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阿含宗という宗教３８
- 1 ：口下手番長３８
：03/05/15 15:53
- このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の
宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教３７」の続きです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051719019/l50
過去の関連スレッドはこの後の２以下に掲載します。
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。
以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。
皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。
- 2 ：関連スレッド１
：03/05/15 15:54
- 「阿含宗という宗教」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html １
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963392863.html ２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965611077.html ３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html ４
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html ５
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971700284.html ６
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979558657.html ７
http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986710038.html ８
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990087878.html ９
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992781409.html １０
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997101916.html １１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999507275.html １２
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001063339.html １３
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10030/1003070605.html １４
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10043/1004381477.html １５
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10057/1005797684.html １６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10081/1008135142.html １７
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10109/1010984696.html １８
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10135/1013573704.html １９
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015331759.html ２１
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019229592.html ２２
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024213539.html ２４
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10273/1027397167.html ２５
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029471820.html ２６
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10336/1033657101.html ２７
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034954500.html ２８
http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10386/1038634305.html ２９
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10414/1041493766.html ３０
- 3 ：関連スレッド２
：03/05/15 15:55
- http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10433/1043333814.html ３１
http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10448/1044868294.html ３２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046789091/ ３３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048323244/ ３４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049488963/ ３５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050579541/ ３６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051719019/ ３７
- 4 ：関連スレッド３
：03/05/15 15:56
- 阿含宗ＨＰの詐欺性を世に問う ２０００
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970565184.html
阿含宗批判資料 (2001/10/31)
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html
「よー痴」と「ヨコハマ」を語る (2001/11/2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004698418/l50（消滅）
「阿含宗という宗教」の批判限定板
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10048/1004895100.html
阿含宗密教占星術１００１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969256187.html
桐山靖雄とは何者
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963586467.html
阿含宗は最低だ！！！日本の、あっ癌だあ！！！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971316289.html
阿含宗の方いらっしゃいますか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964579830.html
阿含経が読みたいんですが。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958342794.html
阿含宗スレッド５
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html
阿含宗ＮＹの護摩法要
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974427737.html
阿含宗ＮＹの護摩法要’
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974980482.html
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977673729.html
阿含宗ＨＰ更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977992070.html
★☆阿含宗ＨＰ更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978674567.html
- 5 ：関連スレッド４
：03/05/15 15:59
- 阿含宗ＨＰを語る
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968807757.html 2001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914805.html 2002
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969415428.html 2003
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970113865.html 2004
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971315195.html 2005
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973043985.html 2006
阿含宗ＨＰを語る２００１ver2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914779.html
阿含宗という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959585949.html
仏説阿含経
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970983081.html
スッタニパータより
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964228412.html
ヨコハマさん、いいかげんにしなさい！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971356246.html
★★阿含宗桐山氏の経歴詐称問題★★
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973211774.html
桐山氏の「三段の変化」瞑想法の謎
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972043756.html
阿含宗という宗教２０
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015322861.html
真言宗僧侶覚鑁について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972100666.html
阿含宗ってどうなんですか？？？
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014481699.html
阿含宗という宗教２３
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019235115.html
- 6 ：関連スレッド５
：03/05/15 16:00
- 阿含宗被害者の会
http://ime.nu/www1.ocn.ne.jp/~mrg/higai.htm
桐山靖雄管長猊下を讃える歌
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10194/1019461210.html
桐山靖雄炎の大霊言
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10202/1020269145.html
阿含宗元信者被害者の会
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10232/1023270466.html
ダライラマと阿含宗の関係について
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022315297.html
阿含宗
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024327902/l50(消滅)
