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阿含宗という宗教４６

1 ：口下手番長４６ ：03/08/24 16:02

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の
宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教４５」の続きです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060651579/l50
過去の関連スレッドはこの後の２以下に掲載します。
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。

以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

2 ：関連スレッド１ ：03/08/24 16:02

「阿含宗という宗教」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html　　１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963392863.html　　２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965611077.html　　３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html　　４
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html　　５
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971700284.html　　６
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979558657.html　　７
http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986710038.html　　８
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990087878.html　　９
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992781409.html　１０
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997101916.html　１１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999507275.html　１２
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001063339.html　１３
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10030/1003070605.html　１４
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10043/1004381477.html　１５
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10057/1005797684.html　１６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10081/1008135142.html　１７
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10109/1010984696.html　１８
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10135/1013573704.html　１９
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015331759.html　２１
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019229592.html　２２
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024213539.html　２４
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10273/1027397167.html　２５
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029471820.html　２６
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10336/1033657101.html　２７
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034954500.html　２８
http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10386/1038634305.html　２９
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10414/1041493766.html　３０

3 ：関連スレッド2 ：03/08/24 16:03

「阿含宗という宗教」
http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10433/1043333814.html　３１
http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10448/1044868294.html　３２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046789091/　３３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048323244/　３４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049488963/　３５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050579541/　３６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051719019/　３７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052981608/　３８
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054553513/　３９
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055937058/　４０
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056933714/　４１
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057740701/　４２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058623068/　４３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059652708/　４４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060651579/　４５

4 ：関連スレッド3 ：03/08/24 16:03

阿含宗ＨＰの詐欺性を世に問う　２０００
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970565184.html　
阿含宗批判資料 (2001/10/31)
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html
「よー痴」と「ヨコハマ」を語る (2001/11/2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004698418/l50（消滅）
「阿含宗という宗教」の批判限定板
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10048/1004895100.html
阿含宗密教占星術１００１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969256187.html
桐山靖雄とは何者
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963586467.html
阿含宗は最低だ！！！日本の、あっ癌だあ！！！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971316289.html
阿含宗の方いらっしゃいますか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964579830.html
阿含経が読みたいんですが。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958342794.html
阿含宗スレッド５
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html
阿含宗ＮＹの護摩法要
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974427737.html
阿含宗ＮＹの護摩法要'
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974980482.html
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977673729.html
阿含宗ＨＰ更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977992070.html
★☆阿含宗ＨＰ更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978674567.html

5 ：関連スレッド4 ：03/08/24 16:04

阿含宗ＨＰを語る　
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968807757.html 2001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914805.html 2002
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969415428.html 2003
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970113865.html 2004
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971315195.html 2005
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973043985.html 2006
阿含宗ＨＰを語る２００１ver2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914779.html
阿含宗という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959585949.html
仏説阿含経
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970983081.html
スッタニパータより
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964228412.html
ヨコハマさん、いいかげんにしなさい！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971356246.html
★★阿含宗桐山氏の経歴詐称問題★★
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973211774.html
桐山氏の「三段の変化」瞑想法の謎
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972043756.html
阿含宗という宗教２０
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015322861.html　
真言宗僧侶覚鑁について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972100666.html
阿含宗ってどうなんですか？？？
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014481699.html
阿含宗という宗教２３
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019235115.html

6 ：関連スレッド5 ：03/08/24 16:06

阿含宗被害者の会
http://www1.ocn.ne.jp/~mrg/higai.htm
桐山靖雄管長猊下を讃える歌
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10194/1019461210.html
桐山靖雄炎の大霊言
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10202/1020269145.html
阿含宗元信者被害者の会
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10232/1023270466.html
ダライラマと阿含宗の関係について
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022315297.html
阿含宗
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024327902/l50(消滅)
★阿含宗という宗教　２１★
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026797552.html
★阿含宗についての考察★
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10301/1030150615.html
阿含経や原始仏教について語りましょう。
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10302/1030272602.html
阿含宗と密門会の懇親スレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10330/1033059781.html
宗教で一句
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10313/1031305478.html
阿含宗
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042898867&ls=50


以上で関連スレッド一覧表は終了

7 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 16:23

衰えつつある邪教にトドメを刺す!

