで、暫く休んでしまったが、すぐに始めなかったのにはとても深い意味があったらしいときいて
またまた納得。猊下についていけば大丈夫だと信じたが、実際いつ求聞持法を成就できるのかはわからない。
たけど成就に拘るのもまた欲のあらわれだから、のんびり日々の修行に精を出すのが一番だということ。
焦るとよくないんだよね、きっと。

579 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 18:18

>569 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 17:23
>禅の老師たちならだまって殴るぞ。言葉だけの猊下はやさしすぎるんだよ。

殴ったら、暴行で逮捕されるだけです。
５６９さんのいう禅の老師とはだれのことですか。
仏教が非暴力を説いたことすら阿含宗の信者さんは知らないのですね。
釈尊が弟子を殴ったとか、信者一人に批判されて
「このバカつまみ出せ」などと言ったことはありません。
腕力でつまみ出させたのだから、桐山さんは暴力を使ったのです。
桐山さんが直接暴力を働いたことがあるのを知っていますか。
伝法会で、居眠りしていた信者を見つけて、いきなり壇上から降りてきて叩いた。
きっと信者さんたちはこれを愛のムチと言うでしょうね。
しかし、そういう教祖に対する極端な寛容こそが、
暴力を是認して、やがてサリン事件にまでなったのですよ。
オバサンを怒鳴りつけた件を取り上げているのに、
５６９さんは「殴るぞ」などと暴力を取り上げている。
普通なら言葉による暴力すらも批判すべきなのに、
わざわざ暴力を肯定するような発言までしている。
しかも、この発言は二度目ですよね。
阿含宗の信者にはオウムと同じ兆候がすでにある。

580 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 18:23

>一年間信者の前から姿を消して、
>シャバ世界からは隔離されるのだから、深山幽谷と言われればそんな気もする。
>質問に答えられないというよりも、答えたくない気持ちも分かりますよね。

いろんな本や雑誌で２０年以上前でも収監の件は皆知っていたよね。
求聞持法の修行だってその時期しか無理だという人もいるが、それも結構当たっているかもしれない。
でもどこで修行しようとも成就していれば構わないんじゃないかと友達とも話していた。
形よりも質なんだよなって思うから。
密教の本に限らず猊下の説明にはとても説得力があった。だからたくさんの人たちの心に響いたのだろうと思います。
でも問題は布教を優先して秘伝の公開が遅れてしまったことだよね。
だけど何才までに成就しなければ駄目というタイムリミットなんてないんだから
あせらず一歩一歩積み重ねてゆこうと思うんだ。難しいことはわからないけれどね。

581 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 18:52

>580
ＢＡＫＡ

582 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 18:54

>578 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 18:11
>たけど成就に拘るのもまた欲のあらわれだから、のんびり日々の修行に精を出すのが一番だということ。
>焦るとよくないんだよね、きっと。

５７８さんはいつか自分はクンダリニーを覚醒できると信じて、
桐山さんについているのですね。
ほんとうに不思議な光景です。
いったい三十年間近く、あなたは何を見ていたのだろう。
入信して数年しかたたないというのなら、桐山さんの正体に気がつかないのも、
情報が少ないからわかるよう気がする。
しかし、このスレに書かれているような批判の多くを
５７８さんは長年一部ではあっても聞いたり、見たりしてきたはずだ。
桐山さんの話が二転三転、まるで逆のことを平気で言い出したり、
嘘を堂々と言うのも聞いたはずだ。
にもかかわらず、あなたの目にはこれらのものは何一つ見えず、
見えるのは、どうやらクンダリニー開発、能力開発だけらしい。

583 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 18:56

>578 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 18:11

５７８さんは、能力開発のエサで釣られ、そのまま三十年近くも
その疑似エサにずっと食いつこうとそればかり見てきた。
だから、クンダリニー以外の因縁や霊障についての教学破綻など、
あなたの興味にはまるで入らない。
このスレでどんなに桐山さんの実態を示されても、
あなたの興味はクンダリニーしかないから、他のことはどうでもいい。
仏舎利が偽だろうが、僧呂として資格なんかあろうが、
阿含経を捏造しようが、そんなことはあなたには元々興味関心がない。
あなたを見ていると、人殺しをした教団に
まだ所属しているあの奇妙な人たちの心の中を見るような気がします。
ほんとうにあなたの頭の中は、皮肉抜きで、平和なのですね。

584 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 19:01

>580 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 18:23
>でもどこで修行しようとも成就していれば構わないんじゃないかと友達とも話していた。

桐山さんのどこが求聞持脳の持ち主なのか説明してください。
求聞持法、クンダリニー開発、チャクラ開発といった超人的能力としか
説明のできないことで、あなた自身が見たり聞いたりしたことを書いてください。
桐山さんの自慢話ではなく、
これは超能力としかいいようがないと三十年近く信じることになった出来事が
何かあるのだろうから、それを紹介してください。
信者だった時にも目の前で見たことがありません。
先達から話を聞いても、噂や又聞きの自慢話ばかりで、
具体的に桐山さんの力を知る人はいませんでした。
だから、どうして桐山さんを超人だと信者が信じているのか、
当時も今もまるで理解できません。
そこを先達たちに追求すると、「おれは因縁解脱を目指しているだけだ」とか
「超能力ではなく、体力を増強したい」などと言葉で逃げました。
周囲に、５８０さんのように露骨に能力開発を狙っていた信者がいませんでした。
三十年近くもたって何一つ能力開発した人がいないことをみれば、
普通はこれを堂々と言うのはかなりの勇気がいる。
信者でさえも、「能力開発なんて目指した奴はみんなオウムに行った」なんて
過去に書いていた人がいますよね。
ところが、５８０さんはズバリ能力開発を目指している。
このスレではこれを表明したのはあなたが初めてでしょう。

585 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 19:13

>580 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 18:23

桐山さんが能力開発を説いて三十年たち、
今、練脳塾のあの有様を見ても、
教える桐山さんが脳梗塞でヨレヨレの状態でも、
あなたは桐山さんから求聞持法やクンダリニー開発を教えてもらえると信じている。
その根拠、確信の元を教えてほしいのです。
これらの法が仮にあるとしても、自称成就者すら少ないということは
とてつもなく難しく例外的なことです。
それを、８２歳の普通の老人にしか見えない彼がどうやって教えるのか。
失礼を承知で申し上げるなら、５８０さんの一連の書き込みを見て、
とても高度の知性や知能を持っているようには見えない。
むしろ、桐山さんの詐欺に気がつかないのだから、洗脳されやすく、
何かに依存するとか、超能力でアッと言わせるといった煩悩の強い人に見えます。
そのあなたが、明日死んでもおかしくない老人から、
能力開発を習い、超能力を獲得できるのだと信じている根拠は何なのか？
たぶん信者さんたちも興味深くロムしているでしょうから、
ぜひ、心中を説明してみてください。

586 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 19:25

584さんはユビさんですか？まあどうでもいいか。
僕は平河町で始めて猊下と話をしたんだけどね。（２階でグループ面接の時。
そのとき猊下のすごい雰囲気に圧倒されちゃった。存在感って言うのかなあ。
僕は背も低いし、体格もやせぎすで貧弱だし、声も小さいので
まずは猊下みたいに堂々とした雰囲気を身につけたいと思ったんだよね。
親父が癌であと１ヶ月って言われた時も猊下にお手配をお願いして３年も生きさせてもらったし
子供が入院した時も猊下のお陰で１週間で完治したし、これまでたくさんのご加護を戴いている。
教学のことはあまり勉強していないけれど猊下を通して釈迦の教えを学ばせてもらって感謝しているし
信仰の素晴らしさも教えていただいた。これも観音慈恵会に入会した御陰。ありがたいことです。
だからユビちゃんがなんと批判しようとも猊下を信じる心はほとんど揺るがないんだよね。
猊下に対しては、感謝が先に立つから。

587 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 19:27

＞583
ちょっと違うんだよ。586を読んで。

588 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 19:36

>これらの法が仮にあるとしても、自称成就者すら少ないということは

法は様式としてはたくさんあるんだよね、昔から。
でもそれを使いこなしている僧は中々いないんだよ。
形だけで力がない。
だから猊下は真言宗を観念宗だと言ったんだよね。それは画期的なことだよ。
僕は猊下の法の力を何度も体験している。病気平癒だけだけれども、僕にとっては一生感謝してやまない。
つまり法に力を持たせたのは猊下のクンダリニ力だ。それは求聞持脳にも通ずる。
だから僕は自分が頂いた御仏の加護を他の人々にも分かち合いたいんだ。
自分の利益の為じゃない。
自分が贅沢したいのなら仕事で稼ぐべきであって人助けでお金をもらうのは間違っていると思うんだよね。
大乗の心ってそういうもんだろ？

589 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 19:41

>教える桐山さんが脳梗塞でヨレヨレの状態でも、
>あなたは桐山さんから求聞持法やクンダリニー開発を教えてもらえると信じている。

弟子たちの準備ができていなかったら遅くなったって仕方ないじゃないか。
いまから期待すればいいんだよ。猊下は長生きするんだから心配しなくてもいいと思うんだよね。
阿含宗の平均年齢を考えて猊下は御自分がやったような無理な荒行は躊躇っているようだから
試行錯誤の末、今の形になったんだろうね。それは信徒のことを思ってのことだよ。
だから荒行じゃないと馬鹿にするのは的がはずれている。優しさと愛情の現われなんだよ。

590 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 19:51

心から真面目に信心して修行した人はヌマさんやユビちゃんみたいにはならないと思う。
私利私欲だけに眼が眩んだら駄目だよ。釈迦はそんなこと求めていなかったんだから。
淡々と御仏に信仰の情熱を捧げないと。
猊下は御仏と僕達をつなぐ御役目なんだと思う。
だから敬って心を開かないと何もえられない。慈悲の心を忘れちゃ駄目だよ。
麻原が団体を作ったときに知ってる人も何人か移籍した。ヌマさんもそのひとりらしいけれど。
結果は言うまでもないほど不幸なものだった。
僕は、私利私欲で能力を求めてはいけない、大乗の心が必要なんだとつくづく悟ったよ。
ユビさんも我執を捨てて御仏の心に近づこうと努力すれば猊下の真意がわかると思うよ。
ヌマさんはもう手遅れみたいだけど。

591 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 20:00

ユビさんは３０年クラスの古参のひとりなんだから今までに猊下の中傷話はたくさん耳にしているはずだ。
それがこのスレで聞き古しの誹謗中傷を読んで永年の信心を変えたとは思えない。
ヌマさんの変化身だと思ってしまうのはそれが理由なんだけど
違うとすれば、僕は逆にユビさんに問いたい。
なぜ今になって猊下を呼び捨てにし、誹謗するのかと。
今までに知らなかった事実（？）がこのスレでたくさん出てきたわけじゃないだろ。
あまりにもヌマ的作り事なのがあからさまなんだよ。（と、見える。
あなたが仮にヌマさんと同一人物だったらわかるけど、違うとすれば理解し難い。
そのあたりだけ差し支えなければ教えて欲しいんだ。なぜ今回やめたのかと。

592 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 20:20

阿含宗って何となくほのぼのとしてる。その雰囲気なら悪くない。他よりはずっといいぞ。

593 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 20:24

ユビキタスの改心は不自然だ。ストーリー作りのミス。ヌマエビも下手糞。

594 ：オレンジ崇拝 ：03/05/11 21:04

>>569 名無しさん＠３周年 New! 03/05/11 17:23
>おばちゃん信者一人に「このバカつまみ出せ」が桐山さんの正体です。

>禅の老師たちならだまって殴るぞ。言葉だけの猊下はやさしすぎるんだよ。
>それにわずかな浄財のことでわいわいうるさいな、ユビは。金の亡者みたいだ。

漏尽解脱の意味もご存知無い。
漏尽通は仏法だけのものです、何が漏れないのかと言うと煩悩の事ですね。
信者サン達に共通する認識は煩悩に対する認識や　煩悩に対するカキコが
皆無　。
恥ずかしい限り。

595 ：オレンジ崇拝 ：03/05/11 21:23

>>588 名無しさん＠３周年 New! 03/05/11 19:36
ご利益のお話ですね。？
問題となるのは阿含経を依経とする教団を自認し、釈迦の仏法を標榜している点です。
別段根本仏教や釈迦の仏法を名乗らないのであるなら　なんら問題はありません。
世間は広いのですから
嘘を肯定する教義があっても別段不思議ではない。
その立場に立つなら５８８さんの発言も認められるでしょう。
ですが　根本仏教や阿含教を依教とする立場での発言であるなら、それは
批判の対象となっても仕方ないでしょう。

文面から察するにいい御歳の御仁とお見受けしますが、
どの立場で発言カキコしているのかお考えになった事はないのでしょうか？
仏陀釈尊の直系の立場としてのカキコがそのようなものでしか無いのは
悲しむべき事でもあるし　哀れむべき事でもあります。

596 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 21:39

>>595
オレンジさんは釈尊の弟子ですか？釈尊のどういうお立場の方なのか、お教え願えれば幸いです。

597 ：ユビキタス ：03/05/11 21:48

まず古いとこからレスする前に一言。
私はこのスレではハンドル使うのが信条だから、他の方のスレ、レスを
自分と勝手に邪推しないように。

>>578
ユビちゃんに限らず批判側の誰しも良識を持った方とは私の凡眼を
以てしてもわかるので、どうかそれをご理解頂きたい。
それでこそ私も間違えてお詫びした甲斐がある。
すなわち批判側でも間違いは無いとは言い切れないので、間違いが
認められた場合は擁護側であれよー痴信者であれ謝るとハッキリ明言
されている方もいるし、また他の方もそうされている。
批判側に偏見を持たないように。

598 ：ユビキタス ：03/05/11 22:09

>>586
今でこそただの老人ですが、当時は沈黙していてもカッコイイ男だし
話がうまかったので魅了されたのでしょうね。
病気平癒の件は以前にも書きました。
私の知っている人でも末期癌で余命数か月か半年と言われたお婆さん
いますが３年になりますが未だ元気です。特別に信仰持ってません。
私も姪が病気になった時、お手配願い出したことありますが、治る
べくして治り、またお手配しない時でも治っています。
信仰の力が作用しなかったとは言いませんが、どこにでもあること
なので、それだけで阿含宗が正しいと判断しないことです。

599 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 22:13

>597

自分で自分のこと｢ユビちゃん」って呼ぶの？
キャラが混同してるよ。（笑

600 ：名無しで宗教問答 ：03/05/11 22:14

そろそろ５月の大仏祭り？１５日だっけっか？あと１６日だかの冥徳祭？

Fかだ大僧正でしたっけか？今護摩炊いているの？世代交代が進んでいるのかな？

601 ：オレンジ崇拝 ：03/05/11 22:16

オレンジの立場はゲイカはゲイカの教法において
矛盾した存在ですねと思っている、立場

皆さんは擁護派　批判派含めて皆家族を守る或いは家族愛
の持ち主と存じます。
家族の幸せ或いは自分の幸せを念ずるから信仰しようと発願された
はずです。　
実際ゲイカの信仰はお金や時間を捧げる事になります。
若い時分は自分が稼いだお金は自由に使えると思い勝ちです、
ですが、多くは教育を受けさせてくれた親や　子供達のために
実質残さなければいけない分を観なければいけない。
信仰の目的を忘れてはいけません、
自分や家族を守れるのは自分であることを認識しましょう。
その認識の上に仏陀のお言葉に耳を傾けましょう。
ゲイカの善くないのは因縁返しやら法罰なるものを創作した事にあります。
仏陀のお言葉に耳を傾ければ教団から理不尽な事を言われても
仏陀のお言葉を拠り所として対処できるようになります。
故あって教団から抜ける事が出来なくても、教団から離れても
仏陀のお言葉は人生の指針として生きてくるのです。

602 ：名無しで宗教問答 ：03/05/11 22:25

オレンジ崇拝は阿含宗会員をやったことあるんかね？

勤行とか例祭出席だけで、供養を出したり梵行に出たりしない会員も多いようだが。
法罰とか仏罰とか因縁返しとか、気にしてない会員もいる気はするが。

でも所属し参加する事に意義があって、
居れば何か得する事やツキ回りがちょっとはよくなるくらいの気持ちで
ダラダラ阿含宗やめずにいるんじゃないのかな？

603 ：ユビキタス ：03/05/11 22:26

>>588
病気をしたら医者に頼り治療を受けます。無論医学にも限界もあれば
医療ミスもある。しかし病気が治ったら医者に感謝するのが普通です。
その間信仰を心の支えにするのは結構だが、いつでも病気平癒を
祈るのはやはり御利益信仰です。医学のように確乎たる根拠もなく
偶然を祈り、またそれを人にも勧め分かち合うのでは、どんどん依存心
が深まり害悪なのです。故に釈尊は禁じるのです。
そして病気が治ったからと言って阿含宗が何をしたというのか？
関係ない所で祈っただけで、病気が治るのと何の因果関係があるのか？

604 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 22:39

ユビさん
あんたが何万回書き込んでも、信者は減らねーぞ（爆

605 ：ユビキタス ：03/05/11 22:40

>>589
荒行なんてコトバ批判側の誰が使った？
それに弟子の準備が悪いのではない。いつもいつも高いものも低い
ものも教えようとしないからだ。
最近は従来のものも教えない。仏陀の法は？秘儀は？思念の相承は？
皆、最初の掛け声ばかり。続いた試しがない。
それにゲイカは長生きすると信じるその根拠は？
明日にでも脳の血管が切れてもおかしくないし、これから癌にかかっても
おかしくないし、ひょっとして信者に言わないだけで既に癌が進行
していてさえ何の不思議もない。

606 ：ユビキタス ：03/05/11 22:45

ちょっと休憩、お遊び。
>>604
あんたが一つ書き込むたびに一人ずつ会員減ってくぞ。（爆

607 ：通りすがり ：03/05/11 22:59

ユビキタスさんは、昔、信者だったそうですが、よほどの恨みでも
無い限り、ここまで批判できないと思うのですが、何があったので
すか？

608 ：ユビキタス ：03/05/11 23:00

>>591
お待っとさんです。疑問にお答えします。
私は明らかにこのスレ読んで、これまで信じてきたことが全て欺瞞
とわかり退会したのだ。
これまでの批判に加えて、新たに得た情報が少ない？
トンデモナイ！新たに知ってビックリしたことばかり！
どこを読んでいるのだ？
そしてその驚愕の内容は謂われなき中傷でなく、自分でも検証すれば
わかる話だ。それをしないのは逃げです。
あるいはロムしても深く考えることから逃げるしかない。
私は過去スレ多過ぎて当初よく読まずに参加してしまったが
参加した成果あり自分の問題となった。

609 ：ユビキタス ：03/05/11 23:11

>>591
会員歴、信仰歴、行歴の長さが何だと言うのだ？
私のように、貴方のように、充分時間がありながら、自分の信仰に
充分な検証を加えなかったのは怠慢以外のなにものでもないのでは？
そして運良くネットでこのスレを見つけ、これま知らない情報を知った。
賢者というものはこれまでの長い自分の固執に拘らず、柔軟な頭で
軌道修正するものだ。
別に自分は賢者ではないが、少なくとも頑固頭のわからずやではない。
会員歴の長い貴方と私は信者としてレベル的に大して変わらぬのでは？
しかし違いはここの対処の部分にあります。

610 ：名無しで宗教問答 ：03/05/11 23:19

関西のＷダ職員とか別院のＫダ職員とか健在なんでしょうかね。

大阪のＹＴ一家や、東北のＫＪ一家とか、北海道のＮＭ一家なども。
横浜の小Ｇオバハンは元気かねぇ。。。

消息知っている方、近況キボーヌ。

611 ：ユビキタス ：03/05/11 23:23

私の３０年の信仰歴はどうなるのだ！！

信仰歴２９年、行歴１６年の私は意外にもこうゆう気持ち以上に
ついに真実知ったぞ！！という喜びの気持ちの方が強かったですね。
長過ぎた信仰歴の功徳（？）でしょうか。
やめる時はこっそりこのスレからもいなくなろうと密かに思っていた
のが、感激の余りここで表明、指摘して頂いたスレの批判派にお礼
の言葉を述べた次第です。
貴方が桐山の御利益妄想を分かち合いたいと願うのと同じように
私のこの喜びを分かち合いたいと思うのです。
繰り返すが信仰歴長いがゆえに本当に効果テキメンです。

612 ：名無しで宗教問答 ：03/05/11 23:25

モルモン教なんかも、
無理難題を吹っかけられてもソツなくコナス金持ちしか
信者に残らないよ。

十分の一税とか、まじ献金できるんだから厳格な性格の奴とか、
誤魔化しのキツイ奴しか残らんだろうよ。

教祖の金使いの荒い新興宗教は、どこでも同じだと思うがな。

613 ：匿名 ：03/05/12 00:20

横合いからですが、私もこのスレッドを1から読んで阿含宗をやめたクチです。
桐山さんの嘘つきぶりが、あまりにも目に余るからです。
宗教家として破廉恥ですよ、本当に。
仏教を語るなら、せめて人間としての道義心や倫理観を持つべきだと思います。
金銭欲や名誉欲にまみれた聖者なんていません。

それとこれまでのスレッドにたびたび登場している「よー痴さん」と
呼ばれる信者の書き込みを見るにつけ、
生理的に同じ側にはいたくないと思いました。
阿含宗の信者が全員よー痴さんと同じとは思いませんが、
ここのスレッドに出て来る信者の質はあまりにもひどいと思います。
議論ができる、できないという問題でなく、
阿含宗の御利益にのみすがる姿勢が、そもそもお釈迦様の説く仏教の精神と
かけ離れすぎていると感じました。
それと言葉遣いなどから品性を疑ってしまうような書き込みが
非常に目に付きますね。

阿含宗がいくら根本仏教を唱えても、内容は正反対の宗教だとわかりました。
阿含宗の矛盾に鋭く切り込んでいらしゃる批判側の方たちには
心から感謝したいと思います。
仏教の偽物に関わって、時間や金銭、労力を無駄にしないですみました。

614 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 00:22

>586 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 19:25
>そのとき猊下のすごい雰囲気に圧倒されちゃった。存在感って言うのかなあ。
>僕は背も低いし、体格もやせぎすで貧弱だし、声も小さいので

なるほど、あなたの場合はこれですね。
男性信者には桐山さんあこがれ組がいて、
しゃべり方や髪型まで真似た先達がいました。
５８６さんは桐山さんに圧倒されて、その前に自分を投げ出してしまい、
相手がどんな人物なのかを冷静に見る目すらも失ってしまった。
あなたの信仰の仕方は桐山さんと一脈通じるものがある。
背後にコンプレックスがある。
桐山さんは逆にハッタリがきくというか、
ハッタリだけで生きているような人だから、
小心翼々とした性格という急所を初対面でつかまれて、
三十年間そのまま振り回された。
ハッタリの効くボスザルにいきなりコンプレックスをガツンとやられて、
平伏してしまった。
いつかボスザルが求聞持法とクンダリニーで
あなたのことを強くてたくましいサルにしてくれると信じている。
それまではボスザルのどんな不当な矛盾だらけの要求であっても、
殴ってくれた相手に感謝して服従していくのが正しいと信じている。

615 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 00:24

>586 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 19:25
>親父が癌であと１ヶ月って言われた時も猊下にお手配をお願いして３年も生きさせてもらったし

やはり御利益話ですか。
これしかないんだよね。
質問したのは、御利益話ではなく、桐山さんの超能力です。
宗教的に救われたといいう御利益話を
桐山さんのクンダリニーの力だと置き換えているにすぎない。
ならば、どこの教団の教祖もクンダリニーの覚醒者です。
このスレでは何度も言われたことだが、
どこの宗教団体でもあなたのような体験談は転がっている。
他の団体では、それを神様のおかげとか、教祖様のお力といい、
あなたは桐山さんのクンダリニーの力だという。
しかも、それが求聞持法だと突然飛躍する。
自分で書いていて、メチャクチャだと思いませんか。
桐山さんの力と親族の病気とどうつながるの？
病気を医学や本人の力で説明しないで、
直接関係のない桐山さんのクンダリニーや求聞持法のおかげだという。
脈絡がまるでない両者をくっつけて、桐山さんのおかげだという。
あなたの知性はどうなっているのだ。

616 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 00:28

>586 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 19:25
>教学のことはあまり勉強していないけれど猊下を通して釈迦の教えを学ばせてもらって感謝しているし

