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阿含宗という宗教４５

1 ：口下手番長４５ ：03/08/12 10:26

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の
宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教４４」の続きです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059652708/l50
過去の関連スレッドはこの後の２以下に掲載します。
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。

以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

2 ：関連スレッド１ ：03/08/12 10:27

「阿含宗という宗教」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html　　１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963392863.html　　２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965611077.html　　３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html　　４
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html　　５
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971700284.html　　６
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979558657.html　　７
http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986710038.html　　８
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990087878.html　　９
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992781409.html　１０
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997101916.html　１１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999507275.html　１２
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001063339.html　１３
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10030/1003070605.html　１４
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10043/1004381477.html　１５
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10057/1005797684.html　１６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10081/1008135142.html　１７
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10109/1010984696.html　１８
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10135/1013573704.html　１９
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015331759.html　２１
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019229592.html　２２
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024213539.html　２４
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10273/1027397167.html　２５
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029471820.html　２６
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10336/1033657101.html　２７
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034954500.html　２８
http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10386/1038634305.html　２９
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10414/1041493766.html　３０

3 ：関連スレッド２ ：03/08/12 10:28

「阿含宗という宗教」
http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10433/1043333814.html　３１
http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10448/1044868294.html　３２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046789091/　３３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048323244/　３４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049488963/　３５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050579541/　３６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051719019/　３７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052981608/　３８
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054553513/　３９
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055937058/　４０
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056933714/　４１
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057740701/　４２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058623068/　４３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059652708/　４４

4 ：関連スレッド３ ：03/08/12 10:31

阿含宗ＨＰの詐欺性を世に問う　２０００
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970565184.html　
阿含宗批判資料 (2001/10/31)
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html
「よー痴」と「ヨコハマ」を語る (2001/11/2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004698418/l50（消滅）
「阿含宗という宗教」の批判限定板
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10048/1004895100.html
阿含宗密教占星術１００１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969256187.html
桐山靖雄とは何者
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963586467.html
阿含宗は最低だ！！！日本の、あっ癌だあ！！！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971316289.html
阿含宗の方いらっしゃいますか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964579830.html
阿含経が読みたいんですが。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958342794.html
阿含宗スレッド５
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html
阿含宗ＮＹの護摩法要
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974427737.html
阿含宗ＮＹの護摩法要’
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974980482.html
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977673729.html
阿含宗ＨＰ更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977992070.html
★☆阿含宗ＨＰ更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978674567.html

5 ：関連スレッド４ ：03/08/12 10:33

阿含宗ＨＰを語る　
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968807757.html 2001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914805.html 2002
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969415428.html 2003
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970113865.html 2004
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971315195.html 2005
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973043985.html 2006
阿含宗ＨＰを語る２００１ver2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914779.html
阿含宗という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959585949.html
仏説阿含経
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970983081.html
スッタニパータより
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964228412.html
ヨコハマさん、いいかげんにしなさい！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971356246.html
★★阿含宗桐山氏の経歴詐称問題★★
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973211774.html
桐山氏の「三段の変化」瞑想法の謎
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972043756.html
阿含宗という宗教２０
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015322861.html　
真言宗僧侶覚鑁について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972100666.html
阿含宗ってどうなんですか？？？
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014481699.html
阿含宗という宗教２３
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019235115.html

6 ：関連スレッド５ ：03/08/12 10:43

阿含宗被害者の会
http://www1.ocn.ne.jp/~mrg/higai.htm
桐山靖雄管長猊下を讃える歌
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10194/1019461210.html
桐山靖雄炎の大霊言
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10202/1020269145.html
阿含宗元信者被害者の会
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10232/1023270466.html
ダライラマと阿含宗の関係について
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022315297.html
阿含宗
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024327902/l50(消滅)
★阿含宗という宗教　２１★
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026797552.html
★阿含宗についての考察★
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10301/1030150615.html
阿含経や原始仏教について語りましょう。
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10302/1030272602.html
阿含宗と密門会の懇親スレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10330/1033059781.html
宗教で一句
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10313/1031305478.html
阿含宗
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042898867&ls=50

以上で関連スレッド一覧表は終了

7 ：トロイのヨコハマ1 ：03/08/12 12:33

ども。トロイっす。昨夜は九州日帰りで疲れてしまって、寝ちゃったっす。
おまた。伝法会合同講義二日目。

第三十回伝法会合同講義 8月10日
質疑と霊崇秘伝
今日は、質疑応答と霊の祟りについての秘伝をお話しします。
これは、密教占星術の講義の時に、私が大分遅れてしまい、ちょっとしか講義がで
きなかったため、そのお詫びにサービスすることにした。（場内拍手：おばちゃん
信者がキャーといっていた。不気味だった。霊の祟りの何が嬉しいのだろう？）
占星術で特に難しいのは、霊の祟りの秘伝です。すでに、運命学を離れ超能力に関
する秘伝です。この秘伝を使うと全ての霊障がみんな見えるようになる。
それでは、質疑応答から始めます。
Q1 昨日の講義は、難しくてよく分かりませんでした。「縁」により、因と果が結ば
れるとのことでしたが、縁というのは、実在するのですか。
A1 縁もまた空なのだ。
Q2 昨日の講義で、業力と助縁についての説明がよく分からなかった。
A2 因と縁を結ぶ力を業という。助縁とは、因に対し、果を顕すものである。結果を
導き出す、ひとつの助ける力であり、補助する力である。いわば、助縁もまた、業の
力の顕れであるといってよい。助縁を含めて業、カルマといえる。
Q3 縁と業は同じものですか。
A3 因果を結ぶ力が業である。縁は果をもたらすもう一つの力である。業のうちだと
思う。
Q4 取と有について、もう一度、説明して欲しい。
A4 取− 取って自分のものにしたいという欲望。有− 人生そのもの。存在を表す。
Q5 苦しいのを耐えるしかない業というのもあるか。
A5 ここでいう業というのは、一つの果をもたらす力を言っている。力の善悪を言っ
ているのではない。表現方法として、業が深いなどという場合は、マイナスの意味
だが、悪因悪果善因善果などともいう。この質問に戻るが、ただガマンするしかな
い業の顕れ方というのも確かにある。（脳梗塞とか？家族の癌死とか？巨額の詐取で
苦しむとか？）

8 ：トロイのヨコハマ2 ：03/08/12 12:35

Q6 昨日、十如是、十二縁起の瞑想を練成道場で徹底的にやると言っていたが
、ほとんど、何を言いたいのか、よく分からなかった。スタートまでの準備
として何をやっておけばいいか。
A6 昨日の講義は、分からないのは当たり前。あれは、概観と概略を述べたに
過ぎない。今回はテキストが間に合わなかった（どうせ、直前になって、指示
したのだろうが）が、次回からはテキストをちゃんと作って親切丁寧に教える
予定である。昨日の説明は、不完全で概括的なものであるので、その旨了承願
いたい。
Q7 十二縁起瞑想について。釈迦が悟りを開いた瞑想には、いくつかの説がある
が、猊下はどう思われるか。�@十二縁起 �A内禅 �B三明の智慧
A7 仏陀は、三明の智慧を獲得し、その智慧により悟りを開いたのだ。それを十
二縁起により吟味、表現したのだ。十二縁起により悟りを開いたのではない。
悟
りは、三明の智慧によるものだ。なぜなら、十二縁起は常識的過ぎるからだ。
飛躍がない。やはり、他の方法によって悟りに至ったのだと思う。それは、
クンダリーニヨガや求聞持のような頭脳強化の法で得たのだと思われる。
したがって、十二縁起の瞑想をいくらやったって、悟りの智慧など生まれな
い。悟りを説明するために、十二縁起を使っただけなのだ。
Q8 平成9年にメシアの法第一期を受講したが、第二期はいつやるか。また、
冥徳屋敷浄霊法の伝法はいつやるか。
A8 この次に教える十二縁起瞑想法、十如是瞑想法が第二期のメシアの法で
ある。これは、10月以降に開講する。冥徳屋敷浄霊法の伝法は宗務局に聞
いて欲しい。年内にはやるだろう。

9 ：トロイのヨコハマ3 ：03/08/12 12:38

Q9 諸願成就を祈念するには、金剛界法よりも、如意輪法がよいと習ったが、
十三の輪運動や、土地浄霊成就などの祈願はどれがいいでしょうか？
A9 全ての法の中で、一番法力がでるのは、なんといっても護摩法だ。
これから、道場で、護摩祈願を許可することにする。少し、力がついて
くると、願いは必ず成就するようになるだろう。法務部の僧侶、ないし、
私が見て、祈願をしても良いと思った人は、護摩を許すことにする。ただ
し、その場合は、導師の須弥壇に登壇することは許さず、脇に護摩壇を作
り置き、そこで護摩法を修すればよい。未熟でもやらないといつまでたって
も上達しない。自分が導師になったつもりで、一心にやれ。はじめはダメで
も一心不乱にやれば、成就することがある。そうすれば、法の奥深さも分か
るし、念力の使い方も分かるようになる。時に、下手をすると、法罰をうけ
てひどい目に遭うこともある。しかし、それも、よい経験になるはずだ。
Q10 以前のメシアの法で時間の都合があり、退席したため、秘儀を受けられ
なかった。今度、九州に来た時にやってもらえないか。
A10 今度九州にいくからね。
Q11 練成道場で、次に教える瞑想法のために、どのような準備をしておけば
いいか。次の段階にすすむ準備について。
A11 護摩法を徹底的にやる。願い事が叶うことがもっとも大切だ。人を救う
ことが大切だ。護摩法こそ、他人も自分も救うことができる。滝行と並行し,
護摩法を一心にやることだ。水の行、火の行をやるのだ。私の滝行は無我
夢中だった。その死に物狂いの一生懸命さが
なかったら、この法力はつかめなかった。諸君は、能力は私にはるかに劣っ
ても、一心不乱さは私に負けないものを持つことができるんだ。滝の次は護
摩だ。
Q12 パール瞑想をやりたいが。メシアの法やパール瞑想は、伝法再開の予定
はあるか。
A12 年内には開く。九州で。
Q13 真言行で無念無想でやれというが、なかなかできない。管長猊下のお声
を思い起こしてやっているが、集中のコツがあったら教えて欲しい。
A13 私の声のカードがあるから、あれに合わせて合唱する気持ちでやればよい。

10 ：トロイのヨコハマ4 ：03/08/12 12:40

Q14 解放のイメージのつかみ方を教えてほしい。
A14 私は、早朝に起きて、青空と同化するつもりで、一体になる気持ちで解放していく。

（不可堕氏登場。猊下！あと15分で終りです。この分では、霊の祟りを講義
する時間がありません！とボソボソ）→
あ。16時までだったね。それでは、崇りの秘伝を教えましょう。


として、『崇りの秘伝』と大きく板書。
その後は、口述筆記。三度読み直したが、一回目、二回目、三回目と読むた
びに宮の名前が違ったり、読み飛ばしたりするところがあった。
何度か、挙手質問があがった。管長猊下自身もよく分からなくなり、そこで
、不可駄氏が登場、猊下にヒソヒソ声でフォローしていた。

ここから先は、信者側から、知的所有権の侵害だ！なんて、文句が出るでし
ょうから、ちゃんとタネ本から、正確なものを書き抜いて差し上げましょう。
こんなもの有難がってた自分が情けなくなりますよ。

11 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 13:19

前スレ
>988 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 12:28
>私もどちらかというと批判側の人間ですが、あなたと同類だとは思われたくない。

ゴキが角をつけてカブトムシのふりをして出てきた。
批判側なら、まずは桐山ゲイカを批判してごらんなさい。
前回も同じ手法で書いた人がいて、批判してみろといわれると沈黙した。
おまけに「９８８の批判側」は、私とユビキタスさんの区別がつかない。
信者であるバクさんですら、両者の区別をつけているというのに。
両者の区別がつかない信者がここ数日吠えまくっているが、なぜか批判側の９８８はこれとそっくり。
書いている内容も、信者側そっくり。
これで誤魔化せると思っている知性だから、今の阿含宗を信じていられる。

12 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 13:27

>11

やっぱりあなたユビキタス氏でしょ？
あなた批判側の私までののしるんですか？
前にも書きましたが、私は桐山管長の過去や人柄に疑問を
もって、今阿含宗から遠ざかっているのではありません。
でも、あなたと一緒に擁護側の人たちと議論はできないと
いうことを悟りました。
あなた阿含宗を離れて、別の道を見つけたんですか？
単純に阿含宗や桐山管長のことを誹謗・中傷したいだけなんですよね？
私はそんな人と同類だとは思われたくありません。
11のすれは、あなたがユビキタスさんだということを証明していますよ。
私は、嘘つきと同類とは思われたくありません。

>信者であるバクさんですら、両者の区別をつけているというのに。

区別はつけていませんよね？
一生このスレ続けてなさい。その間に私は、本当の道を見つけますから。

13 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 13:28

前スレ
>989 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 12:30
>この無意味な書き込みはなんですか？
>これこそ無駄遣い！！！！（怒）

信者の皆さん、よくごらんください。
９８７の座右宝鑑が無駄遣いだそうです。
桐山ゲイカの書かれた座右宝鑑が無意味で無駄遣いだそうです。
信者が座右宝鑑を無意味、無駄遣いと罵った。
９８９は批判側だ、と言うかもしれないが、これはありえない。
内容を読めば、座右宝鑑と現実の桐山ゲイカの病気とは矛盾して、
批判側には好都合の材料だから歓迎する。
９８９はどこから見ても信者です。
しかも、座右宝鑑と冒頭に書かれてさえも、そんなのは目に入らず、
内容が、桐山ゲイカの病気と矛盾することにカーっと頭に血が上り、
批判側が勝手に作ったものと思い込んだのでしょう。
批判側を装った書き込みといい、あまりの愚かさに絶句します。
批判側に石を投げたつもりが、桐山ゲイカの顔面を直撃した。

14 ：罵倒明王 ：03/08/12 13:34

パール瞑想なんてまだやってるんですねー。
霧山さんの一連の瞑想法のルーツは「なんその法」です。
自分の仙道修行が進むにつれてそれが解ってきた。
霧山さんは「なんそ」の体験を基に独自？の瞑想体系をつくりあげたんだよ。
その秘密を解くことが霧山さんの真贋に繋がるのです。
信者の人は「なんそ浴」が出来なければ「飯屋の法」にトライしても歯が立たないし
実体をつかむ事すら出来ないと思うよ。
いずれまた、はっきりした事がわかったらレスしますよ。

15 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 14:00

http://www.ishikiriseiki.or.jp/

16 ：ユビキタス ：03/08/12 14:03

ここでユビキタスの登場でーす。（よー痴さんは変わり身の証明って言うんだろな）
オイラは午後から出掛けるなんて言ってねーですよ。午前中から出掛けてるの。
江ノ島東浜より携帯れーす。

>>12
>あなた批判側の私にもののしるんですか

11は私でないが、私は相手が擁護側に限らず中立だろうと同じ批判側だろうと
当を得てない認識不足には遠慮なく批判しますよ。それが議論というものです。
同じ批判側と書けば相手は尻込みすると思っているのだろうか？
立場はどうあれ堂々と内容の論議をすればよい。なりすましなんて意味がない。

17 ：トロイのヨコハマ5 ：03/08/12 14:14

聞いて呆れる! 密教占星術 「霊の祟りの秘伝」のネタバラシ

1. 剽窃、丸写し、かっぱらい、万引き、盗癖、盗作、カンニング
他人が書いたものを、あたかも自分が書いたように盗み取って、発表することを、
剽窃という。（他人の詩歌・文章・論説などを盗み、自分の作として発表すること。剽賊とも言う）
信者のみなさん。あなた方が、8月10日に「ああありがたや」と随喜の涙を流して習
った、密教占星術「霊の祟りの秘伝」の種明かしをしてさしあげましょう。
管長猊下、いや、ここでは、桐山氏といたしましょう。桐山氏は、過去のスレッド
で暴露されているように、過去、数々の剽窃行為を行っています。「阿含密教いま」
の前書きでは学者の論文をそのまま自分が書いたようにパクリ。密教占星術奥伝
では、斉藤擁道著「九星日盤鑑定要法」をそのままパクリしたわけです。
すべてを紹介するには、紙面が足りないので、ここでは、今回の剽窃に絞って、暴
露いたしましょう。あなた方の尊敬する桐山靖雄管長猊下サマは、幾つになっても
盗癖の治らないかっぱらいジジイです。
「無学な信者など、どうせ分かりっこない」とタカをくくられて、騙されているこ
とに気づくべきです。
さて、この「霊の祟り」とは、昭和30年頃に出版された『易占要鑑−宍倉呑星著
皇運館易断所発行』という本の中にまるのまま書かれています。
巻頭に「十一面観音」の象形文字の角印が押印されており、巻末には、ヒゲ文字の
『南無妙法蓮華経』のお曼荼羅が書かれていますから、日蓮宗の信仰をしておられ
たか、日蓮宗系の拝み屋さんだった人なのでしょう。（そういえば、独鈷加持など
も、日蓮宗系の拝み屋さんの加持祈祷で使われています。「妙」の字や、観音経の
フレーズで九字を切ったりしますけどね。やってることは、90％同じ）

18 ：トロイのヨコハマ6 ：03/08/12 14:17

私も、コピー本を所有していますが、密教占星術四段掛けのネタもほぼ同じものが
書かれているのです。（掛け秘伝については、桐山氏自身の加筆も確かに認められ
ますが、ほぼ同じ内容が確認されます）この本が出版された昭和三十年といえば、
まだ、戦後の雰囲気が残る時代でしょう。ですから、本は手書きのガリ版刷りみた
いな貧相な装丁です。臭いや、虫食い、カビがひどいため、とても原本のまま読め
るような代物ではありませんでした。そこでコピー本にしたわけです。手書きの私
費出版なのだろうし、著者はとっくの昔に亡くなっているだろうし、著名な古書店
で確認しても、すでに著作権などという高級なものも失効しているようだし、権利
の帰属主体も存在しないようだし、まあ、いうならば、焼け跡のかっぱらいのやり
放題みたいなものでしょう。あなた方信者は、キャーキャーいって拍手までしてい
たが、あんあもの、しょせんボロボロの古本から盗み取ってきた無価値なジャンク
情報なんですよ。これをそのまま壇上で読み『本当なら、これを習うためには、ひ
とつ習うのに、十万円も二十万円もするのだ。これをタダで習えるのだから、あな
た方は得したと思いなさい。私はね。いつもあなた方が得したと思ってもらえるよ
うに教えている』なあんて言われて、本当に得したなんて思っていたのではありま
せんか？馬鹿言っちゃいけない。ただの占い本の古本のコピーを特別な秘伝と称し
て読み上げただけなのです。汚い剽窃行為を密教占星術としてね。これをワープロ
で打ち直し、現代語に翻訳して出版したなら、阿呆集のバカＡＬＣどもがこぞって
買いに来るでしょうきっと。どうせ、霊感商法の脅しネタに使うか、優越感を誇示
するために使うに決まってるけどね。

19 ：トロイのヨコハマ7 ：03/08/12 14:20

あなた方は、覚えていらっしゃるだろうか。
桐山氏が『こうした掛けが出たときは、解脱供養を申し込ませなさい』と言ったこ
とを。
つまり、これをネタに相手に霊障があることを告知し、霊障で脅し、10万円を納付
させなさいと言われているのです。これを霊感商法といわずして何と呼ぶのでしょ
うか。そういうと「いいや、うちにはシャカの成仏法があるのだから、よその霊感
商法とは違う」とでも言いそうですよね。お釈迦様がいったい何時、解脱供養なん
てことを言ったのでしょうか。過去の書き込みをよく御覧なさい。ましてや、釈迦
と何ら関係のない、ましてや、密教とも関係ない、如何わしい占い本の剽窃をネタ
に、大切な人に向かって『あっ。霊のタタリじゃー。タタリじゃー』と言って、10
万円の解脱供養を営業できますか？いやしくも自分を仏弟子だと思うなら、霊感商
法の手先だと思わないなら、こんなもの使うのはおよしなさい。とんでもない不徳
を積むことになりますよ。さて。それでは、桐山氏の剽窃した、『易占要鑑−宍倉
呑星著 皇運館易断所発行』から、そっくりそのまま書き抜いてみましょう。原本
は、カタカナと漢字で書いてありますが、読みやすく、ひらがな表記にすることを
お許しあれ。どうぞ、これを読んで失望して下さい。つづく。
そうそう。このネタ本が欲しい方は、もう少しお待ちあれ。製本し直して、古書店
で委託販売する予定です。その古書店の名前もいずれここに書きましょうね。桐山
氏の剽窃のありようが、そのまんま分かるはずです。なーんちて、そのまんま「Ａ
ＬＣ霊感商行為」に使われたりしてＷ

20 ：ユビキタス ：03/08/12 14:22

前スレ988さんも12さんも本当に批判側でも構わない。
ユビキタスが仏教学と阿含宗教学に理解不足と言うのなら、その仏教学の知識とやらを
具体的に示して私の書き込み内容に反論してごらんなさい。
あるいは正しい阿含宗教学を示してごらんなさい。オマエなんかにサービスしないよ、
自分で調べなと言うかな？だったらロムしてる一般の人の前で示してみなさい。
ロム者の前でこのとおり阿含宗の教学があり、ユビはこれすら知らなかったのですと
具体例を出しなさい。
法話で言ってただけではロム者には何のことだかわかりません。

21 ：全スレ988 ：03/08/12 14:28

>11

私は、絶対にあなたのいう擁護側の人間ではありません。
あなたが私をいつもの擁護側の人間と間違えるのは、多分私がバクさんやその他の
擁護側の人たちのいうことに同調しているからだと思います。

>16
ユビキタスさん。
あなた午後は出かけるんじゃなかったんですか？
このタイミングの登場を擁護側はもちろん批判側の人たちが
みてどう思うと思いますか？
自分がそうだからとしても、他の人もあなたのように名前を変えて書き込みを
していつと思ったら大間違いですよ。

私はあなたと同類ではない。

22 ：21 ：03/08/12 14:30

前スレ988の間違いでした。ごめんなさい。

23 ：ユビキタス ：03/08/12 14:39

>>21
私が午前の10時前ぐらいだったかな？出掛けるとは書いたけど午後からとは書いてませんよ。
残り僅かだからお昼の書き込みはしませんと書いた。ところが今新スレ立って安心して
書いている。午前中に出掛け、今海岸からｉモードで書いているのだよ。
君が批判側で私を複数匿名（もしくは名無し）と疑うのなら、擁護側にもそういうことをする恥知らずがいる
のがわかるでしょう？
そちらにも批判してやりなさい。

24 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 14:44

>984 ：ユビキタス ：03/08/12 10:04
>提言なんですが、残り少ないのでせめて過去に書いたのと同じコピペとか無駄遣いを
>控えませんか？私も今日は休みで出掛けますし、昼間カキコする予定はございません。

「昼間カキコする予定」てかいてあるんですけど？

>君が批判側で私を複数匿名（もしくは名無し）と疑うのなら、擁護側にもそういうことをする恥知らずがいる
>のがわかるでしょう？

ご自分で恥知らずと認識されているんですね？

25 ：名無しさん＠3周年 ：03/08/12 14:48

>>18
>阿呆集のバカＡＬＣどもがこぞって買いに来るでしょうきっと。

トロイさん。阿呆集のバカＡＬＣとは何ですか！
阿含宗は、阿呆の集まりで、さらにその中でもＡＬＣはバカどもの集まりだと
おっしゃるのですか？
確かに、ＡＬＣには、失礼で口の聞き方のよく分からない人もいます。
携帯電話を聞き出し、後で交際を求める電話をしてくるセクハラまがいの人もいました。
あなたのおっしゃるように、営業主体で職員の評価ばかり考えている人もおります。
でも、「阿呆集のバカＡＬＣども」はひどい言い方です。
中には、少数ですけど親身になって、人の相談事をいっしょに考えてくれる優しい人もいるのです。
一派ひとからげで、ＡＬＣの方々を侮辱するのは止めて下さい。
とにかく、早く製本して売り出してください。買いますから。
待っています。

26 ：ユビキタス ：03/08/12 14:52

前スレ
>996
>桐山管長が多忙なのは、だれがみても一目瞭然

何で一目瞭然なんですか？桐山のスケジュールを具体的に書いてみなさいよ。
本人や宗務局あたりが多忙だって言ってるだけでしょ？
国会議員とか知事なんて皆多忙だよね？彼らがもっと高齢で80ぐらいになったら
皆脳梗塞になるかな？元気で健康な人もいますね。
まして求聞持法で超人的な脳と体力を得られた御方です。

27 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 14:53

>あなた方は、覚えていらっしゃるだろうか。
>桐山氏が『こうした掛けが出たときは、解脱供養を申し込ませなさい』と言ったこ
>とを。

嘘はいかん！

28 ：前スレ996 ：03/08/12 15:00

あなたセンスないですね？
反論するのに国会議員と比較するんですか？
業種違うし、仕事の内容も違うでしょ？
もう一度いいます。批判側の私からみても
「桐山管長が多忙なのは、だれがみても一目瞭然」

29 ：ユビキタス ：03/08/12 15:00

>>25
だからあの提言のカキコの時点で新スレはまだ立ってなかったでしょ？
今スレ立ったから安心して予定変更して書いていると24で書いたでしょ？
立ってなかったら今携帯でアクセスしても残りを惜しみ、他の人にも遠慮して
昼に書きませんよ。

30 ：前スレ996 ：03/08/12 15:04

24は私の書き込みなんですけど？
>>25を一度クリックしてみてみてください。
だれにレスしているんですか？
あなた、こんなことしているから擁護側の人たちに笑われるんですよ。

31 ：ユビキタス ：03/08/12 15:07

29の訂正
誤：24で書いたでしょ？
正：23で書いたでしょ？
携帯なので番号覚えきれなくて申し訳ありませんが・・・>27か28あたり
センスがないとは？国会議員と業種が違うなら、具体的にどう多忙でどういう負担が
脳や身体にかかってるか書きなさい。結局あなたから具体的な指摘がいつも聞かれない。

32 ：前スレ996 ：03/08/12 15:10

>>984 ：ユビキタス ：03/08/12 10:04
>>提言なんですが、残り少ないのでせめて過去に書いたのと同じコピペとか無駄遣いを
>>控えませんか？私も今日は休みで出掛けますし、昼間カキコする予定はございません。

>23 ：ユビキタス ：03/08/12 14:39
>>>21
>私が午前の10時前ぐらいだったかな？出掛けるとは書いたけど午後からとは書いてませんよ。
>残り僅かだからお昼の書き込みはしませんと書いた。ところが今新スレ立って安心して
>書いている。

読み比べて、自分の書いていることの矛盾を認識してください。

33 ：トロイのヨコハマ ：03/08/12 15:24

>>27
いいえ。ちゃんと言っていますよ。聞き落としたなら、復習会に出て合同講義を
聞き直しなさい。よー痴さん。
ただし、8月までの会費を全納していることが条件になってましたよＷ
あ。それじゃ無理か。ごめん。傷ついたかい？
始めの方で、『一白が●宮に入り●黄か●紫が掛かるときは、仏の祟りあり。こういう
掛けの時は、解脱供養を申し込ませなさい』とね。
そんなこと言ってちゃ、この後の『掛ニ就イテ祟リヲ看破スルノ秘術』ヲカキコシテ
アゲナイゾＷ マア、チミノ場合ハ三味線ノ合イノ手ミタイナモンダガ。

34 ：ユビキタス ：03/08/12 15:26

>>32
よく読みなさい。「これから出掛けるし、昼間のカキコはしません」と書いた。
出掛けるから書けないのだとは書いてません。
これから出掛けるから相手にしないからレス送っても答えないよと暗に示したかったのさ。
昼間カキコしないというのはその時点で残り少ないことへの遠慮。
しかし宣言破って書いたのは新スレ立ち事情変わったのだから、予定の変更であり矛盾
ではない。

35 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 15:31

>33 ：トロイのヨコハマ ：03/08/12 15:24
>>>27
>いいえ。ちゃんと言っていますよ。聞き落としたなら、復習会に出て合同講義を
>聞き直しなさい。よー痴さん。

嘘はいかん。

36 ：前スレ996 ：03/08/12 16:17

>34

苦しい言い訳してますが、ようは他の人がよんだらどう思うかだよね？

37 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 18:18

おれ。擁護側です。
ユビキタス氏がいろいろ名前を使い分けているという疑惑がかかれていたので、
ここ数日の書き込みをメモ帳に貼り付けて、バクさんや他の擁護側の人たち、リナさん、
今朝からユビキタス氏と喧嘩している批判側の人の書き込みを消したんだよね。
それで残った書き込みを読んできずいたんだけど、批判側の人たちの書き込みって
みんな同じくらいの時間に集中しているんだよね。ある人が書き込みを止めると
その後批判側の人の書き込みってパタっととまってしまうんだよね。
（毎日同じ時間というわけではなく、いろいろな人の書き込みがほぼ同時間内に
　なっているんだよね。）
あと内容なんだけど、バクさんや他の擁護側の人、あと今朝ユビキタス氏
と喧嘩していた人が指摘していた、「憶測を断定している」はどう考えても
だれが読んでもそう思うよね？にもかかわらず、こりもせず反論しつづける
んだよね。批判側の人たち（？）は？
これって意図的なんじゃないでしょうか？
ユビキタス氏は、日中から誹謗・中傷を続けているんですけど、
どう考えても不自然ですよね？
家族が金持ちってことですかね？
そうじゃなかったとしたらユビキタス氏の収入源は何なんでしょうか？

38 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 18:21

いろいろ考えた末の結論なんですが、ある仮説を立てました。
ユビキタス氏は、どこかの他教団からお金をもらって、このスレを
長いこと続け（もう４５スレまできています）、阿含宗やゲイカの
誹謗・中傷を他の人からそれは違うと言われても、書きつづけています。
（例えば、スレ４４の終わり間際の書き込みがそうです。）

皆さんに面白い（？）実験をしてほしいのですが、ユビキタス氏＝トロイのヨコハマ氏
という前提で、夕べからの（スレ４４からの）の書き込み内容を読んでみてください。
夏季伝法会の講義内容を盗聴しているトロイのヨコハマ氏がユビキタス氏だとしたら
皆さんどう思われますか？

39 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 18:53

リナ氏は、彼の書き込みからプロであることがわかります。
けれども、トロイのヨコハマ氏は・・・・・
彼の書き込みから判断すると、彼はユビキタス氏と同様
擁護側が予想できないくらい阿含宗やゲイカのことを恨んでいるようです。
休みとはいえ、報酬もないのに３日間もかけて、夏季伝法会を盗聴するでしょうか？
しかもテープ起こしまでしてこのスレに長文を書き込んでいます。一般人がいくら恨みを持っているとはいえ、
３日間もかけて盗聴するでしょうか？
その長時間かけて盗聴をし、しかもその内容をテープ起こしをしたトロイ
のヨコハマ氏がどこかの教団からお金をもらっているとしたら・・・・
そしてこのトロイのヨコハマ氏がユビキタス氏だとしたら・・・
何かつじつまが合うと思いませんか？

40 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 19:36

>バクさん

バクさんは、ユビキタス氏と議論を続けてみえますが、
何か違和感、不自然さを感じませんか？
ごくあたりまえのことを書いているのに、
返ってくるレスは、支離滅裂、屁理屈
のオンパレードですよね？
これって意図的だと思いませんか？

41 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 19:38

「おれ。擁護側です。」だってさ。
「ある仮説を立てました。」だってさ。
「ユビキタス氏は、どこかの他教団からお金をもらって」だってさ。
「トロイのヨコハマ氏がユビキタス氏だとしたら」だってさ。
「何かつじつまが合うと思いませんか？」だってさ。

面白いなあ〜、よー痴さんは。
一生懸命工夫してるつもりなのが笑えます。
貴女と同程度の知能と思考回路を持った人はなかなかいないから、
つじつまが合うと思う人を見つけるのは無理じゃない。
でも、いつも通り「おれもそう思う」とかって自分で１行レスするんだろうね。　ウフッ

42 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 19:44

>41

何このレス？
苦し紛れのお惚けですか？
ユビキタス！

>貴女と同程度の知能と思考回路を持った人はなかなかいないから、

オレは男だっちゅーの。

43 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 19:45

>でも、いつも通り「おれもそう思う」とかって自分で１行レスするんだろうね。　ウフッ

防衛線のつもり？

44 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 19:47

おれもそう思う.
おれもそう思うよ。本当に。
だけど、おれは３７ちゃうでー。

45 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 20:09

>>でも、いつも通り「おれもそう思う」とかって自分で１行レスするんだろうね。　ウフッ
>防衛線のつもり？

ほらねっ、自分でバラしちゃったよ。
でもそれを言うなら「予防線のつもり？」だっちゅーの。
進歩しねえな〜。

46 ：トロイのヨコハマ ：03/08/12 20:25

『易占要鑑−宍倉呑星著皇運館易断所発行』よりの抜粋をお届けします。
伝法会に出た信者のみなさんは、よく御覧なさい。
桐山靖雄氏が、伝法会で口述した「霊の祟りに関する秘伝」と寸分違わぬ内容です。
年をとって、幾つになっても剽窃癖、盗癖の治らないあなた方の泥棒教祖の姿をよく
見なさい。
万引きでしょっ引かれた無様な老人を連想せずにはおれませんな。
教祖が泥棒なら、あなた方は泥棒の家来なのです。
かっぱらい。泥棒。剽窃。カンニング。嘘つき。密教占星術の秘伝の中味など、しょ
せんこんな
ものです。あなたがたは、赤子の手を捻るように騙された。
詐欺師にとっては美味しい鴨に過ぎない。ありがたがって、場内拍手まで起こったの
だ。

47 ：トロイのヨコハマ ：03/08/12 20:26

そういえば前のスレッドで名言があった。
『桐山さんは瞑想、縁起の法など仏教的な話をして阿含宗が本当にしていることか
ら焦点をずらす。瞑想や縁起の法は看板にすぎず、実際の桐山さんは因縁や霊障で
人を脅かしている。
桐山さんもバクさんもできるだけ話を抽象化して、スレの信者たちの話も三密とは
何かなど、仏教一般に話を拡大させる。
すると、霊障や因縁で人を脅かすという霊感商法やカルト宗教でありながら、何事
か仏教的で、釈尊も認めていることのように錯覚してしまう。
信者は自分が実際に何をしているのかという点から目が離れてしまい、頭の中だけ
は立派な仏教であるかのように錯覚するのです。
実際にバクさんなど信者のしていることは三密でも瞑想でもなく、護摩木売りであ
り、信者獲得であり、霊障で人を脅かす霊感商法であり、地球壊滅を説くカルト宗
教にすぎないのが、話を仏教一般や抽象論を出すことで、自分で錯覚してしまう。
これは桐山さんが意図してそのようにしているだけでなく、この人自身が自分でそ
のようにすることで、自分を騙して現実から常に逃げてきたからです』と。

他人の書いた本の丸写しを口述して『これで全ての霊障が見えるようになる』『運命
学
を離れた超能力の秘伝』『本当ならひとつ習うのに十万円も二十万円もする。得した
だ
ろう』とは、よく言ったものだ。腹が立ちませんか？
それでは、泥棒教祖サマの丸写し種本をどうぞ。拍手は不要。

48 ：トロイのヨコハマ ：03/08/12 20:28

『易占要鑑−宍倉呑星著 皇運館易断所発行』より抜粋
掛りに就いて祟りを看破するの秘術
○ 一白の祟りを看破するの術 ○ 支命の掛かるも同じ
・ 一白が坤に居して、七赤或は五黄のかかる時は神の祟りあり
・ 一白が乾に居して、五黄或は九紫のかかる時は仏の祟りあり
・ 一白が艮に居して、五黄或は四緑のかかる時は生霊の祟りあり
○ 二黒の掛りに就いて祟りを看破するの秘術 ○ 支命の掛かるも同じ
・ 二黒が巽に居して、七赤或は五黄のかかる時は神の祟りあり
・ 二黒が艮に居して、五黄或は九紫のかかる時は仏の祟りあり
・ 二黒が坎に居して、五黄或は四緑のかかる時は生霊の祟りあり
○ 三碧の掛りに就いて祟りを看破するの術 ○ 支命の掛かるも同じ
・ 三碧が乾に居して、七赤或は五黄がかかる時は、神の崇りあり
・ 三碧が坎に居して、五黄或は九紫のかかる時は仏の祟りあり
・ 三碧が震に居して、五黄或は四緑のかかる時は生霊の祟りあり
○ 四緑の掛りに就いて祟りを看破するの術 ○ 支命の掛かるも同じ
・ 四緑が艮に居して、七赤或は五黄のかかる時は神の祟りあり
・ 四緑が震に居して、五黄或は九紫のかかる時は仏の祟りあり
・ 四緑が巽に居して、五黄或は四緑のかかる時は生霊の祟りあり
○ 五黄の掛りに就いて祟りを看破するの術 ○ 支命の掛かるも同じ
・ 五黄が坎に居して、七赤或は五黄がかかる時は、神の崇りあり
・ 五黄が兌に居して、五黄或は九紫のかかる時は仏の祟りあり
・ 五黄が太宮に居して、五黄或は四緑のかかる時は生霊の祟りあり

49 ：トロイのヨコハマ ：03/08/12 20:29

○ 六白の掛りに就いて祟りを看破するの術 ○ 支命の掛かるも同じ
・ 六白が震に居して、七赤或は五黄のかかる時は神の祟りあり
・ 六白が兌に居して、五黄或は九紫のかかる時は仏の祟りあり
・ 六白が離に居して、五黄或は四緑のかかる時は生霊の祟りあり
○ 七赤の掛りに就いて祟りを看破するの術 ○ 支命の掛かるも同じ
・ 七赤が兌に居して、七赤或は五黄がかかる時は、神の崇りあり
・ 七赤が離に居して、五黄或は九紫のかかる時は仏の祟りあり
・ 七赤が坤に居して、五黄或は九紫のかかる時は仏の祟りあり
○ 八白の掛りに就いて祟りを看破するの術 ○ 支命の掛かるも同じ
・ 八白が兌に居して、七赤或は五黄がかかる時は、神の崇りあり
・ 八白が坤に居して、五黄或は九紫のかかる時は仏の祟りあり
・ 八白が巽に居して、五黄或は四緑のかかる時は生霊の祟りあり
○ 九紫の掛りに就いて祟りを看破するの術 ○ 支命の掛かるも同じ
・ 九紫が離に居して、七赤或は五黄のかかる時は神の祟りあり
・ 九紫が巽に居して、五黄或は九紫のかかる時は仏の祟りあり
・ 九紫が乾に居して、五黄或は四緑のかかる時は生霊の祟りあり

50 ：トロイのヨコハマ ：03/08/12 20:31

神の崇りや仏の崇りとは、神仏の御札を矢鱈に箪笥や箱の中に詰め込んでおきたり、
或いは、仏壇、神棚を不潔にして置いて、香華などもたびたび換えず、枯葉、萎葉な
どできておって、先祖まつりや仏の供養などを粗略にせしより起こるものとす。
ゆえに此れをあらためて、これよりよく丁寧に神仏をあがめまつり、先祖の忌日、親
の忌日忌日には、都度供物をして神棚仏壇を綺麗に掃除し、香華なども萎えさせず、
いつも生き生きしておって御札なども箪笥の隅か箱の間に押込んでおかず、そして、
出して祀るようにすれば、それで崇りは治るものとす。尚、毎朝の（唱えるべき）陀
羅尼、祝詞は、以後の章に出ている（ので参考にするように）。
この掛けとは、日と時の掛りでも、或いは、年と日の掛りでも、または月に刻の掛り
でもみな同じこと。之を要領とせよ。何でも掛りてさえあれば、以上の如く断定する
なり。。。。。支命とは、○○とかと云い、その人の○○をいうなり。但し、そ
の。。。。。以後略。

51 ：トロイのヨコハマ ：03/08/12 20:32

この『神の崇りや仏の崇りとは〜』の内容は、泥棒教祖桐山氏の話と全く同じでしょ
う。
特に、『神仏の御札を矢鱈に箪笥や箱の中に詰め込んで』とか、『神棚を不潔にして
置いて、香華などもたびたび換えず、枯葉、萎葉など』などは、そのまんまですよ
ね。
ただ、これで注目すべきなのは、けっして、解脱供養しろなどと言っていないこと。
せいぜい、仏壇や神棚の掃除をして、供物を供えてお祀りしろと言っているところで
す。
こんなもんに、「信者諸君」は、よくぞ拍手をしたものです。どうせバレるわけもな
い。バカだと思われてるのも知らずに。
さ。どうぞ、このクソ紙を使って、せいぜい霊感商法に精を出すことですな。

52 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 20:55

トロイのヨコハマ＝ユビキタス

53 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 20:57

>ほらねっ、自分でバラしちゃったよ。

なにこのレス？
ユビキタス！

54 ：ユビキタス ：03/08/12 22:14

またまた笑わせてくれるなぁ。
>>37
批判側がある程度時間帯が集中するのは当たり前と思いませんか？
皆社会人で仕事の制約があるからです。
ちなみに自分の例ですと、まず朝の通勤電車の中で眠気覚ましも兼ねて携帯で書きます。
内勤の私は昼休みにも書きます。ロムの方も楽しみにしてますが。
あと３時から４時頃にかけての不定の休憩時に書くこともあります。
夕方や夜は仕事終わってからね。
他の批判側でいろいろな時間帯の書き込みはそれぞれ自己責任で許せる範囲で書いている
のでしょう。
こんな事もわからない人って無職？（ｗ

55 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 22:14

おっ！宗教カテの鯖が復活しているナリ！
馬鹿信者が荒れているナリ！

56 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 22:18

>993 ：988 ：03/08/12 12:43
>桐山管長は、自分は完全解脱されたとはいわれていないでしょう？

９８８さんは信者か元信者なのですね。
どちらの立場でも、阿含宗の教学くらい勉強しておきなさい。
このスレで何度もこの件は根拠を示されている。
桐山ゲイカは、有余依涅槃の聖者であると宣言したのです。
ダルマチャクラに掲載されています。
有余依涅槃の聖者とはブッダであり、
阿含宗流に言うなら、因縁が完全に切れた人のことを指します。
桐山ゲイカは有余依涅槃の聖者と宣言した。
これに対して、擁護側に無知をさらけ出して反論をするのがいるはずだ。
否定語や一行レスを並べるだけで、
批判側からよー痴の御親族だと思われている。
反論を聞けば、この擁護側とは９８８さんなのかはっきりする。
「あんた」「くどい」などの口調はよく似ている。

57 ：ユビキタス ：03/08/12 22:24

>>38-39
ユビキタスがトロイのヨコハマさんで実は伝法会の合同講義に出席してたなんて邪推
する人は前スレ読みなさい。
まず伝法会は金曜の昼に開講、日曜の夕方閉講です。
合同講義のみ聴講できるのは土曜の夜と日曜の午後です。
これらの時間帯の私のカキコをごらんなさい。
私は聴講しながら道場内でそれこそ携帯かなんかで書いていることになる。
携帯の電源はお切りくださいという道場で堂々と。

58 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 22:25

>21 ：全スレ988 ：03/08/12 14:28
>私は、絶対にあなたのいう擁護側の人間ではありません。

根拠もなしに推測して断定はいかんと言っているあなたが、
どうして、ユビキタスさんと私が同一人物だと断定するのですか。
ユビキタスさんが名前を変えて出ていると、何を根拠にして断定するのか。
桐山さんの脳梗塞を状況判断から推測したことを断定だ、けしからんと非難しているのに、
あなたはしっかりと推測から断定しているではないか。
実にその態度が太々しく、図々しい。
ここしばらく、何度注意されてもユビキタスさんと私を一緒にして、
頑迷に譲らない擁護側がいるが、たぶんそれはあなたでしょう。
批判側だと名乗りながら、相変わらず、桐山さんの批判など何一つしない。
信者か元信者かでこのスレは分かれているのではなく、
書いている内容で批判側と擁護側に分かれる。
９８８さんは書いている内容において擁護側です。
批判側は寄せ集めの片手間ゲリラなのだから、統一されていないし、必要もない。
共通しているのは桐山批判、阿含宗批判だけです。
９８８さんなりの桐山批判をして「絶対に」を証明してみなさい。

59 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 22:47

>>トロイさん
まあ，占術でオリジナルなどありませんよ。
そういうあなたは、なんでワザワザ５千円もはらって合同講義
うけるんでしょうかね？
つねづね不思議ですわ、はなから桐山の講義内容など
たかが知れていると知りながら、つい受けてしまう（笑）。
会員でも、とくに熱心で興味のある人でもなけりゃ合同講義にゃ
参加しないもんだけどね、重要な話しは、どうせ例祭でもするし。

60 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 22:47

54-58=ユビキタスは、かなり動揺してないか？
かなり確信をついた指摘だったりして。
こいつ、無職ではなさそうだ。
密門会かどっかのフリーターだな。（爆）

61 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 22:49

>46 ：トロイのヨコハマ ：03/08/12 20:25

トロヨコさん、引用をありがとうございます。
読んでいて、「またか」とため息が出ました。
桐山ゲイカは因縁を完全解脱したが、盗癖は治らなかったようですね。
相変わらず、他人の本を持ってきては、秘伝、口伝と称して講義する。
二十数年前の密教占星術奥伝と同じです。
「おシャカの成仏ホー」とラベルを貼ると、
著者には断りもなしに持ってきた占いに信者たちは頭を下げてしまう。
偽ビールの時代から、桐山さんは常に偽物、嘘でできている。
しかし、トロヨコさんには申し訳ないが、こういう事実をいくら示しても、
半数の信者には効果がない。
仏陀である桐山ゲイカが、他人の本を丸ごと盗んできて、
秘伝と称して講義した事の重大性すら理解できないでしょう。
占い師が他人の本を講義したのとは訳が違うのに、
きっと「根拠もなく断定した」なんて、自己洗脳回路が働く。
よほど泥棒の手下になりたいらしい。
あ、そう言えば、他人の本を丸ごと金取って講義することを
阿含宗では盗癖とは言わずに、引用癖というのでしたね。

62 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 22:55

トロイさん、どうせ、あなたは秘伝などうけても
そこいらのオバちゃん、ALCと同じく、使えませんので
宝の持ち腐れというものです。
だから、供養オススメの手段としか考えれないのでしょう。
自分で、種本があると言ってそれさえ入手しながら
活用できない・・・だから文句いいながら、なにかあるの
ではと期待しつつ合同講義に出る。
漫才みているみたいで面白いとは自分の不甲斐なさに
対するいいわけでしかありません。
だから、真面目な会員をみて笑うのです。
それは自分の劣等感の裏返しにすぎないのです。

63 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 22:56

>私は聴講しながら道場内でそれこそ携帯かなんかで書いていることになる。
>携帯の電源はお切りくださいという道場で堂々と。

あんたならやりかねん。あんたにマナーを守る良識なんてないでしょ？

64 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 22:58

１．短期間信者だった退会者（脱落者）
２．教学をほとんど理解していない。
３．阿含宗を逆恨みしている。
４．このスレを使って、なんとか１人でも多くの信者を
　　やめさせようとしている。
５．ヘルニアを患い、療養している。
６．密門会の回し者（フリーター）
７．平日の日中から憶測による誹謗・中傷をさも事実であるかのごとく
　　断定した書き込みを続けている。
８．多くの名前をつかって多数派工作をする。
９．真面目な人や阿含宗に入りたての人には、高飛車な態度を取る。
１０．議論で勝ち目がないと判断するとだんまりを決め込み、
　　　書き込みがなくなったことろや深夜など時間を見計らって
　　　暴論レスを始める。
１１．書き込み内容が理解できないことが多い。（多くの人から指摘されています。）
１２．支離滅裂な文章が多い。（多くの人から指摘されています。）
１３．過去週刊誌にのった誹謗・中傷記事やどこかの坊さんが書いた批判本の内容を
　　　出所を明らかにせず、さも事実かのごとく書き込みをする。
１４．議論（子供の喧嘩？）の末に大爆笑されています。
１５．擁護側をよくよー痴とののしる

さあだれでしょう？ユビキタスさん、わかります？

65 ：バク ：03/08/12 23:00

昨日は全然見れませんでしたね。
さてさて、前スレからの持ち越しで申し訳ございませんが
もう少しかんべんして下さい。

前>940 「なにをどう考えているかを丁寧に説明する必要がある。」
私はあなたの「わからない」に何度具体例をあげて説明したでしょうか。
それをすると今度はあなたは
「しかし〜」と別の話をしてはぐらかしていたのはあなたですよ

前>952「たいていの事には反論をしているはずです。」
では「焦点をぼかし、すり替えてしまう手法の元は桐山さんです。」
これを実例を幾つか挙げて説明して下さい。

66 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:01

＞６１
なにが盗用なんでしょうかね。
まったくわかっていませんな、
組み合わせなど公開しても活用できなきゃ意味もありません。
頭を下げてしまう、誰が（爆）。
本格的に運命学やりたいのなら阿含宗などより
それ専門の先生なりについて勉強しますよ普通は。

サービスに拍手したのであって、合同講義に
占星術など期待していませんけれどね。
まったく解っていませんアナタは。

67 ：64 ：03/08/12 23:01

追加

１６．擁護側の人間を全員女だと思っている

68 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:02

いや１部ジジイもいるよ

69 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:04

＞５７
よー痴にからかわれていることに気がつかないのかね？
脳が天気なのでしょうか？

70 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:04

www.asahi.com/international/update/0811/014.html

ヨハネ・パウロ２世は疲れているようなのでローマで奇跡でも起こしてみてください。

>　ローマ法王ヨハネ・パウロ２世は１０日、避暑地のローマ郊外で
>「渇いた大地に雨の恵みがあるよう、祈りましょう」と訴えた。
>これを受け、イタリア国内のカトリック教会は教区の司教らを通じて
>信者たちに「雨の祈り」をするよう呼びかけ始めた。
>地元メディアは、祈りをささげた際の法王について
>「暑さのため、かなり疲れている様子だった」と伝えている
>記録的な猛暑が続く欧州では山火事が相次いでいる。
>祈りの中で、ローマ法王は「人災が環境を破壊している」とも述べ、
>原因に放火が多いとされる火災を憂慮した。

71 ：バク ：03/08/12 23:05

前>948　「症状を出して、素人が見ても脳梗塞なのに、決してあなたは現実の桐山さんを見ようとしない。」
あなたは自分で言った事を覚えていないのですか？
この件はお互い論議し尽くして新しいものはでない。お互い譲らない
のであればこれ以上の論議はムダだと。
その口も渇かないのにまた繰り返し蒸し返してくる。
だからあなたの話はいつも飛んでしまい焦点が一向に定まらない。
そのくせ何度もレスをつけてくる。

前>961　「傲慢な態度を無意識に取ってしまったのです。」
茶化すが気に入らないなら侮辱でもなんでも良いんだけど。
それもある意味意識的なんだけど。しかしまあ
あなたも粘着質な性格が垂れ流しですよ。
あと自分の言った事も覚えていない支離滅裂な所もね。
何人かあなたの分からず屋に気が付いてくれているのだけれど
その辺はどうなのかな？

>>964　「バクさんは身動きがとれずに泥仕合と感じているのでしょう。」
違いますね。こちらもちょっと意地悪して議論の合間にあなたをあおっている
せいか、あなたは御自分の性格をここに露呈していて見ていて非常にみっともないですよ。
あなたがいると思っていた観客は実はあなたを見て笑っているとしたら。
そのように考えた事ありませんか？いや例えばの話ですよ（笑）

72 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:05

＞６８
それは批判者側もおなじだろ

73 ：バク ：03/08/12 23:09

まず、これをあなたに確認したいのですが。
あなたは、私の趣旨をご理解いただけているとします。では、
憶測・推測をあたかも事実とみなしそれを持って阿含宗の批判
をする行為。（脳梗塞問題ではないとして）
そう言った実に曖昧な部分を排除して、阿含宗についてお互い
考えて見ましょうよ。
私は、最初から双方論じる前の心構えを述べているのであり、因縁論等
あなた方の欲しい意見ありきでこの話をしているのではないのです。

この意見はどうですか？
お互いの性格の欠点はこの際なしにして
どう思いますでしょうか。ここは率直にお聞かせ下さい。

74 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:11

トロイも、そんなに小ばかにするほどクダラネエと
思っていんなら、さっさと辞めて、自立すれば？
結局は依存している癖に、
だから不満があっても意見することができず
陰で文句をいう。

75 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:13

自立している信者は多少の不満や不足分があっても
自分なりに勉強、修行しているもんだよ。

76 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:14

１．短期間信者だった退会者（脱落者）
２．教学をほとんど理解していない。
３．阿含宗を逆恨みしている。
４．このスレを使って、なんとか１人でも多くの信者を
　　やめさせようとしている。
５．ヘルニアを患い、療養している。
６．密門会の回し者（フリーター）
７．平日の日中から憶測による誹謗・中傷をさも事実であるかのごとく
　　断定した書き込みを続けている。
８．多くの名前をつかって多数派工作をする。
９．真面目な人や阿含宗に入りたての人には、高飛車な態度を取る。
１０．議論で勝ち目がないと判断するとだんまりを決め込み、
　　　書き込みがなくなったころや深夜など時間を見計らって
　　　暴論レスを始める。
１１．書き込み内容が理解できないことが多い。（多くの人から指摘されています。）
１２．支離滅裂な文章が多い。（多くの人から指摘されています。）
１３．過去週刊誌にのった誹謗・中傷記事やどこかの坊さんが書いた批判本の内容を
　　　出所を明らかにせず、さも事実かのごとく書き込みをする。
１４．議論（子供の喧嘩？）の末に大爆笑されています。
１５．擁護側をよくよー痴とののしる
１６．擁護側の人間を全員女だと思っている
１７．仏教学を理解していない。
以上、だれのことでしょう？
　　Ａ．ユビキタス氏 　Ｂ．トロイのヨコハマ氏
　　Ｃ．オレンジ崇拝氏 Ｄ．ヌマユビ氏
　　Ｅ．時々でてくる名無しさん＠３周年（よー痴ゴキということばが好き）
　　Ｆ．阿呆陀羅經（他のスレにも登場しているようです）

77 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:18

管長が、ああいった、こういった
この程度のことしか言わなかった・・・不満タラタラ
なら、自分で勉強してみよう、・・・と考える、のが普通
腹たったから２ｃｈで悪口言おう・・・愚かな事です。

78 ：76 ：03/08/12 23:18

追加

１８．文章が日本語になっていない。

79 ：ユビキタス ：03/08/12 23:18

>>64
おっ！「無職である」を撤回した。（ｗ
１の短期間信者の脱落者ってのは桐山が
「オウム真理教と阿含宗」で麻原本人が千座行は千日やりぬいたと供述してるのに
「３ヶ月しか保たなかった」と書いているのによく似ていますね。
千日やり通したのがあれだけの悪因縁切れてなかったとなると、ヤバイからでしょうね。

80 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:22

16．無職である

81 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:22

＞７７
で、トロイはその愚かなことの為にわざわざ金払って
不徳を積んでいます。
愚かの中の愚か者でしょうね。
そういう意味ではまだユビキタス氏のほうが潔い。

82 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:23

＞56
＞桐山ゲイカは、有余依涅槃の聖者であると宣言したのです。
＞ダルマチャクラに掲載されています。
＞有余依涅槃の聖者とはブッダであり、
＞阿含宗流に言うなら、因縁が完全に切れた人のことを指します


何このレス。
プッ。バハ、バハバハハ・・・
あはははははははははははは・・・
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑

83 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:24

＞８１

同一人物のような気がするんですが？

84 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:26

>80

やっぱり無職ですかね？
家族が金持ちってこと？

85 ：バク ：03/08/12 23:26

>>40
こちらの趣旨を理解してもらえない
のが意図的なのかは難しいですが、
違和感はあります。

86 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:27

＞７９
そういうアナタは千日やりとおせず
頭にきて御法塔たたき壊したわけでしょう（笑）。
だから因縁切れなかったんだよ！
管長せめるより自分を見ようね。
自分の頭の悪さを先生のせいにするのと同じだよ。

87 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:28

>79

この書き込み内容を理解できる人いますか？

88 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:30

＞８５

ユビキタスは、バクさんの主張を理解していますよ。
認めてしまうと、彼は困るので、ごまかそうとしていると思います。

89 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:31

＞８３
トロイはまだユビキタス氏が信者で参加する前
からいました。
批判側で管長が嫌いなくせにやめないのは
阿含宗をみていると
吉本新喜劇をみているみたいで面白いからだそうです。
でも、合同講義にまで金はらってわざわざ参加するとは
どんな神経しているのでしょうかね？

90 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:32

＞８６

そういう意味だったんですね。
すごい。
でもかなり読解するの難しくなかったですか？

91 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:34

>89

しかも講義内容を録音して、長時間使って、テープ起こしまでしてますよ。この人。
でなきゃ、あんなに講義内容をこのスレに書き込めないですよね？

92 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:35

阿含宗って仏教なの？
しゅけん道みたいなの？すいません。
最近みて気になったので。
あまりに怪しすぎる。

93 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:35

＞８９
トロイの木馬みたいに内部の講義の
内容をカキコすれば
阿含が潰れると思っているのでしょう（爆）
どうせそのうち公開されんのに。

94 ：ユビキタス ：03/08/12 23:38

>>82
都合が悪くなると大爆笑するね。
ダルマチャクラ掲載の法話でゲイカ自ら有余依涅槃の聖者ななったという証拠を示される
とヒジョーに都合が悪い。
次の手は有余依涅槃を遂げたとは言ったが、完全解脱したとかブッダになったとは宣言
してないと言うことが予想される。（過去もそう言ったが）
するとこれは生きている間、有余依涅槃を遂げ、亡くなって無余依涅槃になった釈尊は
少なくとも生前ブッダにはなっておらず、完全解脱しておらぬと冒涜したことになる。
あ？どうぞ、また大爆笑してください。ロムする皆さんもよー痴に大爆笑を。

95 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:38

＞９２　最近みて気になったので。
何を見られたのでしょうか？

96 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:46

＞９４
釈迦の境涯など管長にさえ完全には解らないと思うぞ
したがってアナタにはなおさら解るとは思えませんけど
仏陀の意味と完全解脱の意味をはきちがえていると
しか思えません
仏陀＝目覚めた者
完全解脱＝完全に業法輪廻の世界から抜け出ること
だから肉体にまだとらわれている有余涅槃は完全とは
いわない、だから、まだ、余りが有る　と言うのです。

97 ：トロイのヨコハマ ：03/08/12 23:47

>>59
>>62
>>66
いやあ。批判側の突っ込みネタをありがとうございます。
明日にでも突っ込ませていただきます。
穴だらけなんだもん♪洗脳丸出しなんだもん♪シッポ丸出しなんだもん♪
でも、こんなレスがあってうれしいなあ。
66などは、ドロボーの証拠写真を見せても、それでも将軍様は偉いと感涙して
やまない洗脳信者の様相がよく出ています。昔「うーむ。いい駄々だ」ってCMが
あったね。通りがかりのROMさんたちや、阿呆集に金を貸している金融屋さん
たちも目を丸くしていることでしょう。
合同講義というのはね。より狭まれた空間だから、信者を舐めきった桐山氏の
言動が一番でやすいんだよ。昔からね。シッポを隠し切れないでモロにボロを出すわけさ。
でも、良かったね。タダで合同講義の中味が全部読めて。
テープ起しなんて言ってたやつがいたけど、テープなんてまどろっこしいもんつかうかい。
親からもらった耳と目でやるんだよ。脳細胞のミトコンドリアだかリボゾーム
だか、それも使ったけどねＷ
それじゃ、今からシアターシステムで007のＤＶＤを見ます。
リビング50畳じゃ、広すぎるかしらん♪（自慢スマソ）
でも、ＤＶＤ仏壇じゃないですよ。よー痴さん（場内笑い）。

98 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:48

>次の手は有余依涅槃を遂げたとは言ったが、完全解脱したとかブッダになったとは宣言
>してないと言うことが予想される。（過去もそう言ったが）
>するとこれは生きている間、有余依涅槃を遂げ、亡くなって無余依涅槃になった釈尊は
>少なくとも生前ブッダにはなっておらず、完全解脱しておらぬと冒涜したことになる。
>あ？どうぞ、また大爆笑してください。ロムする皆さんもよー痴に大爆笑を。

ご要望通り、（オマエは仏教学を理解していないんだよーーーー）
プッ。バハ、バハバハハ・・・
あはははははははははははは・・・
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑

99 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:49

＞９４
しかし、なんという飛躍した考え方
それに爆笑ですね。

100 ：ユビキタス ：03/08/12 23:49

>>91
「ご法話はメモをとりながら拝聴するように」を実行してこなかったのがよくわかります。
トロイさんのユーモアを交えた豊かな表現力には感心しつつもトロイさんにゃ失礼になる
かも知れないが、あの程度の内容レジュメは聴講した人なら誰でもできます。
一方哀れなのが、ゲイカの法話を自分の言葉で噛み砕いたり、再現できない擁護側信者です。
言えるのは「ご法話で言った」というだけで自分では言おうとせず、批判側に答えさせ
ようとします。悔しかったらこれから批判側より先に法話の内容自分で示してみ。

101 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:53

＞９７
あいかわらず進歩していませんね。
あなたはそうやって陰でこそこそ餓鬼のような生き方を
一生するのでしょう。それがそのまま後生につながって
いくことでしょう。
あわれなことです。でも、すべては自業自得ということでしょう。

102 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:55

＞１００
つまりは批判する。ネタのためにはどんな努力も
惜しまないってことでしょう。
それで自分の首しめてりゃ世話ないよ。

103 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/12 23:58

>>95
般若心経瞑想とかいうのです。
桐山さんという人が、でてました
あ、DVDなんですよ。
真言もあったり、アジカンなんていうと真言宗かと思ったり、
格好は山伏だし、お寺は禅宗ぽいし…
で、やたら霊能開発の本多いし…
で、なんなのか疑問に思ったもので…

104 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 00:01

どう考えたって阿含宗に金入れている事が
内部崩壊させるっていう目的を遂行しているとは
思えないし、２ｃｈで公開するネタも
占いネタ本がどうのこうのという過去でさんざん
言っていたこと、講義質問回答も個人的に
クダラナイって小馬鹿にしているだけで・・。
まあ、かわいそうだけどネ

105 ：ユビキタス ：03/08/13 00:07

>>96
うーん、どんどん面白くなってくるな。
>仏陀＝目覚めた人

で、桐山は生涯のうちに必ず仏陀になることを確信したと言うインドツアーの話を
とって、まだ仏陀になったとは言ってないって過去書いたよね？
つまり桐山ゲイカはまだ目覚めてないってとこでいいか？

106 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 00:13

＞１０３
山伏姿は星まつりのときのやつね。
屋外で柴燈護摩法要するときはあのスタイルが多いですね
お寺は禅宗というより密教スタイルですが、
基本的に法要や勤行は密教ですから、梵字観なども
修しますけれどもね。
一般的には護摩法要のある密教寺院と思ってよろしいです。

107 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 00:16

＞１０５
よー痴が目覚めていないと言ったのか？
目覚めているだろう桐山管長はよ
まあアナタは否定するだろうけど
オレはそう思っているぞ！
熱心な信者だから（笑）。

108 ：ユビキタス ：03/08/13 00:39

>>96
まぁ解脱の意味が阿含宗と釈尊で違うんだけどね。
阿含宗＝運命・宿命からの脱出
釈尊＝煩悩・妄執の解消
ここでは桐ちゃんの言う運命の束縛からの脱出という観点で話つきあってやろうか。
つまり死んで肉体の束縛から離れて完全解脱が完成して無余依涅槃に入る。
だから有余依涅槃は完全解脱でないのだから、脳障害の因縁も切れずに脳梗塞を起こしても
何の不思議もないということでよいか？