これも梵行。

8 ：ユビキタス ：03/08/24 17:57

前スレの886 バクさん
脳梗塞の部位なんてこのスレでは問題でないですよ。医師が診断する時、神経学的所見の
観察を第一にし、それからＣＴを撮り血液溶剤を流します。
部位の特定は外科手術や麻痺を起こして３時間以内に行なわれる治療の為のもので、
我々の追及はそこまで必要なく、神経学的所見からの判断で十分です。
本人の問診がなくとも、新聞の医療相談の話では家族等周囲の観察報告だけでアドバイス
の前提となる仮診断ができると書いたでしょ。
神経学的徴候を示した脳の損傷というところに意味があるのです。

9 ：ユビキタス ：03/08/24 18:15

ろれつが回らない、言葉が出てこない、四肢の機能が低下する・・・これらの神経学的徴候
は脳に起因する。脳梗塞であろうが脳出血であろうが、脳の障害です。
部位などこちらには関係なくそこだけ重要視してます。
バクさんは888で脳梗塞の症状と同じ疾患を示すことの困難なことを書いてますね。
バクさんもやはり脳梗塞の症状に当てはまることだけは肯定してるようだ。
ところが撮影根拠が示されないから断定できないと言う。
脳梗塞の症状にあてはまると認めながら、それを脳梗塞と素人が判断するのは勇み足と
主張する。断定ではないのだ。

10 ：ユビキタス ：03/08/24 18:28

断定ではない。口調が断定的に見えることがままあるだけで、常に脳梗塞の症状という
根拠を示している。
初めてこのスレを読んだ人に誤解を招くと主張するが、根拠もなくその批判側の発言を
信じる人もどうかしている。
そういう時はわざわざ過去スレをたどってくれなくても、「なんで猊下が脳梗塞なんだ？」
と抗議なり質問の声明をあげればよい。きちんと症状を示してあげます。また折にふれ
説明してます。
その上で「何だ？症状だけの根拠か」と理解され、ではそういう神経学的症状がどうして
出たのか脳梗塞含め各自が考察すればよい。

11 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 18:56

lh

12 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 18:56

人はなぜ、自然の法則に外れた事をするのか？
その最たるものが因縁解脱だ。人、すべて死ぬのは当たり前。
それなのになぜ、運命を変えようとする。その「反自然の思想」が
現代の科学技術の弊害を生んだ事に人はなぜ気がつかない。
「ありのまま」になぜ事象を見ない。

13 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 18:58

>886 ：バク ：03/08/24 00:18
>何故初めて会った自分の事をこんなに知っているのだろうか？

バクさんは占いの批判本を読んだことがありませんね。
一度でも読めば、あるいはトロヨコさんが紹介している手口を素直に読めば、
こんなことは書けなくなる。
占い師がズバリ当てる、あるいは当てたように見せることなど珍しくもない。
あなたみたいな人がいるから、占い師はとても助かる。
何か一つ急所を突かれると、たちまち頭を預けてしまう。
最初の頃、あなたは人を小馬鹿にしたような態度をしばしば取った。
自分は客観的で、事実のみで判断をしているなどという奇妙な自信を持っていて、
その裏返しとして、相手を見下す態度に出る。
桐山さんと同じで、社会の中でもまれたことがないからです。
自分の知性に根拠ない自信をもっていて、逆に、自分の頭では考えられないような、
>何故初めて会った自分の事をこんなに知っているのだろうか？
なんてことに出会うと、摩訶不思議なこととして無批判に信じこむ。
１か０のデジタルな頭、というのは少し格好がよすぎて、頭が単純なのです。
こういうバクさんが、桐山さんみたいな人にコロッと引っかかるのは当たり前です。
自分は騙されるようなバカではなく、阿含宗を客観的に
評価しているのだという根拠のない自信こそが、バクさんの信仰の元です。
あなたも私も、あんな程度の詐欺師に騙されるくらい十分にバカなんです。