三十年も信者をしている人が、教学を勉強していないなどと、
みっともないから、こんなところで告白しないでください。
求聞持法を習いたいということは、智慧の獲得を目指しているのでよすね？
その人が、教学もあまり勉強していないなどと自慢してどうする。
「猊下を通して釈迦の教え」は学べません。
あなたが習っているのは釈尊の教えではなく、桐山さんのオカルト仏教です。
驚かされるのが、教学を勉強していないというのなら、
もう少し他人の情報に謙虚になるべきなのに、
批判に対しては一切耳を貸そうとしない。
教学も勉強して、釈尊の教えも素人なりに勉強して、
その上で批判側に反論するのならわかりますよ。
阿含宗の教学すらもあまり勉強せず、ただの御利益信仰をしている人が、
「淡々と御仏に信仰の情熱を捧げないと」なんて説教を始める。
釈尊はクンダリニーも求聞持法も説いていない。
護摩も占いも禁止ですから、それを破っている阿含宗は
仏教ですらなく外道です。
あなたは外道を「真面目に信心して」おり、
霊感商法を「淡々と御仏に信仰の情熱を捧げ」ることだと信じている。

617 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 00:33

>590 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 19:51
>僕は、私利私欲で能力を求めてはいけない、大乗の心が必要なんだとつくづく悟ったよ。

あなたも霊障を説き、因縁を説いてきた。
霊感商法をしながら、私利私欲で能力を求めていないなど言っても無駄です。
親族の病気の御利益信仰をしながら、大乗の心が必要だと説教する。
あなたは大乗の心とは何を指すのか知っているのだろうか。
こういうことに矛盾だとすらも思わないのだろうね。
オウムの人たちも同じ事を言っていましたよ。
自分たちは金剛大乗の教えなのだ、衆生救済なのだとサリンをまいた。
何を信仰しているのか、自分のやってることは客観的に何なのかと
振り返ることすらしない。
ただ、一発ガツンとやられたボスサルのいいなりになって、
霊感商法の手先になって働いて、自分は私利私欲がないだの、
大乗の心が必要だの、信仰に情熱を捧げるだのと、
自惚れに満ちた言葉を並べて自分の信仰に酔っている。

618 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 00:36

>590 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 19:51
>麻原が団体を作ったときに知ってる人も何人か移籍した。ヌマさんもそのひとりらしいけれど。
>結果は言うまでもないほど不幸なものだった。

まるで、阿含宗を辞めると不幸になるぞ、と脅迫しているみたいですね。
これをあなたは他人に言っているつもりなのだろうが、
自分自身に言い聞かせている。
「阿含宗を辞めたら不幸になる。見ろ、オウムに流れた連中を。
ああ、怖ろしい。どこまでもゲイカについてさえ行けば、不幸になることはない。
だから、どんな矛盾があっても、目をつぶってついていくのが弟子だ。」
こうやって三十年間自分に言い聞かせて、自己洗脳を続けた。
いつの間にか、自分でも気がつかないうちに他人に対して、
辞めたらどうなるかという脅迫文まで書くようになった。
霊障や因縁を長年他人に伝えていると、だんだん麻痺して、
それが霊的な脅かしであり、霊感商法であることすらわからなくなる。

619 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 00:39

>590 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 19:51
>麻原が団体を作ったときに知ってる人も何人か移籍した。ヌマさんもそのひとりらしいけれど。

あなたは、阿含宗を辞めた人はオウムに行ったものと信じ込んでいるのですね。
オウムに信者が流れたといっても、
阿含宗を辞めた信者が全員他の宗教に行ったわけではありません。
前に、阿含宗で宗教でコリゴリして、
十年間宗教を見向きもしなかったという書き込みをした人がいた。
あなたから見たら、ボスザルから離れたら、
もう自分の人生が消失するような気分になるのでしょう。
だが、ユビキタスさんが書いているように、むしろ解放される。
物事を因縁や霊障で考えているうちは、脳がフリーズしてしまい、
自由な思考が阻害される。
阿含宗で仏陀の智慧が得られるのではなく、普通の知性が衰退してしまう。
気がついていないだろうが、あなた自身の知性も萎縮している。
だから、前に、よー痴とよく間違われたでしょう？
大阪よー痴ではないのだろうが、書いている内容がとても似ているからです。
ヌマエビさんがオウムに流れたなどと根拠ない話で人を罵倒しながら、
「我執を捨てて御仏の心」などと自分のことになると
自己満足的なきれいな単語を並べるのは、恥知らずのよー痴の大きな特徴です。

620 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 05:23

>>604
減ってますよ。星まつり準備修行者も少なくて職員が困ってました。退行してなくてもぼん行や勤行を止めてる人は多いと思います。このスレは効いてますね。
私、何年か前に、このスレに出てる様な事を疑問に思い、先達に聞いた事があります。返って来た言葉は
「あんたはもう道場に来ないでくれ」
でした。

621 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 05:56

要するに、桐山も破壊カルトの一種なんだろう？

622 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 06:25

結局、どちら側につくかで見方が変わるという事です。
あなたは批判側についたからそう見える。しかしこちら側
から見ると批判側も全く同じ品のなさ、論議のすり替え、
だだの感情で物事全て悪い目で見ていると言えます。
例えば脳梗塞も批判側は断定して使っているがそのような
事実はない。
とはいえ、こちら側の口が過ぎる所は確かにありますか
それはありがたく受け取ります。

623 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 06:26

>622
>>613の匿名さんへのレスでした。

624 ：ユビキタス ：03/05/12 08:13

あと私が退会決意後すぐに批判側に寝返りかつての師を桐山と呼び捨て
にする不心得を批判しますが、かつての師だか何だか知りませんが
（何を指導してくれたの？）騙した詐欺師に敬称など必要ありません。
それでもネットのルールだけは守ってさんづけをされる方もいますが
こちらは単にめんどいだけの理由で呼び捨てにしています。
無論呼び捨て自体に批判を籠めてはいますが、別段冷静さを失って
感情的になっている訳ではありません。
しかしさんづけと言うのも敬称と言うより突き放した他人行儀が
感じられ、信者で使う
人は非礼です。

625 ：ユビキタス ：03/05/12 08:32

>>610
関東別院のＫ田職員は今でもいます。
あの背の低い昔からつっけんどんなオバサンですね。
最古参になりましたがベテラン先達には人気ありますね。
少しは柔らかになった感じですが。
星まつりの留守番修行には大抵彼女が居残り指導します。
初護摩札購入の季節になりますと以前は彼女が「お札はその人の一年
の誓願。誓願に沿った修行をしているか日々省みましょう」とマトモ
なこと言ってましたが、今はＴ木職員等若手が「一家に一枚御親筆、
家族全員のお札を、同じ誓願でも違った種類のお札を」と実利優先
ウルサイ悪ノリしてます

626 ：ユビキタス ：03/05/12 08:49

昨年末このスレ参加していたので非常に心が揺れ動きながら、それでも
御親筆一枚、大黒一枚購入しましたが（恥！しかし一度も手にしてない）
同時に内陣安置護摩木も準胝、愛染２種求めましたが（恥じゃ〜〜！）
「大黒は宜しいんですか？」と奉仕修行のオバサンが欲丸出しの
えげつない勧誘。
そのダイコクに金使わなければ少しは倹約になるじゃねーかよ！！
（よー痴口調）

627 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 10:09

599 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/11 22:13
>597

自分で自分のこと｢ユビちゃん」って呼ぶの？
キャラが混同してるよ。（笑
(笑(笑(笑(笑(笑(笑

628 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 10:59

＞６２５
＞初護摩札購入の季節になりますと
＞以前は彼女が「お札はその人の一年の誓願。
＞誓願に沿った修行をしているか日々省みましょう」
＞とマトモなこと言ってましたが、
＞今はＴ木職員等若手が
＞「一家に一枚御親筆、家族全員のお札を、同じ誓願でも違った種類のお札を」
＞と実利優先ウルサイ悪ノリしてます

　もうカレコレ２０年前ぐらい。
一つ一つの願いをこめて、護摩木に願い事を書きます。と
例祭ビデオやテレビ放映だったが、
数年して、本部道場へ行くと窓口の職員が、
「見て下さい。ヨコハマ（仮名）さん！
　こーんなに、お得な護摩木が出来ました。
　１本で５０回分？のお願いを込められます。
　こっちはもっと功徳を積めて、１００回分ですよ。
　早く解脱を目指しませんか。」
とか、黄色い声を張り上げて呼び込みだった。

629 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 11:00

＞６２８

　面食らったぞ。
道場に行く前に「新興宗教は金儲けで悪いです。」とか、
通りがかりの市場だか店のテレビ？ラジオ？から聞こえた
インタビューだかのセリフの直後だったもので、
幻滅しました。

　洗剤のお徳用パックじゃあるまいしに、１本で５０本分もないだろう。。。
スプーン一杯で汚れ丸落とし。とかな。
因縁とか悪業を丸落としなんかよぉ。それで「解脱」とか言っている訳なのか？
とかアホらしくなって、勤行とかお経を読むのがダルクなってしまった。

　その日は、本殿でお経や真言も唱えず、
本尊前で線香上げて灯明上げて鐘ついて合掌して、とっとと家に帰って来たぞ。
　ヤバイ宗教に入ってしまった。カモにされていたんだ。とソノ日、自覚した。
ハルマゲドンの１９９９年まで、あと１０年ぐらいあるけど、こりゃぁ救いはない。
どう口実をもうけてオバチャンたちをかわして退会しようかなぁ？とか、
マジ考えはじめちゃったもんね。

630 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 11:05

６２７氏って

＞　ヤバイ宗教に入ってしまった。カモにされていたんだ。とソノ日、自覚した。

といった、自覚がないのかねぇ？？？

631 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 11:13

このスレは指ちゃんみたいな自発的多重人格がいるから
発言もどこまでほんとかわからないということで信憑性が薄い
ひとり何役なんだろう？

632 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 11:13

>627
笑えた

633 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 11:18

>629
笑えた

634 ：bloom ：03/05/12 11:19

http://ime.nu/homepage.mac.com/ayaya16/

635 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 11:26

>627 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 10:09
>キャラが混同してるよ。（笑

>628 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 10:59
>　１本で５０回分？のお願いを込められます。
>　こっちはもっと功徳を積めて、１００回分ですよ。

>629 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 11:00
>道場に行く前に「新興宗教は金儲けで悪いです。」とか、

>　洗剤のお徳用パックじゃあるまいしに、１本で５０本分もないだろう。。。
>本尊前で線香上げて灯明上げて鐘ついて合掌して、とっとと家に帰って来たぞ。

>　ヤバイ宗教に入ってしまった。カモにされていたんだ。とソノ日、自覚した。
>ハルマゲドンの１９９９年まで、あと１０年ぐらいあるけど、こりゃぁ救いはない。

636 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 11:54

　　　　　　　　　　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　おまいら××に××オフ会しないか？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､　　　　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　　
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
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637 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 11:58

　　　　　　　　　　　　　　, ──〜-　､,
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　　　　　　　| 　　|/〃‐:,.　　　　,'::::´ 　　 ::i　 `.iﾐ ヽ
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　　　　＿／|:::　|:::::::''´ ﾉ:::‐、　　　　　　,ﾉｿ,イﾊ:)ﾐ　　-,,,..〃″
. ,,＿__,,ノ　 ヾ:. :.|:::::::...:::::::`:;'　　　　　 ´ ''´ 'ﾐ:ｿﾉ彡,　　｀'-‐-〜
　＼、、,,.‐ '''ヾ、ヽ:::::::::::::::k',...　　　　　　　 ゞ'ソﾐ彡ミミ≡=彡´
　　　｀''＝=≡彡ヾヽ::::::::=:二''''= 　　　　　ﾉ〃ミ、ミ彡彡″
　　　　　　〜''ﾌ彡;ヾﾐ::::::::::::;〃　　　　　ノ'ﾐミ彡;ゝ､
　　　　　〜〃彡ﾐ;丶;::::::::''　　　　　　 〃|;/ﾐﾐﾐミミ彡=~
　　　　　　　~￣´'''ﾉﾐヽ;::::..＿ ,,,..〃　　 .|,''`'':;,''〜
　　　　　　　　　　´　′'|:::::::::::::::'''　　__ ,」,,,,
.　　　　　　　　　　　　　 |:::::::;;::''〜￣　　　　丶
..　　　　　　　　　　　 ／|:〃´　,,..‐‐,〃　　　 i'
.　　　　　　　　　　／／ ,,.〃,´;;;;;;;:'''´　　　　i､
..　　　　　　　　　く ″〃;;;;;;;;;;;;'''　　　　　　　 i

ふ〜ん、なかなか言うじゃん

638 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 12:00

ここは　乂 猫目復活祭・前々夜祭 乂のお祭り会場となってます　
　　　　　


　　＿__
　　|新 |.　　　　　　　ｌヽ 　　　
　　|装 | 　　　　　　 .ｌ 」 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|開 | ＼∧＿ﾍ　 ‖　　／ 　一部の見れない人は放置して遂に2日後がお祭りだ！！
　 ,,|店 |　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　　　age進行で気合入れていくぜｱﾋｬｱ！！！　　　　　　　　,,､,､,,,
　　|命 |/三√ ﾟ∀ﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,, 　　　　　　　＿_
　 ,, ￣ | /三/| ﾟ∀ﾟ|＼　　　　　　.,,,､､,,,.　　　|●|　　　　　　　　　　　　　　　　　.　,､|●|
　 　 　 |⊂　（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　 ＿_..　　|猫|＼ｱﾋｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰッ ！！ ／. |猫|
　　　　　, //三/|三|＼　　　　　∧＿|●|∧__|祭| ∧＿∧∧＿∧|●|＿∧∧＿∧ |祭|
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 .（　　　|猫| 　　|命|（　　　|●| 　 　 |猫|　　　）ﾟ∀ﾟ　）|命|
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,..　　∧＿∧ |祭|＿∧∧＿∧.. |猫|＿∧ |祭|＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）|命|　　 （　ﾟ∀ﾟ ） .|祭| 　　.（|命|　　　）　　　.（ ﾟ∀ﾟ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|　　　　　　　　..|命|　　　 ￣.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣.|

639 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 12:25

>622 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 06:25
>例えば脳梗塞も批判側は断定して使っているがそのような
>事実はない。

１９９６年に桐山さんが患った病気と何ですか？
桐山さんは本ではっきりと突然病気になったと書いている。
１２月の朔日護摩に出てきて中止を宣言した。
口の中にデキモノができたとか、舌を噛んだとか、話は二転三転。
はっきりとわかることは、ロレツが回らず、話がうまくできなかった。
ラ行の発音がうまくできなかった。
控え室で泣いていた女性修行者もいましたよ。
信者が見ても、桐山さんは正常ではなかった。
舌を噛むのは病気ではなく、ケガです。
しかし、桐山さんははっきりと病気だと本に書いた。

640 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 12:28

>622 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 06:25

２０００年には倒れて、家族が発見しなければ死んでいただろうと
本人が話しています。
この病気は何？
あの症状を阿含宗とは関係のない医療関係者、
特に老人医療に詳しい人に聞いてごらんなさい。
６２２さんは聞いてみましたか？
数人に聞いてみたが、全員が脳梗塞、多発性脳梗塞だろうという返事でした。
信者の看護士が「舌を噛んだなんて話を信者が本気にしているのはおかしい。
あれが脳梗塞なのは一目で分かる」と信者さんの盲信ぶりに
あきれかえっていたとこのスレでも書かれていた。
そのとおりで、素人が見ても、あれは脳梗塞です。

641 ：ユビキタスちゃんちゃん（笑 ：03/05/12 12:31

>>628-629
それで毎年星まつりで護摩木３０００万本とか言って
「一家に一本は書いてる計算になりますねー」とテレビゲストに言わせる。
「一本１００円から１０万円までありまして、３０億の収益分です」
とは言わない。
そもそもアノ数字にいい加減な教団が今も３０億とは水増しし過ぎ
でないか？
いつのまにか金を捧げた分だけ御利益は大きいの思想になってしまいました。
自分も書いていたのが恥ずかしいが。
それでも安易に大金出費せず、３０日とか９０祈願とか毎日継続する
努力が重要と思い実践しましたが、評価はいっしょ。

642 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 12:34

>622 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 06:25

当然、信者さんたちは桐山さんの糖尿病も認めないのでしょうね。
桐山さんはすでに八十年代には糖尿病でした。
糖尿病になりかけたことがあると桐山さんはおしゃべりしてしまった。
信者さんたちも桐山さんの話を注意深く聞いてごらんなさい。
嘘つきではあるが、言葉の端々に本音や真実を出している。
信者さんたちは妄想と自慢話ばかり聞いて、
せっかく桐山さんが本音を漏らしている時には聞き流している。
別院を作る少し前からサプリメントの講義を始めた。
それまでの玄米菜食の主張を辞めて、栄養を摂るように講義を始めた。
方向転換をしたのは、糖尿病になったからです。
桐山さんが太っているではないかと会員から質問が出ると、
「少し太っていたほうが体力があっていい」などと言い訳していた。
顔に出にくいし、法衣は身体の線を消すから、太っているのがわからないだけで、
洋服を着ると、桐山さんの腹が出ていたのがはっきりとわかった。
あの頃から糖尿病財団に寄付をして感謝状をもらっていた。
糖尿病は今の医学では治らない。
だから、彼はサプリメントを始めて、ついでにそれを信者に講義した。
転んでもタダでは起きないというのが彼の信条です。
あれで信者たちはサプリメントを大量に買うようになって、
光和は大もうけをして、Ｆ津専務は家を建てた。

643 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 12:39

>622 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 06:25

食事をホテルオークラなどでの美食のままにして、
人の三倍食って五倍働くなどメチャクチャなことをしながら、
サプリメントでごまかそうとしても無駄です。
１９９６年春には脳梗塞が出て一ヶ月ほど休むはめになった。
それでも病気を軽く見たため、１２月の朔日護摩にはまた出た。
早朝、寒い朝という老人が脳梗塞や心筋梗塞をおこす条件どおりです。
今、桐山さんが信者さんたちに勧めている健康法を思い出してごらんなさい。
サプリメントをとり、身体を温め、水を飲む。
遠赤外線マットとバカ高い浄水器の販売で、
桐山さんご推薦の立派なパンフまで作って配った。
桐山さんの健康法とは、病気の治療法です。
自分の病気の治療法を健康法として信者に宣伝して、
ちゃっかりと金儲けまでしている。

644 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 12:41

636-638　ユビちゃんが壊れた　かなりの動揺！

645 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 12:46

>622 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 06:25

糖尿病になると血管が詰まり、血流の流れが悪くなり、
脳梗塞や心筋梗塞を起こす。
血の流れが悪いから、身体が冷える。
一時間ほどたつと身体がポカポカしてくるなどと桐山さんは言っていた。
健康な人は、冬でも布団にもぐりこめば数分で温まる。
いかに桐山さんの血の巡りが悪くなっているかです。
血栓ができないようにする方法として、
血液の粘度を上げないようにしないといけない。
寝ている間は汗をかいて、水分の補給がなくなるから、
寝る前には必ず水分を補給するように医者に言われている。
桐山さんが朔日護摩の朝、脳梗塞になったのは偶然ではなく、
血の粘度が大きく流れにくかったのに動いたからです。
信者さんたちは、健康維持のための健康法ではなく、
美食を続けて、糖尿病から脳梗塞になった老人の病気治療の
健康法をありがたく実践しているのです。

646 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 12:47

ユビちゃんこそかなりの病気、お医者へ行こう！
人間なんだから誰しも病気くらいする
因縁が深いと大事に至るわけ

647 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 12:50

>597

自分で自分のこと｢ユビちゃん」って呼ぶの？
キャラが混同してるよ。（笑

648 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 12:51

>622 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 06:25

人間には慣れがある。
脳梗塞になってうまくしゃべれなくなり、
本は前にもまして焼き直しが多くなり、
ついには本そのものが書けなくなってしまい、
「変身の原理」や「幸福の原理」の復刻本になってしまった。
話が途切れ途切れなのだが、本人は普通にしゃべっていると思っている。
三時間しゃべってもまだしゃべり足りなく、
年に二冊も本を書いていた時代と比較すると見るも無惨だが、
脳梗塞から７年もたち、毎月の例祭で見ているとだんだん慣れて、
最初からこんな調子だったような錯覚を覚える。
病気治療のために顔がむくんでいても、
８２歳の老人としては珍しくもない。
元信者たちがしばらくぶりで桐山さんを見ると愕然とするのだが、
見慣れている６２２さんには違和感がなくなっている。
一応、護摩を焚き、一応、話をして、一応、イベントには出ているのだから、
桐山ゲイカは健在であると信じている。
それは６２２さんの頭に桐山さんを批判しないという
タブーのプログラムが入り込んでいるからです。
批判側からどんなに事実を示されても、
自分が仕掛けた自分の中にあるタブーに気がつかないかぎり、無理でしょう。

649 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 12:52

>597

過去のよー痴のカキコもユビちゃんのしわざだな
キャラを使い分けすぎて壊れたみたいだが
壊れるとエロ攻撃や荒らしといういつものパターンでは芸がないぞ
バレバレで恥ずかしいだろ

650 ：ユビちゃん ：03/05/12 12:54

だいぶネタが尽きてるね。頑張れ！

651 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 12:59

>622 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 06:25

目の前で、素人が見てもわかるほどの病状を示しても、
信者さんたちは、「ゲイカは脳梗塞だとはおっしゃっていない」というのでしょう。
それでいて、目にも見えない因縁や霊障を信じている。
夫人がガンで亡くなったというのに因縁切りを信じている。
歴史上なかった１８人の武士の霊障を信じている。
三十年たってただの一人も能力開発に成功した人がいないのに、
求聞持法やクンダリニーの開発ができると信じている。
目の前にある現実や事実は見ようともせず、
自分が確認したこともない事を信じている。
そういう自分に疑問を持たないのだろうか。
批判側についたからではなく、信者だった時代から、
桐山さんの嘘の多さにはあきれていましたよ。
６２２さんと違い、嫌でも目の前に事実が見える。
批判側が書いてることが議論のすり替え、感情論だというのなら、
何度もこのスレで出された質問に答えてみなさい。
三宝が偽物だと言われているのですから、信者さんは反論する必要がある。
仏舎利は偽物であり、桐山さんは偽僧侶であり、彼は阿含経を捏造した。
批判側は材料を提示した。
議論のすり替えではなく、感情論ではない理論で、反論してごらんなさい。

652 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 13:02

>622 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 06:25
>から見ると批判側も全く同じ品のなさ、論議のすり替え、

同じ品のなさというのだから、信者側の品のなさを認めるのですね。
６４４，６４６，６４７，６４９，６５０、この有様です。
６２２さんはこの信者をどう見るのか。
議論のすり替えどころか、まともに反論すらできないから、罵りの個人攻撃をする。
自分がしていることへの羞恥心がない。
これが仏陀の智慧を説く阿含宗信者の実態です。

653 ：ユビキタス ：03/05/12 13:07

ああ！>>650は本家ユビキタスのカキコでございます。
ネタが尽きてるねとは個人攻撃しかできないよー痴に発した言です。
こちらは何と言われてもこたえないので、ご希望どおりちゃん付けで
登場してあげました。

654 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 13:12

ユビちゃん　開きなおったな　もうバレバレなんだから気にするなよ
こんどはどんな登場の仕方するか楽しみ　新しいネタでお願いしますよ
>652-653 結構芸かが細かいな　座布団1枚までは逝かないが　もうちっと頑張ろう

655 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 13:14

http://ime.nu/www.k-kjs.co.jp/page/best.html

管長猊下御著書英訳堂々８位

656 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 13:17

けっきょくヌマさんは仮面をいくつ持ってるんだろう　たくさんありすぎてわかんなくなってきた
もうそろそろ焼きなおし批判から脱して新しい切り口でお願い　スレも３７なんだからさ
ユビちゃんはもうバレたから使わないでいいよ　新鮮なキャラで逝ったら
ついでだけど今度はすこし言い回しとか文体なんかも工夫してね　ヌマさんへ

657 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 13:40

ユビキタスこけて退場。
ヌマエビ新キャラ検討中。
乞うご期待（和羅

658 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 14:13

指ちゃん自滅！！！
悪因縁を早く切った方がいいよ。

659 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 15:04

自滅して沈んだな

660 ：ユビキタス＠こけた事も沈んだ事もなく普段通り登場 ：03/05/12 15:10

３時のおやつです。
今日は朝からこのネタしかないのか？
こうゆう日は書かない方がいいぞ。
待望の３８スレそんなに早く作りたいか？

661 ：匿名 ：03/05/12 16:17

＞622
＞結局、どちら側につくかで見方が変わるという事です。
＞あなたは批判側についたからそう見える。しかしこちら側
＞から見ると批判側も全く同じ品のなさ、論議のすり替え、
＞だだの感情で物事全て悪い目で見ていると言えます。

613の匿名です。622さんからご指名レス頂きましたので返答しておきます。
622さん、あなたはこういう書き込みをする信者をどう思いますか？
＞646 ＞ユビちゃんこそかなりの病気、お医者へ行こう！
＞因縁が深いと大事に至るわけ
＞649＞キャラを使い分けすぎて壊れたみたいだが
＞壊れるとエロ攻撃や荒らしといういつものパターンでは芸がないぞ
＞バレバレで恥ずかしいだろ
＞657＞ユビキタスこけて退場。ヌマエビ新キャラ検討中。
＞乞うご期待（和羅
＞658＞指ちゃん自滅！！！悪因縁を早く切った方がいいよ。