★阿含宗という宗教 ２１★
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026797552.html
★阿含宗についての考察★
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10301/1030150615.html
阿含経や原始仏教について語りましょう。
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10302/1030272602.html
阿含宗と密門会の懇親スレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10330/1033059781.html
宗教で一句
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10313/1031305478.html
阿含宗
http://ime.nu/www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042898867&ls=50
以上で関連スレッドは終了
- 7 ：kotaro
：03/05/15 18:32
- 運がいい
桐山猊下が、好んで用いられる。
運がいい、一見平凡な言葉ではある。
然し、此れほど無神論者、唯物論者、
異なる宗派、異なる宗教に受け入れ
られる言葉が、外に有るだろうか。
万国共通、誰でも受け入れ得る言葉！
親鸞、日蓮の名高い高僧が、短い言葉
を唱える様信者に与えた。其れと同じく、
桐山猊下の深い裏づけの有る句と思う。
- 8 ：kotaro
：03/05/15 18:33
- 続き
運がいい
批判派は、「運がいい」が阿含経に
無い表現故に阿含宗は御利益宗教
と言う。が、運が悪いと表現すれば、
それはそれで因縁、ご先祖供養、
不成仏霊等、
根が恥部（ネガティヴ)な話になる。
此処では、運がいい話のみで
統一したいですね。
- 9 ：名無しさん＠３周年
：03/05/15 18:56
- 前スレ
>902 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 17:59
>信仰が第一であって、あとのもろもろの事柄は付随事項に過ぎません。
あなたの心の中では大きな葛藤が生まれている。
批判側の説には一つ一つに説得力があり、反論などできない。
せめて仏舎利だけでも本物であるとみなせないだろうかと
必死に考えて書き込んだが、まるで成り立たない。
これ以上、自分の信仰を動揺させるのはやめてくれと悲鳴をあげている。
これまで年老いた両親のためにも阿含宗はすばらしいと信じていたのに、
目の前でガラガラと崩壊していく。
そこで目を覆い、信仰という言葉に逃げ道を見いだそうとしています。
- 10 ：名無しさん＠３周年
：03/05/15 19:00
- >902 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 17:59
批判しているのではありません。
あなたと同じ体験をした人たちがここにたくさんいます。
あなたはまだ両親だけだからいい。
たくさんの人たちに宣伝して迷惑をかけ、
導いた人の中にはまだ信者として残っている人すらいます。
彼らをとんでもない世界に引きずりこんでしまった。
悪気がなく、彼らのためになると思って、とんでもないことをしてしまった。
口を拭って、素知らぬ顔をして、信者を続けることも
選択肢の中になかったわけではありません。
そのほうが体面は保てたかもしれない。
だが、最後は自分自身がそれを許しませんでした。
他人は騙せるかもしれないが、自分を騙すことはできない。
結局、桐山さんのように嘘で自分の人生をごまかすか、
それとも恥をかいても、自分の間違いを認めるか。
誰の強制もありません。
今のあなたの状態こそが、
仏教でいう修行なのだということに気がついて、
信仰に逃げないで、自分に向き合ってください。
- 11 ：７２２ ：03/05/15 19:13
- >>810 ユビキタスさん
>ところが唯一の検証できる桐山教祖の説明文を読み、その事実関係を調べると
>少なくとも桐山の言っている霊障とやらだけは、完全に嘘か妄想と証明できます。
>それが信州１８人上意討ちなど史実になかったことです。
信州１８人上意討ちの話が桐山さんの霊障論の重要な部分を構成してるのはわかります。
そしてこれがフィクションだったことが「桐山さんの先祖」にかかわる霊障の否定材料
にはなります。しかしこれだけで彼の霊障論全体の否定にまでつながりますか？
少し話を発展し過ぎていませんか？
もっとも、この話が史実に基づくものであったとしても、それが桐山さんの霊障論
の証明材料にはなり得ません。史実が本当であろうとなかろうと関係ないのです。
霊障はあくまで桐山さんの自己申告に基づく霊視能力によるものだからです。
- 12 ：７２２ ：03/05/15 19:14
- 11のつづき
>神を信じる、死後の存在の霊魂を認める、という実証できない信仰と、貴方の先祖が
>霊障を引き起こし貴方の不幸な運命を形成しており、それが積もり積もって破滅の
>カルマの基になり、地球を壊滅に導くという考えと比べて、かなり異質な効果を
>信者に与えると思いませんか？
確かに後者は脅迫を伴い、しかも自分の先祖が関わっているから信者に強烈なインパクト
を与えています。それは感じています。
>しかし空想の産物を恐れ、忌み嫌ったからと言って、それは別に侮辱にはならんでしょう。
世界の諸宗教において説かれているもの全部が空想の産物というわけでもないでしょう。
その中には悪霊というのも存在して、彼等？の中には以前は人間だった者もいるようです。
だから彼等を忌み嫌えば貴方の言うような死者への侮辱になります。
ただ阿含宗と異なるのは先祖の誰々と特定出来ない誰か知らない人だということです（Ｗ）
（これは余談でした）
>現実に存在した先祖を悪魔のように忌み嫌うから侮辱だというのです。
これは悪意に解釈してませんか？
悪魔のように忌み嫌う信者もいればそうでない信者もいます。
桐山さんだってこういう指導はしてないはずですが。
「ある先祖の因縁・霊障によって子孫の運命に悪影響を及ぼす。ということはこの先祖は
子孫にとって悪い奴ということになる。
しかしよく考えてみると子孫が先祖を恨むというのは生物の法則？からいうと不自然だ。
人は自分の前世に作ったカルマ（横の因縁)によってそういう先祖の家系に生まれたのだ。
すべての原因は自分にある」・・・という話だったような。
確かに先祖の因縁・霊障を持ち出していることが既に侮辱だとも受け取れますが、別に解釈
すればあくまで自分に全責任があるということでしょう？先祖を忌み嫌うのはそういう道理
のわからない人ということになります。
解釈によって変わってくると思いますけど如何？
- 13 ：７２２ ：03/05/15 19:23
- >>833名無しさん＠３周年
>>834名無しさん＠３周年
>先祖が霊障のホトケでないという証拠はないから、>霊障のホトケと言っても、侮辱には
ならない、ならば、
>７２２さんは泥棒でないという証拠はないから、
>泥棒でないとは言えない、と言っても侮辱にはならない。
>同様に、７２２さんは人殺しでないという証拠はないから
>人殺しでないとはいえない。
>言葉の上では、あなたを泥棒だとは断言していない。
>しかし、このように言われて、あなたは侮辱とは感じませんか？
>感じないというのなら、これ以上議論しても無駄でしょう。
つまり超能力の有無の議論と同じで通常考えられないことができるというならまずそう主張する
側から証明しなければならない、という主張の延長線ですね。意味はわかりますよ。でもねー、
やっぱり侮辱とは感じないんですが。私が鈍感？やはりこれ以上議論しても無駄でしょう。
>>835名無しさん＠３周年
>７２２さんの理屈では、
>「オバアサンが泥棒だったという証拠はないが、
>泥棒でなかったという証拠もなく、両者ともに感情論にすぎない。」
>これがあなたの感情論ではない結論です。
そういうことになります。
- 14 ：名無しさん＠３周年
：03/05/15 19:29
- よ よ、読むヒマが無い・・・
書き込むヒマが無い・・・・・・
とりあえずage
- 15 ：７２２ ：03/05/15 19:30
- >>837名無しさん＠３周年
>霊障のホトケとは、
>自分の悪業によって死んでも苦しみながらさまよっているのを言います。
>ということは、あなたのオバアサンは第一に生きている時か、
>前世からなのか、悪業を積んだ、いわゆる業突張りだったと言われている。
霊障のホトケは業突張り？
誰がそう言ってるんですか？ 勝手に解釈しないで下さい。
>第二に、死んでもまだ子孫に霊障を出して迷惑をかけるような、
>トンデモババアだと言われているのです。
ちょっと感情入れ過ぎてませんか？話を面白くさせる効果はありますが・・・
>現実のオバアサンは孫にやさしく、穏やかで、みんなから好かれた。
そういう場合もあるでしょう。少なくとも孫や身内にはいい人だったんでしょう。
しかし本性は？
見た目が良ければ不成仏霊にならないというものでもないでしょう。
>それを業突張りで子孫に借金を残した迷惑バアサンだと、
>何の根拠もなく、ただのデンパ能力で言われて、
>あなたは腹が立たないのですか。
立ちますよ。何の根拠も無くただのデンパ能力で言われれば。でも信者時代の話ならば状況
は違います。貴方だって信者だったのだからわかる筈です。信者は桐山さんをただのデンパ師
とは見ていない。貴方だって信者を辞めた今だからそんな風に言えるんですよ。
>桐山さんのうまいところは、実際には先祖を罵っているにもかかわらず、
>それを先祖供養と言い換えた点です。
表現きついですね。
- 16 ：オレンジ崇拝
：03/05/15 19:32
- >>１２
縦の因縁横の因縁 斜めの因縁 は基本教学今まで反論で出なかったのが
不思議。
- 17 ：７２２ ：03/05/15 19:38
- >>839名無しさん＠３周年
>７２２さんが霊障の不成仏霊というのを
>先祖への侮辱とは思わないというのは当然なのです。
>なぜなら、あなたに限らず、多くの阿含宗の信者たちは
>これが先祖への侮辱であると指摘されるまで気が付かなかった。
当然その中に御自分も含まれているんでしょうね。私は部外者だとでも言いたげですが。
>普通はこれを指摘されると、
>自分がとんでもないことをしているに気がつく。
>しかし、人によっては、自分の信仰を否定され、
>桐山さんを批判されたことに内心腹を立てて、
>侮辱であるということ自体を拒絶する。
誰のことを言っているのですか？他の信者向けでしょうね。
私のことでしたら桐山さんを時々批判してますからね（Ｗ）
>「おれは一生懸命に先祖のためと思って祈り、金を出したのに、
>それが先祖を侮辱したとは、なんだ！」と言いたい気持ちはわかります。
>特に、他人からそれを指摘されるのはとても痛い。
>侮辱であると認めたくないのは、感情論だからではなく、
>感情が受け入れたくないからです。
前から感じていたのですが貴方の言い方は教師が小学生を叱っているようです。
なにか高い所からお説教されてるみたいです。
文章もきれいで理路整然としているんですが・・・
きっと私の感情があなたの文章を受け入れたくないんでしょうね（Ｗ）。
貴方のような理性派が何故阿含宗に入られたのかは興味のあるところですね。 また何で
辞められたのかもね。オッと話が脱線しました。
- 18 ：オレンジ崇拝
：03/05/15 19:41
- >>15 ７２２ New! 03/05/15 19:30
>霊障のホトケは業突張り？
誰がそう言ってるんですか？ 勝手に解釈しないで下さい。
霊障のホトケは悪業か或いはタンハーに拠ってなるはゲイカの教えです、
業が突張っているとの表現でも間違いでは無い。
- 19 ：７２２ ：03/05/15 19:42
>>840名無しさん＠３周年
>先祖を不成仏霊というのは、もう一つ決定的に悪質な点があります。
>先祖に責任転嫁している点です。
>阿含宗の教学では、因縁の大半は先祖の悪業によるもので、
>霊障の不成仏霊になって祟っているという。
責任転嫁と取りますか？以下ユビさんへのレスと同じになりますが「人は自分の前世に作ったカルマ
（横の因縁)によってそういう先祖の家系に生まれたのだ。そもそもの原因は自分にある」
確かに最終的には自分に全責任があるのだが、それ以前に先祖の因縁・霊障を持ち出している時点で
既に侮辱だとも受け取れますけれど。
ただ単純に責任転嫁 しているでは片付けられないと思います。
>その典型が桐山さんの刑獄の因縁で、
>桐山さんは先祖のなした悪業で自分は何の罪もないのに
>刑務所に一年入れられたと主張している。
そしてこういう話に発展するんですね。これは誇張し過ぎじゃないですか？根底に桐山さんに対する
悪意を感じますよ。何に腹を立てているのかは存じませんが・・・・・
いつもながら貴方の文章力には恐れ入ります。ただ、私は阿含宗とは以前から全然関係ありませんと
言いたそうな雰囲気が感じられるのはチョットいただけないですね。同じ元信者として。これを侮辱？
と受け取っていただいても結構ですが。それでは失礼致します。
- 20 ：名無しさん＠３周年
：03/05/15 19:50
- ９０２ですが、遅ればせながら申しますと私は今は信仰していません。
私はいろいろ矛盾とかに悩んだあげく両親に言わずに退会しました。
たまたま（といったら怒られそうですが）母の病気が快方に向かったのが切っ掛けでみんなで信じることになりました。
両親は年なので活動に熱心ではありませんが今では桐山氏を生き神様のように崇拝しています。
老眼なのであまり本は読んでいないようですがこれまで特になにかを信仰してきたわけではないこともあり
初めての経験みたいで、結構喜んでいるようです。
べつべつに住んでいますのでよくわかりませんが、このような老人信徒も阿含宗にはいくらかいることと思います。
世の中には全財産を寄贈しろという宗教団体も少なくありませんが阿含宗はそこまで極端ではないので