14 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 19:04

>886 ：バク ：03/08/24 00:18
>ちなみに占いとは阿含宗の占いだけでなく占い全体
>の事を指して述べておりますのであしからず。

占いそのものの議論などしていないと何度言われてもわからないようだ。
過去を当てられたことが、なぜ未来までわかることになるのかと質問したのです。
憶測で断定するなとバクさんは批判した。
ところが、憶測に基づいて判断して、
他人の人生にあれこれと助言している阿含宗の占いをバクさんは信じている。
脳梗塞の症状という明瞭な状況証拠からの判断を非難しながら、
実はバクさん自身は、何の根拠もないことから判断する占いを信じている。
当然、バクさんは伝法会も出たのだろうから、占いをすることができて、
個人的に頼まれれば、占うのでしょう。
もしかしたら、ＡＬＣかもしれない。(どうぞ、否定してください。)
九星など、現実世界の病気、恋愛、仕事とは何の関係もない迷信を使って判断している。
自分自身は推測や憶測どころか、何の根拠もない占いを頭から信じ込んでいるくせに、
他人が現実の桐山さんから病気を推測すると、偉そうに説教を始める。
批判側をなじった時のあなたの態度と、阿含宗でのあなたの態度のギャップを
示すことで、いかにあなたが狂信的であるか、盲信しているかを示しているのです。

15 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 19:12

>887 ：バク ：03/08/24 00:29
>それをすると何が憶測からの発言で何が確定事項なのか
>第三者にはわからなく間違った事実として植えつけられる。

なんのためにバクさんは他人の判断をこのように憶測し、干渉するのですか。
ロムしている人たちが読んで、それをどう判断するかはあなたとは関係ない。
他人がこう判断するのではないかとあなたは書いているが、根拠を示してください。
他人がこう判断するのではないかなど、余計なお世話です。
しかも、「間違った事実」どころか、こちらは正しい判断を示したのです。
ここは２ちゃんねるです。
脳梗塞を取り扱う医学の学会でもなければ、裁判でもない。
互いに意見を主張しあい、それをロムしている人たちが判断する場です。
あなたはこういう議論に慣れていないからですよね。
阿含宗では誰かが決めてくれて、それに皆さんが従う。
桐山ゲイカが大先生で、他は幼稚園児です。
こういう時代錯誤の世界にいるから、議論からの情報に基づいて、
各人が自分の責任において判断するという今のやり方が理解できないのです。

16 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 19:15

>887 ：バク ：03/08/24 00:29

バクさんの頭では、こんなふうに、憶測、確定といった単純な二元論で、
他人の頭も二元論しかないと思っているのですね。
あなたのように、占いで過去を当てられたような気がしたからといって、
頭から鵜呑みにして信じることは普通の人はしない。
ここに断定口調で書くと、ロムしている人たちは信じてしまうとあなたは思っているようだ。
それはあまりにロムしている人たちの知性を低くみて、バカにした態度です。
小さい子供の脳は、一般的には、白か黒か、善か善の単純な二元論でできている。
思春期から、世の中が白か黒かで区別できるほど単純ではなく、ほとんどが「灰色」であり、
その区別すらも時には保留しなければならないことを理解するようなる。
問題集みたいに、答えがあるとは限らないことを理解するようになる。