これらは「議論」ですか？普通こういうのを野次罵倒というのでは。
622さんも信者として同じ立場なら、こういう書き込みをする信者に
一言注意してはどうなんでしょうか。
また批判している方のご意見のどこが「批判側も全く同じ品のなさ、論議のすり替え、
だだの感情で物事全て悪い目で見ていると言えます。」となるんでしょうか。
具体的にどこなのか書くべきだと思います。
信者同士庇いたいお気持ちはわかりますが信者の無礼講を放置する理由にはなりません。
また「桐山さん信者なりのプライド」があるなら、あなたも信者の愚行を
牽制すべきお立場と思います。同じ信者がやることは何でも全部許すとなると
阿含宗もオウムも所詮は一緒だと言われても仕方ないと思います。

662 ：だまされた　男 ：03/05/12 16:38

613,匿名さん
「桐山さんの嘘つきぶりが目に余るからです。仏教を語るなら、せめて人間」として
　の道義心や倫理観を持つべきだと思います。金銭欲や名誉欲にまみれた聖者なんて
　いません。」
いやいや、おおせの通りです。私も、桐山さんの嘘の多さ、自己顕示欲の強さに辟易
しまして、疑問をもち　離れたものです。あれで聖者なら、商売人は皆　聖者になって
しまいますよ。やめてから、批判本を手にして、ああやっぱりなと、自分の感覚の健全
だったことに安心しました。彼は、宗教家というよりも、事業家のセンスで自宗をひろ
めようとしていたようですね。ずいぶん昔のことですが、アムウエイだったかな？
虚空蔵菩薩ネンショウ法の講義を受けにいった時、髪を黒く染めてて、サプリメント
を飲んだら、髪が黒くなりました　なんてシャーシャーとした顔をしてしゃべってまし
たし、傅法修了者には、特別にアムウエイの販売店の資格を与えるとか、いって、私
は騙されませんでしたが（金がなかったため）販売店申し込み用紙に記入させていま
したが、あれって、ねずみ講の会員つくりで、阿含宗は、アムウエイから、億という
金をせしめたと、あとで聞きました。全く営業のうまい人で　坊主にしとくには　惜
しい人材だなと思ったことがあります。そうそう、そのときの伝法会で梵字の書き順
が違ってたのも、思い出しました。職員にきいたら、官長ゲイカの書き順がただしい
と思ってください。だと、本に書いてある書き順のほうが、どうみても正しいと思える
のだが、どうなってるんだよう　我々には、こと細かい作法の重要さを強調しておきな
がら、それはないだろうって　気分でした。

663 ：ユビキタス ：03/05/12 20:03

>>586
>子供が入院した時も猊下のお陰で1週間で完治したし

たぶん猊下のお陰とはお手配願いを出されたのでないかと思います。
３０００円以上の御法礼を先に納めねばなりませんが、問題なのは金額よりも
戒行ですね。
「道場え三日間お参りせよ」の他に簡単な勤行を毎朝しなければなりません。
今は午前中ということで緩和されてますが、昔は朝７時前までに完了して
いなければなりませんでしたよね。
「大導師は貴方の祈願を受けて早晨勤行に入られます」とか請け書にありました。
今でもそう書いてあります。
で、実際にはその時間帯は寝ていたり、早朝勤行なんてされていない報告も過去
されていますし、今でもどう考えてもお手配願いを前にやってるとは思えません。
昨年暮れ例祭でお手配・お塔婆のコーナーである信者が「これで猊下が毎日勤行
してくださるのですね？」と訊ね、奉仕修行者も「ええ、そうです」と答えてました。
その時まだ信者であった私でさえ、未だにゲイカが早朝勤行していると信じている人が
いるのか・・・と気の毒に思えました。
もっともその時自分もお手配願いを継続していた訳です。
猊下がやっていないと知りつつ矛盾するでないか？と言われそうですが、私は
ゲイカよりも仏様と一対一のお約束としてお手配の勤行をするのだという気持ち
でやっておりましたから。自分が至心に祈ることに意義を感じていたわけですね。
宗務局に提案なんですが、あの「大導師の早晨勤行」という表現改められない
でしょうか？大導師と言ったらただの法務局僧侶でなく、ゲイカその人しか
いません。
できもしないことをうたうのは嘘であり詐欺ではありませんか？
真に受けて信じる信者が可哀相です。
それより良心があるのなら、きちんと誰か法務局僧侶が毎日輪番でもよいから
必ず早朝修法・特別祈願することにして、請け書にも「法務局僧侶によって」
と書くべきです。それでも申し込みはあるはずです。
ゲイカにお伺いたててみてください。もっとも、「キサマっ！俺が毎日勤行してないと
抜かすか？！」とクビを飛ばされても知りませんが。

664 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 21:30

>>662 ：だまされた　男
>>傅法修了者には、特別にアムウエイの販売店の資格を与えるとか
初めて知りました。もう少し詳しい情報キボン

665 ：ヌマエビ ：03/05/12 21:35

「偽の真正仏舎利」　５４．壺は金剛宝座の下から発見されたのではない

桐山氏の下記の文章にはもう一つ微妙な嘘が加えられています。
「阿含宗が拝受した仏舎利は、このカニンガム発掘の際、その金剛宝座の下から
発見されたもので、アショーカ王が埋蔵したものとみられている。」

嘘とは「金剛宝座の下から」という表現です。
カニンガムは著書で、壺は金剛宝座の前から見つかったと書いています。
壺は、桐山氏の言うような金剛宝座の下ではなく、その前から発掘されたのです。
壺の位置が金剛宝座の前なのか下なのかはとても重要です。
下ならば金剛宝座を設置した人が埋めたことになり、より古く、また本物らしく
なります。
桐山氏はそれを狙ったのでしょう。

しかし、前にあったということは、壺を埋めたのは金剛宝座を設置した人ではな
く、後世の人である可能性が高くなります。
カニンガムの年代推定からしても、壺は金剛宝座を設置した人が埋めたものでは
なく、後世の人が金剛宝座を仏陀とみなして金銀宝石を捧げたものでしょう。

桐山氏は、壺が下に埋められていたと書くことで、金剛宝座を設置したのがアシ
ョーカ王だから、仏舎利も彼が埋めたかのように見せかけたのです。
このように、桐山氏は姑息な手法を用いて仏舎利を本物であるかのように見せか
けています。

666 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 22:45

釈迦が死んだ時、彼のもとで修行していた僧たちは仏舎利分配騒動に関わらなかった
んでない？
在俗信者が騒いでいただけで、出家した者たちは自分の勤めを淡々となしていたような。

667 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 22:56

＞６６５
こんなの屁理屈のいちゃもんじゃん（爆）。
下と前の記述が違うだけでそこから出た仏舎利
なんだろ結局のところ。
こんなバカバカしい文句はやめたまえ
なにが「とても重要です。」だよ

668 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 23:10

＞６６２
嘘吐き男さん、あなたは騙されたのではなくて
だます方ですね。
アムウェイなど導入してもいないし、むしろ会員のつながり
などを利用して広めようとする不届きな輩がいるために
毎回、宗報に会の規約の注意書きが載るのです。
髪の毛が黒くなったというのはこうわ食品のサプリメント
の宣伝だったはず、なんでわざわざマルチの宣伝
するのでしょうかね？
わたしも建設大を借りての伝法に参加したことありますが
そんな話しは聞きませんでしたね
林郁夫も当時はいましたけれど。

669 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 23:22

＞６６３
本人が早朝していないとでも言ったのでしょうか？
たんなる噂やデマさも本当のように信じているだけのくせに。
徹夜で仕事をしたって勤行してから寝たならば
早朝勤行でしょう。
まあ、早朝でなくとも祈念するのが仕事なのですから
やらないわけがないし、だから霊験があるのです。
どうでもいいことですけれど、つまらんことに
文句ばかりつけていますね。
あなたがヤメタ本当の理由を言えばいいと思いますが
そのほうが説得力あるし、わたしらの心を打つはず。
死にもの狂いで信仰したが、みじめな人生おくっている
とか、あるでしょう。

670 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 23:30

＞６６４
はじめて知ったのは私も同じ
やはり、うそっぽい
なんでわざわざアムウェイつかうかね？
自社の製品を買うようしむけたのなら、わかる
光和の販売員とかの募集だったんだろう。
被害者意識の強い人って、ときどきトンでもない
思い込みすることあるからな。

671 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 23:34

それはね商品の購入予約の申込み用紙だよ！
くだらねー。

672 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 23:34

http://ime.nu/www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

673 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 23:38

>>651
あなたの発言の中に一体いくつ想像発言があったか
もう一度みてごらん。
それがあなたの中の凝り固まった心です。
あなたが見ようとしなくても他の人が見てくれますがね。

674 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 00:10

＞673
＞ >>651
＞あなたの発言の中に一体いくつ想像発言があったか
＞もう一度みてごらん。
＞それがあなたの中の凝り固まった心です。
＞あなたが見ようとしなくても他の人が見てくれますがね。

あなたこそ批判側の指摘に対し具体的なことは何も書けない、
すべて想像発言で、批判側の意見を嘘、中傷と言い捨てる。
それがあなたの中の凝り固まった心です。
あなたが見ようとしなくても他の人が見てくれますがね。

675 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 00:48

批判側の指摘は、やっぱり嘘だらけだったか。

676 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 00:52

嘘だとわかったので、やっと寝れる。
おやすみなさい

677 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 03:28

>>671
くだらねーなら参加してんじゃねぞ！ｗ
よー痴のケツの穴でもなめまわしてなｗ

678 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 03:30

>>674
他人にたよってんじゃねよ。正々堂々と話し合え。

679 ：水鏡 ◆jQFtekoHa2 ：03/05/13 04:31

オラてめえら水鏡様が2年ぶりにカキコだぜ喜びやがれ邪教徒どもが！！

680 ：水鏡 ◆xBSILVER9M ：03/05/13 04:32

なんだ新鯖かよざけんじゃねえええ！！！

681 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 06:52

>>６７７ ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 03:28
>　よー痴のケツの穴でもなめまわしてなｗ
よー痴さんいくら欲求不満でも
そんなカキコはまずくないかい。
よー痴さんのファンもいるんだからかんべんして。

682 ：ユビキタス ：03/05/13 08:19

>>668
アムウエイだか光和だか知りませんが、髪を黒く染めてサプリメント
で髪が黒くなりましたなんてアホなことやったんですか？
それ相当恥ずかしいですよ。
虚空蔵菩薩念誦法の伝法始まったのが昭和５０年以降ですが、翌年
以降の建設大学校で伝法会に出席したら会長の頭が黒かったなんて
アホ話なんですか？
んでまた白く戻ったとか。
信者を笑わせるギャグなら手のこんでご苦労サマですが。
ちなみに今は黒く染めっぱなしですけどね。

683 ：だまされた　男 ：03/05/13 10:07

意外や意外、こんなに注目されるとは驚きでした。まして、嘘つきと言われるとは
思いもよりませんでした。みなさんご存知なかったのですか？そういえば、その後
の伝法会で、伝法修了者をアムウエイのデストリビューターにするという話は無か
ったですね、１回こっきり、貴重な体験をしたんだ。時は、１９８６年、７月３１
日〜８月２日。場所は関西本部道場。８月２日の合同会議の席上で　桐山さんの口
から、はっきりと聞きました。（昔の手帳を引っ張り出してきたよ）もう１７年も
前のことなので、その時の状況を覚えている限り書くことにします。
それまで、白髪で結構かっこよかったので、なんで髪をそめたのかな？と奇異に思い
ました。６７０さんのいうように、阿含宗にも光和食品がありますので、自社製品
じゃなく、アメリカの健康食品会社製品を進めていることにも、おや？と感じたの
は事実です。で、桐山さんは、アメリカもののほうが、薬事法の関係で、成分が多い
なんて話をしてまして、ニヤリともせずにお陰で髪が黒くなりましたと言うもんだか
ら、後で話題になりましたが、半分程度のかたは、桐山さんの言をホントと事と信
じたようです。伝法修了者に限りアムウエイのデストリビューターとしての資格を
与えます。といったのも事実で、我もわれもと申し込み用紙に殺到した風景も覚えて
います。この時点でアムウエイの代理店（販社）になった会員さん結構いると思う
んですけど、私も嘘つきとは言われたくありませんので、情報をお願いしたいと思い
ます。後に、この件が　アムウエイ　ねずみ講商法と知り、阿含宗が　アムウエイ
から、多額の手数料をせしめたという　うわさを聞き、さもありなんと思いました。

684 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 10:39

また作り話かよ。

685 ：だまされた　男 ：03/05/13 11:23

決して作り話ではありません。都合が悪くなると、その一言で、貴方は　フタをして
しまうのですね。それとも、アムウエイ社と阿含宗の過去のつながりが　明るみに
でることを恐れているのでしょうか、阿含宗は、桐山さんは、マルチ商法を知っていて
逆に自分の組織を利用して、金を巻き上げたのです。会員をもマルチ商法の犠牲者
にして、金を得たということです。おそらく、あの時点でデストリビューターになった
かたからの投稿があると思われますので、楽しみにしていてください。

686 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 11:32

＞６８５
だから、それがフィクションだっつーの。

687 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 11:54

>あの時点でデストリビューターになったかたからの投稿があると思われますので、楽しみにしていてください

どうせ自分で書くんだろ。作り話を。

688 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 11:57

>687
なかなか鋭い指摘だ。う〜む。

689 ：ユビキタス ：03/05/13 12:09

>>683
なるほど。１９８６年ならだいぶ後で（真正仏舎利拝受の年ですね）
>>668信者の受けた伝法とは時期がかなり異なりますね。
私は例祭には一般参拝でせっせと通っている時期でした。
髪については当時真っ白、白髪混じりロマンスグレー、真っ黒いずれ
だったかは記憶があやふやになりましたが。
>>668信者さんの「髪が黒くなる」証言はあてになりませんね。
伝法内容の記憶が曖昧なのでしょう。それなら髪の色発言はしない
ことです。（それとも５０年代も髪黒く染めたのですか？）
勿論話の重要性は黒髪よりもアムウエイにあります。

690 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 12:13

＞６８９
また出てきたぞ虚言元会員が！！

691 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 12:26

>683 ：だまされた　男 ：03/05/13 10:07
>います。この時点でアムウエイの代理店（販社）になった会員さん結構いると思う

アムウエイではなく、シャクリでは？
シャクリの代理店をしていた信者が桐山さんに紹介して、
独古加持の頃から、シャクリを取り入れて、栄養講義をしていた。
１９８６年というと時期的にも一致します。
シャクリはアムウエなどと同じで、一般の小売りをせず、
代理店制度で中間マージンをとるから、値段が安くない。
代理店になることで幾分安く手にはいるから、
信者たちは代理店の手続きをとったのでしょう。
桐山さんが糖尿病をごまかすために始めた事の一つです。
「前立腺肥大には亜鉛がいい」なんて、自らの事を漏らしていました。
シャクリは光和と競合してしまい、
またシャクリの信者が阿含宗の組織のあり方を批判して、
桐山さんに訴えたため、逆に追い出された。
信者さんたちの多くは阿含宗の組織の問題は職員や先達にあると信じている。
シャクリの信者たちもそう思っていたのです。
しかし、批判した内容は桐山さんの体質そのものです。
警察署長だと信じて、泥棒の親分に泥棒を取り締まるように訴えてしまった。

692 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 12:33

>683 ：だまされた　男 ：03/05/13 10:07
>なんて話をしてまして、ニヤリともせずにお陰で髪が黒くなりましたと言うもんだか

桐山さんは髪の毛が黒くなったと何回か言っていました。
信者さんは光和のサプリのことだというが、何回も言っている。
ある時など、髪の毛が黒ではなく、紫でした。
染料に紫が入っていたのか、染め方が悪いのか、色落ちしたのか、ムラサキ。
ムラサキを見れば、サプリメントで髪が黒くなったなんて、
誰がどうみても、ウッソーだったが、
信者は「シマオウゴンだ」と信じている人がいましたよ。
サプリメントで黒くなったという割には、後になると生え際は白かった。
理髪師から「ゲイカ、染めると若く見えますよ」なんておだてられて、
その気になって染めたが、素直に染めたといえず、
サプリメントで髪の毛がいきなり黒くなったなんて、
一石二鳥を狙ったつもりでしょう。

693 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 12:42

>683 ：だまされた　男 ：03/05/13 10:07

髪の毛の色の話一つ見ても、桐山さんて、学歴詐称がそうであるように、
つかなくてもよい嘘を平気で言う。
ここまで言ったら嘘になるという境界が普通の人と違う。
なぜなら、髪の毛が黒くなったことを本人は本気で信じているから。
嘘なんだが、しゃべっている内に本人が一番信じてしまう。
ニヤニヤ笑いながら言うとか、「これ、冗談よ」とフォローするならともかく、
信者なんて適当に言ったってわかりゃしないとばかりに嘘がなんともない。
こんな子供騙しにひっかかると信者さんたちはなめられている。
６８３さんが言っているように、桐山さんはマジな顔でこれを言っていた。
本気の顔でこんな嘘を堂々という桐山さんを見たとき、
いったいこの人の頭はどうなっているのかと疑った。
さらに本気で聞いているらしい信者を見たとき、
異星人の集団に紛れ込んでいるような、
あるいは自分も外基地病院の患者なんだと気が付いたような気分で、
ゾッとしたのを覚えています。

694 ：だまされた　男 ：03/05/13 12:53

シャクリ？その名前も覚えがありますので、私が勝手に記憶違いをしているのかも
しれません。なにせ　以前のことですから、うる覚えなのですが、伝法会のあとの
合同会議の席上で、話されたことは、事実です。

695 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 12:53

>683 ：だまされた　男 ：03/05/13 10:07

桐山さんの嘘には信者という重要な存在があるのです。
信者という彼の嘘を本当だと信じてくれる人たちがいる。
髪の毛が黒くなったと聞いて、６８３さんのように、
嘘つきだと思う人はやめてしまい、残るのはムラサキ信者だけになる。
このスレに出てくる信者を見てもわかるように、
なんの根拠もないことを信じて、間違いを指摘されても、
嘘であることを指摘した側を、感情論だ、議論のすり替えだと言って、
どこまでも桐山さんを信じるのが信仰だと思っている。
桐山さんが勲章をつけて出てくると、「またか」とあきれかえる人と、
拍手喝采で、これで世界平和に近づいたと喜ぶ信者もいる。
何があろうが、桐山さんの表面だけを見て信じてついていく信者にとっては、
桐山さんがサプリメントで髪の毛が黒くなったと言えば、
どこから見ても染めたのであっても、そのような合理的な説明は捨てて、
桐山ゲイカのおっしゃるとおりに信じて、拍手喝采する。
すると、拍手が桐山さんの求聞持脳にフィードバックされて、
サプリメントで髪の毛が黒くなったということは「事実」として認定される。
桐山さんの妄想や嘘を信者もまた手伝っているのです。
裸の王様の話そのものです。
髪の毛の話程度の嘘なら害が少ないが、これが霊障、因縁、
地球壊滅の嘘となると、霊感商法、カルト宗教になってしまう。

696 ：ユビキタス ：03/05/13 12:57

そもそも白髪こそ老化の現われなんですが、当初より隠さずに堂々と
「白髪のオールバック」がゲイカの売りでカリスマ性を添えていた。
しかしもともとおしゃれなダンディなんだから、特に本当のおしゃれ
は若い頃無精でも年寄るほどおしゃれに決めるところがニクイのです。
だから髪を染めても（栗色の時もありました）何もおかしくないのに
何でいらん嘘を吐くのだろうか？

697 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 13:03

>673 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/12 23:38
>あなたの発言の中に一体いくつ想像発言があったか
>もう一度みてごらん。

何が感情論、何がすり替えなのか指摘してみなさいと６５１で言われて、
今度は想像発言があるだけで、またしても何一つ具体的な反論がない。
こんな反論をしたら笑われると思わないところが、とても子供じみている。
仏陀の智慧を獲得するとか、求聞持法を体得するなんて言う前に、
普通の知性をまず身につけなさい。
自分が想像だと判断すれば、他人もそのように判断すると思っているのでしょう。
想像だという時には、何がどう想像なのかを説明しないと他人にはかわらない。
信者さんたちと違って、一般の人たちは
桐山さんが絶対に正しいなどという見方で物事を考えたりしない。
ここは文章という限られた中で戦わす議論です。
あなたのように、ただ嘘だ、空想だ、感情論だというのは、
子供がバカと言われて、悔しくて、バカと言い返すのと同じです。
具体例を出して桐山さんは嘘つきだというと、
信者さんは、中身も示さずに批判側は嘘つきだと言い返し、
因縁や霊障に根拠がない妄想だと示すと、批判は空想だと言い返し、
理屈抜きの感情的な信仰など桐山さんも認めていないと言われると、
批判側に感情的な批判だと言い返す。
いつもただ言葉を言い返すだけで、反論の中身の説明は何もない。
みっともないからやめなさいと何度言われても理解できないらしい。
他の人が見てくれるというのも、前に批判側から言われた言葉ですよね。

698 ：ユビキタス ：03/05/13 13:15

脳梗塞についてはそう思われる外観の客観的状況証拠を示している。
この症状は脳梗塞そのものですとは専門の老人病棟看護婦の言。
だからこういうのは空想でも想像でもない。根拠ある推理です。
この推理を違うと否定するのなら、（何でムキになって否定するの？）
桐山自身病気だったと言っているのだから、脳梗塞以外の病気の説明
がなければならないのに未だに明かさない。
信者は麻原は自供しないから無罪に違いないと言っているのと同じです。

699 ：だまされた　男 ：03/05/13 13:35

1986年、７月３１日〜８月２日　夏季伝法会　会場で、目撃した事件がまだあります。
ちょうど、三元九星の講義を受ける直前だったと思いますが、講義壇に天眼鏡が　置いて
なかったため、急に烈火のごとく怒り出しまして、職員を怒鳴りつけていました。
あとで、「わたしは、瞬間湯沸し器のあだ名がある。なんて話をして笑いをとって
いましたが、これが聖者だろうかと、首をひねったものです。また、講義中に
スリランカ人が３名ほど、職員のひきとめるのを振り払うようにして入ってきて
官長と話を声高に話し始めたのです。一瞬なにごとかと思うような雰囲気でしたが
官長の後での話によれば、仏舎利の金の請求にきたという話でした。話半分に聞いて
いただいても結構ですが（うる覚えなので）たしかその時「貧乏な国は嫌ですね
阿含宗は逃げも隠れもしやしない。払うもんは、払いますよ」と会員向けに笑顔
で語った言葉も　妙にひっかかりました。これも　また後で聞いた話なので、私
が確認したわけではないですが、スリランカ側と支払い期日上での違約があり、
もめていたということでした。

700 ：だまされた　男 ：03/05/13 13:59

いま　阿含宗にいたときのことを　思い出しますと　宗教ごっこ、信仰ごっこを
していたようなきがします。官長の法話も　運がよくなるだの、絶対に勝つだの
阿含宗の法は　馬鹿では理解できないだの、正直とか　謙虚とかの　宗教上
の徳目よりも、いかにして、自分が成功してきたかの話がおおくて、清らかな
法話だったと　思えるものはなにもありません。信者のかたも早く目が覚めてほし
いものだと、思っています。もっとも　わたしも４年ぐらい在籍しましたので
大きなことは　言えませんが、対桐山さんでなく、対釈尊にまみえる　ぐらいの
気持ちで、阿含経典を読めばすぐわかることなのですが、梵行においまくられ
静かな時間をもてなかったことも、騙されつずけた原因の一つではないかと思って
います。

701 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 14:04

７００
たった、４年か？なんて粘り弱い。聞いてあきれた
そんな人間相手にしてたなんて書き込む気が無くなった。

702 ：ユビキタス＠３時のオヤツ（ゲンコツ☆） ：03/05/13 15:04

>>701
>たった、４年か？なんて粘り弱い。聞いてあきれる

４年で真実を知って正しい決断をしたのに対して、君はうんと長く
いながら、梵行に追いまくられてる訳でもなかったろうにまだ続けて
いるとは、なんて頭が鈍い。聞いてあきれる。
２９年でようやく悟った私など恥ずかしいぞ。
いつまで貴重な人生を浪費するのか？
長くいたからと言って何を得られた？同じ信者間で比較してみなさい。
智慧もなく何も考えずにダラダラ続ける人が長持ちする傾向あるね。
自己反省含めて。

