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阿含宗という宗教３９
- 1 ：口下手番長３９
：03/06/02 20:31
- このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の
宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教３８」の続きです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052981608/l50
過去の関連スレッドはこの後の２以下に掲載します。
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。
以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。
皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。
- 2 ：関連スレッド１
：03/06/02 20:33
- 「阿含宗という宗教」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html １
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963392863.html ２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965611077.html ３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html ４
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html ５
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971700284.html ６
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979558657.html ７
http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986710038.html ８
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990087878.html ９
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992781409.html １０
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997101916.html １１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999507275.html １２
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001063339.html １３
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10030/1003070605.html １４
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10043/1004381477.html １５
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10057/1005797684.html １６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10081/1008135142.html １７
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10109/1010984696.html １８
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10135/1013573704.html １９
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015331759.html ２１
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019229592.html ２２
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024213539.html ２４
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10273/1027397167.html ２５
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029471820.html ２６
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10336/1033657101.html ２７
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034954500.html ２８
http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10386/1038634305.html ２９
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10414/1041493766.html ３０
- 3 ：関連スレッド2
：03/06/02 20:33
- 「阿含宗という宗教」
http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10433/1043333814.html ３１
http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10448/1044868294.html ３２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046789091/ ３３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048323244/ ３４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049488963/ ３５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050579541/ ３６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051719019/ ３７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052981608/ ３８
- 4 ：関連スレッド3
：03/06/02 20:34
- 阿含宗ＨＰの詐欺性を世に問う ２０００
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970565184.html
阿含宗批判資料 (2001/10/31)
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html
「よー痴」と「ヨコハマ」を語る (2001/11/2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004698418/l50（消滅）
「阿含宗という宗教」の批判限定板
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10048/1004895100.html
阿含宗密教占星術１００１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969256187.html
桐山靖雄とは何者
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963586467.html
阿含宗は最低だ！！！日本の、あっ癌だあ！！！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971316289.html
阿含宗の方いらっしゃいますか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964579830.html
阿含経が読みたいんですが。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958342794.html
阿含宗スレッド５
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html
阿含宗ＮＹの護摩法要
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974427737.html
阿含宗ＮＹの護摩法要’
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974980482.html
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977673729.html
阿含宗ＨＰ更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977992070.html
★☆阿含宗ＨＰ更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978674567.html
- 5 ：関連スレッド4
：03/06/02 20:35
- 阿含宗ＨＰを語る
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968807757.html 2001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914805.html 2002
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969415428.html 2003
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970113865.html 2004
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971315195.html 2005
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973043985.html 2006
阿含宗ＨＰを語る２００１ver2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914779.html
阿含宗という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959585949.html
仏説阿含経
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970983081.html
スッタニパータより
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964228412.html