17 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 19:19

>887 ：バク ：03/08/24 00:29

バクさんはまるで思春期前の子供の脳みたいですね。
あなたにとっては「判断」という「灰色」が存在せず、
いくら説明されても、「断定」という「黒」にしか見えない。
ロムしてる人たちの大半は大人でしょうから、
批判側、擁護側のどちらが書いても、鵜呑みにすることはありません。
両者の言い分を聞いて、どちらが本当のことであるかをその人なりに判断する。
あるいは、判断そのものを保留する。
私が断定すれば、信じてしまうなどと、ロムしている人たちを、
自分では判断もできない子供だと言うようなもので、とても失礼な言い方だ。
子供なのは、白か黒しかないバクさんのほうです。
バクさんのこのような考えは阿含宗で慣らされているからです。
阿含宗では自分の知性で考えるのではなく、阿含宗を批判しないという大前提で、
桐山ゲイカの教えに沿って考えるように訓練される。
これを普通は思考停止、自己洗脳というのです。
上からの結論を無批判に受け入れることを普段からやっているから、
このスレに来ても、ロムしている人たちが鵜呑みにするのではないかと勝手に思い込み、
憶測からの断定はけしからんと吠え続けている。

18 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 19:23

>888 ：バク ：03/08/24 00:40
>>「私が一歩下がって、お互い様だと書いた。」
>↑これ下がってませんよ全然。

私はバクさんに、しつこいとか、粘着質だと書いたことはありませんよね。
お互いにこれを書いているのなら、「お互い様」です。
しかし、書いたのはバクさんだけで、私は書いていない。
にもかかわらず、お互い様だと書いたのですから、一歩下がっているのです。
６月の議論で、最後に無意味な罵りのレスを付けたのはバクさんです。
>101 ：バク ：03/07/01 01:28
>どうしょうもない人って
>いるんですね。。
あなたこそがしつこいことを実演してみせた。
自分がしつこいことをやっていながら、相手をしつこいと罵る。
バクさんは気にならないようだが、ものすごい恥知らずな態度なのですよ。
こちらの足を踏んでおきながら、踏んだ人が「踏まれた」と叫んでいるようなものです。
バクさんが９回目のレスを付け、私が１０回目のレスをつけたことをもって、
あなたは、私がしつこいと罵っている。
これは議論なのだから、私はバクさんが９回目や１１回目のレスをつけても、
しつこいなど言うつもりはありません。
しかし、バクさんがレスの回数をもってしつこいというなら、
あなたも同様にしつこいことになる。
私は認めていないし、事実ではないが、議論とは関係のない内容だから、
一歩下がり、しつこいというのなら、お互い様ですね、と申し上げたのです。
ここまで説明されても、まだわからないでしょうね。
だから、次のようなレスがさらに続く。

19 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 19:28

>888 ：バク ：03/08/24 00:40
>あなたのレス数にまわりから苦情が出ているようですが？
>どっちが「しつこい」？ねえ周りのみなさん？

「まわり」とは、批判側を装った信者のことですね。
桐山批判をしてみろと言われるとコソコソと逃げるのですぐにわかる。
仮にも釈尊を信仰しているという信者が、こういう姑息な手段を用いるところがあさましい。
ここは阿含宗批判スレです。
阿含宗の批判こそがここでは歓迎され、長さなど誰も問わない。
あなたや信者さんから見たら、長いだけに見えるのだろうが、とんでもない。
バクさんは立派に議論を進めてくれています。
「断定した」件は相変わらずだが、その間に、あなたは虎と狼に立ち向かい、
１８人の武士の件と占いについてちゃんと本音を出してくれた。
決して議論に乗らないという私の予想を外してくれました。