109 ：りな ：03/08/13 04:07

スレの進行が早いね☆
なんでもいいんだが、定期的にカキコする方は、「名無し」でない方がいいんでないかな？
私は、擁護側でも批判側でもない（つもり）だが、擁護側の方が「名無し」多いんで、誰が誰だか、読んでてコンガラガル★
ただ、私のオツム弱いだけなんすけど☆
まぁ、ハンドル書き分け疑惑とかあるから、どっちがいいとも言えんがね☆

110 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 05:29

>>106
ありがとうございます。

111 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 08:37

「愚問痔聡明法秘伝」は明らかに高藤仙道のパクリ。昔は「気」とか小周天なんて言ってなかった。

112 ：ユビキタス ：03/08/13 08:50

>>75
自立している信者は多少不満があっても自分なりに勉強、修行してるとのことであるが、
バクさんを御覧なさい。脳梗塞の話もゲイカから聞かないと何ら自分で評価すらできない
ほど自立していない。
曖昧な事実に立脚した批判をやめませんかと批判側に促しつつ、教団・信者側には
一番曖昧な因縁論に立脚した教義と実践活動をやめませんかと言わない。
自分は信者なのだから当たり前と言うのだろうが、批判側だけ一方的にオマエそれはやめろ、
こっちはいいのだと言っているのに気付かない。
公共の場も論理も何もないのがバクさんです。

113 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 09:15

ユビキタス君
キミは、他の人を誹謗・中傷、罵る前にまず自分が無知であることを自覚しなさい。
まずはそれからだ。
キミは教学面について、反論すればするほど、自分の無知をこのスレをご覧の皆様に
さらしているんだよ。
キミは、いつも答えを要求しているが、キミが今の自分を変えない限り、キミには答えは
届かない。
今まで、阿含宗やゲイカのことを誹謗・中傷、罵ってきたキミには、答えは届かないんだよ。
今まで、長い間、このスレで、犯してきた自分の過ちをやめ、そして、心から懺悔するんだ。
答えはそれから・・・・

114 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 09:18

>112

どちらが正しいか明白なのに、まだ続けるんですか？
もういい加減にしてください。ユビキタスさん。
あなたは、自分が書いていることを理解してますか？

115 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 09:26

>108

>まぁ解脱の意味が阿含宗と釈尊で違うんだけどね。
>阿含宗＝運命・宿命からの脱出
>釈尊＝煩悩・妄執の解消
>ここでは桐ちゃんの言う運命の束縛からの脱出という観点で話つきあってやろうか。

悟ってもいないあんたになぜわかるんだよ。
地獄会にお住まいのあんたに。

116 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 09:41

>112
>公共の場も論理も何もないのがバクさんです。

明らかに自分のことだろ。ユビキタス。
おまえは物事を客観的に見ることができないのか？

117 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 09:44

>>111
>「愚問痔聡明法秘伝」は明らかに高藤仙道のパクリ。昔は「気」とか小周天なんて言ってなかった。

求聞持聡明法秘伝のことも高藤仙道のこと知らずに書いていたりして・・・・

118 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 09:59

＜２ちゃんねる＞名誉棄損訴訟　勝訴後も脅迫数千件

　インターネット掲示板「２ちゃんねる」の管理人を相手取った名誉棄損訴訟で、
６月に原告の女性プロ麻雀（マージャン）士、清水香織さん（３０）が勝訴した直後、
同掲示板に「殺す」などと脅迫的文言を数千件書き込まれる新たな被害を受けて
いたことが分かった。清水さんが所属する麻雀店のホームページ（ＨＰ）上の掲示板
にも同様の書き込みが１０万件以上あり、ＨＰは閉鎖に追い込まれた。清水さんの
弁護士は「これでは勝訴しても意味がない。何らかの対策が必要」と話している。

　清水さんは同掲示板に「整形しすぎ」などと書き込まれたとして提訴した。
東京地裁は６月２５日、「（整形は）真実とは言えない」として、管理人の西村博之氏に
書き込みの削除と１００万円の損害賠償を命じた。双方が控訴せず、判決は確定した。

　清水さんの代理人、中島成（なる）弁護士によると、２ちゃんねるの掲示板には、
判決の数時間後から清水さんを攻撃する書き込みが相次いだ。「殴り殺す」
「とっとと首を吊（つ）れ」「夜道は相当危険」などの脅迫的文言や、
「整形きもーい（気持ち悪い）」などと訴訟で虚偽と認定されたことまで記載された。

119 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 10:00

清水さんが所属する麻雀店のＨＰも、書き込みに加え、店のメールアドレスに嫌がらせの
文言を並べた大量の電子メールが届いた。店は管理不能に陥ったとしてＨＰを閉鎖した。

　ネット上で自宅の住所を明らかにされたため、清水さんは実家に戻り、外出を避けた。
被害はネット上にとどまらず、嫌がらせや脅迫まがいの電話が店に相次ぎ、清水さんは
所属プロなのに店に顔を出せなくなったという。

　２ちゃんねるの書き込みを巡っては、他にも名誉棄損訴訟が起こされ、昨年１２月の
東京高裁判決や、今年７月の東京地裁判決も西村氏の削除義務を指摘し、損害賠償を
命じている。今年５月には、静岡県の住宅建設販売会社が「暴利をむさぼる悪徳会社」など
と書き込まれたとして、１０００万円の賠償などを求め、東京地裁に提訴している。

　一方で、勝訴後の「二次被害」を恐れる被害者も多く、現在相談を受けている東京都内の
弁護士は「被害者が心配して提訴に踏み切れないままだ」と話している。

120 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 10:00

【小林直】

　▽中島成弁護士の話　勝訴後の脅迫的文言については、新たな法的措置を検討している。
ネット上の書き込みは匿名なので、通常の名誉棄損よりも被害が深刻化する。書き込み者の
情報を蓄積・管理する第三者機関を創設し、この機関を通さなければ掲示板に書き込めない
ようにするなど対策が必要だ。

　西村博之氏の話　（勝訴後の二次被害は）削除要求だけでなく、掲示板管理人から金を
取ろうとした裁判なので、清水さんを知らない一般ユーザーからも反感を買ったためだと思う。
（相次ぐ厳しい司法判断は）出版社と読者という関係を想定して法律が出来ていて、掲示板の
ようなメディアを想定していないためではないか。

ルール自ら形成を　田島泰彦・上智大教授（メディア法）の話　ネットでの二次被害を現行法で
防ぐのは限界があるが、だからといってネットを規制するような新法にも反対だ。ネットは市民
個人が発信し、影響力を行使出来るのが利点であって、これを規制するのは表現の自由から
も問題だ。だからこそ、利用者はルールを自ら形成しなくてはならないのに、現状はネットの
匿名性に隠れ、やりたい放題となっている。利用者がその実態を直視しなければ、規制しか
対抗手段はないと言える。（毎日新聞）

121 ：ヒカル ：03/08/13 10:02

>111
総○郎氏の事？
関西の信者さんで古くから熱心に仙道の修行してるグループがある。
表だってやるとまずいのでひっそりと。
本とかいっぱい貸して貰った。あと、難しい竜○会の本とかも・・・。

122 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 10:08

>表だってやるとまずいのでひっそりと。

それであなた、その活動みてどう思った？
まずい活動だと思ったんだよね？
そのまずい活動をしているグループをみて他にどう思った？

123 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 10:41

>>100

>「ご法話はメモをとりながら拝聴するように」を実行してこなかったのがよくわかります。
>トロイさんのユーモアを交えた豊かな表現力には感心しつつもトロイさんにゃ失礼になる
>かも知れないが、あの程度の内容レジュメは聴講した人なら誰でもできます。

ユビキタスには無理と見た。なぜなら、人間は、耳で聞いたことを頭で理解し、
それからメモするでしょ？
日本語を書けないユビキタスに日本語を理解して、メモを書くことは不可能。

>一方哀れなのが、ゲイカの法話を自分の言葉で噛み砕いたり、再現できない擁護側信者です。
>言えるのは「ご法話で言った」というだけで自分では言おうとせず、批判側に答えさせ
>ようとします。悔しかったらこれから批判側より先に法話の内容自分で示してみ。

あんたのは、「自分の言葉で噛み砕いたり、再現」しているわけでのはいだろ？
ただ曲解しているだけだよね？
あなた自分のこと曲解しているよ？

124 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 11:14

阿含宗スレはＩＰが出るようにしてもらいたいもんだ。
そうすれば常駐批判者がヌマエビことユビキタスしかいないことが直ぐわかる。
魂の腐った鹿馬が特定できていいよな。

125 ：ユビキタス ：03/08/13 12:18

>>124
擁護側も何人いるかわかっていいね。

126 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 12:37

>65 ：バク ：03/08/12 23:00
>前>940 「なにをどう考えているかを丁寧に説明する必要がある。」
>私はあなたの「わからない」に何度具体例をあげて説明したでしょうか。
>それをすると今度はあなたは
>「しかし〜」と別の話をしてはぐらかしていたのはあなたですよ

７７４でバクさんが、本人だからわかる、と書いた。
８５６で、本人である私はかわらないから、説明してくれと頼んだ。
なのに９１４ではバクさんが逆に「説明してくれ」と質問してきた。
９４０で私は、説明してくれと頼んでいるのに、説明してくれという返事はおかしいと書いた。
あなたの頭の中では、自分の考えが絶対に正しく、
当然、周囲も同じ思考をするはずだから、一度書いたら、相手は記憶して、
納得するのが当たり前で、再度説明する必要はないという勝手な前提で書いている。
それが傲慢だと申し上げているのです。
説明をしてくれと言われたから、その都度丁寧に説明すればいいだけです。
「本人だからわかる」などと抽象的に言って逃げたのです。
具体的に９１４で答えればいいだけなのに、
説明してくれと言われると、逆に、説明してくれ、と返事する。
こういう流れを見れば、どちらが話をはぐらかしているのかは明らかです。
そして、あなたの悪質な点は、自分がしていることを相手がやったと批判する。
オウムがそっくり同じことをしていましたね。

127 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 12:42

>65 ：バク ：03/08/12 23:00
>では「焦点をぼかし、すり替えてしまう手法の元は桐山さんです。」
>これを実例を幾つか挙げて説明して下さい。

阿含宗の信者とはこちらから質問には「話をそらした」と答えずに、他人に質問する。
桐山さんが焦点をぼかし、話をすり替える例などこれまでも具体的にあげた。
ところが、バクさんも
>何度具体例をあげて説明したでしょうか。
と私に書いていながら、あなたはこちらの具体例など記憶にない。
私はバクさんと違い、「説明してくれ」と言われて、
逆に「おまえこそ説明しろ」と自分ではぐらかしておきながら、
「おまえがはぐらかした」などと、恥知らずな言葉で逃げることはしません。
つい数日前も９４１などでその例を示した。
阿含宗のいう悪因縁と仏教でいう因縁とは概念が違う。
あなたの感性では釈迦仏教が護摩を焚き、占いをして、先祖供養することに
何の違和感も覚えないのだろうが、
桐山さんが巧みに問題の焦点をぼかし、すり替えてしまっているからです。
こういうのを木に竹を接ぐというのです。
木と竹どころか、釈尊が禁止したことをしているのだから、
木に金属を接いでいる、とこれまでも何度も書きました。
釈尊は霊障など説いていません。
好戦経などを出して、いかにも霊障を釈尊が説いたかのように見せかけた。
好戦経は、むしろ、釈尊は霊障など説かなかったことの証拠です。
桐山さんの話術が巧みだから、信者の多くは釈尊が霊障を説いたかのように錯覚してしまう。
桐山さんの「すり替え」は才能です。

128 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 12:45

>71 ：バク ：03/08/12 23:05
>その口も渇かないのにまた繰り返し蒸し返してくる。

バクさんは７７５で他人の心を推測している、と私が８５８で指摘した。
バクさんは９１５で、これを「泥棒のカオ」というたとえで、脳梗塞について反論した。
話の内容は、桐山さんの脳梗塞の話ではなく、
バクさんが推測で判断しているという点を指摘したのです。
話の流れをまるで理解しておらず、
目の前にあるレスにただ反応しているだけなのですね。

129 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 12:49

>71 ：バク ：03/08/12 23:05
>だからあなたの話はいつも飛んでしまい焦点が一向に定まらない。
>そのくせ何度もレスをつけてくる。

私の話は阿含宗批判で一貫している。
話が飛んでしまうのではなく、バクさんの希望の方向に行っていないだけです。
「断定した」件はすでにお互いに言い尽くしている。
しかし、あなたは「断定した」件から一歩も出る気はない。
だから、私が出した質問には一切答えない。
これが我々の議論の全てです。
「断定した」件を含めて、あなたとの議論などとうの昔に終わっているのです。
だから、あなたと議論などしているのではなく、
このスレをロムしている人たちにバクさんをネタにして話をしているのだと書いたとおりです。
バクさんにレスを付けているが、あなたに書いているのですらありません。
典型的な阿含宗信者としてロムしている人たちに示すのに、とてもよいサンプルなのです。

130 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 12:56

>71 ：バク ：03/08/12 23:05
>あなたも粘着質な性格が垂れ流しですよ。
>あと自分の言った事も覚えていない支離滅裂な所もね。

他人の性格を解説するなとさんざんに言うバクさんが、他人の性格の解説をしている。
他人を粘着質だというバクさんが、６月の議論の時、
最後の最後まで書いたのはあなたですよ。
あの時もあなたはしつこいと書いたので、私が１０回目のレスを付けたとすれば、
バクさんは９回目のレスをつけていたはずです、と反論した。
９回目と１０回目のどちらがしつこいか、
どちらがストーカーかなど無意味な話です。
私の6月30日のレスに、あなたは答えず、
>101 ：バク ：03/07/01 01:28
>どうしょうもない人って
>いるんですね。。
と書いて、前回のやり取りは終わったのです。
私宛になっていなかったし、内容が何もないからレスを付けなかった。
だが、１０１は誰がみても明らかに私に対するレスであり、ただの罵りです。
本当に私がしつこいなら、１０１にレスを付けていたでしょう。
言ってみれば、私が１０回目のレスを付け、バクさんは１１回目のレスを付けた。
しかも中身は１０１にあるような捨てセリフです。
最後の最後までしつこく、粘着質に書いたのはバクさんのほうです。

131 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 13:01

>71 ：バク ：03/08/12 23:05
>違いますね。こちらもちょっと意地悪して議論の合間にあなたをあおっている

またそうやって他人を手玉に取っているのだと誇る。
傲慢だと指摘されると、指摘されたことをさらにする。
普通、傲慢と指摘されたら、認めなくても、出すことは避ける。
ところが、バクさんはわざと何度でも出す。
指摘された傲慢さなど絶対に認めないという態度です。
しかも、意地悪をするのだという。
>あなたの中の「悪」は排除できましたか？
>人からその心を追い出せるのなら喜んで時間と労力を差し出します。
などとバクさんは６月頃書いたのに、そのあなたは意地悪をしたのだという。
意地悪とは言葉そのまま悪ですよね。
結局、悪の排除なんて抽象論であり、言葉に溺れているとあの時批判したが、
そのとおりで、実際のバクさんは平然と他人に意地悪でも何でもする人だということですね。
こうやって実例を示してくれるから、バクさんは本当にありがたい信者です。
典型的な阿含宗の信者です。
自分の心の傲慢という汚さには目を向けず、
他人には悪因縁や霊障などで霊的に汚れていると非難する。

132 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 13:06

>>125

誹謗・中傷側はひとりぼっちだとわかるから困るね？

133 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 13:08

>71 ：バク ：03/08/12 23:05
>せいか、あなたは御自分の性格をここに露呈していて見ていて非常にみっともないですよ。

ここでの自分の立場を理解していないようだ。
ここでは断然、阿含宗信者であるあなたが不利なのです。
私はどこまでも俗人、凡人にすぎない。
ところが、阿含宗の信者とは因縁解脱して、
シュダオンという聖者にすらなっているという。
しかも、単なる信仰ではなく、仏陀の智慧を獲得するのだという。
仏陀の智慧とは、凡人を超えた高度な智慧であり、超人的な能力を指す。
バクさんはこれを目指して日夜修行していることになっている。
霊的に清らかになって、悪因縁が切れ、心解脱して煩悩が薄らいでいるのです。
私が俗人の性格を出しても、俗人なのだから、当たり前。
ところが、如来の所で、霊的に清らかになり、煩悩が薄らいだはずの
バクさんが、俗人顔負けに、他人を見下した態度をとり、
その態度を指摘されても、わざとまた「宿題」などという単語を使い、
さらには意地悪をして、あおっているのだという。

134 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 13:11

>71 ：バク ：03/08/12 23:05

バクさんは自分と私しか見えないだろうが、
観客は、バクさんという阿含宗信者と批判側という俗人がいると見ている。
信者代表が、傲慢な態度で、「利がない」などと他人を手玉に取るような話をして、
人の心を解説するなといいながら、同じ目に遭わせてやるとばかりに、
こちらの心をバクさんも解説する。
これを見れば、「阿含宗の信者は仏に選ばれたという慢心を持っているだけで、
感情的な信仰をしている。」という私の主張をロムしている人たちは納得してくれる。
あなたが向けている私への性格の批判を、ロムしている人たちもしていると思うのは間違いです。
なぜなら、ここは阿含宗の批判スレだからです。
目は阿含宗に向けられているであって、私の性格が議論されるところではない。
私がバクさんの性格を描写するときには、バクさんの性格ではなく、
阿含宗信者の代表的な性格として描写しているのです。
バクさんも信者さんたちも何とか、批判側は一人だとか、雇われているとか、
批判側の性格がおかしいとか、話を阿含宗批判そのものからずらしたいのだろうが、
批判をかわすための姑息な手段にしか見えません。
事実、バクさんは私の質問を、議論をそらしていると称して逃げている。
議論をそらすどころか、私の質問はこのスレの議論の中心的テーマです。
それを一切受け付けず、詭弁で議論を避けるバクさんを見れば、
普通の人は、答えられないからだ、と判断します。

135 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 13:14

このスレをご覧のみなさんは、バク氏とユビキタスの議論を読んでも
わけがわからないと思いますので、概略を書きます。

バク氏の主張
　　ユビキタスは、自分の憶測による誹謗・中傷を知らない人が読むと事実だと
　　間違えるように断定して書いている。
ユビキタスの主張
　　バク氏の書き込みの一部を取り上げ、揚げ足をとって、論旨をごまかそうとしている。

ユビキタスの書き込みを読むと訳がわからなくなりますが、
要はバク氏の主張は誰が考えてもわかる、簡単明瞭なことなんです。
ユビキタスの書き込みを読んでも訳がわからないですよね。
ユビキタスの書き込みは支離滅裂、意味不明です。

136 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 13:15

>73 ：バク ：03/08/12 23:09
>お互いの性格の欠点はこの際なしにして

お互いの性格の欠点ではなく、阿含宗信者の性格を描写したのです。
これは今後も続けます。
バクさんは自分の性格の欠点を指摘されているから、
自分ことだと思っているだろうが、ここはネットという仮想空間であり、
あなたはバクという個人ではなく、バクという阿含宗信者です。
バクさんは阿含宗信者としてあまりに典型的です。
レスのたびに傲慢を示してくれる。
今回は、意地悪までしたと告白してくれた。
私が、阿含宗の職員や先達は傲慢である、仏に選ばれたという慢心を
持っているといくら書いても、通行人は、ああそうですか、と思う程度です。
しかし、バクさんのような信者として具体例が出て来て、
宿題だの、異常だのと高見からもの申す態度を取ってくれれば、
私の百回の書き込みよりもあなたの一行の傲慢のほうが説得力がある。
私はただその傲慢さを指摘すればいいだけです。
ロムしている人たちは、なるほど批判側の言い分どおりだと判断してくれます。

137 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 13:16

＞ロムしている人たちは、なるほど批判側の言い分どおりだと判断してくれます。

あなたの書き込みをどう読んだらそう判断できるんですか？

138 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 13:17

このスレをご覧のみなさんは、バク氏とユビキタスの議論を読んでも
わけがわからないと思いますので、概略を書きます。

バク氏の主張
　　ユビキタスは、自分の憶測による誹謗・中傷を知らない人が読むと事実だと
　　間違えるように断定して書いている。
ユビキタスの主張
　　バク氏の書き込みの一部を取り上げ、揚げ足をとって、論旨をごまかそうとしている。

ユビキタスの書き込みを読むと訳がわからなくなりますが、
要はバク氏の主張は誰が考えてもわかる、簡単明瞭なことなんです。
ユビキタスの書き込みを読んでも訳がわからないですよね。
ユビキタスの書き込みは支離滅裂、意味不明です。

139 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 13:18

>73 ：バク ：03/08/12 23:09
>私は、最初から双方論じる前の心構えを述べているのであり、因縁論等
>あなた方の欲しい意見ありきでこの話をしているのではないのです。

因縁や霊障は批判側の欲しい意見ではなく、阿含宗の説です。
このスレの主旨にそって議論をどうぞしてください。
バクさんが「断定した」件からどうやって出てくるつもりなのか楽しみです。
前門の虎、後門の狼をどう避けるのか、仏陀の智慧のほどを示してください。
因縁も霊障も避けて通れることではない。
因縁や霊障を信じているバクさんが、事実をもって議論するとは、
どのようにするものなのか、誰しも興味をもって見ています。
他の信者なら推測からの判断ができるが、バクさんはこれを自分で禁止した。
議論の心構えなど他人に説教するべきことではなく、
そう思うなら、あなたが実例を示せばいいだけです。
心構えを説教するバクさんが、他人を手玉にとったつもりで、
「利がない」などと姑息な手段を使い、意地悪をしたという。
こんなバクさんが自分のルールに他人も従えというのは、あつかましいだけです。
はるかに重い足かせを自分でつけてしまったバクさんが、
どうやって虎や狼を避けるのか、誰もなしえなかったことに挑戦してください。

140 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 13:20

このスレをご覧のみなさんは、バク氏とユビキタスの議論を読んでも
わけがわからないと思いますので、概略を書きます。

※バク氏にレスを返しているのは、過去の書き込みから判断してどう考えても
　ユビキタスといわざるおえません。

バク氏の主張
　　ユビキタスは、自分の憶測による誹謗・中傷を知らない人が読むと事実だと
　　間違えるように断定して書いている。
ユビキタスの主張
　　バク氏の書き込みの一部を取り上げ、揚げ足をとって、論旨をごまかそうとしている。

ユビキタスの書き込みを読むと訳がわからなくなりますが、
要はバク氏の主張は誰が考えてもわかる、簡単明瞭なことなんです。
ユビキタスの書き込みを読んでも訳がわからないですよね。
ユビキタスの書き込みは支離滅裂、意味不明です。

141 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 14:00

仮に猊下が僧籍なくったっていいじゃないか
釈迦だってなんにもないんだから。
真正仏舎利だって由来なんかにこだわる必要なし。
パワーがあるのが本物の証。
伝法だって実際に直で受けたんだからいいじゃないか。
逮捕歴や学歴だってそんな古い話を蒸し返すことに何の意味がある？
人間は今と未来に生きるべきだ。
過去に何時までもこだわっているようじゃダメ。

142 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 14:06

女関係のことだって多分ムラダラチャクラの修行だったんだろう。
もしくはタントラの秘法を伝授したのかも知れないし
チベットの修行のひとつだった可能性もある。
脳梗塞だって求聞持法の後遺症か完成プロセスの一時的な反応だったかも。
だから外野が糞味噌一緒に誤託を並べるのはよくないことだ。

143 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 14:12

猊下のファンは何があっても猊下のファン。
もしも阿含宗を離れても悪口なんか言わないのがほとんど。
ヌマエビ（ユビキタス）みたいに小銭の為に毎日カキコしているのは例外的だろう。

144 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 14:33

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

145 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 14:40

バクさん中心にスレが進んでるもんで、よー痴さんがまた発作おこしてますね。
いつものパターンだけど、擁護側も大変だね。
ゲイカをフォローしようとしてもよー痴が全部ブッ壊しちゃうもんな。
あんまり暴れると愛想尽かされてバクさんもいなくなっちゃうよ。
今だって、いくらバクさんにラブコール送っても相手にしてもらえないんだから。

146 ：割り込みごめん ：03/08/13 15:03

トロヨコさんって寺院関係の仕事してない？
何となく思い当たる人がいるんよねえ。
廣野さんは元気してる？

147 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 16:08

このスレをご覧のみなさんは、バク氏とユビキタスの議論を読んでも
わけがわからないと思いますので、概略を書きます。

※バク氏にレスを返しているのは、過去の書き込みから判断してどう考えても
　ユビキタスといわざるおえません。

バク氏の主張
　　ユビキタスは、自分の憶測による誹謗・中傷を知らない人が読むと事実だと
　　間違えるように断定して書いている。
ユビキタスの主張
　　バク氏の書き込みの一部を取り上げ、揚げ足をとって、論旨をごまかそうとしている。

ユビキタスの書き込みを読むと訳がわからなくなりますが、
要はバク氏の主張は誰が考えてもわかる、簡単明瞭なことなんです。
ユビキタスの書き込みを読んでも訳がわからないですよね。
ユビキタスの書き込みは支離滅裂、意味不明です。

>ゲイカをフォローしようとしてもよー痴が全部ブッ壊しちゃうもんな。

あんた仲間からも同類と思われたくないといわれてんじゃんか？（爆笑）

所詮、あんたはだれからもフォローされない（自分でフォローする？）
ひとりぼっちってか？（大爆笑）

148 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 16:11

＞バクさん中心にスレが進んでるもんで、よー痴さんがまた発作おこしてますね。

おれが発作なら、あんたは妄想にかられてんじゃん。
（自分は、全て理解しているという妄想）

149 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 17:31

うひゃ〜、ますますヤバイことになってるね。
なんかアブナイ人を刺激してるようで気が引けるけど,
空いてる時間だからもう少しだけ許してね。

>147
>>ゲイカをフォローしようとしてもよー痴が全部ブッ壊しちゃうもんな。
>あんた仲間からも同類と思われたくないといわれてんじゃんか？（爆笑）
ほんとにまったく全然、意味がわかりませんが、自分をよー痴だって認めちゃってるよ。

>所詮、あんたはだれからもフォローされない（自分でフォローする？）
> ひとりぼっちってか？（大爆笑）
誰に何をフォローしてもらわなければいけないんだろ？
ユビさんが「他の批判側でいろいろな時間帯の書き込みはそれぞれ自己責任で許せる範囲で書いているのでしょう。」って言ってたでしょ。批判側にある種の連帯感はあるだろうが、
基本的にそれぞれ個人の立場で書き込みしてるんだよ。
あっ、夕べの41は私ね。怒らせてばかりでゴメンね。ウフッ

>148
>>バクさん中心にスレが進んでるもんで、よー痴さんがまた発作おこしてますね。
>おれが発作なら、あんたは妄想にかられてんじゃん。
これも意味がわかんないが。自分でよー痴だって認めてるんだから「おれ」なんて
言う必要はないと思いますが、貴女の中では整合性があるんでしょうね。
どうもお邪魔しました。皆さん夜はまじめな議論を続けてください。

150 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 18:05

>>147
>>>ゲイカをフォローしようとしてもよー痴が全部ブッ壊しちゃうもんな。
>>あんた仲間からも同類と思われたくないといわれてんじゃんか？（爆笑）
>ほんとにまったく全然、意味がわかりませんが、自分をよー痴だって認めちゃってるよ。

どこをどう読めば、自分をよー痴だって認めているこのになるんだろうね？
まったく。
147はレスの返し方がわるいな〜。気を付けんと！

>批判側にある種の連帯感はあるだろうが、
>基本的にそれぞれ個人の立場で書き込みしてるんだよ。
>

どこに連帯感があるの？そうりゃ１人で名前を沢山使ってりゃ、連帯感あるわな〜。

>>148
>>>バクさん中心にスレが進んでるもんで、よー痴さんがまた発作おこしてますね。
>>おれが発作なら、あんたは妄想にかられてんじゃん。
>これも意味がわかんないが。自分でよー痴だって認めてるんだから「おれ」なんて
>言う必要はないと思いますが、貴女の中では整合性があるんでしょうね。

どこをどう読めば自分をよー痴って認めていることになるんだろうね？
しかし、批判側は、どいつもこいつも擁護側の人間を「よー痴」って罵倒するね？
自分のことは棚に上げて。
あと、ユビさんなんて、こんな支離滅裂なやつをよく擁護するねー？
顔がみてーよ。本当。

おっ。41って、人の書き込みみて、何がいいたいのかわからない書き込みしてたやつね。
よーわかった。おまえもユビと同じ人種だわ。

151 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 18:12

>>41

あとおまえ、何を根拠に相手のこと「貴女」と呼ぶわけ？
擁護側がユビキタスは沢山名前を使い分けているって批判しているのと
おまえが、擁護側のことを勝手に女だと決め付けるのと次元が違うの。
わかるか？
まさかおまえ、このごにおよんで、
「ユビさんは、名前を沢山使っていない。ウフ」（気持ちわる〜）
なんて、いわんよな〜？

152 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 18:25

どこいっても宗教スレって争いおおいですね。
ここもかーと残念。
どこも、まともでないってことだ。
心の平安とか他人のことも考えるとか出来ないんだなぁ…

153 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 18:28

>150
>どこをどう読めば自分をよー痴って認めていることになるんだろうね？

あらまあー、ほんとにわかんないみたいだね。
しょうがないな、あと1回だけだよ

「よー痴さんがまた発作おこしてますね。」に対して
貴女は「おれが発作なら・・・」ってレスしたでしょ。
よー痴＝おれ　他の答えがあるか？

>おまえもユビと同じ人種だわ。
ほーっ、ユビさんと別人だってことは理解できたわけだ。ヨシヨシ

154 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 18:30

>152

よー来てくれました。
まあ。よーく、書き込み内容を読んでいってください。
他のスレって、脱会者がもといた教団の悪口をよく書いているんですか？
しかも嘘をまるで本当であるかのように？

155 ：横レスです。 ：03/08/13 18:32

失礼します。

>「よー痴さんがまた発作おこしてますね。」に対して
>貴女は「おれが発作なら・・・」ってレスしたでしょ。
>よー痴＝おれ　他の答えがあるか？

この人の解釈無理があります。
第三者の意見でした。

156 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 18:35

>>おまえもユビと同じ人種だわ。
>ほーっ、ユビさんと別人だってことは理解できたわけだ。ヨシヨシ

ユビと別人って認めてもらえただけでよろこんでいるよ。こいつ。
ユビだと思われるのこいつも嫌なんだね〜。（笑）

157 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 18:40

>>41

おまえの書き込みにおまえがいう程、怒りは覚えんけど（何かほほえましーわね？）、
「ウフッ」っていうのは、はっきり言って気持ち悪いわね〜。

158 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 19:24

153です。
>怒りは覚えんけど（何かほほえましーわね？）

たまにしか書かないけど、貴女を反面教師にしてドギツイ表現は避けるようにしているんだよ。わかってくれたんだね。
自分じゃイヤミかなって思ってたけど。
今日はひさしぶりによー痴さんの相手をしてあげていい功徳をしたと思っています。
これから友達と飲みに行きますが、おいしいビールが飲めそうです。
じゃあ、またそのうちに。
P.S.ウフッっていうのはやめるね。

159 ：ユビキタス ：03/08/13 19:52

>>152
よー来てくれました。
まあ。よーく、書き込み内容をよんでいってください。
他の宗教スレでここまで信者側の態度が横柄で品位のないとこがありましょうか？
まだオウムの後身のアーレフの信者の方が仏典に対する誤った認識、偏見はあるものの、
批判に対してもう少しマトモな態度と言論で擁護の反論をしています。
信者のレベルの低さがわかる珍しいスレです。
批判側でユビキタスの最近の挑発の口の悪さはどうぞご批判になってくださいまし。
擁護側はこれでも高い智慧の獲得をめざす信仰者なんだそうです。呆れてくださいまし。

160 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 20:08

私、147です。
何か私の書き込みで混乱を招いていますね。
ごめんなさい。
たしかに150さんのいうとおりレスの仕方がまずいね。

「よー痴さんがまた発作おこしてますね。」
という書き込みを私がうけた訳でしょ？
それについて
「おれが発作なら・・・」ってレスしたんですけど・・・
（言葉が乱暴になってます。ごめんなさい。）
これって、私がよー痴って認めたことになるでしょうかね？
149の書き方だと私はレスできないってことになりませんか？
なんか、どなたかの揚げ足とりにそっくりなような気がするのは
私だけ？

161 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 20:21

>>152
よく、お読みになってくださいね。
異常とも思えるユビキタス氏をはじめとする批判者の
罵詈雑言、こんな批判する人って他の宗教に
いるのでしょうかね？
教祖とはいえ、個人的な病気のことをあげて
めちゃめちゃこき下ろす。
同じような病気を患った人が読んだらどんな気持ちに
なるか想像すらできない・・・。
どうしようもない奴等ですわ。

162 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 20:23

>152

152さん。
>>159が誹謗・中傷側でいちばん書き込みの多いユビキタス氏です。
かれの最近の書き込み内容を読んでみてください。
そうすれば彼がどんな人か、わかります。
特にバク氏との議論を読むと、ユビキタス氏がどんな人かわかります。
（彼の書き込み内容はかなりわかりにくいですけどね。）
簡単に説明すると
バク氏の主張は、
　ユビキタス氏は憶測を断定している。
です。
私なりに説明するとバク氏の主張は
　ユビキタスさんが阿含宗や阿含宗の桐山管長ゲイカについて、憶測よりしている
　（勝手な想像による）誹謗・中傷を何も知らない人が読むと（例えばあなたのような人）
　事実であると誤解をまねくように、断定して書いている。
です。
多分今までの２人の議論を読み返せば（沢山ありすぎて、読みきれないかもしれませんが）
このバク氏の主張は理解していただけると思います。
この誰にでも理解できるバク氏の主張に対し、ユビキタス氏は、支離滅裂、意味不明な長文
書き込みを繰り返しています。
どうぞ、このスレの実態を知ってください。
って言っても、152さんはもういないか？

163 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 20:33

＞１２１
ヒカルくん、べつに個人的にやっているんなら問題はないよ。
そういう人ってけっこういるからさ、
ヨーガやっていたり、武道やていたり、運命学なんかも専門に
勉強したりしているのがいる。
ただ、あくまでも阿含宗とは直接関係ないということ
そのグループがどんなのかは知らないけれど、仙道が好きな
人達がただ集まったというだけで教団活動に横槍いれるような
ことはしていないでしょう。

164 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 20:38

行場を渡り歩く人もいたな
竜王会とは古い・・・七つの封印だっけ？神智学の影響
受けているからねここ。

165 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 20:43

高藤氏もなつかしいね。
彼は仙道からチベット密教へ傾いていって
今どうなっているのやら、ムーにも執筆していないし
出神ならぬポワの行にでもはげんでいるのだろうか？

166 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 20:50

突然、質問です。

ここの批判側の人たちの中に密門会関係の人はいませんか？
僕が読む限り、かなりの関係者が紛れ込んでいるように思うんですが？

167 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 20:56

ｍａｃ使いは文字化けするのですぐにわかる罠

168 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 20:57

＞１６６
初代口下手番長はズバリ密門会です。
２ｃｈ初期のころは隠す事なく「密門会って知っている」
みたいなスレもあったように記憶していますが、この調子
の宗教版ですから、にげるようにいつのまに消えてしまい
ました。とうぜんおるでしょう。
とくに密教関係の批判、伝法灌頂云々と言うのは
その関係とみてよろしいと思われます。

169 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 20:58

>167
僕、昔Ｍａｃ使い、今Ｗｉｎなんだけど、
文字化けしている書き込みの指摘希望。

170 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 21:02

>168
ユビキタス氏やヌマユビ氏の書き込み内容って怪しくないですか？
ユビキタス氏は最近、密門会の回し者ではないかという疑いをかけられています。
確かに彼の書き込み量や書き込みの時間をみると普通のサラーリーマンではなさそうだし、
収入源は何なのかわからないし。密門会のバイトをしていると考えると、「あーそうか」
と思うんだよね？
どう思います？

171 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 21:07

ヌマエビ氏は怪しいが
ユビキタス氏はどうですかね？
あまりにもクダラナイからね。

172 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 21:09

ヌマユビ氏＝ユビキタス氏
って疑いもかけられていますよね？
ある時間になるとユビキタス氏がヌマユビ氏に名前を変えるって
だれかが書き込みしていたけど。
どうなんでしょう？

173 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 21:09

>>154
そうでなくて他の宗教ね
キリストでも何でも
どうして宗教スレってこうなんか？
宗教には争い起こさせるなにかがあるのか？
って最近思ったよ。
あちこち覗くんだけどね。
因みにみつもん会？とか良く分かりません。
どこも宗はが別れたりして大変そう、そういうのではないの？

174 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 21:25

>173

173さん。レスしてくださり、ありがとうございます。
私は擁護側の人間です。
他のスレのことは私は知らないです。だから他の宗派のことはわかりません。
ただし、阿含宗は、分裂したり、宗内で争いが起きているということは
聞いたことがありません。信徒が分裂したことはありません。
（人間ですから、関係者同士のローカルな喧嘩はあったかもしれませんが）
このスレは、現信者と元信者の論争（確かに争いですね）の場所になっています。
私が思うに、元信者の人たちは阿含宗や桐山管長ゲイカに想像以上の恨みを抱いております。
彼らは、週刊誌の誹謗・中傷記事やどこかの坊さんの批判本の内容を使って
現信者を１人でも多くやめさせようとしているように考えていると思うのです。
週刊誌の誹謗・中傷記事やどこかの坊さんの批判本の内容には、確証はないのですが
批判側の人間は、それをさも事実かのごとく断定して書き込みをしています。
私は、阿含宗の信徒の１人です。阿含宗のことを信じております。
だからこの阿含宗の信者が１人でもこのスレの批判側の人間のムチャクチャな
書き込みを読んで迷いを感じ、やめてほしくないのです。
阿含宗の信者でないあなたには理解できないかもしれませんが。

レスをしていただき、本当にありがとうございました。

175 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 21:37

>>174
なるほど…
レスありがとう。
批判や恨みってヨクナイ気をだしますよね。
どんどん自分が墜ちていくというか。。。

でもね、自分が信じてることを一回は批判的にみるというか客観的にかな
見れることも必要なんかな？と思う。
俗にいう盲信…こうならないようにね。
そして確認して、自分の中でオッケーなら、進めばよし。

たまたま桐山さんの本、３冊なぜか手にはいったので、ここ来たのですが
読んでみようと思いました。

逆にいえば、離れるものは追わない
自分が信じていればそれで良し！では駄目でしょうか？
中傷したい人にはさせておけばいい、とはなかなかならないですよね…

分裂のいい例は、日蓮アンド学会でないかと…
ああいうの見ると、もともと日蓮はなんと言いたかったのか？
なんて思います。
他にもキリストアンド仏教（おおまかに言うと）
なんてのも…
私は普段霊気のスレにいます。
そこもアンチが凄いですね。その中にも貴重な意見あるので、参考にしてます。

176 ：１７５ ：03/08/13 21:47

あー批判が目的と１にありますね。
私が間違ってきてしまったのですね。
なるほど、そうですか…

無視が一番だと思います。
あとはIDがでるスレに移行
これ霊気スレでやったら荒らし静まりましたよ。
参考までに！

177 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 21:48

>175

レスしていただき、感激です。

>逆にいえば、離れるものは追わない
>自分が信じていればそれで良し！では駄目でしょうか？
>中傷したい人にはさせておけばいい、とはなかなかならないですよね…

去る者は追わず、来る者は拒まず。は桐山管長ゲイカがよくご法話でお話されている
ことであります。
ただし、信者の私は、やはり迷いを感じていいる人に対しては、自分のできる限りのフォローを
すべきではないかと考えました。

ご指摘の通り盲信にならないよう気を付けて信仰を続けます。
霊気のスレは、読まさせていただきます。

本当にありがとうございました。

178 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 21:50

>176

>無視が一番だと思います。

やっぱりそうですかね？

>あとはIDがでるスレに移行
>これ霊気スレでやったら荒らし静まりましたよ。
>参考までに！

このスレの主の方、IDがでるスレへの移行をしませんか？
検討をお願いします。

179 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 22:03

>174 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 21:25
>私が思うに、元信者の人たちは阿含宗や桐山管長ゲイカに想像以上の恨みを抱いております。
>批判側の人間は、それをさも事実かのごとく断定して書き込みをしています。

あなたが信じている因縁や霊障の根拠を示しなさい。
霊障の根拠となった１８人の武士の歴史的根拠を示してみなさい。
仏舎利が本物であることの根拠を示してみなさい。
釈尊が護摩や占いや認めた証拠、
不成仏霊の成仏、因縁切りや霊障を説いたという根拠を示してみなさい。
桐山ゲイカが僧侶や阿闍梨である証拠を示してみなさい。
何一つ示すことができないはずです。
なぜなら、どれ一つも根拠かないからです。
根拠のないことを信じるのを盲信というのです。
あなたはまさに根拠のないことを断定して周囲に話しているではないか。
このような嘘、デタラメをさも事実かのごとく宣伝しているあなたは、
人々に霊障を説いて、入信や護摩木を勧めただろうから、霊感商法をしている。
霊障による地球壊滅を説いているのだろうから、カルト宗教の信者です。
批判をただ恨みで書いているなどという前に、
自分のしていることのおぞましさ、あさましさに気が付いたほうがいい。

180 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 22:17

179が批判側です。

自分たちの憶測からの誹謗・中傷内容が正しくない根拠を示せと擁護側に
迫ります。
本当におかしく思います。

179の書き込み内容が全てを語っていると思いませんか？
皆さん。

>批判をただ恨みで書いているなどという前に、

信仰の中心に据えるべきご法塔を叩き割ったとおっしゃた批判側の人が
書ける内容でしょうか？

ここのスレ主さん。本当に、IDがでるスレへの移行をしませんか？
検討をお願いします。

181 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 22:22

>このスレの主の方、IDがでるスレへの移行をしませんか？
>検討をお願いします。

賛成。それでヌマ指の言語暴力も少しはおさまるだろう。

182 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 22:32

ユビキタスさん。
IDがでるスレへの移行について、どう思いますか？
賛成ですか？反対ですか？

183 ：ユビキタス ：03/08/13 22:43

>>182
賛成も反対も移行したら私もそちらへ移るだけですよ。

184 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 22:54

>>179
根拠がどうこうよりも、それを信じているから信者
また、実際、霊験なり功徳なり実際体験したことが
あるから信者になっているわけでしょう
信じなけりゃ無視すればいいだけでしょう
宗教というものはさ
なんでムキになってこういうことを言うのかね
ほんとうは実際の霊力を認めざるをえないからでしょう（笑
）。

185 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 23:00

だけど、はじめてここのぞく人は
なにがなにやら、さっぱりわけわからないだろうね、やっぱ・・・。

186 ：ユビキタス ：03/08/13 23:11

つい最近、携帯電話から書き込むと「携帯通信情報を送信しますか？」とメッセージが
出るようになりました。（それまではなかった）「はい」を押さないと書き込みできません。
毎度同じＩＤ番号で送信されています。過去他の２ちゃん掲示板で名無しで書き込みした
ことありますが、その都度ＩＤが違ってしまってました。
今度はどうなるのでしょうか？
私も基本的には何か社会的問題があった時に発言責任が取れるようにした方がよいと
考えてます。どこまで身元わかるのか詳しくありませんが。ＩＤ表示も賛成ですよ。

187 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/13 23:19

そうですね、誰カレと勝手にきめつけて罵倒することも
できなくなりますし、いいかも知れませんね
わたしゃどっちでもいいですけど。

188 ：ユビキタス ：03/08/13 23:33

阿含宗とは関係ない外部の>>175-176さんが ２ついいこと書いているから、信者は
参考にした方がいいでしょう。
ひとつは盲信にならぬよう一度は批判の目で客観的に考証すること。
全信者さんに実行してもらいたいです。特に根拠が何だ？霊験感じさえすればいいなんて
吠える人には。
それから無視すること。これはよー痴信者に対して。
批判側の批判活動を無視して立ち去って二度と来なくなれば、もっと緩慢な進行で
当スレがさびれてくることも考えられるのだが、彼女にとってはココが唯一の生き甲斐
だから無理でしょうね。

189 ：オレンジ崇拝 ：03/08/14 00:32

>>174 名無しさん＠３周年 New! 03/08/13 21:25

>このスレは、現信者と元信者の論争（確かに争いですね）の場所になっています。

批判するにしても
教祖が何を説いたかの説明からはじめないといけない　
教祖を信じる為には教祖の説いた教法は無視するよりないのだし、
信者さんの反応を見れば　聖域というよりは個人崇拝の域に入る
議論というよりは奈々氏さんの仰るように信者さんの反応をダシに
世間様に注意を呼びかけるのが本旨となるようです。
その為にはよー痴さんの存在は貴重であります。

本来であれば教法を基本ラインに議論を展開するのがいいのでしょうが
ゲイカの説いた基準となる教えすら誹謗であるといった反応がでています。
座右宝の引用に対する反応がいい例です。

宗教であるなら教祖　読んで字の如く教えの祖でありますから
教えが本体であるのが本当です。　個人崇拝　個人崇愛　は
座右宝という教えに噛み付く信者さんの姿が端的に現わしてくれています。

190 ：バク ：03/08/14 00:32

こんばんは。
このままでは、話がまとまらないのですね。
少しあなたの声に耳を傾けて、少し腰を低くしようと思います。
失礼しました。
羊の皮を被っているような事ではないので気に障ればまた
指摘して下さっても結構ですよ。

>>126
あなたは良いことを仰ってる。
全>940「バクさんの頭の中で勝手に想像している「私の考え」など理解できないと申し上げたのです。」
そうなんです！
あなたは同じように私の事も考えて見ましょう。
あなたの頭の中で勝手に想像している「「私の考え」など理解できないのです。
だから人の事をあなたは「こう思っている」と頭ごなしにいうべきではない。
と言っているのです。あなたがたいそうな理由を述べても相手にとっては
あなたのいう「どうもしない」もしくは「外れている」のです。

191 ：オレンジ崇拝 ：03/08/14 00:32

文章の中身で批判しているのか　擁護しているのか
判断されるのですから　はじめに批判側であるとか書いても無意味
オレンジであっても縁起観法である般若心経瞑想法を勧めていますから
その点では褒めている事になります。

ですがその観法を進めるとゲイカの矛盾を悟る事ができますと書いている
のですからそこから先は批判といえます。
突っ込みようによってはどちらからも批判があってしかるべきでしょう。
縁起の観法をやれば　自分の作り出す縁を選ぶようになるし、監視するように
なる。作り出すひとつひとつの縁を注意するようになる。
驕って周囲の反発をもらったりする事も自然となくなる。
宗教的な脅しに縁る必要が無い。　

よー痴さんが結果として批判に汲みしてくれるのは　良い事なのだろうが
言葉使いがよくない。
必ず人相なり　人間関係にあらわれてくる。
匿名だからといって油断してはいけないと思う。

192 ：バク ：03/08/14 00:36

>>126「「本人だからわかる」などと抽象的に言って逃げたのです。」
これは「あなたが自身でわからない」と言った事ですよね。では改めて説明致します。
あなたは悔しいですかと聞かれたらあなたは何と答えますか？
１）悔しい
２）悔しくない
３）どちらでもない
だいたいこんな所でしょうか。この時あなたは何と答えたかというと
４）わからない。
と。それもありですよね。私ならあなたが言った事に対して悔しくない
と答えましたが。しかしいずれにせよ「あなたの感情だからどれかは
ともかくあなた次第でわかるはずだ」と言ったのです。
それに対してあなたは「本人である私がわからない」と質問してくるので「自分自身が
わかっておられない」と申したのです。
これが私のあなたに対する質問の答えです。

それに対してあなたは脈絡もなくこのように申しました。
「あなたは悔しいと心で思ったと認めたようなものだ。」
とここの繋がりが私には全く理解できないのです。できれば説明してくれませんか？

193 ：バク ：03/08/14 00:46

>>128　「バクさんが推測で判断しているという点を指摘したのです。」
脳梗塞の件はお互い譲らず不毛であると双方一致している。
その不毛な話を持ち出して自分の言い分を主張しても全く議論にならないと
言っているのです。

>>129　「「断定した」件はすでにお互いに言い尽くしている。」
その通りですよね。

>>131　「指摘された傲慢さなど絶対に認めないという態度です。」
冒頭に述べた通り、あなたをあおったりしないように気をつけます。
少なくとも人としてあまり失礼のないように心がけますね。


>>134　｢観客は、バクさんという阿含宗信者と批判側という俗人がいると見ている。」
また観客ですか。それはあなたが書く事じゃなくて見ている人が判断する事
だと思いますよ。違いますか？


>>136　「お互いの性格の欠点ではなく、阿含宗信者の性格を描写したのです。」
阿含宗にも人それぞれで多種多様の方々がいます。私みたいなのも
いると思いますが、そうでない方も多様におります。
あなたが、信者だった(?)時はどうでしたか？
自分勝手な人やお人よしの人や法に一心不乱な人、世間から外れた人もいましたが、
人として尊敬できる人もたくさんおりました。
性格をヒトくくりにするのは無茶だと思いますが。

194 ：バク ：03/08/14 00:51

>>139　「こんなバクさんが自分のルールに他人も従えというのは、あつかましいだけです。」
自分のルールならあつかましいでしょう。しかしそういった憶測・推測を持って
双方議論しても仮定そのものが屋台骨の弱いものだから良い議論とならないのでは
と主張しているのです。そしてあなたのにもこういった議論の方法はどうかと投げかけて
いるのです。

195 ：バク ：03/08/14 01:03

>>112　ユビキタスさん
　　　「脳梗塞の話もゲイカから聞かないと何ら自分で評価すらできないほど自立していない。」
心外ですね。この件は全スレであなたに説明しましたよ。
ゲイカが言ったから正しいのではなくて実際検査を受けた本人だからこそ
信憑性があると。あなたもそうだと言ってくれてましたが。

>>曖昧な事実に立脚した批判をやめませんかと批判側に促しつつ、教団・信者側には
>>一番曖昧な因縁論に立脚した教義と実践活動をやめませんかと言わない。
>>自分は信者なのだから当たり前と言うのだろうが、批判側だけ一方的にオマエそれはやめろ、
>>こっちはいいのだと言っているのに気付かない。
>>公共の場も論理も何もないのがバクさんです。
そうは言ってません。信者なのだから当たり前とかではなくて、そういう
「曖昧な事実に立脚した批判をやめませんかと」批判側も擁護側にも自分
にも提案しているのです。
その上で阿含宗についてお互い検証して行きませんか？と。最初
から最後までその事を言っているのです。

196 ：バク ：03/08/14 01:04

訂正

全スレ→前スレ

197 ：トロイのヨコハマ ：03/08/14 02:27

>>62
>トロイさん、どうせ、あなたは秘伝などうけても
>そこいらのオバちゃん、ALCと同じく、使えませんので
>宝の持ち腐れというものです。
（よー痴と知りつつ、まあ、これ踏み台に使いましょうか。）
ちょっち違うなあ。いいかいよー痴。そもそも、あれは、秘伝などではないのだよ。カビだらけで煮しめ色に腐れかかった古書をコピーして読み上げただけのもの
だ。宝の持ち腐れではなく、腐れの餅ダカラだ。。。。。ってシャレんなってないか。狐に化かされて、おはぎだと思って馬糞を食わされているんだよ。いいかい。手の中にあるのは、ウマのクソだ。よく見ろ。馬糞をそんな美味そうな顔して食うな。それは、クソなんだよ。クソ。

198 ：トロイのヨコハマ ：03/08/14 02:32

前スレ465で、よー痴さんは、＠現役ＡＬＣ氏に『ＤＶＤ仏壇の象意はなあに？』
と聞かれて答えられず大恥をかいた。もちろん道場なんか行ってないし、伝
法会なんて行ったこともなく、すでに会員でもないのだからできるわけもな
い。その他の信者も然り。落とし穴が恐かったか、知識がなくて答えられな
かったわけです。私もあれを見て笑っていた。九星は簡単そうでいて、星の
象意が読め、かつ現実的な推理がなければ一歩も進めない。それを現役ＡＬ
Ｃさんにアソばれて茶化された。それが脳裏にあったのでしょう。あなたの
言う「使えない」とは象意が分からないということなんだろうね。（きっと）
あれを代わりに答えてみようか。現役ＡＬＣさんスマソ。私が答えます。
占いを本気で使うということ。占いを捨てるということを見てもらうために。

199 ：トロイのヨコハマ ：03/08/14 02:35

1.地雷は、全部で10個もあった。意地悪だなあ。はじめの9個は、九星のヒ
ントのようだが、あたかも選択肢のように見せただけ。あれをヒントにいく
ら考えても答えはでない。（>>465『機械だし、電子機器だから、六白の象
意だろうか？ 仏壇仏具だから、二黒の象意だろうか？ いやいや。映像装置
だから、九紫の象意かもしれない。。。。』）残りの1個の落とし穴は、選
択肢のどれに答えても×をつけることができること。なぜなら、九星すべて
が正解となるわけで、何かに答えても他の星が正解だと言えばいいからだ。
つまり、九星占いの極意はコジツケ以外の何ものでもなく、それらを全部捨
てて、自分の頭で考えたものを逆に象意に置き換えコジツけるだけのものだ。
2.したがって、正解は、よー痴が自分のアタマで考えたならすぐに分かるよ
うにできていたわけだ。
(1)ＤＶＤ仏壇は、自称擁護側の信者たちが、本当に道場に顔を出している
ような信者であるかどうか、その真偽を確かめるための試薬である。
(2)ＤＶＤ仏壇は、よー痴をバカにしてからかうためのネタである。実在しないもの。
「声ありてかたちなし」「嘘・デマ・ひっかけ・地雷」とくれば、正解は三
碧となるわけですね。
なあんてね。でも、ちょっとかじった人なら、これくらい誰でも分かったは
ずです。事物から逆に象意をこじつけるだけなんだから。

200 ：トロイのヨコハマ ：03/08/14 02:47

＜占いを捨てるということ＞
上記のカキコはね。何も知っていることを自慢で書いたんじゃない。
占いを、占い師の側にたってやればやるほど、その不要さが分かってくると
いうことを見てもらいたかったわけです。
ここで、信者のみなさんは気づくべきなんだ。釈迦が占いを禁じたのは、
占いに依存する心がダメというだけでなく、占いなど不要なのだという
ところからなんだよ。
『九星の極意とは、詳細な推理と常識判断が先で、星なんてものは、後から
のコジツケにすぎない。しかし、そうするとよく当る』ということは、九星
なんて使わなくても、常識と智恵で十分未来予測がつくのだということなんだ。
楽して美味い汁吸おうとするから、狐に化かされて、馬糞とおはぎの区別が
つかなくなる。欲得にまみれた餓鬼畜生の心につけ込まれて金を巻き上げられる。
掛けの吉凶に一体何の意味がありましょうか。占い方が高級であれ、下世話
であれ、占いなど、所詮ゲタなげて人生を占うに等しい愚行なんですよ。
方災や天命殺が気になるなら、神社の1000円のお守りで十分。気休めなんだから。
良い方角、良い運気でヤバヤバな人生を送っている人を見なさい。
大々運気の桐山さんを。大々運気はどこへやら、脳はイカレルわ、妻は癌死
するわ、金は騙されるわ、信者は減る一方だわ、高額所得者の信者はいなく
なるわ、剽窃は即バレするわ。。。。

201 ：トロイのヨコハマ ：03/08/14 03:05

>>66
>なにが盗用なんでしょうかね。
>まったくわかっていませんな、組み合わせなど公開しても活用できな
>きゃ意味もありません。

先にも書いたが、他人様の論説を盗み、あたかも自分の所の秘伝のように
発表するのを剽窃、どろぼう、かっぱらい、手癖が悪い、幾つになっても
盗癖の治らない泥棒教祖だというのです。そうして、あなた方信者は、
その泥棒の手先となって霊障で人様を脅そうとしている。霊感商法の手先。

また、この「組み合わせ」という一語を見るだけで、あなたが、相当な
ド素人だということが、分かる。分かってないのは、あなたです。よー痴さん。
組み合わせとは言わない。掛けというのです。
活用のし方？示した通り、盤から盤に星を掛けるのですよ。
泥棒の親玉のいうとおり、霊障で人様を脅かして金をゆするのですよ。
それが、この秘伝の活用の仕方でしょう。阿含宗では。
そうして、霊障だ！霊障だ！神が祟った！生霊が祟った！ホトケが祟った！
とやるのです。それが、霊の祟りの商売上の活用の仕方だ。

>サービスに拍手したのであって、合同講義に占星術など期待していませんけ
>れどね。まったく解っていませんアナタは。

『占星術のタタリ秘伝を教えます』
『きゃーきゃー。パチｂパチパチパチ。。。。。』
これは、占星術の秘伝を習えるサービスに対して、患者達、失礼、信者達が拍手
した模様です。タカをくくられ、舐められてるとも知らずに。
それを間近で見た私は、信者達は、知らずとはいえ、あんな剽窃に対して拍手をしている！と
驚いたわけです。それが何か？あなたも現場にいて拍手しましたか？
伝法会など一度も出ていないくせに。

202 ：オレンジ崇拝 ：03/08/14 08:02

>>195 バク New! 03/08/14 01:03

>「曖昧な事実に立脚した批判をやめませんかと」批判側も擁護側にも自分
>にも提案しているのです。

(教団の教えでは　病気はいずれかの悪因縁に分類される。　　　)
ゲイカはりっぱに病気の　相を　あらわしている、
どういう縁を配ったかは相を逆に追っていけば推測できる
お金で名誉は買えても　健康の相は買えない。
お金で買えるのは食べ物の縁まで、
ゲイカの教えに立脚した批判でありますし線を引いたのは　ゲイカです。
曖昧もなにも無く　縁起に立脚した　相　すがたを説いたのはゲイカです。

因縁を解脱すると称して病気の相「すがた」を無くすというのは　突き詰めると
病気になるような縁を選択しないという事になり、病気の縁を配らない
という事になります。
縁によって起こる相は刻々と変化する状態でしかないからです。
健康のすがたを維持するには完全な縁の選択呼び寄せが必要になりますが
ゲイカの場合は健康という　相すら維持できなかった　俗人という事になり
ます。　縁起からいえば因縁解脱の概念もすりあわないように感じられます。

203 ：ユビキタス ：03/08/14 08:24

>>195　バクさん
脳梗塞のことを教祖に聞かないと自分では何も判断できない自立していない人とは、
ゲイカ自身脳梗塞を認める発言をして、脳障害の因縁を発動させた、あるいは
脳障害の因縁なんて概念は最初から作り事だったのかと思わないと因縁解脱を宣言した聖者の説明ができない
事実をゲイカ自身示しているにも拘らず、未だに「それは繊細なことだから」と
ゲイカの見解を直接聞かないと自分では判断できないという思考停止、思考放棄を
指摘しているのです。
ゲイカが説明をしてくれるまで自己洗脳を続ける時間稼ぎをしているのです。

204 ：ユビキタス ：03/08/14 08:39

>>195
いいえ、バクさんは批判側、擁護側双方に共通しての提言など明言されてません。
擁護側のと言うより阿含宗そのものの批判などされたことありません。
事実の曖昧なことに立脚する論を立てるのはやめましょうと提案するのなら、曖昧な
因縁や霊障を説く阿含宗を真っ先に批判、否定の上、批判側に脳梗塞を語るのもやめよと
言わねばならぬ。先に批判側に脳梗塞憶測発言を撤回せよ、そしたら自分も阿含宗の
因縁論をおいおい考えていくことにしますかと条件を突き付けて逃げているようなものです。

205 ：ユビキタス ：03/08/14 08:48

自分の信念に信念があるのならまず第一に自分がその態度を具体的に示すべきです。
実は自分は双方に批判可能な立脚点を提示しているのだなどと美しい曖昧な言葉を
吐いてないで実際に阿含宗の曖昧な教義と実践活動を批判してみなさい。
これなくしてバクさんの主張は所詮うわべだけ綺麗に見せかけたものに過ぎません。
しかし信者の貴方にそれができない。これが貴方のお相手の言う前門の虎、後門の狼です。
九星の象意など御覧なさい。トロイさんの言うようにあれこそ憶測とこじつけで人生指導
などと称している。

206 ：ユビキタス ：03/08/14 09:06

しかもこの条件でこの宮に入ったら霊障の疑い強いので、解脱供養を申し込ませなさいと
ゲイカ自身指導されている。徹夜で合同講義に行かなかったバクさんには驚きでしょうね。
ご存じのとおり、解脱供養は分割でも１０万円の半額の５万円が納付されてから霊視と
供養が始まります。該当するホトケなしと返金された例は聞きません。
あんな曖昧な占いでいとも簡単に先祖の霊障を決め付け供養を申し込ませる。
その供養なくして貴方の人生に暗い影を落としている根本原因を取り除くことはできない
と暗に脅迫する。これらを批判してみなさい。

207 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 10:07

あちゃ〜。私もわかりました！
ユビキタス＝バクさんのストーカー

208 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 10:18

>>199　トロイのヨコハマ
1.地雷は、全部で10個もあった。

誰も通ってくれない道に地雷をしかけて
あんた何言ってんの〜(≧▽≦)ぶわっははっ！
誰も踏んでくれてないでしょ〜
最後は自分で自爆ですか〜？？

209 ：トロイのヨコハマ ：03/08/14 10:40

>>208
して、その馬糞は美味かったかね？
クソまみれの口で大笑いするのもいいが、まわりの人はその臭気に顔をしかめて
いるんだよ。

210 ：トロイのヨコハマ ：03/08/14 10:48

>>208
よー痴『うんぐうんぐ。ウマウマー。このおはぎ。むしゃむしゃ』
通行人『奥さん！それは馬糞です！今すぐ捨てなさい』
よー痴『え？うん！この味！うんこの味！』

211 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 10:59

トロイさん
失礼ですが、みっともないですよ。
退会信者のなれの果てです...