ヨコハマさん、いいかげんにしなさい！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971356246.html
★★阿含宗桐山氏の経歴詐称問題★★
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973211774.html
桐山氏の「三段の変化」瞑想法の謎
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972043756.html
阿含宗という宗教２０
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015322861.html
真言宗僧侶覚鑁について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972100666.html
阿含宗ってどうなんですか？？？
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014481699.html
阿含宗という宗教２３
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019235115.html
- 6 ：関連スレッド5
：03/06/02 20:37
- 阿含宗被害者の会
http://ime.nu/www1.ocn.ne.jp/~mrg/higai.htm
桐山靖雄管長猊下を讃える歌
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10194/1019461210.html
桐山靖雄炎の大霊言
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10202/1020269145.html
阿含宗元信者被害者の会
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10232/1023270466.html
ダライラマと阿含宗の関係について
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022315297.html
阿含宗
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024327902/l50(消滅)
★阿含宗という宗教 ２１★
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026797552.html
★阿含宗についての考察★
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10301/1030150615.html
阿含経や原始仏教について語りましょう。
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10302/1030272602.html
阿含宗と密門会の懇親スレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10330/1033059781.html
宗教で一句
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10313/1031305478.html
阿含宗
http://ime.nu/www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042898867&ls=50
- 7 ：名無しさん＠３周年
：03/06/02 20:41
- 以上で関連スレッドは終了
- 8 ：名無しさん＠３周年
：03/06/02 21:52
- >831
>生活保護をうけられているそうです。
>でも京都の護摩には行ってると寂しげでした。
う〜ん、辛い話だな。
こういう人も中途挫折の因縁で片づけられちゃうのかね。
俺の友達もまだいるんだよね。ちゃんとした会社やめてフリーターになって修業してるやつ。
信者みんなが、こうなるとは思わないが、どっちにしろまともな社会生活は無理だな。
- 9 ：名無しさん＠３周年
：03/06/02 23:42
- >>836
君は君のレスに対する質問で回答に困難なものは「すれ違い」と称してレスしないにも拘らず、
ちょっと833のようなカキコがあると神経質に反撃する。そのことだけで君の姿勢が不純なものに
見えることに気づきなさい。
- 10 ：名無しさん＠３周年
：03/06/02 23:44
- >>8
修行という姿勢は大切だが自己責任というスタンスはもっと大切だと思います。
- 11 ：名無しさん＠３周年
：03/06/02 23:45
- 前スレの
>819 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/02 10:25
>真正仏舎利ではないとも書いていない。
大統領のメッセージは英語で書いてあるから、普通に読めます。
ロムしている信者さんたちも、桐山さんの本にあるのだから、
とにかく読んでごらんなさい。
普通の日本人の英語力と読解力があれば、あれはただの挨拶文だと読める。
桐山さんは大統領が保証しているとはっきり言った。
だが、大統領は真正仏舎利であるなどとは一言も書いていません。
仏舎利と仏像を記念品として贈ったという意味です。
- 12 ：名無しさん＠３周年
：03/06/02 23:46
- しかし日曜日の男､＜ヌマエビ＠オウム経由三津門＞はメチャ正直な人だと感心する。
ふつうならオウム真理教だと言われたら､仮に本当でも「違う｣と言いそうなものだが枯れは絶対に否定しない。
悪因縁人とはいえ､このように自分に正直なのはあっぱれだと思う。
多分前科とかはないと思うが､オウム真理教のどこの省に所属していたのだろうか？
そのくらいは答えてくださいな。ヌマエビ君。
- 13 ：名無しさん＠３周年
：03/06/02 23:49
- >だが、大統領は真正仏舎利であるなどとは一言も書いていません。
では、「真正仏舎利ではないただの人骨を送った」と書いてあるんですか？
仏舎利とはっきり書いてあるでしょ。
スリランカでは、仏舎利と言えば真正仏舎利のことだと聞きましたが。
- 14 ：名無しさん＠３周年
：03/06/02 23:53
- >819 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/02 10:25
>こんなんで否定していたら世の中の歴史的遺産や骨董は全て偽物になってしまう。
桐山さんの言うことを理解していないところを見ると、
桐山さんの本を読みもしないで書いているのですね。
ヌマエビさんが書いていることは、
桐山さんの主張が成り立たないと言っている。
桐山さんが本物の証拠としたことがすべて嘘だと書いているのです。
骨董も本物であるかどうか専門家が鑑定する。
本物だとただ主張すれば本物になるのではない。
桐山さんが示した証拠が嘘なのだから、仏舎利は偽物です。
本物だと言いたいのなら、新たな証拠を示す必要がある。
そんなものありません。
逃げ道は一つしかない。
仏舎利からバイブレーションが伝わってくるから本物だというしかない。
御利益があるから本物だと言うほうが、
あなたのように中途半端な屁理屈を付けるよりも、まだいい。
偽物だと認めて、桐山さんのおシャカの成仏ホーで
本物以上の本物になって、御利益イッパイだと宣伝したほうがまだいい。
なぜなら、このスレに書いている信者がそうであるように、
釈尊を御利益製造器だと信じている欲だらけの信者が残るし、
また、そういう人たちが集まってくる。
馬と鹿の骨を拝んでハッピーになれる人には十分です。
- 15 ：名無しさん＠３周年
：03/06/02 23:58
- >858 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/02 23:40
>釈迦はそんなに程度の低い人ではないよ。教下別伝と言っているじゃないか。
これどういう文章ですか。
カニンガムの本の話をしているのに、釈迦の真意がどうして出てくるの？
壺に仏舎利がなかった話と、粘華微笑という大乗仏教の作り話と
どう関係しているのか、信者さんたちの求聞持脳ではリンクしているのだろうが、
素人にはまるで理解できない。
話がドンドン飛躍してしまうような人しか、阿含宗には残れない。
「書いてあることだけしか認めない」って、当たり前ですよね。
書いていないことを勝手に作り上げることを、捏造というのです。
信者さんたちは桐山さんが捏造大好きだから、慣れ親しんで、
罪悪感がないのだろうが、普通はあなたが言うように、
>これも単なる想像の話。
と言います。
他人に向けた批判がそのまま自分の主張に当てはまることに気が付かないらしい。
- 16 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 00:06
- >粘華微笑という大乗仏教の作り話
証明して。
- 17 ：ユビキタス
：03/06/03 00:11
- >856
いいえ、835さんとユビは別人物でございます。
そんなことより君ね、ユビの正体はヌマさんの変化身などでなく、
実は桐山靖雄その人かも知らんのだよ。
良心の呵責に耐えかねた桐山靖雄が批判者に化けて本音を暴露してる
のかも知らんのだよ。信じるかい？
何？証拠を示せ？
左様、証拠など何も無い。
しかしユビが桐山靖雄ではないという証拠も無い！！
↑コレ君の十八番だよ。
何？嘘を吐け？
師に向かって、一宗の管長に向かって嘘吐きとは何事だ！ このバカつまみ出せっっっ！！！
- 18 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 00:29
- ＞17
＞しかしユビが桐山靖雄ではないという証拠も無い！！
確かに桐ちゃんが信者の不甲斐なさに腹を立てて、
信者を鍛え直す意図で、批判側になっているかもしれん。
批判側を議論で負かして教学の達人になれ!!!・・・なんちって。
（ｶﾃﾙﾜｹﾅｲﾀﾞﾛ、ｷｮｳｶﾞｸﾊ ﾑｼﾞｭﾝﾀﾞﾗｹﾅﾝﾀﾞｶﾗ・・
しっかし脳梗塞じじーの桐ちゃんに、パソのキーボードなんぞ打てないだろな。
光景を想像すると藁えるゾ 。
違うキー叩いて文章にならん。
ほんで、癇癪起こして
このキーボードつまみ出せっっっ！！！
と、職員に当たる。（ｹﾞﾗ〜
- 19 ：ユビキタス
：03/06/03 00:29
- >>9
では昨夜スレ違いということで答えなかった質問にレスしてやろか？
煩悩・妄執を断つと何で輪廻が止むか？という質問だったね。
そんなもん君の大嫌いな阿含経よりも君の大好きな桐山本に書いて
あるじゃないか？
「人間改造の原理と方法」を読みたまえ。
業の解説で倶舎論を取り上げ「思と思の所作なり」と説きそれは
随眠という深い習慣に根付き、その随眠の中に煩悩があり随煩悩と
呼び、これが業の核となり、タンハー（渇愛）という妄執となって
輪廻の核となる。
だから煩悩、妄執断てば輪廻も止むとは桐山説なんだが本当に信者？
- 20 ：ユビキタス
：03/06/03 00:44
- で、煩悩の止滅論で随眠と呼ばれる深い意識だろうが煩悩だけを
相手にしてれば、少しは阿含らしいのだろうが、ここでその深い意識
の煩悩には不成仏霊が密接に絡んでいるだの、どーせおまいらの目
には見えんだろーとか根拠の無いハナシを持ち出すのです。
そして修養として制御する煩悩の話をなぜか巧みに運命の話に持って
いくのです。
最初に運命ありき。人間の選択行動に左右される。その選択行動は
煩悩によって支配される。
一見もっともらしそうに騙されるんだが、横変死の運命を選択する
煩悩とか、釈迦も説かない話になるわけさ。
- 21 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 00:45