20 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 19:37

>888 ：バク ：03/08/24 00:40

１８人の武士について、調べないで済むように８８７のように言い繕う。
根拠がないことを何でわざわざ調べる必要があるかなどと、一蹴りしたつもりでしょう。
ところが、ロムしている第三者はそうは見ません。
バクさんの反応は、都合の悪いことには目を向けない狂信的な態度です。
何より、あなたの態度で最も素晴らしいのはその羞恥心のなさです。
私が１８人の武士の件について、信者側ならこう答えると例を出した。
あなたは記憶すらしていないだろうが、あれは羞恥心のある答えなのです。
「自分が調べた範囲では確かにないが、すべてが否定されたわけではないから、
自分は桐山ゲイカの言葉を信じる」というのなら、同じ盲信でも、ひと味違う。
もっとも、こんな人なら調べた段階で、桐山さんに疑問を持つでしょう。
ところが、事実に基づいた議論などと高々と建前論を振りかざしていながら、
バクさん自身は屁理屈を並べ、事実の確認に指一本動かそうとしない。
批判側の指摘にほとんどツバを吐きかけてオシマイです。
言っていることと、やっていることのギャップにロムしている人たちは苦笑する。

21 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 19:42

>888 ：バク ：03/08/24 00:40

占いの件はもっといいですね。
根拠のない占いを信じているではないかと質問されて出したのが、
自分の過去を当てられた件というたった一つ。
占いを信じる根拠が、これ一つという竜頭蛇尾ぶり。
どうして過去を当てることができたのかと疑問を持ち続けることもなく、
簡単に信じ込んでしまったと告白していることにすら気が付いていない。
九星など何の根拠もないものを信じていると指摘されると、
占いが当たるとも当たらないとも言っておらず、各人が確認できるからいいのだと開き直る。
信じているだから、当たると宣伝しているのと同じだというと、今度は、経験則だという。
これが、事実に基づいた議論、憶測からの判断をしないと旗を今でもふっているバクさんの実態です

22 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 19:50

>888 ：バク ：03/08/24 00:40

私が一生懸命に、それこそ他のイチャモンよー痴などを無視してでも、
バクさんにレスを付けるのは、あなたがあまりに典型的な信者だからです。
初代よー痴は、品性がなさすぎた。
教学を知らないのはいいとしても、御利益信仰を当たり前だと開き直り、
エロネタ、空白攻撃と、議論以前の状態でした。
応援団のkotaroさんは見てのとおりで、この人は阿含宗の話をしたいのではなく、
自分の話をしたいだけで、ピンボケで、文章の意味をとるのに一苦労する。
しかし、バクさんは違います。
桐山さんを深く信じ込んでおり、教義の矛盾を矛盾と感じない程であり、
自分たちこそは選ばれた存在だという思い上がりがあるから、批判側を軽蔑し、侮った態度を取る。
議論の流れを無視して、小手先の詭弁で誤魔化そうとする。
これはおそらく日常であなたはこういう手法を用いている。
言葉での議論では、日本語は主語や述語をはっきりさせないから、
誤魔化せても、ここの議論は文章で、すべて残りますから、無理です。
そして、三人の共通点は、恥知らずです。
何をどう言われようが、まったく恥ずかしくない。
これがとてもありがたい。
今までの信者さんたちは恥を感じて批判に沈黙してしまい、その以上続かない。
だが、バクさんはまったく気にならない。
恥知らずだと言われても、悪口だ、くらいにしか思っていないのですよね。
ロムしている人たちは、あなたを信者代表としてみています。
阿含宗の信者とは恥知らずだと示していることになる。
桐山さんが使ったたとえを出すなら、「フンドシまで見せる」というやつです。
こちらが出てきてほしいと思う典型的な阿含宗信者、それがバクさんなのです。

23 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 19:54

>888 ：バク ：03/08/24 00:40
>述べていないから言われているんですよ。過去に引用して
>示しました。

「・・・脳梗塞である」と判断したその文章のみを取り出して、
それまでになした説明をあなたはすべて省略している。
何度も判断の根拠となる桐山さんの症状を書き込み、
それも私だけでなく、他の人たちも目撃からの証言をしている。
あなたはいったいどこを読んでいるのか。