私もまあいいかなと今は軽く受け止めていますが、仏舎利までもがインチキとなりますとなんとも不憫で心が苦しくなります。
そこでなんとか自分自身を納得させたいと思いいろいろこじつけて書いてしまったわけですが、やはり難しそうだと自覚しました。
だからといって喜んで信仰している本人達には何もいえません。
両親に言わずに自分だけ退会しているだけに心が痛いです。
でも自分がやめた理由を言うのはさすがに可哀相なのでいえません。
こんなのは珍しいケースなんでしょうか。
- 21 ：名無しさん＠３周年
：03/05/15 19:55
- 得度とか伝法潅頂とかは本尊とは直接関係ないですが真正仏舎利についてはご本尊なのでとても心配です。
それが崩れますと全てが崩れます。
大学の経歴なんかは小さな問題ですが、真正仏舎利は宗派の根本的な大問題です。
だからなおさら適当な言い訳を考えたくなります。（不可能だと自覚しましたけれど）
- 22 ：オレンジ崇拝
：03/05/15 19:58
- いつもの奈々氏さんへの批判の批判かと思いますが、
確かに表現はきついかと思います、
ですが信者さんたちが発奮してこの場に文章を書き込んでもらう
にはちょうどいいのかもしれませんね、昔の忍者はどうしても覚えなければ
いけない会話は自分の体を自分で切りつけその傷に記憶を焼き付けたと
言います。人間は当たり障りの無い会話や指摘ではとうてい頭に焼きつく
ものでは無いのです、
信者さんたちが自分の信仰を確かめるべくなにくそと発奮して 指摘に対して
反論するのが自分で気づく一番の早道かと思います。
オレンジのような のらりくらりのカキコでは少し甘いのいかもしれません。
もっともすっぱいだけのオレンジはみなさんに買ってもらえませんが。
- 23 ：ユビキタス
：03/05/15 21:09
- >>11 ７２２さん
>しかしこれだけで彼の霊障論全体の否定にまでつながりますか？
充分でしょう。彼の霊障論は彼の霊視能力から説いている。
彼の他の根拠があったら示してください。
ご指摘のとおり１８人上意討ちが史実で認められても即座に霊障の
証明にはなりません。
しかし逆に史実に無い事が見えたとはどういうこと？
悪意ある嘘、トンデモナイ妄想。こんな人が霊障説いたって少なくとも
この人の霊障だけはデタラメとわかるでしょう。
信じてもらいたい為に方便を使ったなんて通用しません。
嘘まで使わねばならない教えは何の為？
- 24 ：ユビキタス
：03/05/15 21:26
- >>12
>すべての原因は自分にある
タテの因縁、横の因縁ですね。しかしこれを持ち出したところで
侮辱ではなくなるのでしょうか？
割れナベにとじブタといいますね。このような悪い先祖の下に生まれて
きたのは自分もまた前世で悪いことをしてきた「因は縁を選ぶ」の
法則・道理だと。すなわちオレが金の蓋だったならば金の鍋につく訳で
こんな割れナベババアの下に生まれなかった筈だという教えです。
相変わらず先祖は侮辱しっぱなし。
タテの因縁という先祖の侮辱に、わかりもしない前世を出して横の因縁という自分の侮辱を加えただけ。
- 25 ：ユビキタス
：03/05/15 21:49
- 自分の不徳を省みて自分の行い、心掛けを正すのはよい。
しかしいくら自分が心掛けが悪かったからと言って、先祖も同類と
説くのは何の根拠もない。
私が不徳なのは私の責任で先祖は関係ない。
立派な徳のある先祖の家系に生まれた自分が心掛けを誤って勝手に
不徳でいるだけです。
何もわかりもしないで不徳の不成仏霊だと不肖の子孫に言われて、
ご先祖様は私と同類の不徳な存在だから、私が阿含宗で積んだ徳を
回向してあげましょうといくら敬虔な念を込めたって、あの世で
「何を無礼な事抜かすか？この馬鹿孫が」と怒っているのでは？
- 26 ：名無しさん＠３周年
：03/05/15 21:52
- まあ入ろうとしている人はまず
体験入信してみよう
そこに答えがあるよ。
批判の中には、批判しかなくその悪意に満ちている。
- 27 ：ユビキタス
：03/05/15 22:08
- >13以降は必ずしも私が答えなくてもレスを送った相手の方がきちんと
答えられるでしょうから私は遠慮しますが、>>17については横レスします。
貴方は表現力お有りだが、文章読解力、文章から感じられる感情の
機微を感じ取る能力が足りないのでは？
彼がどうして自分だけは部外者だから批判していると取れますか？
自分も同じように先祖を侮辱しており、信者時代はそんなこと露にも
感じてなかったのが、洗脳の解けた今愕然として自分も犯した反省、
罪悪感のもとに敢えて恥を偲んで、まだ気付かぬ信者に訴える悲痛な
叫びが聞こえませんか？
- 28 ：ユビキタス
：03/05/15 22:28
- >>20 ９０２さん
ご両親には言わないで退会とは案外ご両親の方が導き主だったのかも
しれませんね。
案外真実を教えてあげることがご恩返しになるかも知れません。
私は２９年の人生無駄使いがあってもまだ４０代の若さですから
残りの半生に希望を託せます。しかしこれが８０代９０代だったら
どう愕然とするか考えます。しかし死ぬ前に真実を知ることができて間に合ったと喜ぶかも
知れません。教えてくれた人に感謝するかも知れません。
このまま真実を知らないまま安らかに眠られるのを待つ・・・
貴方がそれでいいのかが最重点ですね。
- 29 ：名無しさん＠３周年
：03/05/15 23:07
- >13 ：７２２ ：03/05/15 19:23
>やっぱり侮辱とは感じないんですが。私が鈍感？やはりこれ以上議論しても無駄でしょう。
たぶん、これが結論なのでしょうね。
理屈では反論できないが、受け入れたくないということですね。
この点についてのあなたの反論は、Ａであるという主張に、
ただＡでないと答えているにすぎない。
信者さんたちにも言うことですが、これは反論ではなく、ただの否定です。
何を言われても、先祖への侮辱とは受け取りたくない
というのがあなたの結論ですから、かまいません。
オバアサンが泥棒でなかったとは言えないから、
泥棒だと非難している人を否定をするつもりもないということですね。
あなたのその感性は阿含宗そのものの感性ですから、
他人対してはそれをしないことを祈ります。
- 30 ：名無しさん＠３周年
：03/05/15 23:09
- >15 ：７２２ ：03/05/15 19:30
>霊障のホトケは業突張り？
誰がそう言ってるんですか？ 勝手に解釈しないで下さい。
桐山さんは業によってそうなると説いています。
何もせずに霊障のホトケになるのではなく、
横変死した人が霊障のホトケになるのは、
横変死するという強い業があるからだ、と説いています。
勝手でない解釈とはどのような解釈か教えてください。
- 31 ：ユビキタス
：03/05/15 23:13
- そうそう、書き忘れた。
たった一つ救いの道があります。
それは桐山は真正仏舎利に限らず徹頭徹尾詐欺師だという事実です。
ひとつふたつの欺瞞だったら生殺しの状態で悩んでいたでしょうが
何から何まで詐欺の一言で説明できる真実を知った時、なんだ？オレは
詐欺に騙されただけだったのかと悟り、思わず不謹慎にもわははははは
と笑ったものです。
これが唯一の救いです。
- 32 ：名無しさん＠３周年
：03/05/15 23:14
- >15 ：７２２ ：03/05/15 19:30
>は違います。貴方だって信者だったのだからわかる筈です。信者は桐山さんをただのデンパ師
>とは見ていない。貴方だって信者を辞めた今だからそんな風に言えるんですよ。
信者だった時代の見方と今が違うのは当たり前です。
信者だった時代には、桐山さんの考えに染まっている。
桐山さんの霊視能力とやらも、半ば疑いながらも、
先祖を侮辱することとは思わず、不成仏霊なのだと信じたこともあります。
その間違いに気がついたから、阿含宗をやめて、
間違った考え方も捨てたのです。
過去の間違った考え方をどうして今でも持ち続ける必要があるのでしょう。
やめたはずの７２２さんが持ち続けているのも奇妙ですね。
過去において信じていた物の見方をあなたは捨てずに、
私は正しくない、事実ではない、道理に合わないとして捨てたのです。
- 33 ：名無しさん＠３周年
：03/05/15 23:20
- >15 ：７２２ ：03/05/15 19:30
>>桐山さんのうまいところは、実際には先祖を罵っているにもかかわらず、
>>それを先祖供養と言い換えた点です。
>表現きついですね。
７２２さんは、こんな程度の表現をキツイと感じるのに、
亡くなった人を不成仏霊と表現することを何ともない・・・・？！
自分のオバアサンを泥棒でないとは言えないという結論を認める人が、
桐山さんのこととなると急に敏感になる。
反応に落差があって、おもしろいですね。
それとも、キツイとは、桐山さんに対してキツイのではなく、
あなたの心にとってキツイのでしょうか。
- 34 ：名無しさん＠３周年
：03/05/15 23:27
- >17 ：７２２ ：03/05/15 19:38
>私のことでしたら桐山さんを時々批判してますからね（Ｗ）
といつもおっしゃるが、どれがそうなのですか。
元信者だからと言って、桐山さんの洗脳から抜け出ているわけではない。
その典型があなたです。
世間ではまずやらない先祖を不成仏霊と呼んでも、
これを侮辱とは感じないということ自体が、
阿含宗の洗脳から抜け出ていない。
９０２さんなども、もう信者ではないのに、
必死に阿含宗の本尊について無理な理屈を付けようとした。
辞めても、徹底的に自分の信仰したものがなんであったかを検証して、
一つずつ、それこそつまみ出さないと、何年たっても残ります。
だいぶん前、十年以上も前に辞めたという元信者が出てきて、
桐山さんも批判側が言うほど悪い人ではないと始まった。
落ち着いて批判側の書き込みを読めば、
自分のほうこそ、桐山さんの正体を知らずに
今日までいたことを気がつくべきなのに、
辞めても、阿含宗や桐山さんの正体を検証していないから、
どこかで桐山さんにノスタルジーを持っていた。
- 35 ：大薗弘章 ：03/05/15 23:30
皆様からのキリスト教に関する代表的な質問に対する答えを、ご紹介します。
・キリスト教に関するご質問のある方は、「質問専用フォーム」から送信ください。
・質問に対する答えは、ジャンル毎に分類していますので、
左のメニューからをジャンルを選んでください。
・皆様からのご質問には、一番多い質問から、お答えしていきます。
答えに時間がかかってしまうことも考えられますので、予めご了承願います。
http://ime.nu/www.seishokirisuto.com/christianity/
http://ime.nu/seishokirisuto.com
- 36 ：名無しさん＠３周年
：03/05/15 23:32
- >17 ：７２２ ：03/05/15 19:38
ここにいる元信者は、一人残らず、
このスレを読んで初めて知ったこともたくさんあるはずです。
それら参考にして、自分の中に残っている洗脳を
一つずつつまみだすことです。
あなたも、「先祖を霊障のホトケと罵る」に強い反発を感じるのは
どうしてなのかと自分に問いかけてみたほうがいい。
普通の人は、先祖を霊障のホトケは言わないのに、
あなたはこのことにまだ鈍感なままでいる。
自分が桐山さんを批判しているから、
桐山さんを客観的に見ているなどと思い込まないことです。
他の人の批判を読んで、自分の心を検証してみるのです。
私もずいぶん他の人の批判を読んで自分の洗脳に気づかされた。
- 37 ：名無しさん＠３周年
：03/05/15 23:41
- >17 ：７２２ ：03/05/15 19:38
>貴方のような理性派が何故阿含宗に入られたのかは興味のあるところですね。 また何で
>辞められたのかもね。オッと話が脱線しました。
理性派と誉めていただいてありがたいが、あなたに劣らず感情的です。
ただ、感情はエネルギーとして変換しているだけです。
阿含宗に入ったのは桐山さんに騙されるほど愚かでバカだからです。
また、私は阿含宗とは関係ないなどと一度も書いたことはありません。
常に、元信者であるとはっきり表明しています。
辞めた理由はこのスレで公開されている内容そのものです。
霊的な世界は見えないから確認できない。
しかし、現実の見える世界で嘘で固めたような男が、
見えない世界で本当のことを言うとは信じられません。
桐山さんがもう少しまともな人間だと信じたかった。
つまり、自分は騙されたが、
騙した相手は少し善良な人間だったと信じようとしていた。
幸い、ここでの他の人の書き込みや議論で、
桐山さんが自分が期待したよりも、さらにレベルの低い人間だとわかった。
ということは、自分はその低レベルの詐欺師に騙されるほど
低レベルのバカで愚かな人間だったということを認めるしかない。
他の人にも説いているように、
ここに書き込むことによって、自分で自分の洗脳を解いているのです。
- 38 ：名無しさん＠３周年
：03/05/15 23:47
- >17 ：７２２ ：03/05/15 19:38
信者さんたちを批判しているように見えるだろうが、
なんのことはない、信者とはかつての愚かな自分の姿です。
幸いにして、私の周囲には丁寧に教えてくれる人がいた。
ヌマエビさんが書く前から、カニンガムが仏舎利など発掘していないことを
知っていたのも、先達から教えてもらったからです。
今度は私が知っていることを教える番です。
無知から桐山さんを信じてしまう人はたくさんいます。
他の人によって自分の愚かさに気づかされたように、
今度は、私が信者さんたちに気がついてもらう番です。
もちろん、信者全員に気づいてもらおうなんて思わない。
あなたに対しても説得しようなどという意図はありません。
私は情報を提供し、意見を述べるだけです。
自分が導いてしまった人数分くらいは、義務があるでしょう。
たぶん、すでにその義務は果たしています。
- 39 ：名無しさん＠３周年
：03/05/15 23:56
- >19 ：７２２ ：03/05/15 19:42
>（横の因縁)によってそういう先祖の家系に生まれたのだ。そもそもの原因は自分にある」
>確かに最終的には自分に全責任があるのだが、それ以前に先祖の因縁・霊障を持ち出している時点で
信者でない人が縦と横の因縁の話を出してくるとは驚きました。