703 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 15:27

あまりにも良くない事が起こるのでここで先祖の供養をしようと
思ったんですが止めた方がいいですか？

704 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 15:51

＞７０２
会社でも、結婚でもじっくり腰を据えて
やるもんだ。屁理屈ばかりこねるな。

705 ：だまされた　男 ：03/05/13 15:51

701>さん　ここのスレは　意外なことをいう方がいて大笑いしました。たった４年
の在籍ぐらいでは、、相手にしてもらえないんですね。私としては、４年も騙され
続けたことに（伝法会、３回参加）自分自身で嫌悪感を抱いたほどですが、
それにしても　ユビキタスさん２９年は長いですね。文章からさっすると、かなり
の理論家に見えるのですが、どうも行暦の長短は、頭うんぬんよりも、性格の問題
かなと思いますね、私の所属した支部道場でも、学歴に関係なく　おだやかなかた
が比較的行暦が長いかたが多かったようです。でのその仲間もほとんど止めてしまい
ましたので、今は　新しい会員さんばかりのようです。それにしても２９年は永過ぎる
今の　ユビキタスさんからは、想像が出来ません。失礼ですが、よっぽど　のらり
くらりとやってらっしゃったのでしょうね。揶揄しているのでは無く、阿含宗で１０
年以上いた仲間を数えるほどしか知りませんので、とても信じられない思いなのです。
ちなみに私はお導き５人、金も４年間で２５０万ほど　使ってしまいました。

706 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 16:03

>>705
使ったお金が返って来ないのは、その人の努力が
足りないだけなんだよ。自分もお金使ってるけど
けっして全部じゃないけど戻ってきてるし、自分
の周りにもそういう人結構いるよ。

707 ：だまされた　男 ：03/05/13 16:06

７０３さんへ
先祖供養なぞおやめなさい。阿含宗には化け物はいても、仏様は、おら
れません。というよりも、供養をしようという気があるのなら、ご自分で
まごころを捧げればきっと良い方向に向かうとおもいます。また、先祖
のたたりで、悪いことが重なるというのも、新興宗教に毒された考えかた
です。いまおこっていることは、貴方の試練と受け止めて、明るく乗り越える
ことによってこそ、人間としての成長があり　そこにこそ　神仏の手が差し
のべられるのです。

708 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 16:22

親は、いつまでたっても親であって、切っても
切れない関係でしょ。
先祖供養なぞおやめなさいなど、まったく。
書き込みに、すきがありすぎだよ。

709 ：オレンジ崇拝 ：03/05/13 17:08

>ユビキタスさんからは、想像が出来ません。失礼ですが、よっぽど　のらり
>くらりとやってらっしゃったのでしょうね。揶揄しているのでは無く、阿含宗で１０
>年以上いた仲間を数えるほどしか知りませんので、とても信じられない思いなのです。

大変失礼な方だと思います。
桃栗三年柿八年　はゲイカの好きな言葉でありますが
オレンジも好きな言葉であります、どんなに頑張っても実が成るまでには
個人差があるものです、
ゲイカの宗教の特色は先祖供養をはじめとして家族愛や　利他心を
教団の利益に変換することにあります。利益が悪いわけではないのですが
嘘で集めるのはすでに宗教ではありません。
大事なのは何ごとでも自分で気づく事なのです。此れを悟るといいます。
ちいさな　ちいさな　ほんとうに小さな　悟りでありますが　それでも悟りなのです。
悟る為にはよく物事を観察する事が大事なのです、ですから仏様の知恵には
妙観察智というのがあるのです。
ご先祖様や親を敬う心は大変尊いことですが　それを元に嘘でお金を集めて平気な
宗教家は好きになれないし宗教家では無いとおもいます。
悟る事も魂を磨く事もこれ等は時間も年齢も関係ないのです。

710 ：ユビキタス ：03/05/13 17:15

>>703
良くない事が立て続きに起きたってそれが人生というものではありませんか？
カキコする余裕くらいあるのでしょ？だったら宗教以外の周囲の人
にも相談しつつも自身は歯をくいしばって頑張ればいいじゃないですか？
身の回りの良くないことが何で先祖と関係あるんですか？
先祖の所為にするのは不当かつ失礼ですよ。
或いは先祖に助けを求めるのですか？いつまでたっても親は親なんて
一見正当なこと言う信者いますが、何で亡くなった先祖に生きている
貴方の問題を押しつける？その甘えの姿勢に問題ありませんか？

711 ：だまされた　男 ：03/05/13 17:20

阿含宗宗での　先祖供養のとらえかたは、先祖が霊障で苦しんでいるので、その結果
現在の子孫が苦難にあっている　という考え方であり、新興宗教の常套的な　おどし
です。本当の先祖供養とは　現今の私たちが　元気で　明るく　立派に生活しています。
先祖の皆様も　ご安心ください。いつも見守って頂いて感謝しております。とお礼を
いうのが、本当の供養になるのではないかと思っています。随分　考え方に開きがあ
りますが、どちらが　人間として好ましいのか　考えてみてください。

712 ：ユビキタス ：03/05/13 17:27

>>703
どうしても自分の心の問題として先祖と対話したいのならば、お墓参りでもして
綺麗に掃除してあげて、自分も苦難を乗り越え頑張りますので、どうかお見守り
くださいと念じ、時間を経て、良い方向に向かったら、またお墓参りでもして
先祖に感謝の念を捧げたらいいのでは？
そのくらいの先祖崇拝は問題なく、心の健康にも有益です。
それ以上することはありません。
どうですか？少しは勇気が出ましたか？

713 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 17:31

ユビさんや７１１さんの家には、お墓が
あるのですか。無いのであれば、先祖や
自分の遺骨はどうされた、どうされるのですか。

714 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 17:32

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715 ：だまされた　男 ：03/05/13 17:37

オレンジさんから　大変失礼なかただと　叱られてしまいました。
ユビキタスさん　申し訳ありません。決してバカにしているわけでも　揶揄している
わけでもなく、どうして、２９年もつづいたのか　ほんとうに　不思議だったので
お聞きしただけですから　気をわるくしないでくださいね。ユビキタスさんには
こちらのかってな気持ちですが、理解していただけることと　思っています。
言葉だけの世界なので、言葉の足りなかったこと　重々お詫びします。

716 ：ユビキタス ：03/05/13 17:40

>>705　だまされた　男さん
ご指摘ありがとうございます！まさにそののらりくらりが原因なんですよ。
怠慢と言ってもよい。
理論家と評してくださるが、反面実践の足りない面の裏返しでもあるのですが、
そもそも本当の理論家なら阿含経を調べるとか自分なりの検証をするのが当たり前
です。
それをしなかったのは万事いい加減な性格にあったことは正鵠を射ています。
これは私だけでなくロム信者さんに省みてもらいたいのですが。

と言うことで、>>709　オレンジさん。
フォロー感謝致しますが、お互い辛口の批判というのは人生において必要ですね。
要は自分がそれをどう受け止めるかでしょう。
信者時代、オレンジさんの言葉にも、当時は布団崇拝さんではなかったかと想像するの
ですが、かなり心の琴線に触れ考えさせられました。改めて御礼申し上げます。
何事も一所懸命やっていれば、こういう良いスレ、貴重な情報にもキャッチする
チャンスにも恵まれるのでしょうね。
長くスレ参加しながらぜんぜん変わらない人いますが。

717 ：ユビキタス ：03/05/13 17:53

で、いつもここに書き込まれる信者さんに申し上げたいのですが。
貴方自身は>>703さんに掛けてやる言葉はないのですか？
批判側においおい、先祖供養を否定するのかい？とかイチャモンつけるだけでなく。
703さんはどうやら信者さんのようですよ。貴方からアドバイスはないのですか？
貴方は私がストーカーで悩む友人の事書いた時、拝んだり供養したりする前に
することがあるだろう？ともっともらしいことを仰いましたよね。
何で今回そう言わないのですか？
あるいは貴方は阿含宗の先祖供養でもお勧めしますか？
何かアドバイスくらいしてあげなさいよ。
できないでしょうね。貴方は人の相談にものったことがなく、マイペースで
のらりくらりやってきた人だと思うから、こういう現実に対処するとたちどころに
弱いでしょう。
そののらりくらりのいい加減さが貴方の阿含宗信仰を長持ちさせている悪因なのです。

718 ：703 ：03/05/13 19:00

>>717
あのですね、先祖のせいにしてるとかじゃなくてたまたま図書館で見つけた
阿含宗の本を読んで少し心配になったからですよ。お墓の供養の事も昔から
知ってますしその上で聞いてみたんです。今までの人生で努力してもどうにも
ならない事が多すぎた為に。レスしてくれた方達には感謝してます。
私は信者ではありません。ただの通りすがりの者です。ここの宗教について
少し疑問に思ったので聞いてみたのです。先祖とかの影響ってあるのかなって
思った程度ですよ。あなたの書き込みは推測で暗に怠け者と罵られてるようで
キツイですよ。阿含宗にどんな怒りをお持ちか知らないが少し攻撃的すぎや
しませんか？中立的な立場の人間にも。少しご再考を。
ただあなたから頂いた言葉は深く噛み締めてます。

719 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 19:38

　　 Λ＿Λ！　　　／￣￣￣￣￣￣￣
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|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿| 　

720 ：ユビキタス ：03/05/13 20:19

>>718
貴方が信者でも通りすがりの中立者でもその書き込み内容にレスを
付けてます。
そして良くない事件が身の回りに発生することと先祖供養を結びつけて
考えるのはかなり奇異な発想であることに気がつかねばならない。
それは阿含宗の教学と関係あり、阿含宗信者特有の発想です。
私は信者に恨みも憎しみもありません。
憎むべきは信者にそんな妄想を植え付けるその考えです。
それは人の心の弱み、甘さに巧妙につけこむので、まず自分の心に
そういう隙はないか自覚してもらう為に敢えて「キツイ」表現をしている
ことをご理解下さい。

721 ：ユビキタス ：03/05/13 20:29

>>718
そして貴方が中立者ならば尚更今度は信者側の主張も聞きたいと思う
のは当然なのでは？
批判側ではだまされた　男さんと私とあとオレンジ崇拝さんも先祖に
関する考えを示しています。
阿含宗の本を読んでちと気になったという貴方はこんどは信者側の
言い分も聞いてみて初めて公平な判断材料を得るでしょう。
だから>>717はそれを貴方ではない信者側に促したものです。

722 ：703さんへ ：03/05/13 20:34

先祖が子孫に影響を及ぼす（霊障）ことがあるかないかについては、少なくとも
信者、批判者を含めたこのスレの住人には誰ひとり断言できる人はいません。
信者も霊視能力を持っている訳ではないので「ある」とは断言できないし、批判者だって
当然持ってないし、桐山さんも自身が持っているという証明はしていないからおそらく持って
いないんだろう、だから霊障はウソだと言っているだけです。
霊障というものを考える事が先祖を侮辱しているという指摘がありますが、それは感情論です。
結局ここの批判・擁護スレを読まれたあなた自身が良く考えてお決めになるしかないでしょうね。
少しつっぱねた言い方ですが。

723 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 20:38

>>71１
いままでの先祖供養では霊障をおこして苦しんでいる場合
効果がないと言っているわけです。
そしてなによりも運命の反復は、ただの先祖供養では
ダメで成仏法によらなけばならないということです。
あなた自身はそれが原因で苦しんだ経験もないから
だまされたといいはるのでしょう。
また依存心のつよい人はなんでも霊のせいにしたがりますが
異状な不幸状態でもないかぎり自分自身の問題というのが
多いでしょうね、ユビキタスさんとかはそのくちだと拝見
します。

724 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 20:45

>>718
あまり心配することはありませんよ。
特に以前から先祖のことが気になるとか
不幸な人生を歩んだ先祖と自分の人生が同じような道を
たどっているとか
どう考えても遭うはずもないトラブルとかに巻き込まれるとか、
そういう場合に霊障を考えてみる必要があります。

725 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 20:59

＞だまされた男さん
アムウェイなどやっていませんよ
あれは健康食品会社のなんとかいうプロティンの製法に特許を
もっている会社ですよ。当時、光和には良質のプロティンが
なかったから取り引きしていたのです。
販売員の資格云々というのは知りません
そのようなものがあれば会員全員に紹介すべきでしょう
あるは紹介したのかもしれませんが忘れました
興味のある希望者には紹介するという程度でしょう
実際この件についてのトラブルなど聞いたことないですから
個人どうしのことで、わざわざ悪口のネタにもならんですね
アムウェイでなくて残念でした。

726 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 21:03

しかし４年もいて、けっこう活動して金つかい
なにも得られんというのが不思議というか
我利の梵行じゃしょうがないよな
損得でみて、いい思いできなかったというのが本音だろうね
だから、だまされたといって自分を慰めるのさ。

727 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 21:07

アムウェイは組織を利用して広めようとした奴がいて
阿含はむしろ被害者なのにヌケたことぬかしてますな。

728 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 21:12

＞７２２
解脱供養の霊験談はくさるほどあります。
それを言っても作り事だというのがオチでしょう。
７１８さんは本当に知りたいのなら２ｃｈなどより
本人から直接聞くようにしたらよい。

729 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 21:14

会員のものですが、あえて信者寄りでもなく、批判寄りでもない
立場で言わせてもらうと、霊的な面であれば、御宝塔をいただく一週間前や
解脱供養の終了する一週間前に体に変化があったり、また、日々の勤行をす
るとすがすがしい気分になります。最近の言葉なら、癒しでしょうか。
なかでも一番有難く感じたのは、いろんな事でこだわりがなくなった事です
ね。短気も治りましたし。ははは
ですから、このスレを見て、偽物とか指摘されても特に腹は立たないのです。

730 ：７２９ ：03/05/13 21:25

あと、受入の秘儀の時は、強烈でした。
私の体には、管長ゲイカの指しか触れていないにも関わらず
座っていただけなのに、もの凄い振動が伝わってきて、
倒れそうになる位でした。今でも鮮明に、覚えています

731 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 22:00

>722 ：703さんへ ：03/05/13 20:34
>霊障というものを考える事が先祖を侮辱しているという指摘がありますが、それは感情論です。

これまでの反論をまるで読んでいないのですね。
霊障などは世間で認められた考えではありません。
桐山さんなど一部の宗教家が唱えていることです。
当然、新しいことを唱えたほうが証明する責任がある。
桐山さんの霊障の根拠は１８人の武士の話です。
桐山さんの祖父が上意討ちで武士を斬り殺し、その霊障が原因で、
桐山家に悪因縁が生じて、刑獄の因縁ができたと言っている。
しかし、信州の藩で幕末に上意討ちなどありません。
桐山さんは霊障で地球壊滅がおきると予言した。
阿含宗では壊滅したのかもしれないが、現実世界は存在します。
霊障の根拠も予言された効果もいずれも成り立っていない。
これでも信じているほうがよほどの感情論です。

732 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 22:03

>724 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 20:45
>あまり心配することはありませんよ。

さあ、通行人の皆様、ごらんください。
これが阿含宗の霊感商法、霊視商法でございます。
>あまり心配することはありませんよ。
などと親切を装って、相手を安心させ、
悩んでいる人に霊障話を持ちかけ、少しずつ引き込んでいく。
７２３の、
>ただの先祖供養ではダメで成仏法によらなけばならない
とは、阿含宗でなければダメだと言っているのです。
霊障で脅かしておいて、解決するためには阿含宗しかないと持っていく。
先祖供養なんて日本人ならば誰しも違和感のない単語を用いて、
実は中身は、先祖の崇りでアンタは不幸になるという脅かしです。
釈迦の成仏法などというもっともらしい嘘を並べて、
これは阿含宗にしかないと縛り付ける。
入信すれば、霊障病に感染させられて、
阿含宗から抜けられなくなるどころか、
７２４のように今度は自分から霊感商法をするようになります。

733 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 22:08

>729 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 21:14
>会員のものですが、あえて信者寄りでもなく、批判寄りでもない

十分に阿含宗の信者です。
あなたの言っているのは御利益です。
宗教で何か霊的な体験があることを売り物にするのを御利益という。
そんな御利益話なら、どこの宗教団体にもたくさんあります。
桐山さんは昔は、そういう話は個人の体験だから、
話す必要はないとまで大見得を切っていた。
最近では、体験談という御利益を売り物にするしかなくなった。
なんせ、霊障や因縁で人を脅かすのと、御利益話と、
使い古した超能力開発のネタしかありませんものね。
おなじ御利益を得るのなら、
自己暗示ではないだろうかと疑う初歩的な知性すらなく、
客観性のかけらもない自己満足の霊的体験を
悟りきった調子で話して、自己顕示欲を露呈する愚かさではなく、
普通の常識と知性と謙虚さを得なさい。

734 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 22:19

>733
そんなこと言われましても
自分で感じようとしてるわけでなくて、自然に感じてしまうのですから
どうにもできないです。ははは

735 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 22:39

>>697
何が感情論、何がすり替えなのか指摘してみなさいと６５１で言われて、
今度は想像発言があるだけで、またしても何一つ具体的な反論がない。

あなたの相手ははっきり言ってしたくない。論点がずれるから。
一つの事を反論すると、じゃああれはどうなんだ！とその話をすり替え、
あれはこうだろうと今度は想像発言の山。自分の事がわかってない。
あなたのは、論じているつもりが、感情が混じって横道にそれる。
そこを言っている。具体例は自分の発言をもう一度みてな。
面倒だし、そこまでさせないでよ。
それから話しようよ。ひとつひとつさ。
いやだけど、しつこく付きまとってくるんでしょう？

736 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 22:49

>734 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 22:19
>自分で感じようとしてるわけでなくて、自然に感じてしまうのですから

自分が何を指摘されたかすら理解できないようだ。
自分の体験を文字通り受け取り、
自己暗示や思いこみではないかと疑うことすらしない知性を
低い知性というのです。
柳の木の下に幽霊を見たら、普通の人は、何かの見間違いではないかと疑う。
あなたは「自分は見たのだから、どうにもできない。ははは」と言っている。
自分の感覚や感性は絶対に正しいと言っているのと同じです。
自分の感性や感覚が絶対に正しいなんて、
いつからあなたはそんなに自信満々になってしまったのですか。
あなたが目指すのは求聞持法であり、仏陀との智慧ですよね。
智慧を目指すのなら、普通の人があなたの体験を霊体験だとほめても、
あなたは「いいえ、これは私の思い込みでしょう。
解脱供養が始まったことを知っていましたし、
桐山ゲイカを尊敬しているから、あのような気持ちになったのでしょう。」と
言うのなら、阿含宗の信者とはかくも知性的、理性的で
さすが釈迦仏教を目指すだけあると言われる。
だが、あなたの反応はまるで巷の霊能者、拝み屋のレベルの話です。

737 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 22:54

>734 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 22:19

あなたは自分が体験したことを内心誇りにして、
それを体験できない人たちと差別化して、侮蔑心すらもっている。
典型的な例が、このスレに時々来るkというデンパです。
霊能力で他の人を圧倒したい。
圧倒したいというよりも、彼はこれでしか差別化がはかれない。
現実世界では通用しないから、霊能力や霊的な体験を持ちだして、
おれはエライと威張ってみせる。
彼は小粒だから、すぐに足下がばれてしまうが、
この手法で大成功したのが桐山さんです。
彼も世間では通用しなかった。
芥川賞候補などという夢をいうばかりで実力は伴わない。
そればかりか、現実世界では詐欺師として刑務所にまで入った。
こういうあるがままの自分を彼は絶対に見たくない。
だから、霊能力という世間の物差しでは測れない世界で大王となって君臨する。
ここなら、嘘をうまくつける人間こそが成功する。

738 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 22:55

>>733
あなたのような人がいるから体験談を話すようになったのでしょう。
また、体験を得た信者が信仰の確かさと尊さを
みんなに知らしめてあげたいという希望を多かったため
発表するようになったのです。

739 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 22:59

＞７３１
こういう早とちりするアホがいるから頭がいたいのさ
地球壊滅する恐れがある、と言っていたんだよ
壊滅してしまうと決めつけたら救いも法もないだろうが
そんな話しだったら阿含もクソもない意味もない。

740 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:03

＞７３７
自分の願望いってら（爆！
アゴンではその希望がかなえられなかったものだから
とたんに手のひらかえして罵倒するのですね。

741 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:04

>734 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 22:19

あなたのように現実世界に不満をもっており、
また霊的な話の好きな人たちはたくさんいる。
これが桐山さんの市場です。
あなたもまた桐山さんに取り憑いたコバンザメデンパになりつつある。
霊能力先達にはこういうタイプがほとんどです。
彼らは現実生活に強い不満をもっている。
それを阿含宗でデンパ力を発揮することで尊敬を得る。
桐山さんという大デンパと同じような力や受け取る能力や
感じる霊感をもっていることをアピールして、他人と差別化する。
あなたのしているとはまさにこれだ。
大デンパを肯定して、そのお裾分けとして、自分をアピールする。
なんという薄汚い心だ、と言っても
あなたの心を悪し様に批判しているのではない。
そんな汚い自己顕示欲など誰でも持っている。
あなたと違う点は、普通の人は恥ずかしいから出さないのだ。
それを堂々と、姿が見えないとばかりに出してくる。
自分では立派な体験を示したつもりだろうが、ただの煩悩というゲロだ。

742 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:06

霊験、体験は霊能などなくても、だれでも等しく受けられます。ただし、不徳の輩にはどうだか知らない・・・。

743 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:10

そうそう、なんでもデンパにして
「そんなものはない！」と口泡とばして力説するんだよな
こういう人らはね。
でも、オレが思うにアゴン批判したいだけで霊否定を
もちだしているだけだろうな
実際は霊的な体験とかあったりして（Ｗ。

744 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:12

＞７４１
なら別スレ立てて「霊は存在しない！」とかで議論しろよ！

745 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:13

＞７３６さんへ
入行する前は、恥ずかしながら阿含宗の存在すら、知らなかったものですか
ら御宝塔を頂く一週間前は、はっきり言って宗教に入ることは怖かったです
誰一人知り合いのいない、はじめての土地でしたし、仏教用語も初めて
聞くものばかり。
ですから、自己暗示では決してないです。
素直に体験を話しただけなのに、こんなに突っ込まれるとは（困

746 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:17

>735 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 22:39
>あなたの相手ははっきり言ってしたくない。論点がずれるから。

したくないのではなく、できないのでしょう。
何もないから、何も反論できない。
反論できないことを認めたくなく、悔しいからただこのように逃げ口上を並べる。
事実をあるがままに見る勇気も、
自分の論理が成り立たないことを認める勇気もない。
ましてや沈黙する勇気もなく、
ただクダクダと感情論、議論のすり替えとお題目のように唱えている。
あなたはただ悔しいだけだろうが、
ここは２ちゃんという誰でも見ている表舞台だということを忘れないように。
あなたのばかげた反論は阿含宗信者の代表と見られ、
阿含宗は損得勘定の賤しい信仰であることや、霊的に脅かしたり、
体験談を売り物にするしかない程度の教団であることを証明している。
初代のよー痴といい、あなたのような人がここで書き込みをしていることは、
仏様のお手配という言葉を思い出せる。

747 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:25

＞７４６
そういうアンタは、いつもグダグダ悪口こき下ろしだけジャン。
それこそ、スレ最初の方からの常連の批判者代表でしょう
こんなのガキが「おまえのかあちゃんでーべそ」と
言っているのとかわらんよ〜（ｗ。

748 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:26

>745 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:13
>ですから、自己暗示では決してないです。

自己暗示でないとどうして言えるのですか。
阿含宗に入ったということは何かあるから入ったはずです。
誰かに勧められたとか、本を読んだとか、
何かあったから入ったのであって、
その間にあなたには様々な情報が入っている。
入行するとき、桐山さんから話を聞いたはずですよね。
にもかかわらず、どうして自己暗示では決してないなどと断言するのですか。
自己暗示とは、自分で何かを言い聞かせることだけではありません。
桐山さんは強い説得力のある人です。
あなたの心の一部を支配することくらい難しいことでない。
自分の心を過信しないで、桐山さんを甘くみないことです。

749 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:28

そうですね、阿含批判のつもりが、いつのまにか霊批判
に変ってしまったくせに、よく言うわね。

750 ：オレンジ崇拝 ：03/05/13 23:32

>>７１５だまされた男さまんへ。
失礼な方だとかかきこしてしまいました　ごめんなさい。
やはり　謙虚ですね何事にしても
実際こんな事は当たり前すぎて書きたくも無いのだが、このような
姿勢が成熟したオトナの姿であり
世間の徳育を収めた方の　姿であり姿勢でもあります。
ブッダの宗教は此れよりも更に謙虚であり、言葉に重みがでるものなの
でしょう。
解脱供養の体験談或いはゲイカの秘儀体験談も結構ですが、
やはり信徒の皆さんは人を納得させる力を持てとゲイカも言っています、
であるならば主観を述べるにはやはり客観的な説明根拠というのも
重要です、ゲイカの本はそのように組み立てられております、
客観性から目をそむけないでよく吟味して熟慮の上反論して見てください。