- >>19
ま、40点だな。
なぜかというと、君はその説に対してレスすると、また違う阿含経を出して
今君が説明したことを否定するだろ？君の本音では無いから40点。
- 22 ：ユビキタス
：03/06/03 00:48
- 阿含宗の信者ならせめてこの程度の教学ひっさげて、反論してきなさい。
- 23 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 00:51
- >>20
つまり、「人間改造・・」を君は否定しているんだな？ならば、「人間改造・・」
を否定した上で、「煩悩・妄執を断つと何で輪廻が止む」に答えてみな。
- 24 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 00:53
- こう書くと、「一見もっともらしそうに騙されるんだが、横変死の運命を選択する
煩悩とか」が飛躍だといいたいんだろ？じゃ飛躍（？）しないで説明してみな。
- 25 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 00:58
- つまり、君は、大嫌いな桐山（猊下）の論の前提で、桐山（猊下）論を否定しているのだ。
そこに新たな見解も、ましてニルバーナの説明も、そこに至る（八正）道も無い。
その意味で、kotaro氏の意見は君のレスよりよほど独創性に飛んでいて、素晴らしい。
- 26 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 01:00
- はっきり言ってユビキタス論はやくざのごろつきと変わらん。
- 27 ：ユビキタス
：03/06/03 01:03
- >>21
ホントにオバカだねぇ。。。
私が批判したいのは>>20にあるのであって、>>19の説自体は決して
間違っている訳でもないアビダルマの考えだよ。
煩悩、妄執と言っても浅い深いはあるからこそ、出家集団が存在し
厳しい戒律やら瞑想、思索やら行動を起こす知慧の模索してるんでしょ？
問題なのは因縁解脱とか宿命転換なんて概念がないのに、これに
くっつけようとしてるところだから。
- 28 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 01:04
- 23-26
次に君はお得意の「すれ違い」というか？
- 29 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 01:08
- >>27
ホントにオバカだねぇ。。。
煩悩、妄執が次の輪廻を続けるんだろ？煩悩、妄執から出る次の人生は煩悩、妄執と
切り離されて存在するんじゃなく、その続きだろ？自ずとある一定の道筋があるのが
当然だろ？
- 30 ：ユビキタス
：03/06/03 01:19
- >>23-24
ほうら、自分で話が見えてない。
私は輪廻転生が止む＝輪廻する筈の「運命」が転換するなんて運命観（？）
を否定してる訳じゃないんだよ。
あまり死後の世界に拘った訳ではないが、輪廻は止むとは言っているのだから。
煩悩、妄執断ったら輪廻の核となるものがなくなるから転生しないが
だからと言って何で交通事故に遇わないとか現世の運命に影響与える？
ってゆーか最初から煩悩は煩悩で妄執は妄執だ。理性は理性で知性は知性だ。
理知の働きを最大限に活かして妄執を断てばよいのに、何で不可避
の運命など説く？
- 31 ：ユビキタス
：03/06/03 01:33
- スレ違いってのは、こういう仏教一般の輪廻論に対する論争は昔から
されているのだ。
貴方は輪廻そのものを運命と見て、輪廻からの脱出はいわば運命の転換
だろう？と一般論にもっていく。
ところが我々が批判するのは輪廻論などではなく、あくまでも阿含宗の
因縁論なのだ。
この煩悩の話の中にどうしてタテの因縁、先祖の怨念、不成仏霊など
説いている。
どうして煩悩があるからって自殺、他殺、事故死する運命決め付ける？
自殺しそうな心の傾向あってもどうして理性で抑えきれないと決め付ける？
- 32 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 11:20
- 「貴方は輪廻そのものを運命と見て、輪廻からの脱出はいわば運命の転換
だろう？と一般論にもっていく。」一般論で充分議論に耐えるからもっていけるんだろ？
- 33 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 11:24
- そして運命を決定する要素はいろいろあるが、もっとも影響を与えているのが
レイショウの不成仏霊であることが、仏陀の（上根の）成仏法を修行すれば認識できるんだろ？
- 34 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 11:29
- 自分に原因がある部分は自分の努力で直しましょう（カイギョウ・課行）
他に原因がある部分（不成仏霊等）は（解脱・メイトク）供養しましょう
- 35 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 11:41
- 34>
供養金はどうすればいいのでしょうか？どうしても家計が苦しくてできないのですが。
- 36 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 11:52
- ちなみに阿含宗の真生仏舎利様はお金がないと救ってくれないのでしょうか？
- 37 ：ユビキタス
：03/06/03 12:03
- >>33
あ〜あ〜あ〜
見事に出たよ。それまで輪廻の停止するニルバーナとか仏教一般の
話してて、唐突にレイショウの不成仏霊なんて、書いていて飛躍を
全く感じない？
世間サマはそれで納得しないよ。自分の煩悩の話がなぜか先祖の霊
の話にすり替わる・・・。
阿含経やアビダルマのどこに先祖の霊障だの不成仏霊だのその影響
だのジョーブツさせるだのと書いている？
>>34
全て自分で解決すべき問題（自己の主人は自分しかいない）なのに、
なんで関係ない先祖をナモナモして何をどうするのだ？
ちゃんと阿含経読みなさい。
- 38 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 12:32
- >16 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/03 00:06
>>粘華微笑という大乗仏教の作り話
>証明して。
阿含宗では、大乗仏教は偽経典を元にしているとしている。
にもかかわらず、１６さんは、拈華微笑が作り話であるという指摘に、
証明してみろというのだから、本当の話だと信じているらしい。
他人に言われると、証明してみろ、そうでない証拠はない、と言うだろうから、
自分で調べて、いい機会だから、阿含経をすべて読んでみて、
拈華微笑が阿含経のどこにあるか、証明して。
桐山さんの真似をして、経典捏造なんてのはいかが。
- 39 ：ユビキタス
：03/06/03 12:40
- たとえば怒りっぽい性質とか遺伝子通じて親譲り、先祖から受け継いだ
影響も幾分あるかもしれない。
しかしそれをどう制御していくかは、もはや生まれ落ちてからは
自分の責任です。
それがまるで先祖が未だにテレパシーで脳髄を刺激し続けている
かのように説く。
それを元から取り除かねば、運命を変えられない、これが自己責任
回避、先祖の侮辱であり、そんなことは阿含経になど説いていない。
全く根拠の無い話なんです。
- 40 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 12:42
- >16 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/03 00:06
「証明してみろ」「そうでないという証拠はない」
阿含宗の信者さんの求聞持脳ではこれしか言いようがないようですね。
自分は証明できず、証拠も示せず、ひたらすこれを吠える。
偽物でないという証拠もないというのなら、
世界中の仏舎利だって、偽物だという証拠なんてありません。
本物であることを証明してこそ、真正仏舎利と言える。
その証明が悉く否定されてしまった今、阿含宗の仏舎利は偽物と確定した。
桐山さんは客観的な証拠として証明書や大統領のメッセージを出して、
したがって、本物だと主張しているのです。
信者は以心伝心の話を持ちだして、仏舎利が本物である証拠だという。
挙げ句が、自分で拈華微笑の話を持ちだしておいて、証明しろという。
信者さんの求聞持脳って、脈絡がなく、とりとめがない。
感情の赴くまま、口から出任せに
仏舎利でないものは舎利とスリランカでいうなどと馬鹿げたことを書く。
- 41 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 12:45
- >16 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/03 00:06
前スレの８１６で、
>あったが為にあえて言わなかったケースもある。
と書いたから、具体的に示せと言われても、何も出てこない。
カニンガムが仏舎利を隠す理由なんてありません。
信者さんはその場しのぎの嘘を書く。
議論に負けるのが悔しい、阿含宗を批判されるのが悔しいだけで、嘘をつく。
仮にも仏教徒なら、こういう嘘が平気というのは恥ずかしいことです。
ヌマエビさんのことも根拠も示さずに、オウムだと繰り返し言う。
５８８さん、よくごらんなさい。
こういうのを感情的な嘘、悪口というのです。
これら信者さんたちの発言が感情的でないというのなら、
５８８さんが根拠を示してください。
- 42 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 12:53
- >33 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/03 11:24
>そして運命を決定する要素はいろいろあるが、もっとも影響を与えているのが
>レイショウの不成仏霊であることが、仏陀の（上根の）成仏法を修行すれば認識できるんだろ？
桐山さんのオカルト仏教から一歩も出られないのですね。
いきなり運命という言葉を用いているが、釈尊は運命など説いていない。
運命に最も影響するのが霊障の不成仏霊？
こんなこと釈尊は一度も説いたことはありません。
運命も、霊障のホトケも説いたことがない釈尊が
なんで仏陀の成仏法を修行すれば認識できるなど説くはずがある？
全部、桐山さんの作ったオカルト仏教であり、釈尊の教えとは似ても似つかない。
上根の成仏法って何？
五上分結という分類ならあるが、上根だの下根の成仏法なんて、
桐山さんが勝手に作り出した概念ですよね。
信者さんたちは阿含経をそのまま読んだことがなく、
すべて桐山さんのオカルト解説で読んでいる。
霊障を釈尊も説いたと信じているのでしょう。
釈尊が説いたことと、桐山さんの作り話との区別がついておらず、
すべて釈尊が説いたことだと信じ込んでいる。
なぜなら、桐山さんがこれらをわざ混ぜて、
たくみに自説を釈尊が説いたかのように見せかけているからです。
- 43 ：ユビキタス
：03/06/03 12:56
- 阿含経では語り尽くせなかった教えを仏陀の拈華微笑にあるなどと
ゲイカも説かないよー痴驚愕をさらす。
それなら不立文字の禅宗になってしまう。
おシャカからデンパを受けたのならデンパ宗を名乗るべきで、阿含宗
と名乗ってはいけない。
どこまでゲイカも辱める気だろうか？
阿含とは文字に書かれた言葉で示された経典なのです。
- 44 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 13:02
- >34 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/03 11:29