212 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 11:42

スカトロファンのトロイ。
うげ〜絶句。

213 ：トロイのヨコハマ ：03/08/14 12:03

>>212
その通り。絶句するしかありません。
汚物の喩えは、少々下品だが、あなた方信者は、その汚物をありがたいと拍手まで
して受け入れている。
煮しめ色に腐った古本の剽窃をありがたがっている信者を見て、「うげ〜絶句」。
泥棒教祖の口からでた汚物をありがたそうに食らう餓鬼界の亡者に見えます。
不浄なカリスマを見捨てなさい。

214 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 12:13

＞２１３
盗用はさておき埋もれている名書を掘り起こす事と
餓鬼界を同一するには難があります。
第一、食べ物と違って知識は分け与えても減る事は
一切ないですから。

215 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 12:18

えっ！トロイさんスカトロファンなのですか？
その通りって？え〜？
まあ別に個人の趣味ですから結構ですけど。
ここでカミングアウトしなくても。ねぇ。

216 ：ユビキタス ：03/08/14 12:23

205の訂正
誤：自分の信念に信念があるのなら
正：自分の主張に信念があるのなら

ナニ書いとんじゃ？オイラは。

つまり自分が何らか主張したからには、それを自分で示す義務があるのです。
批判側にだけ要求してよいというムチャクチャな道理はない。
物事は全て連関しあっている。バクさんはそれを話のすり替えとする程、自分も周囲も
見えてないのです。
心の中を読む話も外部から見えるところを指摘してるだけです。
せわしそうに貧乏揺すりをする人に落ち着けと促しても、自分があわてていると自覚の
ない人には効き目がない。

217 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 12:34

>190 ：バク ：03/08/14 00:32
>あなたの頭の中で勝手に想像している「「私の考え」など理解できないのです。

このような当たり前の一般論を出しても無駄です。
バクさんが「あなたが一番わかっている」というような曖昧な表現をとるのは、
今回が初めてではない。
６月の議論の時も、あなたは同じようなことを言っている。
しかも、これはあなたのオリジナルではなく、世間でよく使う手法です。
「自分に聞いてみろ」などと、一見、自己への問いかけに似せて、
相手の口をふさいでしまう、宗教ではよく使う姑息な手法です。
具体的な中身を示すと反論されるから、このような表現をとり、論点をぼかす。
この手法を用いた人が、高見に立った表現に自分で酔ってしまう点まであなたはそっくりです。
あなたや私程度の知性で、自分の頭でとらえきれないような一般論を持ち出して、
問題の焦点を自分でボカスのはやめたほうがいい。
そんな一般論など出さなくても、現実は簡単です。
あなたも普通に他人を推測して判断をしている。
普通の人たちがやるように、状況から推測して判断している。
厳密な事実からの判断などしている人が、
三宝からして偽物でできている阿含宗を信じているなどありえない。

218 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 12:36

>192 ：バク ：03/08/14 00:36
>「自分自身が
>わかっておられない」と申したのです。
>これが私のあなたに対する質問の答えです。

あなたのこの数十行の説明とこのスレとどう関係するのだろう。
スレの主旨を読んでごらんなさい。
あなたと、悔しいか悔しくないかの議論をしているのではない。
私はあなたの心を解説してロムしている人たちに示した。
それに対してあなたは反論した。
実際はそれで終わりです。
心の中などわかるはずがないとあなたは今でも主張しているが、
心の中がわかるかわからないかを議論しているのでない。
阿含宗の信者とはこのようなものだとバクさんを使って示したのです。
私の説明に納得してくれるか、あなたの反論に納得してくれるかは
ロムしている人たちが判断してくれます。

219 ：ユビキタス ：03/08/14 12:37

>>208
ＤＶＤ仏壇の秘密がわかっただけでもよかったね。象意はともかく、信者なら最初から
即答できた筈の話なのに。
では次の信者テストです。これは簡単に答えられるでしょう。
桐山の準胝真言の声が聞こえるナントカって何ですか？ご法施のようですが。
どうなっていて（そもそも本体は何？）、どこをどうすると声が聞こえるのか解説して
ください。私は知りません。これは嘘ネタでない筈です。
自分は法施としてもらってなくても、それが何であるのかぐらい解説できるでしょう。

220 ：バク　（お昼に失礼） ：03/08/14 12:39

>>205 ユビキタスさん
「擁護側のと言うより阿含宗そのものの批判などされたことありません。」

というより、阿含宗の批判をする時にまず、そういった憶測・推測に立脚
した批判をやらなくとも出来るでしょう。と言っているのです。個人的に
見ても突っ込まれてる部分は幾つもあると感じています。しかし、その批
判が元々憶測を核に展開しているものであるなら、議論のしようが無いの
ではと思います。
擁護側も各々、事実もしくは事実に近い内容で反論して議論を重ね行きま
せんかと。その明らかな事実から阿含宗が見える事もあるでしょうし、
それは論議が終わって事として先に進める事もできます。
ここを見てるとどれが事実でどれが憶測かが実にごっちゃになっています。
一度整理整頓されたらどうかなと思っての発言です（長くなってますが）
しかしもちろん私があなた方に全て答えられるわけはありませんし、こちらに
も得意分野で各々答えてくださる方も少なからずおります。

>>「実際に阿含宗の曖昧な教義と実践活動を批判してみなさい。」
それは、まずあなた方の仕事です。
それから擁護側が（答えられない事もあるでしょうが）事実に基づいて
反論説明し議論するようになれば（いいな）と。

そんな感じで提言している（だけなの）です。
意に介さず長くなってますが。。

221 ：バク ：03/08/14 12:40

おっと。かぶってますね。
ではまた今晩にでも

222 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 12:40

>192 ：バク ：03/08/14 00:36

あなたは自分の中心テーマがこれだと決めつけて、
このスレの主旨も、私の意図も一切省みない。
私は自分の意図を説明しているし、スレの主旨は上に書いてある。
しかし、バクさんはこれらを無視して、自分の議論の流れにしか関心がないから、
バクさんの議論の流れから「わかるはずだ」と言った。
しかし、私の議論の流れ、このスレの主旨から言ったら、わからないのです。
反論するのなら、自分の議論の流れに沿って理解しろではなく、
他人に合わせて説明しなければならないのです。
なにがどう「わかるはずだ」なのかを説明しなければ他人は理解できない。
こういう自分の議論の流れから一歩も出ない狭小さがあるから、
あなたは阿含宗を信じていられるのです。
阿含宗はその中では完結しているから、
一歩も出なければ、信じていられるのは当たり前です。
信者代表であるバクさんの狭小さを指摘することで、ロムしている人たちに、
ほんの少しでいいから、阿含宗流の考えから、阿含宗を信じる以前に
その人が持っていた常識で考えてみてはどうかと提案しているのです。

223 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 12:44

>193 ：バク ：03/08/14 00:46
>その不毛な話を持ち出して自分の言い分を主張しても全く議論にならないと
>言っているのです。

あなたには不毛でも、観客には不毛ではありません。
私の主張している内容は、バクさんに対してではなく、観客です。
「ほら、バクさんのこの反応をごらんなさい。
他人に対しては、厳密な事実を求め、推測からの判断を断定と批判していながら、
自分はとなると、普通の人と同じように推測して判断している。
推測で断定したとしか言いようがないから、バクさんはそのように言ってるだけで、
阿含宗を擁護するための詭弁にすぎない。
そして、バクさんにはこれを主張する以外に手がない。」
観客に対して、私はこのように主張したのです。

224 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 12:48

＞２１９ユビキタスさん
みなさん答えられないのではなくて
答えないだけだと思いますよ。
あなたなら答えますか？

225 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 12:49

>193 ：バク ：03/08/14 00:46
>また観客ですか。それはあなたが書く事じゃなくて見ている人が判断する事
>だと思いますよ。違いますか？

見ている人が判断するのだと何度も書いています。
観客に対して、このように見てくれと主張することが何か悪いですか。
「阿含宗信者代表のバクさんは、このとおりです。
ロムしている信者さんたちは、バクさんを他人と思わずに、
信者代表として、阿含宗そのものだと思ってみてください。
断定した件から一歩も出られず、因縁や霊障という阿含宗の教学に関することは、
自分が主張もしていない関係のテーマだと言い逃れるしかない。
これはこのテーマで議論ができないから、言い逃れているだけです。
事実に基づいた議論などと言ってみたところで、
因縁や霊障の事実など出せるはずもない。
だが、これをバクさん一人の問題ではなく、信者は誰が出てきてもこんなふうになる。
なぜなら、阿含宗そのものが矛盾だらけだからです。
それどころか、バクさんを見ればわかるように、
自分たちは選ばれたという慢心があるから、自分でも気が付かないうちに傲慢になり、
信者以外を霊的に汚れた存在のように見下す癖がついてしまう。
これは桐山ゲイカがそのような人だから、長くいると自然に身に付いてしまう。
また理屈では勝てないから、相手を見下すことで自己満足を得るようになる。
信者さんたちはこんなことをしたいために信仰を始めたのですか。」
私の観客への訴えはこのようなものです。

226 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 12:54

>193 ：バク ：03/08/14 00:46
>阿含宗にも人それぞれで多種多様の方々がいます。私みたいなのも
>いると思いますが、そうでない方も多様におります。

こうやって、話を拡大させて、バクさん自身が何が問題なかを見失っている。
６月の議論の時も指摘しましたよね。
議論とは常に具体的にするべきで、「悪を排除する」「信仰と何か」と言った抽象論は、
するのは本人の自由だが、スレからずれるだけでなく、問題点を見失う。
信者さんたちの多くは無意識にこういう一般論をしたがる。
なぜかわかりますか？
あなた自身の心が阿含宗への批判に向かないで済むからです。
桐山ゲイカそのものの議論を始めると、事実を指摘されれば、
普通の知性では矛盾していることに気が付く。
しかし、それを認めたら、自分を否定することなり、痛みを感じる。
痛みを避けるために、痛みを感じない内容、つまり一般論に拡散させる。
事実、バクさんは「断定をした」件のみにしがみついている。
この件なら目は批判側にのみ向ければいい。
私が因縁や霊障の話をし向けようとしても、拒絶する。
内容の問題ではなく、論点が批判側に向けられているか、
阿含宗に向けられているかの違いでバクさんは反応している。
阿含宗への議論になったとたん、矛盾があるから、
信仰を否定され、痛みを感じるから、避けているのです。
論点が批判側、あるいは一般論である分には、あなたは痛みを感じない。

227 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 13:00

>193 ：バク ：03/08/14 00:46

阿含宗に限らず、どんな宗教にもいろいろな人がいるなど当たり前です。
しかし、その中にいる人がどんな人であれ、朱に交われば赤くなる。
信者は死者が不成仏霊であると信じている。
信者が良い人であれ、悪い人であれ、これを信じるとは、
先祖を侮辱して、死者を冒涜する行為です。
他人を騙そうとか、嘘をついてやろうなどとは思わなくても、
霊障を周囲に説き、入信や護摩木を勧めれば、霊感商法です。
まったく悪意がなく、心から地球と人類の未来を心配して、
霊障で地球が壊滅すると周囲に説けば、カルト宗教の信者です。
だから、バクさんがどんなに善良で性格が良く、純粋で汚れのない心を持っていても、
あなたは霊感商法を行っているカルト宗教信者です。
オウムの林郁夫は元阿含宗の信者です。
彼を知っている信者たちは、良い人だったと口をそろえて言う。
医者という世間的には高い知性を持った善人がなんと殺人鬼です。
これを他人事だと思わない方がいい。
我々凡人など環境でどうにでもなってしまうこと示している。
まして、桐山ゲイカは天才的な宗教詐欺師です。
善人だろうが悪人だろうか、彼の手にかかったら、染められてしまう。
バクさんなど信者さんたちは一見桐山ゲイカを尊重しているようでありながら、
彼の重大な才能をとても低くみている。
自分の意志と判断力で阿含宗の信仰を続けていると思っていますよね。
桐山さんの才能を甘く見ているからです。

228 ：ユビキタス ：03/08/14 13:02

>>224
私は昨年１２月までの会員でその時点で桐山ゲイカの唱える真言の声が聞こえる何かなんて
話はなかったですから知りませんよ。
でも現役会員なら簡単に答えられるでしょ？

229 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 13:04

>194 ：バク ：03/08/14 00:51
>双方議論しても仮定そのものが屋台骨の弱いものだから良い議論とならないのでは
>と主張しているのです。そしてあなたのにもこういった議論の方法はどうかと投げかけて
>いるのです。

あなたは仮定の屋台が弱いとか、良い議論にならないと言っている。
それ自体があなたの主張であることにどうして気が付かないのだろう。
先に結論アリでよすね。
だから、あなたのルールだと申し上げたのです。
仮定の屋台が弱いか強いか、それを議論することを議論というのです。
こういう普通の議論がバクさんには良い議論には見えない。
なぜなら、批判側は誰も桐山さんを認めようとしないし、バクさんの意見に賛成しないからです。
私から見たら、とても良い議論になっている。
というよりも、私はそのようにしているのです。
バクさんによって、阿含宗の信者とはこのようであると示すことができている。

230 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 13:07

>194 ：バク ：03/08/14 00:51

良い議論というわりには、あなたは「利がない」など何度も
こちらを手玉に取ったような作戦を使ってしまった。
一方、私は６月の時も、手の内や目的を明らかにして、議論している。
観客から見たとき、あなたの手法が良い議論だったのだろうか。
「自分が主張する議論のルールならあんな手法は使わなかった」と言い訳はしないうほうがいい。
良い議論とは互いを対等の立場に見て、姑息な手段を用いないことが大前提です。
すでにあなたは議論の基本的なルールすら破っているのです。
そのあなたが良い議論のためのルールを守りましょうなどと言っても、何の説得力もない。

231 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 13:11

>194 ：バク ：03/08/14 00:51

あなたのいう議論のルールとやらが、阿含宗擁護に好都合なものにすぎないことに
他人がまだ気が付かないとでも思っているのですか。
バクさんを責めているのではない。
むしろ、なぜ、手玉に取ったような姑息な作戦、傲慢な態度をバクさんは
出すしかなかったのを良く考えてみることです。
理由は簡単で、あなたが擁護しようとした阿含宗が矛盾だらけだからです。
北朝鮮を地上天国だと擁護しようとしても不可能なのと同じです。
バクさんがどんなに知性が高くても、
桐山ゲイカの理屈を持ってくる限り、中学生とすら議論に勝てません。
「因縁と霊障の根拠を示してください。」というたった一つの質問にすら、
あなたは正面からは答えられない。
仏陀の智慧だという桐山ゲイカが作った教義は、たった一つの質問にすら耐えられない。
なぜなら、バクさんが重視する「事実」ではないからです。

232 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 13:16

>194 ：バク ：03/08/14 00:51

阿含宗の教義を見てごらんなさい。
「曖昧な事実」でないことが一つでもありますか。
霊障や因縁、運気は目に見えないことだからと逃げることもできようが、
偽仏舎利、経典捏造、僧侶の資格、阿闍梨詐称、１８人の武士の話の捏造、
学歴詐称、脳梗塞やガンから来る教義の矛盾、１９９９年の大予言の大ハズレ、
占星術のパクリなど、第三者が確認できることですら、全滅です。
今回もトロヨコさんの指摘にあるように、占星術のパクリがもう一つ増えた。
こんなことを信じているバクさんが、「事実」で議論する？
あなたのいう議論のルールとはこれらを避けることですよね。
自分で主張していてとても小ずるいとは思わないのでしょうか。
前門の虎、後門の狼から出られないから、そうやってもがいている。
どうしても出ようというのなら、１４１−１４３のようにナンデモアリで開き直るか、
１８４のように御利益体験にしがみつくかなく、いずれも理屈や議論は放棄です。
バクというハンドルのままでは彼らの真似をすることはできない。

233 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 13:23

>194 ：バク ：03/08/14 00:51

前門の虎、後門の狼から逃れるためにもがいてください。
皮肉で言っているのではなく、バクさんにとっての本当の修行です。
多くの元信者がそこでもがいた。
逃げるのはそれほど難しくなく、ここでの議論をやめて、
阿含宗に逃げ帰り、「２ちゃんは誹謗中傷だ」と合唱すればいい。
「批判側が議論のルールを受け入れなかったから」という言い訳を付けることもできる。
だが、バクさんの場合、「事実に基づいて」と自分で縛っている。
その言葉があなたの中で真実ならば、阿含宗に逃げ帰ることと矛盾する。
このスレでは、バクさんは阿含宗を擁護すればするほど自縛していく。
だから、私は沈黙を選ぶ手でありますよと最初からあなたに助言した。
バクさんと違い、私は小意地悪く相手を罠にかけようとしたりはしない。
なぜなら、私は元信者であり、虎と狼の隙間はないのかと同じようにもがいたのです。
だから、逃げ道はあっても、抜け道などないことを知っています。
あなたと違い、高見に立って信者さんたちを愚か者と笑っているのではない。
馬脚丸出しの桐山ゲイカにまだ騙されているのだから、間違いなく愚か者だが、
その愚か者とは昔の自分の姿でもあるから、笑う気になれない。

234 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 13:57

すげぇ量だな。異常だよあなた。
バクさんも相手が大変だこりゃ。

235 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 14:05

＞多くの元信者がもがいた・・・
それはここに参加している拗けたやつらでしょう（爆）
元信者に知り合いいますし、いまでも仲良くつきあってますけど
これほどムチャクチャ悪口いいませんけどね、
むしろためになった部分もあると言っていましたよ
もっとも今では宗教の話しとかしないけれどね。

236 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 14:09

ここの元信者とかトロイ氏とかって、教えを活用できず
ふてくされ、落ちていったことの言い訳にしか
聞こえないのですが、私の思い違いでしょうか？
他の現役信者の方はどう思います？

237 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 14:16

スカトロファンになるしかないなら
信者を選びます。

238 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 14:17

＞２３２
どこが曖昧な事実なのでしょか。
あなたの言っている捏造は批判側がつくった捏造じゃ
ありませんかね。
すべて批判の材料とするためこしらえて
「でたらめ教団」というイメージを植え付けるための
造り話にすぎません。
なんの根拠もないことがわかっているのに
何度も、さも事実でありかのように装い、もちだしてきますが
バクさんが本気で信じてしまうとでも思っているのでしょうかね（爆！）

239 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 14:22

＞２３７
トロイ氏のことかい？
でも霊崇秘伝は、かってに作って、教えている
ということではなくて、占断に昔からあるということが証明され
霊障で脅かして解脱供養させるとかいう批判者の主張は
いかにいいかげんであるか、ということが証明された。

240 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 14:26

＞２３１
そういう、あなた自身、自分に好都合の話しになるように
捏造話を、さも本当の事のように演出し、
すすめていますね。
あなたこそもっとよく現実をみるべきでしょう。

241 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 14:26

とりあえず、スカトロファンには
なりたくありません。

242 ：りな ：03/08/14 14:28

>>219
聞ける回数限定、使用済みは宗務局へ返却、納札しちゃ駄目よんっ☆
ってやつかな？
それ、今年イチオシのオマケだけど、あまり人気ないみたいだよ。

243 ：トロイのヨコハマ ：03/08/14 14:31

>>214
>盗用はさておき埋もれている名書を掘り起こす事と餓鬼界を同一するには難があります。

つまり、「泥棒教祖の盗みは認める」が、「あれは、埋もれた名著を掘り起こ
す事」だったのだ。（×名書→○名著）だから、餓鬼界の行いではない
のだ。盗んだわけではないのだ。盗ったけどかっぱらってないんだという翻訳
でよろしいか？
信者さんは、勝手な解釈をつけるのはおよしなさい。泥棒教祖がそう言いまし
たか？名著の掘り起こしなどとは言っていない。
『密教占星術の霊の祟りの秘伝である』と言い、板書までしているのです。

古本の掘り起こしならば、なぜ原典となる種本を紹介しなかったんでしょう？
「本当ならひとつ習うのに十万円も二十万円もする。どうだ得しただろう」
なんて明らかな嘘を言ったのでしょう？
単純な掛けを指して「霊のタタリが一番難しい」などと言ったのでしょう？
日蓮宗の信仰をする拝み屋さんのような著者が書いた、「タタリの掛け」を密教
占星術の秘伝などと自分のラベルを貼りなおして詐称したのでしょう？
埋もれた名著の掘り起こしなら、その名著の名前と著者、および著者の背景を
なぜ言わないのか。
「易占要鑑」なる本の何を以って名著というのか。名著と呼ばれる理由は何か？
秘術と称する論説の根拠は？
答えてごらんなさい。
泥棒の現行犯は、どんなに言い訳しても泥棒なんだよ。
教祖自ら、あなた方の前でそれをやって見せた。
盗みは餓鬼界の行いでありましょう。泥棒行為・原典詐称という嘘・虚偽表示を
指して、餓鬼界の行いと呼んで何の難がありましょうや。（洒落）
それを暴かれると、どうあっても、あれは盗みではないと言い張る。
まあ、もっとマシな言い訳を考えてきなさい。
信者があがけばあがくほど、泥棒教祖の信者達の洗脳の様相が明らかにされる。

管長『本日は、特別にネコババの祟りの秘伝を伝授します』
信者『きゃーきゃー。パチパチパチ。。。。。。』

244 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 14:33

占星術のパクリって
管長は三元九星掛けを自分があみだしたとは一言も
言っていない、九星術のなかでは奥義であるこの術を
もってきて教えているにすぎないし、占断の基礎を
築くには最適だから教えていると著書に書いている
とうぜん、基になる教科書はあるし、それをもって
教える事をパクリというのは、いかにもここの批判者の
いいそうな悪口ではある。

245 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 14:41

＞２４３
ばかだね、あの秘伝だけで、すべて霊障と判断する
つもりなのアナタは？
いかにも本よんだだけで、実際、活用していないかが分かりますね。
星があのように掛る盤が出る事は珍しくなく、主として
その星と位置の象意で読むのが基本でしょう。
その状況、相談内容におうじて霊崇なのかどうか判断
の見極めがむずかしいということなんだよ
そして、それは経験を積む事でしか得られない
その経験こそが本当の秘伝なんだよ。

246 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 14:41

バクさんのストーカーにしてもただ失望して辞めた元信者では
ないように思います。
ものすごく個人的なうらみがあってここに来ている。
それになにより見下されるのが大キライで異常に反応する。
自分の考えを至上とし皆も自分と同じ考えと思っているのです。
この症状を表すのは大体が以下の信者です。
祈願して大賭けに出た事が大失敗して裏切られたと怒り辞めた者。
なおかつ宗務局に食って掛かり返り討ちにあった。だから見下され
たと思って高い所の人物が大キライになった。
　

247 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 14:47

まあ、こんな単純なことで、ただ話しをテープレコーダー
みたに記憶するだけで、自分で判断できないから
「トロイのヨコハマ」とか言い出すのでしょう。
これじゃぁ「トロイの木馬」になって内部崩壊させるどころじゃないね
せいぜい「とろ〜い脳、欲馬鹿」にならないように。

248 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 14:52

>243　トロイのスカトロさん
盗用＝引用
でもいいのではないですか？
どんな専門書でもその道の専門家が何代も
積み重ねてきたものです。それをイチイチ
盗用だとはいいません。引用です。巻末に
最近の引用文献のあるものもありますが、
ほとんど断りなしです。第一、オームの法則
をオームさんの文献から拝借とは書きませんし
それを盗用と訴える事もありません。

249 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 15:20

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

250 ：ユビキタス ：03/08/14 18:13

>>224
>あなたなら答えますか？

ああ、そういう意味ですね。答えますよ。私がその立場だったら。
私が道場にもずっと行ってない幽霊会員か非会員のくせに一丁前に反論・擁護をする
ふざけた輩と嫌疑をかけられているとしたら、こんな道場に行きさえすれば（宗報にも
載るかな？）わかる話なんか簡単に「それって○○○でしょ？☆☆☆に差し込めば
再生できるんだよ。授与資格は・・・。それが何か？」とご明答して嫌疑を晴らします。
両眼にマタの字の即答で伝法会参加経験を証明したようにね。
そのぐらい簡単にできると信じているのだが。

251 ：ユビキタス ：03/08/14 18:30

>>220 バクさん
そりゃ勝手な注文でござんすよ。ここは阿含宗批判のスレで、そこに信者の貴方が来て、
自分たちの活動の曖昧さ、根拠の無さには一言も触れずにあなた方こうされてはどうですか？
といくら丁寧な言葉で提案しても誰も聞いちゃくれませんよ。
健全なる批判スレの為になどと綺麗事言って自分の立場上の責任を果たさない。
外見観察根拠を示し、やや断定口調になったとしても、それを判断するのはロム者の
常識・知性なんですよ。
医師の診断書を見せてもらったと嘘を吹聴するでなし、判断の手の内を見せているのですよ。

252 ：ユビキタス ：03/08/14 18:41

だからそのロム者の一人にバクさんのような頭にバカがつくほど（失礼！けなしている
のでなく評価してるのです）超慎重派がいて、脳梗塞は医師の診断結果が提示されなければ
永遠に論じてはならないという考えの持ち主がいようが勝手なのです。
しかしそういう知性の持ち主ばかりでないから、その考えの強要もできません。
批判側の言ってることを無茶な論理と評価するもしないもロム者各自のすることなのです。
無茶だと思ってる人はどうぞ蔭で冷笑でもしていればいいだけの話です。
我々はオールロム者の共通認識など意図していない。

253 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 19:07

結局、ユビも同類か。

254 ：ユビキタス ：03/08/14 19:11

だからバクさんが自分なりの知性でロム者に対して、皆さん、批判側の医師の診断に
依らぬ推測を決め付けのように書き込むのは無茶と思いませんか？皆さんは曇らぬ目を
持ちましょうと啓蒙するのは貴方に与えられた自由なのです。それが表現の自由です。
おおいにやりなさい。但しその評価は普段物言わぬロム者におまかせなさい。
批判側とは妥協点が見出だせない。平行線のままです。貴方は言うだけ言って、全てを
ロム者の知性に委ねなさい。それが大人のすることです。
これ以上は論議でなく、子供の駄々です。

255 ：バク ：03/08/14 19:48

もう少し子供の駄々を見逃して下さい。

>>217　「あなたの頭の中で勝手に想像している「「私の考え」など理解できないのです。」
　　　 「このような当たり前の一般論を出しても無駄です。」
その一般論をわかってくれず何度も私の心の解説をしていたのは
ご自身ですよ。また、何故あなた自身がわかっているのかと言った
意図は>>192で説明しています。

>>218　「心の中がわかるかわからないかを議論しているのでない。」
これは、意外ですね。あなたが>>126で
　　「７７４でバクさんが、本人だからわかる、と書いた。
　　　８５６で、本人である私はわからないから、説明してくれと頼んだ。」
そのリクエストに対する答えですよ。第一あなたは、
　　「説明をしてくれと言われたから、その都度丁寧に説明すればいいだけです。」
とご自身で言っておりますよ。私はあなたの心の中はわからない。しかしあなた自身
は自分の心の中はわかりますね。と言っているのです。手法でもなんでもない。

256 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 19:53

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257 ：バク ：03/08/14 19:56

>>222　「このスレの主旨も、私の意図も一切省みない。」
そうですね。このスレにはもうこうなってはふさわしくないと
思います。
でもあなたの意図はいくつか省みていますよ。
１）脳梗塞に関して断定・憶測に関する双方の見解が違い
　　どちらも譲る気はない。よってこれ以上の議論は観客に譲ると。
２）私の発言に失礼な所があった事。なるべく気をつけます。
３）何度でも説明すべきだという点。（それが>>192等なのですが）
まだありますけどこの辺は理解しております。

>>223　「あなたには不毛でも、観客には不毛ではありません。」
ここで使った不毛は話とは、上記１）で双方理解していると述べて
いる事です。あとは観客に任せるといいながらそれをまた持ち出して
いる事を不毛と言ったのですよ。

>>229　「仮定の屋台が弱いか強いか、それを議論することを議論というのです。」
であれば、あなたはもっとその憶測・推測から抜け出してみたら
どうでしょうか。ここで言う仮定の屋台とは、脳梗塞であると言う事です。
つまり、あなたの主張は
「脳梗塞であるかどうかそれを議論することを議論というのです。」
と自ら言っているのです。

258 ：バク ：03/08/14 20:08

>>232　「あなたのいう議論のルールとはこれらを避けることですよね。」
いえ。避けませんよ。元ネタがちゃんと確認できその講義内容が公開されているなら
そこから（表現はどうあれ）引用したと事実認められます。
こうゆう内容なら歓迎ですね。このような話なら私も納得です。

>>　「「曖昧な事実」でないことが一つでもありますか。」
>>231「あなたのいう議論のルールとやらが、阿含宗擁護に好都合なものにすぎないことに
　　　他人がまだ気が付かないとでも思っているのですか。」

ですからそのような事実があるのであれば、なおさら憶測・推測から脱却して
事実でひとつひとつ批判したらどうかと言っているのです。
その方が、こちら側もより納得しますし、その方が相手をより納得
させられる。つまりあなた方の意図する阿含宗から脱退させる事の
近道になります。
ですから、擁護側の有利になるどころか、擁護側によりその事実を
認識されられます。
それが阿含宗という宗教を判断する方法の意図である事をご理解下さい。

>>233
全くもがいていないのですが、わかってくれないでしょう。
しかしあなたの過去は理解しました。やはりこちらが少々失礼だった
ようです。お詫びします。
逃げるつもりもないですが、毎日１０前後のレスするのは大変ですので、
もう話の終わったと思われる内容にはレスしませんがあしからず。

259 ：バク ：03/08/14 20:18

>>254　ユビキタスさん
「批判側とは妥協点が見出だせない。平行線のままです。貴方は言うだけ言って、全てを
　ロム者の知性に委ねなさい。それが大人のすることです。

おっしゃる通りです。批判側とは妥協点が見出だせないのは
どうやらその通りのようです。しかしそれは批判側から見て
も同じなのかもしれません。であるならばもう少し動きよう
のない事柄を中心にしてお互い同じものを見ておのおの判断
できればもっと客観的になれると思いましたが。残念です。
我々擁護側にとても必要なものでもあるのですが。

260 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 21:25

＞250
あなたはそうなんだ。でも我々は
そんなものに付き合う気が全くないから
しょうがないねｗ

261 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 21:55

トロイのヨコハマさんはどういうつもりで
伝法会に参加してその記録を公開したり
しているのでしょうか？
何が目的なのですか？またその費用は御自分で
捻出しているのですか？

262 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 22:58

>>197

この番号の書き込みを皆さんごらんください。
反論できなくなると正体を出し始めます。
この文章をよくお読みください。
批判側の常連さんに文章の特長がそっくりだと思いませんか？

あとこの番号以下のこの人の書き込みをお読みください。
文章の内容が支離滅裂、意味不明ですよね？

>>198、>>199、>>200、>>201、>>202

こんな書き込みをするのは、あの方しかいらっしゃらないと思うんでけど？
皆さん、どう思いますか？

そのあと
>>203、>>204、>>205、>>206
でご本人が登場しています。
（この書き込みをしている途中に念のため、
　200番を確認してみて、私ももびっくり）

263 ：262 ：03/08/14 23:04

200番を確認してみて、私ももびっくり）
ではなく
200番を確認してみて、私もびっくり）
でした。

笑いころげて、おもわず間違えてしまいました。

今晩の酒のつまみにでもしてください。

264 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 23:07

皆さんに質問です。

トロイのヨコハマさんの書き込み内容って、密門会の出している本の内容の盗作
だと思いません？かなり引用しているように、私は思うのですが？
（密門会の本をご存知でない方については、ごめんなさい。）

265 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 23:20

ホントだ（＾o＾）
バレバレだぁ！

266 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 23:25

トロイのスカトロさんはもしかして
どこかの組織からお金をもらっているのですか
それで阿含のイベントに参加して荒らしているのですか？
でないとわざわざ参加費用を出して批判するとは考えられない
のです。

267 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 23:27

管長はまた御著書を執筆中だとの事です。
批判側はもう本も書けなくなってと批判してましたが
やはり管長はその上を行っているようです。

268 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 23:29

>261

不自然ですよね？
書き込み時間といい。書き込み量といい。
あと、だれが読んでも、「それってあんた本当にそう思っているの？」
って思う書き込みを繰り返しているよね？
批判側の人たちって、どこかの教団からお金もらって、
このスレに書き込みを続けているんじゃないかな？

269 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 23:34

ユビキタス＝トロイのヨコハマ
って事ですか？

270 ：人間法源誕生 ：03/08/14 23:37

みなさ〜ん　最高ですか〜？
最高！最高！最高！最高！最高

５５億貯めずに何が人間か！
頭とれましたか〜〜〜？

271 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 23:40

>269

そう思いません？
憶測ですが？（爆笑）

272 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 23:42

>270

あんた、法の華の元信者？

273 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 23:47

>>268
まあいいんじゃないでしょうか。
実際、伝統宗派のお坊さんとか信者になっていたりしますから、
もちろん、おおやけに阿含宗の活動とかはしませんけど
瞑想関係の伝法とかには顔出したりするので目立つ事・・。
べつに、そういう人達が批判者ではないですけど
中にはいるかもしれないし、でも陰でチクルがごとく
２ｃｈでこういうふうにかくのは腐った心の持ち主のトロイ
とかいう人しかおりませんからね。
だからこそ神仏にも、なお相手にされず、ますます泥沼に
のめりこんでいくが如くです。

274 ：269 ：03/08/14 23:50

最悪ですね。

275 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/14 23:50

屈折した歪んだ心の持ち主っていうのは
こういうものなのでしょう。

276 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 00:02

会員信者の方々、管長猊下をご覧下さい。
脳梗塞を発症されても、こうして復活されて
パリの法要の大成功を収められました。
これからどんどんお体も良くなって行くことでしょう。
そういうお姿から阿含宗というものを判断されてはどうでしょう
おシャカ様は、神通力をあえてみなの前で使わなかったといいます。
みなさんもその足跡でご判断下さい。もっと先を管長猊下は歩いて
おられます。我々もここで立ち止まっていないで一緒に付いて行き
ましょう。管長猊下もそれを望んでおられます。

277 ：ユビキタス ：03/08/15 00:29

>>258 バクさん
私へのレスは次の>>259で他の人へのレスの横取りをするようで恐縮だが、あまりに
呆れたのでレスする。
伝法会ネタ「引用」の件です。あの剽窃・盗用をバクさんまでもが引用などと能天気な認識。
>>248のよー痴猿といっしょにレスする。
巻末の参考・引用文献は著作者に直接許可をとらなくても、あそこで引用元を示せば
問題はない。桐山の占い講義はいつ誰が書いたかわからないという謎の秘伝書などでない。
宍倉呑星の「易占要鑑」と出所がはっきりしている。
丸読みの引用をするならその出所を明らかにするのが礼儀である。

278 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 00:40

>277
これでは>248さんの反論した事にならないですよ。
引用文献を全て書いたらどれくらいの人物に断らなければ
ならないでしょうか。はっきり言って無理だと思います。
バクさんも引用という表現はどうあれとその事にちゃんと断り
をしています。

279 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 00:42

↑そりゃそうだ。

280 ：ユビキタス ：03/08/15 00:43

「これより霊の祟り秘伝について講義する。今日の講義の原典は宍倉呑星という人の
書いた『易占要鑑』という昭和30年代に出された本であるが、現代では入手困難であり、
九星の秘伝としてはよく書かれてあると私は思うので、これを引用
させて頂く」と断りを入れれば著作者が鬼籍に入っていようが存命であろうが関係なく
問題はありません。人の苦労して書いた本を丸読み講義解説するのに、はっきりわかって
いる書名、著者をなぜ示さぬ？だから剽窃なのです。
今度桐山本の秘伝をユビキタスがどこかで桐山の名を出さずに講義解説しようか？

281 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 00:47

>280
それにさらに管長が書き足しているとおっしゃてますが？
丸写しじゃないですよ。

282 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 00:49

>277

あなたの書き込み、いつも意味不明なんですが？
もっと普通の人でもわかるように書いてもらえませんか？
精神的におかしいと、文章までおかしくなってしまうのですか？
あなた自分でも自分が何を言いたいのかわからないんじゃないの？
本当に困った人だ。
そんな人が、長文書くものだから、余計にわからなくなってしまう。
バクさんは、親切だよね？そんな支離滅裂な書き込みを一生懸命理解して
レスしてくださるのだから？
私には真似できません。

283 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 00:54

>280

>今度桐山本の秘伝をユビキタスがどこかで桐山の名を出さずに講義解説しようか？

あんたには、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、
絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、
絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、
絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、
絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、
絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、
絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、絶対に、
絶対に、絶対に不可能。

あなたがいままで、ゲイカがご法話でお話された内容をここにそのまま書き込み
できたことある？
阿含宗の教学を理解して、書き込みできたことある？
（できていると思っているのなら、それは大間違い！認識するように！）

284 ：ユビキタス ：03/08/15 00:56

>>278
キミも248同様バカだね。
いちいち本人、関係者に引用させて頂きますと断りの電話や手紙をしなくても、巻末や
脚注、本文の中で著者名、文献名を堂々と明示すれば、それが引用の断りになるのだ。
桐山本のように引用の際は著者の許可を得てからし、無断引用をやめてくださいと特別な
条件を示していない限り。
バカよー痴はほっといて、バクさんはそれなら納得などと信者の癖に余裕の反応だ。
マトモな感覚だったら恥ずかしくて顔を上げられない。この無頓着な感覚も引用などと
認識するコトの重大性を認識しておらぬ無知、無恥ゆえか？

285 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 00:58

>今度桐山本の秘伝をユビキタスがどこかで桐山の名を出さずに講義解説しようか？

ゲイカのご著書を丸々このスレへ書き込みするってこと？
そんなこと、だれでもできるでしょ？
阿含宗の教学を理解できていないあなたには、解説なんてできるわけない！
ゲイカが今まで読みためた本の中から、信者のためになるものを選りすぐって、
教えてくださるのと、あなたがゲイカのご著書の内容をそのまま丸写しするのと
一緒だと思っているの？
あなた、本当に頭、大丈夫？

286 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 01:02

>284

>いちいち本人、関係者に引用させて頂きますと断りの電話や手紙をしなくても、巻末や
>脚注、本文の中で著者名、文献名を堂々と明示すれば、それが引用の断りになるのだ。

プッ。バハ、バハバハハ・・・
あはははははははははははは・・・
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑

287 ：ユビキタス ：03/08/15 01:08

>>285
ほらね、話の趣旨を理解していない。
私が桐山の話を誤りなく伝えることができるかなんて論点でない。
私がたとえばパール瞑想法を教えたとする。
皆さん、私はこれから秘密のパールを皆さんにお渡しする。皆さんは両手で受け取って
自分のギンコウにしまいなさい。
・・・ってな感じであたかも自分で新しい瞑想を編み出したかのように解説指導する。
これを知ったら編み出した桐山靖雄はどうされますかね？

288 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 01:08

>280

>九星の秘伝としてはよく書かれてあると私は思うので、これを引用
>させて頂く」と断りを入れれば著作者が鬼籍に入っていようが存命であろうが関係なく
>問題はありません。人の苦労して書いた本を丸読み講義解説するのに、はっきりわかって
>いる書名、著者をなぜ示さぬ？だから剽窃なのです

あはははははははははははは・・・
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑

あはははははははははははは・・・
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑

289 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 01:10

>287

>私がたとえばパール瞑想法を教えたとする。
>皆さん、私はこれから秘密のパールを皆さんにお渡しする。皆さんは両手で受け取って
>自分のギンコウにしまいなさい。
>・・・ってな感じであたかも自分で新しい瞑想を編み出したかのように解説指導する。


ぎゃはははははははははははは・・・
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑

>自分のギンコウにしまいなさい。

だって？

ぎゃはははははははははははは・・・
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑

290 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 01:17

ユビキタスさん。

あんた、本当に世間知らずだわ。
なぜって？
あなたが世間知らずである理由を知りたかったら
もっと一般常識を勉強してください。

291 ：ユビキタス ：03/08/15 01:18

>>289
おっ！まさか「ギンコウ」の場所知らない？
パール瞑想法の講義受けたことないんだね？
「仏陀の法」伝法会だよ。
あの時ゲイカはパールを渡すから両手で受け取りギンコウにしまいなさいと指導したんだよ。

292 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 01:20

>284
あのねぇ。断りってあなたの言う
巻末にって事だよ。例えば物理でいえば
何人の引用をするの？
誰が最初に言った法則かなんて調べて巻末に書かないです。
それがムリだと言っているのだよ。
バク氏の納得したもその議論の仕方が納得って言ってるんだよ。

293 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 01:21

>291

あんた、どんな伝法を受けても、身につかないわ。

あんた、擁護側が阿含宗の教学や伝法会の内容を教えてくれない理由、わかる？
わかんねーだろーな？

294 ：ユビキタス ：03/08/15 01:23

>>290
君は論文など書いたことないのだろうね。
誰しも豊富な引用をしながら、いちいち引用元を示す義務は怠りなくしながらも
いちいち引用元の主に許可状なんか送らないんだよ。

295 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 01:24

>291

あなたがご法話や伝法会の内容を覚えていない理由わかる？
あなたの頭の中は、あんた独自の考えだけであふれているんだわ。
だからゲイカがよいことを教えてくださっても、頭の中に入っていかないのね。
こぼれちゃうの。

身見が切れてないからだよね？
わかる？
わかんねーだろーな？

296 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 01:25

>294

恥じの上塗り。

297 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 01:29

>295

この人、ユビキタスさんを茶化しているように思えるけど、
核心を突いているよね？
ユビキタスさんにはわからないだろうけど。

298 ：ユビキタス ：03/08/15 01:30

ちなみにギンコウは桐山本の「脳と心の革命瞑想」にちゃんと場所まで解説されています。
自分で調べてください。
敢えて漢字で書かなかったのだが、見事に引っ掛かったな。。。

299 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 01:32

本当はユビキタスさんも心のどこかで退会した事
を後悔しているのだと思います。
それを認めても信者に戻れない事と思い、このまま
否定しているのだと思います。
大丈夫ですよ。戻っておいでユビキタスさん！

300 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 01:33

ははは。では漢字で書いて下さい。
ユビキタスさん！

301 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 01:35

地雷をまた自分で踏んじゃたユビさん

302 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 01:38

>298

そんなこと、皆さん、知っているよ！
この書き込みも、自分は全てしっていて、擁護側は何も知らないといった
誤った認識が書かせたんだろうね？
あなたは阿含宗の教学をほとんど理解できていないんだから、
今後、擁護側をよー痴などと、見下した書き込みをしないように！
わかった？

303 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 01:40

ユビキタスさんが、阿含宗を辞めなくなった理由は、自分の考えから
離れられなかったことだと思います。

彼は、ある意味、反面教師なのかもしれない。

304 ：303 ：03/08/15 01:41

>ユビキタスさんが、阿含宗を辞めなくなった理由は、自分の考えから
ではなく
>ユビキタスさんが、阿含宗を辞なければならなくなった理由は、自分の考えから
失礼しました。

305 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 01:42

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

306 ：ユビキタス ：03/08/15 01:43

>>300
齦交

ではオヤスミ。

307 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 01:43

ただ今、御著書で調べ中の
ユビキタスさん

308 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 01:43

なんとか見つかったようです。
良かったね。ユビさん

309 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 01:45

ユビキタスさん。

おやすみなさい。
今晩もありがとう。
たくさん、笑わせてもらいました。

といいつつ、別の名前で出てきたりして。

310 ：りな ：03/08/15 02:11

今日は晴れるかな？

以前に誰か、連絡取りたいとカキコあったけど、夕方には本山にいますから、見かけたら声かけてください☆
１８５センチ、４０前の中肉、ダークグリーンの鹿ノ子柄のダブル（か、藍色の３ボタン。天気による）、オールバック、スペックエスパスのグラサン掛けてるかも☆
青いリモアのアタッシュが目印です☆
別院の時みたく、声掛けて逃げるのも無しね☆
直接依頼は受けませんが、お互いの身元確認をした後なら、会社の連絡先を教えます。
今回は仕事ではなく、友人に誘われて行くので、お互い不快な思いをしないような接し方を望みます。
ということで、一応礼儀として万塔も申し込んだので、教団関係者の方、今回は見逃してくださいな☆

311 ：ヒカル ：03/08/15 08:11

>>122さん
>>163さんを見てね
竜○会文庫・・・安っぽい色画用紙で出来た表紙。
○○○大要を読んだ時は脳味噌が溶けそうになった。あれは難しい。
職員さんにもあちこちの行場に行ってる人いますね。あと「山に登れない山伏なんてただのコスプレ山伏」といって登山してる人もいる。
コスプレ山伏・・思わず笑ってしまった。

312 ：山崎 渉 ：03/08/15 08:13

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

313 ：ヒカル ：03/08/15 08:42

>>280
管長がそういう感じで言えば、大した問題にはならなかったと思う。なんで擁護側はそれを認めたがらないんだろう。不思議。

314 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 09:19

キリスト教のお盆アーメン。

今日８月１５日は、イエス・キリストの生母マリアの命日。
西方カトリック教会では、聖母マリア被昇天の聖日。
東方正教会では、就寝祭（寝りに就いた日の祭り）。
主の平和。神に感謝。アーメン。

315 ：ヒカル ：03/08/15 10:20

>>242
確かに。あんまり人気ないみたい。欲しがる信者さんはいるかも知れないけど、うちの親は「いらない」と言ってた。
道場に見本があったのでぷちっと押してみた。確かに管長の声で真言が聞こえたけど、ちょっとひいた。
真言も確か200回程度しか聞けなかったんじゃないかな？
電池を自分で換えれるようにすればよかったんでは？

316 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 10:22

>>313
というより、もともと問題じゃないよ
それを大事件のようにこき下ろしのネタにしているということでしょう。
元本があるということくらい知っているよ、伝法会開始の初めから。
だって、その本もっている奴がいてコピーしたのを希望者に
くばっていたから、まあ周囲の仲間内だけだから問題には
ならなかったけれど、そういうもんだ。

317 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 10:32

＞３１１
たしか竜王会の本は何冊か出ていまたよ。
ヨーガというより、三浦氏のぶっ飛んだ思想が大半で
参考になったのはヨーガの行法の」「七つの封印」と
名づけたチャクラ開発法ぐらいでしたかね。
私も山伏の本場、大峰山に登り、「西ののぞき」とか
やってきました。ロープもったり、登山者のお世話したり
する人達もいて
あれって地元の木こりのオヤジさん
のアルバイトみたいですね。
ヒカルくんも行ってみれば、面白いぞ！

318 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 10:37

＞３１５
あれって管長自ら「猫が鳴いているみたいだ」と
笑って宣伝していたからなぁ〜（笑）。
声が出るというだけで一印明お守りと同じだから
たいして重要視はしていないでしょう。
でも、ユニークさ、が受けて、うちの方では、あんがい人気
だったよ。

319 ：トロイのヨコハマ ：03/08/15 11:09

あらまあ。
一泊温泉でお魚を堪能しに行っている間に、泥棒教祖新剽窃へのレスがちょっと
ついていましたね。ともかくも、レスありがとうございます。
良い叩き台になるでしょう。北朝鮮の拉致問題みたいに。
ふうん。九星のオリジナルが物理法則と同じねえ。だから盗んだけど、かっぱら
ってないと。なんだかなあ。面白いなあ。また後で書きましょう。

>>315
ヒカルさん。
ＤＶＤ仏壇同様、よー痴が黙り込んでしまった『障害打破不動如意剣』（場内
爆笑）というのがありましたよね。
あれは、実は、このジュンテイ真言お守りのパロディー。
ツカの部分に単三が2本入るようになっているんだが、電池に念力とオミタマが
込められていて、封印を切って勝手に電池交換できないようにしてある。
新たにご真言を唱えるためには、さらにお金を払わなくてはならないわけさ。
『日本経済新聞など読みますと、燃料電池というのが最近研究されているようです
が、わたくしの場合は、念力電池なわけです』なんてパロディー法話もつけた。
よー痴などは、この真偽さえようわからず、戸惑っていたね（笑
だから、あのジュンテイ真言お守りは、さらにセコく金を取るために電池交換
できないようにしてあるわけさ。
だったら最初から、「ＤＶＤ仏壇を買うと法務部の僧侶の伴僧付き勤行でき
ます−坊主総上げコース−」とか、「さらに30万円で、管長猊下と一緒に勤行で
きます−即身成仏コース−」とかやりゃ儲かるのにねえ。
うふふ。ＤＶＤ仏壇かあ。何度言っても可笑しい（笑 ククク。
よー痴ってば、完全に引っかかってたもんねえ。

320 ：ユビキタス ：03/08/15 12:16

電池交換が自分でできないお守りね。
そう言えば昔住んでた某区の接骨治療院で波動治療器なんてストップウォッチ機能付きの
カード電卓みたいの売ってました。
電池交換は自分でできず当院にお持ちくださいなんて言っていて（モチ交換料はとる）
一年経って持ってくと（僕チャン騙されやすいのね(T_T)）製造できなくなりましたと
ヤバイ商売だったようで。
自分で分解して電池の品番見て交換しました。当然動きましたが、どうせ効果なんて
わからないんだよね。
よくわからんが桐山の声でオナニーしたい人は自分でこじあけて電池替えよう。

321 ：ユビキタス ：03/08/15 12:37

治療院と言えば品■に十●式なんて念力で背骨をまっすぐにするとかいう触れ込みの
治療所があって、再入行前腰痛を再発させた時、梵行に通っていた阿含宗仲間から
「ユビさんはまだ会員でないんだから行ってみたら？」と勧められました。会員になると
いろいろ行動に制限あるようで。
それから先の波動の接骨院は次の手で２リットルのペットボトルの水を波動水として
ウン千円で売ってました。
ゲイカの加持したシャスイを売り出せば尊師の血よかよっぽどマトモそうな商売だと思うが。

322 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 12:47

>255 ：バク ：03/08/14 19:48
>その一般論をわかってくれず何度も私の心の解説をしていたのは
>ご自身ですよ。また、何故あなた自身がわかっているのかと言った
>意図は>>192で説明しています。

一般論がわからないのではなく、ここの議論においては無意味であり、
信者側の逃げ口上だと申し上げているのです。
釈尊、阿含経、密教など、これら一般について議論などし始めたら、
スレがいくつあっても足りないくらいでしょう。
しかし、ここのスレはこういう一般論をするところではなく、
阿含宗批判をするスレです。
その批判をかわすために、信者側はしばしば一般論を持ち出す。
また、かわすためだけでなく、本人もそれが阿含宗の正論だと思っているのです。
桐山さんが与えた目くらましに気が付いていない。
だから、釈迦仏教の復活とか、世界平和などという華々しい花火を上げながら、
実際にしていることは、焚き火と霊感商法の護摩木売りです。
これを霊障のホトケを成仏させる護摩とか、
釈迦の成仏法に基づいた護摩木とか言われると、錯覚してしまう。
賢劫の千仏を作るなどと花火を上げるが、
実際にしていることは老人健康センターです。
バクさんのケースも典型的な信者で、悪を駆逐など、
議論としては宗教的な内容だが、実際にあなたがしていることは霊感商法です。
Ｔ一協会の信者は、時には嘘をついてでも物売りをする。
彼らはあの行為が神様が認めているから、嘘は嘘ではなく、正しいと信じている。
これを阿含宗の信者は笑えない。
珍味ではないが、護摩木というただの木切れを販売している。
Ｔ一協会の信者は神様が珍味の訪問販売を支持していると信じ、
阿含宗の信者は仏が自分たちを選んでおり、
護摩木売りは仏への清らかな供養だと信じている。
きれいな包装紙で包まれると、実際の中身もそうであるように錯覚してしまう。

323 ：ユビキタス ：03/08/15 12:51

奈良の大峰山の西の覗きって昔は男の子の元服かなんかの通過儀礼として、地元では
行かせていたみたいですね。
昨日のニュース見てたら山形県の某山村で地元の成人式でバンジージャンプやらせて
いるのを観ました。西の覗きの現代版ですね。
さてさて私も来週は１泊２日で中央アルプス三ノ沢岳に登ってきます。
阿含宗の山伏は山を歩けなくても位階を持ちます。わがファミリーのリーダーのオバチャン
も田町駅の階段も登らず脇のビルのエスカレータ利用してました。
行満正大先達さんなんかあの短い花山の坂登ってこれないです。

324 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 12:52

>255 ：バク ：03/08/14 19:48
>とご自身で言っておりますよ。私はあなたの心の中はわからない。しかしあなた自身
>は自分の心の中はわかりますね。と言っているのです。手法でもなんでもない。

普通の意味で自分の心の中がわかるだろうなんて、当たり前のことですよね。
こんな当たり前のことを何のために書いたのですか。
言外に意図があるからです。
バクさんは自分の主張を書いた後に「あなたは自分の心ならわかるだろう」と書けば、
バクさんの主張どおりの内容が私の心にあるのだと言外に臭わせることができる。
言葉を省略することで、読む人に連想を誘う。
それでいて、バクさんは「私はあなたの心の中など指摘していない」と逃げられる。
こういう姑息な手法を用いていながら、他人がそれに気が付かないと思っているから、
傲慢だ、高見から物を見ていると申し上げている。
他人の心など解らないと言いながら、実際には、
こういう手法を用いて、相手の心をちゃんと推測しているのです。
あなたの用いた手法を端的な例で示すなら、
「私はあなたをバカだとも、アホだとも、頭が悪いとも、マヌケだとも、
トンマだと、低劣だとも、下品だとも一切言っていないし、これからも言わない。」
この人の言っていることは事実だからと、バクさんは納得して受け入れますか。

325 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 12:56

>257 ：バク ：03/08/14 19:56
>いる事です。あとは観客に任せるといいながらそれをまた持ち出して
>いる事を不毛と言ったのですよ。

観客に任せるとは、私とバクさんが観客とはまったく関係なしに議論して、
それを観客が判断するなどという意味ではありません。
バクさんはそのつもりなのだろうが、私は違う。
何度も言うように、バクさんにレスはつけているが、私が話している相手は観客です。
判断を任せてなどおらず、観客に呼びかけている。
最終判断をするのはもちろん観客ですよ。
観客に呼びかけることが、バクさんは不毛だと言っているのです。
不毛だなどと他人のしていることを言う前に、あなたも観客を説得してみなさい。
霊障や因縁について、「事実」をもって説得してみるといい。
推測や憶測をなしにして、阿含宗の教学を話してみなさい。
できないから、批判側の話を不毛だなどと言ってのですよね。

326 ：ユビキタス ：03/08/15 13:02

行満正大先達の上にさらに大がついたかな？どうでもいいか？

327 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 13:02

>257 ：バク ：03/08/14 19:56
>であれば、あなたはもっとその憶測・推測から抜け出してみたら
>どうでしょうか。ここで言う仮定の屋台とは、脳梗塞であると言う事です。

バクさんはこちらの推測からくる判断を弱い屋台と表現した。
これはあなたの主張にすぎないと申し上げたのです。
こちらは弱いなどと思っていない。
弱いどころか、推測も判断も正しかったから的中しただから、強かったというのです。
バクさんは密教占星術を習ったはずだ。
「脳梗塞みたいなのだが、占ってくれ」とあなたが導いた法友から頼まれて、
盤を組んで、何て言うのですか。
「占いは事実でないから、何もわからない。」と密教占星術を否定するのか。
バクさんは因縁や霊障について根拠を示さないことを、
医学と宗教は違うという理由を述べた。
占いは宗教ではなく信仰でもないのだから、あなたの主張から言うなら、
厳密に客観的な事実からのみ判断するべきことになる。
バクさんは相談にどう答えるのか。

328 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 13:05

>257 ：バク ：03/08/14 19:56

阿含宗では現実にＡＬＣたちは占いを使って、盤の象意から「推測」して、
「判断」して、信者たちに助言している。
脳梗塞の症状という具体的な物からの推測と判断はいかんというのに、
九星占いという科学的にはまったく根拠が認められないような手法で、
阿含宗では病気から仕事に関することまで、
推測して、判断して、助言しているではないか。
しかも、その判断や助言とは、解脱供養を出せ、護摩木を書け、
冥徳供養を申し込めと言った内容です。
弱い屋台どころか、屋台そのものがないことを元にして判断している。
こういうことをしている阿含宗の信者であるバクさんが、
他人の状況証拠に基づいた判断を批判して、
厳密な事実に基づく判断など求めるのはあつかましい。

329 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 13:08

>258 ：バク ：03/08/14 20:08
>いえ。避けませんよ。元ネタがちゃんと確認できその講義内容が公開されているなら
>そこから（表現はどうあれ）引用したと事実認められます。

バクさんもこのスレに書いている信者同様に、
仏舎利が偽物である証拠、桐山ゲイカが偽僧侶、偽阿闍梨である証拠、
因縁や霊障がインチキである証拠、占星術がパクリである証拠を示すべきだという立場なのですね。
どうぞ、それをロムしている観客に向かって主張してください。
こういう証拠を示すべきはあなた方です。
本物の仏舎利など滅多にあるものではない。
本物だと言うのなら、その根拠を示さなければならないし、
事実、桐山ゲイカは本物だという根拠を本で示した。
自分が本物であることを示すのが、正しいやり方です。
ところが、証明書には本物などと書いていないどころか、
そもそもカニンガムは発掘したなどと述べていない。
阿含宗側の根拠が否定されたのです。
当然、次は阿含宗側が本物であることの証拠をさらに示す必要がある。
バクさんも、こういうごく普通の議論のやり方すら受け入れないで、
一部の信者のように、「偽物という証拠がない」と言い続けるタイプですか。

330 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 13:11

>258 ：バク ：03/08/14 20:08

医者が偽医者呼ばわりされたら、口であれこれ言う必要はなく、
医師免許を示せばいいだけです。
いくら待っても免許を見せようとしない人を
バクさんは「医者でないという証拠がない」として、医者だと信じるのですか。
桐山さんも同じです。
少なくとも十数年前に、偽僧侶、偽阿闍梨と批判された。
度牒など誰が見てもわかるものを示せばいいだけです。
ところが、桐山さんはこの一銭もかからないことを絶対にしようとせず、
海外に金をばらまいて法位法号を得た。
これでは普通は誤魔化しとしか見ません。
１８人の武士の件など、まさにバクさんが証拠を示す必要がある。
信者側は、「１８人の武士がいなかった証拠はない」と言う。
こんなことを言い出したら、月にウサギがいない証拠はありません。
これにあなたは賛成なのか。
この返事で、観客はバクさんがどの程度の信者か判断できる。
バクさんが厳密な事実にこだわるのも、本当に厳密な人なのか、
それとも桐山さんを信じたいがための方便として用いているかもわかる。
１８人の武士の件を調べてみたことはありますか。
ここで指摘されてからでいいから、調べてみたことはあるかどうかです。
これだけでもバクさんのいう「事実」がどの程度のものかわかる。

331 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 13:21

>258 ：バク ：03/08/14 20:08
>ですから、擁護側の有利になるどころか、擁護側によりその事実を
>認識されられます。

こんな意図はないとすでに何度も述べていますよね。
あなたは簡単に脱会と述べているが、それは本人の判断の結果であって、
少なくとも私は脱会だけを目的に書いたことは一度もない。
また、批判側で阿含宗を辞めろと連呼したのって、記憶にない。
個人の判断の問題であり、またバクさんのように、
何をどう言われようがやめない信者がいることは知っているからです。
こんな難攻不落というか、頑迷強固な人に脱会など勧めるはずはない。
阿含宗の偽物ぶり、デタラメぶりを見てくれと述べている。
文字という限界のある物を使って、桐山さんの詐欺師ぶりを示しているだけです。
釈尊の教えに沿ったつもりで、実は自分たちのしていることは
先祖など死者を冒涜する行為であり、霊感商法であり、
カルト宗教の信者なのだと気が付きなさいと言っているだけです。
だから、批判側の主張を受け入れ始めた信者に対しても、
脱会するようになどと強く勧めてはいないはずです。
冷たいようだが、騙されたければ騙されればいい。
信仰の自由は保障されているのだから、バクさんが信者のままであることに異議はありません。
バクさんのように、何をどう文字で示されようが、事実ではない、などと言い人は、
仮に目の前に何を示されても、あなたは別な理屈を付けて同じ事を言います。
ここで文字で示された範囲を読んで、自分の知らなかった事を示され、
桐山さんの偽物ぶりに気が付くか、
それとも、あなたのように、「事実」などと一見もっともらしい理屈を持ち出して、
絶対に自分たちのほうの根拠を示そうとしないような、
小ずるい方法を選ぶかは各人の自由です。

332 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 15:35

>14 ：ユビキタス ：03/08/01 08:32
>>前スレの858 バクさん
>ひとつひとつの問題に貴方が納得のいく回答を得なければ先に進まないと言うのなら
>貴方は一生そこで思考停止したまま終ります。
>なぜならカルテ開示の時代などと言っても、本人、家族に限られ、医療機関が
>信者に守秘義務を洩らすわけがない。
>本人の自白すらもそれだけでは不十分と言うのなら、脳障害の因縁が切れてない
>教祖の証拠の可能性濃厚となる目の前の事実を明らかにせず、因縁切りの信仰を
>これからも続けていく貴方は、お釈迦様のバク字ではなく、まるで夢を喰う獏のようだ。

名前を名のっていたころのあの人。

333 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 16:02

>>329

>仏舎利が偽物である証拠、桐山ゲイカが偽僧侶、偽阿闍梨である証拠、
>因縁や霊障がインチキである証拠、占星術がパクリである証拠を示すべきだという立場なのですね。
>どうぞ、それをロムしている観客に向かって主張してください。
>こういう証拠を示すべきはあなた方です。

これは、なぜですか？
例えば、
「あんたは多分、泥棒だ！ちがうというのなら証拠をしめせ。」
といわれたとして、言われた方は、明らかに泥棒じゃなにのに
その証拠を示す必要がありますか？
しかもあなた方は、多分とはいわず、
「あんたは泥棒だ！ちがうというのなら証拠をしめせ。」
と断定して、誹謗・中傷しているのですよ？

>本物の仏舎利など滅多にあるものではない。

これは、あなた方が知らないだけではないのですか？
「滅多にあるものではない」ということは、本物はどこかにあるということでしょ？

334 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 16:27

>>328

>阿含宗では現実にＡＬＣたちは占いを使って、盤の象意から「推測」して、
>「判断」して、信者たちに助言している。
>脳梗塞の症状という具体的な物からの推測と判断はいかんというのに、
>九星占いという科学的にはまったく根拠が認められないような手法で、
>阿含宗では病気から仕事に関することまで、
>推測して、判断して、助言しているではないか。

この書き込み内容は、
「阿含宗のＡＬＣは、九星占いという占いを使って、相談者の相談にのっている」
のに
「批判側が憶測のみによりゲイカのことを誹謗・中傷する」
ことが何が悪い？
という質問ですか？
だとしたら、
「批判側が憶測のみによりゲイカのことを誹謗・中傷する」
ことは、悪いことです。明らかに。

>しかも、その判断や助言とは、解脱供養を出せ、護摩木を書け、
>冥徳供養を申し込めと言った内容です。

この書き込みをしている人は、ＡＬＣのことを理解していません。
ＡＬＣは、必ずしも解脱供養や護摩木を書くことを勧めませんし、強要もしません。
あなたＡＬＣとはどういったものか知りませんね？

335 ：横スレごめん！ ：03/08/15 17:04

333、334このいつものバカに対しては放置しておくのが一番だと思います。
こいつが誰だか、このスレで何をしてきたかはほとんどの人は知っているでしょう。
どう答えても、反応は同じ、無駄です。最近のお気に入りは大爆笑！か。
私のようなロム観客にとってはうっとうしく、汚らしいだけです。
追い払うことは無理としても、無視することはできるでしょう。
当分はバクさんとの応答に集中していただけませんか。

336 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 18:36

>335 ：横スレごめん！ ：03/08/15 17:04
>333、334このいつものバカに対しては放置しておくのが一番だと思います。

そのとおりなのですが、やはりレスつけたほうが親切だと思います。
なぜなら、こういう信者はどう反論されても自分が正しいと思うだけでなく、
反論されないことで、いよいよ自分が正しいと確信してしまうからです。

337 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 18:39

>333 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 16:02
>「あんたは多分、泥棒だ！ちがうというのなら証拠をしめせ。」
>といわれたとして、言われた方は、明らかに泥棒じゃなにのに

このたとえは意味がありません。
仏舎利が本物だと先に言い出したのは阿含宗です。
阿含宗が本物だと言ってないのに、批判側が偽物だと批判したのなら、
あなたのたとえは成り立ちますが、阿含宗が先に本物であると宣言したのです。
あなたのようなたとえを用いるなら、医者だと名乗った人が、どうも怪しい。
経歴を調べてみるとどこにも医者を示すものはない。
「あんたは多分、偽医者だ！ちがうというのなら証拠をしめせ。」と言われて当然です。
本物の医者なら、医師免許を示せばいいだけです。
疑われても、免許すら示せない人を本物の医者とは言いません。