信者さん擁護される方々は自称ブッダ釈尊直系の立場でカキコしている事を
忘れないでください、ブッダ直系を自称する方がその程度の主観のみの
カキコなのですか？

751 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:34

＞７５０
では本人ではない第三者に力がおよんだ場合は
自己暗示では説明できるのでしょうか？
身代わりの祈願で助かった例も数多い
本人が身代わりの行をやってもらっているということを
知っていたらあるいは暗示もあるでしょうが、
本人自身は宗教反対でやむなく、陰で身代わりの行を
する人ってのはけっこう多い。

752 ：ユビキタス ：03/05/13 23:38

>>745
つまりそれだけ平常心を保てなかった状態ばかりという事実に
気が付かないかい？おかしな感覚にもなろうさ。
私も受け入れの秘儀の時は心臓がドッキンコだったね。
で、アジナー・タッチは意外に指で強く押してるなとだけ感じました。
理論家などと言われてその実似非理論に騙される弱い私ですが、
幸いデンパ体質ではなかったですね。
面白いのは平成９年３月の思念の相承。
ひどいのになるとアレで「クンダリニーが覚醒した！」なんて
言ってました。
そういう人にとってはそう思えてしまうんだから仕方ないのでしょうね。
ははは

753 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:38

>>750オレンジ崇拝
であるならば主観を述べるにはやはり客観的な説明根拠というのも
重要です、ゲイカの本はそのように組み立てられております、

ホントですね。同感です。しかし批判側と称するあのチューボーにも
同じ事を言っておげたいですよ。

754 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:39

＞７４８
だから、最初は怖かったと書いてあるでしょうが
それに勧められた人とは、信頼関係はあまりありませんでした
何べんも説明させないでほしいな！
（書いた後、また突っ込まれるのかぁ〜　　ビクビク）

755 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:40

＞７５０
率直にはゲイカの本をお読み下さい。としか言えません
わたしらにとっては霊の世界については体験でしか把握できないものでして
まったく、この世界とは別の次元のことですから
なにがどう論理的に説明できるのでしょうか？
科学的に説明することなど不可能でしょう。

756 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:47

>>752
たしかに、あなたのような人もけっこういましたね。
けれども、活動している内に霊性が開かれてきて
屋敷浄霊、土地浄霊に活躍している人、多数
文句ばっかいってひねくれている人には
ダメだったのですね。
指針として修行のはげみになります。

757 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:51

>754 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:39
>だから、最初は怖かったと書いてあるでしょうが

自己暗示とは自分で暗示することばかりでないと申し上げたとおりです。
恐怖心は重要な暗示方法です。
信頼があるからとか、信じているからなど関係ない。
昔の中国などの共産主義国家で行われた洗脳の方法は
洗脳された人たちは信頼などしていなくても洗脳されてしまった。
夢の中にはあなたが会いたくない人も出てくるし、
会いたい人が出てこないこともある。
あなたの意志や、周囲との信頼など関係ない。
人間の心とはこのように脆弱なものです。
あなたが信頼関係のない相手から勧められたとき、
情報がちゃんと入ってきている。
>何べんも説明させないでほしいな！

758 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:59

＞７５２
私もユビさんとおなじく心臓バクバクでした
はっきり覚えているのは、ゲイカの指が触れた瞬間から
振動が伝わり、指が離れた瞬間に振動が止まったことです
こういうことは、体験した人にしかわかりません。

759 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 00:00

>751 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/13 23:34
>では本人ではない第三者に力がおよんだ場合は
>自己暗示では説明できるのでしょうか？
>身代わりの祈願で助かった例も数多い

助かった例が多いとは何を根拠にしているのですか。
あなたのわずかばかりの体験談ですよね。
その体験談とは、霊験があったときのみ語られる。
霊験のないケースは語られず、忘れ去られる。
霊的な体験や助かったケースなど、どこの宗教にもあると何度も述べている。
これらをすべて自己暗示で説明がつくなどと述べていません。
自己暗示で説明のつくことは自己暗示で十分だと述べているのです。
体験談は阿含宗の特殊性にならないのです。
助かった話は御利益話にすぎない。
いくらそんなものを並べても、他の宗教でも同じことを説いている。
では、阿含宗は創価学会や幸福の科学と何が違うのか。
助かったなどという話をメインにしたとたん、
阿含宗はただの新興宗教の一つにすぎないと自ら認めたことになるのですよ。
信者さんたちは御利益話をすることの気恥ずかしさがないようですね。
釈迦仏教を名乗るのなら、これは相当に恥ずかしいことです。

760 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 00:05

＞７５８

私もユビさんとおなじく心臓バクバクでした
はっきり覚えているのは、恋人の指が触れた瞬間から
振動が伝わり、指が離れた瞬間に振動が止まったことです
こういうことは、体験した人にしかわかりません。

私もユビさんとおなじく心臓バクバクでした
はっきり覚えているのは、あこがれのタレントに指が触れた瞬間から
振動が伝わり、指が離れた瞬間に振動が止まったことです
こういうことは、体験した人にしかわかりません。

私もユビさんとおなじく心臓バクバクでした
はっきり覚えているのは、長年ほしかった宝石に指が触れた瞬間から
振動が伝わり、指が離れた瞬間に振動が止まったことです
こういうことは、体験した人にしかわかりません。

私もユビさんとおなじく心臓バクバクでした
はっきり覚えているのは、タマちゃんに指が触れた瞬間から
振動が伝わり、指が離れた瞬間に振動が止まったことです
こういうことは、体験した人にしかわかりません。

761 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 00:10

＞７５７
感じた本人がそう言っておられるのに
何を勝ってに決め付けてるのですか
あなたの体験でもなんでもないのに。

762 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 00:11

>>759
わずかではありません
信者の中には（とくに長年つづいている敬虔な信者）けっこういます。
そういう体験があるからこそ信者になっているのでしょう
、説くことと、実際の体験とは違います。
古い信者は本を読んで入信した人よりも助けられた
経験によって熱心な信者になっているのです。
本だけで入信の泡沫信者とはちがいますよ。
何が違うのかってさんざん説明しているでしょう。
それをムキになって否定しているくせに
なにをおっしゃるのか？

763 ：ユビキタス ：03/05/14 00:12

>>722で、霊視能力なんて批判側も信者も誰ももってないし、ゲイカ
が持っているなんて言っても肯定も否定もできないという立場で
通行人さんに自分で判断するしかないと言っておきながら、批判側
の批判だけ感情的と非難する。
>>755では科学的には誰も説明できないと言って、だから否定も
できない筈だなどと偏る。
そのような曖昧な立場に過ぎないのならば余計に批判側が持ち寄る
客観事実を「なになに…」と耳を傾けるのが普通です。
それをしないでただ批判側に反対するだけ。
そういう態度をこそ、のらりくらりのいい加減と評してます。

764 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 00:19

＞７６０
霊的バイブレーションと心のときめきの違いが、わからん
奴はこうだからなぁ〜（爆。

オレは心臓バクバクはしなかったけど喜悦というか法悦
とでもいうのかな、すごい楽しい気分になって顔が自然と
ほころんでしまいニヤついているのかと誤解されんだろうか
とあとで心配になってあせった。

765 ：ユビキタス ：03/05/14 00:32

>>764
アジナー・タッチってゲイカがおっしゃるには、なんかメッセージ
を送っているそうな。
それはその時わからなくても後から気付くことがあるとかなんとか。
（皆、人類を救う使命ではなかったかとか優等生発言に必死）
君らは振動だの喜悦だの法悦だの楽しい気分でニンマリだのキモイ
奴らめ。。。（爆（爆

766 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 00:34

＞760
結局信者の書き込みって、「自分はこう感じた」なんてのばっかり。
主観しか語れないんだね。それしかないのか？
それで阿含宗が「タダシイ」証明になるのかね。
ただアリガタがって桐ちゃんにオソレイッテ、それでおしまい。
それが釈迦仏教とどう関係すんのか？
御利益という名の取引信仰して、「先祖の霊障」などという明治からの
日本の新興宗教の唱えた教えを畏れ敬って、それのどこが根本仏教か？
いい加減にしろ！
だいたい信者同士の体験話なんて、波長の合う人同士が
互いに傷をなめ合うように喜びあってるだけ。
レベルの低いオカゲバナシでそれを阿含宗の宣伝にして
このアクセス量の多い2チャンの宗教板に堂々と信者代表で書き込むとは、
知性レベルが知れるぞ。
羞恥心のカケラもないんだね。

単なるヤジや罵倒でなく、もっとマシな内容で論陣を張れよ。
少なくとも釈尊の説いた根本仏教と、よー痴もどき信者のゴリヤク話と
どう関係するのか、きちんと説明してみろよ。
もっと教学路線の話を書き込め。

767 ：ユビキタス ：03/05/14 08:14

振動だの喜悦だの法悦だの霊的バイブレーションだの感じたと言い、
その結果が知性の全く感じられない信者の書き込み。
数ある宗教スレの中でも特異な存在です。中立者の方はありのまま
観察してください。
そしてこのスレで品性のえげつなさを暴露されている桐山靖雄ゲイカ
もまた霊的バイブレーションがどうのこうの言っています。

768 ：kotaro ：03/05/14 08:16

＞743 ：名無しさん＠３周年様へ
貴方が救われたのは、貴方の守護霊
の御蔭です。故に外の宗教に入信
されていても救われたと思います。
勿論守護霊の好みがあり、霊的に
似通った人々が集う事になるでしょう。
然し、霊的に指導しているのは、桐山猊下
ではなく、あくまでも貴方の守護霊なのです。
其処の所を明確にしないと、信者の為の
阿含宗が、阿含宗の為の信者になる。

769 ：kotaro ：03/05/14 08:17

続き
ですから、元信者さんに阿含宗は、
もう必要ではない。ですが、元信者さん
は、阿含宗の不完全な存在に捉われ、
自らが進むより高い境地に守護霊が
導きたいのに、其れを忘れている。
人生は、終生修行の場です。何時までも、
幼稚園通いで終わらないで下さい。
耳を澄ませば、より高い学びやが見える。
批判派が優秀なのは、終了しているから。

770 ：kotaro ：03/05/14 08:21

補足
もし、信者さんが、桐山猊下の御蔭
と言うなら、一例でも、効果の及ば
なかった事が有ったら、其れをどう
説明します。信者の信仰心の少なさ
にするなら、御蔭もまた、
信者側に帰するが、正道。

771 ：ユビキタス ：03/05/14 08:43

心臓がバクバクしてます。
そこに誰かの指が身体に触れます。
触られた眉間に意識を集中しています。
するとその人の指を通して己が脈動を感じます。あたかも振動のように。
当然それは指が離れることによって感じなくなります。
おわかりになりましたか？振動の原理が。

ゲイカにもともと強い憧れを抱いていました。
遂にそのゲイカと１対１の秘儀を受けることができました。
これを喜悦、法悦と言わず何と呼びましょう。思わずニッコリします。
持ち前の脳障害も喚起されて効果テキメンです。
それが証拠に今全然人格が高まってません。

772 ：kotaro ：03/05/14 10:12

補足2
よく世間で、他人の不幸を目の
当たりにし、その救済に己の力が
及ばない時、神の御加護が有りま
すようにとか言う。然し、心配無用、
その人その人専属の守護霊が、
次なる手段、次なる人生を用意し
ているから。その時、あの人は、
打たれ強いとか評価する。
全全、解っていない。司る人々を。

773 ：kotaro ：03/05/14 10:24

補足3
オームの誤りは、出家を今の時代にもお
釈迦様の時同様信者に薦めた事だと思う。
何度も言う様に、此の世で、生きる
事こそ、修行であり、其処娑婆でこそ、
真理を学べると思う。
早く言えば、オームの真理自体に誤りは
なく、出家のシステムが、世俗との遊離を
生じ、最悪の結果を招いたと思う。それ故に
私は、阿含宗の僧侶制度に危惧を抱く者です。

774 ：名無しで宗教問答 ：03/05/14 10:52

kotaroサン、お久しぶり。面接待ちでプータローだ。今。

ところで、
＞７７３
＞私は、阿含宗の僧侶制度に危惧を抱く者です。
は、あまり気にするほどでないのでは？と思いますよ。

男３兄弟で阿含宗やっていた会員と飯を食う仲でしたが、
坊さん（法務部・法要する部署）に兄弟がいて、
頭を丸め黒の僧服なのだが、
みんなで焼肉も食いに行くし、結婚もするし、といったもので、
生活は俗人と同じで、なりわいが抹香臭い法要をするだけなんです。

仕事が
プログラマーとか、運転手とか、組み立て作業員とか、店頭販売と
同じ風に「生活」と「仕事」は別なんです。
公明党の創価学会の政治家でもコギャル買春でオマワリに捕まるしね。
宗教生活と一般生活とその日との人柄なんては
あまり所属と関係がないですよ。

スキンヘッドである以外はカジュアルで商店街や公園を歩いていても、
学生やオッサン達と変わりない。
心配するほどなんですかね？？？

775 ：kotaro ：03/05/14 10:55

>774 ：名無しで宗教問答様へ
そうですか。安心しました。
ご返事有難う御座いました。

776 ：名無しで宗教問答 ：03/05/14 11:03

＞７７５　
いえいえ、どういたしまして。

777 ：kotaro ：03/05/14 11:05

補足4
批判派は、教学（驚愕！？）教学と言う。
教学は、お釈迦様が、完成させている。
其れを如何に実践で、実行出来るかが、
問われている。
阿含経に言う。「共に生活する相手の
非難中傷に、如何に腹を立てずにいるかを」
柔和なる者この地を継承する。
無人でない以上、人は傍らにいる。
其処で、此方を否定する相手と共存する。

778 ：39 ：03/05/14 11:13

しかし本当に最近の信者の書き込み説得力ないですね。もう少し
盛り上げてもらうために強力な論客希望。
私は20年間続けて退会したわけですが、のらりくらり信者だったので
それほど阿含宗に対して恨みを持って辞めたわけではありません。
しかし、このスレ読むと特に信者側のふがいなさから心底辞めて良
かったと思えてきますよ。それに信者のみなさん、もう少し視野を
広げた方がいいですよ。ユビキタスさん初めみなさん書いてましたが
「奇跡」、「ご利益」を売り物にしているところなんて数知れず。
客観性のない説明では自分達の脳がグモンジ脳とはほど遠いと証明
しているようなものです。
ところで密教色の原価が安いという話過去ログにあった気がするけど
本当にそうだとしたら幻滅ですね。金儲けのためではなく、信者の
健康第一で、殆ど利益なしで販売していると管長のコメント聞いたこと
がありますから。

779 ：名無しで宗教問答 ：03/05/14 11:28

＞７７７

教学の批判もあるんですが、今時の宗教団体は、
冠婚葬祭の出番というのが形式化しているから、あまり真剣みがないんですよ。

ローマ・カトリック教会やハリストス正教のキリスト教だったら、
子供が生まれれば、神父様から祝福を受け、
クリスマス・イヴ（や正月）となれば、教会に出かけミサで神父様の祝福を受け、
結婚式だとなれば、豪華な聖堂を使うなりして、これまた神父様から祝福を受け、
臨終だとなれば、またまた神父様から冥福の祈りを受ける。
で、葬式も教会でする。
といって、年中行事から通過儀礼まで、リンクするんですよ。

大正・昭和初期の仏教も
結婚式で仏式などといって仏壇前で挙式とか、本来はそうなんだろうけれど、
平成の現在の一般人では
神前−結婚式とかチャペル風−結婚式場を使うでしょ。
葬式ぐらいですよね仏教って。
教義とかお経に書いてある事と違っていたって、
金回りがよく評判がよく新聞とかマスコミで派手な演出で、
ノストラダムスだ。破滅がある。とか、
地球を救え。平和が一番とか、
健康家族で健康食品をもりもり食べよう。とか、
庶民とかオネーチャンとかオバチャン達に受ければいいんですよ。
ようは財布の方をドウ納得させるかなわけ。

780 ：名無しで宗教問答 ：03/05/14 11:29

＞７７９

真光（まひかり）？のオネーサン（東北の仙台で大学の同級生）とか
オバチャン（東京の吉祥寺でラーメン屋の女将）も
「家庭の悩み事解決」で「霊もピチピチ生きている」
「お光を受けると救われる」だったようだったから。

なに家庭内が暗くてお父さんだかと話が合わなくて、
ピチピチでなかったんだろう。
見た目、ピチピチのオネーサンやオバサンで色気あるのにね。
これ以上、どうピチピチする気なのかね。
かえって宗教団体の男ドモが「布教の加勢」に来て、
痴情のもつれで家庭の不和が大きくなるんじゃないのか？
とか心配になったがね。

781 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 12:27

>762 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 00:11
>本だけで入信の泡沫信者とはちがいますよ。

ロムしている信者さんはこの一文をどう読んでいるのでしょう。
本だけで入信した信者は泡沫信者だそうです。
阿含宗は、古い信者ほど本を読んで入った人が多い。
桐山さんの本が今のようなお色直しではなく、
実体はなくても、彼なりの説得力があったからです。
そうやって入った人たちは泡沫信者だと信者から批判がでました。
この理屈でいうと、嘘つきの宗教詐欺師に触れられたり、
偽仏舎利から霊的な波動を感じるのが阿含宗の正統な信者ということになる。
体験一本槍、御利益一本槍で、教学すらもどうでもよく、
知性、理性はかなぐり捨てて、
ひたすら教祖に頭を預けるのが正しい信者ということになる。

782 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 12:33

>762 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 00:11

絶対帰依を桐山さんはバクティ信仰として否定していたのを知ってますか？
本を読んで入った信者が泡沫信者なのだから、
７６２さんは本など読むこともなく、知らないのでしょう。
あなたが頭を預けて、絶対帰依している桐山さんが、
そういう帰依の仕方を否定している。
信仰と理解は車の両輪だと桐山さんは言っているのです。
なぜなら、理解と信仰の両方のバランスを保たないと、
偏った信仰、愚かな信仰になることは、泡沫信者の一言に現れている。
批判側を攻撃したつもりが、信者側を爆撃してしまった。
もっとも、爆撃したことを指摘されても、意味が理解できないでしょうね。
知性も何もなく、ひたすら体験という御利益にばかりすがっていると、
やがてこうなってしまうという実例です。

783 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 12:35

>>778
同じ事を批判勢力にも思ってますよ。
どっちもどっち。結局は、どんなに倫理・道徳を持って
律しても人から逃れられないって事だよ。

784 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 12:39

>762 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 00:11
>わずかではありません

わずかではないというのなら、具体的に数字を出してください。
調査できる立場なのだから、あなたは職員か先達ですね。
お手配でも解脱供養でも、出したのが何件で、
そのうち何件が効果ありで、何件が効果なしだったか。
また効果ありという基準は何なのか、何年頃で、
追跡調査をしたのだろうから、どうやって調べたのか。
阿含宗でこういうことの調査をしたなど聞いたことがないので、
とても興味があります。
単なる信心ではなく、ちゃんと数字で効果を示せるチャンスです。
７６２さんのいう「わずかではありません」という根拠を数字で示してください。

785 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 12:44

>764 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 00:19
>霊的バイブレーションと心のときめきの違いが、わからん
>奴はこうだからなぁ〜（爆。

ほらね、こうやって他人との差別化をはかろうとする。
この人は批判側だけでなく、信者に対しても同じことを言って、
自分は霊的に敏感なのだと自己宣伝している。
両者の区別などつくはずもないのに、
自分は区別がついたのだと自慢話をしている。
自己顕示欲を露骨に出すなといくら言われても、
言われている意味を理解する知性や羞恥心がまるでない。
これで仏陀の智慧を目指しているというのだから、お笑い阿含宗です。
自分の思いこみではないだろうかと冷静に疑う知性もなく、
いかに自分が敏感に波動を感じたかをひたすら自己宣伝する。
波動を感じて、それでどうした？
桐山さんの智慧が王者の相承で入り込んで、今の知性とは困ったものだ。
桐山さんの波動で、７６４さんの羞恥心は一掃されてしまったらしい。

786 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 12:46

>764 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 00:19

桐山さんの嘘だらけの人生を見れば、
その波動をまともに自分が受けるなど怖ろしいことです。
麻原彰晃や福永たちの波動を受けたいと思う人はいないでしょう。
幸い、受け入れの秘儀でも何も感じない信者のほうが多かった。
感じたなどと騒いでいる思いこみ信者は小数でした。
感じなかった信者さんたちは安心していい。
本尊すらも偽物を本物と言い換える桐山さんの波動をまともに感じたのなら、
あなたもまた桐山さんと同じ詐欺師としての素質素養をもっていることになる。

787 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 12:51

＞幸い、受け入れの秘儀でも何も感じない信者のほうが多かった

ほう、全員にアンケートでも取ったのかい？
もういい加減なこといわないで。嘘は駄目だよ。

788 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 12:52

>764 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 00:19

霊的な波動はともかく、阿含宗にいると自然に桐山さんの影響を受けます。
７６４さんの傲慢で、他人を差別化しようとする態度は、
元々この人が素質として持っていただけでなく、
阿含宗で信仰していると自然にこうなってしまう。
桐山さんは傲慢で、思いこみが激しく、我一人尊しです。
背後に強いコンプレックスがあり、それを補うために、
おれくらい偉い者はないと堂々と口に出して言う。
「君たちが思っている以上に私は天才なのだ」なんて、
本物の仏陀が言うはずがない。
こういう傲慢不遜な態度が、阿含宗にいると自然に身に付いてしまう。
職員や先達を見てごらんなさい。
これに汚染された人たちがいくらでもいる。
彼らは能力もないのに態度ばかりがでかく、自分が選ばれた存在だと信じ込み、
一般信者にすら差別心、侮蔑心がある。
それが７６２の「泡沫信者」という言葉に端的に表れ、
７６４の、霊的に敏感であることで他を差別化する態度に表れている。
ロムしている信者さんたちはよく考えなさい。
あなた方はこのように劣等感の裏返しの傲慢で差別的な心を
持つために信仰をしているのですか？
阿含宗にいる限り、桐山さんを信じる限り、
この「波動」からは逃れることができず、
自然に傲慢さ、差別心が身についてしまいます。
７６２，７６４は例外的な信者ではありません。
あなた自身の姿だと思ったほうがいい。

789 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 12:59

>787 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 12:51
>ほう、全員にアンケートでも取ったのかい？

終わった後、班長が全員に聞いたのです。
ほとんど人が桐山さんの力を否定するようなことは言わずに、
一般的な誉め言葉や、これからであるというように巧みに言葉を濁し、
霊的な波動を感じたなんて表明したのは一人もいませんでした。
あなたの班と違い、全員羞恥心があったのです。
それとも全員が泡沫信者だったからでしょうか。

790 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 13:03

>778 ：39 ：03/05/14 11:13
>ところで密教色の原価が安いという話過去ログにあった気がするけど
>本当にそうだとしたら幻滅ですね。金儲けのためではなく、信者の

原価６５０円くらいを４０００円くらいで売ったことがばれた。
健康食品の一般店でも一時、密教食を置いたことがありました。
こういう店は一般の人を相手にするから、値引きします。
すると、光和は圧力をかけるので、店は腹を立てて、売るのをやめてしまう。
店を経営する信者が同様に値引きして売ったら、
光和からクレームがついたと聞いたことがあります。
光和から卸し業者を通して入れても何割引きかで売れるという。
この人の売値を聞いて、どうしてそんなに安くできるのかと聞いたら、
卸値は教えくれなかったが、半額近い値段でなければ成り立たない。
ということは、光和が卸業者に卸した値段は半額くらいでしょう。
それでも光和は十分に利益がとれるのだから、元値が１０００円以下でしょう。
６５０円と聞いてなるほどと思いましたよ。
当時は信者の数も多かったから、信者相手の殿様商売で成り立った。
密教食の原価がばれたとき、一時値段を下げた。
しばらくしてほとぼりが冷めると、パッケージを変えて、事実上の値上げをした。

791 ：ユビキタス ：03/05/14 13:04

>>783
倫理・道徳で律しても人は逃れられないってどういう意味ですか？
日本語になってませんよ。
何から逃れられないんですか？
こちらの想像で言葉を補ってやると、批判側のように、倫理・道徳
説いたって悪業・悪因縁・霊障の影響から逃れられず、故に批判側
は心汚く罵りの言葉を吐くとか言いたいんですか？
（違うのならきちんと補足説明なさい）
そういう前提でレスすると、ホラ、やっぱり因縁だの霊障だのって
所詮倫理・道徳で律しても解決しない、ホウによるしかないと阿含宗
だけの差別化のみならず脅迫含むカルトの証明ですね。

792 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 13:07

>778 ：39 ：03/05/14 11:13

昔、道場の近くに光和の店があり、
そちらでは密教食を値引きして売っていた。
道場でも売店があって、密教食を売っていたが、こちらは値引きなしでした。
店の人に聞くと言葉を濁していました。
要するに、信者は定価でも買うから定価で売るという方針です。
信者は足下を見られているというのがその時の印象です。
消費者が賢くなる以外に方法はないのだが、
桐山さんの現実には目もくれず、自分ではいっさい考えようとせずに、
御利益と霊的波動だけで信じていられるのだから、
こういう人たちはサプリの一瓶一気飲みでもしないと治らないのかもしれません。