>自分に原因がある部分は自分の努力で直しましょう（カイギョウ・課行）
>他に原因がある部分（不成仏霊等）は（解脱・メイトク）供養しましょう
阿含宗の戒行、課行って何？
戒行とは、阿含宗の批判をしないこと。
言われたとおりにやっても効果がないなどと言ってはいけない。
桐山さんがただの欲ボケ老人にしか見えないなどという事実を言ってはいけない。
つまり、自分で考えることを捨てなさいというのが戒行です。
課行とは人を導き、教団に金を出し、奉仕することです。
阿含宗を大きくするために寄与することが課行。
金を出す理由に、不成仏霊なるものを作り上げて、金十万円也で供養する。
建前や表現はともあれ、要するに、教団を大きくして、
桐山さんの勲章を買い集めるのに、堤一族の贅沢な生活を支えるために、
信者は金を出す宗教家畜になりなさいというのが、戒行、課行です。
- 45 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 20:21
- http://ime.nu/furin.misty.ne.jp/deai_bbs/women/search_kantou.cgi
- 46 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 21:13
- >ヌマエビさんのことも根拠も示さずに、オウムだと繰り返し言う。
これはすでに明らかな話。なにを今更。
過去スレによると、違うなら否定しなさいと皆から何度も言われているにもかかわらず
この疑義について何ひとつ否定しようとはしない。
それはすべてが真実なのだから否定のしようもないのだろう。
たとえば猊下がこのスレを見ていない為に数々の疑義について自ら反論しないのは筋道として成り立つ話だが、
ヌマエビは日曜日の偏執アルバイト男として真面目にカキコしている訳だから
反論しないのは、反論ではないと言う証明だ。
だからヌマエビはオウム真理教だと断定してよい。
違うなら本人が直接否定しなさい。
- 47 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 21:22
- 「全て自分で解決すべき問題（自己の主人は自分しかいない）」確かにそうだろう。だがな
すべての責任は確かに自分にあるが、それをすべて自分だけで解決出来ると思うのか？
そう思ったらそれは増ジョウ慢だろ？
- 48 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 21:37
- ユビ君が増ジョウマンでどうなろうとどうでもよいが、それが、釈尊の説法のようにカキコするのが
仏教徒として許せん。
- 49 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 21:43
- まあ、両者は釈迦に恥を掻かせていることに間違いはあるまい。
- 50 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 23:34
- >46 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/03 21:13
>たとえば猊下がこのスレを見ていない為に数々の疑義について自ら反論しないのは筋道として成り立つ話だが、
布石をうったつもりだろうが、無駄です。
２ちゃんねるという公衆の面前で批判されて、見ていないで済む話ではない。
桐山さんは透視能力があり、直感的に把握できるんでしたよね？
超能力者が自分が何年も公に批判されているのに気が付かないなどありえない。
マイナーなスポーツ新聞に批判を書かれてさえ本で反論した桐山さんが、
数年にも渡ってネット上で偽坊主、詐欺師、嘘つき呼ばわりされて、
一言もないなどというのはありえない。
ニフティでの批判は半年ほどだったが、
桐山さんは見ていたにもかかわらず、反論しない、いや、できなかった。
２ちゃんも同様で、桐山さんには反論なんかできない。
批判本を書かれてさえ、具体的な反論なんかできなかった。
桐山さんには論理的に反論するとか、議論する能力がないのです。
４６さんのような屁理屈すら言うことができない。
こういう点ではあなたよりも桐山さんは劣っている。
反論する能力がない上に書かれていることは事実だから、
反論はなおさらできない。
ヒステリーを起こして、周囲に当たりちらして、
「書くな。読むな。見るな。」と言うだけです。
- 51 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 23:38
- >46 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/03 21:13
職員たちが見ているのだから、桐山さんに報告するべきです。
しかし、猫に鈴をつけるようなこと、誰もやらんでしょうな。
今の桐山さんに２ちゃんで書かれている内容など見せたら、
報告した職員を怒鳴りつけようとして、本人が逝ってしまうかもしれん。
今の桐山さんは自分がネット上で丸裸にされていることを知らないし、
信者や先達たちすらも疑惑の眼差しで見ていることに気が付かず、
花の都で焚き火をしているだから、まさに裸のアンゴルモアの大王様です。
桐山さんでなくても、阿含宗としてちゃんと反論をするべきです。
ロムしている信者が動揺しているのは、批判内容もそうだが、
阿含宗が何一つ反論できないこともショックなはずだ。
宗報にでも法務部がきちんと反論するべきだ。
偽坊主の弟子なんだから、法務部の職員も偽坊主です。
お得意の本でも書いて一方的な反論をしてみればよい。
しかし、今に至るまで、宗務局と名乗って反論したことは一度もない。
ということは、あなたの論理によれば、
批判側が示したたくさんの桐山さんへの、
>この疑義について何ひとつ否定しようとはしない。
>それはすべてが真実なのだから否定のしようもないのだろう。
ということになる。
ご苦労様、ヌマエビさんを罵ったつもりだろうが、
信者自ら、桐山さんの疑義を認めてくれた。
- 52 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 23:48
- >46 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/03 21:13
>反論しないのは、反論ではないと言う証明だ。
>だからヌマエビはオウム真理教だと断定してよい。
ここはヌマエビさんを議論するスレではない。
それとも、阿含宗の信者とは場所柄もわきまえず、
スレ違いなことを吠え続けるのですか。
ヌマエビさんを目の敵にするのは、内容において反論できないからですよね。
悔しくて悔しくて、仕方ない。
絨毯爆撃されて、阿含宗は詐欺野原。
手加減もなく丁寧に一枚ずつ桐山さんの化けの皮がはがされている。
本尊からして、ここまで化けの皮がはがされると、もう何もない。
宗教の面では勝てない。
そこで、「ヌマエビはオウムだ」と因縁を付けて揚げ足取りをすることにした。
さすが死者にすら不成仏霊と因縁を付ける阿含宗だけのことはある。
それではまるで「ヌマエビの書いていることは事実だ」と言っているのと変わらない。
言っていることが根拠のないことなら、反論できるが、
あまりにズボシなものだから、反論も無視もできない。
ひたすら悔しいのですよね。
あなたの表現に悔しさがにじみ出ていて、その心がとてもミニクイ。
- 53 ：名無しさん
：03/06/03 23:55
- 阿含宗は権教方便であり、邪宗。
- 54 ：名無しさん＠３周年
：03/06/03 23:58
- ＞46
＞ヌマエビは日曜日の偏執アルバイト男として真面目にカキコしている訳だから
＞反論しないのは、反論ではないと言う証明だ。
＞だからヌマエビはオウム真理教だと断定してよい。
＞違うなら本人が直接否定しなさい。
要するによー痴がヌマエビ氏から相手にされてないだけじゃん。
それでヒステリー起こしてインネン付けてんだろ？
愚劣なコテハンストーカーなんかへメッセージなんてないってさ。
ここは議論の場なんだから、ヌマエビ氏の投稿に反論があるなら
それを書くべきなんだが、所詮「脳なし」には無理だな。
- 55 ：ユビキタス
：03/06/03 23:59
- >>46
へえぇ〜〜？ヌマエビさんってオウムだったんだ？
事の真偽は別として、誰一人信じる人もいないけど、阿含宗って
オウムに批判されても何一つマトモに反論できないんだね。
オウムより弱いんだ。
地に堕ちたと言うか最初から堕ちていたと言うか・・・。
- 56 ：ユビキタス
：03/06/04 00:12
- >>47
161 自己こそ自分の主である。他人がどうして（自分の）主であろうか？
自己をよくととのえたならば、得難き主を得る。
165 みずから悪をなすならば、みずから汚れ、みずから悪をなさない
ならば、みずから浄まる。浄いのも浄くないのも、各自のことがら
である。人は他人を浄めることができない。
〈ダンマパダ〉
釈尊ってやなヤシだね。君にとっては。（藁
- 57 ：ユビキタス
：03/06/04 00:20
- >>47
自分のケツも自分で拭けないヤシが何を言うか？
阿含宗では自分でケツを拭いたら増上慢か？
まぁ、そのようだな。管長に疑念持ったら増上慢ですと。
外から降り掛かる災難の話でなく、自分の煩悩の話してるのに。。。
>>48
君ら阿含宗が「仏教徒」とは片腹痛い。
- 58 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 01:36
- しかるべき和尚・僧侶から寺院にて受戒灌頂を受けたるが仏教徒。
しかるべき神父・牧師から教会にて洗礼秘蹟を受けたるがキリスト教徒。
しかるべき禰宜・神主から神社にて禊払いを受けて氏子たる手続きを
踏むのが神道者かも。
どのどんくさい宗派でも破門されたは、宗教者としての失格者。
宗教登記簿どおりの教義や儀式なのか、その宗教の用語の読みができる
のかは、その属する宗教で修行する者としての常識のあるなしだがね。
- 59 ：オレンジ崇拝
：03/06/04 06:25
- >>56 ：ユビキタス ：03/06/04 00:12
>自己こそ自分の主である。他人がどうして（自分の）主であろうか？
>自己をよくととのえたならば、得難き主を得る。
ゲイカは自らの八白土星の晩年運の引き合いに徳川家康
電力の鬼と言われた松永氏を出しています、
徳川家康はご存知の通り長男信康を信長の命令で引導を渡し、
有名な「堪忍は無事長久の元 怒りは敵と思え。」の言葉を残しています。
戦国覇者のこころのコントロールとはこのようなものであったのでしょう
煩悩で状況把握 現状認識の目を曇らし冷静さを欠く事が無ければ
人生の多くの落とし穴にハマル事が無い 法により観察し手順を踏んで
行動すれば人は自らの主となり多くの事故を回避する事ができる、
そういうことです。
ゲイカの場合は煩悩の解脱や超能者を標榜しながら この馬鹿発言や
詐欺に遭うその他のコントロールすらままならない しっぽを覗かせて
います。高級な香水を買い振りかけても煩悩の香りは隠せない。
よー痴さんなどは見事に化粧品や香水を買う感覚の信仰をされています。
よー痴さんのカキコを読んでくらくらするのはオレンジだけなのでしょうか？
- 60 ：オレンジ崇拝
：03/06/04 06:59
- 事故を回避するためには自己の主となるよりほか無い、
法が災難から守ってくれるように錯覚せず「錯覚させているほうも悪
ですが」
法を購入し事故から回避するイメージではなく
煩悩に曇ることなく案件毎に思い込みを払拭し、法により
手順に沿って冷静に思考する、それが事故を回避し、自己の主と
なることなのです。
- 61 ：ユビキタス
：03/06/04 12:05
- >>58
しかるべき和尚、僧侶から寺院にて受戒灌頂すら受けてないのが
桐山靖雄。