７２２さんは阿含宗を辞めたが、
相変わらず、桐山さんの作り出したオカルト仏教にどっぷりつかっている。
というと、あなたはまたとても腹を立てるだろうが、
事実、あなたはこの概念を当たり前の前提のように話をしている。
縦の因縁、横の因縁は桐山さんの作り出した仮説にすぎない。
とても単純なカルマ論だが、釈尊はこういう説は説いていません。
桐山さんの因縁論など成り立たないことは実証済みですから、
この仮説じたいが成り立ちません。
成り立っていない仮説を元にして議論しても無意味です。
- 40 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 00:02
- >19 ：７２２ ：03/05/15 19:42
>そしてこういう話に発展するんですね。これは誇張し過ぎじゃないですか？根底に桐山さんに対する
>悪意を感じますよ。何に腹を立てているのかは存じませんが・・・・・
桐山さんの教えにどっぷりつかっている割には
阿含宗の教学の要を理解していない。
ユビキタスさんに反論した１８人の霊障の話もそうです。
あなたは桐山さんが作り出した方程式、
縦の因縁、横の因縁など一般化された部分だけを見ている。
桐山さんの作った因縁論などの方程式が成り立つかどうか
判断するには、実例をみることです。
桐山さんは因縁や霊障を霊視するのだという。
これでは実例ではないし、我々は確認することすらできない。
だが、実際におきたことなら、検証することができる。
因縁や霊障について最も検証できる例は桐山さん本人の例です。
唱えている本人だし、桐山さんはこれらを元にして、
因縁論や霊障話を作ったと言っているのだから、最も確実な実例です。
それをあなたは誇張だの悪意だという。
誇張ではなく、桐山さんが実例として出している。
霊障の最も怖ろしい例として、１８人の武士の話を出して、
因縁の例として刑獄の因縁を出している。
まだ持っているのなら、座右宝鑑を読んでごらんなさい。
- 41 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 00:07
- >19 ：７２２ ：03/05/15 19:42
７２２さんは縦の因縁といった一般論、方程式のみを見て、
何からこれらが作られたかを見ようとしない。
桐山さんの思い壺です。
彼のやり方はいつも木に竹を接ぐ。
これにごまかさないためには、元を調べることです。
元信者の中にこれを徹底して調べた人がいた。
阿含宗の因縁も霊障も、その話の元となっているのは１８人の武士です。
１８人の武士の怨念で桐山さんの刑獄の因縁ができた。
この話を縦と横の因縁を信じているあなたが聞いた時、奇妙に思うべきなのだ。
桐山さんは刑獄の因縁の縦は説いている。
だが、横はいっさい説いていないのですよ。
言葉の上では、前世の業によって桐山家に生まれたと一見自己責任を説くが、
この点は何も述べず、ひたすら先祖が斬り殺した武士が出てくるだけです。
桐山さんは「先祖の因縁がほとんどを占めることがある。」とまで言っている。
つまり、全部先祖のせいだと言っているのです。
１８人の武士は、桐山さんの刑獄の因縁のほとんど全部なのです。
こういう桐山さんのあり方を責任転嫁と言わずに何というのか。
- 42 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 00:12
- >19 ：７２２ ：03/05/15 19:42
翻って、事実をご覧ください。
桐山さんは何も悪いことをしないで刑務所に入った？。
二度も逮捕歴があるにもかかわらず、
懲りずにまだ偽ビールを造って、三度目の逮捕です。
判決から見て、桐山さんは主犯ではなかったにしろ、
開き直りをして、反省の色もなかった。
７２２さんが裁判官で、この男を見たとき、どう判断しますか。
誰がどうみても、一儲けしようとしてニセビールを造ってばれた。
「すいません。若気の至りでした。」というのならいい。
桐山さんは今日に至るまで自分の非など認めたことがないのですよ。
血の涙とか、口先ばかりはいつも言うけど、
誰も彼の反省の弁すら聞いたことがない。
彼の口から出てくるのは、偽ビールが１８人の武士の霊障だというのです。
ただの偽ビールが霊障のホトケですよ。
ものすごい飛躍した責任転嫁です。
- 43 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 00:16
- >19 ：７２２ ：03/05/15 19:42
あなたは信じているから桐山さんの飛躍にさほど違和感がない。
しかし、これをまったく関係のないどこかの教祖の話だと思って
もう一度思い出してごらんなさい。
自分が偽ビール造っておいて、
その原因は三代前の先祖が上意討ちをしたことが原因だというのです。
風が吹けば桶屋が儲かるではないけど、
メチャクチャに話が飛躍している。
子供が悪さをした言い訳に「政治が悪い」と言ったようなものです。
なんでこんなに話が飛躍しているのか？
桐山さんの飛躍の背後にあるのは、責任をとらないことです。
信者さんたちも桐山さんがこういう話をしたとき、
話の筋に巻き込まれずに、冷静に聞いてみるといい。
桐山さんは一つのことしか言っていない。
それは「オレは絶対に悪くない。」です。
先祖がどうの、霊障がどうのと壮大な物語を滔々と彼はしゃべる。
だが、余計な粉飾を取り除いた桐山さんの本音とは、
オレは悪くない、オレは責任がない、ということに尽きます。
- 44 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 00:18
- ＞26
＞まあ入ろうとしている人はまず
＞体験入信してみよう
＞そこに答えがあるよ。
＞批判の中には、批判しかなくその悪意に満ちている。
みなさん、これが信者の勧誘の仕方です。
よーく見てください。
本尊はニセ仏舎利でも、依経が捏造経でも、
教祖がニセ坊主なばかりかニセアジャリでも、
なーんでも構わないから、ひたすら自分の頭（思考）や金銭を差し出し
宗教詐欺にだまされ、霊感商法に荷担してください、
と言ってます。
もうこうなると、批判側に悪意があるのではなく
信者側にこそ「悪意がある」としか見えないのは私だけでしょうか？
- 45 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 00:23
- >19 ：７２２ ：03/05/15 19:42
霊障の話も、因縁の話も、すべて「オレは悪くない」。
桐山さんは悪いのは霊障であり、因縁なのだと言っているのです。
オレは悪くないというがために、彼は因縁や霊障の話を作った。
逮捕されてムショに入る頃には因縁話を作り、
あれで内心、自分の責任を刑獄の因縁という運命の星に責任転嫁した。
前科がばれると、今まで刑獄の因縁があると言っていなかった手前、
ムショに入った話を宗教的な物語に仕上げる必要がある。
そこで出てきたのが霊障です。
真光あたりが説いていた霊障を拝借して、
祖父から聞いていた上意討ちをうまく組み合わせて、
１８人の武士の霊障話のできあがりです。
作家志望だけのことがあって、
話は俄然おもしろくなり、ついには地球壊滅にまで物語は発展した。
そりゃもう桐山さんの漫談はすごかった。
騙されました。
- 46 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 00:27
- >19 ：７２２ ：03/05/15 19:42
このスレに来て、１８人の武士が嘘だと知るまで、騙された。
１８人の武士の話は霊障の因縁の根幹をなしている。
それをあなたはいとも簡単にけっ飛ばしている。
阿含宗の教学を理解していないからです。
それでは桐山さんの正体は見えない。
蹴飛ばす前に、相手の目線で桐山さんの話を思い出してごらんなさい。
他人のものの見方を一蹴せずに、一度、その目線で見てごらんなさい。
１８人の武士こそが阿含宗教学の始まりであり、
そして、阿含宗の教学を根底からひっくり返した。
これを軽んじているあなたは、
信者だった時代、もう少し教学を勉強するべきだった。
たぶん、しっかり勉強していないから、
不成仏霊や霊障のホトケということを
先祖を侮辱したことにならないなどと言っていられるのです。
- 47 ：G ：03/05/16
07:18
- >自分が偽ビール造っておいて、
>その原因は三代前の先祖が上意討ちをしたことが原因だというのです。
教団のパンフレットでは刑獄の因縁はだいたいが不慮の事故とか
(本人の意思とは無関係)に起こるのを見本としている、
意図的にやったのは見本には無いしゲイカも自分の事に関しては
前科が偽ビール事件以前にあることは隠している。
意図的に詐欺行為をしたのを強引に見本にするには必要な
作業だったのだろう。
- 48 ：ユビキタス
：03/05/16 08:16
- 修行者座右宝鑑の刑獄の因縁と１８人上意討ちの関係のところを
読み直すと、若い頃からの運命学で、この時既に刑獄の星がガンの星と
ともにあるのを知っていたが（既に密教占星術やってたの？）、
まさかと思い気に留めなかったと言う。
偽ビール事件の判決で初めて思い知らされたかのように書いているが
偽ビールの前に逮捕歴がある。
普通はここで刑獄の因縁を思い出し凝然とするはずである。
そして言動には慎重を図るべきなのに、裁判に対して多寡をくくったり
変に突っ張ったりと矛盾している。
後から因縁と知ったとした方がよいのに。
- 49 ：ユビキタス
：03/05/16 08:38
- 仏舎利をまつってある寺院なんて日本にもあちこちにある。
東京なら高尾山もそうだが都心の浅草寺にだって、あの五重の塔の
最上層に戦後セイロン（現スリランカ）で最古の王立寺院から寄贈
された仏舎利が懸けてあり、大々的に式典を行なった記録が残って
います。それすら真正とは言ってない。
阿含宗もスリランカで仏舎利と尊崇されているモノが手に入ったので
これからこれを本尊に定めシャカの教法に励もうとしておれば問題
なかったのです。
真正と偽った点が全て悪いのであり、本来の価値まで下げてしまった。
恨む相手は桐山です。
- 50 ：ユビキタス
：03/05/16 08:54
- テレビで「なんでも鑑定団」ってやってますね。
古い掛け軸なんかに贋作が多いです。
この場合、円山応挙とか贋の落カンがあると「この贋落カンが無ければ
無名でも掛け軸の絵自体は悪くなく、もっと高値がついたのに」
なんてケースよくあります。
スリランカにあってただのデンパ宝物だったのが、日本の阿含宗に
来て罪重い騙し本尊と格下げされました。
- 51 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 12:24
- >20 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 19:50
>世の中には全財産を寄贈しろという宗教団体も少なくありませんが阿含宗はそこまで極端ではないので
阿含宗は財産を没収するほどではないからと言って、
本当に危険ではないのでしょうか。
阿含宗の金の額はオウムや法の華に比べて低く、
犯罪になるほどではありません。
しかし、これがむしろ怖いのです。
元信者ならご存じのように、寄付は自由意志といいながら、
阿含宗はお金のかからない教団ではありません。
数百万円を使ったとこのスレで書いている人もいます。
桐山さんがあの有様で、信者も減り、当然、収入も減っていますから、
集金は衰えるどころか、むしろえげつなくなっています。
法の華のように、数百万円、数千万円となると明瞭にわかるが、
改修費用に１０万円、護摩木に２０万円、パリの護摩に３千円と
「小口」で寄付を呼びかけられれば、
両親がよほど財布のヒモの固い人でないかぎり
たぶん出してしまうでしょう。
- 52 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 12:29
- >20 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 19:50
老後の蓄えを妻が使ってしまい夫婦喧嘩が始まった例や
離婚になった例を知っています。
いずれも、使った後に気がついたケースです。
９０２さんは両親と離れて暮らしているというのですから、
両親の財布を見ることができない。
お金を出すことで運が良くなり、老後も安泰だと説きますから、
あの世まで持っていけないお金よりも、
老後と来世まで幸せにしてくれるという阿含宗に
預金をするくらいのつもりで、出してしまうかもしれません。
東京の年寄りの大金持ちが数千万円を寄付して、
桐山さんに個人護摩を焚いてもらい、守護霊をもらったことがあります。
今の冥徳の守護霊よりも何年か前の話です。
もちろんそれまで信者ではなかったのですから、
これを見ても、阿含の沙汰は金次第だとわかります。
親族が気がついて、あわてて財産を押さえ、
本人はそれっきり阿含宗に来たこともないというのだから、
皮肉に見れば、守護霊様のありがたい加護だったかもしれません。
- 53 ：kotaro
：03/05/16 12:35
- 霊に付いて討論する
法律は、見えますか？
法律は、見えなくても存在します。
交差点を赤信号で渡ると、轢かれます。
その時、トラックが止まると、
法律を無視しても、何も起こらないと言う。
ただ、トラックの運転手が、気を利かして
止めたのに、それを知らないだけです。
- 54 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 12:38
- >20 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 19:50
>こんなのは珍しいケースなんでしょうか。
老人で阿含宗を頼りにしている人たちはいます。
その人たちがアンジンを得ているのだから、
喜んでいる子供からオモチャを取り上げるようなことは
するべきではないという考えもあります。
９０２さんはこれを選択するのでしょう。
私は逆を選択しました。
九十をすぎた老人にも桐山さんの正体を知らせました。
この方は親族ではありませんが、親族でも同じ事をします。
なぜなら、死後や来世のようなものがあるだろうと