793 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 13:14

７８９
全員て何人？

794 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 13:15

７９２
全員て何人？
７９３は間違い

795 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 13:17

失礼７８９でした
全員て何人？

796 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 13:38

http://ime.nu/www.agon.org/

パリ護摩正式発表

797 ：39 ：03/05/14 14:07

密教食の原価の件感謝。しかしほんと詐欺にあった気分だなー。
>699
スリランカからの仏舎利は確かお金で分けてもらったのではないという説明
でしたよね。私は伝法会参加してないから分からなかったけどそんなことが
あったのですか？本当だったら大問題。
因みに６年くらい前の阿含ニュースで中国のニュースを字幕付きで流したこと
があるのですが、管長の説明、日本語字幕では寄付金額1000万円となってました
が、中国語では1000万元と説明があったようです。（中国語に堪能な知人を
信者にしようと思って初護摩に行きましたが、やぶ蛇でした。）現在のレート
で1億5000万円でしょう。寄付が悪いとは言いませんが情報は正確に公開する
のが義務ですよね。
知人曰く、1000万元も出せば勲章、地位思いのまま。宗教の話も大学でできる
でしょ。
その時はそんな細かいことと思ってましたが、今ではいかにもという感じです。
職員、信者さんに改めて質問です。
スリランカの仏舎利は「徳」、「仏陀（釈迦）」の手配で阿含宗に来た「真正」
仏舎利なのですか？それとも仮に買ったものでも偽物でもそんな些細なことは
問題ではない。管長の法力があれば「方便」として許されるものだ、と考えるの
ですか？あるいは公式見解通り、仏の手配によるものなのですか？
本尊に対して重大な疑惑が挙がっている今、きちんとした説明をして頂きたい
と思います。
（阿含宗関係者は２チャンは無視するように言われていると思いますが、現在
このネット社会で無視続けること不可能です。「時代の先端」を行くのが阿含宗
の「素晴らしいところ」と法話でもあったと思いますが。）

798 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 14:22

摩り替え技は　得意
蚊寝　の亡者の姿。

799 ：阿呆宗川柳 ：03/05/14 14:25

ニセ釈迦の　ホネにたかる　ウジ虫や　ゴキブリ食べる　阿含宗徒

ウマシカの　ホネを拝んで　ゴリヤクか　さすがは外道の　阿含宗

めでたさや　ゴリヤク餓鬼と　デンパ信者の　阿含宗

霊障と　インネン怖れて　釈迦仏教？？

新人類　きどる桐山　たかがボスザル　

今残る　信者は全員　よー痴猿

桐顔に　泥を塗っても気付かない　オツムめでたい　阿呆（阿含）信者

教団の　今後は　オシャカか　オダブツか。

桐山が　オシャカになれば　これが解脱か　阿呆臭

冗仏呆、これが実体　桐山教

スレを読む　信者はみんな　仏頂面 　口惜しかったら　議論してみろ

800 ：７２２ ：03/05/14 15:11

>>763
>批判側の批判だけ感情的と非難する。
霊障という表現が先祖を侮辱しているという主張について、
私は侮辱しているとは思わないからこれは感情論だと言っただけですよ。

>批判側が持ち寄る客観事実を「なになに…」と耳を傾けるのが普通です。
>それをしないでただ批判側に反対するだけ。
>そういう態度をこそ、のらりくらりのいい加減と評してます。
いえいえ、私は批判側の人間でいつも楽しく批判を読ませてもらっています。
ユビさんのもよく読んでます。また自分でも批判を書いてます。
でも時々批判者を批判したくなる事があります（Ｗ）
批判者対批判者という構図もあっていいと思います。

マホメットはヒラ−山上でアッラーの啓示を受けた。
モーセもシナイ山で神から十戒を示された。いずれも客観性のない霊的体験。
また聖書には他にも霊的体験や御利益的なこと（癒し等）が書かれている。
どれもみな客観性のない事柄でありこれは宗教の特質。
スケールや知名度の点が違うだけで本質的には阿含宗のそれと変わらない。
そもそも客観性の無い神・霊を肯定するのが宗教というものであり、すべてを客観的
に証明し尽くすことが出来たならそれは既に科学あるいは哲学の範疇である。
その点、信者にも批判者にも混同している人がいるみたいだ。

801 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 15:20

私はだいぶ前に退会した者です。
批判内容にはそれなりの説得力があると思いますが、
すこし首を傾げざるおえない意図的な中傷の部分も感じます。
もう少し冷静に事実だけの批判でお願いします。
そうしませんと全体が疑わしく思えてきます。
これからも頑張って下さい。

802 ：ユビキタス＠３時のゲンコツ ：03/05/14 15:27

>>795
>全員て何人？
班長が班員全員に聞いたと読んで、ああ！そうだった！と思い出さんか？
受け入れの秘儀でゲイカを囲んで扇形に整列するのが一班単位だった
かどうか記憶が曖昧だが、とにかく終ってから本堂で班単位に円座
になってそれぞれ感想述べ合ったでしょう。
私は心臓ドキドキと案外強い物理的力を述べただけでしたが。
とにかく自分が参加した時の班の大体の数字思い浮かべればいい訳よ。

・・・ま、ま、まさか、受け入れの秘儀参加したことなく書いたり
してはないでしょうね？
集団面接でなくアジナータッチだよ。

803 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/14 15:31

>>800
>そもそも客観性の無い神・霊を肯定するのが宗教というものであり、すべてを客観的
>に証明し尽くすことが出来たならそれは既に科学あるいは哲学の範疇である。
その種の証明不可能にして不可知な事柄に関して、ブッダは｢無記｣あるいは｢捨置｣という姿勢を
取り、教説から排除しました。阿含経典の随所にそれが説かれております。その経典を｢依経｣と
する阿含宗が｢不成佛霊｣や｢霊障｣を積極的に主張するのは自己矛盾であり、批判を受けて当然
と考えます。

804 ：ユビキタス ：03/05/14 15:36

>>800-801については後からきちんとお答えすることをお約束します。

805 ：だまされた　男 ：03/05/14 15:46

797>> 39さん　スリランカからの仏舎利は、お金でもらったものではない？
へえ〜、そんなこと　言ってたんですか、私の情報によれば　真如苑が３億円
で購入しようと　していた物件で、阿含宗がそれを上回る金額で　買い取った
と聞きましたが？　過去スレで読んだこともありますし、詳細は、そのうちヌマエビ
さん辺りから、ご報告があると思いますよ。

806 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 15:53

>>８００
どうも根本的な認識に間違いがあるようなので書く。
別段　神霊や奇跡　ご利益　果ては嘘を肯定する宗教が
あっても構わない。
この広い世間ですから、どんな方々でも集会結社の自由は
あるでしょう。
ですが　土台となるのは阿含経典であり、釈迦の仏法を看板と
している点です。
依って立つ土台というのを忘れては議論になりません。
特筆すべき点は依経までも改竄している点。
聖書を書き換えて説教する牧師さんがいるのでしょうか？
コーランは？

807 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 16:58

>>805　だまされた　男さん　手元に資料はありませんが、確か「某巨大教団が
仏舎利を拝受する予定で分骨式まで行ったが、事情ができてその教団には行かな
いこととなった。しかし分骨式を全て済ませているので、正当仏教である阿含宗
が選ばれ、貰ってくれないかと頼まれた。これはアーガマを奉じる阿含宗の正しさ
を仏様が証明してくれたということ。」だったような気がしますが・・・
信者の皆さんそうですよね？　お金を出して買ったとは説明されてませんよね？
それともこれは周知の事実？私が無知なだけ？

808 ：ユビキタス ：03/05/14 17:38

ではお約束どおり>>800-801さんへのレス。
批判者対批判者の構図、私も賛成ですよ。
この批判は当を得ていないのでは？それは違うのでは？あってしかるべきです。
それでこそ、正しい批判が構築されていきますし、お互いの理解の不十分な点を
補い合っていけるし、擁護側の誰かが言うように糞スレでない健全な良スレの証明
になります。第一擁護側信者とがっぷり四つの相撲が取れない現況です。（Ｗ
ですから首を傾げざるを得ない中傷に過ぎないと感じられるおかしな書き込みが
あったら、それは具体的に何番のどの内容かと指摘した上で、お願いします。

で、その前にできればお願いしたいのは、コテハンなど使う必要ですが、せめて
自分は中立の立場だが、とか同じ批判者だがと断り書きを付けてくれれば、より
適切なレスが付けられます。
内容に対してレスを付けていると言っても、内容から想定して擁護側信者でなかろうか
と思えてしまう書き込み内容あります。
私は何も面白がって弱い特定信者をいじめているわけではありません。
相手が余りに恥知らずの分からず屋なので、３時のゲンコツのように時にサディスティック
な気分で責めることもありますが、批判内容はいつでも正当なものだと自分自身責任を持った
書き込みをしているつもりです。
ともあれ、中立者や批判者とわかった前提であれ、それでその反論とかレスに手心が
加わる訳ではありません。あくまでも内容に対して容赦なきレス付けます。
（自分に対してもそのようにして頂けるとありがたいです。まだまだ勉強中ですから）
すなわち先祖の霊障は侮辱に相当しないという反論には承諾いたしかねません。
既に阿呆陀羅經さんや806さんから阿含経典に則った観点から批判がされてますが、
私はそれに加えて２点の観点から次に反論いたします。

809 ：ユビキタス ：03/05/14 17:41

あっとその前に808の一部訂正。
誤：コテハンなど使う必要ですが
正：コテハンなど使う必要ありませんが

810 ：ユビキタス ：03/05/14 17:56

一つには、先祖の霊障という概念はそれまでの宗教には無い概念で、一部新興カルト
に見られる脅しの教えなんですが、殊阿含宗に関してはその根拠である桐山の霊視能力
が根本から否定されている現実です。
侮辱と言おうが何と言おうがそれは現実にそうなんだから仕方がないと、信じる人は
そう語るでしょうが、貴方が>>722で述べられたとおり、誰もそれを検証できない、
すなわち肯定もできなければ否定もしきれないのだという結論になります。
ところが唯一の検証できる桐山教祖の説明文を読み、その事実関係を調べると
少なくとも桐山の言っている霊障とやらだけは、完全に嘘か妄想と証明できます。
それが信州１８人上意討ちなど史実になかったことです。
だからこそ、そのような誰も検証などできないという厳正な中立の立場を貫く人に
とって、この事実の提供は「なになに・・・！」と耳を傾ける価値があり、そうすべき
なのです。
だからこのような根拠が否定されて、先祖を霊障扱いにするのは侮辱なのです。
これが一つ。（つづく）

811 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 18:01

桐山管長と親交のあったピタウ神父は大本教で講演をしているし、
ペマギャルポさんも立正校正会に招かれていたし、
阿含宗だけが特別なものではないようですな。

812 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 18:03

ヨゼフ・ピタウ。1928年、イタリア・サルディニア島生まれ。
1945年イエズス会入会。スペイン・バルセロナ大学で哲学を 修学（1952）。
東京・上智大学で神学を修学（1960）。
米国ハー バード大学で政治学博士号取得（1963）、
上智大学法学部政治 学教授（1966-1981）。上智大学学長（1968-1981）。
教皇庁立グ レゴリアン大学学長（1992-1998）。教皇庁立科学アカデミー・ 社会科学アカデミー会長（1997-1998）など、要職を歴任。1998 年から現職、およびサルデグナ教会大司教。

813 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 18:07

＞807
＞お金を出して買ったとは説明されてませんよね？

そりゃ公式には発表せんだろ、いくら何でも。
しかしねえ、阿含宗職員にはいくらでも辞めた者もいるし、
そういう中で、ペラな人物もいるわけ。
事実、私自身、信者でいた頃、某経理担当職員から聞いたことだが、
桐山一家の内幕にだいぶ腹を立ててたな。

仏舎利を拝受しただなんて公言してるが、実は「3億5千万で買ったもの」だと
バラしてたぞ。先に拝受予定だった教団が、何故かキャンセルした。
それで宙ぶらりんになった仏舎利を、どっか買ってくれる教団はないかと
あるブローカーがあちこちの団体に声を掛けた。
スリランカ政府は外貨が欲しい。そこでカモになったのが阿含宗。
桐山はホクホク金を出したそうな。よく調べもせずに。
ここでもヌマエビ氏が語っているようだが、先に話があった教団の方は
ニセモノ仏舎利だと見破ったんだろうな。
それで直前で、拝受そのものがお流れになったわけ。
某教団の本尊の方がチカラがあったんかな？（ﾜﾗ
未然に詐欺に引っかからずに済んだんだから。
桐山が、「私のレイガン」だの「ホトケのゴレイジ」だの言う割には
情けない結果になった。
おっと、ちなみに桐山一家は教団のカネを私物化してるそうだよ。
レストランやホテルでの食費は接待費として一家全員分
出金伝票を当ててるそうだから。
信者から巻き上げたカネは彼らのゼータク代に消えてるんだよ。
信徒諸君はゴクロウなこって。
ちなみに職員らは桐山の実体がわかっても、今さら別に職を求めるのも大変だから
仕方なく職員でいるそうな。これが阿含宗の実態。

814 ：ユビキタス ：03/05/14 18:14

次に貴方はイスラム教などで説く神とか霊とか出して、すべからく宗教というものは
証明などできない前提にたっているのではないか？と話を「拡大」します。
よく考えてみてください。
神を信じる、死後の存在の霊魂を認める、という実証できない信仰と、貴方の先祖が
霊障を引き起こし貴方の不幸な運命を形成しており、それが積もり積もって破滅の
カルマの基になり、地球を壊滅に導くという考えと比べて、かなり異質な効果を
信者に与えると思いませんか？
目に見えない神を信じようが、ひいてはそれがご利益の依存心の形成に役立って
しまおうが、それはそれで批判されるべきなんでしょうが、そういう世間一般の
宗教を批判するのは当スレの趣旨に反します。
だから御利益信仰、依存心信仰に陥り、人間的向上を阻害するものではあっても
それはそれだけのことで「侮辱」とまではいきません。
悪魔を説き、悪魔の退散を説く宗教もありましょう。それは自分の心に巣食うものを
指す健全なものもありましょうし、空想の産物のものもあるでしょう。
しかし空想の産物を恐れ、忌み嫌ったからと言って、それは別に侮辱にはならんでしょう。
現実に存在した先祖を悪魔のように忌み嫌うから侮辱だというのです。
そうでしょう？地球を壊滅に導く存在だなんて、いくら救いを説いても、解脱昇天を
説いても、それを口にしただけで（自分の不幸の原因にしただけでも）侮辱です。
だから一般の神・霊の存在の証明と先祖の霊障の証明と同列に扱わないことです。
案外こういうところに信者もひっかかっているのです。
だからこそ、キツイ言葉で再考を促しているのです。

815 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 18:27

>神を信じる、死後の存在の霊魂を認める、という実証できない信仰

そしてイエスを信じないと最後の審判の時に復活できないし、
この世のものとも思えないほど苦しんで焼け死んだりするわけだよね。
似たようなもんだと思うが。

816 ：m taro ：03/05/14 18:34

>ちなみに桐山一家は教団のカネを私物化してるそうだよ。
>レストランやホテルでの食費は接待費として一家全員分
>出金伝票を当ててるそうだから。

仏さまのご命令です。

偽シャリ損の御霊示です。

おしゃかさまも　たしか　れすとらんで食事して
信者に払ってもらったのとちゃうか。

おお食うの教祖様だからだいじょうぶ、
ぱほーまんす　が大事、

これで信徒に功徳ｗ授けることができる。

おお供の女体様に供養を捧げなさい。
しんじなさい　しんじなさい　
おお供の女体様はだんなの供養によって栄養を授けてくれ
るのだ。

817 ：ユビキタス ：03/05/14 18:40

>>815
ですからそういう他宗教の問題と阿含宗の問題を混同させるのが
話のすり替えなんです。
キリスト教にだってカルトに陥る危険性はあります。
ただ今世間一般に広まっている信仰はそういう最後の審判を説くよりも
日常の生活を正すことに重点が置かれています。
貴方の論法はキリスト教もカルトなんだから阿含宗もカルトで何が
悪い？と開き直っているかのようです。
神が架空のものであっても人間生活を正しくする上においても有益
であることも多いでしょう。
片や霊障の先祖？いったい何の為にこんなものを説く必要がある？

818 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 18:49

>片や霊障の先祖？いったい何の為にこんなものを説く必要がある？

日本のほとんどの仏教でも地獄を説き地獄絵を見せる。
いったい何の為にこんなものを説く必要がある？
なんでほとんどのお寺で水子供養をする必要がある？

819 ：ユビキタス ：03/05/14 19:11

>>818
地獄は生きている我々が正しい生活をするように戒める為に説いてます。
戒めと脅しは異なります。すなわち正しい生活をしていれば地獄など
無縁なわけです。
地獄はあくまでも自分が堕ちないよう戒める教えです。
水子供養は一部寺院でもやりますが、この世に生を受けることなく
亡くなった子供の霊を弔いたいという母親の慈愛の心にこたえる
もので、その水子が不成仏霊になっているとか、他の子供の家庭内
暴力の原因になっているなんて侮辱はしません。

820 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/14 19:21

凡夫は欲望と貪りとに執著しているが、眼ある人はそれを捨てて道を歩め。
この(世の)地獄を超えよ。　　　　　　　　　　　　　　　　『スッタニパータ』　706偈

821 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 19:41

>>800

>どれもみな客観性のない事柄でありこれは宗教の特質。

禿同です。客観性の制約が求められていないから、信じる側の本音がストレート
に出て来る。言わば、大きな真っ白いキャンバスが用意されていて「何書いても
自由だよ」とメッセージが残されている時、人は何を書くかというのと似ている。
怒りに満ちた屈折した人なら、「悪人どもは地獄へ落ちてしまえ」と書くだろう
し、劣等感の塊のような人は「俺は霊障のせいでうだつがあがらない。いい
除霊があったらキボンヌ」と書くだろう。結局のところ、その人が信じている
宗教がそのまま、その人の自画像なんだよね。

822 ：７２２ ：03/05/14 19:47

>そもそも客観性の無い神・霊を肯定するのが宗教というものであり、すべてを客観的
>に証明し尽くすことが出来たならそれは既に科学あるいは哲学の範疇である。
だから阿含宗に客観性を求めるのは間違いだと教団を擁護しているなどと誤解されては困る。
むしろこれは阿含宗側にも言えることで、仏、竜神が写真に写ったから実在が証明されたと
主張すること自体もおかしいと言ってるわけ。別に写真の真贋を話題にしているのではなくて
（ホトケにみえる人には見えるわけです）宗教に客観性を持ち込むこと自体が異常だし危険だ
と思う。客観性にこだわるためにかえって科学を装ったインチキ宗教ににひっかかったりする。
特に科学コンプレックスを持った人（かつての自分も含めて）などアブナイね。
神、心霊、霊的体験等はすべて主観的なものであり客観的に証明されたものではなく
これを肯定する宗教もあくまで主観的なもので客観性を持ち込むこと自体がおかしい。
同様に霊的体験の客観性を論じてもそれは宗教全体への批判であって、阿含宗という個別教団
に対する批判にもあるいは擁護にもならないと言いたい訳です。
しかし、阿含経典の改竄、阿含経典を依経としながら不成仏霊、霊障を看板にしている矛盾に
ついてはすべて事実に基づくもので阿含宗という特定教団が抱える問題であり、これは明らか
に教団に対する有効な批判材料です。
私も興味深く読ませていただきました。

823 ：ユビキタス ：03/05/14 20:22

>>822
批判側であろうが更にお互いの認識を深め合う為に書くのだが、
桐山は主観の心の問題なんて説いてませんよ。
偽ビール事件という自らに関わる絶対客観の問題の原因として霊障
を説いている。
そして阿含宗信者は他人が抱える客観的問題の相談の答えの指導
としてその原因は霊障にあり、先祖の成仏供養を勧めます。
霊を信じていたい人はご自由に霊を拝んでいてくださいなんて呑気
な話ではないのだ。
阿含宗が信者をどんどん騙している状況にある時、どうして宗教や
霊の問題に客観を持ち込むのは筋違いなどと呑気な事を言うのか？

824 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 20:52

>>805
だまされたかなんだかしらんが、あまりにも情報不足
わざと間違えているのかしらん？
真如苑じゃなく、創価学会だろ
密教食の値引きで文句いうやつとかいるが、商売だろ基本的に
店によって違うのは当然、こんなことにまで文句つけるとは
いかに悪辣に貶めようとする根性みえみえ

825 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 21:02

＞８２３
だから何度もいうように、あなたの場合は霊障よりも
自分自身の問題だったのでしょう。
霊障せっぱつまってどうにもならない状況になって解脱供養で解決した人いますよ、それは
実に客観的にみて霊験あらたかです。
その反面、なんでも霊障のせいにして自分が解決すべき困難
から逃げている人もいるので困りものです。
これも客観的にみてわかります。
なんでも霊障のせいにするのは間違いだし
そう指導していますよ。
騙しているのはアゴンではなくあなた自身です。

826 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 21:19

＞８１３
あそうそう、いま桐山氏は自宅も執筆のためのマンションも
売り払い、したがって道場が自宅のようですね。
総本殿は坊さんが管理していますから、もっぱらボロ別院と
ボロ関西総本部が家ですな、食事ぐらい信者の寄進から出して
やっていいですよ。経理が文句いうかどうか知らんけど
べつに豪邸購入したわけじゃあるまいし
仏舎利の件にかんしてはスリランカの貧しさを実感したのでしょう
仏舎利いただいたあとも、おもに貧しい子供たちのための奨学金
制度や財団をつくり、その費用はこの十年で３億どころじゃないですね、
おかげでスリランカからは感謝され、いまだに厚い交流がつづいて
いることは周知のとうりです。

827 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 21:23

経理がアタマかかえるのは数重なる法要イベント
海外での法要、講演だろうな。
たかが、たまに接客こみのホテルでの食事など
びびたるもんだ
仏舎利購入に浄財使われたのだから、これこそ本当の供養だね！

828 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 21:27

仏舎利だだでモラッタんじゃ功徳にならんよ
だから阿含宗は栄えているのさ！
信者諸君、君たちは本当に良い供養をしたのだ、
胸をはりたまえ。

829 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 21:42

>826
桐山さんって偉いじゃないか。
ヌマエビとかユビ忌タスなんかのいう悪口が糞に思える。
とくにユビ飢タスは被害妄想が酷すぎるしな。

830 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 21:48

＞826
＞あそうそう、いま桐山氏は自宅も執筆のためのマンションも
＞売り払い、したがって道場が自宅のようですね。
＞食事ぐらい信者の寄進から出して
＞やっていいですよ。経理が文句いうかどうか知らんけど
＞べつに豪邸購入したわけじゃあるまいし

宗教法人はタックスフリーだすさかいなあ。
個人で、三田や高輪、白銀台あたりに一戸建てでも持とうもんなら
固定資産税だけでも大変だっせえ。
豪邸建てれば土地代+建設費、これまた大出費でんがな。
法人名義で自宅も兼ねれば安上がり。
住宅費・税金まんまる浮いて、しかも広々ゼータクに暮らせますさかいなあ。
いかにもムサボリの強い桐山一家らしいわ。

おまけに桐山は、大人しゅう「レストランだけ」でやめておけばいいものを、
信者の中から料理上手を雇おうとして失敗してますねんでえ。
オレの飯炊きやれ、と信者の一人に持ちかけて、それを断られると
先達どもにイジメをし向けて、教団を辞めざるを得なくした、
そういう「えげつない人物」でんがな。
およそ聖者とは思えない「美食餓鬼の俗物」なのをよーく知ってます。
脳梗塞なんぞ罹ってアタリマエ。食に関するムサボリは、人一倍のお人やすからなあ。
桐の夫人なんぞ、その頃はとっくに桐の飯炊き係を上がってましたわ。
しょーもない実態知ってる夫人が、今更ホートーモンの亭主の世話なんぞ
誰がやきますかいな、アホらし。

831 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 22:02

>827 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 21:23
>仏舎利購入に浄財使われたのだから、これこそ本当の供養だね！
>828 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 21:27
>仏舎利だだでモラッタんじゃ功徳にならんよ