338 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 18:49

>333 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 16:02

世の中にある仏舎利のほとんどは本物の釈尊の遺骨ではない。
本物であることを証明しない限りは、誰も本物とは認めません。
桐山ゲイカが本物の例としてあげている日泰寺の仏舎利は、
経緯がはっきりしているから本物だと言われているのです。
根拠もなしに、証拠もなしに本物だと言っているではありません。
桐山ゲイカは大統領のメッセージや証明書を
本物であることの証拠として本に載せ、経緯を詳しく述べた。
本物だと宣言すれば本物になるというのなら、こんな証拠など示す必要はない。
あなたと違い、桐山ゲイカはこういう点は常識的だから、
本物だと主張するからには証拠を示したつもりだったのです。
ところが、これらの証拠には根拠がないとわかった。
本物だと証明すべき義務は主張したほうに出てくるのは当然です。
ましてや、偽物と疑われたら、なおさら証明すべき義務が出てくる。
阿含宗の仏舎利は鑑定書にすら本物だと書いていないのですよ。
どうやったら、こんな物を本物だと信じられるか。

339 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 18:57

>334 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 16:27
>「批判側が憶測のみによりゲイカのことを誹謗・中傷する」
>ことは、悪いことです。明らかに。

あなたもロムしている観客をまるで意識していないようだ。
「Ａだ」という主張に、あなたの書いたことはただ「Ａでない」と否定語を付けただけです。
前からあなたはこれをくり返していますね。
だから、３３５さんにあきれられるのです。
否定語を付けて返してきても、それは普通反論ではなく、あなたの知性を示すにすぎない。
小学生でも、もう少し理由なり、理屈を並べる。
ところが、仏陀の智慧を目指し、練脳塾で訓練をしているという阿含宗信者は、
「悪いこと」「明らか」とたったこれだけです。
何がどう悪いのか、何がどう明らかになのか、何の説明も根拠もない。
一方的に、憶測、誹謗中傷と決めつけ、思いこみで結論を出す。
他人には、憶測だと言いながら、自分は何の根拠も示さないでいることの矛盾すら気が付いていない。
理由も根拠も何も述べずにこんなことを書くことを恥ずかしいとすら思わない。
阿含宗信者の知性はこの程度だと大声で叫んでいるようなものですよ。

340 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 19:02

>334 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 16:27
>ＡＬＣは、必ずしも解脱供養や護摩木を書くことを勧めませんし、強要もしません。

ちょうど、杖をついた８２才の老人が相談に来ましたので、
必ずしも勧めないあなたが受けてください。
本人は糖尿病から脳梗塞でだいぶん苦しいし、借金もあるようです。
奥さんには数年前にガンで死なれ、せっかく作った会社も
手伝っていた娘婿は逃げだし、後継者と思っていた三女もいなくなった。
客はだんだん減っていくし、お得意のイベント興業で一山当てようと
パリまで大道芸を挙行したが、金がかかった割にはペイしない。
因縁解脱薬を売っていたが、全然効かないと返品の山。
本人にも効かないのだから、当然ですけどね。
霊障解脱薬も製造元の１８人武士がインチキだとばれて、
今では、霊障麻薬で中毒になった連中しか買わなくなった。
社員や客にまでノルマをかけて、オマケをぶら下げ、ムチを当てても限度がある。
そこで山に超能力ランドを作ったが、
これも中身はただの老人健康センターだとわかり、
あれで超能力が得られると信じる程度のオメデタイ連中しか来ない。
でも、ヤクザへの挨拶もあるから、引退したくてもできない。
まあ、自業自得とはいえ、気の毒なおじいちゃんですね。

341 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 19:09

>334 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 16:27

ＡＬＣなら、もう占わなくても、おじいちゃんの悪い因縁が見える。
まずは家運衰退の因縁に中途挫折の因縁。
循環器系統障害の因縁に脳障害の因縁、肉親血縁相剋の因縁に逆恩の因縁。
奥さんがガンで死んだのなら、家系的にはガンの因縁がある。
若い頃はいろいろと手を出したようだから、色情の因縁。
え、ムショにも入ったことがあるし、この間も罰金刑を受けた？
そんなオエライさんだとは、恐れ入りました、じゃ、刑獄の因縁をおまけしておきます。
ははん、これは強烈な霊障のホトケがウジャウジャいるな。
解脱供養をたて続けに出して、問題の解決の糸口にするしかない。
おじいちゃんも人を騙して、あくどい商売をしてきたようだから、
この人の先祖も周囲を泣かせて、傍系からの恨みを買っているに違いない。
冥徳供養も１００家系くらいしないと、悪業は消えまい。
ただ祈願するだけでなく、心構えから変えないといけない。
「ねえ、おじいちゃん、いつまでもシャバ世界にいられるわけじゃないし、
人を騙して、金集めて勲章なんかつけても、あの世まで持っていけない。
生きてるうちに、嘘ばかりついて悪業を積むと・・・」と少しさとしてあげたら、
突然、おじいちゃんは血相を変えて立ち上がり、叫んだ。
「う、うるさい！キサマ、おれを誰だと思っている。このバカ、つまみ出せ！」

342 ：りな ：03/08/15 19:21

せっかくだから、露店出してくれ〜☆
ハラ減ったぞ★

343 ：ユビキタス ：03/08/15 19:52

>>335
荒らしは無視するに限るとの主張はよくわかります。
しかし、私も完全無視して一切レスを付けない方針にはしたくありません。
まあ、ここのところ、煽り煽られ、バカ相手のバカモードと自分の態度を振り省みるに
自身つまらなく、見苦しくもあるので、そちらはほどほどにしたいですが。
どなたかが述べているように我々批判側は一部よー痴信者にレスつけながらも、
意識するのはロム者、ロム信者へのメッセージなのです。
こんなよー痴でも阿含宗の論理の無さを明らかにしてくれ、一役演じてくれています。
論点となる部分があり、そういう点は無視せずに、マジレスつけることによって、
お互いの知性の比較が出来、ロム者にとっても役立つのではないかと考えてます。
335さんはバクさんとの論争に集中すべきと仰りますが、実は私はバクさんなど
ちっとも評価しておらぬのです。口の悪いよー痴と根本的には変わりない。
バクさんは一見紳士的に振舞っているかのようにみせかけている（本人が意識
するしないに拘らず）だけで、論理性はなく、ただ答えたくない問題は逸らして
批判側になんでもいいから批判をやめさせたいだけです。
いかにも正論であるかのように厳然たる事実のみを論議の材料としようなどと
提案して、その実、では脳梗塞以外の客観性のもっと高い事実には、自分は
それを答える役でないなどと逃げ、脳梗塞の件を取り下げないと、一切この
論議の場を認めないぞと一方的に条件をつきつけているようなものです。
だからこのような子供の駄々はよー痴とは別人なんでしょうが、よー痴と
なんら変わりないと判定するのです。
ですから、バクさんであれ、よー痴であれ、kotaroさんであれ、ロム者にとって
役に立つ議論であれば示してあげるのです。

344 ：ユビキタス ：03/08/15 20:12

で、その観点から>>334にも、ロム者の皆さんわかりきったこととは言え、反論
を示す価値のある主張はあるのです。
334さんはＡＬＣが占いの憶測でその人にとって重大な人生指導をするのが悪なら、
脳梗塞の症状を脳梗塞と疑う判断も同列の悪でないかと主張します。
これは全く異なります。
片方が占いで木剋土だの火剋金だの因縁だの霊障だの、科学的にも客観的にも
証明できない憶測でもって人に無責任な助言を与えているのに対して、
脳梗塞の目に見える症状というものは、長年の医学の研究、観察、発達によって
得られた立派な根拠です。科学的、医学的裏付けがある。
前にも述べたが、状態の観察が医学と医療の基本です。
断層写真とか解剖所見はそれの裏付けとなるものですが、それが必ずしも絶対でない。
すなわち癌細胞を抱えながら、癌と共存し、増殖せずに長年生き長らえている人も
いるし、重要なのは目に見える症状なのです。
だから長年の叡智とも言うべき、脳梗塞の症状の観察法をもって脳梗塞と判断する
のは科学的根拠ある営みなのです。
占いとは根本的に異なり、同列に語れるわけがないのです。
こんな論理のすり替えがややもすると、よー痴やバクさんでない信者にも
まかり通ってしまう恐れがあるから、丁寧に指摘するのです。
ここは自分の常識を再確認する訓練の場として、一見馬鹿馬鹿しい議論も
有用なのです。

345 ：バク ：03/08/15 22:53

ありゃりゃ。これまた手厳しいですね。
>>343「ただ答えたくない問題は逸らして
　　　　批判側になんでもいいから批判をやめさせたいだけです。」
えらい言われようです。ちゃんと言うからちゃんと聞いて。
批判を止めさせたいのではなくて自分にとって阿含宗を評価
する為の客観的材料が欲しいだけです。これからの自分の人生
の選択において宗教を間違えるわけにはいかない。
かといってそれが単なる誹謗中傷から出ているのならそんなも
のに自分を任せるつもりもない。
批判しているあなた。批判してみて下さい。歓迎します。
確かな材料があればあるほど。私だけでなく。

346 ：バク ：03/08/15 22:58

第一、ROM者を相手にしているなら誰も答えなくとも
批判すれば良いではないですか。
それを判断するのはROMさん達なのでしょう？
答えないからと言っていないで良い材料を集めて
どうか批判してみて下さい。

347 ：バク ：03/08/15 23:03

>>344　「科学的根拠ある営みなのです。」
どうでしょう。同じような症状がある事がわかった今
薬も治療法も病床も全く違いますから。
それは、どこかの山奥にある儀式で病気を治す輩と
同じです。

348 ：バク ：03/08/15 23:12

>>330「１８人の武士の件など、まさにバクさんが証拠を示す必要がある。」
１８人の武士の件って誰かが旅行の途中で郷土資料を見たが
その事実はなかったという事でしたよね。たしか。
私の考えは、
何かが「あった」というのは真実に近いですよね。
何故なら目の前に「その資料」を見る事ができるから。
でも「なかった」はどうだろう？事実に近いだろうか？
あれはなかった。調べ残しがあるかもしれないし「ない」
という事実を第三者がわかる方法はない。
以上をもってムリです。
「ない」は結局、資料も「ない」のです。

349 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 23:23

＞３４３、３４４
ちがいますね、あなたは医者ではありませんし
まじかに脳梗塞の患者に接して見極めたわけではありません
観察、噂話し、個人的な怨みによるかたよった推理により
判断したことはあきらかです。
ちっとも科学的ではありません。
そういう意味では、ただ観察と相談内容の状況推理
に五行相克などで判断する
占いで判断をする人とかわりありません。

350 ：ユビキタス ：03/08/15 23:26

>>345-346
良い材料だらけではないですか？
不確かな仏舎利を真正と偽る証拠、１８人の武士の嘘、ミラクルの池の嘘・・・その他
諸々信仰の一番大切なところにこれだけの嘘だらけの教祖に
どうして人生を預ける？
過去スレの証言を自分で当たって調べればいいじゃないですか？一番大切な信仰の為に。
その中で脳梗塞は状況証拠から批判側が指摘し続け、やはりその指摘が正しく本人さえも
認めた良い材料です。
それを自分で検証し判断することをせず、批判側の批判を待って、それは中傷誹謗に
起因しているかも知れないと決断を遅らせる。

351 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 23:27

＞３４２、りなさん
関西では雨はどうでしたか？
寒くはありませんでしたか？
万燈会の参拝者の入りは少なかったのでは・・・。

352 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 23:32

＞３５０
全然、スリランカ拝受の仏舎利は真正なのは本当だし
　　　　１８人の武士にしても記録がわからないというだけ
　　　　ミラクルの池にしても、ただそういう伝説があった
　　　　と聞いただけのこと、、霊的バイブレーション
　　　　を受けたということが重要なことでしょう。

353 ：バク ：03/08/15 23:35

>>327「占いは宗教ではなく信仰でもないのだから、あなたの主張から言うなら、
　　　厳密に客観的な事実からのみ判断するべきことになる。
　　　バクさんは相談にどう答えるのか。」
占いは人生の１００％わかるものではない。人生のほんのわずかな
部分の発見でしかない。占いとは本来そういったものです。

354 ：ユビキタス ：03/08/15 23:37

>>348
１８人の武士はそれこそ本当に調べたい気があったら、長野県の郷土史家にヒアリング
してもよいし、そこまで都合が許せなくても、休日に図書館で長野県史を探して尊攘運動
のありさまを調べてみてもよい。あれだけ大きな公の事件なら記録が残っているはず
なのです。
桐山の祖父さんの時代なのだから、他にも証人がいたはずなのです。
そんな大昔の伝説でない。
つまりはバクさんは多忙とか理由をつけて調べたくないだけなのです。

355 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 23:41

なを、すべてこの出来事は阿含宗の飛躍につながっていますね。
　　
まず１８人の武士は霊障というものの説明ですが、この話し
を発表する前から解脱供養は始まっていました。
つまり、わたしはこの話しなどは知りませんでしたが、
供養の功徳の大きさ効果に驚いたものです。
だからこそ信じられますね。
仏舎利ですが、内陣に奉安されてから明らかに、雰囲気
が変りましたね、じつに清々しく崇高なバイブレーション
をはなっています。
ミラクルの池の体験により管長は気合が入り教勢が拡大
していったことは紛れもない事実です。

356 ：バク ：03/08/15 23:43

今日はこの辺で

357 ：バク ：03/08/15 23:46

おっと。面倒なだけですよ。
自分の考えと違うものを与えられるならいざ知らず
わざわざ自分で調べて自爆する事に精を出す人は
おりますまい。

358 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 23:51

＞３５４
藩の内輪もめの範疇を超えず、記録に残らなかったかも
知れないし、あなたがそう主張するのなら、自分で調べて
証拠をつきだしなさい。
なかったから、ないなどいい訳にもなりません。
なら、その時代の詳細な出来事の記録を
ならべて検証するべきでしょう。あなたが調べるべき！
なぜならば、バクさんは解脱供養の体験から真実である
と確証して信者でいるのだから、
それを否定するための理由づけでしょう
ならば、あなた自身がやるべきです。

359 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 23:55

けっきょく、本当はユビキタス氏も詳しくしらべていないって
ことでしょう（笑）。
たしか学生が夏休みにちょっと郷土資料館によって
そこの職員にたずねたら知らないといっていた
という話しを批判側がとりあげた尻馬に乗っているだけ。

360 ：ユビキタス ：03/08/16 00:08

>>357　バクさん
ホラ！ホンネが出た。
面倒？与えられるならいざ知れず？
つい今しがた>>345で自分の信仰が確かなものであるか調べるために客観的資料がほしい
などと真摯そうに述べたはポーズだったのですね？
これだからあなたの言葉など信用に値せず、評価などしていないと書いた理由なのです。
ここに図書館を持ってくるよりあなた自身の足で図書館で調べるからこそ、それは
どんな結果になろうと批判側の批判など関係なく、あなたが得た知識であり、あなたの
材料になるはずなのです。
そうやっていつまでも逃げてなさい。

361 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 00:16

＞３６０
自分の人生から逃げているのはアンタだろ（爆）。
阿含宗のせいにするなよ
すべては自業自得
２ｃｈを逃げ道にしている人が言うセリフかよ。

362 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 00:19

＞３６０
俺もアナタの言葉など信用に値せず、評価もしていませんけど？

363 ：ユビキタス ：03/08/16 00:23

>>358
バクさんが解脱供養の体験から真実だと確証したなんて書き込み、最近のスレに
ありましたか？
どこにあるか示してください。（バクというハンドルで書いたカキコ）
あなたはバクさんではないのでしょう？

364 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 00:27

＞３６３
スレになくとも現役信者っていうのがその証拠
なけりゃ、やめてアンタのお仲間になっているよ（笑）。

365 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 00:29

↑いや、やめても、ユビさんみたいにはならねーか
普通の人は・・・。

366 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 00:34

>335 ：横スレごめん！ ：03/08/15 17:04
>333、334このいつものバカに対しては放置しておくのが一番だと思います。
>こいつが誰だか、このスレで何をしてきたかはほとんどの人は知っているでしょう。

私にはわかりませんが？（私は、333,334ではないですよ？念のため）

>どう答えても、反応は同じ、無駄です。最近のお気に入りは大爆笑！か。

そうとうこたえているようで？
私もいつも笑わせていただいています。はい。

>私のようなロム観客にとってはうっとうしく、汚らしいだけです。
>追い払うことは無理としても、無視することはできるでしょう。
>当分はバクさんとの応答に集中していただけませんか。

あなたがだれだか丸わかりです。

367 ：ユビキタス ：03/08/16 00:36

>>364
何だ？単に現役信者なんだからそのはず（解脱供養の体験で確証を得ているはず）との
単なる憶測か？
バクさんの最も嫌う憶測。それが当たっているいないに関係なく、本人の証言もないにも
拘らず、勝手に決め付ける憶測。バクさん、今度出てきたら批判したまえよ。

368 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 00:38

＞３６６
いっておくが、俺じゃないぞ（笑）。

369 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 00:40

＞３６７
だからなに？
バクさんが「本当です！」とでも言ったら、あなたの立場
なくなるでしょうに。

370 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 00:51

>337 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 18:39
>>333 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 16:02
>>「あんたは多分、泥棒だ！ちがうというのなら証拠をしめせ。」
>>といわれたとして、言われた方は、明らかに泥棒じゃなにのに

>このたとえは意味がありません。
>仏舎利が本物だと先に言い出したのは阿含宗です。

そうですよ。改めて言われなくてもその通りです。

>阿含宗が本物だと言ってないのに、批判側が偽物だと批判したのなら、
>あなたのたとえは成り立ちますが、阿含宗が先に本物であると宣言したのです。
>あなたのようなたとえを用いるなら、医者だと名乗った人が、どうも怪しい。
>経歴を調べてみるとどこにも医者を示すものはない。
>「あんたは多分、偽医者だ！ちがうというのなら証拠をしめせ。」と言われて当然です。
>本物の医者なら、医師免許を示せばいいだけです。
>疑われても、免許すら示せない人を本物の医者とは言いません。

阿含宗は、その免許に相当するものを示していますよね？
批判側は、その免許に相当するものをいちゃもん付けて、
認めようとはしませんが。

371 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 00:51

>経歴を調べてみるとどこにも医者を示すものはない。

この部分もおかしな話です。どう調べたのでしょう？
免許は本人しかもっていないのに、あかの他人が免許のある無しをどう調べ、
免許をもっていないと何を根拠に批判することができるのでしょう？

まあ、過去の話は、本人しかわかならいということになるのではないですか？
少なくとも批判側の人間にその真偽は調べることは不可能であるわけだし。
何の根拠もなく、逆恨みからしている誹謗・中傷には、何の説得力もないですよね？

得度の話ですか？ひょっとして？
ゲイカは、現在、僧侶としての称号をいろいろな所からいただいています。
批判側が怪しいと感じるくらいのことは、その称号をゲイカにあたえた方々も
いだいたと思うのですよね？にもかかわらず、ゲイカはその僧侶としての称号を
いただいているんですよね？
この擁護側の主張に対し、批判側が今でにした反論は
やれ金をつんだの、やれ物を送ったの、ゲイカがいただいた称号はその見返りだみたい
な書き込みをしている人がいましたよね？
所詮、批判側の誹謗・中傷なんてその程度なんですよ？
だから憶測からしている誹謗・中傷は悪いというのが私の主張です。

372 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 01:20

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

373 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 01:23

>>>348
>１８人の武士はそれこそ本当に調べたい気があったら、長野県の郷土史家にヒアリング
>してもよいし、そこまで都合が許せなくても、休日に図書館で長野県史を探して尊攘運動
>のありさまを調べてみてもよい。あれだけ大きな公の事件なら記録が残っているはず
>なのです。
>桐山の祖父さんの時代なのだから、他にも証人がいたはずなのです。
>そんな大昔の伝説でない。
>つまりはバクさんは多忙とか理由をつけて調べたくないだけなのです。

おまえ、まだ無駄な抵抗しとるのか？
おまえ、調べてみろよ？
おまえみたいに暇人ならそのくらいの時間あるだろ？
しかし、この議論はとうの昔に終わってないか？
おまえ、また蒸し返しとるな？
また笑われるぞ？

374 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 01:32

>336 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/15 18:36
>>335 ：横スレごめん！ ：03/08/15 17:04
>>333、334このいつものバカに対しては放置しておくのが一番だと思います。

>そのとおりなのですが、やはりレスつけたほうが親切だと思います。
>なぜなら、こういう信者はどう反論されても自分が正しいと思うだけでなく、
>反論されないことで、いよいよ自分が正しいと確信してしまうからです。

あんたのいうとおりや。
批判側の批判内容や、擁護側に反論されて反論を返せないことで、
いよいよ自分が正しいと確信しておるわ。
333,334だけでなく、おれもそうだし、擁護側の人たちはみんなそうだろ？
批判側の誹謗・中傷なんて、無駄な抵抗、無駄な逆恨みなんや！

375 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/08/16 01:37

宗教板もID表示を導入する時期かもしれませんね。ここを見ているとそう思います。よー痴
信者の無駄レスは減らせるでしょうね。

376 ：332 ：03/08/16 01:50

ユビキタスさん。

最近、バクさんへのレスにハンドルつけないね？
支離滅裂、意味不明っていわれてたけど、
あなた自身もそれを認めるの？
自分のレスに自信がもてなくなったからハンドルつけないの？

377 ：332 ：03/08/16 01:54

>>375

アホさん。お久しぶり。
ほかのスレから復帰ですか？
ID表示するスレにうつったら、あなた困るでしょ？
だって・・・・（笑）

378 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 02:10

>>338

>ところが、これらの証拠には根拠がないとわかった。

いつですか？

>本物だと証明すべき義務は主張したほうに出てくるのは当然です。
>ましてや、偽物と疑われたら、なおさら証明すべき義務が出てくる。
>阿含宗の仏舎利は鑑定書にすら本物だと書いていないのですよ。
>どうやったら、こんな物を本物だと信じられるか。

本物だよね？

379 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/08/16 02:13

>>377
全然困りませんよ（笑）。このＨＮ以外は使わないもんでね。

380 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 02:15

>>339

>>334
の書き込みに対するレスですか。334の主張はよくわかるのですが、
339の書き込みは、何がいいたいのかよくわからないのですが？

>「悪いこと」「明らか」とたったこれだけです。
>何がどう悪いのか、何がどう明らかになのか、何の説明も根拠もない。

最近の擁護側の主張は、「批判側は憶測による誹謗・中傷を断定している」
ですよね。
このことが悪いのは明らかだということにどのような説明と根拠が必要なんですか？

381 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 02:19

>>340

書き込み内容が途中で終わってしまい。
何が言いたいのかよくわからないのですが？
最初に
>ちょうど、杖をついた８２才の老人が相談に来ましたので、
>必ずしも勧めないあなたが受けてください。
で始まった文章が、何が言いたいのか論旨を確認しようとして
文章を読んでいくと
>まあ、自業自得とはいえ、気の毒なおじいちゃんですね。
で終わってしまったのですが？
ただなんとなく長文を書いただけですか？

382 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 02:22

>>341

この書き込み内容も、あなたが頭の中だけでした、空想話ですか？
なんか、あなたの書き込み内容って、文章が長いだけで、
スレの無駄遣いのような気がするんですけど？

383 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 02:23

>>343

>論点となる部分があり、そういう点は無視せずに、マジレスつけることによって、
>お互いの知性の比較が出来、ロム者にとっても役立つのではないかと考えてます。

また笑われますよ？

384 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 02:27

>>344
>334さんはＡＬＣが占いの憶測でその人にとって重大な人生指導をするのが悪なら、
>脳梗塞の症状を脳梗塞と疑う判断も同列の悪でないかと主張します。

>>334
をよんでみたけど、あなたのいうこと変です。
334の書き込み内容とあなたの説明はどう考えても一致しないのですが？

>こんな論理のすり替えがややもすると、よー痴やバクさんでない信者にも
>まかり通ってしまう恐れがあるから、丁寧に指摘するのです。
>ここは自分の常識を再確認する訓練の場として、一見馬鹿馬鹿しい議論も
>有用なのです。

これも笑いをとるためのネタですか？

385 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 02:29

>>379

よういった？（笑笑）

386 ：332 ：03/08/16 02:31

>379

自白ですか？

私、あなたが他のＨＮを使っているっていった？

387 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 03:15

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

388 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 03:45

リナ氏らしき方を見かけたのですが、失礼ですけど見た目が・・・話しかけるのは恐くて断念しました。
もう少しカジュアルな格好の方が声を掛け易いと思います。
職員の方に声を掛けられていたようですが、クレームやトラブルなどあったのですか？
以後の書き込みがないのでそう思っただけですが。

389 ：バク（朝から失礼） ：03/08/16 07:24

昨日は眠かったので少し追加です。

>>360
ホラ！ホンネが出た。
面倒？与えられるならいざ知れず？
つい今しがた>>345で自分の信仰が確かなものであるか調べるために客観的資料がほしい
などと真摯そうに述べたはポーズだったのですね？

違いますね。その批判側の資料がどうにもうさんくさく
調べるに値しない。批判するなら資料を揃えてわかりやすく
検証できるように批判すれば我々も聞く耳を持つというものです。
それが一教団を批判しようとするあなた方の準備であると思うん
ですよね。

390 ：バク（朝から失礼） ：03/08/16 07:31

>>367「バクさんの最も嫌う憶測。」
まあそんな事では別に嫌いませんよ。
前に言いました。
教学や団体などの重大な内容に対する憶測が問題なのです。
何故ならそれが教団の真偽に少なからず関わる事のなのですから。
私の小さい動機などそれに比べたらありんこ以下です。

じゃまた〜

391 ：>>２ちゃんねらーの皆さん ：03/08/16 07:34

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

392 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 07:41

元信者と現信者の争いなど醜い限りだが、

桐山の経歴詐称、大破局を喧伝しての教勢拡大について教団内部で
糺そうという動きはないのか？

393 ：ユビキタス ：03/08/16 08:32

>>389　バクさん
朝出ようが昼出ようが自由ですから失礼なんて断りは不要ですよ。
うさんくさいと判断する具体的な指摘をしてください。単に信者としては不愉快な
話題提供というだけでしょう。そのうさんくささを自分で実証してみせてください。
ヌマエビさんが事細かに示している事実など一つ一つが検証可能です。
すなわち由来書の翻訳、大菩提寺の歴史検証、カニンガムの本の入手等等・・・それは
面倒な作業であるが、しかし面倒だからと言って調べずにうさんくさいなどと言う態度は
バクさんの精神？に反する。結局調べたくないのです。

394 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 08:41

>>392
経歴についてですが、経歴で信仰しませんよ、
しかも、詐称っていったって学歴でしょう
糺そうって、言っても、この事自体、今は問題にしていません。
芸術学と宗教、関係ないですから、
大事なのは今、何を考えどう行動するか、教団の内容
であって、過去のことではありません。
大破局って、ノストラダムスに見られる世界の危機の
ことでしょうか？
今でも争い事の絶えない世界を見てみると、いつ大破局が
きても、おかしくはありません。糺す必要などないです。
ブームだったから、こういう警告を発して尻馬にのって
教勢拡大を図ったわけではないのです
必要だと感じたからです、そしてそれは今でも変りありません
その流れは、
パリの法要、国内での地方における護国神社での法要
原爆記念公園における法要など、現在でもまだ続いて
います。

395 ：ユビキタス ：03/08/16 08:44

うさんくさいものは受け入れるに値しないなんて厳正な態度を示すなら、何で阿含宗
なんてうさんくさいものを受け入れたのか？
因縁、霊障、占い、超能力・・・どれもうさんくさく、バクさんはこれら一つ一つに
ついてご自身検証、実証されたのか？１８人の武士の霊をあなたが見たのか？
ただ単に桐山が言ってるから信じただけでしょ？
そして単に批判側が言ってるだけでは信じない。
このギャップ、偏り、矛盾は何？

396 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 08:49

＞３９１
ちゃんとした仏像彫刻ですね。
これならば寺院にもおまつりできそうだ。
でも高い。

397 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 08:53

＞３９５
なに、おかしなこと言っておるの？
あなたも元信者だったわけでしょう、うさんくさいと思って
入信したわけ？
バカじゃねーの、

398 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 08:56

＞３９５
批判側の言う事も確かな確証はなく、うさんくさい
それでも、すぐ信じてしまう・・・
こんな性格ですぐ洗脳されてしまう人に、はたして
こんなことを言う資格が
あるのだろうか？

399 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 09:13

>>394
嘘をついて、それが明らかになってもウヤムヤにする者を信ずるか..
目出度い。
>大破局って、ノストラダムスに見られる世界の危機の
>ことでしょうか？
>今でも争い事の絶えない世界を見てみると、いつ大破局が
>きても、おかしくはありません。糺す必要などないです。
>ブームだったから、こういう警告を発して尻馬にのって
>教勢拡大を図ったわけではないのです
デタラメな予言を発して知らぬ顔。それが桐山だ。
かつて彼はその著書のなかで、日本に３発目の原爆が落とされると
明言していたではないか。
そして「一九九九年地球壊滅」では関電美浜発電所をモデルにした
原発がテロで破壊されるという状況を描いていたが、原子炉の構造
など噴飯物の間違いがあった。
一例を挙げれば、テロ攻撃を受けた際に発電所運転員が必死の力で
制御棒を原子炉に降下させた場面があったが、実際には制御棒は
非常事態には重力で自動降下するようになっている。
あとはその道の専門家にでも聞いてくれ。
彼はブームの後追いをしてるんだよ。
実際、オウム真理教のテロに関しては彼は予知できなかった、
無力・無能だった。
それぐらいは認めねばなるまいて。

400 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 10:11

>>393,>>395

バクさんへのレスにまたＨＮつけるようになった。

401 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 10:23

名前： 名無しさん＠３周年
E-mail：
内容：
>1 ：口下手番長４５ ：03/08/12 10:26
>このスレッドは阿含宗批判が目的です。
>霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の
>宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

どこが詐欺なんだろう？
自分の願望が叶わなかったから詐欺になるの？

>「阿含宗という宗教４４」の続きです。
>http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059652708/l50
>過去の関連スレッドはこの後の２以下に掲載します。
>初めての方は過去ログをお読みください。
>ダウンロードして保存することをお勧めします。

>以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

>皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
>今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
>超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
>です。

オウム麻原を生んだ？
自分たちが脱落したもんだから、そうこじつけたいのはわかるけど？

402 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 10:24

>（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
>付くでしょう）

ぜんぜん似てないよね？

>桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。

何が疑わしいの？

>偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
>業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
>もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです

ゲイカは自分の前科はご法話で話をされているよ。
僧暦あるよね？

>現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
>大作に模倣して？？）

>現在も金銭の見返りに
っていうけど、それ何か証拠でもあるの？

>インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
>惑わし続けています。

どこがインチキな訳？

403 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 10:24

>皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
>阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
>き込みしていただけませんか？宜しくお願いします

自分の願望がかなわなかったから、騙されたってことにしたいんだろうけど、
それじゃ、負け犬の遠吼えじゃないの？

>また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
>どうか宜しくお願いします。

資料って、週刊誌の誹謗・中傷記事？、批判本の内容？

このレスって、最初の出だしから批判側の性格を世間にされしているよね？
はずかし〜。

404 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 10:27

千座行などを長年やってた人でも例祭に行こうとして
交通死傷事故を起こしたりするんだし。

405 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 10:29

>404

それがどうしたの？
これこそ、おかげ話にとらわれた人の書き込み。

406 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 10:32

あるべき精神。

良いことが起きたら、仏様に感謝
悪いことが起きたら、自分を反省。

脱落する人の精神。

良いことが起きたら、自分のおかげ。
悪いことが起きたら、阿含宗のせい。

407 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 10:36

>405
阿含宗は因縁切りを看板にしてたんじゃないの？
金看板を否定するとは信者として落第。

408 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 10:43

>>405
>阿含宗は因縁切りを看板にしてたんじゃないの？
>金看板を否定するとは信者として落第。

これだ。私は、否定なんてしてないよ。
どのように解釈すると否定することになるの？

行歴が長いからといって、必ずしも因縁は
切れているわけではないよね？

409 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 10:53

>>395

>ヌマエビさんが事細かに示している事実など一つ一つが検証可能です。

最近はやりの「憶測を断定」？
事実など何ひとつ無いよね？

410 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 11:01

>>395

>ついてご自身検証、実証されたのか？１８人の武士の霊をあなたが見たのか？
>ただ単に桐山が言ってるから信じただけでしょ？
>そして単に批判側が言ってるだけでは信じない。
>このギャップ、偏り、矛盾は何？

これを「ギャップ、偏り、矛盾」と感じるところがキモイ。

411 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 11:07

>行歴が長いからといって、必ずしも因縁は
>切れているわけではないよね？

因縁がまだ切れてなくとも、信者を仏様が護ってくれるという教義じゃなかったのか？

412 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 11:12

>441

護るっていわれても、限度があるんじゃないですか？
例えば、横変死の因縁をもっている人が、交通事故だけで死なずに済んだと
いうことでも、それは護られたってことになるんじゃないですか？
私の周りでも
「あれほどの大事故で、よく死なずにすんだ」
という体験談をよく聞きます。

行歴が長いからといって、何も因縁が出ないかというとそれは違います。

413 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 11:16

>412
あのね、信者が死んだ事故なんだよ。
一人が事故死、もう一人は事故を苦に自殺したということだ。

414 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 11:24

>413

そのような話聞いたことがある。
で？
何度も書くけど、
>護るっていわれても、限度があるんじゃないですか？
>行歴が長いからといって、何も因縁が出ないかというとそれは違います。

415 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 11:26

>413

行歴が長いだけでは因縁は切れません。
信者であっても、車のスピードを出しすぎれば、事故も起きます。

416 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 11:30

>414　>415
仏様の力も因縁には勝てなかったということだね。
阿含の法力も役立たず。

417 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 12:14

>416

これこそ、悪いことは、全て阿含の法力のせいにしているよね？

>>406
を読んでください。

信じるだけでは、因縁は切れません。

418 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 12:27

>>414 >>415
そもそも、ありもしない悪因縁を切るの切れないの。。はじめから意味ない。
仮に、悪因縁&因縁切りの法があったとしても、教祖自身がヨイヨイのあのザマ。
仮に、悪因縁が無かったとしても、美食と不摂生すれば、脳梗塞は当然。
別院の職員はみな、全員貧乏そう。顔も貧相。着てるもんも汚い。
会員もまた然り。幸福神経症症例の羅列。
若年層会員の激減で、いまや婆さんor20年前の25歳ばかりになった。
課金は、いっそう厳しくなるばかり。
今日もまた。物欲と引き換えに納税を誓いつ、金品を念じて真言をつぶやく。

419 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 12:31

おいおい、死んだ信者は熱心に修行していて滋賀あたりの地区幹部
クラスだったんだぞ。

>あるべき精神。

>良いことが起きたら、仏様に感謝
>悪いことが起きたら、自分を反省。

>脱落する人の精神。

>良いことが起きたら、自分のおかげ。
>悪いことが起きたら、阿含宗のせい。

死んだ信者らにとっては例祭に行こうとしなければ事故に
遭わなかった。

阿含宗が自分というものをかけるに値するかどうかの見極め
不足が命取り。

420 ：ユビキタス ：03/08/16 12:44

>>417
横レスを失礼。今の議論で信じるだけでは因縁は切れないと言うが、話題の滋賀県の修行者
は会員歴が長いだけでなく梵行等実践修行を熱心にしていた方という周囲の評価があります。
このような長年の修行者でも最悪の因縁は軽減すらできないのだという事実があるのなら、
333の初の座で家の因縁を切り、次の中の333座で前世からの我が身の因縁を切り、
最後の333座で我が子の因縁を切るなんて看板掲げずに、一生かけて切れるか切れないか
わからない難事に敢えてトライしませんか？と説くのが誠意とは思いませんか？
誇大公告は駄目です。

421 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 12:56

こんなありさまでは阿含宗による地球壊滅防止なんて夢のまた夢。

桐山センセの法号は「白昼夢　布施院」に決定！

422 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/08/16 12:59

>>386
> 自白ですか？
なんの？
> 私、あなたが他のＨＮを使っているっていった？
無問自説。それに私はあんたが誰だか知らないし｢久しぶり｣などという馴れ馴れしい挨拶を受
ける謂れもないはずだが(笑）。ま、詰めが甘く隙だらけのよー痴信者の代表と認識して挨拶を
受けとこうか(笑)。

まあとにかくID導入を希望するね。お馬鹿相手の手間は省けるだろうし、よー痴信者の無意味
な間抜けレスによるスレの無駄使いも減少するだろうね(笑）。

423 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 13:37

>422

必死に言い訳してやんの。本当にアホや。

424 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 13:40

>418

>そもそも、ありもしない悪因縁を切るの切れないの。。はじめから意味ない。

脱落した人がいちばんいうことだよね。これって？
因縁という考えなければ、自分たちが脱落したことが正当化されるから。

425 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 13:43

>420

嘘はいかん。ユビキタスさん。
このスレを読んでいるのは、あなたの近所の信者だけではないんですよ？

426 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/08/16 13:54

ID導入すれば、>>423みたいな薄ら馬鹿が来られなくなるでしょう。スレの眺めもすっきり
するでしょうね(笑)

427 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 13:56

>>422

>無問自説。それに私はあんたが誰だか知らないし｢久しぶり｣などという馴れ馴れしい挨拶を受
>ける謂れもないはずだが(笑）。

謂れもないのにレスしているアホはどなたですか？(笑笑）

428 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 13:58

>>426

薄ら馬鹿ってあなたのこと？ＨＮを変えたの？(笑笑笑）

429 ：阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ ：03/08/16 14:06

>>427
出た出たいつものよー痴節(笑)。文字は読めても文章は読めず。都合が悪いことからは尻を絡げ
て遁走。頭隠して尻隠さずの稚拙な詭弁。必死にロジックめいたものを駆使しようとしても能力が
伴わずにいつも破綻のオンパレード。結構な見世物です(笑)。ま、批判側の玩弄物といったところ
でしょうが、｢カルト廃棄物｣としてそろそろ処分されたほうがよいでしょうな。

430 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 14:16

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

431 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 14:21

>脱落した人がいちばんいうことだよね。これって？
>因縁という考えなければ、自分たちが脱落したことが正当化されるから。
単に迷妄から覚醒しただけだろ？
信じても事故死してたら意味ないやん。

432 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 14:26

沈みゆく船に居残る泥酔客というトコロ、だね。
わははは。

433 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 14:27

>>424
脱落と嘲笑いつ自らもまた、既に捨てられおり。
金の切れ目で切れる因縁。
金払う者は去らざれ、金在りし間のみ。
枯れ木にも劣る吝嗇の信者よ。
己が手のひらを見ず棚の上の牡丹餅をねだるか。

434 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 14:31

>>ぜんぶ。ぜったいぜったいのぜんぶ。

みんな私のことバカだと思ってるでしょ？
ほんとは、もうすぐ天才になれるんだからね！瞑想と真言があればなれる！
私以外は、みんなアホだわ！

435 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 14:33

「脱落者」は阿含宗との因縁がめでたく切れたのです。

436 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 14:33

>>429

だんだん、正体がでてきました。

437 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 14:35

>>431

>信じても事故死してたら意味ないやん。

どれだけ説明しても、理解できません。
この人。

438 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 14:38

>>432

進み行く豪華客船の甲板から海に飛び込んだ脱落者ってとこですかね。
わははは。

439 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 14:38

>437
説明が下手。
一生懸命修行していても報われないのなら、教義から「因縁切り」を
外させろ。
それが道理だろうが。

440 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 14:41

>431

>>414
>>417

441 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 14:42

>>439

一生懸命修行しても報われないとは言っていない。

442 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 14:44

>>439

信じること＝一生懸命修行をする
ではないですよ。

443 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 14:47

>>433

そんな考えで信仰をしていた結果が、今のあなた。

444 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 14:49

>一生懸命修行しても報われないとは言っていない。
非業の死を遂げた滋賀の信者の場合はどうだ？

>信じること＝一生懸命修行をする
>ではないですよ。
因縁が切れる条件を挙げてみぃ。

445 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 14:55

>>444

詳しくはしらない。でもかなりのスイードをだしていたってことを
滋賀の知り合いから聞いたよ。
修行を一生懸命していても、心の持ち方を間違えると因縁は切れません。

>因縁が切れる条件を挙げてみぃ。

ゲイカの言われる通り修行をすること。
いろいろありますが、まずは我をすてること。
我とは我欲のみではありません。
自分の偏った考え方という意味もあります。
自分の偏った考えに固執していると
ゲイカの言われることは理解できません。
自分の偏った考えに固執していると
知らない間に自分独自の教学を作ってしまうようです。

446 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 14:56

スイードではなくスピードでした。ごめんなさい。

447 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 15:00

>>419

>おいおい、死んだ信者は熱心に修行していて滋賀あたりの地区幹部
>クラスだったんだぞ。

一般信者に幹部とかそんな位はありません。
お世話役とか推進員とかのお役はありますが。

448 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 15:05

>445
>修行を一生懸命していても、心の持ち方を間違えると因縁は切れません。
それでも信者を護るのが「法力」という謳い文句だったんじゃないのか。
仏の加護とか竜神のお手配とかは、やはり嘘八百。

>ゲイカの言われる通り修行をすること。
>いろいろありますが、まずは我をすてること。
>我とは我欲のみではありません。
>自分の偏った考え方という意味もあります。
>自分の偏った考えに固執していると
>ゲイカの言われることは理解できません。
>自分の偏った考えに固執していると
>知らない間に自分独自の教学を作ってしまうようです。
そりゃ桐山センセ自身でないかい？
釈迦が禁じた占術などを堂々と使ってるしさ。

449 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 15:09

>一般信者に幹部とかそんな位はありません。
>お世話役とか推進員とかのお役はありますが。

あ、そう。
でも指導する側だったんだろ？
その信者が亡くなった時、滋賀地区の他の信者は動揺して
なかったかい？
脱落者がいっぱい出たんじゃない？

450 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 15:23

>>448

>それでも信者を護るのが「法力」という謳い文句だったんじゃないのか。
>仏の加護とか竜神のお手配とかは、やはり嘘八百。

そんなことはない。法力＝信じるだけの人を護る力ではないです。
>>414､>>417、>>442をもう一度読んでください。
祈っただけで（間違えないでください。祈ることが悪いことだとはいっていません）
神仏から護られるということではないのです。

>そりゃ桐山センセ自身でないかい？

ゲイカは、自分独自の教学ではなく釈尊が説かれた
教えと成仏法（七科三十七道品）を広めようとしています。
このゲイカの行動からもわかる通り、ゲイカが我を捨ててない
ということにはならないと思います。

>釈迦が禁じた占術などを堂々と使ってるしさ。

釈尊でさえ、弟子に向かって、三世のことを説明され、
弟子の過世、現世、未世について語られているんですよ。
輪廻の話を聞いたことあるでしょ？

451 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 15:27

>450

>あ、そう。
>でも指導する側だったんだろ？

これってＡＬＣのこと。私もＡＬＣなんだけど、私は幹部ではありません。
指導って、相談相手になることを言われています？
ＡＬＣとは困った人の相談相手です。

>その信者が亡くなった時、滋賀地区の他の信者は動揺して
>なかったかい？
>脱落者がいっぱい出たんじゃない？

そんな話は滋賀の知り合いからも聞いていません。

452 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 15:32

このスレで因縁という言葉を否定する人がいますが、
逆に聞きたいことがあります。
仏教では、人間は、輪廻するという教えがあります。
人間は、なににより輪廻すると思いますか？
輪廻して、自分が入る境涯は何によって決まると思いますか？

453 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 15:33

どうなったらその輪廻の輪から解き放たれることができるんでしょう？

454 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 15:36

>釈尊でさえ、弟子に向かって、三世のことを説明され、
>弟子の過世、現世、未世について語られているんですよ。
>輪廻の話を聞いたことあるでしょ？
それでも占術は禁じられているやん。

455 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 15:42

>454

この部分にこだわりますね？
ちなみにゲイカは、阿含宗を始める前から占断は行ってみえました。
その占断により、多くの人が救われているんですよ。
だから（占断だけのせいではありませんが）ゲイカの周りには信者が集まり、
今の阿含宗があります。

釈尊自信が弟子の過世、現世、未世について語られていることについては
どのように説明されますか？

あと釈尊は、この占術のことに限らず、人を見て法を説かれています。
だから占術についても無条件にどの弟子に対しても禁止されていたわけでは
ありませんよね？

456 ：露天風呂 ：03/08/16 15:53

結局445は悪因縁とやらは切れてないわけね。
ここんところの信者側の書き込みは最高だね。阿含宗の実態が良く分かるから他の信者さんもよく読んでください。

457 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 15:55

>455
>釈尊自信が弟子の過世、現世、未世について語られていることについては
>どのように説明されますか？
さあ？俺にはわからんが。

>あと釈尊は、この占術のことに限らず、人を見て法を説かれています。
>だから占術についても無条件にどの弟子に対しても禁止されていたわけでは
>ありませんよね？
いや、彼のもとで修行する者全てに禁止していたはず。
「占いなどを止めた者は正しく遍歴する」との意味で原初教典には
記されていたはず。

458 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 15:56

>456

読んでもらっても問題ないです。
私は、１０年近く信者ですけど、いろんな因縁が切れていくことを実感しています。
（実際、自分の身の上にいろいろなことが現象として現れています。）
今のあなたには味わえない感覚ですわ。

459 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:01

>457

>さあ？俺にはわからんが。

わからないですか？
そのように言われるとお話は終わりですね。

>いや、彼のもとで修行する者全てに禁止していたはず。
>「占いなどを止めた者は正しく遍歴する」との意味で原初教典には
>記されていたはず。

一度ご自分で調べてください。

460 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:02

>458
ついでだが、オウム真理教と阿含宗との関係が世間で取り沙汰された時の
桐山センセの信者への説明はどんなものだったのだ？

461 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:04

>459
岩波文庫で見た限りではそうだったのだが？
ああ、阿含宗信者は桐山版阿含経解説書に支配されていたんだね。

462 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:07

>460

「オウム真理教と阿含宗」というゲイカのご著書が出版されていますので、
その本をお読みください。

463 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:09

>461

>岩波文庫で見た限りではそうだったのだが？

これだけですか？

464 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:12

>462
あの言い訳本か？
林郁夫受刑者かだれかに対して「助けを求めてきたら力になってやりたい」
なんて綺麗事を書き連ねている本じゃないか。
林郁夫の結婚式には桐山センセも大きく関与してんだろう？
なんで彼の因縁を見抜けなかったんだろうね？

465 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:13

>463
そう。岩波文庫の記述は間違ってるのか？

466 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:14

>461

>ああ、阿含宗信者は桐山版阿含経解説書に支配されていたんだね。

ゲイカは、日ごろご著書の宣伝をするだけではなく、ご著書以外も読むように
ご指導されています。

467 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:18

>466
密門会の本も読めと？

468 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:20

>465

それだけですか？と聞いております。

>>464

このレスはなんでしょう？
阿含宗は、去るものは追わず、来るものは拒まずです。(例外もありますが）
結局、あなたも他の批判側の人たちと同じで、悪意でしか阿含宗をみれない
人のようだ。
あなたには説明するだけ時間が無駄になるのではと思えてきた。
こんな書き込みをする人に真面目にレスする必要はないですね。

469 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:23

>467

密門会の本を指定して、読みなさいとご指導されたことはないです。
あなたもこの密門会の本を読んで、やめた人？

470 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:25

460=464
ですか？
だとしたらなぜ
>>460
の質問をするの？

471 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:29

>468
>それだけですか？と聞いております。
「そう。」と答えているんだが。

>このレスはなんでしょう？
>阿含宗は、去るものは追わず、来るものは拒まずです。(例外もありますが）
>結局、あなたも他の批判側の人たちと同じで、悪意でしか阿含宗をみれない
>人のようだ。
>あなたには説明するだけ時間が無駄になるのではと思えてきた。
>こんな書き込みをする人に真面目にレスする必要はないですね。
いやな、桐山センセがうまく立ち回れば林郁夫などの生真面目な人物を
救えて、サリン事件などの重大事件を防げたのではないのか？
地球壊滅回避を叫ぶ教団なら、それぐらいできないとねぇ。
この件に関しては仏様の御霊示とやらもなかったようだし。
分を弁えた活動をすべきだ。

472 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:33

>469
いや、違うね。
>470
法話などでどんな事を語ったか知りたいからさ。
本では書かなかった思惑が法話でポロリ、なんてのを期待
してるんだが。

473 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:33

>471

教団をでていった人についてどうにかしろといわれてもそれは無理でしょ？
ちなみにゲイカは、オウム真理教がマスコミで危険だと取り上げられるよりも
かなり前から、ご法話でその危険性を説かれておりました。

474 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:35

>472

あなたは元信者？
だとしたらなぜやめたの？

元信者じゃなかったとしらた、なぜこんなに阿含宗を悪意の目でみるのですか？
他の教団の方？

475 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:37

>473
>教団をでていった人についてどうにかしろといわれてもそれは無理でしょ？
出ていく前に手を打てなかったのか？

>ちなみにゲイカは、オウム真理教がマスコミで危険だと取り上げられるよりも
>かなり前から、ご法話でその危険性を説かれておりました。
どんな事を説いていた？

476 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:40

>472
元信者でもない。

>元信者じゃなかったとしらた、なぜこんなに阿含宗を悪意の目でみるのですか？
>他の教団の方？
家は本願寺派だが、俺は無宗教。
悪意も何も、おかしな点を聞いてるだけだ。
確かに、言動に疑問だらけの桐山センセを軽蔑しているがな。

477 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:41

世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　

478 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:44

>475

>出ていく前に手を打てなかったのか？

私も詳しくは知りませんが、林被告にはひょっとしたらどんな因縁があるのか
教えられたのかもしれない。
だけど、自分にどんな因縁があることを知っていたとしてもそれで因縁が切れると
いうものではないでしょ？

>どんな事を説いていた？

オウム真理教のいう教団を元阿含宗の信者が作ったが、かなり危険な活動をしており、
その危険な活動のひとつとして、麻原氏（現被告）が自分の血だと賞して、輸血用の血を
高いお金を取って売っていることをご法話でお話されたのを覚えています。

479 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:47

>476

>確かに、言動に疑問だらけの桐山センセを軽蔑しているがな。

ゲイカの言動で疑問を感じたことってなんですか？

480 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:48

>475
>私も詳しくは知りませんが、林被告にはひょっとしたらどんな因縁があるのか
>教えられたのかもしれない。
後は関知せずか。

>オウム真理教のいう教団を元阿含宗の信者が作ったが、かなり危険な活動をしており、
>その危険な活動のひとつとして、麻原氏（現被告）が自分の血だと賞して、輸血用の血を
>高いお金を取って売っていることをご法話でお話されたのを覚えています。
麻原の反論
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum/agon-1.html

481 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:56

>479
いやさ、阿含経を拠り所にしてると言っていながら、その阿含経が
禁じている占術などを使っている点などさ。

482 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:56

>480

リンク読みました。
麻原氏が行った「血のイニシエーション」について、あなたはどう思われるのですか？
私はかなり危険だと思うのですが。

>こういったイニシエーションには、現代の感覚からいえば違和感を覚えるものもある
>かもしれない。しかし、仏教の世界においてもそのような例は伝わっている。
>仏陀釈迦牟尼が入浴した水が、＜奇跡の水（ミラクル・ポンド）＞として多くの
>人々に愛飲されたと言うことを知れば、皆さんも納得されるのではあるまいか。

あなた納得できますか？

483 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 16:57

>481

あなたこの点にこだわりますね？
他は無いのですか？

484 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 17:05

>482
危険と思う以前に阿呆らしい。
>481
まだ欲しい？
「一九九九年　カルマと霊障からの脱出」でキリスト教を
ケチョンケチョンに貶しておきながら「愛のために慈悲を
慈悲のために愛を」ではローマ法王に媚びていたし。
節操ないなぁと思ったよ。

485 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 18:49

質問です。
皇族の出身でも無いし、門跡寺院の住持つうか住職でもないのに
なんで猊下って呼ぶの？

486 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:11

>348 ：バク ：03/08/15 23:12
>「ない」は結局、資料も「ない」のです。

これがバクさんの「事実」とやらの正体です。
バクさんは調べようとしたこともなく、調べるつもりもないと言っている。
推測から判断しないなどと偉そうに言っても、これがあなたの実態です。
本当に事実を大事にして、客観的に物事を見て判断する人なら、
信仰を根本から否定される主張をされたら確認しないはずはない。
１８人の武士の話は阿含宗の基本中の基本です。
見えない事や調べるのが難しい事ならともかく、信州の幕末の歴史など資料はいくらでもある。
ネットがあり、公立の図書館なら本の取り寄せもしてくれる。
本当に事実を大事する人なら、１８人の武士が存在しないなどと言われたら、
誰に言われなくても、最善を尽くして調べます。
結果的に、見つけられたか、見つけられないかが問題ではない。
ところが、憶測でなく、事実が大事だと三週間近くも
同じ内容を吠え続けたバクさんは調べようとしたことがない。
言っていることと実際のこのすさまじい落差。

487 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:15

>486

またＨＮないよ？

488 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:16

>357 ：バク ：03/08/15 23:46
>おっと。面倒なだけですよ。
>自分の考えと違うものを与えられるならいざ知らず
>わざわざ自分で調べて自爆する事に精を出す人は
>おりますまい。

これは「自分で調べて」というのだから、１８人の武士の話ですよね。
事実を大事にする人が「面倒なだけ」。
こんなことを書いて、あなたは恥ずかしいとは思っていないのですね。
桐山さんの信者らしい。
桐山ゲイカは心解脱したなどと言いながら、オバサン一人の批判に怒鳴り返す。
教祖も信者も、口先では偉そうなことを言いながら、実態はこのザマです。
「自爆する事」に本音が出ていますね。
あなたもまた１８人の武士などもう信じていないのでしょう。
１８人の武士の根拠がないことを内心認めてるから、
調べても何もないから、自爆するなんて言葉が出てくるのです。
桐山さんの話を信じているのなら、必死に調べる。
ましてや事実を大事する人なら、自爆など怖れず、事実を受け入れる。

489 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:18

>486、488

結局、あなた調べることできないんでしょう？

490 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:21

>488

あなた沼こと指でしょ。
文体見ればバレバレだよ。
もういい加減ハンドル統一してよ。
オウム真理教クズレのカスなんていわないからさ。

491 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:22

あっゴメン言っちゃった、、、

492 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:23

>357 ：バク ：03/08/15 23:46

私がバクさんの立場なら、「調べたが、見つからなかった。
しかし、私が調べた範囲で見つからなかったというのが事実だ。」と答えたでしょう。
仮に調べていなくても、こんなふうに答えて、嘘にならないように急いで調べに行きます。
なぜなら、あなたと違い、私は普通の日本人の羞恥心を持っているからです。
事実が大事だと吠えてしまった手前、調べてもいないと言ったら、
その言葉を批判側をやっつけるための手段として用いたことがばれてしまう。
あなたや桐山ゲイカと違い、私はばれたら恥ずかしいと思う。
偉そうなことを言っても、自分がそれに伴わないことを恥と思うからです。
ところが、あなたはそうではない。
こんな信者代表のバクさんが因縁解脱で心解脱して、シュダオンになったとか、
なりつつあるなどと言うから、観客の苦笑いを取ってしまうのです。

493 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:29

>>486,>>488、>>492

「１８人の武士の話は、嘘だ」といいだしたのは、批判側の人ですよね？
それでもって、「そんなことは図書館いって調べればすぐわかる」っと言われたのも
批判側の人ですよね？
だからまず批判側の人が図書館に行って調べて、その証拠を示してくださいよ。
順番が逆でしょう？

494 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:30

>353 ：バク ：03/08/15 23:35
>占いは人生の１００％わかるものではない。人生のほんのわずかな
>部分の発見でしかない。占いとは本来そういったものです。

こういういい加減なことをあなたはしているのですね。
「ほんのわすかな部分の発見」とは何ですか。
事実に基づいて物事を判断するなどとご立派なことを他人に説教するなら、
このような曖昧な表現はしないほうがいい。
占いは根拠などないと書けばいいだけです。
こんな曖昧な内容であなたは他人に助言するのですね。
９種類の数字と現実世界とは何の関係もないにもかかわらず。
推測して判断して、他人に助言しているではないか。
あれらはただの数字であって、占いなど根拠が証明されたものではない。
それをあなたは無批判に信じて、あれこれと判断して助言している。
外に現れた症状から病気を推測して判断することを批判していながら、
９種類の数字という何の根拠もない物から、病気だけでなく、
他人の人生についてあれこれ推測して判断している。
相談者の老人がロレツが回らない、言葉が出ない、動作が緩慢だ、
家で倒れたなどいずれもあなたのいう事実です。
こういう明瞭な事実からの判断をけしからんと言いながら、
一白だと九紫だのと、何の根拠もない物からバクさんは推測して判断している。
しかも、その自分の口先と実態の落差を恥ずかしいとも思わない。
自分は占いという推測の固まりみたいなことをしていながら、
他人が事実から推測して判断したことを批判する。

495 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:33

>389 ：バク（朝から失礼） ：03/08/16 07:24
>違いますね。その批判側の資料がどうにもうさんくさく
>調べるに値しない。批判するなら資料を揃えてわかりやすく

仏舎利が偽物であるという資料のいくつかは桐山さんの本にある。
証明書と大統領のメッセージです。
あれには本物の仏舎利であるなどとは書いていないから、証拠の一つです。
あれが「うさんくさく調べるに値しない」のですか。
桐山さんが出した資料がバクさんにはうさんくさく調べるに値しない。
そのとおりで、うさんくさいのです。
スリランカ政府が保証したなどと言っているが、大統領は本物だなどとは保証していない。
証明書に至っては、本物だとは一言もないし、カニンガムなど出てこないし、
もちろん大菩提寺の仏舎利だともなく、霊的な存在からもらった仏舎利だと書いてある。
調べるに値しないなどというバクさんの態度は、まるで泣いてすべて拒絶している子供のようで、
事実が大事だ、推測からの判断はいかんなどと説教してきたバクさんとは
ずいぶん違いますね。

496 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:33

>>486,>>488、>>492､>>494

やっぱり何が言いたいのかわからない。
内容が支離滅裂、意味不明です。
それを知ってか知らずか、ＨＮを付けないようになりましたね？
自分の書き込み内容がおかしいと自覚している証拠ではないですか？

497 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:36

>495

嘘はいけません。
仏舎利は本物です。

498 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:38

>389 ：バク（朝から失礼） ：03/08/16 07:24

１８人の武士、占い、仏舎利の事で、前門の虎、後門の狼の前に、あなたは一歩、足を出した。
事実が大事だ、憶測はダメと正論を声高に叫んでいたはずのバクさんの実態は、
これとは裏腹に、占いという憶測の固まりで物事を判断しており、
簡単に調べられることすら、いっさい拒絶するばかりか、
桐山ゲイカが提出している証拠の資料すらもうさんくさいと否定してしまった。
バクさんは、たぶん自分の反応の何が恥ずかしいのかまだ理解できないでしょう。
それでいいのです。
観客は、信者代表でもっともらしいことを主張していたバクさんにして、
実際はこのザマであることがわかります。
事実を拒絶して、事実から目をそむけるための理由をすべて批判側のせいにして、
事実などどうあろうが、桐山ゲイカを盲信するばかりだというのが、
阿含宗の信者の実態であることを示してくれています。

499 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:40

>370 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 00:51
>阿含宗は、その免許に相当するものを示していますよね？

仏舎利の根拠とした大統領のメッセージにも証明書にも本物であるとは書いていません。
医師免許の話にたとえるなら、示された免許証のどこにも医者のイの字も出ていないようなものです。
このような素人が見てもおかしい医師免許を示されて、医者だと納得する人は誰もいません。
大統領は本物だとは保証などしていない。
証明書は和訳が違っていると批判されたのですから、
専門家に訳してもらい、桐山ゲイカの本に書いてあることと一致するかどうか、
再度検証するべきです。
証明書の何行目に「本物の仏舎利である」「カニンガムが発掘した仏舎利である」と書いてあるのか、
示せばいいだけですから、簡単です。
本物だと主張する限りは、そのくらいのことをするのは当たり前です。
疑いを晴らせばいい。
それをしないのは、嘘だとばれるだけでなく、
桐山ゲイカが嘘つきだと認めるしかないからですよね。
恐くてできないのを、批判側のせいにして、逃げている。
そういうのを現実逃避と言います。

500 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:43

>371 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 00:51
>得度の話ですか？ひょっとして？
>ゲイカは、現在、僧侶としての称号をいろいろな所からいただいています。

桐山さんが法位法号をもらったのは１９８３年のチベットが初めてです。
法位法号と僧侶の資格とは別です。
僧侶の位階をもらったのであって、僧侶の資格をもらったのではない。
チベット側は桐山さんを僧侶だと思ったから位階を授けたのです。
桐山さんもあれで僧侶になりました、なんて言っていない。
あなたが僧侶の資格と位階との区別が付かないように、
桐山さんも区別をつけないで、信者の目をくらましている。
外国からの資格など一つも必要としない。
日本での得度と伝法勧請を見せればいいだけです。
だせないから、必至に外国から法位法号を買い集めて、ごまかす。
一銭も出さないでくれたのなら、立派な法位法号ともいえるだろうが、
直接間接的に金を出さないでもらった法位法号など一つもない。
全部、お金を出した見返りにもらったものです。
これがお金の見返りでないというのなら、
あなたは大作さんの勲章もお金ではないと信じているのですか。

501 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:45

>>498

自分で「簡単に調べられる」と豪語していたことでさえ、それを実行することを
拒絶するばかりか、擁護側に調べさせようとする。
自分でした「１８人の武士の話は嘘だ」という主張を自分で否定してしまった。
○○○○○さんは、多分自分でしている恥ずかしい書き込みもそれが恥ずかしいと
理解できないのでしょう。
それではこのスレを見ている人にとっては迷惑なのです。
このスレを見ている方々は、○○○○○さんの支離滅裂、意味不明さを再認識します。
事実を拒絶して、事実から目をそむけるための理由をすべて擁護側のせいにして
事実などどうあろうが、阿含宗や管長ゲイカを誹謗・中傷してばかりだというのが
○○○○○さんの実態であることを示してくれています。

502 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:46

>371 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 00:51

外国から称号をもらってから僧侶になったと言うのだから、
それ以前は僧侶でもなく、阿闍梨でもなかったのですね。
ということは、桐山ゲイカが日本の僧侶ではなかったことを信者さんも認めたことになる。
そのとおりで、桐山ゲイカは僧侶でも阿闍梨でもありません。
北野師側は桐山さんに得度も伝法勧請もしていないと言っているのだから、
身の証を立てるには、受けたという証拠を示せばいいだけです。
それこそ医師免許に相当するもので、ただ示せば、説明すら不要で、
外国から法位法号を買い集めるのと違い、一銭もかからない。
金で法位法号を買ったなどと疑われる心配もない。
阿含宗にとって、桐山さんが僧侶でないなら、三宝偽物だし、法務部は全滅です。
ところが、ずいぶん前に批判されたのに、桐山さんは出せない。
ない資格は出せない。

503 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:49

>374 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 01:32
>批判側の批判内容や、擁護側に反論されて反論を返せないことで、
>いよいよ自分が正しいと確信しておるわ。

阿含宗の信者さんは、否定語を付けても反論にはならないと書かれてもまだわからない。
「バカ」と言われて、「バカ」と言い返したようなものです。
おまけに、
>いよいよ自分が正しいと確信しておるわ。
議論して一つ一つ積み重ねて、信仰の基礎にするではなく、
なにをどう言われようが、頑迷強固に信じ続けると宣言しているのです。
これがなんと仏陀の智慧を目指す信者たちの発言です。
智慧の獲得を目指す人が、自分が絶対に正しいと確信しているというのです。
普通、こういうのを盲信、狂信といいます。
これが阿含宗の信者の実態です。