ぼんやりと信じているからです。
これがなく、死んだら無になるというのなら、
わざわざ桐山さんの正体を教える必要はありません。
しかし、来世があり、次の人生があるのですから、
残りが少ないからといっていい加減にしていいことはならず、
「怠りなく精進」する必要があります。
- 55 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 12:45
- >20 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 19:50
あなたにとっては大事な両親でしょうが、
同時に、別な人格の別な人間でもある。
その人たちがイワシの頭を拝むだけならともかく、
社会に害毒を流しているイワシの頭を神様だと思っているとしたら、
自分の大事な親族であればあるほど、私なら伝えます。
両親が仏様への供養だと思って出してお金を使い、
桐山さんは霊障や悪因縁を使い、人々に恐怖を与えている。
間接的にせよ、あなたの両親はこれに加担しているのです。
死後や来世の存在を信じるなら、
このような悪業を間接的にしろ積むことは避けるべきでしょう。
今生で終わりなら、アンジンさえ得られればなんでもいい。
末期患者にモルヒネを投与するように、死ねば肉体は終わりなのだから、
中毒を考えるよりも苦痛を和らげるほうが重要です。
だが、あなたの両親にも来世があると考えるなら、
残りの人生をモルヒネの中に生きていいことにはなりません。
- 56 ：kotaro
：03/05/16 12:47
- 続き
批判派には、霊が見えないという。
見えなくても、あるとすれば、説明が
つく。そんな存在は、他にも有ります。
肉体が見えているから、霊も見えるはず。
其れはそれで、確かに説得力はある。
然し、霊が見えない側の人は、見えない
から無い、見えるから有るとかを議題
にせずに、法律のように、無生物とし、
議論しては、如何でしょうか？
- 57 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 12:51
- >20 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 19:50
両親のアンジンとはどこから来ているのでしょうか。
桐山さんの力で死後も大アンジンを得たと思っている。
９０２さんはこのスレを読んで、これを信じられますか。
読む前なら、あるいはそんな力があるのかもしれないとか、
真正仏舎利のお力で死後も来世も大丈夫だと信じていたかも知れない。
だが、仏舎利すらも偽物で、僧侶の資格すら嘘をつく桐山さんでは、
死後や来世といった見えない世界で本当のことを言っているのだろうか。
彼には死後の世界など本当はわからないのではないか。
こういう疑いを９０２さんは持ちませんか。
こんな人に、あなたは大事な両親を預けているようなものです。
死後という船出で、両親を桐山船長の阿含丸に乗せようとしている。
両親はそのチケットを手にいれたと喜んでいる。
だが、阿含丸なんて船は存在すらせず、
桐山さんの船長としての経歴や肩書きはすべて偽物だとわかってしまった。
それでもあなたは両親が阿含丸に乗ることを見逃すのだろうか。
- 58 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 13:01
- >20 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 19:50
病気が重くなった比丘を釈尊が見舞いに訪れた。
比丘は「釈尊のお姿を礼拝することができなくなりました」と言った。
釈尊を拝むことを心の頼りにしていたのでしょう。
９０２さんが釈尊の立場なら、
「何度でも訪ねてきてあげるから」とやさしく答えるでしょう。
病気で弱り、間もなく亡くなろうとしている比丘に、
釈尊に会えてうれしいと喜んでいる比丘に、何と言ったと思います？
「肉体にすぎない自分を拝んで何になる。」
これは肉体の一部にすぎない仏舎利を拝んで御利益を得ようという
阿含宗の信者さんには目を開けて読んでほしい内容です。
同時に、９０２さんにとっても参考になることです。
なぜなら、釈尊のこの言葉は、普段の教えから言ったら当たり前だが、
死にかけている弟子に対してさえも、依存をなくすように助言した。
釈尊は、死ぬまでは生きているのだから、
生きている間は自己完成を目指すべきだという方針でしょう。
同様に、死後の事も書きましたが、両親が現実に生きているのだから、
生きている間をおろそかにしてはならない
という意味で申し上げたつもりです。
９０２さんも私も元より釈尊ではないし、出家の比丘でもない。
だから、ここまで厳しくするかどうかは別として、
あなたがどうするべきかの参考を釈尊は示しているように見えます。
- 59 ：kotaro
：03/05/16 13:06
- 不成仏霊に付いて
不成仏霊は、一時的仮の存在です。
霊障が、解消すれば、輪廻の法則
に戻り、霊的進化を繰り返す。
不成仏霊の状態は、霊が、風邪を
引いた状態で、霊的に弱っている、
霊的に怒っている、そう言う状態
で、不成仏霊と言う不変の存在が
有る訳ではない。
- 60 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 13:11
- >21 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 19:55
>得度とか伝法潅頂とかは本尊とは直接関係ないですが真正仏舎利についてはご本尊なのでとても心配です。
９０２さんのこの意見は阿含宗を宗教として見たときは正しい。
しかし、阿含宗を既成の組織として見るだけでは本質を見失います。
あれは桐山さんという人間が一人で作り出したものです。
出来上がった料理だけを見るのではなく、
料理を作った人の手がきれいかどうかを見るべきです。
桐山さんという人間を見たとき、
得度の嘘、伝法勧請の嘘、学歴の嘘、真正仏舎利の嘘が
一連のものとしてつながっている事に気がついてください。
最初には偽ビールという嘘がある。
つまり、桐山さんの人生でわかっている範囲で、
最初から今に至るまで、嘘の連続なのです。
彼の手は最初からバイ菌だらけで、洗おうとしないのですから、
どんな料理を作ろうが、その料理は嘘で汚染されている。
真正仏舎利が突出した事ではなく、彼の嘘のほんの一つにすぎないのです。
- 61 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 13:18
- >21 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 19:55
>だからなおさら適当な言い訳を考えたくなります。（不可能だと自覚しましたけれど）
かつて同じ事をしましたから、気持ちはわかります。
桐山さんのために必死に言い訳を考えてあげたことがあります。
他の信者に、矛盾をどうやったら説明できるか意見を求めたこともあります。
しかし、どこにも言い訳の逃げ道はありませんでした。
目の前に、事実、現実という大きな壁がふさがっている。
これを突破するためには、方法はたぶん一つしかない。
それはこのスレに来ている信者たちがやっているように、
個人的な御利益、霊的な体験に逃げることです。
現実から逃れるには、空想や妄想の世界に逃げるしかない。
桐山さんがまさに同じ事をやった。
ニセビールを造るという犯罪の責任から逃げるために、
因縁や霊障という霊的な世界に逃げ込んだ。
しかし、幸い、私も９０２さんもできませんでしたね。
そしてこのほうが釈尊の教えから見ても正しい。
- 62 ：kotaro
：03/05/16 16:49
- 続き 阿含宗以外の人が理解出来る
共通語に直すなら、不成仏霊と言わず、
霊の立ち往生を助ける方法とかにすれば、
受け入れられる。桐山猊下の成仏と言う
仕事は、本来此処の霊の指導をする
守護霊が司る仕事と思います。守護霊が、
よくよく霊を指導し、次なる境遇に導く
べきなのに、人生に、永遠の生命に、
疑問を抱いている霊が、生きる事自体
を嫌がっている。又は、現世に固守している。
- 63 ：kotaro
：03/05/16 17:01
- 続き
自殺とは、正にそう言う状態を指す。
自殺が良いとか悪いとかは無い。
誤魔化しと言って悪ければ、
希望の、望みの全く無い状態に
置かれていると悟ると、個体は、
自然消滅を選ぶ。私の守護霊は、
如何なる状態にも生きよと言う。
万歳攻撃で、全員戦死する道は、
兵法ではない。退いて時節を待つ。
- 64 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 18:54
- ９０２です。アドバイスありがとうございます。
今度両親に会った時に自分の知る範囲で説明します。
事実を事実として説明すれば阿含宗の実体について恐らくは理解してくれるでしょう。
>９０２さんが釈尊の立場なら、
>「何度でも訪ねてきてあげるから」とやさしく答えるでしょう。
私の性格はその通りです。つい思いやってしまうのですが、それが本当に良いことなのかどうか、が問題なのですね。
鋭い指摘恐縮です。
桐山氏も最初にボタンを故意に掛け違えた為に一生｢因縁｣を背負ってしまったようです。
人間は誠実さが第一だとつくづく勉強させられます。反面教師というのでしょうか。
- 65 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 19:35
- 1年半坊主です。僕と同じような立場の人もいらっしゃるようで、いろいろ参考に
なりました。彼女はもちろん、その両親にも彼女を通じて、話をしていこうと思って
います。 有り難うございました。
- 66 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 19:41
- いまだ、批判側の仕掛けた、仏舎利偽物説が
ここではまかり通っているようですな。
まあ批判はおおいに結構なことですが
あきらかな嘘をでっち上げるのには
人格さえうたがいますね
また、その嘘まで信じてこき下ろす最近ヤメタ元信者の人は
感情的であり、とても見苦しい、あわれなかぎりです。
スリランカが認めてものだからこそ
桐山さんは高い値でゆずりうけたのです。
それ以前、あるいは、その後にインドの革命家チャンドラー氏
ゆかりの仏舎利というものをすすめられたが真正仏舎利で
なさそうだったので断ったそうです。
- 67 ：ユビキタス
：03/05/16 19:46
- >>64 ９０２さん
勇気ある決断に敬意を表します。頑張ってください。
ただご両親は貴方以上に頑なであることが予想され、最初は話を聴こう
ともしないかも知れません。
しかし結果を焦らず時間をかけて根気よく真実を伝えていかれたら
と思います。
ご高齢とはいえ、病床に臥している訳でもないと推察しますので、
実の子である貴方の声にいずれは耳を傾けてくれると信じてます。
この１から３８に至る長大なスレは宝庫ですのでご活用下さい。
行動を起し難局に遭遇した際、また書き込まれてもよいでしょう。
力になれる訳でもないですが。
- 68 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 19:49
- ＞９０２さん
嘘と事実はハッキリ調べてみましょう。
御両親はいたって健全な信仰されているみたいですね。
伝法灌頂はのちにチベットより正式に受けていますし、
霊障ばかり偏った指導だけでなく
いまでは心解脱行として個人の心のありかたを
正す行も重点てきになってきました。
よく御両親と話し合ってくださいね。
- 69 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 19:54
- >スリランカが認めてものだからこそ
>桐山さんは高い値でゆずりうけたのです。
やっぱり買ったんだ。
＞伝法灌頂はのちにチベットより正式に受けていますし、
のち、にね。
正直ですね。
- 70 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 19:55
- たぶん、９０２さんの御両親はできた修行者の
ようですから、ユビキタスさんのようには
ならないとでしょうね。
きっと真剣ににこやかに話しを聞いてくださるはずです
そして、自分が得たものを話して
なにが正でなにが邪かきっと答えてくれるでしょう。
- 71 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 20:05
- ＞やっぱり買ったんだ。
ただじゃ譲らないでしょう、国宝級の御宝を
ただ、お金はらうだけじゃ取り引きで買うことに
なってしまうでしょうが、援助、支援をつづける
良いキッカケにもなりましたね。
＞のち、にね。
チベットでは今までの活動をみとめ許したみたいです。
こういうと金で買ったとか批判するけど
伝法灌頂はお金で買えるほど安っぽいものなのでしょうかね。
ならば、灌頂など、そもそも意味もなく批判の対象にも
なりえないと思いますけど。
- 72 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 20:08
- http://ime.nu/www.panawave.gr.jp/books/book_info.html
- 73 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 20:09
- チベット密教じゃ灌頂がさかんで日本で言う
仏様との結縁灌頂はお金で買えるだろうけど
伝法灌頂はそうはいかない！
この灌頂、五日間かけて行なう儀礼だったな。
- 74 ：ユビキタス
：03/05/16 20:11
- >>66
そのチャンドラー氏ゆかりの仏舎利が真正仏舎利でなさそうで
お断わりしたからと言って、スリランカの仏舎利が真正である証明
にはならない。
依然としてヌマエビさんの検証は生きている。
これを反証できなければ真正仏舎利は偽のままです。
そうそう大金はたいて阿含宗も何回も偽舎利買えないよ。