ロムしている信者さんたち、よくごらんなさい。
「仏舎利購入」とありますよ。
一瞬、読み間違いかと思ったが、仏舎利を金で買ったと信者が認めている。
仏様のお手配で大統領より「仏舎利拝受」したのだと言っているだけで、
桐山さんは金で買ったとは一度も認めていない。
それを信者が開き直りの独り言ついでに「仏舎利購入」！！！！
信者さんたちはこういう書き込みを認めるのですか。
批判側が仏舎利は金で買ったと批判するのならわかるが、
金で買って何が悪い、金払ったから御利益があるのだと
「関東よー痴」「三十年よー痴」なのか知らないが、
毎回吠えているイチャモン信者が、信者代表で書いている。
信者が本尊を金で買ったと認めてどうするんだ。
あまりの下劣さ、愚劣さに目を覆いたくなる惨状ですね。
と言われても、この愚劣信者には理解するだけの羞恥心がない。
自分の書いたことがどれほど阿含宗の品性を卑しめているかすら気づかない。
金で買った偽仏舎利を抱えた桐山ブッダ様の脇侍が大阪よー痴に関東よー痴。
これが阿含宗の三損像らしい。

832 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 22:05

>801 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 15:20
>すこし首を傾げざるおえない意図的な中傷の部分も感じます。

批判側もただの人間ですから、まちがいがないとは言いません。
しかし、できれば、このように抽象的な指摘ではなく、
何番の意見のどこそこは事実と違うのではないかといった指摘を
してくれると助かります。
というのは、８０１さんがせっかく善意で助言したつもりでも、
あなたが中傷と感じた文章を書いた人は、
自分が指摘されたとは思わないから、修正がかかりません。
８０１さんが中傷と判断しても、他の人も同様に判断するとは限りません。
また、８０１さんが中傷であるとした文章は、
あなたの誤解であり、書いてある内容が正しいのかもしれない。
そういう可能性がないとは言えませんよね？
つまり、あなたにとっても良くないことです。
一つ一つの事実を明らかにしていくのが、このスレの目的ですから、
まずはあなたが中傷と感じた書き込みを指摘して、
その方の言い分を聞いてみてはどうですか。

833 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 22:09

>800 ：７２２ ：03/05/14 15:11
>霊障という表現が先祖を侮辱しているという主張について、
>私は侮辱しているとは思わないからこれは感情論だと言っただけですよ。

あなたは７２２で、先祖が霊障のホトケなのかどうかわからないから、
先祖を霊障のホトケというのは侮辱だと批判するのは感情論だと言った。
７２２さんは「おまえは泥棒だ」と非難されたら、どうですか。
あなたは泥棒ではない。
ところが、相手から泥棒と罵られた。
たしかに泥棒である証拠はないが、しかし、泥棒でない証拠もない。
あなたに限らず、泥棒でない証明なんて普通の人にはできない。
「泥棒でナイとは証明できないのだから、
７２２さんは泥棒でナイというのは感情論である。」
こういう屁理屈にあなたは納得するのですか。
泥棒だというのも侮辱なら、泥棒でないという証拠もないというのも侮辱です。

834 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 22:12

>800 ：７２２ ：03/05/14 15:11

先祖が霊障のホトケでないという証拠はないから、
霊障のホトケと言っても、侮辱にはならない、ならば、
７２２さんは泥棒でないという証拠はないから、
泥棒でないとは言えない、と言っても侮辱にはならない。
同様に、７２２さんは人殺しでないという証拠はないから
人殺しでないとはいえない。
言葉の上では、あなたを泥棒だとは断言していない。
しかし、このように言われて、あなたは侮辱とは感じませんか？
感じないというのなら、これ以上議論しても無駄でしょう。
普通の人はこれを侮辱と感じます。

835 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 22:19

>800 ：７２２ ：03/05/14 15:11

７２２さんのオバアサンを「おまえんところのバアサンは生きてる時
泥棒で今は地獄に堕ちて苦しんでいる。」と非難されたら、どんな気持ちですか。
その人の霊視能力によれば間違いないのだそうです。
非難の内容は、生きていた時のオバアサンには当てはまらず、
泥棒をした証拠もなく、噂も聞いたこともない。
しかし、７２２さんはオバアサンが絶対に泥棒をしたことがないとは言えない。
なぜなら、証拠がないのだから、泥棒でないというのも感情論。
７２２さんの理屈では、
「オバアサンが泥棒だったという証拠はないが、
泥棒でなかったという証拠もなく、両者ともに感情論にすぎない。」
これがあなたの感情論ではない結論です。
しかし、現実には、自分が証拠もなしに泥棒だと言われても腹が立つが、
身内を証拠もなしに泥棒だと言われても腹が立ちます。
どうして？
感情論ではなく、感情の問題だからです。
誹謗中傷で名誉を傷つけ、感情を逆なですることを侮辱というのです。

836 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 22:22

＞826
＞仏舎利の件にかんしてはスリランカの貧しさを実感したのでしょう
＞仏舎利いただいたあとも、おもに貧しい子供たちのための奨学金
＞制度や財団をつくり、その費用はこの十年で３億どころじゃないですね、
＞おかげでスリランカからは感謝され、いまだに厚い交流がつづいて
＞いることは周知のとうりです。

ほう、「スリランカの貧しさを実感」し、桐ちゃんはニセ仏舎利と分かって
購入したもの、という前提かい？
それじゃ信者に「真正仏舎利」勧請と称したら、それこそ詐欺じゃないか。
おまけに自著の中でもスリランカから「貰った」仏舎利はホンモノだと
嬉々としてして書いてるぞ。ということは、世間も欺いているわけ？
著書の中では「聖者の残した聖物だから 奇跡が起きる」としている。
「ニセモノから奇跡は起きない」としてるよな。
そんなら本尊たる真正仏舎利がウマシカの骨なら何で奇跡が起きんのよ？
論理が破綻してるじゃないか。
スリランカはね、上手く阿含宗にマガイモン買ってもらうことに成功してるし
おだてりゃ金出すからカモにしてるわけ。
大統領だって拝受式に出たわけだし、国家を上げて外貨が欲しいの。
手段は問わないの。
それすらも気付かないとは、教祖アホなら信者も一緒だな。
実にオメデタイやつらだ。

837 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 22:25

>800 ：７２２ ：03/05/14 15:11

霊障のホトケとは、
自分の悪業によって死んでも苦しみながらさまよっているのを言います。
ということは、あなたのオバアサンは第一に生きている時か、
前世からなのか、悪業を積んだ、いわゆる業突張りだったと言われている。
第二に、死んでもまだ子孫に霊障を出して迷惑をかけるような、
トンデモババアだと言われているのです。
現実のオバアサンは孫にやさしく、穏やかで、みんなから好かれた。
それを業突張りで子孫に借金を残した迷惑バアサンだと、
何の根拠もなく、ただのデンパ能力で言われて、
あなたは腹が立たないのですか。
こんな身内を悪し様に罵られたら、普通は腹を立てる。
桐山さんのうまいところは、実際には先祖を罵っているにもかかわらず、
それを先祖供養と言い換えた点です。

838 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 22:28

素朴な質問です。
真正仏舎利って釈迦の遺骨だけを指す固有名詞なのでしょうか？
それとも竜樹なんかの仏陀になった人も含めていいのでしようか？
そのあたりの定義を教えてください。

839 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 22:30

>800 ：７２２ ：03/05/14 15:11

７２２さんが霊障の不成仏霊というのを
先祖への侮辱とは思わないというのは当然なのです。
なぜなら、あなたに限らず、多くの阿含宗の信者たちは
これが先祖への侮辱であると指摘されるまで気が付かなかった。
普通はこれを指摘されると、
自分がとんでもないことをしているに気がつく。
しかし、人によっては、自分の信仰を否定され、
桐山さんを批判されたことに内心腹を立てて、
侮辱であるということ自体を拒絶する。
先祖への侮辱だと認めた瞬間、
今まで自分が先祖のためだと信じてやってきたことや
金をかけたことが、全否定されるどころか、
先祖を侮辱するという悪業までなしたと認めることになる。
これはかなりの勇気が必要です。
「おれは一生懸命に先祖のためと思って祈り、金を出したのに、
それが先祖を侮辱したとは、なんだ！」と言いたい気持ちはわかります。
特に、他人からそれを指摘されるのはとても痛い。
侮辱であると認めたくないのは、感情論だからではなく、
感情が受け入れたくないからです。

840 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 22:33

>800 ：７２２ ：03/05/14 15:11

先祖を不成仏霊というのは、もう一つ決定的に悪質な点があります。
先祖に責任転嫁している点です。
阿含宗の教学では、因縁の大半は先祖の悪業によるもので、
霊障の不成仏霊になって祟っているという。
その典型が桐山さんの刑獄の因縁で、
桐山さんは先祖のなした悪業で自分は何の罪もないのに
刑務所に一年入れられたと主張している。
７２２さんはこれをどう見ているのですか。
本来、強い自己反省を求める仏教にありながら、
先祖のせいにして責任転嫁している。
疑似仏教、オカルト仏教と批判されるゆえんです。
７２２さんは一見論理性を重んじたつもりで言っているのだろうが、
桐山さんにとっては責任転換の材料なのです。
責任転嫁は、人生において何の役に立ちません。

841 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 22:36

>800 ：７２２ ：03/05/14 15:11
>また聖書には他にも霊的体験や御利益的なこと（癒し等）が書かれている。
>どれもみな客観性のない事柄でありこれは宗教の特質。

あなたはここしばらく議論の流れをよく理解しておらず、
霊的な体験や御利益話だけを取り上げて批判側を批判している。
もう少し丁寧に、どういう話の流れからこういう話になってるのか
読まれたほうがいい。
信者が霊的な体験を書き始めたのは、
霊的な体験があるか、ないかではなく、
阿含宗と桐山さんがすばらしいということの証明として出している。
霊的な体験の議論をしているのではなく、
それを桐山さんの力の証明や証拠として出している点を批判しているのです。

842 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 22:40

>800 ：７２２ ：03/05/14 15:11

三十年前からの信者さんに、
桐山さんがクンダリニーを開発した根拠を示してくれと頼んだら、
自分の家族などが病気から救われた話をした。
クンダリニーの開発の証拠と、病気が治った話とは脈絡がない。
これと同じように、阿含宗がその宣伝にあるような阿含経に基づく教団ならば、
それを理屈の上で示してみろと言っているのです。
三宝すらも偽物ですから、大乗仏教系よりももっとひどい。
三宝の正しさを証明するのに、霊的体験という主観は必要ない。
理屈の上で示せばいいだけです。
ところが、信者側は何一つ示せない。
彼らが唯一反論できるのは、霊的な体験という主観の世界です。
三宝や批判側が出した質問には霊的な体験など何も関係なく、
出す必要すらないのだが、彼らにはこれしかない。
霊的な体験で、波動を感じたとか、病気が治ったという以外に方法がないのです。
つまり、議論から逃げている。
議論のすり替えだ、感情論だと信者たちは言うが、
議論から逃げて、主観的な霊的な体験に話を移しているのは信者です。

843 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 22:44

>800 ：７２２ ：03/05/14 15:11

批判側は霊的な体験そのものを否定したことはないはずです。
あなたは、批判側が霊的な体験をすべて否定したかのような受け取り方です。
そんなことは誰も言っていない。
信者さんが書いている程度の霊的な体験なら、どこの教団にもあるし、
阿含宗が釈尊の本当の教えを実践しているなどということの
証拠にはならないと言っている。
霊的な体験をしても、冷静に自己分析するのが、
本来の仏教のあり方だと批判している。
何か間違っていますか？

844 ：名無しで宗教問答 ：03/05/14 23:38

＞811 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 18:01

下記の通り、じゃないの？

？　桐山管長と親交のあったピタウ神父は大本教で講演をしているし、
△　桐山管長と親交のあったピタウ神父は「愛隣会？」で講演をしているし、

845 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 23:39

批判者側も質問に根拠がない
クンダリニー覚醒の証拠などしめせるわけ？
霊的体験と釈迦の教え実践の証拠との関係？
なにを言っているのでしょう、釈迦の教え云々じゃなくて
そもそも、桐山氏の霊的力は詐欺というこで文句たれているのではないですか
そして体験など話すと霊的な体験を否定するわけではないなど
と、
冷静に判断し自己分析して、因果関係からみて偶然では
なく、仏法の功徳と霊力の存在を信じたわけです。
だからといって、体験は体験で仏教の行というものは
常に精進しなければなりません、一度やそこらの御かげや奇蹟
で満足していたのでは凡夫のままでしょう。霊障がすべてみたいに
それを勘違いするからユビキタスさんみたいになるのです。
それはあたりまえのことです。
あくまでも霊云々は霊力に対する反論であって仏法そのもの
に対しての受け答えではないはずです。

846 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 23:45

批判者は
仏法に対しては、正しい三宝を敬っているアゴンに対して
仏舎利は偽物だ！と文句をつけるしか
貶す手段がないのは見てのとおりです。
あとは桐山氏の悪口と屁理屈

847 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 23:47

だとしたら仏舎利がホンモノならば文句はないわけだね。

848 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/14 23:53

>>846

>ところで『増壱阿含経』の「三供養品」の改竄捏造は認めるのね？

>さて、阿含経典の中に「先祖供養」や「水子供養」、「不成佛霊」や「霊障」、さらには
>「因縁解脱」や「土地浄霊」などを説いたものがありますか？　あれば出典を明らか
>にしてお示しください。

まだ、返答を頂戴していませんがいかがでしょう？（笑）　

849 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 23:56

704 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 20:53 　　　New!!
ヌマエビよ
時給いくらだよ？
僅かな小銭で自分のこ汚い魂売るなよ｡
たとえどんなに腐っていてもさ｡｡｡｡｡｡｡｡｡

どんなバカだってみんな知ってるけどさ
人間としての最低限の恥くらい自覚しろや｡
お前みたいな、いくら最低のホームレス駄犬の「糞」でも常識だろ？
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015331759.html

850 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 00:04

＞８４８
捏造ではなく国訳一切経からの引用であることは
明らかです。
捏造をなんでワザワザ本にするのか常識からいって
ありえないことです。
出典が明らかだから、このような法要をするわけでは
ありません。必要だからするのです。
阿含経典との関連からいえば、成仏法の行をする過程に
おいて霊的な世界の重要性を体験的に身につけたと
いうのがほんとうでしょう。
経文をただ読むだけの輩にはわからないことです。
たかが信者の自分にも実感としてありますから
まあ、あなたには霊の話しにはついていけないみたい
なので、これだけに、しときましょう（笑）。

851 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/15 00:12

>>850
> 捏造ではなく国訳一切経からの引用であることは
> 明らかです。
大正蔵や国訳一切経の当該部分を調査した上で指摘してますよ。似非佛教カルトは
往生際が悪くて困る。

852 ：ユビキタス ：03/05/15 00:12

>>850
これだけ自分のデンパをひけびらかし、おまいらにはわからんだろ？
と独り善がりの差別化をはかるその心の醜さを指摘されながらも
ぜんぜん読んでないのか、何を書いてあるのか読み取る国語力もない
のか、とにかく救いようがない。。。
君、何修行したの？書いてみ。
ナモナモやってただけでしょ？

853 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 00:18

>>791　倫理・道徳で律しても人は逃れられないってどういう意味ですか？　

ゲイカの本でそうだなと感心したのは人間は自分の欲望に生き、脳はその
理由を考えているみたいな事が書いてあった。
この世に戦争がなくならないのも、悪がなくならないのも、そういった人
のサガが原因で、他人を押しのけても自分を守りたい衝動に駆らせるのだと思う。
その欲望をなくせというのがシャカであると言っていたと思うのだが、その代わり
に得られるものが、その人の欲望の代わりになるのか？ならなければ人はそれを
受け入れるとは思いがたい。
そうゆう意味で、どっちもどっちだと。この「人」のサガからは逃れられないという事。
ちとわかりずらいか。。
それを超える事ができればその人をアデプトと呼びたい。

854 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 00:20

＞８５２
だってわかってないじゃん
あんたも醜いよ、人のことは言えない
霊のことについて読むだけでは分からないというこで、
あたりまえのことです。
＞８５１
ネットの不備の一切経を検索しただけだろ（爆）。

855 ：ユビキタス ：03/05/15 00:21

>>850
大正蔵なんてのはわざわざ買わなくても、図書館に行って、
一般の書架でなく、古い蔵書の置いてある書庫でも漁れば、
あるいは最近ならどこにでもあるパソコンの検索システムでも
捜せば、閉架でもどこからでも出してくれるよ。
せめてそのぐらいの努力してから書いてごらん。

856 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 00:23

霊を語るとデンパだそうです。
なら、なんでこのスレつづくのでしょう？
病院へいけの一言ですむはず。

857 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/15 00:25

>>854
> 霊のことについて読むだけでは分からないというこで、
> あたりまえのことです。
ブッダに随って、そんな愚にもつかないことには関心なし。
> ネットの不備の一切経を検索しただけだろ（爆）。
ネットで二種、本で二種調べたよ。改竄捏造は既に確定済み。

858 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 00:26

＞８５５
あなたは努力しましたか？
のらりくらりの人生を誇りにしていたのではないでしょうか？

859 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/15 00:27

>>856
> 病院へいけの一言ですむはず。
一度診察を受けられることをお薦めします。お大事に。

860 ：ユビキタス ：03/05/15 00:29

ああ、そうそう。
国訳一切経だったね。
ちゃんと図書館にあって閲覧可能だよ。

861 ：ユビキタス ：03/05/15 00:32

今からでも遅くない！
のらりくらりの人生捨てて図書館に走れ！

862 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 00:34

>>848
前にも書いたはずですが、「末世成仏本尊経講義」と
いう本に、その理由が書かれていたはずです。
実践からいって、在家信者としてはそのほうが妥当だと思います。
基本的には三宝帰依を説いていますから
根本の教えでしょう。

863 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 00:36

＞８５９
デンパを相手にするだけ無駄でしたね
あなたも来なくていいよ。

864 ：大薗弘章 ：03/05/15 00:37

Re: はじめまして　大薗 弘章- 2002/11/17(Sun) 23:08 No.34


キリストに出会うまでの話を読みました。
神様の愛の御計画を感じました。ありがとうございます。
私も、3年間サラリーマンをしたあと、今は神学校に行きながら
牧師になる準備期間をすごしています。
祝福がありますように！

865 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/15 00:48

>>862
そんな見苦しい言い訳は、このスレの上のほうでとっくに論破され済み。

866 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 00:48

＞８６０
あなたも末世成仏本尊経という本よんだら？
よんだ
でも理解できないからヤメタということですかね

867 ：ユビキタス ：03/05/15 00:49

>>853
人の「サガ」ときたね。
わかっちゃいるけどやめられない♪ってなヤツね。
君のカキコ見てると自己正当化でそもそも理由付けて乗り越える気
すらさらさらないのがよく見てとれる。
夫や子がいても浮気してしまうのが女のサガなのよ♪とかの美化。
シャカはその欲望捨てよと言っても、その代わりに得られるものが
欲望の代わりになるかと言う言葉にハッキリ私は欲望から離れられず
捨てる気もありませんというのが見え見え。
阿含宗でせいぜい欲望叶えてもらうようナモナモしてなさい。
君にとって阿含経はツマラナイだけだから。

868 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 00:59

>>865
見苦しいですか？
さて、如来のみもとにおいて
　　　正法において
　　　聖衆において
三善根、つまり貪眞痴を滅せよというのは
べつに、これらの三宝においてというより普段からこころ
がけることでしょうし、三福業道における、如来、父母、貧しき者
などに対する布施も三宝においてとなると、如来は別として
仏法に帰依することをすすめるということになるでしょう。
ならば、三宝を福田として功徳をうえると説明されたほうが
すっきりします。
実践のためのテキストとしては

869 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 01:00

＞845
＞釈迦の教え云々じゃなくて
＞そもそも、桐山氏の霊的力は詐欺というこで文句たれているのではないですか

何を読んでいるのやら。
845さんは自分の考えだけに目がくらんで、肝心の批判内容を読みとれないんだね。
スレ1からきちんと読んでみろよ。
阿含宗は釈迦の根本仏教を掲げ、「阿含経を依経」とし、
「本尊が釈尊の遺骨」というところがウリの教団なんでしょ？
ところが実際の阿含宗では釈尊が阿含経典の中で否定してる行為
（ 「占い」 「護摩焚き」「先祖供養」）を行い、すでにその内容は仏教から乖離している。
また桐山氏言うところの因縁解脱達成（完全成仏）は、彼自身の行状によって
すでに否定されている。自己申告の因縁は「刑獄」「中途挫折」「ガンの因縁」の
3つだった筈なのに脳梗塞に罹るなどといった「脳障害の因縁」を彼自身が出してしまった。
おまけに「刑獄」の因縁を作るに至った先祖の「18人切り」の史実なぞは歴史上なく、
桐山自身の創作だった。つまり自身の獄入りの事実の言い訳を先祖のせいにした。
彼が霊視できることの証明として、18人の武士の亡霊を見たと語り、
その霊障を解くべく、「釈尊の成仏法」なるもので成仏させることで、
刑獄の因縁を切るに至ったという話だった。
つまり「18人切り」の話が創作なら、18人の霊障のホトケなんぞいない。
だから彼らに成仏法を修したことも嘘になり、成仏するところを見たなどという話も嘘になる。
つまり桐山氏の霊視、ひいては死者の成仏法なるものの根拠がひっくり返される。
さらに阿含経の中に「死者を成仏させる法」などない。
おまけに三法（仏・法・僧）は全否定され、おまけに桐山氏が
自称修行したと信者に告げてる時期は獄中の身だ。
釈尊の教えとは、因縁は自分が作るものなのだから、生きている間、良いことをしろ、
悪いことをするな、に尽きる。
以上をもってしてまで、なぜまだ桐山氏に霊能力があり、
それをゲダツさせる力があるなどとする？少しは自分の頭を疑ってみたまえ。
結論は「桐山氏の霊的力は詐欺」しかない。
霊的能力が身に付いた経緯が全否定されたのだから。

870 ：ユビキタス ：03/05/15 01:07

>>847
だとしたら仏舎利がホンモノなら文句ないわけね。

そうもいかんのです。
そもそも阿含宗の三宝論のたて方が間違っているのです。
しかし桐山は自分の立てた三宝論にすら不適合なので批判してあげてるの。
本当の三宝論は自分で考えなさい。
ヒントは
仏←法→僧
仏舎利をまつって本尊として運命変えるように祈りなさいなんて
釈尊は説きません。
それでは今晩はこれで・・・。

871 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 01:17

＞845
＞冷静に判断し自己分析して、因果関係からみて偶然では
＞なく、仏法の功徳と霊力の存在を信じたわけです。

だからキミら信者の御利益体験のどこが「仏法の功徳」なのさ？
仏教に、君らが考える取引的御利益のような考えはない。
だから外道の信者と言われるんだ。
煩悩を無くせ、依存するな、という教えが基本の仏教に、
信者が都合良く生きるためのクドクと称する法なんぞない。
少なくとも仏法の功徳とは、自分の正しい行いが人に喜びを与え、
その喜びが、自分の作った業を軽くする、
こういう考え方を本当の「功徳」と呼ぶ。

872 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/05/15 01:33

>>868
でっち上げた｢三福道｣を隠蔽しようと必死だねえ。しかも下のほうは
慌てて辻褄を合わせようとして、文章が支離滅裂(笑)。

873 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 01:37

＞838
＞素朴な質問です。
＞真正仏舎利って釈迦の遺骨だけを指す固有名詞なのでしょうか？
＞それとも竜樹なんかの仏陀になった人も含めていいのでしようか？
＞そのあたりの定義を教えてください。

「真正」仏舎利と言ったらホンモノの釈尊の遺骨を指すでしょうなあ。
普通は小石や貴石などを舎利に見立てて、これらを「仏舎利」とするそうだが、
「真正」とするなら本物の釈尊の骨でなくてはならないだろうね。
少なくとも阿含宗の桐山氏は自著の中で、聖者の残した聖物だから奇跡は起きる、
偶像崇拝は低劣だ、阿含宗には釈尊のホンモノの御遺骨があるから
素晴らしい奇跡が起きるのだ、としている。
つまり阿含宗が偶像崇拝を低劣とする以上、仏舎利がニセモノなら
阿含宗自体が偶像崇拝の低劣教団になるわけ。
だって桐山氏自らが定義づけているんだから。
まさか桐山氏は自分が「貰った」と称する仏舎利がニセモノとは
思ってないし。そこが笑えるな。まさに自爆。
・・仏さまからのゴレイジも、ニセモノからなら
釈尊でない存在からのゴレイジになる。
でなきゃ、桐山氏言うところの仏の御霊示とは、
自分の頭の中の妄想かもね。（笑）

874 ：ユビキタス ：03/05/15 01:50

明日休みだからチョイ付き合ったろ。
>>865
だから何で三善根を三福道に変える必然性あるの？
その意味ならば善根の方がまだいいでわないか？
福田なんて、下手すると御利益畑と勘違いされるよ。（ま、それを
狙ったんだが。。。）
それに自須陀オン至阿那含断五下分結の追加のコメントも抜けてるよ。
そもそもね、応説経みたいに冗長な部分を省略して「精要」とする
のはまだしも、語句の入れ替え、意味の追加なんてのがルール違反なの。
大乗仏典は偽者だ！創作だ！と糾弾し、オマエ（桐山）も創作の偽物
をよりによって阿含宗の依経に。