504 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:53

>500

>僧侶の位階をもらったのであって、僧侶の資格をもらったのではない。
>チベット側は桐山さんを僧侶だと思ったから位階を授けたのです。
>桐山さんもあれで僧侶になりました、なんて言っていない。
>あなたが僧侶の資格と位階との区別が付かないように、

プッ。プ・・・・
みなさん、また笑いたくなってきました。
また爆笑していいですか？

505 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:54

>502

>外国から称号をもらってから僧侶になったと言うのだから、
>それ以前は僧侶でもなく、阿闍梨でもなかったのですね。
>ということは、桐山ゲイカが日本の僧侶ではなかったことを信者さんも認めたことになる

だれも認めておりません。

506 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 19:56

>380 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 02:15
>の書き込みに対するレスですか。334の主張はよくわかるのですが、
>339の書き込みは、何がいいたいのかよくわからないのですが？

３３４がわかる人は３３９はわからないということでしょう。
無理もありません。
３３４の否定語が入っただけで、何の反論も説明もない文章を理解できる求聞持脳では、
３３９が何を指摘しているかを理解するのは不可能でしょう。
桐山ゲイカにゴキ捨した脳をもう一度拾ってくると理解できるようになります。
早めに取りに行けば、まだ腐っていないかもしれません。

>最近の擁護側の主張は、「批判側は憶測による誹謗・中傷を断定している」
ですよね。
>このことが悪いのは明らかだということにどのような説明と根拠が必要なんですか？

脳梗塞の件をあなたは言っているのですよね。
批判側は、症状から推測して判断し、その判断は当たっていたと反論している。
「悪いのは明らか」だと言っているのは擁護側だけで、事実、桐山ゲイカは脳梗塞だった。
本人すら認めていることは誹謗中傷にはなりません。

507 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 20:04

>381 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 02:19
>382 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 02:22
>この書き込み内容も、あなたが頭の中だけでした、空想話ですか？

５０６で書いたように、あなたの求聞持脳では３４０−３４１の話は理解不能で
特に、阿含宗で因縁が切れてしまい、欲ボケ老人が仏陀に見えるようになると、
完璧に理解できませんから、読み飛ばしてください。
霊障解脱してしまった３８１さんには信じられないかもしれませんが、
阿含宗の信者、元信者の中には、この話のたとえを理解できる人もいます。
因縁切りをしたはずの桐山ゲイカが因縁丸出しで、
一人の老人として相談に来たら、ＡＬＣなら３４１のように判断する。
自分の因縁すら切れない桐山ゲイカを見れば、
因縁霊視だの因縁解脱などインチキであることはすぐにわかります。
でも、３８１さんはそんな事実には目もくれず、
賢劫の千仏を目指して、焚き火と念仏でがんばってください。

508 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 20:25

もうスレ４５だぞ。
何度も何度も馬鹿話繰り返すなよ。
わたしらは猊下を信じているんだからそんな馬鹿話には騙されないのさ。
四谷もホントにしつこいね。
変質的で怖いよ、まったく。
ネットストーカーみたいだよ。ヌマユビさん。

509 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 21:31

>506

>脳梗塞の件をあなたは言っているのですよね。
>批判側は、症状から推測して判断し、その判断は当たっていたと反論している。
>「悪いのは明らか」だと言っているのは擁護側だけで、事実、桐山ゲイカは脳梗塞だった。
>本人すら認めていることは誹謗中傷にはなりません。

ゲイカがお話になる前に、あなたは憶測だけでゲイカのことを脳梗塞と誹謗・中傷していたよね？

だから「悪いのは明らか」といっているのです。

あなた自分でしていることに気づかないのですか？
気づいているよね？この憶測だけで阿含宗を誹謗・中傷しているということを
認めてしまうと、自分が脱落したことを認めてしまうことになるから
認めたいのはわかるけど、あなたが間違っていることは、明らかなんです。
あなたの文章は、長いだけで中身がありません。
はっきりいって、このスレを読んでいる皆さんにとっては迷惑です。

510 ：509 ：03/08/16 21:35

認めたいのはわかるけど、あなたが間違っていることは、明らかなんです。
ではなく
認めたくないのはわかるけど、あなたが間違っていることは、明らかなんです。
でした。ごめんなさい。

511 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 21:45

>507

この書き込みはいったい何？

>特に、阿含宗で因縁が切れてしまい、欲ボケ老人が仏陀に見えるようになると、
>完璧に理解できませんから、読み飛ばしてください。

日本語の文章になっていないんだから、あんた以外には理解不可能。

「あなたの求聞持脳」とか「欲ボケ老人が仏陀に見える」とか
「霊障解脱してしまった３８１さんには」とか
「賢劫の千仏を目指して、焚き火と念仏でがんばってください。」とか
この品性下劣な文章は何？

あんたの書き込みは、>>381、>>282へのレスになっていないぞ。

>>340、>>341
の自分の文章をよく読みなおせ！

あんたは「品性下劣」であることを自覚せよ！！！！

512 ：バク ：03/08/16 21:47

これまたいろいろとどうも。

>>486「客観的に物事を見て判断する人なら、
　　　信仰を根本から否定される主張をされたら確認しないはずはない。」
その否定する事柄が調べる価値があるかどうかです。
こちらもヒマじゃないからね、あなた方の指摘が調べようと
思うような物でない限り調べたくなりませんよ実際。
そんなのに付き合ったら、あなた方の「なかった」全てにこちらは
時間を浪費して付き合わなければならないのですか？
誰だか知らないが現地で資料を調べたら「なかったと」いう発言事態
あそうですか。で終わり。それを調べたくなるような事実はあなた方からは
何も出てこない。ただ一言「なかった」だけです。
あなた方の出す指摘材料が、客観的に判断できるような物じゃないと
まさに推測から判断したような「なかった」発言と同じ物です。
もう少し納得できる物を下さい。第三者の「なかった」の一言に
どれほどの説得力がありますか？

>>492「私がバクさんの立場なら、「調べたが、見つからなかった。
　　しかし、私が調べた範囲で見つからなかったというのが事実だ。」と答えたでしょう。
面白い事をおっしゃる。
「私には見つからなかった」という発言は
事実でもなんでもない。単なる「報告です。
事実な物はこの文章には何もないですよ。

513 ：バク ：03/08/16 21:54

今日はちと都合あるので明日ね

514 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 22:02

ユビキタスというＨＮを出すことが恥ずかしくなってきたご様子。

515 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 22:14

>>503

○○○○○さんは、支離滅裂な長文を繰り返し書いても反論にはならないということが
まだわからない。
Ａの質問：あなたは、○○○○○さんですか？　Ｂの答え：今日は良い天気ですね？
という会話と同じ。
おまけに、
議論して一つ一つ積み重ねて、お互いの主張のぶつけ合いをするのではなく、
なにをどう言われようが、頑迷強固に「自分は支離滅裂だ」と宣言しているのです。
これがなんと阿含宗を誹謗・中傷している人の態度です。
「阿含宗は邪教だ」と主張しつづける人が、「自分は支離滅裂だ」と恥をさらしている
というのです。
普通、こういうのを精神異常者といいます。
これが○○○○○さんの実態です。

516 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 22:38

＞これが○○○○○さんの実態です。
○○○○○さんて、だれ？？？あ、わかった。
阿含宗信者さん だ。
信者が支離滅裂なのはわかるけど、精神異常は言い過ぎ。
あれで自分じゃいっぱしの論陣を張ったつもりなんだから、
低脳とか下劣とか、そんくらいにしないとかわいそ。

517 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 22:46

なるほど。なるほど。
アゴン宗が
＞普通、こういうのを精神異常者といいます。
＞これが○○○○○さんの実態です。
とかいた５１５さんのようにこの一言で排除してきたことが
過去スレで散々既出ですからな。
５１５さんはこの一言でやっつけた！と得意になるのは
よく分かります。
でもあなたがさすがアゴン宗信者と批判側に納得される人格と
いうのがまた理解されるだけですよ。

518 ：○○○○○ ：03/08/16 22:46

ドモ。ユビです。私は誰かの言う長文の方ではないぞよ。

>>512 バクさん
調べる気にもならないことは調べないなんて書くのだったら、擁護側も事実を欲している
のですだの、自分の信仰が本当に正しいものか調べる材料を知りたいなんて綺麗事書くな！
そういう見せかけの偽善が人をおちょくっていて腹立たしく、所詮ハエや蚊と変わらない。
批判側の言論だけ何とか封じたいだけです。
調べなくて一生信念が揺るがずに済む安住の地に逃避することに干渉などしないから、
貴方も土俵の上にも立てない卑怯な臆病者のままこちらに干渉しなさんな。

519 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 22:55

やっぱり、○○○○○はユビキタスさんだったのですね？
自分で正体を明かしてくださり、ありがとう。
（文章ではちがうと言いながら、ＨＮは○○○○○ですよね？
　受けねらいですか。プッ。おっと失礼）

それで、自分で仕掛けた議論で簡単に調べられると豪語した
「１８人の武士」の件、自分で調べる気になった？

518の文章は、まあ長文とは言わないけど、支離滅裂なのは変わらないよ。

>批判側の言論だけ何とか封じたいだけです。
>調べなくて一生信念が揺るがずに済む安住の地に逃避することに干渉などしないから、
>貴方も土俵の上にも立てない卑怯な臆病者のままこちらに干渉しなさんな。

何これ？

520 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 23:00

>>517

自分の文章をお忘れですか？
>>503
をご覧ください。

>とかいた５１５さんのようにこの一言で排除してきたことが
>過去スレで散々既出ですからな。
>５１５さんはこの一言でやっつけた！と得意になるのは
>よく分かります。
>でもあなたがさすがアゴン宗信者と批判側に納得される人格と
>いうのがまた理解されるだけですよ。

ご自分のことがよくわかっていらっしゃるようで。

521 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 23:04

５１７ですが。
５０３さんの書いた狂信、盲信に５１５さんは怒ってしまった訳ですね。
バカにバカと言い返したと同じと＞５０３に書いてはったのに
おんなじことを＞５１５でやってしもた。
＞普通、こういうのを精神異常者といいます。
と、こう言う前から考えたらどうでしょか。

522 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 23:06

>521

あなた何をいっているの？
あなた○○○○○さん？
何をいっているのかわからないんですが？

523 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 23:10

>521

自己弁護も支離滅裂ですね？
○○○○○さん？

524 ：５１７ ：03/08/16 23:10

いつも冷静に批判を綴っておられる５０３に間違えられたとは光栄やけども
丁寧に目を凝らさずレスつけただけな私も批判の一人に数えてね。

525 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 23:13

>524

プッ。バハ、バハバハハ・・・
あはははははははははははは・・・
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑
大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑、大爆笑

○○○○○さん。毎晩ありがとう。

526 ：>>２ちゃんねらーの皆さん ：03/08/16 23:15

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

527 ：５１７ ：03/08/16 23:25

なんかユキタリスさんにも不名誉なレスつけたかな。
レスつけただけで
＞大爆笑
とは関西人としても不名誉に思う。
よー痴さんてお笑いにナイーブなのね。

528 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 23:30

>>526
批判者の人達に言って下さい
くだらないことやっていないでお参りして
心きよらかになるようにと・・・。

529 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 23:32

↑みつもんは泉涌寺派じゃないだろうから行かないよ。

530 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 23:42

ひま人ばかりみたいだね。
増えちまって、いつのまにか話しがとんでる〜

531 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 23:43

今日は冥徳祭だったのに・・・。

532 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 00:55

お釈迦様は、先祖が霊障を起こしてるから、金払って、供養しろなどとは、ひとことも言っていない。

533 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 00:57

阿含宗の人は、利他の精神がまるでなく、自己中心的だ。

534 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 01:10

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

535 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 02:18

>>518ユビキタス

この文章読むとあなたの人としての
人格を疑います。最初のあなたは紳士的であった
はずなのに今は何もない。ただ毒を吐いて自分を
さらけ出している。情けない。

536 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 02:37

バクさんの18人の志士の話のカラクリ
が大変良くわかりました！
ありがとうございます。

537 ：オレンジ崇拝 ：03/08/17 04:02

>>419 名無しさん＠３周年 03/08/16 12:31
>おいおい、死んだ信者は熱心に修行していて滋賀あたりの地区幹部
>クラスだったんだぞ。

以前このスレに安全に配慮　気配りするのに落ちがあったのではないかと
亡くなられた方には悪いが書きました、
信者の方からはかなりスピードが出ていた旨の書きこみがあったようです。

幹部で修行するぐらいですからかなり入れ込んだボン行をしていたのでしょう
守られるや神仏の加護の意識が先に立った弊害だと思います。
ですが　ほとけが説いたのは縁起です。
縁りて起こる　縁起の観点からいうと個人個人の配慮　作り出す縁は
強烈に気配り制御しないといけない。
というより　ありとあらゆる教えの原点は　縁起に行きつく。
物事に取り組む姿勢であるとか　信仰の姿勢であるとか、身体の
姿勢であるとかは　結局は常に良い結果である相を常に作り出す為に条件である
縁を与え続ける事に繋がるからです。

538 ：オレンジ崇拝 ：03/08/17 04:02

恒常的に良いすがた「相」を作り出したければ常に
相応の縁を与え続けなければいけない。
安全の相もそうですし、健康の相もそう、女性であれば　美

『水が氷の姿である為には常に冷やしていないと　氷の姿は保てない。』　　　　

人間は此れを勘違いして固定して観る。　だから安全でも人間関係でも
常に良い縁を与え続けないといけないのを　怠る。怠る。怠る。
此れを怠慢と　いいます。　オレンジもひとには言えませんけれども (^^;
あ〜恥ずかしい。
健康の相だけ抜き出して考えてみましょう。
ゲイカの場合は普通の生活習慣病である脳梗塞を起こし本人も話しています
食事に配慮した　縁を恒常的に与え続ける　サイクルの確立が最低限の
因縁解脱の条件といえますが　ゲイカは其れにも該当しないようです。
超自然的な力により法則から解脱すると言う事も考えられますが、現実には
普通に縁りて起こる姿である　相をゲイカは現出されて縁起の法則からは
自由になっていない。

縁起の観想をした目で見るとゲイカは　解けたではなく　溶けちゃった
と観えるのです。
　

539 ：オレンジ崇拝 ：03/08/17 07:24

>『水が氷の姿である為には常に冷やしていないと　氷の姿は保てない。』　　　　

雪印乳業は消費者への配慮を怠り、経営者は被害者を尻目に
有名な発言を残しています。
どんな大企業であっても縁起の観点に立てばつくり出す縁に
配慮して一本一本の食品にも気を使うようでないと
倒れる事になる、此れはまさしくそのまま温度を下げてしまった
見本であります。
ゲイカは会社を経営し、薬事法違反を指摘されております。
密教食を作り出した方でもあります、
健康の相でも書きましたが法律に関して或いは信者さんに提供する
食品に対しても気を配り配慮するのが一般的な経営者としての
資質であるのですが、対応は皆さんご存知の通りです。
もし因縁解脱なるものが仮にあったとしても　縁起の観点に立てば
最低限良き縁を　与えつづけるサイクルが確立していないといけない
のですが　此れにも該当しません。
ゲイカは超自然の力を持つ超能力者を辞任されるのですから
縁をよく観て配る事ぐらいできないとおかしい。
第一縁起をよくして運を開くツイタチ護摩なる法を毎月されている
方が普通の経営者がするレベルの配慮ができないのでしょうか
　

540 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 08:44

>>538
人間と水とは違います。
人間はいくら健康に気を使ったからといって
生老病死から逃れようが、ありません。
したがって、完全なこの世界のサイクルから逃れるには
完全解脱して涅槃におもむかねばならないということです。
病気になる事自体は珍しくもありません
因縁解脱とはスーパーマンになるこではないでしょう。
あなたはそれを勘違いしている。
つまり、因縁解脱の究極はニルバーナなのです。
そこに至らなければ人間としての因縁がでるのはあたりまえです。

541 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 08:55

>>539
そのとおり、です。
だから、こうわ食品も良き縁をあたえつづけ（経営理念、方針）
をあたえつづけ、最新栄養学にもとづいた製品をだして
いるのです。
過去の対応そのままであったなら会社は潰れていることでしょう。
しかし、密教食以外の優れた商品も扱い、信者みなさんの
健康生活の役にたっていることは、ご存知のとおりです。
したがって、優れたサイクルが確立して順調に動いています。
過去の欠点、不備をそのままにはしていないということです。

542 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 08:58

だから、オレンジさんの理屈は一見もっともですが
現実には？です。
本当に状況を把握しているか疑問です。
彼も批判側の尻馬にのって言いたい事を垂れ流すように
書いているにすぎないと思うのです。

543 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 09:04

＞４１９
因縁の強さ、業の深さは人それぞれです。
幹部である、熱心である、など尺度にはなりません。
業が深いことを自覚しているからこそこそ熱心だ
ということもありえるのです。

544 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 09:12

>543
じゃあ、どうすれば因縁切りができるんだい？
13人を入信させるのか？130人か？1300人か？
そちらの言い方じゃ、阿含宗では救えない人がいることを
認めているようなものだ。

545 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 09:32

>>544
救いが何か？ということでしょう。
たとえ行の途中で倒れたとしても、後の境涯が違う
こともありえるし
また、　入信させればいいってもんじゃないでしょう。
お導きってのは入信させるのが目的じゃなく、
その人の世話をしたりして救ってあげ徳を積むのが目的
数おおけりゃいいっていうものじゃないでしょう。
あなたのイメージではサッと因縁切って
安楽でるんるん生活できるのが救いみたいな感じなの
でしょうか？甘くないですよ。
なら、好きなことやっていたほうがいいというかもしれません
けれど、それは個人の勝手です。
苦しみの輪廻から解脱したいから、たとえ遅くとも
一歩一歩努力するのが信仰者というものでしょう。

546 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 09:36

＞５４４
「どうすれば」って、教えられたことを、やるだけでしょ。
あなたは、あきらめて、やめたのだから今更どうでも
いいことです（笑）。

547 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 10:04

桐山センセは現世で因縁切りすることを謳ってなかった？
よって545は信者面してるが、教義をあまり理解していない模様。
桐山センセの教えどおりにやっていた信者が非業の死を遂げたことを
理解できない546も同様。

548 ：ユビキタス ：03/08/17 10:17

>>540
これは桐山理論の間違った認識。

>人間と水とは違う。

そうは説いていない。水であれ人間であれ絶対の実在ではなく、皆縁によって生じ消える
相対的な存在と観る。
だから縁起流転水想観をする。何の為に水を観る？人間の営みも水のそれと同じと観る。
勿論人間には水のように単に縁に流されるのでなく、自ら意識を働かせて縁を作り出す
ことができ、そこがキーになるのだが、病気になるのも、水が腐敗するのも同じ縁起の
法則です。

549 ：ユビキタス ：03/08/17 11:26

>>540
生老病死などと話を拡大して誤魔化そうとしています。
老死は人間である限り免れない。
しかし桐山は縁は変えられると言っています。病気などというものは因と縁の所産である。
水の腐敗を防ぐ為に常に循環管理するように、病気にならぬよう常に摂生を怠らない。
このような常識的見解のみならず、桐山は「ガンの因縁」
「脳障害の因縁」「肉体障害の因縁」「循環器系統障害の因縁」等病気の因縁を説いて、
それは完全解脱の死に至らずとも生きている間の修行で「切れる」と宣言しました。
でも自分は切れなかったのです。

550 ：７ ：03/08/17 11:30

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551 ：ユビキタス ：03/08/17 11:39

医学の進歩、栄養知識の普及と物資の潤沢、人間本来の自己治癒能力もあり、病気とは
治るものです。皆治らずに死に至るものではない。
桐山自ら認めた脳梗塞も発症以前程ではないようだが幾分回復されたように見受けられる。
この回復を以て信者は自分の信仰の最後の砦としているが、こんな回復などは当たり前の
ことです。
それより病気になったという事実が因縁の発動の証明なのです。
治る治らない以前の問題です。
そしてその時期が重要です。桐山が脳梗塞を発症させたのはいつか？平成８年と言わず
最近であればあるほど分が悪い。

552 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 12:19

>>485
> 質問です。
> 皇族の出身でも無いし、門跡寺院の住持つうか住職でもないのに
> なんで猊下って呼ぶの？

この質問にはだれも答えてやらんのか？
つうか答えられんのだろうか、、、

553 ：ユビキタス ：03/08/17 12:19

>>540
>因縁解脱とはスーパーマンになるこではないでしょう。

千座行や解脱宝生行だけしてる一般信者の話だったら、この説明で言葉だけは納得いくでしょう。
しかし交通事故に遭い死ぬウンメイを避けられなかったのはスーパーマンでなかったからか？
スーパーマンにならないと横変死の因縁は解けないと言うのか？
因縁解脱の行はスーパーマンになることではないから因縁は解けないと言っている矛盾！
ましてゲイカはアデプト（超人）、ウルトラユメーンだと自称している。
スーパーマンになったゲイカも人間の脳障害の因縁は解けてません。

554 ：ユビキタス ：03/08/17 12:23

>>552
全くスレ違いの質問には回答がつかなくて当然です。
桐山阿含宗の問題と皇族の門跡の呼称の問題はぜんぜん関係ない。

555 ：元信者 ：03/08/17 15:32

現信者の数々の書き込みを読み、阿含宗の因縁解脱とはよくいえば曖昧で解釈しだいで、どうとでも受け取れるもの。
言い換えれば確かなもの真実の何も無い、言い逃れと嘘まみれのものだと再認識しました。
約6年をロスしましたが辞めたことは正解だったと再確認することができました。
皆さんに感謝。

556 ：556 ：03/08/17 15:48

阿含宗の因縁解脱とはよくいえば曖昧で解釈しだいで、どうとでも受け取れるもの。
言い換えれば確かなもの真実の何も無い、言い逃れと嘘まみれのものだと再認識しました。
間脳思考の１７６ページに書いてあります。
会員の時に読めばよかったのに。

557 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 15:56

ああヌマエビさんはお盆だから四谷に出仕だね
おつかれさま
日給はいくら？

558 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 16:48

http://www.ishikiriseiki.or.jp/

559 ：トロイのヨコハマ ：03/08/17 18:06

>>59 まあ，占術でオリジナルなどありませんよ。
九星占いにオリジナルはないか？
いいえ。歴然としたオリジナルは存在します。
暦の繰り方、星の廻座や五行比和相剋程度の一般法則は、周知のものであり、
オリジナルは存在しない。しかし、その廻座をどのように解釈するか、抽象
的な象意を具体化して理解するかという論説＝「辨」は、立派なオリジナル
です。辨にはその研究家の独自性と研究成果が反映されている。古典の三才
発秘などその良い例です。
それが、斉藤擁道著「九星日盤鑑定要法」であり、呑星著「易占要鑑」です。
桐山氏は、この二冊の論説ををそのまま丸写しして、『きりやま印（ジルシ）
の「密教占星術」』とラベルを貼って、信者からカネをとって教授したのです。
原典の胡散臭さは別として、それらの辨は、彼等が考えついたものであり、
それ以前の流儀だ師弟だというものも存在しません。あくまでも彼等の解釈
論説なのです。ですから、それらはいずれもオリジナルというべきでしょう。
それ以前にあるというのなら、ここに紹介してご覧なさい。宍倉呑星氏の場合、
何でも「祟り」にしてしまう悪い癖があるようですね。あの他にも四つ足の
タタリだの蛇のタタリだの、昔の人が怖がりそうな霊障ネタがいっぱい出て
ますから（笑　九星占いと霊の祟りなんて、そもそも関係のないものです。
おそらくこうしたネタで拝み屋さんを兼業していた人だったと思われます（南
無妙法蓮華経の奥付が妙に抹香臭いし、ダラニや祝詞なんかも書いてある）。
この点、桐山氏そっくりですね（笑　彼の場合は、シャカのジョーブツホー
に言い換えただけですけど。

560 ：トロイのヨコハマ ：03/08/17 18:07

>>244 管長は三元九星掛けを自分があみだしたとは一言も言っていない、
論旨がずれていないか。私は桐山氏が四段掛けを作ったと標榜しているなど
と書いていない。他人の論説をそっくりパクって、剽窃していると書いてい
る。密教占星術秘伝�UP246L７でちゃんと独自性の宣言を書いています。「（掛
けの解釈は）これはどこまでも私の秘伝である」と。私の秘伝？丸写しのく
せに。なにが、「門より入るものは家珍に非ず」だ。泥棒教祖が。

561 ：トロイのヨコハマ ：03/08/17 18:10

>>244
九星術のなかでは奥義であるこの術をもってきて教えているにすぎないし、占断の
基礎を築くには最適だから教えていると

この九星占いがなんで、九星術の奥義なんですか？
桐山氏の語るのをそのまま鵜呑みにしているだけでしょう。

562 ：トロイのヨコハマ ：03/08/17 18:11

>>244 とうぜん、基になる教科書はあるし、それをもって教える事をパクリとい
うのは、いかにもここの批判者のいいそうな悪口ではある。

「教科書として」「引用」したのであれば、これこれの本より抜粋したと付け加える
べきでしょう。「易占要鑑」は、今からほんの数十年前に書かれた手書きの本であり、調
査不明、原典不明の本ではない。「参考にした」として、典拠を示すべきものだろう。
また、このような何処の馬の骨か分からない拝み屋風情の人が書いたものを剽窃しておいて
、『ほんとうなら、これを習うのにひとつ、十万円も二十万円もするのだ』なんてウソ
を付け加える必要がありましょうか。あなた方信者は、まんまと一杯食わされたわけです。
盗んだけど、かっぱらってない。置き場所が変わっただけだというのは、いかにも宗教詐
欺教祖の弟子のいいそうな詭弁ではある。

563 ：トロイのヨコハマ ：03/08/17 18:12

>>248 >第一、オームの法則をオームさんの文献から拝借とは書きませんし

この場の議論をうやむやな一般論に持ち込んで黙らせれば良い、言い逃れできればいいと
いうような詭弁はおやめなさい。
物理学だろうが、下世話な占いだろうが、他人の研究成果・解釈論文をそっくりそのまま丸
写しして自分のサインをして発表したら、ましてカネまでとって教授したら、それは剽窃行
為だというのです。一宗の教祖が、自らそれをやって見せている。宗教家として恥を知れと
いうのです。
「名著の掘り起こし」を一蹴された後に、物理の法則なんて一般論を持ち出しても、それは
せいぜい盤上の星の廻座や五行相剋の規則性を指すに留まるものでしょう。桐山氏が行った
のは、周知の法則の転用ではなく、他人の「解釈論説」の剽窃なのです。廻座をどのように
解釈するか、抽象的な象意をどのように具体化して理解するかという「辨」は、立派なオリ
ジナルなのです。その研究家の独自性と研究成果が反映されている。
桐山氏は、プライドこそは高いが、やっていることはコソ泥だ。コソ泥の教祖にして、この
詭弁弟子ありとは情けない。
さらに泥棒教祖のウソを掘り出してみましょうか。掛けの判断を指して、密教占星術・P246
に『わたくしが、三十年来、用いて、数十万件にわたる占断の上、すべて実証ずみのものばか
りである』とあるが、その種本である、宍倉呑星著「易占要鑑」が発刊されたのは、昭和30年
頃。密教占星術・の初版は、昭和51年です。つまり、二十年弱しか経ってない。これ、ウソじ
ゃないですか？「三十年来」だの「数十万件」だの大風呂敷をまともに信じていたのではありませんか？

564 ：トロイのヨコハマ ：03/08/17 18:17

>>248 >第一、オームの法則をオームさんの文献から拝借とは書きませんし

この場の議論をうやむやな一般論に持ち込んで黙らせれば良い、言い逃れで
きればいいというような詭弁はおやめなさい。
物理学だろうが、下世話な占いだろうが、他人の研究成果・解釈論文をそっ
くりそのまま丸写しして自分のサインをして発表したら、ましてカネまで
とって教授したら、それは剽窃行為だというのです。一宗の教祖が、自らそ
れをやって見せている。宗教家として恥を知れというのです。
「名著の掘り起こし」を一蹴された後に、物理の法則なんて一般論を持ち出
しても、それはせいぜい盤上の星の廻座や五行相剋の規則性を指すに留まるものでしょう。桐山氏が行ったのは、周知の法則の転用ではなく、他人の「解釈論説」の剽窃なのです。廻座をどのように解釈するか、抽象的な象意をどのように具体化して理解す
るかという「辨」は、立派なオリジナルなのです。その研究家の独自性と研
究成果が反映されている。
桐山氏は、プライドこそは高いが、やっていることはコソ泥だ。コソ泥の教
祖にして、この弁弟子ありとは情けない。
さらに泥棒教祖のウソを掘り出してみましょうか。掛けの判断を指して、密
教占星術・P246に『わたくしが、三十年来、用いて、数十万件にわたる占断
の上、すべて実証ずみのものばかりである』とあるが、その種本である、宍
倉呑星著「易占要鑑」が発刊されたのは、昭和30年頃。密教占星術・の初
版は、昭和51年です。つまり、二十年弱しか経ってない。これ、ウソじ
ゃないですか？「三十年来」だの「数十万件」だの大風呂敷をまともに信じ
ていたのではありませんか？

565 ：トロイのヨコハマ ：03/08/17 18:20

『そのアジの干物は、かっぱらったのではない。恒久的に借りてるだけだ。
ましてや海に行けば、アジは無数に泳いでおり、アジに所有権などない。
したがって、店頭のアジの干物は盗み放題だと？』北朝鮮を彷佛とさせますな。
泥棒教祖の桐山さんが引用だと、そういいましたか？
そうではありません。桐山氏は、他の研究家の独自性と研究成果が反映され
ている「辨」を自分の『きりやま印の密教占星術』として発表している。
これを指して泥棒だと言っている。また、盗まれた解釈論説は、「代々積み
重ねて来たもの」というようなものではない。
代々のものだというなら、彼等以前の霊の祟りの論説を出してご覧なさい。
そもそも、九星と霊の祟りなど全く無関係のものだ。偽ビールにキリンの
ラベルを貼った時と同じ手口ではﾈいですか。これからは、信者のみなさん
は、『密教剽窃術』と呼ばれるとよろしい。

566 ：トロイのヨコハマ ：03/08/17 18:23

引用とするなら、>>280にユビキタス氏が書いて下さったように、下記のよう
な但し書きを付けるべきでしょう。（以下、ユビキタス氏の辨に加筆）
『霊の祟り秘伝について講義する。原典は、あの右翼に腹を刺されて死んだ
高嶋呑象（ドンショー）によく似た、宍倉呑星（ドンショー）という人の書
いた『易占要鑑』という本である。字もよく似ているが、発音がおなじ「ド
ンショー」である。きっと憧れから名前をマネしたのだろう。ビ空ヒバリと
か、リキ道ヤマとか、マントニオひのきとか、池田オオ作みたいなものだ。
この本が出た昭和30年代は、高嶋易を名乗る亜流易者が多数横行し、運命学
と霊感宗教を掛け持ちでやる拝み屋が一種の流行となっていた。私が観音慈恵
会を旗揚げした横浜の生麦もそのような易者の巣窟であった。この宍倉氏は
奥付によると大森不入斗1235番地京浜八幡駅第五小学校前横町、現在の品
川区大森に住んでいたが、その流れであろうと思われる。現代では入手困難
な本であり、九星の秘伝としてはよく書かれてあると私は思うので、これを
引用させて頂く。』

567 ：トロイのヨコハマ ：03/08/17 18:29

しかし、まあああいえば上祐気取りで、それでもなお、研究成果だろうが、論
説だろうが、引用なんだから一々断り入らぬと愚にも付かぬ屁理屈を捏ねる輩
もいることでしょうから、もう一つだけ書いておきましょう。
＜桐山氏は剽窃を行うために意図的に原典「易占要鑑」の名を書かなかった＞
密教占星術�Uをご覧あれ。ちゃんと参照した原典の明記があるところがあり
ますでしょう？「三才発秘」しかり、「梅花心易」しかり、「九星象意」しかり。
ちゃんと常識人らしく、参考にした原典と著者を書いてある。九星象意など、
それこそ信者に言わせると、「法則的なものは、原典を書く必要などない、その
ようなものに礼儀や断りなど不要」のようなものですが、『この章、石寺宏之
助著「運命は企画し得る」晃道社出版部刊を参照』とキチンと書かれている。
一般的に知られ、類書も数多い九星象意といえども、その研究家の解釈によ
り、少しずつ違うからなのでしょう。礼儀としてちゃんと書いてある。私は、
剽窃と盗用で本を書くような泥棒ではないと証明するために。（この時点で
パクリに断りなど入らぬという信者の詭弁は一蹴されるわけだ）
しかし、こんな僅かなところにさえ『心配り』がちゃんとできていながら、
なぜこの本の主要部を構成するために不可欠であった「易占要鑑」の事を
書かなかったのでしょうか？丸のママ書き写しておいて、なぜ？

568 ：トロイのヨコハマ ：03/08/17 18:31

桐山氏には、はじめから、原本と作者を隠す意図があったものといえましょ
う。作為的に隠したのです。それは、「易占要鑑」をそっくりそのまま『き
りやま印の密教占星術』として売り出すために必要だったからです。これは、
『きりやま印の密教占星術−奥伝』を発表した時にも使われた手口でした。
この行為は盗みと知って、敢えて盗った。この本の主幹をなす『掛けの秘
伝』も、霊の祟りの秘伝も、また、奥伝と称した日盤鑑定の解釈も、種本が
バレてしまっては、自分の密教占星術オリジナリティーが無くなってしまう。
「驚天動地の」だの「人をして神か魔かと思わせる」などと大げさな宣伝文
句を並べたものが、実は「密教剽窃術」であったことがバレてしまうからな
のです。よろしいか？作為的に原典と作者を隠し、『きりやま印』のラベル
を貼って、あたかも自分の秘伝のように売り出すのを指して、剽窃、泥棒、
盗作、ネコババ教祖というのです。ましてやその中身といえば、どこの馬の
骨とも知れぬ拝み屋風情の書いた「秘術」なのです。秘術とは名ばかりの何
の背景もないいい加減なものなのです。『超能力に関する秘伝です』とは片
腹痛い。タダ同然で買って来た古本をコピーして、『ひとつ習うにも十万円
も二十万円もするのだ』『秘伝中の秘伝である』と言われ、無智な信者たち
は、嬉しそうに微笑み、歓声をあげて拍手している。繰り返すが、あなた
方信者は狐に化かされて道端の泥や汚物を口にしているのと同じだ。美味し
そうなおはぎだと思って口にしているのは、実は煮しめ色に腐った古本なん
ですよ。化かされる方にも、やはりワケがある。「超能力に関する秘伝です」
「これによって、霊の祟りが全てわかるようになる」と言われて嬉しくなっ
たでしょう？狐は、あなた方のその欲得心を読んでつけ込んでいるのです。
挙げ句の果てに、これは盗みではないとする言い訳を教祖に代わって必死に
考えようとさえする。早く目を覚まして、口の中の汚物を吐き出しなさい。
阿含宗の霊視などといっても、こんなガラクタを背景にしているのです。
呆れてものも言えませんな。ともかくも、ＲＯＭしている信者さんたちは、
秋以降のＡＬＣはやめるように。霊の祟りのオンパレードなんだから。

569 ：トロイのヨコハマ ：03/08/17 18:37

>>245 冷笑と判断しますW
　阿含宗の密教剽窃術を批判する私が、なんで、霊障の占いなんかする必
要がある？占いの活用ったって、世の中、常識で判断して生きていくしかないでしょう。
>星があのように掛る盤が出る事は珍しくなく、
>その星と位置の象意で読むのが基本でしょう。
>その状況、相談内容におうじて霊崇なのかどうか判断
>の見極めがむずかしいということなんだよ

少しは齧ったようだが、ビギナーの域を出ていませんぞ。よー痴さん。
基本とは恐れ入った（苦笑
まず、基本だが、「位置の象意」とは言わない。ババア先達どもに笑われますぞ。
廻座宮と星との相生相剋を見る、さらに廻座宮の象意を見るというのだ。
その年月日時の建破殺はどうか、両隣の掛けはどうなっているか、支命の掛けはどうか、
対中に何が廻座しているか、時と日、時と月で霊祟が即占できるような盤か。。。。
ほんの少しだけ慣れてくると、おおむね四段掛けを含めて50項目くらいのことを30秒
くらいでやれるようになってくる。

570 ：トロイのヨコハマ ：03/08/17 18:37

しかし、こんなことは、基本ではないんだよ。基本が分かると、秘伝が分かる。
基本とはね、その人がどんな人か、ちゃんと見ることなんだ。
年齢、性別、服装、人相、表情、歩き方、呼吸、化粧、靴、髪型、目、口元
詳しい人相鑑定など知らなくても、まず、どんな人かは、見れば分かるだろう？
どんな話し方するか、どんな相談か、話せば分かるだろう？
相談のジャンルはどうあれ、常識的な願望に関するものか、独り善がりの欲得なのか、
病気か、金か、仕事か、話せば分かるだろう？
答えもまた、広い知識と人生経験と常識と論理思考と良識で考えれば分かるだろう？
吉凶占いなど、客寄せのオマケなんだよ。
今、何をすべきか、それは、占い師側の人生経験とか、社会経験とか、常識とか、
知識とか、教養とかで答えていくしかないんだ。
専門知識がなかったら、相応の現実的な相談所や治療センターを紹介する。これが基本。
これが秘伝なんだ。相談現場ではね、星だの象意だのそんなものめったに使わない。
いや使えない。意見ないんだよ。ほとんど。
「星の見極めが難しい」だの「経験こそが秘伝」だの、人様の相談に乗った事もないく
せに聞いた風なこというなよ。いかにも本読んだだけというのは、こういうことを言う。
本気で自分の人生を考えたり、人の相談に乗った人なら、こんなトウシロみたいなこと書
かない。柔軟かつ良識的な選択には、占いなど遥かに及ばない事を知っているからだ。
欲得の心を戒めて清らかな行いに努めている人には、占いが不要であることを知ってい
るからだ。
初心者のうちは星の繰り方が秘伝だと思い込んでいるだけなんだよ。
占いをやればやるほど占法などクソの役にも立たないことが分かってくる。
お釈迦様が占いを不要であると禁じた理由が分かってくる。
木切れの木っ端にお願いごと書いて燃やさなくたって、身の丈に合った願いなら、誠実な努力
で大抵の事は叶うことが分かってくる。

571 ：トロイのヨコハマ ：03/08/17 18:40

たとえば、年がら年中、主婦業をし、まあ、日経新聞なんて読んだ事もない、
民事の知識も社会経験もあまりないオバちゃんＡＬＣがいくら星の象意を
照合勘案したところで、金融問題ですったもんだしている中小企業の社長
さんの相談に乗れるか？
「えー。あなたの星は離に入っているから、小天命殺です。えー。お札を
買いなさい。あと、金融で困った先祖がいるようだから、解脱供養を出し
なさい。いけない！神のタタリです。神棚を掃除して下さい」って、まあ、
こんなもんだろうな。
あるいはさ。自分自身が、若い頃からブスで性格悪くて、嫁の貰い手もな
くて、すっかり女を捨てて、仕事と練脳塾に生きている、四十過ぎの女性Ａ
ＬＣがいたとしてだ、そこに若くて美しい二十代の女性が結婚の相談に来た
としたらどうなると思う？ただでさえ、現実世界では根性のねじくれたオー
ルドミスとして毛嫌いされている彼女のところにだ。
実例知ってるだけに書けないぜよ。ホラーみたいなほんとの話だ。
九星だ九宮だと星の象意から事象を読むのではない。そんな必要もない。
占い師は、聞き出した事象を無理矢理、星の象意にコジツケしているにすぎないんだよ。
そうすると良く当たるようになる。だって、無理矢理当てているんだもの。当たるさ。
ＤＶＤ仏壇が良い例だったろう？

572 ：572 ：03/08/17 19:56

まだ密教占星術は2までしかでてない。６巻まででてから批判すれば。
でないと思うけど（ｗ

573 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 20:11

>509 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 21:31
>気づいているよね？この憶測だけで阿含宗を誹謗・中傷しているということを
>510 ：509 ：03/08/16 21:35
>認めたくないのはわかるけど、あなたが間違っていることは、明らかなんです。

桐山ゲイカが脳梗塞だという推測は当たっていた、これが事実であり、明らかな点です。
そして、信者たちは、あれほど明瞭な症状が出していても、
脳梗塞どころか、病気であることすら認めようとしなかった。
桐山さんがロレツが回らなくなり、言葉が出にくくなり、
話すらもうまくできず、動作が緩慢になり、
本が書けなくなり、自宅で倒れたというこれだけの症状を、
では５０９さんはなんだと推測するのですか。
密教占星術でも、仏陀の法で体得した霊視能力でも、
何でもいいですから、それを使って、推測してください。
脳梗塞という判断以外のどのような判断があるのか、推測してください。
Ｄｒ．コトーさんが書いていましたね。
どうぞ、桐山さんの症状から、病気を推測してごらんなさい。
因縁を切り、脳障害の因縁などあるはずのない桐山ゲイカが、
いったいどんな病気をしたのか、示してください。

574 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 20:12

>509 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 21:31

桐山さんが脳梗塞であったことを認めたくないのは信者さんたちですよね。
脳梗塞だと素人が見てもわかるような症状に、いっさいの判断を拒絶した。
それどころか、今でもまだ拒絶している。
脳梗塞だとわかった今、間違っているのはあなた方です。
堤マスオ老人が相談に来たら、あなたはすぐに彼を脳梗塞だと判断する。
ところが、桐山ゲイカだとなると、急に判断を保留する。
バクさんと徒党を組みたいらしいが、
それなら、あなたにも同じ質問をすることにしよう。
推測から来る判断が間違っているというのなら、因縁や霊障の根拠を示しなさい。
恥知らずがもう一人増えたにすぎない。
普段は、自分たちは占いだの、霊障だのと、何の根拠もないことを信じ込んで、
他人に向かって、「あなたは横変死の因縁があるかもしれない。」
「先祖は霊障のホトケになっているかもしれない。」などと言っている分際で、
事実、脳梗塞の症状を山のように出していて、
医療関係者すらも脳梗塞だと判断して、実際脳梗塞だったことを
「間違い」だと批判するそのあつかましさ。
いったい、あなた方のツラの皮は何センチあるのだ。

575 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 20:18

>511 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/16 21:45
>あんたは「品性下劣」であることを自覚せよ！！！！

因縁を付けて、木切れを売りつけて霊感商法を行い、
死者を不成仏霊と愚弄して、死者の霊障で地球壊滅すると脅かすカルト宗教の信者から、
品性下劣と罵っていただければ、この上もない幸せでございます。
北朝鮮やオウムから罵られても、苦笑いするのと同じです。
せっかく仏陀の智慧を目指すのでしたら、
批判側がしょっちゅう使っている「品性下劣」という単語を用いないで、
もう一工夫した罵倒をなされてはいかがでしょうか。
あなたはいつも「よー痴」と批判側から笑われている。
なぜなのか理解できていないようですね。
あなたの反論は否定語を付けるか、同じ言葉を投げ返す以外ないからです。
文章があるようでいて、内容は否定か、同じ言葉かどちらかしかない。
練脳塾で魚の脳を獲得した成果、それとも元々ですか。

576 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 20:27

>512 ：バク ：03/08/16 21:47
>こちらもヒマじゃないからね、あなた方の指摘が調べようと
>思うような物でない限り調べたくなりませんよ実際。

他人が調べた結果は検討するに値しないと一蹴した。
憶測で断定していると批判していたバクさんが、
憶測で検討する価値がないと断定しているではないか。
口先ばかりで、バクさん自身の中身がまるで伴わないことを暴露している。
桐山ゲイカのお話はどうやってあなたは確認したのですか。
あなたは桐山ゲイカの１８人の武士の話を信じるにあたり、
独自に綿密に調査して、事実に基づいて判断したのでしょうか。
質問するだけ無駄ですね。
しているはずがない。
批判側の調査を一蹴どころか、一笑して投げ捨てておきながら、
桐山ゲイカの話となると、何一つ調べることもなく、信じている。
これがあなたのいう「事実」に基づいた議論とやらです。
よく恥ずかしくもなく、憶測からの断定はいかんとか、
事実に基づいて議論しましょう、などと大上段に説教できるものだ。
オバチャン行者でもここまで図々しいのは少数だった。
傲慢で、自分が認めた物なら、何でも正しいとあなたは信じている。
阿含宗にいると本当に傲慢さが増長され、固まってしまうですね。

577 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 20:29

ロムしている信者さんたちに考えほしい。
１８人の武士の話は阿含宗の基本中の基本です。
桐山ゲイカの刑獄の因縁は１８人の武士の霊障から来ている。
偽ビールは桐山ゲイカが悪いのではなく、武士たちの霊障が原因となって、
無実の桐山ゲイカがムショに入るしかなくなった、というのが教学です。
桐山ゲイカは、この因縁を切るまでは世に出まいと決心した。
すぐにも芥川賞が取れるすばらしい文学的才能を持っていたが、
彼の才能を惜しむ多くの声にあえて耳をふさぎ、
まず自分の悪因縁を切ることに専念することにした、ことになっている。
このように、１８人の武士の霊障と、そこから出てきた刑獄の因縁の話は、
桐山ゲイカの信仰の動機であり、スタートであり、阿含宗の根幹、根本をなしている。
ところが、これが事実でないとなれば、阿含宗の教学は崩壊する。
因縁と霊障の話がパーです。

578 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 20:33

信者さんたちは、１８人の武士の話は歴史に残らなかったと思いたいでしょう。
スレ１に最初にこの件を書いた元信者がすでに答えています。
信州には幕府側と尊皇攘夷派が刀で争うほど大きな藩はなかった。
小さな藩で、１８人もの武士が上意討ちで斬り殺されたら、
歴史に残らないなどありえないのです。
しかも、返り討ちがあったというのだから、死者の数は数十人です。
小さな藩で、こんな殺し合いがあって記録にないなどありません。
１８人の武士たちは明治になった後は英雄です。
実際、亡くなった尊王攘夷派の人たちの多くは明治後、高く評価されている。
一般には知られていなくても、地元の人たちが両方を手厚く葬った。
郷土歴史家を甘くみてはいけません。
こういうマニアックな人たちは徹底的に調査する。
遺族が、明治維新で志し半ばで亡くなった自分の先祖を隠すはずがない。
むしろ、「よくぞ聞いてくれた、実は我が父は・・」と話すのが普通です。
わずか１５０年前の話なのですよ。
桐山さんのお祖父さんの話であるように、本人から聞いたという人たちが
まだ生き残っているのです。
こんな大事件の記録が全くないということは、１８人の武士など存在しないのです。

579 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 20:37

>540 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 08:44
>完全解脱して涅槃におもむかねばならないということです。
>病気になる事自体は珍しくもありません

５４０さんの言い分は今も阿含宗を信じていられる人の典型でしょうね。
あなたの頭からは過去の桐山ゲイカが因縁解脱について説いた内容が消えている。
因縁解脱するとは脳梗塞などという大病は絶対に患わないことです。
桐山ゲイカはずっとそれを説き続けてきた。
ガンの因縁を切れば、ガンにならないように、脳障害の因縁を切れば脳梗塞にはならない。
前スレの９８７の座右宝鑑の内容を読んでごらんなさい。
「誤りなく行をしている修行者は、決して病気あるいは怪我などするものではない。」
この一文が読めませんか。
あなたの書いている「病気になる事自体は珍しくもありません」とは違います。
桐山ゲイカは病気などしないと言っているのです。
素人の修行者でさえ、誤りなく行をしていれば病気にならないのに、
因縁解脱の親方の桐山ゲイカがなんで病気になるの？

580 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 20:43

>540 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 08:44

ロムしている信者さんたちは５４０さんの書き込みを良く見てください。
こんなことを書けば、前スレの９８７での座右宝鑑の記述と矛盾すると
反論が来ることは、普通は予想します。
ところが、５４０さんはまるで座右宝鑑などないかのように書き込んでいる。
どうしてだと思いますか？
これが自己洗脳なのです。
指摘されてまだ一週間もたっていないのに、
５４０さんの頭には、座右宝鑑の文言すらも消去され、
相変わらず、脳梗塞の桐山ゲイカを説明するための詭弁しかない。
すでに阿含宗において矛盾するのだと指摘されても、まるで受け付けない。
おそらく５４０さんは私のこの指摘の意味がまだわからないでしょう。
因縁解脱の究極がニルバーナだなどとオカルト仏教を言っているくらいですから、
「釈尊も病没した。桐山ゲイカの脳梗塞もかまわない」などと言い出します。

581 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 20:46

>541 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 08:55
>しかし、密教食以外の優れた商品も扱い、信者みなさんの
>健康生活の役にたっていることは、ご存知のとおりです。

密教食の件は健康のことを問題にしているのではありません。
密教食は薬事法違反で桐山ゲイカは罰金刑を受けた。
因縁切りの親分が、なんと刑獄の因縁をまた出した。
刑獄の因縁の元となった１８人の武士は成仏して、
桐山ゲイカは悪因縁は切れたと宣言していた。
なのに、どうして、また刑獄の因縁が出てくるのですか。
５４１さんはこういう論点をまるで無視して、健康食品の問題に話をすり替えている。
これもこの人の自己洗脳の成果です。
光和がどんな健康食品を出して、信者の健康に役立っているかを議論をしているのではない。
ところが、５４１さんの頭では、桐山さんの問題を健康食品の話にすり替えてしまっている。

582 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 20:48

>543 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 09:04
>因縁の強さ、業の深さは人それぞれです。

死人に口なしです。
信者さんたちはこうやって、死んだ人たちに全責任を押し付ける。
なぜなら、行歴の長い先達が事故死したとなると、
因縁解脱は嘘だということになり、桐山ゲイカを疑うことになるからです。
それでは自分の信仰がぐらついてしまう。
「桐山ゲイカを絶対に疑わない」という自己洗脳の回路が組み込まれているから、
これを回避するために作り出したのが５４３さんの屁理屈です。
５４３さんは亡くなった人の因縁や業の強さだという。
あなたは何気なく言っているのだろうが、こういうのを
「死者に鞭打つ」といい、とても下劣な行為です。
死者が不成仏霊だ、霊障のホトケだ罵ることに慣れてしまうと、
死者に責任転嫁して、愚弄することに鈍感になる。
桐山ゲイカに疑いを持たないために、死者に鞭打つという
自分の行いの愚かさに気が付くこともなく、
５４３さんは自分こそは釈尊の教えに沿っているとますます確信する。
ロムしている信者さんたちは他人事だと思わず、５４３さんの愚行を直視することです。

583 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 20:53

>545 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 09:32
>その人の世話をしたりして救ってあげ徳を積むのが目的
>数おおけりゃいいっていうものじゃないでしょう。

お金ではない、入信させればいいってもんじゃないとか、
一見もっともらしい話を出してくる。
では、どうして１３人の導きという具体的な数字が出てくるのですか。
５４５さんの主張では、世話するのが大切なのであって数字ではないという。
しかし、桐山ゲイカは１３人導けば、地球壊滅の時も命だけは保証すると言っていましたよ。
お世話して徳を積めば救うとは言わず、導きの数で救うと約束した。
５４５さんと話がずいぶん違いますね。
また、あなたの言うお世話とは何でしょうか。
阿含宗でいうお世話とは、その人もまた導きができるようにすることです。
これを桐山ゲイカは強く推奨して、ファミリーとは元々こういう組織を目指したのです。
導いた人が自分でも導きができなければ、徳を積めないから、
地球壊滅の時に桐山ゲイカに命の保証がしてもらえない。
桐山ゲイカは因縁を切るために導きをしろと言っている。
１３人は信者に与えた課行なのですから、信者である限り、
導きこそが最も重要な積徳行であることは、観音慈恵会時代からそのままです。
このスレにいる批判側の大半は元信者ですから、あなたのようなきれい事でごまかそうとしても無駄です。

584 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 21:03

>>582
なにをおっしゃっとるかね
釈迦がいっとる訳よ
ゲイカはハッキリとはいわないよ、そんなこと
落ち込むようなことは、ズバリとはなかなか言わない
彼の考えは、どんな悲惨な業を背負っていても
人は法にしたがって努力すべきであり因縁は切れる
といつも前向きで説明してんのね。
そりゃそうだが、超人的な努力は誰もができるわけないじゃん。
桐山ゲイカのことわかってねえな（笑）。

585 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 21:15

>>583
また、飛躍してイチャモンつけてるぜ！
１３人導けば、絶対災害から加護するとは言っておりましたが
それで完全に因縁切れるとは言っていませんよ、さすがに
こういう勝手に教学つくって批判されちゃ〜そりゃたまらん
でしょうね。
それに努力する目標のため掲げたのですよ13人という数字
は、完全にやり遂げた人ってあんましいないし、
実際はヒステリックに批判するほどのことなどありませんね。
この人はワザと批判のために言っとるか、自分に酔って
思い込みはげしいかのどっちかでしょう。
まあ、どうころんでも悪口しかいわないだろうけどさ（爆）。

586 ：ヌマエビ ：03/08/17 22:05

「偽の真正仏舎利」　６８．大教団の思惑

桐山氏の本によれば、仏舎利は、
「・・最初、ある思惑を持った大教団が関係し、さいごにその思惑が外れて、」
その後で、阿含宗に話が来たとあります。
当時の法話で、大教団への分骨式が終わった後で破談になったと話したことがあ
ります。
破談になるのも当然で、由来のはっきりしない仏舎利に何億円も払う人などいま
せん。
大教団の中には大学を経営したり、学者や研究者を抱えていますから、調査させ
ればたちまち偽物だとわかったはずです。
「ある思惑」などと、大教団に何事か裏があって、思惑が外れたと他人をあざ笑
ったつもりの桐山氏は偽の真正仏舎利に巨額のお金を払いました。

阿含宗の機関紙で紹介された由来書の冒頭には次のような日付が入っています。
「スリランカ大統領J・R・ジャヤワルダナ閣下より日本の阿含宗に対して、我が
寺院における歴史的儀式(1985.9.23)において贈られた仏舎利の由来」
この文章では1985年9月23日に阿含宗に贈られたとあります。
実際の授与式は翌年の４月です。
桐山氏は儀式を分骨式と言いたいのでしょうが、由来書では贈られたとあります。
多忙の大統領が同じ仏舎利の儀式のために二度も出席するとは考えられませんか
ら、1985年9月23日の儀式とは大教団のために行われたものだったのでしょう。

587 ：ヌマエビ ：03/08/17 22:06

［つづき］

大統領が出席した儀式の後に、大教団との話が破談になってしまい、仏舎利は宙
に浮いてしまいました。
買い手を捜したが、金額が金額ですから、簡単には見つからなかったのでしょう。
スリランカに知り合いもいないという桐山氏の所に話が行ったのも、買い手を捜
し求めて片端から声をかけたと見れば、説明がつきます。
桐山氏の言うような「仏意」などではなく、ビパシー師にしてみれば、大統領を
招き、多額の費用をかけて儀式まで行ったのに、買い手に逃げられたのです。
大統領や他の僧侶たちへの報酬を支払わなければならないという切迫した金銭的
理由があったのです。
9月23日の儀式が大教団のために行われたものではないかという推測のもう一
つの根拠は、大統領メッセージの日付です。

588 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 22:31

なんで桐山が猊下なのか？
不思議！他派の人間に嗤われてるよ。キミ達（ｗ

589 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 22:36

>>587
ただ、ヌマエビ氏の言い分をそのまま引用しただけですね。
すぐ、影響を受け、すぐ飽きてしまう、性格のようです。

590 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 22:38

↑つまり、九官鳥のように、ただ同じ言葉を繰り返している
ってこと？

591 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 22:39

まあいいんじゃないの壊れたテープレコーダーなんだから

592 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 22:42

いや傷ついたレコードだよ、針がとんで、同じ個所ばかり
歌う・・・今時の若者は知らん（笑）。

593 ：ユビキタス ：03/08/17 22:45

>>589
どこに、誰に、レス付けてるの？
>>587はその一つ前の>>586と同じくヌマエビさんの書き込みでネーム欄に明記されている
のに、それがそのままヌマエビさんの引用とか書いているけど、ヌマエビさんその人の
文章だって。
こういう人は文章を読まないでレス付けるから、何を言いたいのかさっぱりわからん。

594 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 22:51

↑あなたにレスつけたつもり（爆）。
さすが、わかってらっしゃる
すぐ出てきました．

595 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 22:56

つーか桐山って人間のクズだよね（爆）

596 ：ユビキタス ：03/08/17 22:57

>>594
だとしたら尚更バカだ。
ヌマエビさんがヌマエビと名乗り書き込みしたのが実はユビキタスであり、そのユビキタス
はヌマエビさんの引用をし、影響を受けていると主張する。
言われてる方も何が何やらもう訳がわからんぞ？
言ってる本人は自分で何を言ってるのか少しは体系的に整理しているのだろうか？

597 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 22:59

>595
ツーかお前は人間のくずごみだよね（笑）

598 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 23:01

ヌマエビ＝ユビキタス

599 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 23:05

＞５９６
よー痴の駄文にいちいち文句つけるのも同類だよ
ほっといてもいいような、どうでもいいことにケチ
つけるもんだから馬脚を現わすのさ。

600 ：ユビキタス ：03/08/17 23:20

フムフム。
ヌマエビ＝ユビキタス
で、そのヌマエビでもあるユビキタスはヌマエビの影響を受け、引用してるだけ？
つまりユビキタスは自分の影響を受け、自分の書いたことを引用している？？？
引用とか影響という言葉を使うからには、ヌマエビとユビキタスは別人物と認識してる筈。
その別人物のユビキタスがヌマエビを勝手に名乗って「引用」の書き込みをした？？？
本物のヌマエビさんからクレームの入るのを覚悟で？？？
状況判断のつかない書き込みを指摘され、最後は別のよー痴の戯言の所為にして自分は逃げた。
蛇の脱け殻みたいだね。

601 ：ユビキタス ：03/08/17 23:51

交通事故死した滋賀地区の修行熱心な会員は失礼ながら死んでしまってはシャレになりません。
勿論修行熱心でも慢の気持ちがあり、心解脱していなかったからこそスピード超過で
因縁を出したと失礼ながら信者は弁明できる。
しかしそういう慢が残っていても、普段功徳の種を植え、因縁切りの千座行も何度も
完了してる功徳で、せめて車は大破、自身も傷負ったが、幸いに一命だけはとりとめた
となれば、大難を小難に転じ、仏の加護があり、実は事故を防げなかったのは己が慢を
悟らしめる為の慈悲だったのだとオチもつこうが、本当に死んでは…。

602 ：ユビキタス ：03/08/18 00:05

仏の加護も得られず最悪の事態を免れなかったとなると、残る信者の言い訳は、
それだけ業が深かったと他人に勝手に失礼甚だしく推測すること。
さらにもっと救いを付け加えたいなら、実はこの人は現世でどうにもならない程
業が深く（失礼だな〜）横変死を免れなかったが、それまでの修行、信仰の甲斐あって
今回の横変死により全ての報いは果たされ、来世に持ち越さないと
言う詭弁も考え得る。（自殺者もね〜？）
皆さん。貴方自身がそういう深い業を持っているかも知れません。
運転前は護身法を切りましょう。それでも死ぬかも知れません。

603 ：ユビキタス ：03/08/18 00:16

しかし阿含宗で我を捨てた、ってゆーか、教祖の言いなりで自分の考えを持たぬ信者は
自分自身がそれだけ業が深い人間だと言われても、そのとおりだ、そうかも知れぬと
教祖の教えを死守する為には、因縁の恐ろしさを自分にあてはめることにためらいは
ないでしょう。
ではもっと良い例があります。
桐山夫人の故堤たち副管長さんのことでございます。
長年ゲイカを表に裏に支え因縁切りの行をしてきた御方がガンで亡くなりました。
この死で今生の因縁は切れたことでしょうが、現世で切れなかったとはさぞ深い業を
抱えてらしたのでしょうね。

604 ：バク ：03/08/18 00:55

こんばんは。さてさて

>>492
私、シュダオンになったとかなりつつあるなんて言った事ないよ。
どこで言ったのですか？ウソいわないように。

>>494　「こんな曖昧な内容であなたは他人に助言するのですね。」
何も阿含宗が１００％当たると言っていれば、あなたに言われても
しょうがない気もする。しかしそんな宣伝は全くしていない。

>>「一白だと九紫だのと、何の根拠もない物からバクさんは推測して判断している。」
九星は阿含宗のオリジナルではない。長い歴史があります。
それをあなたが根拠がないと批判するというのであればスレ違いです。
よそでやって下さい。阿含宗が、１００％当たると断定していない以上
そんな議論自体が成り立たない。

605 ：バク ：03/08/18 01:07

>>495
ヌマエビシリーズの事を言っているのでしょうか？
ちょうど、上に出ていますから注意してみて下さい。>>586
・破談になるのも当然で、由来のはっきりしない仏舎利に何億円も払う人などいません。
・調査させればたちまち偽物だとわかったはずです。
・桐山氏は偽の真正仏舎利に巨額のお金を払いました。
・多忙の大統領が同じ仏舎利の儀式のために二度も出席するとは考えられませんから、
・1985年9月23日の儀式とは大教団のために行われたものだったのでしょう。
・買い手を捜し求めて片端から声をかけたと見れば、説明がつきます。
・9月23日の儀式が大教団のために行われたものではないかという推測のもう一
　つの根拠は、大統領メッセージの日付です。

全て憶測です。みなさんも惑わされないようして下さい。たとえ真実がこの中に
あったとしてもこの時点では憶測でもの申している。それも作者の意図が明らかに
ある方向に誘導している。あなたと違ってちゃんと推測と断っていますがネ。

606 ：バク ：03/08/18 01:15

>>518　ユビキタスさん
　　「調べる気にもならないことは調べないなんて書くのだったら、擁護側も事実を欲している
　　　のですだの、自分の信仰が本当に正しいものか調べる材料を知りたいなんて綺麗事書くな！」
ユビキタスさんにしては随分感情的な発言ですね。
「ない」事を証明するというどこまでもグレーなものに時間を割く
価値がないと言っているのです。
つまり「なかった」などと言わずに「ある」ソースを利用して批判して下さいと
申しているのです。
それがあればあるほど我々信者は客観的に判断でき、あなた方のいう洗脳も解けるの
ではないですか？どちらが有効な方法ですか。

>>「そういう見せかけの偽善が人をおちょくっていて腹立たしく、所詮ハエや蚊と変わらない。」
なんですか？コレ。

607 ：バク ：03/08/18 01:33

>>576「憶測で検討する価値がないと断定しているではないか。」
　　　「他人が調べた結果は検討するに値しないと一蹴した」
と言うが、これは当たり前の事で、先の脳梗塞の件と全く同じです。
素人判断でそれも旅行の合間の資料集めでどこまで調べられるか、
疑問いや疑惑があります。ですから自分は調べて検討する価値が
この件にはないと判断したわけです。それを持ってあなたがたの
ように「よく調べればあるに違いない」とは言わない。
「ない」事を証明するというどこまでもグレーなものに時間を
割く価値がないと言っているのです。あるなしの話をして断定
しているのでは全くない。

>>「桐山ゲイカのお話はどうやってあなたは確認したのですか。」
>>「桐山ゲイカの話となると、何一つ調べることもなく、信じている。
　　これがあなたのいう「事実」に基づいた議論とやらです。」
ここは議論ですか？違いますおのおの読んで考えればいい事です。
しかしひとたびここを議論するとなれば（反論するのであれば）
ちゃんと憶測から抜け出した反論をして下さいと申しているのです。
批判する以上は、それなりの資料を持って反論すべきです。
その資料が憶測や「なかった」であるならば、反論として成り立ちません。
「そのような物の考え方があるのだ」という事にしかなりません。