アソコは目が節穴だから引っ掛かるだろうとなめられてるんじゃない？（藁
- 75 ：ユビキタス
：03/05/16 20:18
- >>65
ああ、すっかり忘れてました。
１年半坊主さんもご健闘を祈ります。
- 76 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 20:25
- 阿含宗管長、中国・国立北京大学
名誉教授、中国・国立中山大学名誉教授、中国・国立佛学院（仏教大学）
名誉教授、サンフランシスコ大学理事、モンゴル国立大学学術名誉教授
- 77 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 20:29
- ＞７４
おろかな人ですね。
スリランカよりヌマさんの説を信じるとは
こんな調子で信仰していたんですね
モノにならんわけだ、人生もその調子ですか・
本当に価値あるものならば即決で買うでしょう
管長の性格はあなたもご存知のはず
良かれ悪しかれ、ひっぱられる信者は苦労している。
ついに、ついていけず、脱落したのでしたね（藁。
- 78 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 20:33
- ＞６５さん
自分が宗教が嫌いだからというだけではダメですよ
まず自分から飛び込んで自身で調べてみることです。
２ｃｈだけの偏った情報ではなにも動かせないでしょうね。
- 79 ：７２２ ：03/05/16 21:02
- >>27ユビキタス さん
>貴方は表現力お有りだが、文章読解力、文章から感じられる感情の機微を感じ取る能力が足りな>いの
>では？
>彼がどうして自分だけは部外者だから批判していると取れますか？
私が文脈から受け取った印象はこういう事なのです。
言葉の使い方、書き方の問題でしょうね。何か気にさわるんですよね。パーソナリティの問題かな？
>割れナベにとじブタといいますね。このような悪い先祖の下に生まれてきたのは自分もまた前世で悪い
>ことをしてきた「因は縁を選ぶ」の法則・道理だと。すなわちオレが金の蓋だったならば金の鍋につく訳で
>こんな割れナベババアの下に生まれなかった筈だという教えです。すなわちオレが金の蓋だったならば
>金の鍋につく訳でこんな割れナベババアの下に生まれなかった筈だという教えです。
わかり易い表現です。一発で理屈がわかる。結局は先祖の侮辱ということになりますね。
>>29 ：名無しさん＠３周年
>理屈では反論できないが、受け入れたくないということですね。
だからわかったと言いませんでしたか？あなたの理屈。貴方のパーソナリティは受け入れたくないですが。
>あなたのその感性は阿含宗そのものの感性ですから、
>他人対してはそれをしないことを祈ります。
貴方もしないようにね。その感性。
- 80 ：ユビキタス
：03/05/16 21:04
- なるほど。桐山が伝法灌頂受けてなく阿闍梨でないことをＰマさん
あたりが気の毒に思って授けてあげたオナサケ灌頂な訳だ。
名誉勲章よりもナサケネー。
チベットもインドも情勢が不安定だから、政局安定していてお金も
ある日本にも預けておいた方がいつなんどき便利な訳だ。
桐山も儀式が大事なんだとその伝法時言っていたが、砂曼陀羅の作り方
その他全てビデオに記録してあると言うしね。
- 81 ：ユビキタス
：03/05/16 21:13
- >>79 ７２２さん
つまりいささか感情的過ぎやしませんかと批判側に批判した貴方ですが
受け止める方が感情的だった訳ですね。
- 82 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 21:15
- ＞８０
何年もいて何もしらないでヌケヌケと知っている
ような発言していたのでしょうか？
やはり、ただ感情的にこき下ろしているだけだったのですね
あなたは可哀相な人だ、心の中は地獄というべきか・・・。
- 83 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 21:17
- いや、本当にこころからユビキタス氏を
あわれな人だと思った。
思わず胸にこみあげたよ・・・。
- 84 ：７２２ ：03/05/16 21:21
- >>30名無しさん＠３周年
>勝手でない解釈とはどのような解釈か教えてください。
解釈に悪意・憎悪などの感情・偏見などを込めないことです。
>>32 名無しさん＠３周年
>過去の間違った考え方をどうして今でも持ち続ける必要があるのでしょう。
>やめたはずの７２２さんが持ち続けているのも奇妙ですね。
こんな事を言われて腹が立ちませんか？と現在の私に聞いているからそりゃただのデンパ師に言われれば
腹が立つ、しかし信者の頃は桐山さんをただのデンパ師とは思っていなかったから受け入れた 。その辺は
貴方も信者だったからわかるでしょう？と言っただけで貴方に過去の間違った考え方を持ち続けなさいとも
言ってないし、まして私が持ち続けている、とはどういう事ですか？理解不能です。
>>33 ：名無しさん＠３周年
>７２２さんは、こんな程度の表現をキツイと感じるのに、
>亡くなった人を不成仏霊と表現することを何ともない・・・・？！
阿含宗やってるとこういう言葉に敏感になっちゃうんだよね。フジョウブツレイねー。私には既に死語になり
つつある。ところで貴方はひょっとして今だに不成仏霊、あるいは亡くなった人の存在とかを信じているので
すか？
>自分のオバアサンを泥棒でないとは言えないという結論を認める人が、桐山さんのこととなると急に敏感
>になる。
いやー、今では桐山さんも遠い青春時代の思い出になりつつあります（・・・と、一瞬のすたるじーに浸る）
- 85 ：７２２ ：03/05/16 21:31
- >>34名無しさん＠３周年
>私のことでしたら桐山さんを時々批判してますからね（Ｗ）
>といつもおっしゃるが、どれがそうなのですか。
名無しの貴方が私に尋ねるのですか？（Ｗ）私が批判側ではない、と疑ってるね？散在してますよ。でも教
えるといちいちイチャモンつけられてわずらわしいから言いません。今後も批判しづらくなるし。テーマも色々
ただなまえ替えるの良くないね。何処かに逃げ道がありますからね。
ユビさんのように一本に絞るのが正しい。姿結局卑怯者のソシリ（ｗ）は免れない。
「名無しさん」だって同じですよ。
>元信者だからと言って、桐山さんの洗脳から抜け出ているわけではない。
>その典型があなたです。
>世間ではまずやらない先祖を不成仏霊と呼んでも、
>これを侮辱とは感じないということ自体が、
>阿含宗の洗脳から抜け出ていない。
自分の作った定義？に人を当てはめて強引に決め付ける。人の信条・性格など何も考えない。
ひとりよがり発言。いつもの貴方ですね。
>どこかで桐山さんにノスタルジーを持っていた。
常套句ですか？ イイ言葉ですね。 のすたるじー♪ 今度この名前で登場しましょうか？
- 86 ：７２２ ：03/05/16 21:38
- >>36名無しさん＠３周年
>あなたも、「先祖を霊障のホトケと罵る」に強い反発を感じるのは
>どうしてなのかと自分に問いかけてみたほうがいい。
強い反発？ 貴方のはきつい表現だと言っただけで何でこうなるの？貴方の表現を評価しただけですよ。
>普通の人は、先祖を霊障のホトケは言わないのに、あなたはこのことにまだ鈍感なままでいる。
当たり前ですよ。普通の人ならこんな言葉知らないもんね。ところで鈍感、鈍感と繰り返してますが、この
言葉に強い執着を持って敏感に反応してるなんて貴方こそいまだに桐山さんの洗脳から説かれていない
んじゃないですか？これが阿含教学に重要なウェートを占めておりここは批判スレだから取り上げるのは
わかります。でも有るか無いか、証明できるのできないのかの議論ならよいが、侮辱と感じるか感じないか
に何故そんなにこだわるんですか？本人の感性・性格の問題だってあるでしょうが。貴方の性格がそうさせ
るの？あなたは少し情緒的過ぎるんだよ。侮辱と感じないのは洗脳が説かれていなくて、感じるのは解かれ
ていると言いたいの？貴方は心理カウンセラーですか？侮辱と感じていても洗脳が解かれていない場合
だってありますよ（貴方もそうじゃないんですか？）。逆の場合だってある。貴方はいまだに阿含ワールド
から脱け出せていないようだ。こういうこと言うと理論のすり替えだ、逃げだと騒ぎ出すんでしょう？
どうぞご自由になさって下さい。
- 87 ：７２２ ：03/05/16 21:46
- >>37 ：名無しさん＠３周年
>理性派と誉めていただいてありがたいが、あなたに劣らず感情的です。阿含宗に入ったのは桐山さんに騙
>されるほど愚かでバカだからです。
いやむしろその頃の貴方の方が人間としては好きになれたかも知れない（想像ですが）。
>また、私は阿含宗とは関係ないなどと一度も書いたことはありません。常に、元信者であるとはっきり表明
>しています。辞めた理由はこのスレで公開されている内容そのものです。
では私が読んでなかったのかな？だとすれば誤解でした。
>霊的な世界は見えないから確認できない。しかし、現実の見える世界で嘘で固めたような男が、見えない
>世界で本当のことを言うとは信じられません。
そうですね。それは私も同感です。ただ充分な検証が必要です。
>幸い、ここでの他の人の書き込みや議論で、桐山さんが自分が期待したよりも、さらにレベルの低い人間
>だとわかった。
明らかにデマ・憎悪から発する発言もあるので全部は信じませんが。
>ということは、自分はその低レベルの詐欺師に騙されるほど>低レベルのバカで愚かな人間だったということ
>を認めるしかない。
急に自分を責め始めないで下さい。貴方らしくないですよ。
>他の人にも説いているように、ここに書き込むことによって、自分で自分の洗脳を解いているのです。
じゃあやはり、いまだに洗脳が完全に説かれていないわけですね？自分で認めたわけだ。
- 88 ：７２２ ：03/05/16 21:59
- >>39名無しさん＠３周年
>信者でない人が縦と横の因縁の話を出してくるとは驚きました。
だって覚えてるからしようがない。グモンジのお蔭です。
>７２２さんは阿含宗を辞めたが、相変わらず、桐山さんの作り出したオカルト仏教にどっぷりつか
>っている。 事実、あなたはこの概念を当たり前の前提のように話をしている。縦の因縁、横の因縁は桐山
>さんの作り出した仮説にすぎない。
貴方が桐山発言（俺には責任が無い）を持ち出したからその同じ桐山さんがこういう事も言ってるよ、
だから貴方のは違うんじゃないの？と言ってるわけですよ。話の流れを良く見て下さい。
>とても単純なカルマ論だが、釈尊はこういう説は説いていません。桐山さんの因縁論など成り立たない
>ことは実証済みですから、この仮説じたいが成り立ちません。>成り立っていない仮説を元にして議論して
>も無意味です。
今度は釈迦如来の登場ですか？いよいよ本家本元のお出ましですね。阿含宗が釈迦宗教を看板にしており
ながらその釈迦と違う事を説いているという話でしょう？結局最後はシャカなのね。察するにあなたは
桐山・ブッダからゴータマ・ブッダに宗旨替えしたんですね。まあせいぜい精進してください。くれぐれも今度は
エラい学者先生に騙されたなんて騒ぎ出さないことを祈ります。
私には桐山さんもゴータマさんも関係ありません。
- 89 ：７２２ ：03/05/16 22:07
- >>40 名無しさん＠３周年
>ユビキタスさんに反論した１８人の霊障の話もそうです。あなたは桐山さんが作り出した方程式、
>縦の因縁、横の因縁など一般化された部分だけを見ている。桐山さんの作った因縁論などの方程式が
>成り立つかどうか判断するには、実例をみることです。
判断材料にはなるがこれじゃあ何も最終的な証明は導き出せないね。
>桐山さんは因縁や霊障を霊視するのだという。これでは実例ではないし、我々は確認することすらでき
>ない。だが、実際におきたことなら、検証することができる。
検証することはできる。ウソかどうか。
>因縁や霊障について最も検証できる例は桐山さん本人の例です。>唱えている本人だし、桐山さんはこれら
>を元にして、因縁論や霊障話を作ったと言っているのだから、最も確実な実例です。それをあなたは誇張
>だの悪意だという。
ワカラン方ですねー。誇張だの悪意だと言ってるのは貴方の言葉の表現を言ってるのだよ。
>まだ持っているのなら、座右宝鑑を読んでごらんなさい。
始まったね、センセイの講義が。何ですかこのエラソーな話し方。どんな信者だったか知らないが、まるで
阿含宗を批判していながらその実よく勉強してたのを自慢してるみたい。どういう精神構造なんだ？
- 90 ：７２２ ：03/05/16 22:10
- >>41名無しさん＠３周年
>阿含宗の因縁も霊障も、その話の元となっているのは１８人の武士です。
>１８人の武士の怨念で桐山さんの刑獄の因縁ができた。この話を縦と横の因縁を信じているあなたが
>聞いた時、奇妙に思うべきなのだ。
信じている？一度話題にしただけでこうなっちゃうの？もう信者扱いだよ(助けて−）。
奇妙に思うべき？ハイハイ、洗脳されててそうは思いませんでした（自分だって気付かなかったくせに）
>桐山さんは刑獄の因縁の縦は説いている。だが、横はいっさい説いていないのですよ。
確かに刑獄の因縁ではそうです。
>言葉の上では、前世の業によって桐山家に生まれたと一見自己責任を説くが、この点は何も述べず、
>ひたすら先祖が斬り殺した武士が出てくるだけです。桐山さんは「先祖の因縁がほとんどを占めること
>がある。」とまで言っている。つまり、全部先祖のせいだと言っているのです。
言ってるんじゃなくてそう解釈できる、ということでしょう？
>１８人の武士は、桐山さんの刑獄の因縁のほとんど全部なのです。こういう桐山さんのあり方を責任転嫁
>と言わずに何というのか。
でも結局この史実は存在しなかった。つまり架空のキャラクターに罪をおっかぶせたということだ。
さすがは元文学青年だけのことはある（ｗ）
- 91 ：ユビキタス
：03/05/16 22:11
- 少し、感情的になり過ぎてはいませんか？（←オマエモナーとよー痴。ハイ。少し
抑えましょう。。。）
人間は感情的な動物ですから致し方ないのですが、ネットも成熟した社会の一部です
からお互い自己規制しあいましょう。