アチラから破門などされておらず、こちらからその欺瞞により妄信
を捨ててやったのが批判側元信者。
仏法僧の三宝がないだけでなく、その全て偽物を本物と捏造した
のが阿含宗で、ここまで悪徳を晒す外道団体も珍しいのでは？
仏教徒の対極にあるのが阿含宗です。
- 62 ：前スレ588
：03/06/04 12:08
- 阿含宗の仏舎利の真贋について、批判側はスリランカ政府(又は大使館)に公開質問状でも出したらど
うでしょうかねえ。
ついでに須田家(又は高野山真言宗）とダライ･ラマ法王庁にもね。
仏教を専門に研究する考古学者(大英博物館あたりの学術員かSOASの学者)のニセモノ鑑定書をつけ
ればなおさらニセ仏舎利説が完璧になりますね。
もっとも、私の持っている御宝塔は真正仏舎利では絶対にないですけど、これを通してお釈迦さま
を拝んでいることには変わりはありません。
お釈迦さまは大超能力者ですから正しい法が行われているところに自然とお出ましになるのですよ。
- 63 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 12:40
- >62 ：前スレ588 ：03/06/04 12:08
>阿含宗の仏舎利の真贋について、批判側はスリランカ政府(又は大使館)に公開質問状でも出したらど
>うでしょうかねえ。
>ついでに須田家(又は高野山真言宗）とダライ･ラマ法王庁にもね。
世の中のほとんどの仏舎利は本物ではないし、
それらを本物だと主張している人たちもいません。
偽物であるにもかかわらず、本物だと主張しているのは阿含宗くらいでしょう。
偽物という証拠がないから、本物だと詭弁をいうのも阿含宗くらいです。
他人に、偽物であることを証明してみろ、などと言うのを開き直りというのです。
桐山さんが示した証拠がすべて否定されたのだから、本物ではなくなった。
阿含宗は本物であると新たに証明する必要が出てきた。
５８８さんの言うように、スリランカ政府から証明書をもらえばいい。
ダライラマの仏舎利はわざわざ問い合わせるまでもない。
阿含宗は証明書をもらっていると言っているから、公開すればいいのです。
どうして公開しないの？
- 64 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 12:49
- >62 ：前スレ588 ：03/06/04 12:08
>お釈迦さまは大超能力者ですから正しい法が行われているところに自然とお出ましになるのですよ。
「正しい法」とは何を指しているのですか、と５８８さんに質問しても、
何も答えないし、答えられないでしょうね。
あなたのためにではなく、ロムしている信者さんのために、
何度でも同じ事を書いてあげます。
阿含宗のいう釈迦の成仏法とは、因縁切りと死者の成仏などの霊障解脱です。
しかし、釈尊は悪因縁など説いたことはないし、因縁切りなど説くはずはないし、
死者の供養は否定し、霊障のホトケが生きている人に影響するとも説いていないし、
元より、霊障解脱など説いていない。
悪因縁、不成仏霊の先祖、霊障による悪影響、これらはすべて、
近代の日本の新興宗教の教祖たちの発明品で、
桐山さんはこれを真似して持ってきて、釈迦の成仏法と名前を付けたにすぎない。
釈尊が説いたこともないオカルト仏教を信じ込んで、
釈尊がお出ましになるなどいうのを思いこみ、感情的な信仰というのです。
人々を霊的に脅かし、骨を拝んで御利益を願うことを
正しい法だとする阿含宗の、その信者である５８８さんに
釈尊が反応してくれると信じていられるのは、ほんとうにオメデタイ。
- 65 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 13:41
- >55
そうなんですよ、指＠変化身ヌマさん。
ヌマさんはオウムだといわれても何一つマトモに反論できないんだね。
図星だって事ね。怖いな
- 66 ：ユビキタス
：03/06/04 14:04
- >>65
そうなんですよ。よー痴猿＠ウマシカさん。
よー痴さんはヌマさんをオウムと決め付け罵倒するだけで、その
オウムから発せられたとされる批判にさえ、マトモに反論できない
んですよ。
批判が真実だということだね。特に怖くないけど。
- 67 ：ユビキタス
：03/06/04 14:38
- >>62
「我は常に釈迦と共に在り」とか信仰するのは自由です。
そんな団体いくらでもあります。
しかし殊釈尊の阿含経を依経とする団体ならば、釈迦がどろどろと
我々の前に現れて守ってくださるなんて神頼み信心なん実践しない
はずです。
ダンマパダで示したとおり（161は160の間違いでした）、自分を
守るのは自分しかおらずシャカなど守ってくれるはずありません。
釈迦の「教え」と共に在れで心を清めるしかありません。
先祖も他国も自分も侮辱する清らかでない心では自分も守れません。
- 68 ：588 ：03/06/04 17:46
- >>62
こんな基本的なことにも答えんといかんのですかねえ？トホホ
阿含宗にいた人なのかなあ？
もしそうだったんならその時にちゃんと勉強しときなさいよ。
そうでないのならまあムリもないか。
>阿含宗のいう釈迦の成仏法とは、因縁切りと死者の成仏などの霊障解脱です。
成仏法とは因と縁をつないでいる業(カルマ)を断ちブッダ(アルハト)に成るための具体的修行法であ
り、それによって得た悟りの力を特殊な想念力に乗せて死者に振り向けるとき、その死者は苦しみを
解かれて冥界に取りあえず落ち着く。これを便宜上｢死者の成仏｣というが、死者がブッダに成ったの
ではない。(ここまで言わすな！)
- 69 ：588 ：03/06/04 17:47
- >しかし、釈尊は悪因縁など説いたことはないし、因縁切りなど説くはずはないし、
ブッダは悪業を断ち四種類の沙門の境涯に入りなさいと説いた。また、死後に三つの悪趣に落ちるな
とも説いている。悪業というのは今言ったように悪因と悪縁を結びつける力(カルマン)で、成仏法に
よって得られる智慧(と呼ぶしかない脳が持っている不思議な力)によってこれらをコントロールし最
後には消滅させてしまう。
>死者の供養は否定し、霊障のホトケが生きている人に影響するとも説いていないし、元より、霊障解脱など説いていない。
死者の供養は当時のバラモン教にある。ブッダは、死者への供儀や神への祭祀ばかりを行なう多くの
バラモン教徒たちに対して、もっと自らを律し瞑想し智慧を獲得して自らをを清める修行も同時に行
うよう説きつつ布教し続けた。当時の宗教界において、死者の供養は言うまでもない当然のことだっ
たのである。ブッダの説く清めとは霊的な清めも含んでいる。
- 70 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 17:52
- ６８，６９＞また、ヨウチ君の登場だ。
- 71 ：588 ：03/06/04 17:52
- >悪因縁、不成仏霊の先祖、霊障による悪影響、これらはすべて、近代の日本の新興宗教の
教祖たちの発明品で、桐山さんはこれを真似して持ってきて、釈迦の成仏法と名前を付けた
にすぎない。
アホなこと言ってるねえ。「霊障」「不成仏霊」などは管長猊下が創られた言葉。近代の新
興宗教の教祖たちはそれらを基にして自分たちの教義を作っているに過ぎない。
>釈尊が説いたこともないオカルト仏教を信じ込んで、
ゴータマ･ブッダの説いた宗教は世間で俗に言うオカルト的な内容をかなり含んでいる。つま
り神秘的な内容をね。ブッダは当時の人たちから大仙人とか幻術師(手品師)と呼ばれたと仏典
にある。単なる道徳や理論を説いただけの人が2500年も世界各国の人々に崇拝され続けること
はない。それは他の世界宗教も同じ。
>釈尊がお出ましになるなどいうのを思いこみ、感情的な信仰というのです。
信仰というものに多かれ少なかれ感情移入することが悪いとは思わない。ブッダはあくまでも
理智的なお方であろうが、同時に高い感性も持ち合わせていたのではなかろうか。感情という
ものは高度の智慧によってコントロールされたときにその人の人間性により厚みを持たせると
思うし、人間的魅力も深まる。
- 72 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 17:53
- ７１もついでに。ヨウチ君
- 73 ：588 ：03/06/04 17:55
- >人々を霊的に脅かし、
お釈迦さまがもし霊障という目に見えないものを説くと、より多くの反対者を生む。ブッ
ダに反抗する者はすべて地獄に落ちる（死後にだけではなくその人の現在の心の状態は地
獄である。他者への攻撃はすべて自分自身に向くものであるゆえにブッダへの攻撃はその
人にとって最悪の結果を生む）〔ちょっとわかりにくいかな?〕のであるから、そのような
人々を極力少なくするためにお釈迦さまは霊をあまり大っぴらに説かなかったのである。
(猊下のご著書｢輪廻する葦｣｢間脳思考｣他にある。)
しかし猊下は、霊障に覆われたこの地球が怨恨や憎悪によって明日にでも壊滅するよう
な危機を前に、心無い人々に攻撃されることを承知で、あえて霊障という真実を公表し、
そこからの解脱を広く説かれる道を選ばれたのである。霊的な清めによって、怨恨や憎
悪や群がり起こる妄念を解消し、生活の環境を整えることが容易になる。これら環境整
備は、成仏を志す在家の現代人にとっても必須の条件なのだ。
- 74 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 17:57
- まだまだ留まらない。どうしたら留まるの？ヨウチ君の連続カキコ
- 75 ：588 ：03/06/04 17:58
- >骨を拝んで御利益を願うことを正しい法だとする阿含宗の、
｢広く諸方に仏舎利あれかし｣
これは｢マハー･パリニッパーナ･スッタンタ｣(ブッダ最後の旅)の中でお釈迦さまが説かれ
ている言葉である。もしかしたらこれは後世の仏舎利信仰者たちの附加かも知れない。が
しかし、仏舎利を拝む在家信仰はブッダが亡くなってあまり時を待たずに出現したと考え
られている。つまり、二千数百年の歴史があるのである。何も御利益が無いのならこんな
に長い間信仰されることはなかろう。仏舎利信仰は大乗仏教の中にもあらゆる経典中に説
かれている。逆に二千年以上も拝まれている所以はその霊験の大きさにあると思う。ただ、
どういう御利益を期待するかはその信仰者たちの理念が大きく問われるところであろう。
阿含宗はこの御利益によって世界平和を実現し、自らは解脱を達成し、安定した世の中を
作り上げることを主眼としている。
>その信者である５８８さんに釈尊が反応してくれると信じていられるのは、ほんとうにオメデ
タイ
私のようなオメデタイ信者でも祈ればお釈迦さまにはちゃんと通じるのですよ。この世にブッダ
くらいありがたいものはない。ほんとうに日々そう実感しています。
- 76 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 17:58
- ちなみに、ヨウチ君、君は会費払っているの？
- 77 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 18:00
- 君こそオメデタイヨ。ちなみに会費払うのを止めてごらんよ。
どうなるか？大藁）
- 78 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 18:05
- ＞私のようなオメデタイ信者でも祈ればお釈迦さまにはちゃんと通じるのですよ。この世にブッダ
くらいありがたいものはない。ほんとうに日々そう実感しています。
よく分かっているじゃない。会費を止めたらどうなるか試してみてネ。
- 79 ：オレンジ崇拝
：03/06/04 18:49
- >>６８ ５８８
依経に説くジョウブツ法
下根のジョウブツ法 「三福道」
上根のジョウブツ法 道品法
ゲイカはこれをシャカのジョウブツ法と呼ぶ。
因縁解脱イコールジョウブツであって解脱供養等の供養は