875 ：ユビキタス ：03/05/15 02:05

>>865
だいたい何で三善根が突如三福業道に変わるわけ？
論理、説明になっていない。

876 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 02:13

うんこ

877 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 03:00

>「真正」仏舎利と言ったらホンモノの釈尊の遺骨を指すでしょうなあ。

仏陀の遺骨という意味ではなかったのでしょうか？

878 ：オレンジ崇拝 ：03/05/15 09:23

873 名無しさん＠３周年 New! 03/05/15 01:37
＞838
＞素朴な質問です。
＞真正仏舎利って釈迦の遺骨だけを指す固有名詞なのでしょうか？
＞それとも竜樹なんかの仏陀になった人も含めていいのでしようか？

仏陀になられた方の遺骨であれば真正仏舎利としてもよいのではないかと
おっしゃりたいのでしょうね、此れは多分信者の方かと思いますが。
仏法の目的は究極のところ涅槃を得る事にあります、此れを成仏とよびます。
生きているうちに涅槃を得て法を説かれた方が仏陀釈尊その人であります。
ゲイカの認識は大乗仏教は「バッタチャリヤ博士」の論を借りて「地獄の底に転落した宗教」
であると定義づけました。
何故　　　　？？？？？？？？
其れは涅槃解釈を間違えたからに他ならないとゲイカは書いております。
龍樹菩薩はその大乗仏教　初期大乗の創始者であり涅槃を「空」と定義づけた天才
であります、中期大乗は「識」　後期大乗（密教）に至って「大楽」。
信徒であるなら涅槃解釈を間違えたとゲイカが本に書いているのですから
ゲイカの教団では真正仏舎利とはならない、その点を強調しておきたいとおもいます。

879 ：オレンジ崇拝 ：03/05/15 09:23

不思議であるのは涅槃解釈を間違えたと指摘した「空」を般若心経瞑想法其の他で
売り出していること、
阿含宗としゲイカ本人は有余涅槃の聖者を自認するのでありますから、正鵠では
無いにしろゲイカ独自の涅槃解釈を出すべきなのにいまだご自分が批判した「空」
が教団においての涅槃解釈のコアになっている事に着目していただきたい。
少なくとも涅槃解釈においてゲイカはご自分の批判した大乗仏教の域を一歩も出ていない
そういう事になります。　仮に「空」を引用するのでもゲイカ独自の涅槃解釈において
「空」はこういう位置を占めるのであるとかの説明が必要であり、ご自分が批判した
「空」が中心を占めるのは異常であるとおもわれます。
其れを言ったらオレンジ崇拝だって空を説いていい気になっているじゃあないか
との指摘もあるかもしれないが、オレンジは食べるものです。従って食うのが
悟りであります。　かしこ。　つ、つ、つまらん。

880 ：オレンジ崇拝 ：03/05/15 10:32

僅かに般若心経瞑想法でアノクタラサンミャクサンボダイは
空の中には無いと説き空を越えた空が仏陀の智慧であると
書いてある、
それがゲイカの独自の涅槃解釈といえば言えないこともないので
しょうが此れはあくまで自分が批判した大乗仏教がベースになっている
何よりも依経を改竄する行為は悟りがどうのこうのいう以前の問題
どんな悟りをもっていようが行為において宗教家を逸脱していたのでは
お話にならない。

881 ：ユビキタス ：03/05/15 10:32

真正仏舎利が釈尊の遺骨でなく他の仏弟子の骨ではないかと質問する
のはどういう意図、思惑があるのだろうか？
どうやらヌマエビさんの報告により釈尊のホネである線が絶望に
なってきた。
ならばせめて他のニルヴァーナを果した仏弟子の遺骨ならば、
それを舎利と定義できるなら、せめてゲイカは嘘吐きにはならない
と苦しい言い逃れを考えているのだろうか？
ゲイカはこれをちゃんと釈尊のホネであると由来をねじ曲げてまで
認め宣伝し、デンパ力においても真正仏舎利はジョーブツ力が違う
などと言ってしまっており手遅れです。アーメン。

882 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 12:04

釈迦以前に解脱した聖者はいたわけですし、釈迦の弟子の中にも涅槃にいたった者は何人もいました。
だとしますと涅槃解釈は関係なくなります。
たとえば舎利子などの釈迦と同じレベルの仏教の聖者の遺骨ならば真正仏舎利と呼んでよいのではないでしょうか？
また老子に複数説があるように、釈迦も複数説は否定できないと思います。
その意味ならば釈迦の遺骨だといえないことはないでしょう。

883 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 12:20

釈迦の時代には僧になる為に儀式めいたことはやっていなかったようです。
釈迦の教えに帰依しついてゆくものは全て弟子にしていたようですので
桐山氏についても仏道を志してそれに専念するならば僧として釈迦は認めるのではないでしょうか。
形式に極度にこだわることもまた儀式を否定した釈迦の心に反するように思います。

884 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 12:34

>883 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 12:20
>釈迦の時代には僧になる為に儀式めいたことはやっていなかったようです。

もう少し基本的な勉強をされたほうがいい。
釈尊の時代から出家はきちんと儀式があって認められたのです。
釈尊は勝手に仏教の出家を名乗ることは禁止しています。
最初は釈尊その人が立ち会ったが、あの広いインドではたいへんだからと
後には弟子たちだけでもできるようになった。
しかし、儀式を省略していいとは言っていません。
得度なくしては僧侶として認められないのです。

885 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 12:35

>883 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 12:20
>桐山氏についても仏道を志してそれに専念するならば僧として釈迦は認めるのではないでしょうか。

あなたのおっしゃりたい意味は理解できます。
桐山さんが釈尊の教えに沿った言動をするのなら、
僧侶であるかないかなどは二の次でもいいのではないかという考えですよね。
すでに述べたように、僧侶でないものが僧侶を勝手に名乗ることは許されません。
問題は僧侶でないにもかかわらず、僧侶を名乗っている桐山さんの心です。
自分は僧侶ではないが、行いにおいて僧侶であるというのならまだわかります。
しかし、僧侶でも阿闍梨でも大僧正でもないのに勝手に名乗っている。
これは嘘ですから、こういう心を煩悩といい、汚れた心なのです。
霊障で人々を脅かし、悪因縁で心を縛り付ける。
地球壊滅で信者数を増やそうとする。
死者の成仏を釈尊が説いたかのような嘘を広める。
自らは勲章が大好きで、名誉ガキに転落している。
桐山さんのこの状態を見て、それでも釈尊が認めるなどありえません。
認めるとあなたがいいたいのなら、どうして認めるのか、
その根拠を書いてみてください。

886 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 12:37

>882 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 12:04
>釈迦以前に解脱した聖者はいたわけですし、釈迦の弟子の中にも涅槃にいたった者は何人もいました。

何を議論したくて、こういう意見を述べているのでしょうか。
ここは仏舎利を議論するスレではありません。
あなたの意見が阿含宗とどう関係しているのか、わかりません。
真正仏舎利の阿含宗での定義は８７３さんやユビキタスさんなどが答えています。
釈尊の遺骨以外も真正仏舎利であると桐山さんは言ったこともなく、
今のところ、阿含宗で真正仏舎利と言えば、釈尊の遺骨を指します。
信者の立場で主張したいのなら、
桐山さんのどういう話から持ってきたのか、
また釈尊以外の遺骨を真正仏舎利と呼びたい理由は何なのかを示すべきです。

887 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 12:45

>795 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 13:17
>全員て何人？

班員が何人であったか覚えていませんが、二十人くらいだったでしょう。
ファミリーの他の人たちに聞いても、感激したといった感想はあったが、
何か霊的な波動を感じたなんて人は一人もいませんでした。
暗示すら桐山さんは与えることができないということです。
ロムしている職員さんは作戦を考えなさい。
班の中にサクラを数人混ぜておいて、口々に
「霊的な波動を感じた。」「ゲイカの指から光が流れ込んだ。」
「メッセージが最初柔らかく、次にガーンと来た。」と言わせる。
数人が言い始めると、これに追随する何人かが出てきます。
また、何も感じなかったとはだんだん言いにくくなり、
ほとんど全員が霊的な波動を感じたことになります。
裸の王様効果といい、人間がサルの集団であることの証拠です。
このスレでさかんに霊的波動を感じたという人がいますから、
こういう連中をサクラに採用すれば・・
もう少し知性的な人を採用したほうが真実味があるかもしれない。

888 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 12:47

>762 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 00:11

７６２さんが阿含宗の法力の効果がわずかではないというから、
それを示してくれと言っても、何の根拠も示せませんね。
当然でしょう。
そんなことは調べたこともない。
７５９で書いたように、自分の主観で話しているだけです。
本当に追跡調査をすれば、効果などどこの新興宗教にでもあるレベルです。
前にも書いたが、ファミリーのチーフが追跡調査をしていた。
責任感の強い人だったから、解脱供養など安くない金額を勧めた以上
結果がどうなったかをとても気にしていました。
効果がないケースが多いとぼやいていましたよ。
桐山さんや職員たちのように、その場しのぎに他人に勧めるのではなく、
この先達のように追跡調査をしてごらんなさい。

889 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 12:53

>846 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 23:45
>仏法に対しては、正しい三宝を敬っているアゴンに対して

仏法僧の仏は阿含宗では真正仏舎利ということになっている。
ところが、これが偽物。
発掘すらされていない真正仏舎利なんてあるはずがない。
桐山さんのいう成仏法は死者の成仏や因縁切りだが、
釈尊は死者の供養も成仏も、もちろん因縁切りなんて説いたことがない。
桐山さんは阿含経に書き加えるという捏造をした。
これは越法です。
釈尊の顔にマジックでヒゲをいれるような冒涜的行為です。
桐山さんは得度すらしていない偽僧侶。
法力さえあればいいというのなら、仏教など名乗らなければいい。
仏教の僧侶を名乗るためには最低限得度しないといけません。
仏教の基本である三宝において阿含宗は偽物です。

890 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 12:58

>846 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 23:45

信者さんたちは、阿含宗の三宝が偽物だというこの惨状をよく見なさい。
伝統仏教ですら、ここまでひどくはない。
三宝が偽物なら、悪口抜きで外道です。
信者さんたちは自分たちこそが釈尊に最も近いところにいると信じている。
しかし、この現実を見る限り、伝統仏教の信者よりも
あるいは真如苑などの新興宗教よりも、もっと遠いところにいる。
このスレでたむろしている信者たちのように開き直るのは簡単だ。
現実を見ないで、霊的体験に話をそらし、信仰を続けることはできます。
しかし、それは現実を見ないばかりか、自分から逃げていることになります。
釈尊は自己を見つめることを説いた方です。
偽物の三宝を信仰するばかりか、
偽物を本物と自分に言い聞かせて、自分を偽る姿は釈尊の教えからほど遠い。
自分が偽物に騙されるほど愚かであったと認めることです。
勇気がいることだが、それを乗り越えないかぎり、
けっして釈尊の信者にはなれません。

891 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 13:04

>846 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 23:45
>仏舎利は偽物だ！と文句をつけるしか

偽物だということを証明したのです。
桐山さんは本物だと言って、その証拠を出したが、
それがヌマエビさんによって、すべて否定された。
カニンガムはそもそもブッダガヤから仏舎利など発掘していない。
由来書には本物だとは書いておらず、精霊からもらったとある。
大統領も本物だとは言っていない。
これで本物の仏舎利だと信じられるというのは、驚異的ですね。
当時の一部の信者ではよく知られていたことです。
知った信者たちは、本尊からして嘘だとなれば、
桐山さんの話はもうあとは推して知るべしで、やめてしまったから、
こういう情報が伝わらなかったのです。
本物だというのなら、カニンガムの本から引用してごらんなさい。
ネットで販売されていると紹介までしてあげた。
由来書は和訳してもらえばいいし、
大統領のメッセージは英語だから、普通の人に読める。
やってみるまでもないことだが、批判側の悪口だというのなら、
自分で確認できることなのだから、一つ一つ確認してごらんなさい。

892 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 13:39

オーイ　信者のみなさん　これはどうも批判派のいうことが　ホントだぞ！
いままで　どきどきしながら　このスレ見てたけど、批判資料　見てみたら
びっくりしたよ。ちよっと　おかしいとこがあるとは思っていたのだが
これほどのひどさとは、・・・・絶句　俺はやめる（１年半坊主）

893 ：１年半坊主 ：03/05/15 14:00

彼女の親が阿含宗で、彼女に誘われたって形で入ったんだけど、とりあえず、
このスレ見せてみよう。うちの親は無宗教で、「宗教は悪くは無いけど新興宗
教でしょう　アゴンって　お金かかるんじゃないか」なんて言われていた
ので、お金は使ってないんだが、ちょっと　困ってます。

894 ：オレンジ崇拝 ：03/05/15 14:08

>>８８３名無しさん＠３周年 New! 03/05/15 12:04
>釈迦以前に解脱した聖者はいたわけですし、釈迦の弟子の中にも涅槃にいたった者は何人もいました。
>だとしますと涅槃解釈は関係なくなります。
>たとえば舎利子などの釈迦と同じレベルの仏教の聖者の遺骨ならば真正仏舎利と呼んでよいのではないでしょうか？
ヌマエビ氏の指摘で金剛宝座の前の発掘との指摘からおそらくは後世の竜樹菩薩の
遺骨であっても是としたいのでしょうね、信者の側としては、しかしながら
竜樹菩薩を持ち出したのは信者側でありまして、オレンジではありません、
釈迦の同年代であれば全然意味がないし仏教徒であるならブッダ釈尊と
お弟子さんの遺骨は区別するのが普通でしょう。
したがって上記のような反論は反論の為の反論であり、姑息な議論のすり替え
と言わざるをえません。

895 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 15:37

ロム信者さんへ
知人友人にこのスレ見せられたらなんて言う？
笑ってごまかす？
世間の阿含宗に対する目は、このスレでかなり厳しくなった。
それでも布教出来る？お導き出来る？胸を張って阿含宗信者です！と言える？
それが出来ても世間では狂信者としか見ないよ？

896 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 16:01

皆様へお願い

「阿含宗という宗教３８」を立ち上げました。
このスレを使い切ったら、新しいスレに移動してください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052981608/l50

897 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 16:21

>釈尊の遺骨以外も真正仏舎利であると桐山さんは言ったこともなく、

仏舎利とは仏陀の遺骨という意味だとすれば釈迦の直弟子で大悟された方々の遺骨は全て仏舎利です。
桐山氏は釈尊の遺骨以外も真正仏舎利であるとは言っていませんが、その逆も言っていません。
仏陀の遺骨だからこそ特別な力が宿っているわけです。舎利子の遺骨でも釈迦と同じくらい素晴らしいでしょう。
同じ悟りに至って共に涅槃に入られたのですから。
そう考えますとヌマエビさんのように厳格に真贋判定するばかりでなくともいいと思います。

898 ：ユビキタス ：03/05/15 17:13

>897
ココ読んでる信者含めてあんまり呆れさせないでおくれ。
ゲイカの著書ちゃんと読んでね。
仏弟子でもなく釈尊その人の遺骨だとハッキリ宣言してるんだから。
それに仏弟子だとしたらその人の骨である今度は別の証明という手続き
が必要でコチラは釈尊以上に判定難しいでしょう。
ココ掘れワンワンとポチが泣いて出てきたどこのウマシカともわからない
ホネがゲイカのデンパ力で「これはシャカの成仏法で仏陀になった
ウマシカのホネだ！」とでも言うのならなんでもアリだけど。

899 ：だまされた　男 ：03/05/15 17:28

８９７さん
ばかだねぇ、もういいかげん悪あがきはよせよ、騙され男は　俺でもう
お終いに使用や、屁理屈いえば、どんな理屈でもくっつくだろうが、
俺は何度も桐山さんの口から、釈尊のご遺骨、真正仏舎利、という言葉
を聞いたぞ、普通に考えても、仏舎利といえば、お釈迦様のご遺骨を
さすのだろう、まして、真正仏舎利といえば　ダト法とか何とか修した
ものじゃなしに　お釈迦様のご遺骨だろうが、何年やってるか知らないけれど
１年半でこのスレ読んで気がつくかたもいるというのに　あわれなもんだよ
桐山さんの過去なしてきた行状を見れば一目瞭然じゃないか、それも、噂
というもんじゃないよ、マスコミのライターがしらべあげたものや、桐山
さん自身が裁判所に提出した書類からも嘘が発見されている。桐山さんの
人生は、嘘で固めたものというのが　このスレを読めば解るじゃないか

１年半坊主さん、　まず彼女を説得するんだな、まだ被害が少なくて
よかったね、ご健闘をいのります。

900 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 17:50

>897 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 16:21
>仏舎利とは仏陀の遺骨という意味だとすれば釈迦の直弟子で大悟された方々の遺骨は全て仏舎利です。

阿含宗のスリランカからの仏舎利は釈尊の遺骨ではなく、
仏陀の境涯になった人の遺骨であると８９７さんは主張するのですか。
何のためにこんなことを主張したいのか理解に苦しむ。
こんな勝手な教学を信者の立場で主張すれば、
批判側からだけでなく、信者からも反発を食らうことを
どうして予想できないのだろう。
一生懸命に考えた努力は認めますが、無駄な努力です。
こんなことを考える暇があったら、現実の桐山さんを観察したほうがいい。
仏舎利という言葉に釈尊以外の遺骨も含めようとしているのだろうが、
日本では普通、仏舎利と言えば釈尊の遺骨を指します。
直弟子の遺骨でさえ、「目連の仏舎利」などと説明書きを付ける。
仏舎利と単独で言うときには、仏陀の境涯になった人の遺骨ではなく、
釈尊の遺骨という意味です。
桐山さんの本でもそういう使い方をしています。
「仏舎利とは、いまのべたように、釈尊の御遺骨のことである。」
「守護霊の系譜」の２２０頁に書いています。

901 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 17:57

>897 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 16:21

８９７さんの説をまとめるなら、
「スリランカからの仏舎利は釈尊の遺骨ではない。
後世のブッダの境涯まで達した人の遺骨である。
仏陀の境涯になった人の骨だから、真正仏舎利だ。」
こんなことを桐山さんは言ったこともない。
スリランカからの仏舎利は本物の釈尊の遺骨だと桐山さんは述べている。
８９７さんは阿含宗の仏舎利は釈尊の遺骨ではないと言っているのだから、
桐山さんの説を否定している。
桐山さんが嘘つきだとあなたは言っているのですよ。
仏陀になった人の骨であると誰が保証するのですか。
桐山さんが霊感で感得したなんて話で、真正仏舎利など名付けていたら、
世の中は真正仏舎利だらけです。
また、桐山さんは霊感でこれが本物であると体得したとは言っていない。
カニンガムが発掘した壺には誰の骨であれ、骨などなかった。
仏舎利の証明書にある内容では、精霊からもらったとある。
８９７さんの説と違い、証明書にはナントカ仏陀の遺骨だとは書いていない。

902 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 17:59

真正仏舎利を心から信じて救いを求めている人もいます。
ですから考古学的な厳しい批判は止めてください。当時生きていた人は今誰もいないわけですし
無理をしつつもなんとか桐山氏の言うことで納得しようとしている人たちもいるのですから。
皆さんが言うように説明の付かないことはたくさんあります。でも老いた両親の身になりますと
信仰が第一であって、あとのもろもろの事柄は付随事項に過ぎません。
ですから両親にはここで話題になるような嫌な話とか難しい話はしていませんし、しない方がよいと思っています。
中には信仰だけで安心を得られればいいという人たちもいてよいと思いませんか？

903 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 18:04

>897 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 16:21
>そう考えますとヌマエビさんのように厳格に真贋判定するばかりでなくともいいと思います。

８９７さんの主張は、阿含宗の仏舎利は釈尊の遺骨ではないと言っている。
桐山さんは釈尊の本当の遺骨だと主張しているのであって、
仏陀の境涯に至った人の遺骨だとは言っていない。
厳格な真贋判定と言っているが、ヌマエビさんが判定しているのではなく、
桐山さんが主張した内容に沿って検証しているにすぎない。
判定基準は桐山さんが出したのです。
その厳格な判定基準を示して、よその教団のは偽物仏舎利であり、
正しい力は得られないと罵声を浴びせた。
８９７さんは桐山さんの真正仏舎利を説明した本を読んでいませんね。
一生懸命に阿含宗の仏舎利を擁護したつもりなのだろうが、
まるで逆に、阿含宗の仏舎利は偽物であると主張しているようなものです。
８９７さんは、阿含宗の仏舎利は釈尊の遺骨ではないと認めるのですね？

904 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 18:16

仏陀になった人の骨でいいというのなら、阿含宗に全身舎利がありますよ。
桐山さんは有余依涅槃の聖者、つまり仏陀だと宣言している。
糖尿病で骨が弱っているだろうが、
歯一本とか、７粒なんてケチ臭いことはいわない。
全身舎利がそろっている！！
桐山物堕様は釈尊ですら体得できなかったジョーブツホーを
体得しているのだから、信者さんたちの要求にピッタリ。
どうして、信者さんたちは御利益を否定した釈尊の遺骨に御利益を頼み、
御利益を目一杯説いている桐山物駄様に供養して、御利益を頼まないの？
生きた如来に直接供養できるなんて、そうチャンスのあることではない。
桐山さんの足に頭をすりつけて、有り金を供養すれば、
御利益をくれる全身舎利です。
なんせ生きている本人なんだから、偽の舎利なんて批判されてなくて済む。
仏陀だと信者さんは信じているのだから、ホンモノの仏舎利でしょ？
霊的な体験を信じて、桐山全身舎利物堕如来に苦養するんだ！
あ、でもね、内臓の、特に腹のあたりは真っ黒だから、気を付けてね。

905 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 18:24

>902 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 17:59
>真正仏舎利を心から信じて救いを求めている人もいます。

もっと正確に書きましょう。
偽の真正仏舎利を本物だと信じ込まされて救いを求めている、
というのが正しい。
阿含宗の仏舎利は、あなたも認めているように本物の釈尊の遺骨ではありません。

906 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 18:25

>902 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 17:59
>ですから考古学的な厳しい批判は止めてください。当時生きていた人は今誰もいないわけですし

考古学的な厳しい批判をしたのは桐山さんであって、批判側ではありません。
９０３で入れ違いに書いたが、
ヌマエビさんの示している基準は桐山さんの基準そのものです。
桐山さんの本を読んでごらんなさい。
どこからか基準を持ってきて阿含宗の仏舎利を批判しているのではなく、
桐山さんが真正仏舎利の基準として出してきたのが、
あなたのいう考古学的な厳しい批判なのです。
桐山さんはこれで他の教団の仏舎利をクソミソに非難した。
そして、今、天に吐いたツバが彼の顔に落ちたのです。

907 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 18:33

>902 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 17:59
>ですから両親にはここで話題になるような嫌な話とか難しい話はしていませんし、しない方がよいと思っています。

老いた両親のためには話をしないほうがいいと判断するのはあなたの自由です。
嘘でも何でもいいからと、両親に霊感商法の片棒を担がせて、
因縁や霊障の話をして霊的な恐怖感を与え、
護摩木に祈願して、無意味な欲望を煽り、
偽の仏舎利だと知っていながら、本物だと偽って拝ませることが、
老いた両親のためであると判断するのはあなたの自由です。
だが、もしも、あなたが導いたのであるならば、
あなたは両親をとんでもない詐欺宗教に加担させたことになり、
真実を話さないのは、実は両親のためではなく、
自分の立場が悪くなるからかもしれませんね。
両親のためと思ってやったことが、
実はとんでもないことをしてしまった、という気持ちはわかりますよ。
だが、それを言い訳を作り放置するなら、
あなたの怠慢と責任回避ということになります。
おおよそ仏教徒にふさわしくない行為です。

908 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 18:39

>902 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 17:59
>信仰が第一であって、あとのもろもろの事柄は付随事項に過ぎません。

何か誤解していますね。
何を信仰しようが自由であることは憲法が保障しているし、
それをここで批判したことは一度もありません。
仏教を信仰しながら、本尊から僧侶までの三宝が偽物であることが
「付随事項に過ぎません」というのは
これはあなたの知性と信仰の問題ですから、誰も文句は言いません。
ここはあなたの信仰を議論する所ではなく、
阿含宗と桐山さんの詐欺宗教を告発するスレです。
お読みになって、それでも桐山さんを信じたいという人を誰もとめません。
そんなこと誰も言っていませんよね。
あなたの仏舎利の説が間違っていると述べただけです。
どんなに桐山さんの薄汚さを出されても、
絶対に信仰を揺るがない人のためではなく、
今日、一年半でやめたと宣言した人がいるように、
話せば理解できる人のためにこのスレはあるのです。
少し汚くても嫌悪を持つ人もいれば、
部屋がゴミだらけでも気にしない人もいます。
桐山さんの嘘の一つを見て嫌悪する人もいれば、
嘘だらけの桐山さんを見ても、何も感じない人もいます。