２ちゃんねるに限らず掲示板の常で、書き込み多いと「ウザイ」、陰口たたくと
「キモイ」・・・これでは気に障るからという理由の喧嘩に過ぎません。
言葉尻、表現にいちいち反応していて、相手のパーソナリティにまで踏み込んでは
折角の良スレがぶち壊しになります。
書き込みの内容だけにレスつけるようにしたいです。
>>71で、桐山のタテの因縁、横の因縁が依然として先祖を侮辱する考えだとご理解
頂いてなによりです。こちらも駄文書いた甲斐ありました。
そうです。侮辱を表わす桐山の思想なのです。貴方の感性の話ではありません。
当初貴方はこの侮辱の考えの真意がわからなかったようだ。
それでは理解不足でないかと思い、こういう意味で侮辱なのですと示した。
貴方もそれを少しは理解されたようだ。それだけの話です。
お互いに正しい理解を深めましょう、だから批判者同士の論争も価値があると
思ってます。感情的な喧嘩からは何も生まれない。
- 92 ：７２２ ：03/05/16 22:18
- >>42 名無しさん＠３周年
>判決から見て、桐山さんは主犯ではなかったにしろ、開き直りをして、反省の色もなかった。
この間の事情は知りません。暴露本に書いてあるのでしょうね。どう開き直ったのでしょうか？
>「すいません。若気の至りでした。」というのならいい。>桐山さんは今日に至るまで自分の非など認めた
>こと>がないのですよ。血の涙とか、口先ばかりはいつも言うけど、誰も彼の反省の弁すら聞いたことが
>ない。
貴方は桐山さんの側近の方ですか？良く一部始終までご存知ですね。
>>43 名無しさん＠３周年
>あなたは信じているから桐山さんの飛躍にさほど違和感がない。
何を信じているの？桐山さん？ （もうお前は信者なのだ） ひぇー。
>しかし、これをまったく関係のないどこかの教祖の話だと思って>もう一度思い出してごらんなさい。
あのー、既に関係の無い教祖なんですが。
- 93 ：７２２ ：03/05/16 22:19
- >>45 ：名無しさん＠３周年
>霊障の話も、因縁の話も、すべて「オレは悪くない」。>桐山さんは悪いのは霊障であり、因縁なのだと
>言っているのです。
はっきりこの言葉を発言しているのですか？（内輪話とか）私が知らないだけなんですか？ もし公の場で
こんな事を話したとしたら聞いてるどんな人だって呆れますよ。宗教以前の人格の問題です。 もしこういう
発言ではなかったとするなら貴方の主張の仕方は再考した方がいい。 確かに桐山さんの理論を追っていけ
ばこれと同じ意味だと解釈できる。
だったらまずそのままありのままの発言を述べて、それからこういう解釈
が出来る、と進めるのが普通でしょう？それがまともな大人の批判というものです。いきなり自分の思い入れ
を込めて言葉を曲げて語るからおかしな印象になる。他の批判者にはあまりこういう発言はありません。
せっかくの貴方の文章も傍から見ると感情で捻じ曲がったように感じられる。残念なことです。
>オレは悪くないというがために、彼は因縁や霊障の話を作った。逮捕されてムショに入る頃には因縁話を
>作り、>あれで内心、自分の責任を刑獄の因縁という運命の星に責任転嫁した。
おやおや、桐山さんの内心まで読んじゃってるよ。透視能力だ。
- 94 ：７２２ ：03/05/16 22:27
- >>46 ：名無しさん＠３周年
>このスレに来て、１８人の武士が嘘だと知るまで、騙された。１８人の武士の話は霊障の因縁の根幹をなし
>ている。それをあなたはいとも簡単にけっ飛ばしている。
実際にはない史実なんでしょ？そりゃ簡単に蹴っ飛ばせるさ（Ｗ）
>阿含宗の教学を理解していないからです。>蹴飛ばす前に、相手の目線で桐山さんの話を思い出してごら
>んなさい。他人のものの見方を一蹴せずに、一度、その目線で見てごらんなさい。
あのー、ケチを付けるようですがその「ごらんなさい」というのいい加減止めて頂きませんかねー。桐山さん
の口調にそっくりですよ（Ｗ）（センノーが解けてないのか？）
>１８人の武士こそが阿含宗教学の始まりであり、そして、阿含宗の教学を根底からひっくり返した。
>これを軽んじているあなたは、信者だった時代、もう少し教学を勉強するべきだった。
だから辞めちゃったんだね、たぶん。もっとチャンと勉強していたら今頃上級幹部？そっちの方が良かったか？
>たぶん、しっかり勉強していないから、不成仏霊や霊障のホトケということを先祖を侮辱したことにならない
>などと言っていられるのです。
ハイハイ、わかりましたよ､センセイ。（アッタマきたー)
- 95 ：ユビキタス
：03/05/16 22:31
- ７２２さんへ
解釈？そのとおり。解釈です。桐山の言動は実際に具体的明瞭露骨なものでなくても
卑しいものに解釈できる。
それを学者のように桐山はこう解釈できるとだけ言っておればよく、それ以上は不遜
だと仰るわけですか？
ならば、麻原彰晃は彼がはっきり自白するまで「解釈できる」以上言えないとでも
言うのですか？解釈を述べるのは批判に許される自由です。
桐山こそ解釈に過ぎぬことを断言口調で言っている。
それから貴方の反論を読んでいると、貴方が批判するお相手よりも遥かに挑発的で
喧嘩腰で傍からも気持ちいいものでない。たぶん他のロム者もそう思っているだろう。
少し頭を冷やしてもう一度自分を振り返りみては？
- 96 ：ユビキタス
：03/05/16 22:40
- なるほど。これは子供の駄々だ。
アンタの言い方が気に障る。自分を何様だと思ってやがる、オメーがうぜーんだよー
というチンピラ発言に過ぎない。
こういう人は議論には向かない。私個人の責任発言だが、こういう人はスレから
去ってほしい。
勿論、ユビキタス、オマエも去れやと言うのも自由です。
- 97 ：７２２ ：03/05/16 22:42
- あーアホ臭くなった。こんなのにムキになってオレも馬鹿だよ。
人間は宗教の問題じゃないよ。性格が第一だ。
もって生まれた性格なんか変わらんよ。何処にでもヤナな奴はいる。
勝手に批判でも擁護でもしてろー。
- 98 ：ユビキタス
：03/05/16 23:04
- まあ言うだけ言って少しはスッキリしたのではないかな？
こちらは変わらぬスタイルで頑張りたいと思います。
もちろん公共の掲示板ですから、人から読まれて恥かしくない発言を注意して
いきたいと思っています。
- 99 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 23:45
- >84 ：７２２ ：03/05/16 21:21
>>勝手でない解釈とはどのような解釈か教えてください。
>解釈に悪意・憎悪などの感情・偏見などを込めないことです。
霊障のホトケになった人は業突張りだという表現に対して、
７２２さんは勝手に解釈しないでくれと１５で書いた。
では霊障のホトケについてどのような表現が
勝手な解釈ではないのかと質問したのです。
７２２さんは悪意、憎悪を込めないことだと一般論を言うばかりで、
具体的な返事をしていません。
縦横の因縁の所でも申し上げたように、抽象論や一般論ではなく、
具体的に返事をしてください。
具体的な返事もせずに、
ただ相手の言っていることを悪意だ憎悪だというほうが
よほど悪意と憎悪を感情に込めているように見えます。
- 100 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 23:49
- >84 ：７２２ ：03/05/16 21:21
>貴方も信者だったからわかるでしょう？と言っただけで貴方に過去の間違った考え方を持ち続けなさいとも
>言ってないし、まして私が持ち続けている、とはどういう事ですか？理解不能です。
８３７で、なんの根拠もなし桐山さんに
身内を霊障の不成仏霊と言われて腹が立たないのかとの質問に、
７２２さんは１５で、唐突に信者だった時代ならばと、
信者だった時代の話を取り上げて、
「貴方だって信者だったからわかる筈です。」と返答した。
過去の信者だった時代の判断を
わざわざ取り上げたのは７２２さんであって私ではありません。
あなたが取り上げたから、脈絡がないと反論したまでです。
信者だった時代の感覚を取り上げて何の役に立つのですか。
信者時代にそう信じていたからといって、
それを間違いであると気がついた今でも受け入れるなどありえない。
桐山さんの霊障の不成仏霊ということが間違っていると
思ったから阿含宗を辞めた。
不成仏霊であると言うことを否定したのです。
否定する前の信者時代の話を持ちだして、わかるでしょと言われても、
わからないから、不成仏霊というのは侮辱だと申し上げているのです。
- 101 ：名無しさん＠３周年
：03/05/16 23:55
- >84 ：７２２ ：03/05/16 21:21
>阿含宗やってるとこういう言葉に敏感になっちゃうんだよね。フジョウブツレイねー。私には既に死語になり
不成仏霊という言葉すら死語になりつつある７２２さんが、
どうして、これを侮辱であるとの批判に強い反発を感じ、
死語を作り出した桐山さんへの批判に敏感に反応するのでしょう？
縦横の因縁がすぐに出て来たのに、これも死語だったのでしょうか。
- 102 ：名無しさん＠３周年
：03/05/17 00:01
- >85 ：７２２ ：03/05/16 21:31
>名無しの貴方が私に尋ねるのですか？（Ｗ）私が批判側ではない、と疑ってるね？散在してますよ。でも教
前にも申し上げたように、阿含宗を辞めたからといって、
そのまま放置すれば、阿含宗と桐山さんがずっと残ります。
特に若い頃の体験は残ります。
当然のことながら、たいていの人は後ろは見たくない。
あなたが青春時代の一時期阿含宗で過ごしたとしても、
検証しなければ、信者時代の感覚が残っているのは当たり前です。
不成仏霊が罵りだという批判に対する強い反発もその一つです。
自分の反応にもう少し驚いてはどうかと言っているのです。
７２２さんにとって過去の死語にすぎない不成仏霊という単語に、
自分が反応していることにもっと驚いてほしい。
たぶん他にもあなたの中には阿含宗と桐山さんが残っている。
だから、どれがあなたの批判なのかと聞いたのです。
カウンセラーではなく元信者だから、
７２２さんの批判の内容を聞けば、おおよそ見当がつきます。
あなたが信者でも批判側でもどうでもいいことで、
ここは仮想空間ですから、文章に対して反応するだけです。
- 103 ：オレンジ崇拝
：03/05/17 00:05
- >>こと>がないのですよ。血の涙とか、口先ばかりはいつも言うけど、
>>誰も彼の反省の弁すら聞いたことが
>>ない。
>貴方は桐山さんの側近の方ですか？良く一部始終までご存知ですね。
血の涙は確かに本等で書いているけれど
偽ビール事件以前に２つの前科を隠していたことで嘘と断定
できてしまう、おそらくは応供の如来の法話で「此れで信徒に
功徳を授ける事ができる」の涙も::::::::::::::::::::::::::::
役者が一枚上手でしたね、
男の涙で貢がせるのですから 凄い方です、役者です。
今にして思えばこんなのに貢いだ自分は本当に慙愧にたえない。
本当にご先祖様に申し訳ない。
- 104 ：名無しさん＠３周年
：03/05/17 00:05
- >86 ：７２２ ：03/05/16 21:38
>わかります。でも有るか無いか、証明できるのできないのかの議論ならよいが、侮辱と感じるか感じないか
>に何故そんなにこだわるんですか？本人の感性・性格の問題だってあるでしょうが。貴方の性格がそうさせ
何を逆のことを言っているのでしょう。
侮辱とはおかしいと批判を始めたのは７２２さんです。
ある人は侮辱と感じ、別な人は侮辱と感じない、それでいいではないか
というのが、あなたの主張です。
だったら、どうして侮辱だと言っている人に
わざわざ侮辱とはおかしいと批判したのですか？
それぞれの性格や感性がさせていることは
議論の対象ではないと７２２さんは言っている。
では、他人が侮辱と感じることも議論の対象にしなければいいではないか。
「侮辱と感じる人もいるのだ」で終わりですよね。
それをわざわざ感情論だと批判を始めたのはあなたです。
- 105 ：名無しさん＠３周年
：03/05/17 00:10
- >86 ：７２２ ：03/05/16 21:38
>に何故そんなにこだわるんですか？本人の感性・性格の問題だってあるでしょうが。貴方の性格がそうさせ
侮辱という言葉にこだわる理由は、感性や性格の問題ではないからです。
信者さんたちの多くは阿含宗の先祖供養を
本当に先祖を供養しているのだと信じている。
ところが、実際には先祖を不成仏霊と卑しめている。
信者さんたちが先祖を見て、不成仏霊だと判断したというのなら、
まだ本人の先祖だから、どう思おうと勝手です。
しかし、これを判断しているのは桐山さん一人です。
桐山さんの判断に根拠があるのなら、また証明されたのならいい。
桐山さんの霊視能力など１８人の武士で十分です。
ありしない武士の不成仏霊を霊視できる霊視能力など聞いてあきれる。
何の根拠もなしに先祖を不成仏霊だと言って、金集めをしている。
しかも、生きている人たちの不幸の原因がこの先祖のせいだとしている。
不成仏霊になるほどの悪業を持ち、
さらには子孫に迷惑をかけ続けている先祖だと言っている。
ありもしない罪と汚名を着せるのを侮辱、冒涜というのです。
感性の違う７２２さんを説得しているのではありません。
このスレはそもそも元信者のためのスレではない。
これを読んで納得できる信者が一人いれば十分です。
こう言われれば、阿含宗のしていることが、
先祖供養ではなく、先祖罵倒だと気がつく信者が必ずいます。
- 106 ：名無しさん＠３周年
：03/05/17 00:18
- >86 ：７２２ ：03/05/16 21:38
>る。貴方はいまだに阿含ワールド
>から脱け出せていないようだ。こういうこと言うと理論のすり替えだ、逃
このスレに来ている元信者からこれを言われても困りますね。
ここにいる元信者は阿含ワールドにいるのです。
自分の洗脳が完全に解けたとは思っていません。
なにせこのスレに来るまでは１８人の武士の話を信じていましたからね。
桐山さんの嘘つきぶりにも驚いたが、自分の馬鹿さ加減にも驚いた。
桐山さんと阿含宗に怒りや恨みがないとはいわない。
問題は、その怒りや恨みをそのまま出すか、もっと昇華するかの違いです。