縦の因縁切りの範疇に入りその他奉仕等は横の因縁切りに
入る したがって、
>阿含宗のいう釈迦の成仏法とは、因縁切りと死者の成仏などの霊障解脱です。
は間違いではないことになる。
基本教学ぐらいは覚えてから擁護したほうがいいでしょう、
もう少し勉強してからいらっしゃい。
- 80 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 19:32
- 聖書だってかなり歪曲された内容だって証明されている｡
仏典だってそうだ。秘伝を伝授されていない奴らが僻んで護摩はだめだとか嘘を混入しているんだよ｡
そんなん当たり前ジャン｡なんも不思議はないよな｡
極端な聖書至上主義者みたいな阿保だからオウム真理教みたいな犯罪集団の邪教へ移籍するんだよ｡
マジ社会的にも全然信用できないよね｡＜偏執的狂信者ヌマ＠オウム真理教経由現三津問アルバイト（別人格ユビ含む）＞さん！
ふつうジキルとハイドは正反対なんだけど、この人たちは２人共モロにハイドだね。
凶悪な悪魔の手先だよ｡地獄界の使者といってもいいかな｡
最後の審判で打ち首獄門決定の第１号間違い無しって｡
なんせ仏法を汚しに汚して釈迦を罵倒した張本人なんだから｡
悪因縁の見本帳みたいだよ、全く｡よくもまあこんなに穢れたもんだね｡
- 81 ：ユビキタス
：03/06/04 19:33
- >>68 588さん
ホントにおめでたいドンキホーテですね。
桐山驚愕しか知らない不勉強な人だと改めてわかりました。
批判側が桐山驚愕を知らないで批判していると思って、ただ桐山驚愕
だけを返せば反論できると勇ましく出てきたところが滑稽でオメデタイ。
生きた人間は七科三十七道品を修行してシュダオン、シダゴン、アナゴン、
アルハットの四沙門果を得るが、このジョーブツ法を体得した導師が
死者にその悟りの念をテレパシーで強制注入すると、空の悟りを得た
不成仏霊は冥界に逝って一時安住を得るのも便宜上成仏と呼ぶでしょ？
つづく
- 82 ：オレンジ崇拝
：03/06/04 19:50
- >>７５:５８８
オレンジ崇拝は初め いにしえの仏教徒達は法輪等の
仏陀の教法を象徴するものを礼拝し偶像崇拝を廃したと
くどいぐらいに書いて皆さんに煙たがられたものです。
本当の功徳は仏陀の教法を実践して得られる そう思います。
仏陀は経典で三善根と説き ゲイカは是を三福道と改ざんしました。
何処がどう違うのでしょうか？
オレンジなりに勝手に解釈すると
仏陀は善根つまり根本から善くしなさいと説き、
ゲイカはお金を積んで福「服」を買いなさいそういう方向に
誘導した そうおもいます。
服や化粧品に香水そんな観じです。
煩悩は心の汚れです、仏陀は善根のお風呂に入り功徳という
石鹸の香りを身につけるように説き、
ゲイカは霊験功徳という香水を買うように誘導した、
何年もお風呂に入らず匂いのキツイ香水をつけても周りの人は
鼻をつまむだけでしょう、これを鼻つまみ者といいます。
清潔な石鹸の香りがする そう言う人格を作るのが功徳の
第一歩 そう思われます。それは信仰する人の幸せの礎であり
ますから善根とされたのでしょう。
- 83 ：ユビキタス
：03/06/04 19:52
- 81のつづき
ところがこんな悟りの念をテレパシーで伝え、迷い苦しんでいる
不成仏霊を冥界に送り届けるなんて概念が、阿含経のどこにもない。
大乗経典にすらない。
大乗で発達した回向の概念を死者に適用させたのが中国と日本の
先祖崇拝を取り入れた仏教でさらにオカルトの味付けしたのが桐山教です。
釈迦仏教の阿含経にはこんなことは説いていない。
あくまでも自分自身の行動を清らかに保つ修行法です。
自己の主は自分であり、死者含め他の存在が都合よく悟りを送っても
自分の悟りにはならない。
こんな話こそ根拠の無い創作です。
- 84 ：ユビキタス
：03/06/04 20:11
- >>69
そもそも悪因と悪縁を結びつけるとか因縁という仏教用語を因と縁
に分解して特定な因は特定の縁しか選べないとか運命論にもっていった
桐山驚愕であり、本来因縁とは物事は関連しあって存在するという
相依性の法則を言います。
だから因縁解脱とは一切の関係しあう法則から脱するという理解
しがたいものになる。
桐山が立正佼成会の因縁＝運命の妄説をそのまま継承し、阿含経など
読んでもおらぬ証拠です。
- 85 ：元信者
：03/06/04 20:14
- アゴン宗の信者の方に質問します。
目的は何なのですか？未来は恐怖なんですか？
私は今は幸せです。意味が無いよ、本当に阿含！！！
- 86 ：ユビキタス
：03/06/04 20:23
- >>71
他宗教に対して全く不勉強ですね。
オウムの麻原が阿含宗を無視して、今信仰者の立場から自分が初めて
阿含経を語るとか説いてそれを信じる信者のようだ。
それよりも霊障、不成仏霊は桐山が創ったと書きましたね？
そのとおり、他宗教の盗用、焼き直しであれ、桐山が釈迦も説かない
概念を創ってあろうことか釈迦が説いたなどとした。
釈迦がオカルトの傾向を持っていたなんて、一度たりとも阿含経を
読んだことが無いのがわかる。
彼自身神通はあってもそんなものは必要ではない教えなのです。
- 87 ：ユビキタス
：03/06/04 20:34
- >>73
釈尊は霊魂の問題に対して無記、捨置記（答えない、示さない）と
いう立場を貫きました。
なぜか？そんなことを詮索しても自己の向上に役立たないからと述べている。
対して桐山の霊障論だとまず第一にそれを解消しないと向上はおろか
世界が壊滅する。
それほど正反対の教えを片方は遠慮（？）して
なんてありえない。
>>仏舎利の塔はそれを見て皆が釈迦の清らかな教えを思い出し、清らかな
行いにますます励むことを奨励したわけです。
ホネがなんか御利益を授けてくれるなんて書いてない。
- 88 ：ユビキタス
：03/06/04 20:37
- ↑
>>75が抜けました。仏舎利塔の話です。
- 89 ：ユビキタス
：03/06/04 22:26
- 588さんが引用する死者にテレパシーで悟りの念を送って強制的に
冥界に送り届けるなんて話は、阿含経で説いていないという反論だけ
ではないのです。
彼が自著で宣伝した自分の能力がそれを否定している。
すなわち霊障の根拠となる信州の１８人上意討ちのオハナシです。
桐山が霊視によって「視た」と言う１８人の武士の霊に相当するような
上意討ちの事件は信州各藩にてどこにもそんな史実がなく、これは
誰でも自分で調べられることです。
そんないもしない筈の霊を視るばかりでなく、ご丁寧に冥界に送り届けた
なんて一体どんな妄想？
- 90 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 23:05
- >68 ：588 ：03/06/04 17:46
>阿含宗にいた人なのかなあ？
>もしそうだったんならその時にちゃんと勉強しときなさいよ。
５８８さんが書いた一連の阿含宗教学は知っています。
あなたは行歴が長い割にはその説明の仕方が下手です。
批判側の大半は元信者ですから、それらを踏まえて書いているのです。
あなたは桐山さんの本以外の仏教書など読んだこともないし、
阿含経も、桐山さんの紹介した経典以外は読んだことがありませんね。
桐山さんのオカルト仏教を釈尊の教えだと信じ込んでいる。
完璧に桐山オカルト仏教に染まりきっている。
あなたが信じている釈尊の教えだと書いているものの大半は、
桐山さんが作ったオカルト仏教です。
一言で言えば、あなたはとても無知だ。
行歴が長いと、仏教くらい勉強して、一般と阿含宗の違いの比較くらいできる。
仏教一般について勉強したことがないのなら、
自分の知識は限定されたものだと自覚するはずです。
ところが、あなたはまるでそれがない。
驚くほど無知なのに、自分の無知には自覚がなく、勉強しとけなどという。
- 91 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 23:08
- >68 ：588 ：03/06/04 17:46
>り、それによって得た悟りの力を特殊な想念力に乗せて死者に振り向けるとき、その死者は苦しみを
>解かれて冥界に取りあえず落ち着く。これを便宜上｢死者の成仏｣というが、死者がブッダに成ったの
>ではない。(ここまで言わすな！)
阿含経に限らず、仏教のどこにこのような概念があるか示してください。
これらはすべて桐山さんのオハナシにすぎない。
「悟りの特殊な想念力」とは何ですか。
釈尊は悟りを開いたといわれるが、悟りに特殊な想念などないし、
そもそも「想念力」とはどういう言葉なのか。
阿含宗ですらもこんな言葉を使う信者に初めて会った。
釈尊は想念を死者に送り届けるなど説いたことはない。
死者の供養など無意味だと否定したのです。
桐山さんが言っているのは、自分が得た悟りを
一瞬でパッとテレパシーで苦しんでいる死者に送り届けて、
苦しみを解放して、成仏させるという話ですよね。
苦しんでいる死者を助けてあの世に送り届けるなど、
釈尊は説いたことはありません。
桐山さんの作り話です。
５８８さんはじめ、信者さんたちはそう信じているにすぎない。
- 92 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 23:14
- ＞９０
釈迦の教えだと、書いているものの大半は阿含経から
引用して独特の解釈をしているものです。
批判するのなら、「作った」ではなくて「解釈した」が正解です。
なを、霊の存在については阿含経をひっぱりだしていますが、
霊障については釈迦が説いたとは一言もいっておりません
だから、かわりにソンディを出しているのです。
あなたこそ、よく本を読むべきです。
信者以上に妄信的なのはあなたでしょうね。
- 93 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 23:16
- >69 ：588 ：03/06/04 17:47
>よって得られる智慧(と呼ぶしかない脳が持っている不思議な力)によってこれらをコントロールし最
>後には消滅させてしまう。
阿含経のどこにこんなことが書いてあるか示してください。
これも桐山さんのオカルト仏教です。
カルマを断ちきる不思議な力など釈尊は説いたことはない。
説いたのは桐山さんです。
カルマを消滅させる力があるというのなら、
なぜ大目ケン連は異教徒に殴られた傷が元で死んだのか。
他にもアラハンになった弟子が、阿含宗のいう横変死をしている。
阿含宗の定義によれば、運命のカルマを断ち切った者がアラハンなのに、
そのアラハンが横変死している。
釈尊も食あたりで亡くなっている。
完全にカルマを断ちきった人が、老衰というのならともかく、
なんで食あたりで死ぬの？
阿含宗の教学では釈尊と弟子たちの生き方、死に方は説明できない。
桐山さんは苦しい言い訳をしていた。
しかし、釈尊の教えからいったら、人に殺されても矛盾しない。
釈尊は過去のカルマを断つ不思議な力など説いていないからです。
- 94 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 23:23
- >69 ：588 ：03/06/04 17:47
桐山さんはカルマを断つ神秘力を持ったと宣言している。
その桐山さんがどうして病気になったのですか。
糖尿病から脳梗塞を併発した。
循環器系統の因縁に脳障害の因縁です。
カルマを断ったのに、どうして密教食で有罪になったの？
刑獄の因縁です。
因縁を切ったのに、どうして家族は離反したの？
肉親血縁相克の因縁です。
勲章や名誉をあるが上にも欲しがるのは何の因縁？
在家代表とも言える夫人はなんでガンで死んだの？
何十年も行をやっていて、桐山さんのお裏方として大活躍しても、
桐山さんの神秘力でもガンの因縁は切れなかったのに、
在家の一般信者のガンの因縁など切れるはずがない。
５８８さんのいう不思議な力は、
桐山さんとその周囲をみる限り、何の効果もない。