今日はこの辺で
どうも私への「偉そう、奇麗事、腹立たしい等々」
ばかりでなんだかな。という感じです。
実際、私の提案が良いと思っているのですかね？
それとも憶測でもの申した方がまともな議論になりますか？
私が憶測してるみたいな突込みばかりでまともな
話ができていないと自分は思います。

608 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 01:36

だって悔しいんだもの。

609 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 07:36

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

610 ：ユビキタス ：03/08/18 09:56

>>606 バクさん
腹立たしいとこちらも書いているとおり当然感情をこめて批判しています。
これは貴方の書き込み趣旨・内容への批判と言うよりも、貴方の態度に対する批判です。
１８人の武士の霊があったと言ったのは桐山ゲイカです。批判側は調べたが、その霊の
元として当然実在する筈の殺された武士達の記録がないと申しておる。
となると、そもそもあると最初に言い出した桐山ゲイカ、阿含宗の側がそれを提示
しなければならない。
こちらはないというレポートをしたのに、反して「ある」という資料を提示できないのが
あなた方信者です。

611 ：ユビキタス ：03/08/18 10:07

つまりそちらこそ根拠資料を提示できない曖昧な立場にありながら、桐山の説く因縁や霊障
などを信じ、他人に説いている。
いや、会費は納め、例祭には行ったり行かなかったりと書いたバクさんはどうせ他人にも
説いてないかもしれない。しかし教団は説いているのです。
貴方がここに出て反論をするからにはもはや貴方個人のことは関係ない。
教団を擁護する信者の代表として批判するのです。
つまり貴方の主張に従えば、教団側にまず１８人武士の根拠を示し、それを示さないならば
他人に根拠のない霊障など説くなと批判するのが本筋です。

612 ：ユビキタス ：03/08/18 10:16

しかるにバクさんはそれを一切無視して、批判側に「なかった」というレポートでなく
何か事実があった資料を
示せと一方的に言う。
歴史事実に無い誰かがアタマの中で空想したオハナシなどそれを裏付ける資料もなければ
そんな事実はありませんでしたよと明記する資料すらあり得ない。
なぜなら桐山のアタマの中にしかないのだから、そんな噂が世に広まってもおらず
否定する資料などある筈がない。
だからあるという資料を擁護側が提示する義務がある。

613 ：ユビキタス ：03/08/18 10:25

しかし擁護側は「ある」という資料を提示できない。
ならばそれが見つかるまではせめて沈黙してるしかない。
私が擁護側だった時、この問題にこちらから触れたことはない。
バクさんに至っては見つけられないどころか探す気もない。そちらで示せ、それまでは
自分はこの他人に霊障を説く信仰を自分も続け黙認してるからというスタンスです。
これが厚かましく、人をおちょくっており、このスレに来なくてもよい、来て堂々の論陣
を張るだけの根拠も持たない曖昧な立場ながら批判側に難癖だけつけるハエや蚊であると
批判するのです。

614 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 12:45

>584 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 21:03
>なにをおっしゃっとるかね
>釈迦がいっとる訳よ

５８２に対する反論として、釈尊が言っているというのだから、
釈尊は横変死の因縁を説き、因縁の強さで死んだと言っているとあなたは主張していることになる。
阿含経のどこに阿含宗の言うような悪因縁や因縁解脱があるか、経典を示しなさい。
そんなものあるはずがない。
釈尊は悪因縁などそもそも説いていない。
仏教の言う因縁とは縁起の法のことであって、
阿含宗のように、運命の星のような意味で使うことはありません。
法則を表す言葉であって、運命を表す言葉ではない。
ましてや、運命を変えるなんて釈尊はただの一度も述べたことはない。
すでにアラハンであった大目連は阿含宗流に言うなら横変死したことになる。
阿含宗の悪因縁の考えでは大目連の死は説明がつかない。
しかし、釈迦仏教では矛盾でも何でもない。
運命改造だとの過去の業を消滅させるなんて説いていないからです。
悪因縁や運命改造を説いたとたん、もはや仏教ではない。
阿含宗では釈尊が悪因縁や因縁切りを説いたと信じているようだが、
これこそ阿含宗がオカルト仏教である証拠です。

615 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 12:50

>585 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/17 21:15
>また、飛躍してイチャモンつけてるぜ！
>１３人導けば、絶対災害から加護するとは言っておりましたが
>それで完全に因縁切れるとは言っていませんよ、さすがに
>こういう勝手に教学つくって批判されちゃ〜そりゃたまらん

５８３では１３人導けば完全に因縁が切れるなんて主張していませんよ。
こんな勝手な教学を書いているのは５８５さん、あなたです。
批判側が言いもしないことを勝手に作り上げて、
さも批判側が述べているような調子で書く。
信者さんたちの頭って、こんなふうにできているのですね。
「勝手に教学をつくって」「イチャモンを付けてる」
「自分に酔って」「思いこみはげしい」とあなたは書いているが、
これらはかつて批判側が擁護側を指して使った言葉ですね。
やはり、これに当てはまるのは５８５さん自身です。

616 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 13:00

>604 ：バク ：03/08/18 00:55
>私、シュダオンになったとかなりつつあるなんて言った事ないよ。
>どこで言ったのですか？ウソいわないように。

バクさんが言おうが言うまいが、阿含宗の信者である限り、
シュダオンという聖者になりつつあるか、なったかどちらかなのです。
あなたは自分が主張したことが全てだと前提で話をしているようだが、
ロムしている人たちを含めて、バクさんは個人ではなく、阿含宗信者です。
桐山さんは二十年前の本ではっきりと書いている。
「老若男女のすくなからざるかずのひとたちが、その頭上に、
すきおったきよらかなオーラをともしはじめているのである。」
シュダオンになると青い透き通ったオーラがともるという。
桐山ゲイカは、三結を断じればシュダオンになり、
阿含宗こそは三結を断じることができると断言している。
バクさん、あなたはシュダオンか、シュダオンになりつつあるのです。
いくら図々しく、鉄面皮を絵に描いたようなバクさんでも、
自分が仏教の聖者になりつつあると聞いて、顔が赤くならないだろうか。
皮肉ではなく、バクさんの面の皮の厚さにも限界があってほしいと期待しているのです。
ロムしている信者さんたちも同様です。
あなたは自分が聖者か聖者になりつつあると聞いてどうだろうか。
羞恥心すらも解脱してしまったら、人間卒業です。

617 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 13:06

>604 ：バク ：03/08/18 00:55
>九星は阿含宗のオリジナルではない。長い歴史があります。
>それをあなたが根拠がないと批判するというのであればスレ違いです。

長い歴史があれば事実なのですか。
今日、九星に限らず、占いなど人類が作り出した迷信の一つとして、
文化人類学などで取り扱うにすぎない。
占いに根拠があると証明できた人は誰もいない。
ユングが占いが当たると支持していたが、
彼のやり方はサンプルの取り方に問題があったことが後に指摘された。
焚き火の周囲で呪文を唱えて、精霊に祈りをささげる呪術も歴史が長い。
阿含宗のしている占いも呪術宗教も歴史は長いし、
売春と同じで人類が生きている限り続くでしょう。
釈尊は占いも呪術も禁止した。
禁止したのに、釈尊の名前を使ってこれらを堂々と行う教団があるのを見れば、
これらの迷信が人類にとっていかにも根深いものであるかがわかります。
スレ違いではなく、阿含宗のしている占いは仏教違い、釈迦違いです。
占いをすることを仏教では外道の行いといい、阿含宗は外道です。

618 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 13:14

>604 ：バク ：03/08/18 00:55
>そんな議論自体が成り立たない。

バクさんは、釈尊が禁止した何の根拠もない占いを信じている。
推測で判断をしないバクさんが、
推測どころか、何の根拠もない九星を元にして占いをして他人を指導している。
現実を見た推測からの判断ならまだいいのです。
九星には何の根拠もない。
古代の人が考えた迷信にすぎない。
九星の数字のどこに脳梗塞や糖尿病があるのか。
何の根拠もないのに、過去の占い師たちが作り上げた配分から、
他人の状態を推測するだけでなく、未来について助言する。
過去の占い師が作り上げ、桐山ゲイカが教えたからというだけで、あなたは信じているだけです。
何の事実としての根拠もなく、証明もされておらず、
迷信やある種の呪術にすぎないことで推測して、判断している。
根拠のない迷信を桐山ゲイカが説いたから信じている。
こういうバクさんが、批判側が現実から推測して判断したことを
あれこれ批判するなど厚かましいのの極みです。

619 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 13:21

初めてこのスレを見た時びっくりした。
「阿含宗は世間から受け入れられた素晴らしい教団だ」
と教えられ、そう信じてた。
ごく一部の人達だけが阿含宗に反感を持ち、的外れな誹謗中傷をしているだけだと思ってた。
でも実際は・・・
擁護側はそう考えそう思いたいから、批判側が複数のハンドルを使い多数を演じてると言いたいの？
見苦しいよ。
前に「ユビキタス＠ヒカル」とか書かれた。苦笑するしかない。

620 ：ヒカル＠関西会員 ：03/08/18 13:23

>619
はヒカルです

621 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 13:25

>605 ：バク ：03/08/18 01:07
>全て憶測です。みなさんも惑わされないようして下さい。たとえ真実がこの中に

何でもそうだが、過去の出来事を完全に再現することは無理です。
状況証拠からこうだったのだろうと推測するしかない。
その中で最も現実を説明できる推測こそが一番説得力がある。
桐山さんの言うように、仏様のお手配で、大教団から取り上げて、
阿含宗によこしたというデンパ説と、
大教団が偽物と気が付いてドタキャンになり、
あわてて買い手を捜したというヌマエビさんの説と、一般人にどちらが説得力があるか。
しかも、阿含宗に売りにきたのは自民党の大物議員の私設秘書だと言われ、
この人は授与式の写真にまで残っている。
大統領あたりのコネで日本の代議士に話が行ったのでしょう。
金がありそうな新興宗教に声をかけた。
普通の人が読めば、桐山さんのデンパ説などではなく、
ヌマエビさんの説のほうがはるかに説得力がある。

622 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 13:28

>605 ：バク ：03/08/18 01:07

桐山さんのいう仏意とは何ですか。
これ自体が仏様の意志を桐山さんが推測して判断したにすぎない。
しかも、仏様というどこにいるのかわからない存在の判断です。
これほど客観性に乏しく、誰も確認できない内容から
推測して判断した内容をバクさんは信じているではないか。
憶測から断定したとなど言いながら、自分もやっているではないか。
推測から判断するなど日常で誰もがしている。
パソコンが突然立ち下がったら、今ならあの有名なウイルスだと判断する。
バクさんの言い方からいくと、根拠がないのだから、憶測で物を言ってはいけないという。
バクさんだって、そんなバカみたいなことを普段言うはずがない。
推測から、もっとも現実的にありえる説を選ぶ。
この選択を判断といい、断定とは言いません。
普段、バクさんは推測から判断しているにもかかわらず、
桐山ゲイカにとってご都合の悪い話になると、突然、思考停止して、
判断を保留して、厳密な客観性を求める。
しかし、無駄です。
すでにあなたは占い、１８人の武士などで、何の客観性もないことを
事実として頭から信じていることを告白してしまった。

623 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 13:34

>607 ：バク ：03/08/18 01:33
>素人判断でそれも旅行の合間の資料集めでどこまで調べられるか、

素人判断というのなら、桐山さんのはプロの判断なのですか。
桐山さんは歴史家ではない。
桐山さんのおじいさんが話したことを母親から聞いた内容です。
又聞きです。
しかも、桐山さんは歴史家にこれを調べさせたわけではない。
調べさせて、これこれの史実があったと桐山さんが述べているのなら、
あなたの批判は成り立つかも知れないが、
桐山さんの根拠は又聞きで、素人調査どころか、素人の調査さえしていない。
こんな内容を頭から信じているバクさんが、
素人とは言え自らの足で出向いて調べ、
専門家に聞いた内容を簡単に否定するのはずいぶん偏っていますよ。
旅行の合間というが、合間に調べたなんて書いてありましたか。
これ自体、バクさんの憶測ですよね。
これだけあなたは他人に対しては勝手な憶測をして軽んじて、
桐山ゲイカを絶対に支持するような判断をしている。

624 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 13:39

>607 ：バク ：03/08/18 01:33
>その資料が憶測や「なかった」であるならば、反論として成り立ちません。
>「そのような物の考え方があるのだ」という事にしかなりません。

時々、バクさんはこうやって言葉でごまかそうとする。
考え方があるのではなく、史実がないのです。
考え方などではありません。
あなたの言ってることは、「月のウサギは否定されていない。」と言っているのと変わらない。
月にウサギがいないことを完全に証明することはほぼ不可能です。
だが、普通の大人は月にはウサギがいるとは信じていない。
これは考えの問題ではなく、月の現状から推測した判断です。
信州では幕府側と尊皇派との斬り殺しあいなど記録にない。
一人や二人が殺されたというのなら記録漏れの可能性も出てくるが、
数十人が殺し合いをしたという話が残らないはずはないのです。
ましてや、ただの喧嘩ではなく、上意討ちと返り討ちとなれば、
名前を含めた記録が残っているはずです。
これほどの大事件が記録にないということは、そんな史実はないのです。

625 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 13:47

>607 ：バク ：03/08/18 01:33
>それとも憶測でもの申した方がまともな議論になりますか？

根拠すら示せない因縁や霊障、１８人の武士、九星占い、
こんなものを頭から信じて、しかも周囲に説いているバクさんが、
他人の推測や調査を憶測であるなどと批判しても何の説得力もありません。
バクさんにとっての事実とは、桐山ゲイカが述べたことが全てで、
これを否定するような主張は憶測だと言っているにすぎないことが、
ロムしている人たちにわからないとでも思っているのですか。
桐山さんの真似をして、屁理屈を並べれば他人には何もわかるまいなどと、
そんなに他人を甘く見ないほうがいい。
議論ですらなく、ただ単にあなたが桐山ゲイカを狂信的に信じ込み、
しかも面の皮が厚いと言っているにすぎない。
あなたは阿含宗の事を議論しているつもりだろうが、
書けば書くほど、他人には厳密な根拠を要求しながら、
バクさん本人は何の根拠もなく桐山ゲイカを信じており、
これが阿含宗の信者の実態であると示しているにすぎない。

626 ：kotaro ：03/08/18 15:23

批判派に望む　松井秀喜の字画を調べると、松が八画、
井が四画、秀が七画、喜が十二画総て足すと三十一画になる。
小泉純一郎の小が三画、泉が九画、純が十画、
一が一画、郎が八画で、総て足すと三十一画になる。
姓名判断では、三十一画は、みそひと文字
（和歌の事）と言い、最大吉祥数である。
小沢一郎も、対抗馬をそうした人材から選ぶべきである。
此れは、小沢一郎のホーム・ページに投稿した物です。
どうか、占星術にしろ桐山猊下から学んだ事を善用して下さい。
諸先輩方の今の討論を見ていて、同門として心より悲しくなる。

627 ：kotaro ：03/08/18 15:47

続き
桐山猊下の占星術に関する書物で、著作権に関して
問題があれば、警察の取り調べる所となるだろう。
彼を何らかの罪に陥れたいのであれば、イエス･キリスト
と同じで、何らかの罪に問う事は可能だろう。
然し、本当にそれ程憎いのですか？桐山が。
正規に仏門に入って学べない程の緊急性が有った
貴方自身の弱みが、全全配慮されていない。
彼自身いかさまだからこそ素人にも学べた、事情をお忘れですか。

628 ：ユビキタス ：03/08/18 17:20

>バクさん
>>623で書かれてあるように、もう一度スレ１の45を閲覧してください。
夏休みを利用して２ヶ月信州十一藩の歴史を、図書館、資料館、歴史家を訪ね歩いた
とあります。信州中全域ですよ。これだけ念入りに調べた事実に対して、素人であれ
何も自ら調べようともしない自分の態度と比べて恥ずかしいと思いませんか？
ちなみに信州１１藩とは、飯山、須坂、上田、小諸、岩村田、松代、田野口、松本、
高遠、飯田、高島の１１です。
バクさんはこの１１の藩のどこの藩で起きたか、調べてみてください。
バクさんの大好きな具体的事実の話です。この１１の藩の中に１８人上意討ちなる
事件があったのだそうですから示してください。
私が信者時代、逃げ道として実は信州でなかったのではないかとも思いました。
しかし、これは無理です。桐山は信州という実在の地名を限定してしまっている
のです。嘘では許されません。密教のお次第の乱脱はこの場では許されぬ。
別の地域としたら、信州人にとって失礼に当たります。
最初から信州などと特定せず某藩とでも書けばよかったものの、少しでも話に
真実味を持たせるために、信州と限定的に特定した。
この特定が命取りだったわけです。

629 ：ユビキタス ：03/08/18 17:31

ヌマエビさんのレポートを読んでいて感心しませんか？
どこまでが事実で、どこまでが推量的考察なのか、文章の中ではっきりわかるように
冷静な語り口で書かれています。読む人が、これが動かし難い事実、ここからは
ヌマエビさんの考察と区別できます。それができない国語力のない人はこのスレに
参加する資格すらないのでは？
事実をぽんと記述するだけでは「それが何か？」とぜんぜん気付かない信者すら
います。何しろゲイカが脳梗塞だった事実を告白されても、何とも思わない人が
いるのですから。だから解説、考察を添える必要があります。
その考察が偏ったものであるか否かはロム者が読んで決めることです。
しかし、バクさんももっているであろう仏舎利のスリランカ現地語の由来書原文
と邦訳文の存在は事実です。訳がぜんぜん違っている、意訳にすらなっていない
とレポートされているので、後は自分の努力で検証してみることです。

630 ：ユビキタス ：03/08/18 17:43

何事も定説になる過程には仮説を立ててそれを実証する作業が欠かせません。
脳梗塞の状態観察による推定は、仮説というには大袈裟かもしれませんが、一種の
仮説と呼んでよいでしょう。
これが桐山ゲイカ本人の証言（医師からそう診断されたという自己報告）が加わって
ほぼ実証されたことになった。ほぼというのは、彼が嘘を吐いていなければという
慎重さによるものだが。わざわざ不利になるような嘘をなぜ吐かねばならぬ？
（本人は不利になるという認識すら忘れていたのでしょうね）また信者に嘘を言う教祖とは？
ともあれ批判側の仮説が実証されたわけです。他のことはともかくこの件に関しては
批判側の推定どおりだったわけですねと認めねばならない。
ところがバクさんはそれ以前に推定の仮説を立てた段階を否定しているのです。
これは学術を科学的に究明する際に仮説など立てては一切ならぬと批判しているような
ものです。仮説なくして定説などあり得ぬのに。

631 ：ユビキタス ：03/08/18 17:55

阿含経の捏造の話の際に、考古学の捏造の例を書いたことがあります。
縄文土器は宇宙人が作ったものだという荒唐無稽な仮説でさえ、根拠を示せば
自由です。その根拠が妥当なものであるか、それを信じる者がいるかというだけです。
ただし、メイド　イン　マルスなどと土器そのものの捏造は許されないという書きこみ
です。
その仮説に過ぎないことを時に断定口調で説く輩もいるでしょう。
しかし、どんなに口調が断定的でも、読む人が読めば、それは推定の仮説に過ぎない
ことを理解するのです。
一番悪いのは、私は宇宙人からメッセージを受けたのだとか、他の人には検証不可能な
デンパを飛ばすことです。
脳梗塞で言えば、実は私は桐山の主治医からこっそり個人機密を入手したなどと嘘を
流すことです。こちらは最初から脳梗塞の症状（その後の言動、桐山の健康指導の
方向含めて）から推定判断していると、誰にでもわかるように堂々勝負してきたのです。

632 ：ユビキタス ：03/08/18 18:19

kotaroさんが>>627で著作権の侵害に関する警察沙汰云々について述べてますが、こちらは
法律問題などで桐山を逮捕する気などなく、信者への真実暴露を目的としている。
私も信者時代の末期苦しみました。生殺しにしないでくれ！いっそ一思いに殺してくれ！
ゲイカよ！私は嘘吐きでしたと白状してくれ！あるいはいっそ命を落とすとは警察に
逮捕されるとかボロを出してくれ！そしたら完全に諦めついて吹っ切れる。
しかしよくよく考えてみたら桐山が自白などせずとも既にボロを露呈している現実を
自分で認識すれば吹っ切れる話だったのです。

633 ：ユビキタス ：03/08/18 18:28

尚、付言すれば脳梗塞と判断したこちらの仮説が間違っていたとしたら、擁護側は
「いい加減な仮説はやめろ！あんたの言うことはアテにならん！」と批判も可能でした。
ところが予想通り当たってしまった。。。
だからと言って批判側は皆正しい。他の全部の批判も信じろなんて無茶は言わない。
にもかかわらず判断の当たった者に対して、その判断を下す行為そのものが悪かったのだ
改めよと評定する信者って何？

634 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 19:02

>法律問題などで桐山を逮捕する気などなく

個人的願望としては死ぬ前にもう一度、捕まっていただきたい。
あくまで空想ですが最近893がらみのヤミ金業者への締めつけがきついでしょ。
893とご縁の深い阿含宗が出資してたなんてどうかな？
ラストシーンは（映画かよ！）習志野刑務所の前で「私は仏様の御霊示により再び行に立ちます。」とミエを切る桐山。
周りで大黒天踊りを踊りまくる狂信者達。

くだらなくってごめんなさい。空想だからね。

635 ：kotaro ：03/08/18 19:20

632 ：ユビキタス様へ
sympathy［simpi］ 同情，あわれみ 同意 同調、共鳴 、調和，一致
貴方様の文章を読んでいて、如何しても同意できない。
＞＞ゲイカよ！私は嘘吐きでしたと白状してくれ！
あるいはいっそ命を落とすとは警察に逮捕されるとか
ボロを出してくれ！そしたら完全に諦めついて吹っ切れる。
叔父さんは、白法宗教（白夜の教え）だと言った。此の世には、
未だ、真の宗教は存在しない。何処にも貴方が求める宗教は無いのだよ。
それに気づいて欲しい。何処にも信じるに足る物は存在しない。
一人生きて欲しい。意外と、貴方は、私の境地に近いのではないだろうか。

636 ：kotaro ：03/08/18 19:31

続き　桐山猊下は、林郁夫被告が言う様に、出現する、出現する
と言って、失言をするだけで一生を終える人かも知れない。
然し、それ以外に、実績を残した人が存在するだろうか。
その人が居れば、其処に学びに行くべし。
然し、大同小異、存在しないと思う。
僭越ですが、お釈迦様も現在のマスコミに耐えれただろうか。
疑問に思えるのです。弥勒菩薩．此れは良い。
だって、ずっと後で良いのだから。登場が。
桐山猊下に期待し過ぎている。彼もキリストと同じで、
自分の存在中に奇跡が起こると信じている様だが。ずーと後だと思うよ。

637 ：kotaro ：03/08/18 19:42

続き　貴方方は、こう言うと、私が不遜に見えて怒る人も居るだろう。
然し、親を見てご覧。年老いていずれ死んで行く。
然し、死ぬまでは、行き続けている。そんな者では無いのか。人間は。
ユビキタス様よ。どうか、人間のか弱い存在に気づいておくれよ。
間違っても、アメリカの訴訟社会のように、告訴告訴は止めてくれ。
貴方の実力を持ってすれば、数億、いや数百億を頂けるだろう。
其れは、結局如何なる確かなる存在も存在しないと気づくだけだと思う。
私は、虚無主義とは違う。人間の存在のあまりの不完全さ
と楽観主義に、ただただ、神の真意を計りかねるだけさ。

638 ：バク ：03/08/18 20:36

>>610ユビキタスさん
　　「元として当然実在する筈の殺された武士達の記録がないと申しておる。」
ですから、「ない」という事では批判にならんと
何度も言っているのです。「ない」以外になにかあなた方
から出てますか？この事？何もない。ただ一言「ない」
これで一教団を批判するのに十分ですか？
この事では批判にはならんと言うことです。
何度も言うのも嫌なので、あとはお決まりの
ROMさんにお任せします。

>>612ユビキタスさん
　　「何か事実があった資料を示せと一方的に言う。
ちょっと誤解があります。武士の話の事実をだせと言っているのでは
ありません。わかりやすい事実があるものについてまず批判されたら
どうですか。と言っているのです。いろいろありますよね。
武士の話では批判しようにもならんと思うのです。

639 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 20:54

18人の上意討ちがあったとかなかったとか言うのはどこの藩のこと？
剣術指南役とかいう桐山センセの祖父が学んだのは北辰一刀流だから
そこから調べられない？

640 ：バク ：03/08/18 20:56

>>617「占いに根拠があると証明できた人は誰もいない。」
そうですね。あるかも知れないし、ないかも知れない。
そのような問題で議論したくないですね。
脳梗塞であるかも知れないし、脳梗塞でないかも知れない。
どちらも不毛な言い合いです。その事がどっちか判明して
いないからです。占いもあなたの言う通り根拠のあるなし
は判明していないですし。
それが判明していない以上、あるともないとも言えないので
はないですか？阿含宗は当たるという主張です。それを批判
するのに、「当たらないだろう」だけでは批判になりません

641 ：バク ：03/08/18 20:58

ユビキタスさん
>>628「夏休みを利用して２ヶ月信州十一藩の歴史を、図書館、資料館、歴史家を訪ね歩いた
　　　　とあります」
>>631であなたは「一番悪いのは、私は宇宙人からメッセージを受けたのだとか、他の人には検証不可能な
　デンパを飛ばすことです。脳梗塞で言えば、実は私は桐山の主治医からこっそり個人機密を入手したなどと嘘を
　流すことです。」
と言ってます。>>628が>>631とどう違うかを説明して下さい。
誰が「二ヶ月」を検証できますか？誰が「歴史家を訪ね歩いた」と検証できますか？

あなたに矛盾を感じます。

642 ：バク ：03/08/18 21:01

>>623「旅行の合間というが、合間に調べたなんて書いてありましたか。
　　　　これ自体、バクさんの憶測ですよね。
すいません。なら勘違いです。そう書いてあったと記憶
してました。

>>630　ユビキタスさん
　　　「ところがバクさんはそれ以前に推定の仮説を立てた段階を否定しているのです。」
これは、違います。私の主張は、憶測・推測で判断している事を
"あたかも事実として"扱い、"それを元に"自分の主張を展開する事がどうかと
言っているのです。仮説ならそれ相応の書き方をして下さいと。
あなた方のは断定口調の雨嵐ですよ。

643 ：ユビキタス ：03/08/18 22:17

>>641
２ヶ月でも１週間でもいいのです。実際に信州で現地資料・聞き込み調査をしたという
事実と内容が重要なのです。
これが宇宙人からデンパを受けたとか主治医の守秘義務を聞き出したとどう違うかって？
調査事実と内容は嘘かも知れないって？
お答えしましょう。よい質問です（笑）
自分で同じことをして検証できるということです。内容が嘘かどうかわかる。
宇宙人や医者に守秘義務破らせることは再現不能でしょ？
資料調査は嘘と思ったら自分で調べてその嘘を暴いてやればいいのです。
嘘とわかったらそれを支持する批判側全滅です。

644 ：ユビキタス ：03/08/18 22:26

>>639
こちらは調べたけどなかったで十分なのです。
なぜなら１８人の武士なんて話を出したのは桐山なんですから、そんな史実なかったよ、
嘘か妄想だったんだねと結論づけるだけでよい。
これに反論したくば擁護側は「ある」という根拠を示せ。
調査が足りないってか？
ならばその足りない調査を補う、調査不足を非難できるだけの反証をそちらが出せばよい
だけです。だから調査なんてしたくないなんて言っておれなくなる。
１８人上意討ちなんて歴史の本にも出てないオハナシ出したのはそちらの大将なんです。

645 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 22:29

＞643　実際に信州で現地資料・聞き込み調査をしたという
事実と内容が重要なのです

聞き込み調査したと言うのが事実？
どうしてユビ？
内容って？どんなところでどんな本を読んだか
何も言ってないんだぜ！
バクさんの言う通り何も書いてないじゃん。
よくわかったよ。

646 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 22:32

じゃあ。なんでも調べたって言ったもん勝ちかよ。
それで何を十分だとほざいているのだ。

647 ：ユビキタス ：03/08/18 22:39

ふたつ前の643のつづき
だから１８人の武士の存在を調べる調査ってバクさん向きの良い材料でしょ？
自分で調べて批判側の嘘、間違いを指摘できれば、これまでの批判側の全てを否定して
このスレをなくすことにだって可能です。
それからヌマエビさんの批判も同じ。いろいろと勉強と調査が面倒かも知れないが、
彼は批判だけでなく批判方法を具体的に示している。ヌマエビさんにしかできないものでない。
バクさんでも同じ検証ができる。面倒でも腰を上げるか上げないかだけの違いです。
したくなくば反論すな。検証可能の良い批判材料でしょ？

648 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 22:42

>>643
聞き込み調査などという、きちんとした調査では
ありません、みんな過去スレみてみ！
学生であった元信者とか言う人が夏休み，信州へよって
町の資料館みたいなとこで、係りの人にたずねたら
知らないと言われた、という話しです。
信州といっても広うござんす。
どこのなんという殿様に鳥羽源三郎は仕えたのか
ハッキリ示してから言うべき。

649 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 22:45

まあ批判するならそれなりの覚悟と、充分な証拠が必要です。
批判の内容として、なかったでは確かに貧弱ですよね。

650 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 22:46

で、聞き込みをしたという元信者さん、
それ以来ここにはきていません。
あまりの不備な発言だったのではずかしくなって
来ないのでしょう。
それなのに、そのことを持ってきて、いまだに
嘘だとわめいている批判者ってのは恥知らずもいいところ！

651 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 22:47

まあ、それぐらいしか批判材料なくなってしまったのでしょう（Ｗ）。
お寒いかぎりです。

652 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 22:49

あ〜あ、今年の夏は寒いぜ！

653 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 22:54

話になんないじゃん！
批判側って！ユビキタスもいいかげん認めろよ！
皆も目が覚めたよな。
批判批判ってやってることはタダノ隣のおばちゃん
程度の噂話だよ〜

654 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 23:01

確かに。少しほっとしました。

655 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 23:03

ただ今、屁理屈を考え中のユビキタス
もうしばらく待ってあげて下さい。

656 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 23:19

＞６４８
まとめると、１８人の武士の話は、
学生であった元信者とか言う人が夏休み，信州へよって
町の資料館みたいなとこで、係りの人にたずねたら
知らないと言われた、という話しを批判側がすっかり
信じて妄想し、その人の調べた調査内容など一切書いて
ないにこんな曖昧なレスを持って批判し、なおかつ擁護
側に調べよと作業を横着する。
これでは批判にならないということですね。

657 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 23:35

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

658 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 23:59

まあね犯罪者にロクなヤツはいないってこった。
早く氏ねよ桐山

659 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/19 01:28

まあね2ｃｈにロクなヤツはいないってこった。
早く氏ねよ658

660 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/19 04:44

擁護側も桐山に、どこの藩であった出来事か聞いてはっきりさせりゃ
いいんだが。

661 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/19 07:06

っていうか、批判するとこ間違ってるよ。

662 ：オレンジ崇拝 ：03/08/19 07:32

因縁の点数
ゲイカは因縁の点数を上げていくことが因縁解脱であると
説かれます、減点法だそうです
まずはじめに１００点持たす　そこから黄変死の因縁があれば
数十点引く　家運衰退の因縁があればまた引く　中途挫折もそう
なんだかんだで　持ち点が２０点から３０点ぐらいになる。
類は類を以って集まるで　どんな肩書きを、持っていようが
同じ点数同士がお付き合いするのだそうです、幅はプラスマイナス
１０点。
因縁解脱といっても一度に１００点になるわけじゃぁ無い、
少しずつ上がる。　１００点は仏様で満徳円満。
重ね重ね言うが病気の因縁も　当然その中に含まれる
食養生が大事と説き　食品会社も経営している、

拠りて起こる縁起の観点から言えば　食養生というのは病気の
相　すがた　を表さないために常に条件である縁「食事」を制御すると
いう事であります。
この観点に立てば病気の因縁を解くすというのは善くない食品を
取らず　体によい食品を摂るサイクルの確立といえます、
縁を与えるサイクル「縁」の　点数といえます。
良い習慣　此れが基本となり　それに点数がつくといえるでしょう。

663 ：オレンジ崇拝 ：03/08/19 07:32

良い習慣に点数が付く

脳梗塞などは身内にそういう方がいれば大体　見当がつき
病状をあらわせば病名はなんであろうが　どういう習慣であったか
推測できる、
本人も話している事でありますから別段それに関して議論の余地は
無い
ですが因縁の点数という教学で観ますと　ありふれた生活習慣病は
習慣の点数がかなり低い　そういう事になります。
ヨーガにも行事ヨーガがあり　そしてハタヨガが基本となり
そこから三昧　統制の瞑想が始まるのです、

クンダリーニを覚醒した究極のヨギを自認する方の姿(相)では
無い　そういう事になります、

重ね重ね申しあげるが全ての教えの原点は縁起にある、
個々の相に対して助言するのが教えでありますが　結局行き着くのは
拠りて起こる　従って健康や五体満足の相を維持したければ
縁に気を配り手を抜くな　温度を下げるなと　ほとけ　は言うのです。

664 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/19 07:35

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　いいと思うが・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

665 ：ユビキタス ：03/08/19 10:41

>>638　バクさん
（昨日644で>>639とレスをつけたのは638の間違いで失礼しました）

>武士の話では批判しようにもならんと思うのです。

面白いですね。バクさんはそこまで最初から意図などしてないと思うが、何を題材に
してもこんな批判材料では根拠に乏しいと言ってしりぞけていくのでしょうね。
脳梗塞は駄目。武士は駄目。ヌマエビさんの真正仏舎利は駄目。
しかしいずれも重要な欺瞞で阿含宗側が見解を示さねばならない問題です。
真正と謳ったのも阿含宗、霊障の根拠も阿含宗、因縁解脱して脳の病気にかかる筈がない
教義も阿含宗。

666 ：ユビキタス ：03/08/19 10:58

真正仏舎利＝阿含宗の定める「仏」の疑惑。
１８人の武士＝因縁解脱・霊障解脱の所謂阿含宗の定める「法」の基礎根拠としての
霊障の存在、その霊の生前の人間が実在したかという疑惑。
脳梗塞＝法を体得した「僧」でありグルである桐山ゲイカが実は脳障害の因縁が切れて
いなかった疑惑。
と、阿含宗の仏法僧の根底を覆す疑惑です。
信者の方こそ避けて通れる話ではありません。
脳梗塞は本人が証言したことで疑惑が確信になりました。
残る２つは昨夜書いたように「ある」のか「真正と書いてある」のか、資料検証の可能な
良い材料です。

667 ：ユビキタス ：03/08/19 11:14

スレ１の45で夏休みに信州を調査した昼行燈さんは、これははずれているかもしれない
私の憶測ですが、歴史学を専攻する学生さんではなかったかとも思ってます。
そうなると素人の歴史調査などと言えなくなりますが、聞き取り調査は歴史がまだ浅い
過去ならば必須の項目です。
我々は昼行燈さんと同じ調査はなかなかできませんが、史料にあたるという方向性を
示されたわけなので、各自の努力でいくらでもできるはずです。
昼行燈さんが膨大な数の史料にあたり、いずれも記述がなかったのです。
記述ある史料あればそれ一つ示すだけでよい。

668 ：ユビキタス ：03/08/19 11:31

信州まで行かずとも情報の入手できる時代です。
山川出版社の「長野県の歴史」程度でも信州各藩は尊王倒幕運動に日和見的であったと
書かれてある程度です。
長野県の刊行している長野県史という分厚い本数冊の近世・近代あたりを閲覧すると
よいでしょう。近くの図書館になくても取り寄せ可能です。
この資料は批判側から示されたことありますので、信者は１８人武士の記述がないと
わかっていて自爆が予想されても、あたってみて何かヒントは得られないか検証する
価値があるのです。

669 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/19 12:30

>640 ：バク ：03/08/18 20:56
>そのような問題で議論したくないですね。

バクさんは占いの件で議論したくないのではなく、できないのです。
占いの根拠を示してみろと言われても、バクさんは示せない。
バクさんに限らず、世間で占いの根拠を示せた人は誰もいない。
あなたのように歴史があるとか、中には統計的、経験的などという人がいるが、
では、統計や経験がどこにあるか聞かれても、そんなものありゃしない。
ローマ時代から占いは根拠がないと批判されていた。
占いは、人間の力だけではどうにもならない部分を補おうとした人類の弱みの一つにすぎない。
バクさんは占いが当たるかどうかで反論しているが、
これもあなたのこれまで主張とは違う。
当たったことをあなたはどうやって確認したのか。
バチカンの奇跡の認定のように、一つ一つ丁寧に追跡調査をして、
占いが当たったという以外に他に説明がつかないことを確認したのか。
しているはずがない。
桐山さんの法螺話や信者や体験談と称する物をただ鵜呑みにしているだけです。

670 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/19 12:38

>640 ：バク ：03/08/18 20:56

占いが当たるかどうか調査するような性格の人は、だいたい占いは信じない。
あなたのように占いを信じる人は、
１０のうち一つ当たるとものすごく当たったような錯覚を覚えるタイプです。
桐山さんがそうです。
はずれた９つはすべて忘れて、当たった１つだけを強調して記憶する。
桐山ゲイカが占って、当たった例は知らないが、はずれた有名な例を知っています。
しかも、これは後に、密教占星術の当たった例として阿含ニュースで紹介されていた。
一番のハズレは１９９９年の地球壊滅です。
あれも桐山ゲイカは占いを示しているのに、バカはずれ。
プロの占い師なら当たったようにみせかける技術を持っている。
桐山ゲイカはそれすらできず、彼の占いの能力などこの程度です。
秘伝本の切り売り、これが桐山ゲイカの占いの実態です。
こういう「事実」を無視して、バクさんは桐山ゲイカの占いを信じている。

671 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/19 12:43

>640 ：バク ：03/08/18 20:56

桐山ゲイカの占いが完全に外れたという「事実」があるにもかかわらず、
事実を大事するはずのバクさんは相変わらず憶測だらけの占いを信じている。
占いで他人の人生をあれこれ「憶測」して、こうしてはどうかと「断定」している。
こういう矛盾した態度を堂々と主張するバクさんにとっては、
>どちらも不毛な言い合いです。
と逃げたいのだろうが、ロムしている人には価値があります。
阿含宗の信者とは、バクさんのように、
口先では他人に事実だの、憶測はいかんだのと大上段に振りかざしながら、
実際は、占いなど何の根拠もないことを頭から信じて、絶対にゆずらない。
この態度を見れば、言葉でなんと言おうがバクさんの本音は明らかです。
阿含宗を信じること、桐山ゲイカを絶対であると信じることを
事実に基づいた議論などと言い換えて、ごまかしているだけです。
ロムしている人たちを詭弁でごまかせると思っているところが、
あなたの図々しいところであり、それは心の奥で人を侮っているからです。

672 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/19 12:45

スレ１から部分転載
45 名前： 昼行燈 投稿日： 2000/01/18(火) 02:17

　嘘である。信州十一藩に、このような事実は無い。
１９９５年の夏休みの２ヶ月、信州を回り、歴史博物館や、各図書館、郷土史家を訪ねて
伺ったが、「そのような事実はありません」と一笑に付されてしまいました。
「そのような事実があれば、斬られた家中のご遺族も、何らかを伝えている筈でしょうが
聞いたことはありませんし、その記録も、各藩史にも残っていません」

との事でした。

673 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/19 12:50

>648 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 22:42
>学生であった元信者とか言う人が夏休み，信州へよって
>町の資料館みたいなとこで、係りの人にたずねたら

昼行灯さんは町の資料館ではなく、歴史博物館、図書館、郷土史家を訪ねたとある。
勝手な推測をして、話を小さくして、無視しようとしているのは、
６４８さんの願望を示しているのでしょう。
１８人の武士の話が史実であるというのなら、これを示すべきは阿含宗側にある。
ロムしている信者さんたちも思い出してほしい。
何を根拠にして、１８人の武士の話を皆さんは信じているのか。
桐山ゲイカがそう話したからですよね。
根拠はたったこれだけなのですよ。
しかも、桐山ゲイカが祖父から直接聞いたのではなく、母親から又聞きした話です。
伝言ゲームを見ればわかるように、又聞きは話が正確には伝わらない。

674 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/19 12:55

>648 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 22:42

桐山ゲイカの話をよく読んでみれば、１８人の武士の話はお祖父さん一人が話した内容です。
スレで前に誰か指摘していました。
お祖父さんは桐山家に流れ者のようにしてやってきて、婿殿になり、
逃げて来た理由として上意討ちの話をしている。
つまり、桐山家の人は誰一人このお祖父さんの話を具体的に確認した人はいない。
お祖父さんの周囲の人たちでこの事件を知っている人は一人もおらず、
話の元は、お祖父さんたった一人なのです。
だから、彼が流れてきた理由など実は誰も知らない。
犯罪人として追われていたとしても、絶対に自分は犯罪人であるなどと言わない。
追われる理由をできるだけ格好よく、周囲が感心してくれるような話を作る。
昼行燈さんの書き込みを読んだ後、図書館で信州の歴史を読んだとき、
１８人の武士の話の元ネタではないかと思われる話を見つけましたよ。
書けばまた憶測だと言われるだけでなく、
信者さんたちが自発的に調べようとする意欲をそぐことになるから書きません。
今ではあまり知られていないが、幕末では有名な両軍の殺し合いです。
信州が関わっていた。
こういう話を元にして、お祖父さんが作り上げたのでしょう。

675 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/19 13:04

>648 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 22:42

信者さんたちが信じているのは、話だけでなく、
桐山ゲイカの霊視能力を信じているからですよね。
１８人の武士が桐山ゲイカの霊視でわかり、これを解脱したという話です。
これを信者さんたちは信じている。
だが、お祖父さんから聞いた話もそうだし、霊視の話もすべて桐山さんのお話です。
最初から最後まで、何の客観的な根拠も証拠もなく、
桐山さんが話をしているだけです。
信者さんはただ桐山さんの話を一方的に信じているだけで、
誰もそれを確認した人も、確認できる人もいなかった。
初めて昼行燈さんがこれを調査して、どこにもそんな史実がないことがわかった。
桐山ゲイカが普段からとても正直な人なら彼を信じるのもいいかもしれない。
偽ビールは若気の至りとごまかせても、学歴詐称、僧籍詐称、阿闍梨詐称、
大僧正詐称はいずれも求聞持法を体得した後にしたことです。
さらには、密教占星術奥伝や今回の伝法会での霊障秘伝のように、
信者にはわかるまいとばかりに、他人の本を元も示さずに秘伝として講義する。
桐山仏陀様はなんと「密教窃盗術」です。
こういう嘘、デタラメの多い桐山ゲイカの話にすぎない１８人の武士の話が
実は史実として根拠がないとわかって、それでも皆さんは信じるだろうか。

676 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/19 13:06

>648 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 22:42
>どこのなんという殿様に鳥羽源三郎は仕えたのか
>ハッキリ示してから言うべき。

これは批判側に言っているつもりですよね？
なんというピンボケな意見だ。
これをはっきりと示すべきは阿含宗側です。
桐山ゲイカにどこの藩の話なのか聞けばよい。
信州１１藩を調べなくても、一つの藩史を調べるだけで済みます。
丁寧に調査すれば、出てくるかもしれないのだから、
桐山ゲイカに確認して、調べてみるべきです。
どうしてしないの？
確認できないと信仰心がぐらつくようで怖いからですよね。
幕末の犠牲者には、両者の立場を超えて、石碑など作り、名前を残し、
彼らの意志を尊重し、今でも慰霊祭などをするのが日本人です。
清水の次郎長が両軍の死者を分け隔てなく弔ったという態度が日本では誉められる。
ましてや志半ばにして亡くなった１８人の武士がいるなら、
また返り討ちで多くの人が死んだという悲惨な歴史があるのなら、
日本人の情感からして、必ず遺族や関係者が記録を残します。
郷土史の研究家たちは徹底的に調べる。

677 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/19 13:15

>648 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/18 22:42

こんな大事件が記録に残らないなどありえないのです。
１８人の武士の話が何の根拠もないとわかれば、
阿含宗の教学は連鎖反応的に崩壊していく。
まず霊障の存在が疑われ、そこから発生する因縁が疑われる。
存在しない霊障のホトケを見たという桐山ゲイカの霊視能力は何なのか。
存在しない霊障のホトケを解脱するという桐山ゲイカの解脱成仏リキとは何なのか。
霊障が世の中を悪くして、地球壊滅をもたらすという説も成り立たなくなる。
存在しない霊障によって作られたという刑獄の因縁とは何なのか。
その空中楼閣のような刑獄の因縁を解脱するとはどういうことなのか。
１８人の武士の存在を証明しないかぎり、
このように阿含宗の教学は土台を失った空中楼閣になります。

678 ：kotaro ：03/08/19 15:31

＞677 ：名無しさん＠３周年さん様へ
＞＞１８人の武士の話が何の根拠もないとわかれば、
阿含宗の教学は連鎖反応的に崩壊していく。
私には、何故その様に帰着する事になるのか到底理解出来ない。
総てが本当だとすれば、それは誰でも信じれる。異論は無い。
然し、江戸時代天海和尚が、占いをアメリカのＧＰＳの様に、
少し誤差（入れ替え等）を加味し的中率を下げ広めたと言う。
総て正確にズバズバ予言が当たると心底困るのは、人間の方です。
人生曖昧だからこそ、明日が有るのです。

679 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/19 15:40

おれは阿含宗は、御利益宗教だと思う。そう思う、おれの感性は異常でしょうか？

680 ：kotaro ：03/08/19 15:58

続き　http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/iga2/Murayama.htm
此処に村山内閣が、如何言う経過で成立したかが記されている。
私は、石田三成が、小早川秀秋の裏切りに会い徳川家康に敗れた。
同様に、小沢一郎は、社会党のリベラル派の裏切りに会い敗れたと記した。
其れが、誰かは、明白である。然し、記せば、名誉毀損と言われるだろう。
不名誉な死因（暗殺される）が病死と記される事は、幕末と言えど有った。
いずれ、時がくれば、総ての出来事が、走馬灯の様に見れる。
無論、千年後か、百万年後か、それを私は、あいにく知らない。
然し、登場人物は、（霊魂不滅故）変っていない。
壮大な計画で、繰り返し登場し、又同じ誤まりを繰り返し、している。

681 ：kotaro ：03/08/19 16:25

続き　大前提の占いが当たる事（姓名判断で的中率98％〜99％位）は、
阿含宗の信者だった方なら、当然知っておいでであろうになーと思う。
総てが、記述される裁判記録を聞きに行き、桐山猊下の
（正しくは、引用：　盗用？とユビキタス様は仰せです。）
占星術の凄さを目の当たりにされたら如何だろうかと思う。
政治、政変、暗殺、血なまぐさい出来事を図書館で調べ、
その結果、自分の思想信条を変える。
私には、理解出来ない。本当に、データを集めたければ、
森羅万象、繰り返し行なわれている事件事故を用いて、
その占いの精度を確かめて下さい。私は、姓名判断を三面記事でそうした。

682 ：kotaro ：03/08/19 16:41

続き　此処で、述べておきたい事は、では、主人公は、石田三成、
小沢一郎であり、彼だけが登場人物で、その他大勢は歴史に無関係？
そう言うつもりは無いのです。
例えば商法に興味を抱く人、測量に熱心な人、各人人生目標が有るのです。
たまたま、石田三成が、今私の話で話題になっている。　それだけです。
政治家のみに存在価値がある。そう言うつもりは無いのです。悪しからず。
無論政治家の政治語る所以で、小沢一郎の選択が与えた影響は、計り知れず、
人生全て彼の所為にする人が、登場しても、それは政治家の重みとすべし。

683 ：kotaro ：03/08/19 17:04

続き　ご先祖を不成仏霊と罵るのは、許せない。
毎度、批判派の正論には、頷くしかない。
然し、小沢一郎、もとい、石田三成も、
過去でも、今の人生でも反省しきりのです。
それを、如何して、ラッキーな人生にしないのか。
否、出来ないのか。その事実を、人生を生きるバネにするか、
神を呪い、人生そのものに絶望するか。全く貴方の自由なのです。
The second departure(＝ｓｔａｒｔ？）is the first start.
（私が ）占いを売らない理由は、其処に有ります。そう、人生を
学んで欲しいのです。売り物や、脅す為に占いを用いてはいけません。
　　　　　　　

684 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/19 20:13

>679
修行の成果として解脱や悟りが得られるのもある意味ご利益宗教。
恥じることはない。

685 ：バク ：03/08/19 21:31

こんばんは。

>>665　ユビキタスさん
　　　「面白いですね。バクさんはそこまで最初から意図などしてないと思うが、何を題材に
　　　　してもこんな批判材料では根拠に乏しいと言ってしりぞけていくのでしょうね。」
そんなつもりはないですよ。だたあなた方の言う事をひとつひとつ
見て行くと意外とそういった批判の内容がなかったり推測のだった
りしていただけです。

>>「しかしいずれも重要な欺瞞で阿含宗側が見解を示さねばならない問題です。」
これはそう思いますけどね。

>>669　「バクさんは占いの件で議論したくないのではなく、できないのです。」
ですから、あるかも知れないし、ないかも知れない。それなら議論しても
答えは出ないと答えたのです。

>>「当たったことをあなたはどうやって確認したのか。」
例えば、過去の事で本人しか知り得えない事実が指摘されれば当たったと
言えるのではないでしょうか。

686 ：バク ：03/08/19 21:50

>>671　「占いで他人の人生をあれこれ「憶測」して、こうしてはどうかと「断定」している。」
これを読んだ方々、これを「断定」してると言えますか？
私には、単なるアドバイスに聞こえますが。「こうしてはどうか」は。
でもＡＬＣが「あなたに霊障があります」と言ったとしたらまずいと
思いますけどネ。

>>「口先では他人に事実だの、憶測はいかんだのと大上段に振りかざしながら、
　　実際は、占いなど何の根拠もないことを頭から信じて、絶対にゆずらない。
占いは、もちろん根拠のあるなしは判明していない。
それが判明していない以上、あるともないとも言えないのです。
それを批判しても答えがでていないわけですから、議論そのものが不毛なのです。
根拠のあるなしがハッキリしていない。この事も大事な事実です。
阿含宗は当たるという主張です。繰り返しますが、それを批判するのに、
「当たらないだろう」だけでは批判になりません。
また占いである以上、ＡＬＣも断定した口調で言ってはいませんよ。
（昔はそうゆう輩がいたかもしれませんが）

687 ：ユビキタス ：03/08/19 23:09

>>684
わっはっはっはっはっはっはっ
わっはっはっはっはっはっはっ
商売繁盛大黒さん。福運招来大黒さん。
お願い★お願い★お願い★お願い
よっしゃー☆よっしゃー☆よっしゃー☆よっしゃー

オンマカキャラヤソワカ〜〜

おーんまーかーらーぎゃーばーざろしゅーにーしゃばーざらさーとーばじゃーくうーんばーんこーく
よい縁にしてください！よい縁をください！

のうばさったなんさんみゃくさんぼだくちなんたにゃた　おんしゃれいしゅれいじゅんていそわか
２万回、３万回、２０万回、３０万回唱えなさい。とにかく運がよくなる！

688 ：ユビキタス ：03/08/19 23:26

>>684
商売繁盛、良縁成就、身体健全、病気平癒、学業優等、受験合格、心願成就・・・・
なんでもござれじゃ！１本百円ダヨ！百円では信用ならん？んなら千円、３千円、５千円、１万円、３万円、５万円。
オススメは１０万円じゃ。ホーリキ無比の桐山靖雄カンチョーゲイカの目の前を通り過ぎていく
ソレハソレハありがたい護摩木じゃ。
種類も多いぞ！奇蹟の護摩木、大黒、愛染、阿弥陀に文殊。昨年末新加入の仏母準胝はどうじゃ？
因縁解脱を祈るのじゃ！因縁解脱を祈る信仰が正統なのじゃ！どうだ？健全じゃろ？
さあ！祈れ、祈れ！

689 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 01:23

往ってしまったユビキタス

690 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 01:27

批判側ももう少し良く調べてから
批判しましょう。

691 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 01:52

自分だけが幸せになりますように。
ライバルが交通事故で死にますように。
いろんな女の子とセックルができますように（かわいい子限定）
一流の大学へ入れますように。（入れなかった人は悪で、入った人は善であるらしい）
一流の会社にはいれますように。（入れなかった人は悪で、入った人は善であるらしい）
大金持ちになれますように。（お金のない人は悪で、金持ちは善であるらしい）

金剛界に五百円で御願いします。

692 ：こジろう ：03/08/20 07:23

死者の書は参考までさらっと読んだだけです。

ようは生前に良い事をしておれば、死後のカルマの風に押し流されて、
赤や黄色や緑の点滅した光に吸い寄せられて、
地獄・餓鬼・畜生の世界に転生しない。ということです。
ラーマ・クリシュナのような青黒い阿修羅？もまずいのでしょうけれども、
点滅しない目が潰れる様な怖いくらいの白や白紫の色を人は怖がりますが
この光に飛び込んで吸い寄せられるのが良いのですよね。

守護する仏はチベット語でイダーだかターラだか何と言うか知れませんが、
既に「亡く」なった自分のラマの教師ラマの声と守護仏の声に導かれて、
なるべくカルマの風に流されないように、動揺しないように進むのですよね。

声の指示が判っていても、風がきつくて辿り着けないで、
緑や黄色や赤の方に押し流されたら地獄な気持ちですよね。
生前のお金や地位や部下の数などは関係なく
生前の怨嗟の声や歓喜の声が入り混じって重石のようになっていって
光の発光元へ吸い寄せられ転生の胎に入っていくそうです。

キリスト教の考えと違いますが。
キリスト教では死後に私審判。世の終わりに公審判と二度裁かれます。

紹介の掲示板「この掲示板サイト、トップ・ページ」ようは
「あめぞうの掲示板」は
２ｃｈのメニューのコンテンツから入ってください。
「にちゃんねる」「２ｃｈ」で検索サーチを当たって下さい。
この掲示板はアドレスが上のリンクに上がれない構成になっています。

693 ：こジろう ：03/08/20 07:24

２／１

集団で一人の人をイジメ潰すと、
死後自分一人が集団でタカッタ数の怨嗟の声になるそうですから
集団イジメに参加しない方が良いですね。
指示を聞く力があっても、
風の力に逆らえないで押し流されるだけですから。
嘘も、皆で言って言いくるめるのも、マズイです。
指示の声が、嘘や逆の事を強く言ってくる、切っ掛けになります。
そういった意味では、嘘でも助ける事が出来るとか、
方便という言葉を使った法華経は非常にマズイ思想です。

チベット仏教は
確かにナーガルージュナ（竜樹菩薩）の中観派とされるので、
区分的には法華経を使い初期大乗のように読めますが
初期の「方便」の思想ではなく、
むしろ、お経や人生の読み解きは中期の「ヨガ唯識」の発想で、
供犠（加持祈祷）と死後観（ラマの導き守護仏）に関しては
後期大乗（金剛乗）の考え方です。

集団こき下ろしの創価学会員や
集団レイプの朝鮮人に繁華街の殺人者は確実に地獄しかありません。
カルマン風も仏もラマも味方しません。
第一この世に気を取られて彼らを否定しているのですから。

694 ：こジろう ：03/08/20 07:25

２／２

これらを否定してこの世の人間力学だけと言う
暴力革命の共産主義者と同じ「一種の唯物論」だからです。
総体革命は創価学会の利益主義・価値創造の原点で
言葉の暴力革命ですが、
これは仏法とか仏教ではありません。

言葉尻や用語の誤用をマスコミを牛耳って広めても
ナチス・ドイツやファシスト・イタリアや軍国・日本のように
正解にはならず、
お金と人間関係はありますが、
内容が伴わないし中身が無いし理解する頭はありません。

だから、ラマ（仏教教師）や仏の声（あの世の声）は
聞こえないか間違うし、カルマン風にも逆らえません。
カルマン風は、
生前の反対者や虐待した相手数の総体力量だからです。

695 ：こジろう ：03/08/20 07:28

死んだ後には、自分の自由になる身体はないし、
生前の記憶が、巻き戻しか高速再生で思い起こして、
それに生前に押し流して来た幸運・不運の風が吹くのです。
勧善懲悪と違い、善を作り悪を治す事に対する運・不運の風です。

悪の放置や一つの悪を十・二十の悪で治すなど、もってのほかです。
三悪道へのカルマン風・不運の風・判断間違いの雰囲気を増長します。

生前に立ち回って人を不幸にする雰囲気を助長すれば、その風が自分に当たり、
生前に立ち回って人を幸福にする雰囲気を助長すれば、その風が自分を助けます。
生前に人を悪く指図すれば、悪い導きの声が聞こえます。
生前に人を善く指図すれば、善い導きの声が聞こえます。

しかし、自分を嫌う人を狙えば、善悪に関係なく狙う風が起き、
自分を好く人を狙えば、善悪に関係なく狙う風が起きます。
なぜか　相手方に執着すれば、執着の風が自分に跳ね返り、
執着の風は、好き嫌いも善悪判断もなく無記です。
生きるに必要量だけの執着があればよく、
集団で不必要に無用の執念を抱き集団で憎悪する事は、
その集団分の執念とか念力とか押し流す力が
一個人の死後のカルマン風として跳ね返ってきます。

死んだ後で自分の意識一つでは、生きていた時のような周囲に人が居る安心が無く、
自分の念力一つでは、押し流されてドウしようもありません。

中有の時には、周りには生きていた時のように、
死んだ自分の意識の周りに安心できる多くの人が居るわけでなく、
聞こえてくる声（ホトケかラマか判らない）があれば、
その声によって一人で判断し、自分一人の一念で胎に入って行く訳ですから。

これは一種の「裁き」であり「私審判」のようでもあります。

696 ：こジろう ：03/08/20 07:37

特に一人生きていく生活で、自分の力量や能力を悟り（悟能）、
自分が食っていくに支障の無い程度の人助けが、善行の限度なのです。
集団で助ける事は必要ですが、
相手の為になるか将来や末路がドウかも考えないといけません。
職を失って食べていけないとか、死なせてしまったら元も子もないですから。

悪（破門されていても登記を直さないで税金を安くなど）や
誤用（聖教を「ショウギョウ」と読まないで広めるなど）を
集団の悪や誤用で世間的に正解にして埋め合わせる
創価学会の方法は採用すべきでないです。

最近の国の借金や税率の上がりようはドウ見ても、
創価学会の集団で一役人や一業者を嫌がらせし
官公庁・業者を集団で騙して
税金などは宗教だの学校だの特例で免税だ無税だとか
言いがかりで払わないが
貰う補助金・補償金の引き出しはジャンジャンやる
その集団で嫌がらせ判断に持っていく手法や
責任関係の摩り替えの濡れ衣構造や
他人に借金を負わせて自分が借金者から貰う体質による気がします。

697 ：こジろう ：03/08/20 07:37

普通にヒト付き合いよく、宗教は、人生の処世術のヒントや
傷ついた時の個人的安心を得る目的で、と言う範囲に限りますよ。

教会は、仕事場の会社と似た生活共同体だから、
集団の維持費（献金とかお布施とか会費）は負担しないといけないし、
場合によっては多額の寄付や献金を、
教会の上位者から申し付けられるでしょう。
下手に趣味的な気軽な気持ちでは入れないですよ。
入ったのは簡単だったが、止めるは難しいとか、自由はないですから。

人付き合いが、会社の中での付き合いより複雑で
気兼ねが多くて、
先に居た教会員と新参の教会員とで、
奉仕に出る出ないの回数の割り振りも。
生きている時間だって自分の自由になりませんから。

698 ：こジろう ：03/08/20 07:39

俗世で助けにならない妄想には付き合わない。
人間ではどうしようもないものだけ、
神しか出来ないと思われる事だけを、祈る信仰する事ですね。

たとえば、
不治の病にかかった時の生き方とか
外国や見知らぬ土地での仕事や住処の巡り合わせとか、
死んだ後の行く末とかは、
生きている人間の努力では、どうし様もありませんから。

移動の自由・表現の自由・購買の自由を得て
科学や医学に就職斡旋に住居斡旋を知っている
現代の我々でも出来ない事を。
------------------------------------------------------------------
創価学会の一番悪いところは、
間違ったり改ざん資料でっち上げ出版物を売って「金を貰って」、
「正解を書いたものは買わせない」「借りられなくする」という方法で
相手を困らせる事だ。

集団で間違いを直さないで
一人二人の「人にもある」という間違い誤魔化しを
「金を貰ったり」「利益供与」で悪事をするという点だ。

699 ：こジろう ：03/08/20 07:41

最近の「こジろう」の考え方・生き方>>692-698

700 ：こジろう ：03/08/20 07:43

７００ゲット

701 ：ユビキタス ：03/08/20 08:17

護摩木の正しい使い方を伝授しよう。
自分で祈願を書いても構わないが、他人に書いてもらうことが重要なトク積みの修行となる。
まぁ宗務局ではその会員が何本護摩木を買ったでしか評価できんがの。
自分が御利益があるように護摩木に依存する気持ちを他人にも勧め、御利益・依存心の
輪を広める。これが阿含経に説くところの八法十六法じゃ。ぜんぜん健全じゃろが？
このトクがあったればこそ修行が前に進む。
秋の九州の仏陀の法第２期伝法会では光明宝蓮華を使う。
護摩木１５００本分のトクが必要なので持ってない人は１５万円で買いなさい

702 ：ユビキタス ：03/08/20 08:44

>バクさん
批判側の批判の立脚点とか材料とか言いますが、１８人の武士といい、脳梗塞症状といい
これは教団、信者側に対する質問状なんですよ。元信者の悪口でない。
先日家は本願寺派で自分は無宗教の元信者でもない桐山本を読んだ方が、信者とチャット
を展開し、釈迦の禁止した占いの件、災難から救われてない矛盾質問して、信者は明快な
回答を示せないでいた。質問者の立場など説明不要なのです。
１８人の武士の話も質問者が何の調査を行なってなくても、それは本当かどうか資料を
示してくださいと教団側に質問できるのです。

703 ：ユビキタス ：03/08/20 09:13

一般質問者「桐山サンって脳梗塞の症状そのものジャン。脳梗塞じゃねーの？」
阿含宗信者「まあまあ、そう決め付ける言い方勘弁してくださいよ。お答えします。
　　　　　猊下はですね・・・脳梗塞だったんですよ。（アレ？）」
一般質問者「１８人上意討ちなんて教科書に出てこねーぞ。ホントなんだろな？資料・根拠を示せ」
阿含宗信者「地方史ですからね。教科書には載ってないでしょうね。資料はですね・・・
　　　　　調べてないです。（アレ？）・・・・私が信じる根拠はですね・・・・
　　　　　猊下が言ったからです。（アレ？）」

704 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 10:50

阿含宗からオウム真理教へ移籍したヌマエビやその変化身のユビキタスのいうことはまるで信じられない。
だいたいオウム真理教に行くようなやつが偉そうに古巣のことを批判出来るのか？
いってみりゃ天国から地獄へ墜ちた穢人じゃないか。
阿含宗を批判する前に君の魂の師である浅原を批判しろ。
猊下を揶揄しても浅原はすくえないぞ。

705 ：kotaro ：03/08/20 11:30

批判派を批判する
高卒でないといけない。大卒でないといけない。医師免許が必要。
これらの発想は、採用される側の考えと思う。
採用する側に資格は要らない。つまり、批判派は社長を目指すべき。
自分は、何が出来、何を世の中に提供できるか。
今世の中の人は、何に困難を感じているのか。
今世の中の人は、何を解決して貰いたいのか。
それに合うサービス業を立ち上げる。
ＮＰＯ（＝民間非営利組織）でもいいと思う。
http://www.bekkoame.ne.jp/~kaihou/