油をまいて火をつけたら火事だが、ストーブに入れれば暖房に使える。
これと同じです。
自分のミスを認めて、同じミスをしている人に警告を与える。
このスレで話をすれば気がつく信者がいる。
あなたのように不成仏霊を罵りと感じない人もいれば、
指摘されれば罵りであると感じ、信仰の間違いに気がつく人もいる。
あなたのように死語になった人のためではなく、
言われれば気がつく人のためにこのスレがあるのです。
- 107 ：オレンジ崇拝
：03/05/17 00:35
- >確かに桐山さんの理論を追っていけ
>ばこれと同じ意味だと解釈できる。 だったらまずそのまま
>ありのままの発言を述べて、
>それからこういう解釈 が出来る、と進めるのが普通でしょう？
>それがまともな大人の批判というものです。いきなり自分の思い入れ
>を込めて言葉を曲げて語るからおかしな印象になる。
>他の批判者にはあまりこういう発言はありません。
>せっかくの貴方の文章も傍から見ると感情で捻じ曲がったように感じられる。
>残念なことです。
金言ですね、
素晴らしい指摘です、此れは批判するにおいて
充分考慮するに値する指摘だと思われます。
ゲイカの看板や衣の中身を指摘するのにいきなり核心をつくのではなく
実際の発言と現実の検証は重要です。
どちらにしろスレッドを読む人達が判断しやすいように
書き方を工夫するのは大切でありましょう。
カリスマを維持するのに権威の衣を買う姿勢は仏陀の宗教とは
かけ離れております。
坊さんの衣を糞雑衣と言うのは要らなくなった衣を土中に埋めて殺菌した
のを継ぎ合わせて着たところから来てその為黄色いのだそうです、
普段衣ですらこの姿勢。
仏陀は権威の衣を必要としたのでしょうか？
いづれにしろ皆さんがご自分で気づくのに手を貸せるように
書き方を工夫するのがよいと思われます それにあたって批判側擁護側
いかんにかかわらず指摘してくれるのはありがたい事です。
- 108 ：名無しさん＠３周年
：03/05/17 01:52
- この722という人は面白いね。
85あたりはよー痴の書き込みかと思ったよ。
このスレの批判側の非常に論理的な人にターゲットをしぼって、
やれ
＞79
＞言葉の使い方、書き方の問題でしょうね。何か気にさわるんですよね。パーソナリティの問題かな？
だの、
＞84
＞解釈に悪意・憎悪などの感情・偏見などを込めないことです。
だの、
自分はさっぱり論理性のある内容の書き込みができないくせに、
批判側のやり手理論派さんに、単なる好かないという「子供じみた感情」だけで
（躾のできてない犬のように）吠えつき、噛みつく。
722さんの目的って何？
本当は阿含宗信者なんだけど、擁護派はよー痴もどきのようなヤツばかりだから、
同列に扱われたくなくて、
「自分は批判もするから擁護派ではない」と言ってる『だけ』のヒトのような
気がするんだが。(W
- 109 ：名無しさん＠３周年
：03/05/17 01:55
- 722さん、
＞84
＞解釈に悪意・憎悪などの感情・偏見などを込めないことです。
と偉そうに書くくらいなら、批判側の書き込みの「どこ」が
悪意・憎悪・偏見なのか具体的に挙げてみなよ。
722さんは、結局、桐山批判を目にしたくない、阿含宗を攻撃されたくない、
これだけなんじゃないの？
加えて722さんには理論派さんのようなロジックな書き込みをするだけの知性がない、
こういう口惜しさから批判側の特定人物だけ攻撃してるんじゃないのかね。
理論派さんの書き込みは、阿含宗にとって、笑って済ます、あるいは
見て見ぬフリをする、などができないほどの迫力がある。
つまり阿含宗の屋台骨を揺るがしかねないような
内容があるから脅威なんだろ？
それで批判側の特定の人物に暴言まがいの書き込みをするんじゃないのかね。
自称「元信者」というセッテイの722さん、論理性ゼロのよー痴的書き込みを
自分で情けないと思わない？（思わないよネ〜、だから羞恥心もなく
感情まかせで論旨のない書き込みができるんだろうからさ。）
洗脳ってコワイね。万一722さんがもう信者じゃなくても
「精神的阿含宗信者」としてリッパに洗脳されてる。
- 110 ：名無しさん＠３周年
：03/05/17 02:40
- もうこのスレ飽きたよ。
もうこれ最後ね。
- 111 ：名無しさん＠３周年
：03/05/17 03:15
- 冥徳講ニュースって毎号おもしろネタの宝庫ですね
今月１３７号は護魔木地獄に陥った被害者の報告。
通勤に３０分、職場の人間関係も辛い毎日。
おまけに請願が2000本だと・・・
護摩木購入資金に６３歳にもなる老人を再就職させる鬼のような阿含宗。
- 112 ：７２２ ：03/05/17 03:35
- >>99・100・101・102・104・105・106 名無しさん＠３周年
わかりましたよ、侮辱の意味。貴方の説明ではどうしてもピンとこなかったが
ユビキタスさんの説明でわかりました。「破れ鍋に綴蓋」「金の鍋に金の蓋」です。
桐山さんの思想がこれで理解できました。不成仏霊・霊視能力の有無にこだわる必要は無い。
確かにこの論自体に侮辱が潜んでいます。桐山さんの性格・言動がこれで理解できます。
今まで気づきませんでした。
- 113 ：７２２ ：03/05/17 04:40
- >108名無しさん＠３周年
>自分はさっぱり論理性のある内容の書き込みができないくせに、
>批判側のやり手理論派さんに、単なる好かないという「子供じみた感情」だけで
>（躾のできてない犬のように）吠えつき、噛みつく。
という自分はさっぱり、やり手理論派さんにまかせっきり。高見の見物。
そして形勢を見計らって突然飛び出してくるんだよね。真夜中とかに。
それまではジッと息を潜めている。飼い主がくると急に人に吠えかかる小型犬だ。
自分でも論理性のある書き込みをしてみては如何ですか？
批判してるだけですかー？ 落ちこぼれ批判者さん（Ｗ）
>本当は阿含宗信者なんだけど、擁護派はよー痴もどきのようなヤツばかりだから、
でお決まりの信者疑惑か。お決まりのワン・パターン。
>>109 名無しさん＠３周年
>それで批判側の特定の人物に暴言まがいの書き込みをするんじゃないのかね。
いや貴方でもいいんだよ。でもいつも隠れているんじゃないのかい？
>自称「元信者」というセッテイの722さん、論理性ゼロのよー痴的書き込みを
>自分で情けないと思わない？（思わないよネ〜、だから羞恥心もなく
>感情まかせで論旨のない書き込みができるんだろうからさ。）
といってる貴方の書き込みも汚いね。
論理性100％の書き込みをしてくださいよ。ただし名無しじゃダメだよ。
先輩と同じじゃ失礼だからね。
- 114 ：オレンジ崇拝
：03/05/17 07:18
- >おまけに請願が2000本だと・・・
「誓願無きは菩薩の魔事なり」道元禅師の
語録を引用して強引な事です、
１００本分のゴマ木だの１０００本分のゴマ木だの
魔事 良くない事が起きる、
と説くけれど、
現実にゲイカは良くない事実に見舞われている、
きっと誓願が無かったのでしょうね。
仏法を辱めてもご自分の欲が優先されるのでしょう。
- 115 ：ユビキタス
：03/05/17 08:20
- ７２２さんへ
ネットの掲示板は自由な発言の場ですからね。
昨夜去ってほしいと書いたのは取り消しましょう。
お互いなるべく冷静にいきましょう。
>>87で「デマ・憎悪に基づく発言も多い」と書いているが、多いではなく
具体的にどことどこなのか一つ一つ指摘していってほしいと思います。
先祖侮辱の件は納得いったでしょう。「破れ鍋に綴じ蓋。金の鍋には
金の蓋」はご存じゲイカの引用です。だからあれをひっくり返すのは
簡単で先に言った者勝ちです。
信者時代は皆ゲイカ批判のタブーを犯さない洗脳状態なので
気が付かないだけです。
- 116 ：ユビキタス
：03/05/17 08:43
- 自分が昨日書いたチベットの伝法灌頂を、チベット側の利益と桐山の
利益が引き替えになる話だってＰマさんの証言とかある訳でない。
と言ってデマを書いているのでなく、信者側が示すようにゲイカの
業績が正当に評価されたからという観点に固定されず、こういう解釈
も可能であることを示したに過ぎない。まぁ今から言葉の補足に
なりますが。。。
桐山本で説く奇蹟、超能力としか思えないハナシだって、裏ネタ
つかんでなくても、普通の話で解説できるんだが。
- 117 ：かおりん祭り
：03/05/17 08:45
- 〜oノハヽo〜 http://ime.nu/muryou.gasuki.com/kaorin/
( ＾▽＾)
＜ こんなのございまーす♪
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://ime.nu/www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://ime.nu/www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://ime.nu/www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://ime.nu/www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://ime.nu/muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://ime.nu/www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
- 118 ：ユビキタス
：03/05/17 09:06
- >>110
>もうこのスレ飽きたよ。
そういう人は自主的に去りましょう。止めません。
無理にこのスレ終るまでおつきあい頂かなくても今すぐでも結構です。
- 119 ：名無しさん＠３周年
：03/05/17 09:27
- >>114
その反面とても良いことが現実におきているのは何故？
それは、きっとゲイカが功徳をふだんから積んでいるからでしょう。
ゲイカの欲はアゴンの仕事優先の欲ですね。
- 120 ：名無しさん＠３周年
：03/05/17 09:32
- ＞１１１
屁理屈の極みですね。
再就職して働く意欲のある定年者の実話も
批判者の手にかかると強制労働だそうです（Ｗ
だいたい中高年の就職がたいへんなのは今の御時世で
それを自分の思うところに就職できたのは奇蹟といってよいでしょう。
- 121 ：名無しさん＠３周年
：03/05/17 09:44
- ＞１１８
あなたのヒステリックな発言にはあきあきしてますが
７２２さんはいいですね〜。
- 122 ：名無しさん＠３周年
：03/05/17 10:41
- >>108 名無しさん＠３周年
この108という人は面白いね。よー痴の書き込みかと思ったよ。このスレの擁護側と思われる人にターゲット
をしぼって、自分はさっぱり論理性のある内容の書き込みができないくせに、いつもの信者の成り済ましだ
とみている722さんに、阿含信者はとにかく好かないという「子供じみた感情」だけで（躾のできてない犬
のように）吠えつき、噛みつく。108さんの目的って何？本当は批判したいんだけれど、批判派の論理性の
ある書き込みもできないし、かといって擁護派のよー痴のようなクソ度胸も無いから、「自分は批判はしたい
が攻撃にもさらされたくない」と言ってる『だけ』のヒトのような気がするんだが。(W
- 123 ：名無しさん＠３周年
：03/05/17 10:45
- >>109 名無しさん＠３周年
１０8さんは、結局、桐山批判をしたい、自分も批判者としてのはしくれと認めてほしい、これだけなんじゃな
いの？加えて１０８さんには理論派さんのようなロジックな書き込みをするだけの知性がない、こういう口惜
しさから擁護側の特定人物だけ夜中にこっそり攻撃してるんじゃないのかね。理論派さんの書き込みは、
阿含宗にとって、笑って済ます、あるいは見て見ぬフリをする、などができないほどの迫力がある。つまり
阿含宗の屋台骨を揺るがしかねないような内容がある。自分も書きたいんだろ？（でも書けない) それで
擁護側の特定の人物に苦情まがいの書き込みをするんじゃないのかね。自称「批判者」というセッテイの
１０８さん、論理性ゼロのよー痴的書き込みを自分で情けないと思わない？（思わないよネ〜、だから羞恥
心もなく感情まかせで論旨のない書き込みができるんだろうからさ。）無能って悲しいね。万一１０８さんが
もう信者じゃなくても「非論理的批判論者」」としてリッパに通用している。
- 124 ：オレンジ崇拝
：03/05/17 14:12
- 名無しネームだったらそれは当てはまらないな、
名無しなんだから特定も何もない、
HNあっても どっちに転んでも匿名掲示板 したがって文章の内容に対して
レスすることになる、
批判するならなおの事 事実と意見の部分は分けた方がよいでしょう、したがって７２２さんの
指摘も１０７でオレンジが引用した部分等は確かにその通りだと思われます、
いつもの奈々氏さんの指摘も論理性があってすばらしいし 多少きついぐらいが
ちょうどいいかと思いますが、事実の部分に若干意見が混ざっている部分はいなめない
惜しむらくは説得力がこの部分でかなり消されてしまうように感じます、
此れはせっかくの批判を殺してしまっているのではないか、勿体無い。
此れはオレンジの感想です、 そうでないと思う方も当然いるとおもいますが
どちらにしろこの宗教は実際にお金がかかり係わる人たちの人生を大きく左右します、
読まれる方々が少しでも正しい判断ができるようにしてあげたいものです。
- 125 ：ユビキタス
：03/05/17 14:36
- 最も感情を入れずに事実を冷静に検証していくのがヌマエビさんです。
しかしこのスレの批判は色々な切り口、語り口があってよく、信者
との「対話」を通して心の琴線に訴えるような書き込みの存在は貴重です。
情緒的と評される部分もよく読めば必ず論理の根拠があるのですが、
どちらが際立つかが分かれ目なんでしょう。
完璧を求められるのはそれだけ影響力が高い証明でありますが、
自由参加の掲示板はその点そんなに厳格でなくてもよいのでは？
ともあれ感情を露わに暴走した方が負け。
ソクラテスの問答にも噛み付くような人では難しい。