- 95 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 23:25
- ＞８７
そうかい？
大パリ二ッバーナ経には「または香料、または顔料をささげ
あるいは礼拝をなし、あるいは心をきよめて信じる人々は
長い間、利益を得、また幸福となるであろう。」
と、ちゃんと仏舎利塔供養の功徳を説いていますよ＾＾。
（岩波文庫、ブッダ最後の旅 中村元訳 １６９ｐ）
- 96 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 23:30
- >69 ：588 ：03/06/04 17:47
>うよう説きつつ布教し続けた。当時の宗教界において、死者の供養は言うまでもない当然のことだっ
>たのである。ブッダの説く清めとは霊的な清めも含んでいる。
阿含経のどこにこんなことが書いてあるか示してください。
あろうはずがなく、全部５８８さんの作り話です。
釈尊は死者の供養を否定した。
経典で、水に入れた石と油のたとえをして、
死者の供養が無意味であることを説いた。
死者の供養をはっきりと否定したのです。
阿含経も読まないで、勝手な空想で物をいうのは見苦しい。
霊的な清めとは何ですか。
釈尊は霊的な汚れも説いていなければ、霊的な清めも説いていない。
このように釈尊が説いてもいないことを勝手に作りだすのを捏造というのです。
捏造する心こそが汚れている。
不成仏霊が汚れているのではなく、生きているあなたの心が汚れている。
- 97 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 23:38
- ＞９４
どこが家族が離反しているのでしょうか？
名誉や勲章をほしがりる理由は、海外でのステータスを
上げて、大きな活動をするためです。
事実、パリでの法要は大々的になされます。
まだ、くりかえして文句つけてんですね。
体の健康は養生が大切だと何回聞いているのですか？
ただ、拝んだだけで因縁きれるとは指導されていません
副管長に関していえばもっと養生に気をつかうべき
だったし、管長もそう言ってましたわ。
事実、行事には出ずっぱりだったし、休むべきでしたね
でも、彼女にとってはそれが生きがいだったし寿命を
縮めてもいいと思っていたみたいでしたから本望だたったのでしょう。
すごい尊敬できる生き方だと思います。
ついでにいえば目健連尊者も同じようなものです。
- 98 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 23:40
- >71 ：588 ：03/06/04 17:52
>アホなこと言ってるねえ。「霊障」「不成仏霊」などは管長猊下が創られた言葉。近代の新
>興宗教の教祖たちはそれらを基にして自分たちの教義を作っているに過ぎない。
霊障を桐山さんが作った言葉とは恐れ入った。
桐山さんが霊障という言葉を使い始めたのは、１９８０年頃からです。
しかし、真光系はそれよりもはるか前から霊障という言葉を使っていた。
どうやって桐山さんの真似を過去の人がするのですか。
不成仏霊も霊障も誰が作った言葉かははっきりしないが、
桐山さんが使う以前に本に書いている人たちがいます。
亡くなった先祖が子孫に崇り、病気やトラブルを引き起こし、
運を悪くすると説いたのは霊友会の教祖です。
概念自体はこの教祖の発明ではなく、他の人が説いていたのを発展させた。
祟る先祖と悪因縁を広めたのがこの教祖です。
霊友会の教祖さんは無学で、仏教概念を理解できなかった。
そこで因縁を運命のように解釈して、
先祖供養をしないと悪い因縁で不幸になると説いた。
阿含宗とそっくり。
明治生まれのこの教祖さんが阿含宗の真似をしたはずはなく、
桐山さんこそが真似をしたのです。
理屈理論抜きで、御利益を自分で体験してみろという体験主義も
この教団の作りだしたものです。
５８８さんは自分の無知を棚にあげ、アホななどという。
それが長年阿含宗をして徳を積み、因縁解脱した成果です。
傲慢で、他人を侮蔑するのは桐山さんと似ています。
似ていると誉められて、うれしいですか。
- 99 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 23:41
- >71 ：588 ：03/06/04 17:52
>理智的なお方であろうが、同時に高い感性も持ち合わせていたのではなかろうか。感情という
>ものは高度の智慧によってコントロールされたときにその人の人間性により厚みを持たせると
>思うし、人間的魅力も深まる。
書いていることはそのとおりです。
しかし、あなたのいう高度な智慧とはカルマを切る不思議な力のことであり、
人間性の厚みとは、御利益のことですね。
桐山さんと同じで、一見、まともそうなことを書きながら、
中身を検証すると、チミモウリョウのオカルト話と、
ドロドロの欲望と低劣な御利益に汚染されている。
低劣な信仰をこういうきれいな言葉でオブラートに包み、
すっかり自己満足にふけっている。
- 100 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 23:45
- >73 ：588 ：03/06/04 17:55
>人々を極力少なくするためにお釈迦さまは霊をあまり大っぴらに説かなかったのである。
>(猊下のご著書｢輪廻する葦｣｢間脳思考｣他にある。)
このスレで何度も出ている「好戦経」の話ですね。
もう一度よく経典を読んでごらんなさい。
仮に、桐山説を受け入れて、「空を飛ぶ肉段」が不成仏霊だとしましょう。
釈尊は、不成仏霊が見えるが、これを説かないのは、
５８８さんや桐山さんが言うように、信じないと地獄に堕ちるから
などと言っていません。
「長い間大きな苦痛を受けるからだ」と言っているだけで、
地獄に堕ちるなどとは一言もない。
桐山さんは巧みですよね。
自分が説いている不成仏霊を信じてない人たちは地獄に堕ちると言い換えた。
釈尊は一言もそんなことを言っていないのですよ。
むしろ、説かないということは、必要がないからです。
- 101 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 23:46
- ＞９８
つまり霊友会などに代表される、先祖供養をすすめて
悪因縁を切るという考えは机上の仏教概念ではなく
伝えられたものと経験から出された実践的なものだと
いえるのでしょう。
- 102 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 23:51
- ＞１００
よく本を読もうね。
ブッタの説くことをインチキだとして信じないと
如来に対して不信を抱くことになり地獄にいくということで
不成仏霊を信じないからじゃないんだよ
あくまでも如来に対しての信の問題なんだよ〜。
- 103 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 23:54
- なんというか、勉強不足の信者も信者だが
本もよくよめん批判者も批判者だよな・・・ってかわざと
悪辣にしてんだろ、何回もおなじこと書くなよ、どアホ！
- 104 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 23:55
- >73 ：588 ：03/06/04 17:55
>しかし猊下は、霊障に覆われたこの地球が怨恨や憎悪によって明日にでも壊滅するよう
>な危機を前に、心無い人々に攻撃されることを承知で、あえて霊障という真実を公表し、
自分で書いていて飛躍に気が付かないようだ。
霊を説かないことと、霊障とどう結びつくの？
好戦経には、仮に桐山説を受け入れるとしても、不成仏霊が書いてあるだけです。
この経典のどこにも桐山さんの言う霊障などない。
釈尊は、桐山説による不成仏霊を、見えると認めた。
しかし、釈尊が説いているのはそこまでです。
不成仏霊の霊障も説いていなければ、不成仏霊の成仏も説いていない。
ただ「見える」と言っただけです。
経典のどこを読んでも、肉段を供養して成仏させろとは説いていない。
あなたが普通の知性をもった人なら、ここで愕然とするべきなのだ。
なぜなら、好戦経と桐山さんの解説を読んで、
すっかり釈尊が霊障や霊障解脱を説いたような錯覚を覚えていたはずです。
これが桐山さんのすごいところなのです。
見事に５８８さんは桐山さんに乗せられた。
- 105 ：名無しさん＠３周年
：03/06/04 23:55
- 目くそ鼻くそ論争ともいう。
- 106 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/04
23:56
- 阿含早く死ね。もうウゼ−ヨ。
- 107 ：名無しさん＠３周年
：03/06/05 00:01
- >73 ：588 ：03/06/04 17:55
釈尊が不成仏霊の存在を重視していたのなら、
どうして、「説かない」と言ったのでしょうか。
本当に重視していて、これが運命を狂わせ、地球壊滅を引き起こすなら、
誤解など怖れずに説いたはずです。
しかし、釈尊は見えても「説かない」とはっきり言っている。
桐山さんのように霊障に話を結びつけるために曲解するのではなく、
釈尊のこの言葉を素直に受け取るべきです。
釈尊が説かないということは、出家の弟子にすら必要がなかったからです。
ましてや在家の人たちになど無用です。
もし、釈尊が不成仏霊や霊障を重視していたのなら、
阿含経にこれからたくさん出てきていいはずです。
しかし、雑阿含経の短いわずか四十くらいの経典に出てくるだけです。
しかも、この経典や堕胎経は不成仏霊を説いた経典ではありません。
いずれも生前に、ばれないからといって悪いことをするな、という教えの経典です。
- 108 ：名無しさん＠３周年
：03/06/05 00:01
- ユビキタス君、ユビキタス君、９５に対する返答をお願いします。
- 109 ：名無しさん＠３周年
：03/06/05 00:03
- >75 ：588 ：03/06/04 17:58
>｢広く諸方に仏舎利あれかし｣
>これは｢マハー･パリニッパーナ･スッタンタ｣(ブッダ最後の旅)の中でお釈迦さまが説かれ
こんな言葉がどこにあるのか示してください。
｢マハー･パリニッパーナ･スッタンタ｣には仏舎利として祭ることを釈尊は説いている。
その目的のところを読んでごらんなさい。
仏舎利を祭るのは、釈尊の教えを思い出して心を清らかにするためです。
５８８さんのいうような霊験や御利益など書いていない。
霊験や御利益など、むしろ、心を清らかにすることとは逆のことです。
仏教での利益とは、いわゆる御利益ではない。
釈尊の教えを守ることで、心を清らかにして、
心の平安を得ることをリヤクと言っているのです。
欲を減らすのだから、御利益とはまるで逆の教えです。
- 110 ：名無しさん＠３周年
：03/06/05 00:07
- >75 ：588 ：03/06/04 17:58
>阿含宗はこの御利益によって世界平和を実現し、自らは解脱を達成し、安定した世の中を
>作り上げることを主眼としている。
読んでいて、元信者として、この一文には心底情けないと思いました。
御利益によって世界平和を実現する？？？？
本気でこんな子供じみたことを言っているのですか。
本当に５８８さんは古い信者なのだろうか。
桐山さんが昔自力修行を説いたのを知っているでしょう。
ところが、あなたはそんなことはきれいさっぱり忘れて、
骨を拝んで御利益によって世界平和と解脱をするのだという。
桐山さんは自分で自分を変えていくのだ、信仰などいらないとまで豪語した。
桐山さんは、御利益信仰を低俗で大昔の無知な人たちの信仰だと言った。
念仏なんぞ、年寄りの信仰だと鼻先でせせら笑った。
今では、骨を拝んで御利益で世界平和と、
真言行で念仏を唱えて、解脱を得るのだとそうです。
あなたが阿含宗に生き残り、何の疑問も感じない理由が分かるような気がします。
御利益信仰が肌に合うのですよね。