706 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 12:34

>685 ：バク ：03/08/19 21:31
>例えば、過去の事で本人しか知り得えない事実が指摘されれば当たったと
>言えるのではないでしょうか。

具体的にどうやってあなたはこういうことを調べたのですか。
言えるのではないでしょうか、なんて他人事のように話をしないで、
事実に基づき、憶測ではない判断をするために、
バクさんがどのような調査をして、確認したのかと聞いているのです。
本人しか知り得ない、と断定しているが、どうしてそれがわかるのか。
相談者がポロッと漏らしていることに気が付いていなかったり、ヒントを与えたり、
当たったように見えても、実は曖昧な表現をされて、
当たったように錯覚させる手法は占い師がよく使う。
こういうことをきちんと調査した上で話をしているのですか。
してるはずはなく、阿含宗側の報告をただ鵜呑みにして、信じているだけです。
占いだけでなく、バクさんはただ桐山ゲイカのお話しを信じているだけです。
「何もわかりません。桐山ゲイカを信じているだけです。」というのならまだいい。
事実で議論しろとか、憶測はいかんなどと説教するから、面の皮が厚いと言われるのです。

707 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 12:36

>685 ：バク ：03/08/19 21:31

バクさんは占いは当たればそれでいいのだと言っている。
では、脳梗塞の件も当たった。
根拠など何もなくても、阿含宗の占いは当たればいいのだと寛大に許して、
状況証拠から推測した判断で、しかもズバリ当たった脳梗塞の件は執拗に非難する。
あなたのこの百八十度も違う態度に、ロムしている人たちが気が付かないとでも思っているのですか。

708 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 12:45

>686 ：バク ：03/08/19 21:50
>阿含宗は当たるという主張です。繰り返しますが、それを批判するのに、
>「当たらないだろう」だけでは批判になりません。

当たる当たらないを議論しているのではない。
バクさんは事実に基づいて議論をして、憶測では物を言わないと主張してきた。
そのバクさんが、何の根拠も示せない占いで他人にあれこれ助言しているではないかと言っているのです。
阿含宗は信者獲得の道具に占いを用いているにすぎない。
阿含宗の占いが当たるか当たらないかを質問されたかのようにバクさんはすり替えている。
阿含宗は、事実のみで、憶測では判断しないなどとは一言も言っていない。
だから、彼らが憶測で占いをやっても阿含宗においては矛盾しない。
矛盾しているのは、憶測を排したバクさんだけです。
自分で作った足かせを、阿含宗にまで広げるのは責任転嫁というものです。
このスレでは憶測はしないなどと批判側を斬ったつもりだろうが、
現実のバクさんの信仰は占い一つを取り上げても、憶測だらけです。
自分は憶測の固まりのようなことを信じていながら、
このスレでは、推測からの判断を憶測だと声高に批判する。
それが実に厚かましく、図々しく、何度指摘されても、言を左右にして詭弁を言い張る。
これを恥ずかしいとすら思っていないバクさんの態度は
欲の固まりにすぎない桐山ゲイカが自分を仏陀だと宣言しているのに似て、
教祖も教祖なら、信者も恥知らずだと宣伝しているようなものです。
自分の姿が見えないだけでなく、自分はとても立派だと信じられるとは
幸せなことですから、どうぞ、そのままお続けください。

709 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 12:57

>686 ：バク ：03/08/19 21:50
>私には、単なるアドバイスに聞こえますが。「こうしてはどうか」は。
>でもＡＬＣが「あなたに霊障があります」と言ったとしたらまずいと
>思いますけどネ。

「横変死の因縁があるかもれしない。霊障がある可能性がある。」
このように断定を避ければ、バクさんはかまわないというのでしょうね。
「消防署の方から来ました。」という詐欺的な消火器売りと同じ手法です。
断定を避け、曖昧な表現で追求を逃れる。
断定しようがしまいが、霊障や横変死の因縁などという単語を出した瞬間に、
人々を霊的に脅かしているから、霊感商法です。
「お祖父さんは成仏できていないかしもれない。」
「お祖母さんはガンで亡くなった？あなたもガンの因縁がある可能性がある。」
バクさんは信者や一般人相手にこんなふうに話している。
あなたは何の根拠もないことを元にして、
死者を冒涜して、人々に因縁を付けて、霊的に脅かしている。
解決法と称して、入行を勧め、護摩木や解脱供養、冥徳供養を勧める。
いずれも、あなたや阿含宗にとって、大きな利益をもたらす。
桐山さんの話を頭から信じて、霊的な脅かしを断定を避けて、
推測だと口先で誤魔化しながら、霊感商法をまだ続けようとする。
しかも、釈尊の名前を使って霊感商法を合法化している。
ここでどんなきれい事を並べても無駄ですよ。
あなたは他人の悩みや弱みにつけ込んで、
霊的な脅かしでインネンを付ける「霊感チンピラ」にすぎない。
釈尊の皮をかぶった魂のコソドロの手下です。

710 ：ユビキタス ：03/08/20 13:01

密教占星術１に中国の黄敏玲女史でしたっけ、ゲイカを占った時、誰一人として知る由
のないゲイカの過去の秘事を当てた（これはゲイカの占いではありませんが）だの、
同書にて男まさりの女芸能人に運命を視てくれと頼まれ、誰一人知る筈のない彼女の秘事
を当てただのバクさんは本で読んだだけで事実確認なんてしてないのでしょう？
貴方自身、あるいは貴方の知人、法友、先達がゲイカと面接してゲイカより過去を
当てられたとか生々しい経験に基づくものではないでしょう？
昨夜バクさんのカキコを読んでさすが夢喰う獏さんと思いました。

711 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 13:03

>705 ：kotaro ：03/08/20 11:30
>高卒でないといけない。大卒でないといけない。医師免許が必要。
>これらの発想は、採用される側の考えと思う。

これは桐山さんの資格に対する批判を指しているのでしょうね。
偽僧侶、偽阿闍梨、偽大僧正、学歴詐称という批判に対して反論したつもりらしい。
と説明しないと、kotaroさんの書き込みはいつも意味不明。
批判側は、僧侶でなければいけない、阿闍梨でないといけない、
大卒でないといかんなどと言ったことは一度もない。
桐山ゲイカが、自分で僧侶、阿闍梨、大僧正、早大中退を名乗ったから、
これらは嘘だと批判しているのです。
宗教家に肩書きなど求めていない。
肩書きを渇望して、あるが上にも欲しがっているのは桐山ゲイカです。

712 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 13:07

>705 ：kotaro ：03/08/20 11:30

こういうピンボケ批判をkotaroさんはしばしばする。
ピンボケを治す方法があるのをkotaroさんはご存じか。
練脳塾、仏陀の法こそがこれである。究極のこれである。
信徒会員から会員になれば、高嶋似職員も喜んでくださる。
導きの親を彼女にしてあげれば、最近の冷たい態度はガラッと変わる。
伝法会に出て、練脳塾に行く。
伝法会はただの作法と、他人の占いのパクリだから、眠っていればいい。
いよいよ、練脳塾である。
ここでチョロチョロ滝で水浴びして、遠赤外線で身体を温め、
算数をして脳を訓練すれば、kotaroさんのピンボケ批判はなくなるだろう。
ということになっている。

713 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 13:12

>705 ：kotaro ：03/08/20 11:30

もちろん、何をするのにも阿含宗にタダはない。
伝法会で初回から５回までで合計で約４０万円。
練脳塾はタダで建ったわけではないから、基金を受け付ける。
他にもいっぱい金を出す必要があるから、導きの親の職員に聞いてみることだ。
桐山ゲイカは金を出さない信者は嫌い、大嫌い！
桐山ゲイカに好いてほしかったら、金と新しい信者を連れてくること。
信者に対しては金と導きの他に何も欲しがらないのだから、なんと無欲なお方であることよ！
信者に求めるのは金と入行者、昔から今に至るまで、たったこれだけ。
これが桐山ゲイカの最もお喜びになることであり、本音であり、これしかないことを
普段ゲイカとデンパで交信しているkotaroさんなら、わかるだろう？
桐山ゲイカがお喜びになることをしないと、
因縁も切れないし、霊障も解けないし、もちろん脳は改造されない。
何より、１９９９年の地球壊滅で命を保証してもらえなくなる！
どうだ、怖いだろう。
え？十万円あったら中州に行くって？
さすがkotaro殿は桐山ゲイカのデンパ直弟子ですなあ。

714 ：ユビキタス ：03/08/20 13:15

ゲイカの占いがはずれた例など他にもあります。
「当たらないだろう」と単に言ってるわけではありません。
昔、週刊新潮だか文春だかどっちかに「男の運命学」という桐山のコラムが連載されてました。
そこで池田大作創価学会名誉会長を初年運と断じて、以降勢力が衰えていくと占いましたが
今、創価と大作さんはどうですか？当時よりますます権勢の中枢に近づきましたし、
大作さんは勲章のパレードです。
これから衰えるかもと申されますか？大作さんって今おいくつ？今日現在が既に晩年の域
で初年運の支配する時期はとうの昔に終ってます。

715 ：ユビキタス ：03/08/20 13:30

地球が壊滅するとかもはや占いの域を超えた予言などではありません。
池田大作という一個人の運命軌跡の占いです。
あたりはずれだけの問題ではありません。
大作さんが桐山ゲイカに相談に来て、こっそりアドバイスしてあげたわけでありません。
堂々と天下の週刊誌に頼まれてもない実在する現役の人物を憶測で占い、辱め、挙げ句の
果てがハズレです。よその教団のライバル視してる人とは言え失礼千万です。
憶測で他人のことをアレコレ言ってはいかんと言う健全な感覚の持ち主のバクさんは
このゲイカの暴挙をいかに判断なさいますか？

716 ：ユビキタス ：03/08/20 15:10

ああ、そう言えば桐山ゲイカって八白土星の晩年運でしたね。オマケに大大運気まで
加味されて。子々孫々とこの運気が継承されていくのが晩年運です。
晩年運のゲイカが脳梗塞だなんて一体何を間違われたのでしょう？
宗務局長までされていた婿殿は身を引かれ、副管長だった三女の父親を支える姿もありません。
奥方はお亡くなりになっているし。
教団の信者数は目減りの一方、かつての盛況が見られません。
寂しい晩年運を不思議に思います。

717 ：kotaro ：03/08/20 17:53

＞711 ：名無しさん＠３周年さん様へ
貴方は、如何でも良い事に拘ります？桐山猊下が、はげだとしよう。
其れをアデランスとかで隠していた事を貴方が、発見したとしよう。
桐山猊下が、隠したい、外見をよく見せたい。其れは、女性の化粧と同じです。
本論に関係なければ、重きを置かない。貴方が、何を学び、何を得たか。
無記と言う。太陽は、それ自体良くも悪くも無い。悪人にも等しく光を浴びせるから、
悪人が存在する。かと言って、太陽を閉じれば、確かに悪人は生きていかれない。
ハスの花は、汚れた汚泥の中でも綺麗な花を咲かす。
貴方が、憎む処の桐山猊下は、総ての人に悪？　社長は、その人物を、
それなりに用い成果を出す。桐山猊下の無記の面に目を向けて下さい。

718 ：kotaro ：03/08/20 18:18

続き　私は、桐山猊下に依頼され記しているのではない。まして、何がしかの報酬を
これで得る訳でもない。それ故、貴方のあまりの拘り様に既に説得を思い止まった。
然し、優れた反論がないと、貴方は、自分の説に満足し留まる所が無い。
成仏法は、実にその事なのです。不成仏霊を、正しく導けないと、
生きて生業をしている人に祟る。ヒカルの碁を見ても解る様に、
信者の先輩の貴方方が批判派では、現信者さんが論争に勝てるはずが無い。
が、どんな拙い信仰でも、その信仰で、暫しの安らぎを得ている人の平安を
揺るがす貴方がマジ許せない。村山さんを説得した河野さんは、自民党の英雄です。
然し、説得され消滅した社会党の支持者には、河野さんは、ペテン師です。
そのような事の無きよう、貴方の生きるべき道を示し私は、説得している。

719 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 19:10

kotaroさんにまかせて、皆さん少し休んだらどうですか。

720 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 19:17

このところ膠着状態だし。進行が早すぎてロムしきれない人も多いでしょう。
kotaroさんのレスならどちらにも影響はないし。
ここらで休憩をとって心機一転してがんばりまっしょい。

721 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 19:27

>を当てただのバクさんは本で読んだだけで事実確認なんてしてないのでしょう？

糞ユビよ、君も何ひとつ事実確認してないんだから一緒だろ？
偉そうに言うな。

722 ：ユビキタス ：03/08/20 19:33

>>717-718 kotaroさん
711は私ではないが、主張は批判側全体に通じることなので、私もレスさせて
頂きます。
宗教、信仰を説くも自由ならば、批判するのも自由なのです。
さらに批判をどのように受け止め、自分の今後の指針をどのように選択されようと
その人の自由なのです。その大前提のもとで批判の書き込みをしています。
ちなみに仏陀釈尊が現代の日本で活動されていようとも、多くの方面から批判は
受けるでしょうし、この２ちゃんでも釈尊批判のスレは立つでしょう。
私がその釈尊の熱心な信者だったとして、その事自体は積極的に受け入れます。
中傷誹謗は無視すればよいし、信仰の根本に関わるものは徹底的に論じ合い、
また教団側もそうすべきと思ってます。
今、阿含宗の元信者がいろいろな情報を書き込みます。客観的事実あり、
批判的考察・見解あり・・・これを読んだ信者は自分の頭で考えればよいのです。
アホが吠えとるわと笑うも自由、読むのを止めるのも自由、反論するも自由。
情報を得た上で、それでも承知の上で信仰を続けるのも自由なのです。
「暫しの安らぎを得ている人の平安」とkotaroさんは仰るが、それは各自の
することなのです。各自がどんな批判を受けようとも心の平安を乱されない自分
を築き上げるか、すべて個人の責任において為されるのです。
ある事実、これまで信じていたものと違う見解といった情報を得て、自分の頭で
考え直し、やめる人もいるわけです。どちらの道が正しく、自分はどちらを選ぶ
かは全て各個々人において為されるのです。
こんな相手の顔も見えない、名無し、匿名のゲームの中でなんの束縛も強制もない。
要は参加される人たちの取り組み方次第という前提をよく念頭に置かれてください。

723 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 20:48

桐山は胡散臭い。
これは事実。

724 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 22:37

>704
そのとおりですね

725 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 22:55

>717 ：kotaro ：03/08/20 17:53
>貴方が、憎む処の桐山猊下は、総ての人に悪？　社長は、その人物を、
>それなりに用い成果を出す。桐山猊下の無記の面に目を向けて下さい。

嘘の学歴、嘘の肩書きを誇ったのは桐山ゲイカです。
それをまるで批判側が揚げ足とりをしているかのように書いたのはkotaroさんですよね。
その思いこみを指摘されて、まだわからずにこんなことを書いている。
無記の面とは、いったい何ですか。
信者たちと同様で、こういう抽象的な言葉で現実から目をそらす。
７１７には何一つ具体的なことを書かずに、
無記という言葉を用いて、桐山ゲイカにすばらしい面があり、
それを批判側は無視しているのだといわんばかりことを書く。
彼がなしたことで、何か大きく社会や人々に良い影響を与えた点があるのなら、示してみなさい。
阿含経を世に広めたなんてのはダメですよ。
あれは広めたのではなく、桐山オカルト密教を売り出すのに阿含経の権威を使って、
釈尊を広告塔に使っただけで、むしろ、悪用です。
桐山ゲイカはオウムや法の華を生み出す土壌を作ったのが最大の功績です。
宗教詐欺の手法を編み出したのは桐山ゲイカの最大の業績であり、
これは世間では評価されていないから、無記といえば無記です。

726 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 23:00

>718 ：kotaro ：03/08/20 18:18
>続き　私は、桐山猊下に依頼され記しているのではない。まして、何がしかの報酬を
>これで得る訳でもない。それ故、貴方のあまりの拘り様に既に説得を思

あなたは阿含宗に関わることで大いなる報酬を得ている。
阿含宗に行って、桐山ゲイカをあれこれと誉めると、
職員や信者たちはkotaroさんを大事にしてくれた。
デンパを飛ばしても、桐山ゲイカを誉めるデンパである分には、信者たちは認めてくれた。
うれしかった。
自分のデンパを認めてくれて、自分の話を聞いてくれて、大事にしてくれる。
日常でデンパなど飛ばそうものなら、クソオヤジとばかりに軽蔑され、
へたくそな姓名判断は誰も信じてくれない。
ところが、阿含宗は違った。
しばらく通うと、入信もしないし、金払いも悪いで、
だんだん職員や信者の態度が冷たくなったので、
とりあえず信徒会員になったが、そこは年の功で、うまく立ち回っている。
桐山ゲイカを大デンパとして崇め、自分はデンパで桐山ゲイカと交信できるという思いこみから、
コバンザメデンパとして、桐山ゲイカの残飯にたかるハエデンパとして、
あなたは大いなる利益を得ている。

727 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 23:05

>718 ：kotaro ：03/08/20 18:18

擁護側として書き込めば、大半は意味不明として無視されるが、
たまには意味不明の内容を解説までしてもらい、相手してもらえる。
信者側が惨敗状態の中、よー痴と並んで数少ない擁護側として活躍できる。
他のスレなら、うざいkotaro！などと罵られるが、ここでは信者側が助けに入る。
阿含宗側の非も認めると、なんと批判側すらも評価してくれる。
「あの世のことでどうして金がいるのだ。」と正論を言えば、
kotaroさんが阿含宗に金をケチっていることを正当化することできる。
百円護摩木で誤魔化していたのを、道場に行くたびに、解脱供養を出せといわれるから、
うるさくて仕方なかったのが、出さないで済む立派な理由になる。
批判側には、自分が説教しないで誰がするかなどと言えば、信者の支持を得て、
阿含宗は９９％の嘘と１％の真実だと言えば、批判側の支持を得る。
そうやって、金を使わず、うまく立ち回り、阿含宗からも
このスレからも大きな御利益を得ている自分をとても賢いと満足している。
コウモリである自分に誇りすら持っている。
よー痴、バクさん、kotaroさんはそれぞれに実に桐山ゲイカの信者にふさわしい。
本当に仏様のお手配で集めて来たのではないかと思うほど、
よくもまあここまでひどい擁護側が集まったものだと感心する。
三人の共通項は、身の程知らず、恥知らずです。

728 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 23:14

>718 ：kotaro ：03/08/20 18:18
>が、どんな拙い信仰でも、その信仰で、暫しの安らぎを得ている人の平安を
>揺るがす貴方がマジ許せない。村山さんを説得した河野さんは、自民党の英雄です。

阿含宗の信仰が「拙い」とkotaroさんは批判するのですか。
桐山ゲイカの教えがツタナイ、つまり幼稚でつまらないという意味ですよね。
これだからあなたは素晴らしい擁護側なのです。
よー痴もそうだが、自分では桐山さんを持ち上げつもりで、
桐山ゲイカの顔に泥の厚塗りをしている。
あなたの理屈から言うなら、オウム信者の心の平安を揺るがす人を許せないことになる。
人々の心の平安を乱しているのは阿含宗であり、桐山ゲイカです。
先祖が不成仏霊だなどと、言われるまで誰も思わない。
悪因縁や霊障があるなんて誰も思わない。
それまで平安だった心に、不成仏霊、霊障、悪因縁を植え付けて、
恐怖心で満たし、桐山ゲイカの法力に依存させる。
依存もまた心の不安定です。
地球壊滅を恐れ、悪因縁を恐れ、桐山ゲイカから見捨てられることを恐れる。
阿含宗が平安なのではなく、kotaroさんにとって甘い汁なのだ。

729 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 23:18

>718 ：kotaro ：03/08/20 18:18

あなたは、死者を不成仏霊、霊障のホトケと罵ることに何のためらいもない。
桐山ゲイカと同じで、この世のことでは勝負できないから、
デンパを飛ばして、あの世のことで自分の能力を誇り、差別化するためです。
自分の鬱屈した欲望を果たすために、あなたも桐山ゲイカも
死者を不成仏霊、霊障のホトケと冒涜することにためらいがない。
実社会ではあなたは自分が望むほどには評価されていない。
実際には実力がないからにすぎないが、桐山さんもあなたもそれを認めたくない。
桐山さんは取れたはずもない芥川賞を引き合いにして、
いかに自分が頭が良く、才能があり、すごい人物かを滔々と自慢する。
しかし、彼程度の文才など珍しくもなく、通用しなかったのが現実です。
それどころか、ムショ行きです。
世間をものすごく恨み、現実では通用しないから、デンパで勝負した。
これなら、先に嘘でも何でも妄想を膨らませた方が勝ちで、桐山さんの得意技です。

730 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 23:21

>718 ：kotaro ：03/08/20 18:18

霊が見えるとか、成仏力があるなどと断定すれば、
簡単に騙される人がいることは、信者、元信者を見れば十分。
kotaroさんと違い、桐山ゲイカは人を騙すのにも才能があるから、
そこそこの教団を作り上げて、延べ数十万人の人たちを騙すことができた。
それがkotaroさんはうらやましくて仕方ない。
だが、kotaroさんは桐山さんと違い、才能がないからこそ、救われている。
桐山ゲイカは文才や話術を悪用して、釈尊まで持ち出して大きな悪業を積んだ。
しかし、kotaroさんはセコクて、才能もないから、桐山さんほどの悪業は積めない。
本当は、桐山ゲイカの真似をして、ベンツに乗り、愛人を囲い、
一流レストランでドンペリを飲んで、信者から崇拝されたかったのだろうが、
あなたにはアパート経営で十分だ。
才能がないおかげで、悪業を積まずに済んでいるのだ。
桐山ゲイカにあこがれて、デンパ交信などしていないで、
清潔と身なりを整え、年相応に出すべきお金を出して、
ケチを少し直し、尊敬を得ようと説教めいたことを言わなければ、
周囲からももっと好かれるし、それが一番あなたが望んでいることだ。

731 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/20 23:29

>718 ：kotaro ：03/08/20 18:18

阿含宗という腐臭を放つものにどうしてkotaroさんが強く引かれるのか最初よくわからなかった。
桐山さんの名誉欲という鼻につく腐臭、世間への激しい恨みという腐臭、
自己中心的で自己愛や自己憐憫が強いという腐臭。
他人には愛を要求しながら、本人が一番愛がない。
思いこみは格段に激しく、反省は皆無。
スレを読めば、桐山さんのこの性格が至るところに出ているのに、
わざわざkotaroさんは信者になった。
しかし、自然を観察したとき、ようやくその意味がわかりました。
腐臭にはハゲタカ、ハイエナ、そしてハエやゴキやダニが集まる。
阿含宗にはヤクザが食らいつき、よー痴やkotaroさんが集まる。
彼らに、これは腐った不愉快な臭いであるといくら言っても無駄で、
腐臭こそが最も心地よい臭いなのだ。
自然界ではハエやゴキは不可欠なものであるように、
宗教でも、よー痴やkotaroさんは不可欠な存在なのでしょう。

732 ：バク ：03/08/21 00:37

こんばんは

>>702ユビキタスさん
　　「これは教団、信者側に対する質問状なんですよ。元信者の悪口でない。」
さんざん断定して批判材料にしてきたあなた方が
掌を返してもどうでしょう？
質問なら質問らしくしたら良かったのに。改めて質問だというのであれば
これまでの発言は、根も葉もない悪口と認めになったのですね。

>>706「具体的にどうやってあなたはこういうことを調べたのですか。」
ちょっと誤解があるようです。
当たったというのは、私が相談に行って自分の過去について
ハッキリと自分しか知り得えない事実が指摘されれば当たったと
言えるのではと言ったのです。つまり主観です。第三者の事はわ
かりませんが、占ってもらった方個人個人が、当たったかどうか
判断すれば良いことです。
何故なら、占いの根拠はまだあるともないとも言えないからです。
脳梗塞と同じでまだハッキリしていない事についてあれこれ議論
しない事です。ただ脳梗塞の件との大きな違いはおのおの自分自身
で評価できる事でもあるのです。
第一、阿含宗が１００％当たると公言しているわけでもない。
ＡＬＣが霊障だと断言しているわけでもない。占いという枠を守っている。
占いが１００％当たると世の中が認知しているわけでもない。
これだけ違います。

今日はこんなとこですかね。

733 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 00:46

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

734 ：ユビキタス ：03/08/21 08:22

>>732
いえいえ、掌返しでも何でもなく、批判側は最初から質問状を呈示してますよ。
お忘れですか？１０数項目にわたり箇条書きにして折にふれて出されるアレです。あの中に
「１９９６年に発症した桐山ゲイカの脳梗塞に見える病気は何か？」
という質問があります。信者より答えを頂いたことがない。
当時より「脳梗塞に見える」と表現してるでしょ？
もう一度質問します。１９９６年に発症した脳梗塞に見えるゲイカの病気は何ですか？
最近脳梗塞になったが、医師に診てもらったら治ったとの先月の法話だが、これを指すのか？
この

735 ：ユビキタス ：03/08/21 08:43

つづき
唐突に他人の病気を質問してもその意図すらつかめず、回答する必要があるのか？などと
言う信者まで出てくる。人間誰しも病気ぐらいするなどと言う。
病気をする事自体修行者座右宝鑑に反することなのに。１週間で治る風邪ならあまり
ウルサイことは言わない。入退院を繰り返し、例祭は休む、ロレツが回らない、話が出てこない、
足が不自由、座位がとれない、長い護摩が焚けない・・・脳梗塞に見えるので、
先に指摘して質問してるのです。
脳梗塞ならそれまでの桐山因縁切り教学に反する由々しき問題だからです。

736 ：kotaro ：03/08/21 10:34

＞725 ：名無しさん＠３周年さんの項に対してご返事します。
まず、全ての項目に一度で、ご返事は、出来ません。
其れを初めにお断りしておきます。それと、今朝布団で用意した
記述すべき内容は、これから書く内容と全く違うテーマです。今までは、
忘れない内と言う事で、其れを最初に書いていましたが、今回は返事を先にします。
＞＞無記の面とは、いったい何ですか。
信者たちと同様で、こういう抽象的な言葉で現実から目をそらす。
無記とは、お釈迦様が、極めようとすると果てしがないから、
議論してはいけないとした、霊とか、宇宙の果てが有るかどうかとか。
そう言う言い方ではなく、それ自体は、善でも悪でもない存在を無記と言う。

737 ：kotaro ：03/08/21 12:10

＞725 ：名無しさん＠３周年さんの項に対してご返事します。
まず、全ての項目に一度で、ご返事は、出来ません。
其れを初めにお断りしておきます。それと、今朝布団で用意した
記述すべき内容は、これから書く内容と全く違うテーマです。今までは、
忘れない内と言う事で、其れを最初に書いていましたが、今回は返事を先にします。
＞＞無記の面とは、いったい何ですか。
信者たちと同様で、こういう抽象的な言葉で現実から目をそらす。
無記とは、お釈迦様が、極めようとすると果てしがないから、
議論してはいけないとした、霊とか、宇宙の果てが有るかどうかとか。
そう言う言い方ではなく、それ自体は、善でも悪でもない存在を無記と言う。

続き1　その事（即ち無記の事）は、以前記しました。此処で持論されている
無記と、ロボット工学の博士の無記が、語源は同じなのに、微妙に異なるが故に。
＞＞無記という言葉を用いて、桐山ゲイカにすばらしい面があり、
それを批判側は無視しているのだといわんばかりことを書く。
すばらしい面＝無記では無い。鍵を開ける技術を無記とし、それ自体は、
防犯にも空き巣狙いにも用いれる。桐山猊下の何か、例えば、占星術
（其れが、盗用か如何かでなく）、真言（それも、盗用か如何かでなく）。
善用すれば、良いでしょうと提案している。
斯く記せば、じゃあ、盗まれた品物と解っていても使うのかと切り出す。
その返事に相手が詰まると、論争に勝てたと、貴方は判断する。

738 ：kotaro ：03/08/21 12:14

続き1　その事（即ち無記の事）は、以前記しました。此処で持論されている
無記と、ロボット工学の博士の無記が、語源は同じなのに、微妙に異なるが故に。
＞＞無記という言葉を用いて、桐山ゲイカにすばらしい面があり、
それを批判側は無視しているのだといわんばかりことを書く。
すばらしい面＝無記では無い。鍵を開ける技術を無記とし、それ自体は、
防犯にも空き巣狙いにも用いれる。桐山猊下の何か、例えば、占星術
（其れが、盗用か如何かでなく）、真言（それも、盗用か如何かでなく）。
善用すれば、良いでしょうと提案している。
斯く記せば、じゃあ、盗まれた品物と解っていても使うのかと切り出す。
その返事に相手が詰まると、論争に勝てたと、貴方は判断する。

739 ：kotaro ：03/08/21 12:15

続き2　それは、決して貴方が、勝った訳ではない。
相手は、貴方との会話に疲れ、説得を止めてしまうのです。
幼い子のお母さんが、「如何して、○○君をブッタリしたの」
「あのね、○○君が、ね。僕の玩具を返してくれないから、叩いたの」
「お母さん。何時も言っているでしょ。叩いたら駄目よって。
僕の玩具返して下さいって言えば良いでしょ。解った。」
「うん。解った。お母さん御免なさい。」「うん。よしよし。いい子。いい子。」
不成仏霊を成仏させる経過は、此れに似ている。説得と言うか、対話と言うか、
貴方との対話は、成仏（説得に成功する）に本当に骨の折れる
凄いタイプの霊障に似ている。めげずに説得の腕、即ち成仏の腕を上げたい。

740 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 12:24

>736 ：kotaro ：03/08/21 10:34
>まず、全ての項目に一度で、ご返事は、出来ません。

返事は不要どころか、しないでくれ、というのがロムしている人たちの一致した意見です。
私がkotaroさんにレスを付けたことに、
「ヴァカ者！寝た子taroを起こすな」と怒っている人たちもいるでしょう。
なぜなら、kotaroさんの文章は意味不明の飛躍が多く、
あなたの頭では、桐山ゲイカもおじさんもウンモ星人も姓名判断も一緒のようだが、
一般の人たちにはその脈絡は完璧に理解できません。
結局、その多くは批判でも擁護でもなく、kotaroさんの独り言やつぶやきであり、
スレを重くしているだけであり、読み飛ばすしかないからです。
事実、無記についても、まるでピンボケなレスを付けている。
「桐山ゲイカの無記」を書くべきときに、釈尊の無記を書いている。
釈尊は魂について無記であったが、桐山ゲイカは雄弁に語り、これを売り物にしている。
これを見ても、阿含宗がオカルト仏教なのがわかります。
「桐山ゲイカの無記」ということは、桐山ゲイカが述べていないことを指すことになる。
述べていないことをどうやって議論するのですか。
あなたは自分のデンパ力で桐山ゲイカの無記を受信したと主張したいのですよね。
それはkotaroさんの自己顕示欲であって、
批判側も擁護側も鼻をつまむだけで、誰も興味がありません。

741 ：ユビキタス ：03/08/21 12:30

バクさんは桐山の池田大作の占断の問題については回答していない。
今日はここまでと言うのだから、それぞれの暇の程度も違うでしょうし、こちらも敢えて
急き立てたりはしない配慮はある。また回答せず沈黙も一手です。その代り必然的に自分が
批判側にアレコレ言えなくなってくるが。
桐山は週刊誌上で池田大作を堂々と批判だってできます。金を使って名誉を買い漁るだの
（もはや言えなくなりましたが）宗教と政治を混同してるとか、自分の考えを示し、それを
根拠に批判するのは言論の自由です。
しかしそういう論理根拠のない占いです。

742 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 12:31

皆さん、超能力が欲しくて真剣に修行したことあるでしょ？
本屋にいって、超能力･魔術関係の本を片っ端から買いまくったでしょ？
愛読書はもちろんムー。毎月定期購読してたでしょ？
マンガも超能力関係のやつだと、むさぼり読んで、おれもこうなりたいって
主人公の真似したでしょ？
よくコミケに逝くでしょ？今じゃ、コスプレの地位が向上したから、
コスプレにかなり精出してるでしょ？
その主人公のあだ名が自分につけられたときは妙にうれしくなったけど、
他の人につけられたとき、理由とかきいたりしてたでしょ？
それでムッとしたでしょ？
独鈷とか、魔方陣のテーブルクロスとか、お香とか買ったでしょ？
超能力を開発するセミナーに何泊かで参加したでしょ？
テレビで特集してたら、一応見るけど、今だにこんなこと言ってんのかよ、
もう遅れてるよ、何も知らないんだなぁ、って心の中で思うでしょ？

743 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 12:34

>732 ：バク ：03/08/21 00:37
>当たったというのは、私が相談に行って自分の過去について
>ハッキリと自分しか知り得えない事実が指摘されれば当たったと

これが当たった証拠ですか。
自分の事例しか出せないところが、いかにもバクさんらしい。
阿含宗を信じているあなたがこれ言っても説得力に欠けるのは言うまでもない。
オウム信者が「教祖が宙に十秒間浮揚するのをこの目で見た。」と証言したとして、
あなたは本人の体験なのだからと信じるのか。
結局、あなたのいう事実など、元を辿ると
こういう主観的で自分が信じたいことを選択しているにすぎない。
本人が言うのだからといつも言う。
これでは「おれは幽霊を見た」というのと何が違うのか。
人間などいくらでも錯覚を起こすし、占い師たちが、
あいまいな表現によって連想を誘い、当たったように見せる手法など、
得意技であることは前回申し上げたとおりです。
ましてや、阿含宗など狭い社会だから、あなたの過去について、
そのＡＬＣが完全に知り得なかったという保証もない。
見も知らないＡＬＣだったというのだろうが、
ＡＬＣとの会話を録音して第三者が確認したのでもない限り、あなたの主観的な判断にすぎない。
巷の占い師に相談して見れば、占い師が知るはずのないことを
ズバリ言われたようにあなたならきっと錯覚します。
自分は客観的で事実に基づいているなどと信じている人ほど、
こういう手法に簡単に騙される。

744 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 12:41

>732 ：バク ：03/08/21 00:37

百歩譲ってこれが事実としても、たった一例をもって、
なぜ阿含宗の占いが当たると「断定」するのか。
阿含宗では毎日かなりの数の占いをしている。
その占いを調査したわけでもなく、たった一度自分のケースが当たったから
というのが、バクさんが阿含宗の占いは当たるという根拠なのですね。
自分で書いてて、あきれないのが不思議です。
事実に基づいた議論とか、憶測はしないなどと大上段に振りかざしておきながら、
実際のバクさんの判断の根拠は、なんと自分の事例だと言う。
桐山ゲイカが、求聞持堂で高度の知能をもった新しい人類を作ると叫んで、
三十年後に作られたのが、あの練脳塾の施設と、バクさんたちです。
白銀のバイブレーション、地球壊滅、横変死４０％と二十年間叫び続けて、
結局、出てきたのは中山大学に送った講演の原稿です。
いつも竜頭蛇尾で、前置きや宣伝はまさに龍が出るか虎が出るかと期待させるが、
実際出てきたのは、張り子の龍や虎ですらなく、張り子のヘビや猫です。
バクさんも同様で、事実が大事だ、憶測禁止などと叫びながら、
実際は、自分の事例が一つ当たったから、阿含宗の占いは当たるのだという。
ロムしている人たちは苦笑いをしているか、ため息をついているでしょう。

745 ：ユビキタス ：03/08/21 12:46

741のつづき
男の運命学は桐山の運命学のはずれた晒しネタです。
アレを初年運とはどういうものか示す例を書いたものだというのなら適当でないし、
結局はずれている。歴史上実在した人物で既に故人となっているたとえば戦国武将とかを
例に出して、彼など初年運の典型と言えまいかと論じるのなら害もあるまい。
現役の同業者を例に出して辱めるから問題なのです。
結果は単に生年から初年運という迷信の根拠を示し、辱めたつもりが見事はずれ、
あれでは池田大作は南無妙法蓮華経の力で初年運を解脱したと宣伝してるようなものです。

746 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 12:53

>732 ：バク ：03/08/21 00:37
>脳梗塞と同じでまだハッキリしていない事についてあれこれ議論
>しない事です。ただ脳梗塞の件との大きな違いはおのおの自分自身
>で評価できる事でもあるのです。

脳梗塞だと判断したことと、占いから脳梗塞だと判断するのではまるで違う。
外に現れた様々な症状は現実であり、そこから推測して脳梗塞だと判断したのです。
世間で知られている脳梗塞の症状と、その人の症状を比較して、脳梗塞だと判断したのです。
ところが、占いで脳梗塞など何かを判断するなど、何の根拠もなく、憶測ですらない。
九紫火星が掛かって大凶で、「頭部の病」とあるから脳梗塞だというこの程度です。
これを判断した人は、九星占いを教えた桐山ゲイカを信じているからであって、
バクさんの言うような、事実に基づいた判断などではありません。
症状を見て判断することを憶測などというのなら、
九星という何の根拠も認められていないことを元にして判断するのは邪推です。
バクさんは症状からの判断を激しく非難しながら、
占いという根拠のないものから判断することをかまわないという。
自分の主張に矛盾を感じていない点が一番の驚きです。

747 ：ユビキタス ：03/08/21 12:57

745のつづき
池田大作を例に出した理由としてアレは週刊誌という性質をにらんでの座興なんて言い訳
が出るかもしれません。あたりはずれは問題ではないと。
それなら論じ方が不謹慎です。私だったらせめて池田大作を例に出して、彼の勢力はまだ
続くだろう、わが教団も頑張らねばとお世辞でも書いておく。予測はずれて池田が失脚
しても、アレは座興の発言だからとシャレが通る。
ところが逆に相手の衰退を無責任に指摘して辱めることのどこが座興なんだろうか？
シャレにならんのです。

748 ：kotaro ：03/08/21 13:00

＞740 ：名無しさん＠３周年様へ
無記とは、記さない事とは、私は、言っていない。
仏教用語で、それ自体善でも悪でもないことを無記と言う。
この用語の正しい解釈をロボット工学の先生の本から引用している。
＞＞「桐山ゲイカの無記」ということは、桐山ゲイカが述べていない
ことを指すことになる。述べていないことをどうやって議論するのですか。
何度も説明している！。読み飛ばしをし、反論されては、議論に成りません。
無記＝それ自体善でも悪でもない存在　。其れを善用するかどうか
それが、宗教で有るとお釈迦様は説くと、説明されている。
むきにならずに（＝昂奮せずに）説明しようと努めるが、実に疲れる。

749 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 13:01

>732 ：バク ：03/08/21 00:37

桐山さんはむしろ状況証拠から判断するように勧めています。
「密教占星術２」のプロローグの紹介した例では、
クワを借りに来たと判断した息子に対して、親は斧だと判断した。
寒い夜にクワを借りに来るはずはなく、薪を作るための斧だと判断した。
状況証拠から推測した判断です。
常識や教養の低い者には占いは当たらないのではなく、
当てられないと桐山ゲイカは書いていますよ。
典型的な脳梗塞の症状を出し、医療関係者も脳梗塞だと言っているのだから、
教養などなくても、常識さえあれば、判断がつきます。
ところが、バクさんは一切の判断をしようとしない。
１９９６年の桐山ゲイカの病気を推測からでも、密教占星術からでもいいから、
判断してみてくれと言われても、いっさい沈黙です。
桐山ゲイカの指摘からいくと、バクさんは教養と常識のどちらがないのだろう。
教養や常識がないと言っているのは私ではなく、桐山ゲイカですよ。
私は、教養や常識の問題ではなく、バクさんの頭が阿含宗のこととなると、
思考停止するように自己洗脳していると主張しており、桐山さんとは意見が違います。

750 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 13:07

>732 ：バク ：03/08/21 00:37
>第一、阿含宗が１００％当たると公言しているわけでもない。
>ＡＬＣが霊障だと断言しているわけでもない。占いという枠を守っている。
>占いが１００％当たると世の中が認知しているわけでもない。

まだバクさんはこちらの指摘の意味を理解していないようだ。
阿含宗が占いが絶対に当たると宣言したかどうかなど問題の焦点ではない。
なぜなら、あなたを除いた信者たちは、事実に基づいて議論するとか、
推測はしないなどと宣言したことはないからです。
バクさんだけが、推測はいかんと言っているのです。
バクさんも占いは１００％当たるとは公言していないと認めている。
それなのに、なぜ信じているのか、なぜそれをあなたも用いているのかと質問しているのです。
あなたは事実に基づいて議論し、憶測による判断は無しだという。
ところが、実際には根拠が乏しいと認めている占いをあなたは信じており、
これを用いているのに、事実関係を調査したことすらない。
状況証拠からの判断を口を極めて非難しておきながら、
憶測、推測にすぎない占いを実際にバクさんは信じて、実行している。
あなたの主張と現実の態度との間に大きなギャップがあると指摘しているのです。
ご立派な建前論は批判側をやっつけるための手段にすぎず、
実際のバクさんは桐山ゲイカを盲信して、合わせているにすぎないからです。
屁理屈を並べれば他人には気づかれないだろうと思っている点があなたの厚かましい点です。

751 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 13:14

>737 ：kotaro ：03/08/21 12:10
>その返事に相手が詰まると、論争に勝てたと、貴方は判断する。

現実社会でのやり方をkotaroさんは知らないようだ。
勝てたと私が判断したのではなく、信者側が議論に詰まったのです。
議論では沈黙したほうが負けです。
反論しなければ、認めたことになるのは裁判と同じです。
あなたのアパートの住人が家賃を払わなくても、
>相手は、貴方との会話に疲れ、説得を止めてしまうのです。
とあきらめるのですか。
法律に訴えてでも家賃を取るか、出て言ってもらうでしょう。
普段のkotaroさんはお金のこととなると決してあきらめない。
第一、私は説得などされたことはない。
信者側が事実を突きつけられて、反論できなくなっただけです。
桐山ゲイカは脳梗塞だ、と言われて、何をどう信者は反論するのか。
議論で沈黙するとは、kotaroさんの人生での出来事を重ねていますね。
デンパで勝負しようとしたが、理屈でやられて、何にも返事ができなかった。
あなたの霊能力や姓名判断など誰も信じてくれなかった。
さあ、目の前で力を示してみろ、デンパ力や姓名判断で、
何かやってみせてみろと言われて、kotaroさんはスゴスゴと引き下がるしかなかった。
何の力もない上に、桐山さんほどのハッタリ力もないからです。
才能がないことこそがkotaroさんが桐山さんほどの悪事をしないように救っているのです。

752 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 13:19

>739 ：kotaro ：03/08/21 12:15
>不成仏霊を成仏させる経過は、此れに似ている。説得と言うか、対話と言うか、
>貴方との対話は、成仏（説得に成功する）に本当に骨の折れる
>凄いタイプの霊障に似ている。めげずに説得の腕、即ち成仏の腕を上げ

「凄いタイプの霊障」と誉めていただいてありがとう。
不成仏霊を成仏させるのに用いたたとえの親子の会話は無意味で、
不成仏霊を説得するのだ、の一行で済むことです。
この例でわかるように、kotaroさんの話は阿含宗の話ではない。
桐山ゲイカは説得するなどと言ったことは一度もないばかりか、
悟りを一瞬にして伝えると、全く逆のことを言っています。
また、桐山ゲイカが認めた人以外にも死者を成仏できるなどと言っていない。
つまり、あなたの話は自分のデンパの自慢話にすぎず、
阿含宗の擁護でもなければ、批判でもなく、このスレと関係のない独り言です。
阿含宗に便乗して、自分のデンパの自慢話をしているにすぎない。
kotaroさんが不成仏霊を議論で説得するのは、
現実世界であなたは生きた人間を説得できないからです。
不成仏霊を説得する分には、死者は全員kotaroさんの説得を受け入れる。
なぜなら、あなたの妄想の世界だからです。
桐山ゲイカと同じですよね。
客観性は何もなく、他人からの評価を受けない霊的な世界でこそ、
桐山ゲイカもkotaroさんもエラクなれる。
逆にいうと、現実世界ではまるで通用しないからです。

753 ：ユビキタス ：03/08/21 13:33

>>732 バクさん
>当たったというのは、私が相談に行って自分の過去について
>ハッキリと自分しか知り得えない事実を指摘されれば当たったと

私はここの部分の表現が非常に狡猾だなと思いました。
ハッキリしないのです。バクさんは実際に自分の過去を指摘された事実があるのですか？
あったなら、もっとハッキリとした表現をするでしょう。プライベートにわたる
ことはここに書く必要はないが、「私は過去に猊下（ＡＬＣ相談員でもよい）に
面接を受け、自分しか知らない過去を指摘されたことがあり、びっくりして、以来
管長の占いを信じている」と堂々と書けばよい。
そうは書かず、「指摘されれば」と仮定法にも読める曖昧な文で書かれてある。
実際にどうなんですか？
月面着陸した人がウサギを見たとしたら、月にウサギはいないという説はどうなるであろうか？
と言っているようなものです。

754 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 13:46

はっきり言っておくけど、オウムの空中浮揚、あれ、クンバカをして苦しくなって
ピョンピョン飛んでるだけに過ぎないんだよ。
それを空中浮揚ができる直前の現象だなんてオウムが信者に説明してるわけ。
信者はそれを信じるの。
月一で出てたマハーヤーナて雑誌、あれの巻頭にいつも
「空中浮揚が出来た」
ていう写真が載ってたけど、あれは全部、今説明したこれのこと。
空中浮揚できる寸前ということで、まあ似たようなもんだなって
信者もオウムも空中浮揚とするわけ。
信者のほうは半分意識的にわざと、残りは出来かけているんだーって感じで
なりきっちゃって空中浮揚の技を実践してみせるわけです。
心の中で｢飛べ、もうそろそろ飛べ！」なんて思いながら。

755 ：kotaro ：03/08/21 14:12

＞752 ：名無しさん＠３周年さん様へ
＞＞不成仏霊を説得するのだ、の一行で済むことです。
この例でわかるように、kotaroさんの話は阿含宗の話ではない。
桐山ゲイカは説得するなどと言ったことは一度もないばかりか、
悟りを一瞬にして伝えると、全く逆のことを言っています。
今日の予定は、この事なので、丁寧に（＝詳しく）述べます。
桐山猊下は、既に不成仏霊の成仏法をご自身は用いておられます。
然し、其れのノウハウは占星術の様には公開されていない。悟りを一瞬にして伝える
とは、速度の問題で、光の速度で言えば、どんな経過も丸見えです。桐山猊下が技
を伝授する時、如何に不成仏霊の祟る言い分を聞き、説得するかを弟子に説明する。

756 ：kotaro ：03/08/21 14:38

続き　何故そうか。アメリカでも、中国でも不成仏霊は存在する。
勿論、キリスト教徒は、違う名称で呼ぶ。中国の人も存在は認めている。
ただ、日本人の様に頻繁に、阿含宗の様に、必ず各家系に、複数存在する
かは不明。然し、何処でも生きている側の命を助けようと、こちら側は努力する。
（もし、弁護士が、祟る側の弁護に立つとどうか。正当性は、祟る側にある。）
その経過は、「キリストの御名によりて言う。悪魔よされ」とか、
そんなに単純ではない。彼にすれば、自分の生きていけれれば、
得たであろう、数々の事柄を全て達成出来ずにいるのだから。
＞＞不成仏霊を説得するのだ、の一行で済むことです。
そうはならず、言い分を聞き、説得しないといけない。

757 ：kotaro ：03/08/21 14:48

続き　私は、桐山猊下からは、何事にも伝授は、されていない。
総て我流である。然し、おそえる（＝教えるの博多弁）おそえると
言われて、おそえて貰っていない、貴方方に比べ、何かを掴みつつある。
其れを、今日此処で述べたい。それだけです。ハイ。
＞＞悟りを一瞬にして伝える
其の言葉は信じるのに、他は信じない？
少なくとも、そうだとしても、それで、何かの技を盗め（＝学ぶ）た？

758 ：kotaro ：03/08/21 15:01

続き　やはり、貴方は、素直な純情な方だと判断する。
それ故、相手の言う通りにし、それで不幸になるから許せない。祟る。
不成仏霊の構成経過を生きて証明している様に感じる。
相手が、貴方を殺そうとし、ピストルを撃つ。
其れが、外れて助かろうとしているのに、相手は、私を殺そう
としたのだからと、此方から心臓を近づけ弾に当たる様な物だ。
如何に、信じ崇拝する桐山猊下の仰せでも、金が無くなるまで、貢いでは
いけません。「自分が、立ち行く様に、配慮し言え」と言いたいのでしょう。
聖書（旧約）には、十分の一税とか、利息は、十年後は取らず
借金は終わり。とか、色々、双方に配慮し考慮されている。

759 ：kotaro ：03/08/21 15:10

続き　
桐山猊下は、「アーガマ」で、「電車賃も無いので、会費が払えません。」
と言う女学生の質問に、「降りて何駅か、歩いてでも払え」と回答していた。
其れを観て、私は此処で述べていた。碁の先生方に「桐山杯」で、
多額の貢献をするなら、か弱い身内に施せと。決して私は、ケチではない。
相手がそう言う人間なのに、防御しないで如何する。
性格的に相手に厳しく、自分には、優しい人は多い。
それでも、何かを学ぶなら、辛抱するしかないだろうて。
其れを志を持ち学ぶと言う。

760 ：kotaro ：03/08/21 15:27

続き　私は、総てのノウハウを学んだら去るであろう。
其れは、学ぶ事の勝利を意味する。貴方の様に、うじうじ、い言いはしない。
ケチではない。桐山猊下がそうで有った様に、私も必死なのだよ。
＞713 ：名無しさん＠３周年さん様の＞＞もちろん、何をするのにも
阿含宗にタダはない。此れには、激しく同意する。例えば、先ず、
線香と蝋燭に火を灯し、それから拝む。その際、必ず代金を入れる。
そう友人から教わった。友人は言う。阿含宗は、金の掛かる様に成っている。と。
私は、言う。大岡越前の前で、お縄に成って、「私をお助けください。」
と言う時、蝋燭とか、周囲を清める御香が要るかと。自分は、血の告白をしている。

761 ：kotaro ：03/08/21 15:39

続き
それ故、私は、線香も、蝋燭も用いない。
蝋燭を垂らし楽しむ趣味が無いからとか言わない。
”そんなに緊急事態なの？”。だいちょうさんに内容は、相談した。
然し、個人の秘密は守られるから、彼女から公開は、されないだろう。
今、解決しつつある。然し、原因が、結果を生み、結果が原因を生む。
公開は、出来ずに終わるだろう。心より謝ります。御免なさい。
詳しく説明出来ずに。貴方ばかりに辛く当たって。

762 ：kotaro ：03/08/21 16:26

靖国神社参拝に付いて
石原慎太郎東京都知事は、歴史認識に問題がある。明治政府が出来て以来、
日本の仮想敵国は、中国、ロシアであり、その間で、被害を受けたのが、
台湾、朝鮮半島である。決して、アメリカではない。 なのに、敗戦処理を
アメリカに委ねた。それ故、ロシア、中国に支払うべき金銀財宝をアメリカ
に持っていかれた。日露戦争で得た利権や、日清戦争で得た財宝を
思い出せば、戦後処理は、終わっていない。「がたがた言うな。」と言えない。
これは、小沢一郎のホーム･ページに記した物である。
http://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_b.php3?b_id=19&d_order=4
此処での記述に興味を失いつつあり、他で、自己表現をしている。

763 ：名無しで宗教問答 ：03/08/21 17:07

キリヤマ下以下は、
父の「堤の家系」と軍の商売（朝鮮人的な行商？）と
韓国・北朝鮮での平和の護摩焚きを言わないし、
半島関係の「仏法の行事」の法話を聞いた事がない。

池田大作のように、帰化や在日である事を隠蔽して、
僧号や経済的利益を享受しようという表れなのだろうか？

日本人は、
漢字文化や書に畳に香に装飾に食文化といった点で
中国の恩恵を、
文明開花期の近代法制・統治や医学−科学・殖産興業・富国強兵で
イギリスほかフランス・ドイツの恩恵、
戦後期は民主・自由・資本・個人主義で
アメリカの恩恵を受けてきた。

然るにロシア人や朝鮮人に関しては、
日本人を満州や朝鮮半島で、
帰国町の港で
また日本人を一箇所に集めて強制収容所で
警官や役人や医療関係者がアメリカ軍の到着前に
不法にも朝鮮・韓国の民衆に
帰国させられず、無事引き上げさせらず
集団レイプされ虐殺されホロコーストされた事を、
歴史教科書にも巷の言い伝えにも残っていない。

日本人の真の敵、近代文明に反対した暴動の主役で、
約束破りの火事場泥棒な敵、歴史のあと智恵による歴史改ざんで、
有りもしない女狩り・意味もなく機関銃虐殺など
作り話による謝罪と賠償や無償援助もらい有償援助の支払い踏み倒しをした
ロシア人や朝鮮・韓国人たちを
日本国内や外交で、どう対処し、ドウ扱ったらよいのだろうか？

764 ：名無しで宗教問答 ：03/08/21 17:12

＞７６３　つづき

私は中国が真の敵なのではなく、
中国を巻き添えに頼みとした朝鮮・韓国・在日・形ばかりの帰化人が、
ロシアとともに
ロシア・オウムやロシア・カレイスキー（コリアン・高麗人）や
創価学会などの何でも唐辛子を入れれば、
何でも大韓と頭に名付ければ朝鮮風という在日朝鮮人たちが
日本人（およびアイヌ・琉球人）の真の敵と思う。

日清戦争当時の中国側の軍隊は、
主人・李鴻章と部下・袁世凱の私兵である「太平天国の鎮圧の英雄」
陸軍の淮勇と北洋海軍であったが、
下関（馬関）条約に出て来た李鴻章は、
西太后の手前、負けるとわかっていた戦争をしたくなかったし、
これは無学のインチキ革命家・袁世凱以外の部下に漏らしていた事であった。

後日の戊戌の政変で李鴻章は身の保身の為、
若い皇帝を支える西洋風の立憲君主制推進派を支援していながら
おばの西太后とイヌ袁世凱の兵ドモの反乱が怖いため、
西洋推進派の若い文人たちを見捨ててしまった。

それが為に、この無学の権謀術家のインチキ革命家の為に
イヌの死後に部下同士の内戦で中国が戦乱に陥り
中国は近代化が遅れたという事。
イヌは仏教（日本）を知らず、キリスト教（アメリカ）を知らず、
道教（義和団や民衆）を知らず、
上下関係とお調子取りの皇帝制度を擁護する儒教に固執した。

765 ：kotaro ：03/08/21 17:35

＞751 ：名無しさん＠３周年さん様へ
＞＞現実社会でのやり方をkotaroさんは知らないようだ。
勝てたと私が判断したのではなく、信者側が議論に詰まったのです。
議論では沈黙したほうが負けです。
反論しなければ、認めたことになるのは裁判と同じです。
此れが、日本の現状だとしよう。
すると、白を黒と言い換える、青山弁護士が居れば、
オーム真理教は、常勝ですか？　そんな事は無いでしょう。
The right person surely wins someday．
http://www.4deskwork.com/~sugita/i/eikaiwa/index.php

766 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 22:25

>755 ：kotaro ：03/08/21 14:12
>とは、速度の問題で、光の速度で言えば、どんな経過も丸見えです。桐山猊下が技

相手の文章を引用して、レスを書き込む時には、一行開けたほうがいいですよ。
kotaroさんの文章はどこまでが引用で、どこからがあなたの文章なのかわかりにくい。
この一文でも、kotaroさんの話は阿含宗と全然関係ないのがわかる。
桐山ゲイカが悟りを一瞬で伝えるとは、速度を問題にしているのではない。
光の速度とは関係なく、kotaroさんの国語力が疑われるだけです。
>光の速度で言えば、どんな経過も丸見え
に至っては完全に意味不明だし、説明は無用です。
こういう自己満足的な文章を書くから、デンパだとバカにされるのです。

>を伝授する時、如何に不成仏霊の祟る言い分を聞き、説得するかを弟子に説明する。

弟子に説明するというのもkotaroさんがそう言ってるだけで、
桐山ゲイカは説明をするなどと述べたことは一度もない。
全部、あなたの空想です。
自分のデンパを桐山ゲイカを使って自慢していると指摘したら、
その後で、すぐにそのとおりのことを実行してみせる。
あなたの話は桐山さんの説ではないから、信者側には関心がなく、
阿含宗の話ではないから、批判側には役に立たない。
箸にも棒にもかからないとはこういうのを言うのです。

767 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 22:31

>756 ：kotaro ：03/08/21 14:38
>続き　何故そうか。アメリカでも、中国でも不成仏霊は存在する。

不成仏霊を霊視できるのは阿含宗では桐山ゲイカしかいない。
霊視能力を認められていない信者が、あそこにいるだの、ここにいるだのというのは僭越至極。
あなたのは不成仏霊がいるという話ではなく、自分が見えるという自慢話ですよね。
不成仏霊を説得するなどと、桐山ゲイカがいってもいないことを主張して、
さらに勝手な解釈をあれこれ付け加えているにすぎない。
自分の立場すら理解せず、デンパ力を誇示したいがために、
桐山さんを持ち出しているにすぎない。
ここはkotaroさんの霊能力を示すスレではない。
子供ではないのだから、指摘されたら、少しは自己顕示欲を遠慮してはどうですか。

768 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 22:35

二三日、こないと、わけが分からなくなるね。
まっ、いつもと同じことのくり返しなんだけどね
悪口いいたいだけ（爆）。

769 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 22:40

>757 ：kotaro ：03/08/21 14:48
>言われて、おそえて貰っていない、貴方方に比べ、何かを掴みつつある。
>其れを、今日此処で述べたい。それだけです。ハイ。

いい年をして、場所柄をほんとうにわきまえない人だ。
何度も言うが、ここはあなたのデンパを誇示するスレではない。
桐山ゲイカから教えてもらってもいないことを自分で掴んだなんて話は、
別スレを立てて話をしなさい。
批判側どころか、まともな信者ならそんな話は聞きたくない。
あなたの自己顕示欲は、ただのゲロにすぎない。
このスレにもアナゴンになったなんて宣言したお仲間信者が来ましたね。
阿含宗で自己顕示欲デンパをたくさん見てきたから、あなたのような人は珍しくもない。
桐山ゲイカはあなたと同じで、デンパ力で自己顕示欲を満足させたお方です。
ここでは自己顕示欲の大デンパを批判している。
大デンパの悪臭に誘われて周りを飛ぶデンパ小蝿など誰も関心がありません。

770 ：ユビ来たっス！ ：03/08/21 22:41

>>768
毎日来てるくせに・・・（ｗ

771 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 22:42

＞７６７
kotaroさんは信者じゃないだろう
彼自身の体験から不成仏霊を感じて、それを元に
桐山氏への論評を加えているだけだろ
すくなくとも、グチャグチャな批判者の批判にもならない
悪口よりはずっとマシだよ（笑）。

772 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 22:43

＞７７０
火曜と水曜は来てないよ。
ヒマじゃないので・・・。

773 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 22:45

>758 ：kotaro ：03/08/21 15:01
>如何に、信じ崇拝する桐山猊下の仰せでも、金が無くなるまで、貢いでは
>759 ：kotaro ：03/08/21 15:10

７５８、７５９は、阿含宗で金を使うなと信者に言っているのでしょうね。
自分の吝嗇ぶりを言い訳をしようとするkotaroさんの本音はともかく、
助言そのものは正しい。
ケチでないという証明に、これまでに阿含宗にどのくらい供養したか、
内容と金額を具体的に示してみてください。
正直に書けば、まちがいなく、笑いが取れますよ。
それから、７６２のようなことは書かないことです。
時々、kotaroさんは７６２のように、スレの議論と何の関係もない話を書く。
あなたが意図的にスレを妨害しているとは思わない。
しかし、７６２は妨害です。
日常でも、あなたは周囲の状況と関係なしに、自分の興味関心ばかり話すから、
周囲から疎まれるのです。

774 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 22:46

ユビさんみたいに外回りでサボることの出来る
仕事がうらやましい・・・。
もっとも、オレだったら２ｃｈに入りびたったりしねーな（笑）。

775 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 22:49

>760 ：kotaro ：03/08/21 15:27
>続き　私は、総てのノウハウを学んだら去るであろう。
>其れは、学ぶ事の勝利を意味する。貴方の様に、うじうじ、い言いはしな

あらら、かわいそう。
お目当ての高嶋似職員も最近は態度がすっかり冷たくなってしまったのですね。
いくらたっても会員にならず、金払いが悪くて、百円護摩木で誤魔化し、
相変わらず、違法デンパを道場で飛ばし続ければ、
観音職員様の顔もだんだん夜叉になるのは当たり前です。
職員も信者たちもkotaroさんのデンパ話を聞きたいのではなく、
信者数を増やして、金を出してほしいだけ。
不成仏霊を説得するなどという勝手な教学解釈は大迷惑です。
だんだんkotaroさんがうっとうしくなって来たのでしょう。
それどころか、kotaroさんを心に病のある人とみなしているかもしれない。
このスレを読んでいるkotaroさんは知っているように、
阿含宗はこういう人たちには冷たく、金にならないとわかれば排除する。
「学んだら去る」とか「学ぶ事の勝利」なんてミエを張っているところをみると、
道場で相当に不愉快な思いをしていますね。
私はケチだ、デンパだと正面から事実を指摘するのだから、ウジウジとは言わない。
阿含宗がkotaroさんを排除しようとする態度こそがウジウジと陰湿だ。
阿含宗と桐山ゲイカの正体を体験してみるといい。

776 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 22:52

＞７７３
そりゃ、あなたが大笑いするだけでしょうね。
金をかけたと自慢している信者いないじゃん
信者として三宝に布施するのは当然だと思っているから
金金言う奴は辞めたやつばっかりでしょう
なぜなら功徳を得られず損したと思っているから・・・。
自分の不徳、業の深さをさらしているようなものでしょう（笑）。

777 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 22:54

>760 ：kotaro ：03/08/21 15:27
>と言う時、蝋燭とか、周囲を清める御香が要るかと。自分は、血の告白をしている。

血の告白とか、ノウハウを学んだらくし、だんだん雰囲気が桐山さんに似てきましたよ。
そうやって、桐山ゲイカも「血のにじむような修行」とか、
「命がけの」と言っているうちに、言葉にすっかり酔ってしまう。
やがて、自分が作り出した求道者の姿を本人が最もよく信じてるようになる。
だが、実際に桐山ゲイカが口で言うような修行をしたのを目撃した例はない。
求聞持法を体得するのに数ヶ月かかったなんて言っているが、
この人は数ヶ月も信者の前から姿を消したのはムショに入った時だけです。

778 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 23:01

＞７７５
だれが、排除しますかね？
職員でも信者でもないのに、また勝手な思い込みと
想像による妄想発言ですか、あいかわらずです（笑）。
来る去るも自由だし、彼はもともと正会員じゃないんだし
＞心に病
あんたの方が病んでいるよ（爆）。
コタロさんの意見考え方はどうあれ
オレは個人的に良い人だと思うから見捨てないよ（笑。

779 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 23:01

>765 ：kotaro ：03/08/21 17:35
>すると、白を黒と言い換える、青山弁護士が居れば、
>オーム真理教は、常勝ですか？　そんな事は無いでしょう。