御利益信仰をしていることを恥ずかしいという気持ちを解脱している。
だから、釈尊が御利益を説いたなどと、とんでもないことを言っても、
それが釈尊への侮辱であるとすらわからない。
あなたは釈尊を礼拝しながら、その顔にツバを吐きかけている。
無知とはおそろしい。
- 111 ：名無Linux
：03/06/05 00:11
- 桐山さんと会ったことある人います？
見かけたとか、例祭でとかじゃなくてです
- 112 ：ユビキタス
：03/06/05 00:16
- >>95
その岩波文庫の「ブッダ最後の旅」の169ページだけでなく、
132ページから135ページを読んでごらんなさい。全く同じ表現が
されている。
「長いあいだ利益と幸せが起るであろう」と。
単純に利益、幸せというコトバに反応して喜ぶのでなく、前後の文脈
からその意味するところを汲みしなさい。（行間を読めってかｗ）
〈これは、かの修行完成者・真人・正しくさとりを開いた人のストゥーパ
である〉と思って、多くの人は心が浄まる。かれらはそこで心が浄まって、死後に、身体が壊れてのちに、善いところ・天の世界に生れる。
つづく
- 113 ：名無しさん＠３周年
：03/06/05 00:17
- http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10291/1029155677.html
- 114 ：名無しさん＠３周年
：03/06/05 00:19
- >92 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/04 23:14
>霊障については釈迦が説いたとは一言もいっておりません
桐山さんは「釈尊が霊障を説いたかのように」書いたのです。
桐山さんは本で次のように書いて、あたかも釈尊が霊障を説いたかのように、
読む人たちに錯覚を与えた。
この、シャカが説いた「異陰」を、わたくしは、「不成仏霊」と名づけ、モッガッラーナの見
た存在を「霊障のホトケ」と名づけているのである。
「間脳思考」１６３ページ
- 115 ：名無しさん＠３周年
：03/06/05 00:20
- ＞95 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/04 23:25
＞
大パリ二ッバーナ経には「または香料、または顔料をささげ
＞あるいは礼拝をなし、あるいは心をきよめて信じる人々は
＞長い間、利益を得、また幸福となるであろう。」
＞と、ちゃんと仏舎利塔供養の功徳を説いていますよ＾＾。
＞岩波文庫、ブッダ最後の旅 中村元訳 １６９ｐ）
ユビキタスさんじゃないが、一言いわせてもらう。
この文章の根幹は、
「香料、または顔料をささげて〜利益を得、また幸福となるであろう」と
読むのではない。
ゴリヤク信仰で欲呆けしてると経典もまともに読めないらしいな。
「心をきよめて信じる」という部分にこそ主旨があるんだよ。
仏の説いた教えを思い出して、心を清め信じて、教えを実行しさない、
という意味だ。
「礼拝をなし」というのは、ただ「ありがたがって拝め」と言っているのではない。
荘厳するような気持ちで尊い教えを実践しなさい、と読む。
阿含宗のように仏に金品を差し出して「ゴリヤク」を貰う発想とは全然違う。
ユビキタスさんの＞87レス
「 ホネがなんか御利益を授けてくれるなんて書いてない。」という内容に、
95さんの引用した経典の内容は、まったく添っていると言える。
阿含宗信者って、ゴリヤク餓鬼みたいな経典解釈しかできないんだね。
ホントすさまじいな。あきれましたよ、心底。
- 116 ：名無しさん＠３周年
：03/06/05 00:21
- >92 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/04 23:14
>だから、かわりにソンディを出しているのです。
ソンディがいつどこでどんなふうに霊障を説いたのか説明してください。
きっと、ソンディが霊障を説いたとは言っていない、
霊障の説明にソンディを出したというのでしょうね。
同じ手法です。
釈尊を使って、釈尊が見た存在を「霊障のホトケ」として、
さも、釈尊も霊障を認めていたかのように巧みにすり替える。
ソンデイという心理学者の説を勝手な解釈をして、
あたかも学者が霊障を認めたかのように錯覚を与える。
どちらも桐山さんの得意技をいかんなく発揮したケースです。
そして、愚かにも信者たちは釈尊が霊障を説き、
ソンディが霊障を心理学的に立証したかのような錯覚に陥る。
- 117 ：名無しさん＠３周年
：03/06/05 00:26
- >95 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/04 23:25
>と、ちゃんと仏舎利塔供養の功徳を説いていますよ＾＾。
ユビキタスさんや１１５さんと同じ内容になるが反論します。
阿含宗の信者さんには、釈尊は御利益を説いたと判断するのですね。
あまりのことにため息がでます。
「利益」とは御利益ではないのですよ。
心を清らかに保つとは、欲望を抑えることです。
あなたが引用した後に、釈尊はどうして拝むのかという理由として、
〈これは、かの修行完成者・真人・正しくさとりを開いた人のストゥーパである〉と思って、多くの人は心が浄まる。
と述べています。
釈尊が重視しているのは、教えを思い出し「心が清まる」ことです。
教えを思い出して、欲望を抑えることで、心が清らかになる。
心が清らかになれば、心の平安が得られる。
これを「利益」といい、当たり前だが「幸福」になる。
骨を拝んで、功徳と称する御利益を得られるなど説いていません。
- 118 ：名無しさん＠３周年
：03/06/05 00:29
- >97 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/04 23:38
>副管長に関していえばもっと養生に気をつかうべき
>だったし、管長もそう言ってましたわ。
桐山さんは自分が言ったとおりにしなかったからガンになったと言っています。
どんな因縁も必ず切れると言いながら、
ガンになると、養生しなかったから悪い？？？
信者にも常々言っている言葉ですよね。
最初は、誰でも因縁切りができると誘っておいて、
次に解脱供養や冥徳供養をしないとダメだといい、
さらには人を導き、護摩木を書け、
梵行もしないといけないと次々とノルマが出てくる。
それでもうまくいかないと文句を言うと、
「お前の心構えが悪い。戒行を守っていない。徳が足りない。」
つまり、どこまで言っても因縁を付け続ける。
副管長さんも「養生が足りなかった。」と信者からまで因縁を付けられた。
- 119 ：ユビキタス
：03/06/05 00:29
- 112のつづき
利益の解釈については既に>>109さんが解説されてますね。
心が浄まり平安を得ること自体が利益で幸せなのです。
天の世界と言っても「天国よいとこ一度はおいで♪酒は旨いしねーちゃん
はキレイだ♪」なんて思っちゃいかんぞよ。
自分の喜びの生む功徳なのです。
そしてあくまでも心が浄まってなければならない。阿含宗の信者みたいに
煩悩と妄執でどろどろでは功徳などない。
なにしろストゥーパをアラジンの魔法のランプのように、何でも
願い事が叶えられる自動販売機と捉えているのだから。
さらにつづく
- 120 ：名無しさん＠３周年
：03/06/05 00:34
- >101 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/04 23:46
>つまり霊友会などに代表される、先祖供養をすすめて
>悪因縁を切るという考えは机上の仏教概念ではなく
>伝えられたものと経験から出された実践的なものだと
>いえるのでしょう。
信者さんは阿含宗の教法が釈尊の教えとは関係なく、
近代の他の教団からのモノマネであることを認めてしまうのですね。
桐山さんにこれを言ってごらんなさい。
「ゲイカのおっしゃっていることは、
霊友会からのモノマネだったんですね。よかった、よかった。」
イチャモンさんは相変わらず、悔し紛れにその場しのぎのことばかり書く。
信者がこんなことを認めてしまったらオシマイですよ。
もっとも、これを認めたというのは、
阿含宗の教えなど新興宗教の寄せ集めだと認めたのだから、
進歩といえば進歩です。
- 121 ：名無しさん＠３周年
：03/06/05 00:38
- >102 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/04 23:51
>ブッタの説くことをインチキだとして信じないと
>如来に対して不信を抱くことになり地獄にいくということで
>不成仏霊を信じないからじゃないんだよ
後半は正しいが、前半は間違っています。
釈尊は地獄にいくなどと言っていない。
桐山さんがそのように解説しているだけです。
不成仏霊を信じるか信じないかの問題ではなく、
釈尊の教法を信じないことで苦痛を受けるという教えです。
おっしゃりとおり、不成仏霊を信じないからではありません。
心を清らかに保てという釈尊の教えを信じようとせず、
阿含宗のように欲望を願い、霊障で恐怖を感じ、
パリまで出かけて他国の死者まで不成仏霊と罵るようなことをすれば、
「長夜に当に饒益せざる苦を受くべければなり」
になると釈尊は警告しているのです。
- 122 ：ユビキタス
：03/06/05 00:45
- 119のつづき
さらにその本の134ページの終わりから135ページを読んでみなさい。
世界を支配する帝王のストゥーパに対しても、その善政に対して
心が浄まり、天の世界に生れるとある。
・・・なんと！いかに正義の善政家、徳の高い転輪聖王とは言え、
宗教家や聖者ではない「政治家」のストゥーパでも全く同列にその
功徳が語られているのですよ。
びっくりしませんか？
これはストゥーパの功徳が神秘的なバイブレーションなどではない
という証拠でしょう。
いかがですか？行間を読んで（ｗ）解説した感想は？
貴方も具体的に解説なさい。
- 123 ：ユビキタス
：03/06/05 01:05
- 大パリニッバーナ経の何ページにこう書いてあると指摘してきた手法
だけは正当な反論のスタイルなので、これは解釈はさておき誉めて
あげましょう。
しかし132〜135ページを挙げず169ページの法を出してきた理由は
邪推、考え過ぎと断った上で述べさせていただくと、敢えて自分の
都合の悪い133ページあたりを避けたか、それとも手っ取り早く
火葬の話の第６章だけを字面だけ読んだかのように思えてしまいます。
しっかり読んでいれば133ページに重要なことが書いてあることに
気付きます。
- 124 ：ユビキタス
：03/06/05 08:19
- 588さんが前触れの予告編長くもようやく阿含宗の教学らしきものを
出してきた時、半年前の自分のドンキホーテ姿を思い出しました。
ちょうど１０スレ前ユビキタス登場の時は批判される覚悟は
あったものの出したのは桐山驚愕のみ。その直前の不特定ネームの時は批判側は偏った教学
認識しか持ってないのだろうと甘い認識。
見事に打ち砕かれた訳です。だから元信者の批判が一番脅威なのです。
むしろ長い行歴ありながらこちらの不勉強を指摘され、痛く受け止めた
次第。
古株なんてプライド捨てて今から阿含経でも何でも勉強し直すことです。
- 125 ：ユビキタス
：03/06/05 08:43
- 588さんとの違いと言えば、私は古株だの長い会員歴示さずに寧ろ
隠してきた。
書き込みの内容から少なくても１０年以上のキャリアと悟られた次第。
信仰歴２９年と曝け出したのは退会宣言の時でした。
それまでは、そんなにやっててその程度か？と言われるのを恐れて
いたわけですね。（笑
オレ程度が擁護のカキコしてるのだから殊擁護側に関する限り、この
スレも終わっとるなという感覚で、自分がその資格にあるか常に
疑問に思ってました。
しかし議論をしていくうちに、これは行学一如の大先達が出てきても
負けるだろうと思いました。