まるで、批判側はオウムのような詭弁で議論に勝っているのだと言いたいようですね。
どこが詭弁なのか、具体的に示してください。
バクさんが、因縁や占いなど根拠もないことを無批判に信じていながら、
事実に基づいて議論する、憶測はしないなどと言うのを詭弁というのです。
二十年もの間、世紀末の地球壊滅で人々を脅かしていながら、
来ないと中山大学の講演原稿がそれだったというのを言い逃れという。
因縁が切れるといいながら、奥さんはガンで死に、
自らも刑獄の因縁、脳障害の因縁、循環器系等の因縁を丸出しにして、
それでも因縁解脱したというのを誤魔化しという。
釈尊が禁止した護摩や占いに、成仏法などという名前を付けて、
釈尊の名前でこれらをすることを黒を白と言い換えるという。
大乗仏教の仏を偽の仏、空想の仏とさんざんなじっていながら、
釈迦の成仏法で本物になるというタワケを白を黒と言い換えるという。
食欲、性欲、名誉欲すらも押さえられない桐山ゲイカを、
有余依涅槃の聖者、仏陀だというのは、真っ黒を真っ白と言っているのと同じです。

780 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 23:04

＞７７７
ほ〜れ、ムショ時代、信者でもなかったくせに
本で読んだ知識だけで語ろうとする。
コタロさんの体験より１０００倍劣るということを知るべき
ですね。

781 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 23:08

だいたい行というものは毎日の積み重ねが大事なんだよ
何日か山のこもって、その間は聖人だが、里に降りると
ただの凡人じゃ〜。
練成道場へいったキミ！笑い事じゃないゾ（笑）。

782 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 23:24

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

783 ：バク ：03/08/21 23:39

こんばんは〜みなさんお元気そうで

>>743　「自分の事例しか出せないところが、いかにもバクさんらしい。」
どうも話が食い違いますね。そうではありません。
自分の事のみならずおのおの占いの占断の判断に自分が
寄与すれば良いと言っているのです。それを第三者があれこれ
言う事は必要ない。何故なら客観的に判断できる占いの根拠が
あるともないとも今現在どこの誰も言えないからです。
ですから
>>「あなたは本人の体験なのだからと信じるのか。」
などと言うのはおかしい事ですよ。

>>744「なぜ阿含宗の占いが当たると「断定」するのか。」
断定なんてしてませんよ。占ってもらった人がおのおの
判断すればいい事です。

>>「実際は、自分の事例が一つ当たったから、
　　阿含宗の占いは当たるのだという。」
ですからそんな事は一言も言ってません。あなたの早とちりです。
上記参照〜。

784 ：ユビ帰宅す ：03/08/21 23:45

>>732
ゲイカでもＡＬＣ相談員でもいいが、バクさんと面接してバクさんしか知り得ない過去の事実を
言い当てた話が、本当に自分の実体験に基づく話だとしたら、バクさんはまた矛盾した
ことを言っていることになる。
バクさんは批判側が厳然たる物証を根拠にせず、外面観察だけの判断を憶測として、
そんな根拠で発言する態度が疑問と批判した。
脳梗塞がたまたま当たっていたことなどは二の次との主張です。
ところが誰も知り得ない過去を言い当てれば占いは当るのだから、当りさえすれば
厳然たる根拠ない指摘でも構わないという態度です。

785 ：バク ：03/08/21 23:53

>>746「占いから脳梗塞だと判断するのではまるで違う。」
こんな事ＡＬＣは言ってません。そのような占断が例えあっても
医者に見てもらって下さいといいますよ。普通は。

>>749「典型的な脳梗塞の症状を出し、医療関係者も脳梗塞だと言っているのだから、
　　　教養などなくても、常識さえあれば、判断がつきます。」
何度も何度もしつこいです。脳梗塞の血管の詰まりを外部から見えるわけがない。
脳梗塞の症状があるから脳梗塞ではない。脳の血管が梗塞するから脳梗塞
です。あなたには脳の中が透けて見えるのですか？第一、脳梗塞と同じ症状の病気
のいくつかは示されています。あなたはその病気との違いをまるで言えてない。

>>750　「それなのに、なぜ信じているのか、なぜそれをあなたも用いているのかと質問しているのです。」
なるほど。その答えは上記に述べた通りです。あえて繰り返せば、
占いの根拠のあるなしは未知である。
しかし占いはそれぞれが当たっているか当たってないか判断可能である。
誘導尋問でしゃべってない事で判断すれば良い。
対比として、脳梗塞は未知ではない。検査でわかる事です。

786 ：?1/4?3?μ?3?n???R?u¨?N ：03/08/22 00:01

1111

787 ：ユビキタス ：03/08/22 00:02

占断者「あなたは子供の頃大きな怪我をしたことがありますね」
バク「そういう人の過去を勝手に憶測するのはやめてもらいませんか？・・・ご指摘の
　　　とおり大きな怪我をしたことはありますが、あなたの人の過去を根拠なく憶測で
　　　物を言う態度が不快です」
占断者「いや、怪我をしたことがあるのではないでしょうか？と聞いているのですよ。
　　　誤解なさらないで」
バク「そういう言い方なら了解です」
占断者「しかし桐山管長猊下は教祖と言うものは断定するものなのだ！と学者的な慎重
　　　発言では駄目だと常々仰ってます」

788 ：名無しさん＠現役ＡＬＣ ：03/08/22 00:08

>>785

789 ：バク ：03/08/22 00:10

>>787
教祖はそれでいいかも知れない。
しかしそれを客観的に評価するのなら断定しては
見えるものも見えなくなる。誤解も増える。

790 ：バク ：03/08/22 00:24

>>784「誰も知り得ない過去を言い当てれば占いは当るのだから、当りさえすれば
　　　厳然たる根拠ない指摘でも構わないという態度です。
占いにおける「厳然たる根拠」とはなんでしょうか？
科学的な証拠ですか？残念ながらないようです。ないものに対して憶測かどうか
議論する事はなんともナンセンスです。
さておき占いの眼目は当たるか当たらないか。根拠もこれに通じるものがあるように思う。
例えば占いで言えばこういった間接的な試行により第三者に示せずとも本人には
その眼目があるかないかおおよそ判断できるのです。
それに対して、
脳梗塞における「厳然たる根拠」とはなんでしょうか？
これはＭＲＩなどの精密検査した医師の診断です。決して外部観察からではない。
そして第三者がそれを認識できる。
何にでも当てはめようとするからややこしくなる。

私は議論する上で憶測である部分を断定ありきで使っている
あなた方の批判姿勢を指摘しました。なぜダメか？
それは、事実である部分と不確かな憶測である部分をわけなければ
第三者が誤った憶測を持って判断してしまう危険性があるからです。
ご理解下さい。

791 ：ユビキタス ：03/08/22 00:26

>>789
なんで教祖なら他人の過去を勝手に断定してよいのですか？
それを信じるも信じないもその人の受け止め方次第で自由だからですか？
だったら、対して教祖に対して外面からその症状を見てありゃ脳梗塞じゃねーかと論評
することすらが、なぜ許されないのですか？
それを聞いた人が認めるも認めないもその人の受け止め方次第で自由が残されてるじゃ
ありませんか。
教祖に対して失礼と仰るか？
ならば他人のこと勝手に断定する教祖はどうして失礼でないのか？
おい？オレのお祖父さんがどうして不成仏霊なんて失礼なこと言うんだ？＞桐山

792 ：バク ：03/08/22 00:36

>>791

793 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 00:38

バクの一連の発言の総意
「阿含宗は凡人の憶測でも簡単測れるヘタレ教団なのでほっといてください」
以上。

794 ：バク ：03/08/22 00:40

>>791「てありゃ脳梗塞じゃねーかと論評
　　　　することすらが、なぜ許されないのですか？」
評論する事に問題があるのではなく、その憶測であるはずの評論が
いつの間にか、脳梗塞であると断定して用い批判材料として使って
いる事に問題があるのです。
と何度と泣く説明してます。

795 ：ユビキタス ：03/08/22 00:47

>>790
バクさんはじめ阿含宗信者、その総大将たる桐山靖雄が占いとか一般人には知り得る筈
のない霊視を根拠にその人の一生を左右するような人生指導をし、それを支持する。
それはバクさんの言うとおり厳然な科学的根拠などあり得ない。そういう曖昧な立場を
了解しながらも、信じる人の問題さ、と気楽に無責任な助言指導をする。
そのくせ後は断層写真の裏付けのみで、状況証拠から判断できる脳梗塞を論理的、経験的に
「指摘」しただけで拒絶するこのギャップは何か？（この指摘と君達阿含宗の人生指導と
どちらが被害の影響力があるかね？

796 ：?1/4?3?μ?3?n???R?u¨?N ：03/08/22 00:57

1111

797 ：ユビキタス ：03/08/22 01:02

>>794
それに対する回答も何度となくしている。
すなわち判断による論評が傍目に断定するような口調になったとしても、それは写真を
見たとか、デマを流して人心を惑わしているのでなく、常に外的観察による状況証拠のみだ
という手の内を常に掲げ、読む人の有識に判断を任せている。厳密には写真を見なければ
完全な断定などはできないと誰もがその常識で知っており、その共有化した常識の中で、
敢えて限定した判断を堂々と提示している。
１９９６年の症状は脳梗塞そのものだ。
違うのなら病名を示してくださいと質問している。

798 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 01:11

>793
おい、お前のその物言いがスレを荒らすんだ学習能力の無いよー痴猿阿呆目が。

799 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 07:22

＞797
批判側はいつも理由はなくただ脳梗塞だからと決め付けており
バクさんの言うのが正しい。
過去スレを御覧なさい！

800 ：オレンジ崇拝 ：03/08/22 08:04

此があれば彼があり、此がなければ彼がない
此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば、彼が滅す

ゲイカの病気観
　生活習慣病では無い　ウイルス性の病気に
対しても悪因縁の論理を当てはめ
エイズは黄変死の因縁であり、これから出て来るであろう
原因不明の病気に対しても黄変死の因縁の表出であると
ゲイカは説かれました。
明らかに生活習慣に拠らないであろう病原菌に対しても
ゲイカの因縁の論理は当てはまるのです。

生活習慣でなった病気というのは直すのに縁を蒔いた期間と
同じぐらい逆の縁を与え続ける必要がある、
悪しき習慣を改めても暫くはその相が続くという事です。
ゲイカは今をもってもその機能障害が続いている、そういう事です。
どんなに自分が解脱したと思い込んでも縁に拠り起こる現象は
避けられない、ゲイカがいい見本です。
如実知見という言葉があります、現実をありのままに見ると
いう意味だそうです。

801 ：名無しで宗教問答 ：03/08/22 12:14

1a
《十字架の印》父と子と聖霊のみ名によって　アーメン

《主の祈り》天におられるわたしたちの父よ　み名が聖とされますように
み国が来ますように
みこころが天に行われるとおり　地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
わたしたちの罪をおゆるしください　わたしたちも人をゆるします
わたしたちを誘惑におちいらせず　悪からお救いください
　国と力と栄光は　限りなく[父と子と聖霊なる]あなたのもの　アーメン

《イエズスの御心》願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ
キリストの御体（おんからだ）われを救い　キリストの御血（おんち）われを酔わしめ
キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め
キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを
慈愛深きキリスト　わが願いを聴き容（い）れ
御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ
主を離るるを許し給わず　悪魔のわなよりわれを護り給え
臨終の時にわれを招き　主の御許（おんもと）にいたらしめ
諸聖人と共に　世々に主を賛美するを得しめ給え　アーメン

《信仰宣言》天地の創造主　全能の神である父を信じます
父のひとり子　おとめマリアから生まれ　苦しみを受けて葬られ
死者のうちから復活して　父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
聖霊を信じ　聖なる普遍の教会　聖徒の交わり
罪のゆるし　体の復活　永遠のいのちを信じます

《栄唱》栄光は父と子と聖霊に　初めのように今もいつも世々に　アーメン
9z

802 ：ユビキタス ：03/08/22 12:21

>>790　バクさん
>これはＭＲＩなどの精密検査した医師の診断です。決して外部観察からでない。

実はこれが若干異なる。正しい見解ではない。
脳梗塞とは脳内の血管が詰まり周囲の脳細胞が壊死し、機能が麻痺する症状を言い、
脳出血は文字どおり脳内で血管が破裂する。
いずれも通常のレントゲン撮影ではわかりません。レントゲンは骨の異常しかわからない
のです。わかるようになったのはＣＴ、ＭＲＩの機器導入からで、ここ２０年ぐらいの
もので、それ以上遡ると神経学的所見、すなわち外部観察から診「断」を下していたのです。

803 ：ユビキタス ：03/08/22 12:33

802のつづき
ＣＴ、ＭＲＩ等の技術が未整備、機器の導入があまりに高価だった昔は、割と安易に何でも
状態観察で脳卒中、脳溢血と診断されてました。しかしその診断態度が間違っていたわけ
ではありません。診断技術の進歩であって、今後ももっと確実な方法が確立される。
治療や保護・観察の方法は昔と変わっていない。
これらのことは私の知り合いの看護婦から聞いた所見です。
医学の基本は状態観察と前に述べましたが、私は知り合いに医師、看護婦が多いので
それらの意見を根拠としております。

804 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 12:44

>783 ：バク ：03/08/21 23:39
>言う事は必要ない。何故なら客観的に判断できる占いの根拠が
>あるともないとも今現在どこの誰も言えないからです。

占いの効用について議論しているのではありません。
阿含宗の占いをバクさんは信じている。
その根拠を、あなたの言うところの憶測を排した事実で示してくれと言ったのです。
普通、憶測なしの事実などと大上段に振りかざしたら、調査くらいするものです。
ところが、憶測なしの事実などと言ってるバクさんが
占いを信じている根拠は、なんと自分の一例があるだけ。
それも、誰かに客観的に検証してもらったものですらなく、
主観的に、自分しか知らないことを当てられたという内容です。
慣れた占い師ならやりそうな手法にひっかかった可能性を無視して、
自分の事例一つで阿含宗の占いが当たると信じている。
その態度は、自分が主観的に正しいと判断したら正しいと言っていると変わらない。
バクさんのいう憶測のない事実とやらが、いったいどの程度なのか、試されているのです。
憶測はいかんとか、事実で議論しようなどと偉そうに説教しても、
実際には自分が占ってもらったことをそのまま鵜呑みにする程度です。
その竜頭蛇尾ぶりを指摘されても、認めず、恥ずかしいとも思わず、
相変わらず、同じ調子で憶測だと批判する。
阿含宗の信者とはかくあらんという好例を示しています。

805 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 12:47

>783 ：バク ：03/08/21 23:39
>断定なんてしてませんよ。占ってもらった人がおのおの
>判断すればいい事です。

阿含宗の占いを当たるとあなたは信じている。
当たると信じているということは、当たると断定したのと同じです。
個々人が判断すればいいなどという一般論でごまかしている。
バクさんは事実に基づいた判断をして、憶測は避けると言い続けてきた。
それほど厳密なバクさんがどうして阿含宗の占いが当たると信じるのか、
つまり、当たると断定できるのか、事実や根拠を示してくれと質問した。
根拠として７３２であげたのがあなたの実例です。
根拠は自分個人のたった一つの体験だという。
あなた個人の体験を質問したのではなく、
阿含宗の占いが当たると信じている、つまり当たると断定する根拠を聞いたのです。
すると、今度は、断定していないと始まる。
阿含宗の占いは当たると信じているのは、当たると断定したのと同じです。
当たると信じている、しかし、当たると断定していないなどという
詭弁が通用するのはあなたの頭の中だけです。
今日は暑いと私は信じているが、暑いとは断定していない、と言うのと同じです。

806 ：ユビキタス ：03/08/22 12:47

脳梗塞などは脳の病気でも解剖学的所見、診断技術の最近特に確立されている方でしょう。
痴呆や分裂病などは物証がハッキリしません。
私は親戚のかつてのつれあいで分裂病になった人もいますが、ちゃんと医師から診断
されてます。写真などの根拠はなく病状観察による診断です。
尚、分裂病は心の病ではなく脳の病気なんだそうです。
最近近所で５０代後半の女性が外を徘徊、所構わず尻を捲ってオシッコをして問題になって
ますが、皆彼女を老人性痴呆症と思ってますし、医師の側でもそれを証明する写真など
ないはずです。

807 ：ユビキタス ：03/08/22 13:00

脳梗塞の診断と部位の特定にＣＴ、ＭＲＩ、血管内造影剤といった強力な武器ができただけで
基本は脳梗塞、脳出血の状態観察が依然として重要なのです。
この症状を専門の医師以外にも一般に普及しているからこそ、安静に保ち、動かしてては
ならないとか緊急の対処もできるのです。
脳梗塞は専門医でないと判断できぬ特殊な病気ではない。

808 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 13:00

>785 ：バク ：03/08/21 23:53
>こんな事ＡＬＣは言ってません。そのような占断が例えあっても
>医者に見てもらって下さいといいますよ。普通は。

言っていないとどうしてあなたにわかるのですか。
憶測からの断定をしないのがバクさんの方針でしたね。
ＡＬＣの相談のすべてを録音して、あなたがチェックしているはずはない。
にもかかわらず、全国にいるたくさんのＡＬＣがこんなふうに言っていないと
どうしてあなたにわかるのか。
あなたのこの断定は憶測ですらない。
阿含宗のＡＬＣはそんなことを言うはずがない、という信仰ですよね。
桐山ゲイカの指示どおりにしているハズだから、
絶対にこんなことを言うはずがない、という信仰です。
もちろん、あなたはまた信仰ではない、「普通は」と断りを入れていると言い逃れるでしょう。
こういう矛盾した、簡単に突っ込まれるようなことをどうしてバクさんは書いてしまったか、わかりますか？
客観的な事実のみで判断するなんて、批判側に使うためにニワカに手に入れた武器にすぎず、
あなたの身についたものではないからです。
実際はただ桐山ゲイカを頭から信じているにすぎない。
だから、憶測からの断定を避けるというご立派な衣装をまとってみせても、
風がちょっと吹くたびに、馬脚が現れてしまうのです。
こちらにとってありがたいのは、馬脚が現れても、屁理屈で覆い隠し、
あなたは恥ずかしいとすら思っていない点です。

809 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 13:09

>785 ：バク ：03/08/21 23:53
>何度も何度もしつこいです。脳梗塞の血管の詰まりを外部から見えるわけがない。

しつこいのはお互い様だと何度か言われたのを覚えてさえいないようですね。
自分に対する反省がないからです。
血管の詰まりが外から見えるなどと判断の根拠にしたことないし、断定もしていない。
状況証拠の根拠を示し、これらの様子から、桐山ゲイカは脳梗塞であると「判断」したのです。
医者が診療したとか、桐山ゲイカが認めたなどの嘘を書いたのではなく、
根拠を示し、脳梗塞だと自分の判断を示したのです。
何も２ちゃんに書いたからといって、事実として確定されたわけではない。
それを読んだ人たちが判断が妥当だとみるか、根拠薄弱だとみるかは各人の自由です。
２ちゃんのスレで、各人の判断を強制することなどできるはずがない。
阿含宗と違い、こう信じなさいなどと書いたのではない。
情報を提供して、私はこう判断する、と述べただけです。
しかも、それが当たっていた。
なぜなら、素人が見ても判断できるほど明らかな症状だからです。

810 ：kotaro ：03/08/22 13:16

＞767 ：名無しさん＠３周年さん様へ
＞＞＞＞何故そうか。アメリカでも、中国でも不成仏霊は存在する。
勿論、キリスト教徒は、違う名称で呼ぶ。中国の人も存在は認めている。

此処で言いたいのは、キョンシーとか、ポルスター･ガイスト現象
とかで、中国にも、アメリカにも存在し、こちら側の人間（現世）
に認知されている。日本特有の現象ではないと述べています。

アメリカ人は、霊視しているでしょうか？
多分、物音、怪奇現象で、その存在を認めていると思います。

811 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 13:20

>785 ：バク ：03/08/21 23:53
>しかし占いはそれぞれが当たっているか当たってないか判断可能である。
>誘導尋問でしゃべってない事で判断すれば良い。
>対比として、脳梗塞は未知ではない。検査でわかる事です。

相談内容が、「夫は浮気をしているか」だったらどうしますか。
あなたは、自分の過去に関する事を言い当てられたことをもって、
各人が判断できるなどと短絡している。
占は未来の事を推測で答えているのですよ。
その段階で、どうやってそれが当たっている、当たっていないなどと判断できるのか。
七赤金星掛かりの大凶、と出たので、ＡＬＣは、
「浮気をしている可能性大だから、興信所に頼みなさい。」と助言する。
なるほど断定はしていないし、興信所に頼めという常識的な判断だが、普通の占いとは違います。
信仰している宗教の占いは、単なる占い師の占いではなく、
桐山ゲイカが認めた人たちであり、仏様が背後にいるのだと、
占いの内容を神仏からの御霊示くらいに受け取っている。
奥さんは夫の浮気を半ば確信して、興信所に頼む。
浮気は色情の因縁だから、それに関係した仏を供養しろと言われて、
奥さんは夫のために冥徳解脱供養も出した。
しかし、興信所を使っても何も出て来ないし、夫にばれて喧嘩になった。
妄想に何十万円も使ったのだから、信者でない夫にしてみればとんでもない話。
これは実際にあった話を元にしたものです。
いくらバクさんが一般論でＡＬＣの実態を誤魔化そうとしても無駄です。
批判側の多くは、元信者なのです。

812 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 13:27

>785 ：バク ：03/08/21 23:53

たとえば、最近、帰宅が遅くなり、土日も仕事を理由に出かけるようになり、
夫の車からラブホの領収書が出てきて、新品の下着を身に付けて帰ってきた。
こういう状況証拠から、夫は浮気をしていると推測して判断することは当然です。
一方、七赤金星の大凶だから浮気をしていると推測するのは、何の根拠もない。
ところが、バクさんはこういう世間での判断とは違い、
状況証拠から浮気だと推測し判断するのは間違いであり、
七赤金星から浮気だと推測し判断するのはかまわないという。
一方、脳梗塞の症状をそのままに出している人を、
これら状況証拠から脳梗塞だと判断することはよくないのだという。
根拠のない占いはよくて、状況証拠からの判断はよくないという。
まるっきり世間の常識と逆のことを言っている。
占った内容が、正しかったかどうかなど、ついにわからない事もある。
事実、浮気の例で出した奥さんは、夫の浮気を最後まで信じて疑わなかった。
各人が判断できるからいいなどというあなたの主張は実際には成り立たない。
それどころか、この事例では、夫婦仲は険悪になり、大きな争いになった。
常識的に状況証拠から判断すればいいものを、
この奥さんは妄想と、それを助けた阿含宗の占いで、お金と夫婦の信頼を失った。

813 ：kotaro ：03/08/22 16:13

＞766 ：名無しさん＠３周年さん様へ　
貴方様が以前お書きなった　＞752 ：名無しさん＠３周年さん様へ
＞＞悟りを一瞬にして伝えると、全く逆のことを言っています。
を引用しています。ならば、時間の単位でしょう？瞬は。〔「瞬」はまたた
きの意〕一回またたきをするほどのごく短い時間。またたく間。刹那(せつな)。
＞＞光の速度とは関係なく、kotaroさんの国語力が疑われるだけです。

国語力？　貴方の言われる一瞬が、エンジンの気筒内燃焼とか、体内における
ホルモンの生成消滅の現象の凄く短い時間単位でも、今日正確に現象を捉えられる。
それと、時間、数量に関する日本語は、古代のインド文明から採用されている。

814 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 22:41

>七赤金星の大凶だから浮気をしていると推測するのは、何の根拠もない。

それだけなら、相談者もそれほど重要な判断材料とは取らないでしょう？
812さんの例はたとえですか？それとも実際にあった相談内容ですか？
まるで、この例のような相談がALCであり、事実のように記載されていますが？

815 ：ユビキタス ：03/08/22 22:55

>>814
私は当然812さんでないが、あまりのバカさ加減に呆れ返ったので思わず横レスです。
七赤金星の浮気の件は>>811で実際にＡＬＣであった話と書いてあるでないか？
どこをどう読んでいるのだ？
国語力だの読解力だのと言う以前に人のスレをよく読んでいない。
またいつものオマエか？といっぺんでわかる。

816 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 23:38

実際にあった話しです。・・・で終って
その後どうなった？
気まずい思いをして家庭内のことに夫も気遣うようになり
かえって円満になった、という話しじゃないの？
雨ふって地固まる、のたとえもあるように、このように好転する
ことは良くあること、漢方ではメンゲン作用とかいうのもある
一時期、毒素などが出て、悪くなったように感じるが、それが
すぎると嘘のように良くなる。
因縁でいえば「洗い出し」がまさにそう、
元信者は「洗い出し」に負けて、因縁が本格化して不幸になったのです。
それで文句を言う。

817 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 23:41

まあ、でも実際は込み入った相談ごとは普通ALCだけじゃ
判断しないけれどね。

818 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 23:43

ユビキタス氏はALCでアタマにきてやめたんだよ！
知らないの？

819 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 23:44

どんな相談したんだろ？

820 ：あのね ：03/08/22 23:46

聖路加病院の日野原先生って過去に日蓮正宗第６６世細井日達管長
の主治医だったという噂は本当でしょうか？日達管長は急死したそうですが？

821 ：のね ：03/08/22 23:50

↑はぁ？日蓮正宗と阿含宗なんの関係があるんでしょうか。

822 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/22 23:52

桐山さんの主治医も日野原先生か？

823 ：ユビキタス ：03/08/22 23:59

>>816
ぜんぜん学習効果のないヤツと言うより、指摘してあげても学習する気のないヤツだな。
ハイハイ。ボクちゃん>>812をもう一度読みましょうね。
奥さんは最後まで浮気の疑いを解かず、夫婦仲は険悪な争いになったって書いてあるんス
けど・・・字読めないのかな？

824 ：ユビキタス ：03/08/23 00:03

823一部訂正
ハイハイ。ボクちゃん
　　　↓
ハイハイ。お嬢ちゃん

よかったね。若い娘の扱い受けて。

825 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 00:06

＞８２３
はいはい、
だから、その争いのあとどうなったか、ということですね
離婚したのか？
そして、その家族が教団に怒鳴り込んできたとかあるんですかね？
けっきょく結果は知らないということでしょう。
途中経過しか言わんでなにをほざくか！
ということです。
ユビさんも中途挫折だから最後まで見納めようとする
気構えが無いようですな（Ｗ）。

826 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 00:09

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

827 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 00:09

中途挫折の因縁の心ぐせ、というやつですね。
批判者の元信者はそれを皮肉にも証明してしまっている。
恐ろしいことです。

828 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 00:10

814、816
よー痴は無視しておきましょう。
火曜と水曜はよー痴は夜勤なので、出て来れないそうです。
死体を洗ったり、新薬の被験者をしてるのだそうです。ご真言となえながら。
ずっと夜勤やってりゃいいのに。ジャブジャブゴシゴシ。

kotaroは、だあれも読んでない。はじめから。意見不明のデンパ。消えれ。

829 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 00:11

だって結果を知る前にやめちゃったんだもの
知る訳ないでしょ。

830 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 00:15

＞８２８
ズバリ指摘されちゃったもんで・・・かわいそう
あなたも因縁きれず挫折組なのね
いま死体洗いで生計たてているのね
いくらもらえるの？

831 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 00:17

＞825
煽っても、誰からもかまってもらってない。
バクからも、見捨てられている。
もっと、自分を可哀想がれや。

832 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 00:24

＞８３０
そうだねえ。ＤＶＤ仏壇が買えるくらいかな。
よー痴さんは、もう買ったのかい（館内爆笑

833 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 00:27

＞８３１、８３２
おまえ、かまっているじゃん（爆）。
自分に正直になれよ
「そのとおりです！」と

834 ：ユビキタス ：03/08/23 00:29

コレ最後に相手してやって寝るか・・・。
>>825
オイラはこの件に関してはロムラーだから書かれてある内容を国語でもって解説して
あげてるだけなの。この夫婦なんか実際に知らなくても確認できなくても、この話が
真実なのかデマなのかさえ追求する必要さえないの。話が真実かどうかを検証する役でなく
レスつける相手の文章を読んでないことを指摘してあげただけなの。
こう書いてあるけど嘘だろうと疑うのならまだわかるが、その域にすら達してない。
離婚しようがしまいが最後まで険悪で、ハッピーエンドになってないよう書いてあるよ。

835 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 00:31

教え請い、よー痴に土下座、批判組。

836 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 00:32

よー痴は、すでに信者ではありません。
とっくに強制退会にされております。
だって、会費払わないんだもの。
阿呆集からみても、ただのゴミです。
ＤＶＤ仏壇を買うのが彼女の夢なんだそうです。

837 ：ユビキタス ：03/08/23 00:35

もひとつ書こっと。
ＡＬＣの無責任助言で散々人の夫婦仲引っ掻き回して、仮に最後はなんとか納まったと
仮定しても、このＡＬＣって何だったんだろね？
こんな迷惑受けてそれを因縁の洗い出しだなんて、オバハン相変わらず教学ムチャクチャだね。

838 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 00:43

＞８３４
あっそう、オレは内容の不備に文句いったわけで
アンタの文章を批判したことには言ってないんだけどね
そこに、しゃしゃり出て来たのは、ア　ナ　タ！
ちなみに８１４はオレじゃないんだけど・・・。

839 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 00:44

自打球当てて呻くよー痴　ついに一塁も踏めず　バルサンより効く指の一撃

関西虎の猛威借りて　自らもデンパ点灯しおり　道頓堀見るにつけ入水を願う

840 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 00:48

＞８３７
ＡＬＣって占星術だろ、あほか！
だから、こみいった深刻な相談はほかの専門家やベテランに相談ということです。
あなたは洗い出しの実際を知らないからそういうの、
洗い出しは現象であって教学ではありません
したがって理論立てできるものではありません
あしからず。

841 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 00:51

＞８３６
やめた落ちこぼれに言われるすじあいはございません。
模範的な信者です。

842 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 00:54

ちなみにＤＶＤ仏壇の話しは別の人でしょ、
内容のない悪口とかいっている・・・
わたしじゃありませんよ。

843 ：バク ：03/08/23 00:56

皆さんこんばんは。
>>802-803 ユビキタスさん
昔話をしているのではありませんよ。

>>804「その根拠を、あなたの言うところの憶測を排した事実で示してくれと言ったのです。」
全く人の話を聞いてないようですが。
根拠のあるなしは判明しておらずあるともないとも言えない。
と何度も言ってます。根拠がないものを何をもって示せと言われれば
占ってもらった人おのおのが、当たっているかいないかで判断すれば良い。
それは可能だ。と言っているのです。
しかし占いは１００％当たるものではない。という事も忘れてはなら
ない。それを取捨選択するのは個人の責任です。憶測は第三者があって
初めて存在するものです。
根拠のあるなしの判明しないものを論議しても憶測以上の答えはでない。
病気の症状とは全く違います。

844 ：バク ：03/08/23 01:06

>>805「当たると信じているということは、当たると断定したのと同じです。」
違います。
断定は第三者に使う言葉です。個人が当たると思っている事を
普通断定とは言わない。「そう思う」というのです。

>>807「基本は脳梗塞、脳出血の状態観察が依然として重要なのです。」
それを憶測と言うのです。

>>808「言っていないとどうしてあなたにわかるのですか。」
何にでも噛み付きますね。職員がそう指導してますよ。
聞いてみて下さい。馬脚がどうこう言う前にネ。

>>809「自分に対する反省がないからです。」
じゃこれもお互い様と言う事で。反省して下さい。

845 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 01:07

もぐらのごと叩きまくられ　半べそをかきつ　またkotaro節を唸りおり

姉にも見捨てられ　ひたすら電波法規制緩和を１００円の木切れに祈る

三十一画の角に頭ぶつけて　たんこぶを見せつわれの肉髷を見よと皆に触れ回る

レクター教授に言語中枢を食われ　はんにかむ笑顔で無記を唱うる

バカとkotaroはオブラート一枚とは　短歌にもならず　こりゃ失敬　　

846 ：バク ：03/08/23 01:13

>>811「七赤金星の大凶だから浮気をしていると推測するのは、何の根拠もない。」
だから根拠はないのではない。あるかないか判明していない
と再三言っている。あなたの「ない」も判明していないのだよ。

七赤金星の大凶だから浮気をしていると推測する事は、見方を変えると
あなたが脳梗塞で主張するように、経験則そのものなのです。
占いとは、あなたが主張する「経験上、脳梗塞である」
と実質一緒なのである。違いは脳梗塞は診断でシロクロつけられる
という事です。

>>812「こういう状況証拠から、夫は浮気をしていると推測して判断することは当然です。」
いいんじゃないですか？それで。ちゃんと推測と書いてるし。
でも、浮気だと決め付けてそうでなかった事も世の中しばしばありますね。
これはどうします？

>>812「一方、脳梗塞の症状をそのままに出している人を、
　　　　これら状況証拠から脳梗塞だと判断することはよくないのだという。」
では、脳梗塞と同じ症状の病気は外部観察から判断できますか？
それによって薬も患部も手当てもまるで違います。

847 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 01:30

>>840

経文にも無き洗い出しを叫ぶよー恥　つひに教団からも洗い出されて

龍神メールを買いに走る馬鹿信者　ヨドバシカメラで笑われており


みずからの墓穴掘る846　バク笑止まらず　この真夜中に迷惑千万

848 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 01:58

↑あんたがメーワクだ！

849 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 06:50

信者達も桐山が死んだ後の身の振り方を考えておくことだな。

850 ：オレンジ崇拝 ：03/08/23 07:46

バク氏は批判側の批判姿勢を批判している、

批判する方は病状から脳梗塞ではないかといい
結局はゲイカが其れを認めた発言をした、

バク氏の論点は病状からの憶測で批判してきたのは　批判姿勢に
問題があると言われる。

だがＡＬＣの占断も結局は護摩木やらお札やらのお勧めに
帰着し、結局は憶測でしかない占いで現実の金銭の流れがある。
ここで問題となるのは占い単体の議論ではないという事まず第一点
次に教団で教法や供養　喜捨を受ける根拠となるのは本尊もそうですが
ゲイカの因縁解脱の実証。　その現実
ゲイカの因縁解脱はＡＬＣその他の正当性を主張する根拠であることも
忘れてはいけない、

病気はいずれにしろ悪因縁に分類されゲイカの病状はどんな理由を
つけようとも　ゲイカが自分で説いた教法に合致しない。
どこの世界でも批判は必ずある、だがゲイカの因縁解脱という根拠を
失いながらいまだ　供養と称する金銭を受け　占いで金銭的流れを作る
のは批判姿勢を論ずる以前の問題でありましょう。

851 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 07:52

阿含宗の実態
「地獄の沙汰も金次第」
「金の切れ目が縁の切れ目」
「医者の不養生、坊主の地獄行き」

852 ：ユビキタス ：03/08/23 08:46

>>843 バクさん
今はＣＴ、ＭＲＩもあるから昔昔の話などしても意味がないと言うのでしょうね。
違いますよ。医師の診断姿勢の話をしてるのですよ。
バクさんが医師が物証を得るまで診断を下すことができないと極論を書くので、それは違う、
往々にして外部から見える状態観察を過去の症例に照らし合わせて診断していり事実を
示しています。脳の病気に限らず多いのです。
それは>>844で指摘するように憶測でなく、某民間病院の看護総婦長に聞いて根拠として
おります。

853 ：ユビキタス ：03/08/23 08:56

私がずっと昔、椎間板ヘルニアと診断された時も座骨神経痛とか病訴、症状からで
レントゲンではわかりません。
今ならＭＲＩで容易にわかりますが、脊髄の髄液内に造影剤を注入し、ヘルニア部位を特定
しますが、大がかりな検査で入院を必要とし、手術を前提とした時ぐらいしかやりません。
ほとんどの椎間板ヘルニアは手術などせず、保存療法で治すので脊髄の透視検査すらも
しないで、症状だけでヘルニアと診断されておわりです。

854 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 09:13

>>850
ALCやったからといって、すべて護摩木などのお勧めに
なるわけではない、大部分の信者はＡＬＣで勧進や
供養を進めてはいない。
ＡＬＣは問題点をさぐる、ひとつのキッカケにすぎない。
こういった勝手な決め付けが、あるから、脳梗塞についても
バクさんが批判するのです。

855 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 09:17

＞８５１
君をこれからは「暗黒よー痴」と呼ぼう（Ｗ）。

856 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 09:18

↑あほどうしのぶつかりあいね。

857 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 09:20

よー痴vs暗黒よー痴
馬鹿と阿呆の闘いです！

858 ：ユビキタス ：03/08/23 09:50

新聞や雑誌に専門の医師がカウンセラーになって、読者からの医療相談に答えるコーナー
ありますね。あれなどは患者を実際診ずして本人の病訴、もしくは家族・知人の観察を基に
診断をしています。もちろん実際の治療は医院等にかかって受けるしかないのですが、
医学アドバイスをしています。いつの世も基本は問診なんです。
熱射病の症状はコレコレで、木陰で寝かせ水分を補給してと助言します。
バクさんの論だと実際に患者を診ない助言など信頼できず、熱射病に見える症状も実際は
内臓の疾患かも知れないから水すら与えられないことになる。

859 ：ユビキタス ：03/08/23 10:00

ましてやこちらは医師ではない。治療などは目的としていない。
疑いの深い病気を指摘してやっただけです。
新聞紙上の相談よりも影響力のない論評に過ぎない。しかもこちらは医師でない素人
であることを明確にした上で、ロム者各自の判断に任せて。

860 ：ユビキタス ：03/08/23 10:05

>>854
自分がＡＬＣでないことはおろか、道場にすら行かずに現実を見ていないのがよくわかる。
ここをロムする人は一般の人より信者の方が圧倒的に多いであろうことを念頭に置けば
どう騒ごうとも空しいコトバに過ぎないのです。

861 ：ユビキタス ：03/08/23 10:17

新聞紙上での相談などは診断ではなく医学アドバイスと言うでしょうね。
しかし批判側の２ちゃんでの指摘だって診断などでなく単なる素人の指摘で、医師の権威
を嘯いての発言ですらない。
バクさんが批判側の態度を憶測でやってはならんと批判するのなら、新聞の健康相談
コーナー自体が限られた情報で「憶測」の域を出ず、けしからん話でアドバイスすら
できないことになる。

862 ：りな ：03/08/23 16:26

れーさいーー★
いっとーるかーい★

863 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 16:34

《十字架の印》父と子と聖霊のみ名によって　アーメン.

《主の祈り》天におられるわたしたちの父よ
み名が聖とされますように　み国が来ますように
みこころが天に行われるとおり　地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
わたしたちの罪をおゆるしください　わたしたちも人をゆるします
わたしたちを誘惑におちいらせず　悪からお救いください
　国と力と栄光は　限りなく[父と子と聖霊なる]あなたのもの　アーメン

《イエズスの御心》願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ
キリストの御体（おんからだ）われを救い　キリストの御血（おんち）われを酔わしめ
キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め
キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを
慈愛深きキリスト　わが願いを聴き容（い）れ
御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ　主を離るるを許し給わず　悪魔のわなよりわれを護り給え
臨終の時にわれを招き　主の御許（おんもと）にいたらしめ
諸聖人と共に　世々に主を賛美するを得しめ給え　アーメン

《信仰宣言》天地の創造主　全能の神である父を信じます
父のひとり子　おとめマリアから生まれ　苦しみを受けて葬られ
死者のうちから復活して　父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
聖霊を信じ　聖なる普遍の教会　聖徒の交わり
罪のゆるし　体の復活　永遠のいのちを信じます

《栄唱》栄光は父と子と聖霊に　初めのように今もいつも世々に　アーメン.

864 ：ヒカル＠関西会員 ：03/08/23 16:46

>862
お久。
れーさいいっとるよー。本堂がらがらやね。

865 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 18:49

阿含宗やめ。
摩訶止観・小止観・倶舎論・臨済録・阿含経。。。
まず基本から。

866 ：りな ：03/08/23 19:01

>>864
おひさ〜☆
盆休みと有給消化してたさ☆in山奥
昨日から仕事復帰〜★
あ〜、やっと終わったね〜★

867 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 19:11

《十字架の印》父と子と聖霊のみ名によって　アーメン.

《主の祈り》天におられるわたしたちの父よ
み名が聖とされますように　み国が来ますように
みこころが天に行われるとおり　地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
わたしたちの罪をおゆるしください　わたしたちも人をゆるします
わたしたちを誘惑におちいらせず　悪からお救いください
　国と力と栄光は　限りなく[父と子と聖霊なる]あなたのもの　アーメン

《イエズスの御心》願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ
キリストの御体（おんからだ）われを救い　キリストの御血（おんち）われを酔わしめ
キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め
キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを
慈愛深きキリスト　わが願いを聴き容（い）れ
御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ　主を離るるを許し給わず　悪魔のわなよりわれを護り給え
臨終の時にわれを招き　主の御許（おんもと）にいたらしめ
諸聖人と共に　世々に主を賛美するを得しめ給え　アーメン

《信仰宣言》天地の創造主　全能の神である父を信じます
父のひとり子　おとめマリアから生まれ　苦しみを受けて葬られ
死者のうちから復活して　父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
聖霊を信じ　聖なる普遍の教会　聖徒の交わり
罪のゆるし　体の復活　永遠のいのちを信じます

《栄唱》栄光は父と子と聖霊に　初めのように今もいつも世々に　アーメン.

868 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 19:50

>810 ：kotaro ：03/08/22 13:16
>此処で言いたいのは、キョンシーとか、ポルスター･ガイスト現象

ここは阿含宗の批判スレだから、批判、擁護はかまわない。
だが、kotaroさんの書いたのは、阿含宗とは何の関係もない話です。
桐山ゲイカは、キョンシーもポルターガイストも教義に取れ入れていない。
ウンモ星人もおじさんの説も取り入れていない。
皆さんは阿含宗についての批判や擁護を書いているのに対して、
あなたは阿含宗から連想される自分の知識やデンパを披露しているにすぎない。
靖国神社の話など、その最たるもので、なんの脈絡もない。
だれもあなたの靖国に対する意見など興味もないし、
デンパで阿含宗がどう見えるかも興味がない。
ましてや、「一瞬」という定性的な言葉に、光の速度という定量的な話を持ち出して、
国語力を疑われたのに、さらに８１３でエンジンの話まで出すピンボケぶり。
あなたは光の速度、エンジン、ホルモンという単語を用いることで、
とても科学的な表現をしたつもりなのでしょうね。
子供が、知っている限りの単語を意味もわからず並べているように聞こえます。
kotaroさんのこんな程度の知性だからこそ、桐山ゲイカを信じていられるのですよ。
それで、イチャモンよー痴さん、バクさん、kotaroさんは阿含宗の信者代表であり、
桐山ゲイカの信者にふさわしいと誉めている。
信じている理由が違っている点がとてもよいサンプルになっているし、
共通点は恥知らずです。

869 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 19:55

>843 ：バク ：03/08/23 00:56
>しかし占いは１００％当たるものではない。という事も忘れてはなら

これをバクさんが説教するところがおもしろいですね。
こんな根拠のないものをバクさんは信じている。
科学や医療だって、１００％なんてあるはずがない。
ましてや占いなんて、何の根拠も示せないただの迷信です。
あなたに根拠を聞いたら、自分の過去を当てられたというたったこれだけ。
事実に基づいた議論、憶測から断定しないと大上段に振りかざすバクさんが
実際には、根拠のないことをこうやって信じて、周囲に説いているではないか。
阿含宗信者として周囲に宣伝をしているはずだ。
その中身は、因縁、霊障、占いなど何の根拠もないことです。
１８人の武士に根拠がないと批判されても、調べに行こうとすらしない。
バクさんは霊障や因縁、占いという憶測の固まりを信じているにすぎない。
こういうバクさんが、事実に基づいた議論などいうから、恥知らずだと申し上げているのです。

870 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 19:57

>843 ：バク ：03/08/23 00:56
>根拠のあるなしの判明しないものを論議しても憶測以上の答えはでない。
>病気の症状とは全く違います。

客観性のないものをあなたは信じているということを自ら認めている。
占いは各人が当たったと判断すればいいというなら、同様に、
「状況判断から桐山ゲイカは脳梗塞である」という書き込み読んだ各人が、
どちらであるかを判断すればいいはずです。
推測の根拠をはっきりと述べ、医者だとの医療関係者であるなど嘘は述べていない。
占いの根拠のありなしの判断が各人に任されるというのなら、
まさにここの情報を元に、桐山さんが脳梗塞だと判断するかどうは各人に任される。
占いの根拠のなさに比べれば、桐山ゲイカの外に現れた症状は事実です。
占いごとき迷信に比べれば、現実に現れた症状のほうが比較にならないほど明瞭な根拠です。

871 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 20:02

>843 ：バク ：03/08/23 00:56
>占ってもらった人おのおのが、当たっているかいないかで判断すれば良い。

ＡＬＣでは病気の推測もする。
占いの根拠を示すこともできないのに、本人が当たったと判断すればいいのだと言う。
ずいぶんデタラメな態度ではありませんか。
外部にはっきりと現れた病状からの推測を、憶測だと排除するほど厳密な人が、
九星という病気と何の脈絡もなく、証明もされていないものを、
あなたは、各人が判断すればいいのだと逃げる。
桐山ゲイカの病気をＡＬＣに占ってもらったら、
脳梗塞だという判断だったという書き込みなら、あなたは支持するのか。
バクさんの理屈では、２ちゃんに書こうがなんだろうが、
当たっているかどうかは各人が判断すればいいはずです。
普通の人は、占いからの判断など信じないで、
外部に現れた症状から病気を推測し、判断するのです。

872 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 20:07

>843 ：バク ：03/08/23 00:56

バクさんは阿含宗の占いを信じる根拠を聞かれて、自分の実例を出した。
それも、過去の自分の件が当たったという話でしたね。
占いとは過去を当てることが目的ではなく、未来を予測して助言することです。
過去なら、情報が漏れることもあるから、当たったかどうかなどわからない。
その過去を当てることが、どうして未来が当たることの根拠になるのですか。
結局、あなたは過去を当てられて、未来も当たると「信じた」にすぎない。
その過去も、当てられたのか、当たったように錯覚したのかすらわからない。
客観性のない根拠不明の内容をあなたは信じている。
こんなあなたが「事実に基づいて議論」「憶測をしない」なんて言ったって、
何の説得力もない。
未来も当たったと言い訳するつもりなら、もう遅い。
あなたは過去を当てられたことが根拠だと出してしまった。

873 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 20:11

>844 ：バク ：03/08/23 01:06
>断定は第三者に使う言葉です。個人が当たると思っている事を
>普通断定とは言わない。「そう思う」というのです。

阿含宗の占いは当たると宣伝している。
バクさんも自分の体験から阿含宗の占いは当たると述べた。
第三者に対して阿含宗は宣伝し、あなたもそのようにスレで述べている。
思っていることを述べれば、第三者に述べている。
述べたのですから、思うなどと言葉でいくら誤魔化しても無駄です。
あなたは阿含宗の占いが当たると信じていると述べて、その根拠まで示した。
これをもって、阿含宗の占いが当たると断定していないなどと言っても逃げ口上です。

874 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 20:17

>844 ：バク ：03/08/23 01:06
>>808「言っていないとどうしてあなたにわかるのですか。」
>何にでも噛み付きますね。職員がそう指導してますよ。
>聞いてみて下さい。馬脚がどうこう言う前にネ。

また、憶測を断定しましたね。
職員の指示だから、全国のＡＬＣ全員がその指示を絶対に守っていると断定した。
規則だから全員が守っているはずだ、なんてことは成り立ちません。
桐山ゲイカはネットの書き込みを禁止したが、信者であるバクさんは無視している。
それとも、バクさんは宗務局の許可を取って議論しているのですか。
桐山ゲイカの禁止命令すら破っているのに、
ＡＬＣが全員、指導を必ず守っているなんて、バクさんが断言できるはずがない。
ＡＬＣを管轄している責任者であってもこんな断言などできるはずがない。
あなたは事実で議論するとか、憶測で断定しないなどときれい事を言う。
だが、現実のあなたはまるっきり逆のことを平気でしている。
あなたがここで示した態度は、阿含宗の言っていることは必ず正しく、
それらを無批判に信じている、というだけです。
馬脚を一本増やした。
桐山ゲイカの真似をして馬脚のラインダンスをするつもりですか。

875 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 20:23

>844 ：バク ：03/08/23 01:06
>>809「自分に対する反省がないからです。」
>じゃこれもお互い様と言う事で。反省して下さい。

７８５で、しつこい、とバクさんは書いた。
６月の議論の時も、バクさんはしつこいというが、私が１０回目のレスをつけたということは、
あなたが９回レスをつけたことに他ならない、
９回レスを付けた人が１０回目の人にしつこいというのはおかくしないかと述べた。
また、６月の議論で、一番最後に捨てぜりふのレスをつけたのはバクさんです。
これをもってバクさんは私をしつこいと言っているから、反省心がないと申し上げた。
しかも、これを指摘したのは初めてではなく、６月の件を持ち出して、
１３０で、つい１０日ほど前に言われたばかりですよね。
しつこいと言い続けているのはバクさんのみで、私はあなたに言ったことはないでしょう。
しつこいというのなら、レスを付けなければいいのです。
６月の議論の時、あなたの最後のレスは中身がなかったので、私は反論していません。
これ一つを見れば、どちらがしつこいかは明らかです。

876 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 20:30

>844 ：バク ：03/08/23 01:06

「しつこい」の件を見てもわかるように、
バクさんの頭には批判側の指摘は何一つ入らない。
これはロムしている人たちもよく見てほしい。
阿含宗を深く信じている信者さんたちによく見られる現象です。
バクさんは、わずか１０日前に指摘されたことを覚えてすらいない。
バクさんが８０９で「しつこい」と書いたから、私が一歩下がって、お互い様だと書いた。
１０日前に一度指摘され、一ヶ月半ほど前に、
自分のほうこそ最後までしつこく捨てセリフを投げていたことを反省する様子もないから、
「反省がない」と指摘すると、闇雲に、おまえも反省しろと言い返す。
１０日前に指摘した「反省」の内容をバクさんはまったく覚えていなかったのです。
これで事実に基づいて議論しようとか、阿含宗は心解脱を目指す教団だというのだから、笑えます。
この調子ですから、都合悪い批判内容など、記憶から速やかに消去されてしまう。

877 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 20:33

>844 ：バク ：03/08/23 01:06

バクさんのような人は阿含宗の信者には珍しくない。
阿含宗や桐山ゲイカの都合の悪い過去はすべてリセットしてしまう。
毎日、桐山ゲイカは変身しているのだから、
過去と矛盾しても何もおかしくないと先達が口角泡を飛ばして叫んでいた。
だから、桐山さんの言っていることややっていることが、
矛盾だらけでも、これなら気にならない。
常に新しく、今と矛盾した過去はこういう信者の頭からは消去されている。
過去の教学を見たら、桐山さんの脳梗塞は矛盾以外の何ものでもない。
だが、このスレですら、重大な障害とならないかぎり脳梗塞は因縁とは言わないと言い出した信者がいた。
地球壊滅の予言を指摘すると、「９０年代から桐山ゲイカは地球壊滅とは言わなくなった」と書いた信者もいた。
ごらんのとおり、桐山ゲイカに都合の悪いことはすべて消去されるのだから、
何の矛盾もこの人たちは感じないで済む。
バクさんはその典型です。

878 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 20:39

>846 ：バク ：03/08/23 01:13
>だから根拠はないのではない。あるかないか判明していない
>と再三言っている。あなたの「ない」も判明していないのだよ。

占いは根拠があるかないか判明していない、というのがバクさんの主張です。
根拠の示せないのは事実とは認められない。
そんなことすらわかりませんか。
偉そうに他人に、事実で議論しましょうなどと説教しながら、
根拠を聞かれて、個人的な体験があるのから正しいと言って見たかと思うと、
根拠があるかないか判明していないと逃げ出す。
「月のウサギはいるもいないも、判明していない。」と言っているのと同じです。
否定語を並べて、断定を避けることで、阿含宗の占いをちゃっかり擁護している。
これのどこが、「事実に基づいた議論」なのだ。
書いていて、何も矛盾を感じないのは、あなたの知性の問題なのか、心の問題なのか。

879 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 20:46

>846 ：バク ：03/08/23 01:13
>七赤金星の大凶だから浮気をしていると推測する事は、見方を変えると
>あなたが脳梗塞で主張するように、経験則そのものなのです。

数行前に、根拠があるかないかわからないと書いたばかりなのに、
経験則という根拠があると書いている。
どうぞ、その経験則とやらを示してください。
脳梗塞の症状は知られており、それらの多くは医学的に根拠がある。
経験則だというのなら、まさに経験的に、桐山ゲイカの症状は脳梗塞です。
一方、占いの経験則とは何なのか。
占いから脳梗塞だと出てくる経験則、七赤金星が大凶だと
浮気をしているという経験則とやらを示してください。
あるはずがないと、前に、わざわざ書いてあげたのに、
こうやって墓穴を掘るようなことを書く。
批判側の言うことなど、頭からバカにしているからです。
桐山ゲイカなどの占い師は経験則であるとか、古代の英知などと必ず書きます。
経験則というかぎりは、経験をたくさん集めたという根拠を示す必要がでてくる。
事例を山のように集めて、そこから導き出したものを経験則というのです。
しかも、当たらなければ経験則とは言わず、迷信になってしまう。
経験によれば、これこれだといくら言っても、当たらなければ無意味です。
占いには経験則であると示せるようなものはありません。
バクさんは占いについて調べたこともなく、九星についても知りませんね。
ここにはトロヨコさんように詳しい人がいるのをお忘れなく。

880 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 20:56

>846 ：バク ：03/08/23 01:13
>でも、浮気だと決め付けてそうでなかった事も世の中しばしばありますね。
>これはどうします？

そのとおりです。
事実としての状況証拠からの推測ですら、外れることがある。
ましてや、根拠のない占いで浮気を占うなど、論外です。
どれほど無責任な行為か。
それをあなたは占いは本人が判断するのだからいいと言っている。
８１１の事例では、興信所を使っても浮気の証拠など何も出なかった。
ＡＬＣが、「ご主人は浮気などしていない」というのなら正しかったと言えます。
奥さんの妄想に従って、夫は浮気をしたことになっていた。
何という無責任な発言か。
ＡＬＣも一緒になって罪をなすりつけたのだから、ほとんど犯罪行為です。
阿含宗らしく妄想の手伝いをした。
しかし、１０万円の売り上げを出したのだから、このＡＬＣは阿含宗では正しい。
他人の不幸を餌にして霊障話に十万円出させることを霊感商法というのです。
バクさんが７８５で述べたような、本人が判断可能であるなど嘘であり、
こうやって口先で誤魔化すあなたもまた霊感商法の手先の一人にすぎない。

881 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 21:03

>846 ：バク ：03/08/23 01:13
>では、脳梗塞と同じ症状の病気は外部観察から判断できますか？
>それによって薬も患部も手当てもまるで違います。

このスレで、なんのために治療のことにまで言及するのですか。
状況証拠から見た判断にすぎないことをはっきり述べている。
治療のことなど誰も述べてはいません。
それとも、桐山さんの主治医はここを読んで判断したとでもいうのですか。
医療関係者であると名乗った人はここには一人もいない。
桐山さんの症状を示し、医療関係者の証言を元にして、
彼は脳梗塞であると素人が判断したのです。
この判断に同意するかどうかはロムしている人たちに任されている。
こちらの判断を元に桐山さんを治療するわけではない。
バクさんはそうやって、まるで医療関係者であるかのように、
治療の話まで出して、判断について徹底的な根拠を求める。
イチャモンを付けられるネタがこれしかないからですよね。

882 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 21:06

>846 ：バク ：03/08/23 01:13
>では、脳梗塞と同じ症状の病気は外部観察から判断できますか？

バクさんは決して桐山さんの症状から病気の推測すらしない。
上記の質問はそのままあなたに返しましょう。
こちらはこのような医学的な一般論を議論するつもりはない。
桐山さんの症状から、脳梗塞だと判断したのです。
次に、あなたは桐山さんのあの時の症状からどう判断するのか、
Ｄｒ．コトーさんの書き込みを参照にして、
脳梗塞と同じ症状の病気を含めて、どうぞ、推測してみてください。
断定などする必要がないから、素人として、桐山さんの症状から、病気を推測してください。
と、ずっと言われ続けても、絶対にあなたはやらない。
唯一とも言えるバクさんの批判ネタがなくなってしまいますものね。

883 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 23:13

まだやってんの脳梗塞の話し・・・
ここより医療関係スレでやったほうがふさわしいかと思いますが？

884 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 23:14

桐山さんの主治医って誰か知りませんか？

885 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/23 23:59

っていうかバクのストーカーうざいよ！
消えてくれ！もう板なくなるじゃん！
お前のせいだよ！

886 ：バク ：03/08/24 00:18

すごい数ですねぇ。１３って最高記録ですか？

>>852 「違いますよ。医師の診断姿勢の話をしてるのですよ。」
話は他の病気の事ではない。
脳梗塞である事を忘れてはならない。この診断をする場合、
脳梗塞部の確認が必要です。それができない。何故なら
あなた方は症状のみで判断しており、本人から問診もなにも
得られていないでしょ？

>>869「何の根拠も示せないただの迷信です。」
それがあなたの判断ならそれで良いのでは？しかし他の人は
よく当たると言う人もいます。なぜでしょうか？みんな騙されて
いるのでしょうか？何故自分の過去を知りうるのでしょうか？
何故初めて会った自分の事をこんなに知っているのだろうか？
それを受け取るかどうかは個人が決めれば良い事なのです。
あなた自身が決めれば良い事なのです。あなたの経験上
当たらなくても、当たっている人もいる事をお忘れなく。
ちなみに占いとは阿含宗の占いだけでなく占い全体
の事を指して述べておりますのであしからず。

887 ：バク ：03/08/24 00:29

>>869「１８人の武士に根拠がないと批判されても、調べに行こうとすらしない。」
その批判をする前に、あなた方が「見つからない」ではない調べた資料を
出して下さいと言いましたよ。第一、何の資料を見たとか何処の誰に聞いたとか
客観的に判断できるものは（その調べたと言う人からは）何も出なかったじゃないですか？

>>870「推測の根拠をはっきりと述べ、医者だとの医療関係者であるなど嘘は述べていない。
　　　占いの根拠のありなしの判断が各人に任されるというのなら、
　　　まさにここの情報を元に、桐山さんが脳梗塞だと判断するかどうは各人に任される。
やっと私の趣旨に近づいてきました！
そこが問題なのです。推測のはずのあなた方の憶測が、いつの間にか
断定口調となり、批判材料として「脳梗塞だから〜」とあたかも決定
事項のように何度も使用している。
そこが問題だとずっと前から言っているのです！
それをすると何が憶測からの発言で何が確定事項なのか
第三者にはわからなく間違った事実として植えつけられる。
それでは、納得ゆく議論はできないしお互いにとって
プラスには決してならないでしょう。

>>871「普通の人は、占いからの判断など信じないで、
　　　外部に現れた症状から病気を推測し、判断するのです。
それをシロウト判断というのです。間違いの元ですね。

>>872「過去なら、情報が漏れることもあるから、当たったかどうかなどわからない。」
だから漏れないような事で判断すればいいでしょう？

>>873「あなたは阿含宗の占いが当たると信じていると述べて、その根拠まで示した。」
根拠は示してませんよ。根拠はあるかないかわからないと何度も繰り返してますよ。

888 ：バク ：03/08/24 00:40

>>875「どちらがしつこいかは明らかです。」
あなたのレス数にまわりから苦情が出ているようですが？
どっちもどっち五十歩百歩。あなた「も」しつこいと思うよ。
そこの自覚はあなたにありますか？是非聞きたいです。
人の事はさておき。

>>「私が一歩下がって、お互い様だと書いた。」
↑これ下がってませんよ全然。
私は反省してますよ。あなたの指摘事項のいくつかは
聞きましたし、第一あなたのような多数のレスしてませんよ。
どっちが「しつこい」？ねえ周りのみなさん？

>>881「状況証拠から見た判断にすぎないことをはっきり述べている。」
述べていないから言われているんですよ。過去に引用して
示しました。

>>「彼は脳梗塞であると素人が判断したのです。」
それならそれなりの書き方であるべきです。
それができなくて事実として扱って書くから止めて下さい
と指摘言ってるんです。

>>882「バクさんは決して桐山さんの症状から病気の推測すらしない。
　　　上記の質問はそのままあなたに返しましょう。
できませんよ。だって脳梗塞と同じ症状なんだもの。
検査しないと脳梗塞かどうかなんてわからないでしょ。
あなたの推測材料が外部観察のみである以上同じ症状なら無理ですよね。

省きすぎましたか？多すぎて答えきれないです。

889 ：周りのみなさん：A ：03/08/24 00:51

875がしつこい

890 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 01:00

というか、ストーカーさんがいくつもいくつもレス挙げるから
バクさんが答えているのですよね。バクさんの主張はとっくに
言い終わっているもの。
その揚げ足を一生懸命取ろうとしてるだけのように見えます。
何でも無理やり当てはめようとする所に無理があるのです。
ストーカーさんがその件は了承した。善処すると言えば終わり
なんではないですか？

891 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 01:20

確かにバク氏の発言の意味はわかる。
なるべく事実に近いもので批判するよう気を付けるよ。
その方が君達も逃げ場がないだろうからさ。

892 ：ヒカル ：03/08/24 01:51

位階が発表されてる。管長は「大行満正大先達」。
俺は・・・自粛

アゴン・ネットワーク新システムでの伝法会ね。
だからりなさんは合法的に傍受できたのかな？
「ピクチャーテルの傍受は、不可能ではないが難しい」と元AV担当が前に言ってた。

準てい如来Ｔシャツ欲しい。五千円か・・すこし高い。てかサイズ選べるの？

893 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 04:05

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

894 ：オレンジ崇拝 ：03/08/24 04:10

ゲイカが病状を現わしたのは間違いの無い事実であり、病気平癒の護摩木も
みんなが書いて出していた。
病気の当人に病気平癒を依頼するのもおかしな話だが、。。
脳障害の因縁でなければ　肉体障害の因縁であって
医者でもナイのに断定して批判するのはイケナイと仰いますが個人のプライバシーに
属する事を担当医ならなおの事漏らしたりはしないでしょう。
今は健康診断書ですら任意提出の時代です。
いかな大企業でも強制は出来ないようになったと聞き及んでおります。

895 ：オレンジ崇拝 ：03/08/24 04:10

病状というのは字の如く病気の『状態』
縁起からいっても縁りて起こる状態があるのみで　常態は{無い}。
状態を　常態と観るところに不幸が始まる原因がある。。
体得とはいきませんが空に繋がるのです。
健康というのは言い換えれば健康な　『状態』　が有るだけ。
全ては一時的なものなのです。

因縁解脱すれば病気の状態は起き無い
因縁解脱すれば怪我の状態は起き無い
因縁解脱すれば変死の状態は起き無いと説く方がゲイカなのです。
病気平癒というのは病気の状態から健康な状態へ移行する事といえます。

オレンジが事ある事に姿勢がどうのこうの書くのは何故かというと
結局は良い状態を""常""に現わすためには必要であるからなのです、
水が常に氷であるためには常に冷やす必要があるのと同じように、
常に冷やす行為が　人間にとっては躾であるとか　取り組む姿勢であるとか
に相当し、　此れは作法でもあります。縁起の縁ですね。
作法には　大きな功徳があるのです。
四度加行の作法には来賓応待の手順がありますが　その手順は
そのまま現実人間関係にも応用でき、必ず手順踏んで対応する、そういう作法を
身につけるのは縁起の縁として大きなな効果をもたらすのです。

896 ：オレンジ崇拝 ：03/08/24 04:11

健康な状態をずっと自身の身上にもたらし続ける為には
『状態の持続　』
その為の縁である作法が食事の縁も含めて
身に付いていなければいけない。

因縁解脱というのは縁起の法則『空』を解脱する事では有りません。

ゲイカは　気を病む状態を現出されております。
生活習慣に縁る病状は　縁を蒔いた期間と同じ位気長に
逆の縁　作法をする必要があります。