>できませんよ。だって脳梗塞と同じ症状なんだもの。

と、バクさんが書いているとおりです。
これは、桐山ゲイカの１９９６年から出している症状を
バクさんが外面から見て判断したとき、脳梗塞そのものだという意味ですね。
外部から観察の結果は、素人が見ても脳梗塞です。
これが普通の人のする状況証拠から推測した判断であり、私のしたことです。
バクさんのこの発言の言葉尻を捕まえて、
「脳梗塞と同じ症状なんだ」と憶測から断定したではないか、と言ったらどうですか。
あなたのしていることはそれと同じです。

24 ：ヌマエビ ：03/08/24 21:50

「偽の真正仏舎利」　６９．桐山氏が選んだのは大統領の権威

仏舎利の由来書の原文には、３カ所に儀式の日として1985年9月23日の日付が
あるにもかかわらず、桐山氏の本ではすべて省略されています。
大統領のメッセージの日付は1985年12月11日ですから、儀式の日とは違いま
す。
桐山氏がスリランカで仏舎利を受け取ったのは翌年の４月です。
大統領がメッセージを出したのが、儀式の９月や授与式の翌年４月ではなく、12
月という中途半端な時期なのはなぜでしょうか。

９月の儀式が阿含宗のためではなく、他の大教団のためであったとすれば筋が通
ります。
９月の儀式の後で仏舎利授与が破談になり、話が阿含宗に来た時、桐山氏は大統
領からの直接授与とメッセージを求めたのでしょう。
桐山氏の要求が受け入れられ、12月に大統領がメッセージを出したとみれば、時
間的にも説明がつきます。
大統領からのメッセージが出て、桐山氏は次の月の1986年１月の例祭で、大統
領官邸での仏舎利拝受を発表しました。

25 ：ヌマエビ ：03/08/24 21:53

［つづき］

こういう状況で、桐山氏がとった行動は興味深いものがあります。
それは、仏舎利の由来を調べるのではなく、大統領の権威を求めたという点です。
仏舎利の真偽よりも権威を選択したのです。
桐山氏は専門家に検討をさせなかったのでしょう。
由来書を和訳させてみれば、由来書のどこにも真正仏舎利とは書いておらず、ビ
パシー師の師がブッダガヤで手に入れた由来不明の仏舎利だとわかったはずです。
検討させていれば、由来書にはカニンガムの仏舎利とは書いていないばかりか、
カニンガムがブッダガヤから仏舎利など発掘していないことも判明したはずです。
大統領メッセージと大統領官邸で授与してもらえるという権威に目がくらみ、本
物に間違いないと思い込み、簡単にできる確認すらしなかったのです。
桐山氏のいう霊感、直感、仏意など、実際にはこんな程度です。
世俗の権威に弱い桐山氏らしい顛末です。

26 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 22:42

同じことのくりかえし、まったく同じ批判者メンバー勢揃い！
まだやっているのこんなアホなことを？

27 ：ユビキタス ：03/08/24 22:48

>>24-25のヌマエビさんの書き込みでその表現方法を検証してみましょう。
どこまでが事実でどこまでが推理かが明確に読み取ることが可能です。
すなわち1985年9月23日の儀式、翌年４月の阿含宗の拝受、間の１２月の大統領声明が
自分で調べてみてもわかる事実です。
そして１２月の大統領声明は一度流れた話を阿含宗が権威づけの為、再度出してもらった
ものと捉えるのが自然というのが、ヌマエビさんの推理の部分です。
読者はその推理の部分を鵜呑みにする必要などなく、もう一度自分の頭で考察してみれば
いいようになっている。

28 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 22:51

↑で、あなたもニセモノというヌマエビ氏の結論を
信じているの？

29 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 22:55

最近、こいつらの批判って強引なこじつけとかして
無理矢理、こき下ろしているようなモノになっているよな。
お笑いウルトラクイズみたいだ（爆）。

30 ：ユビキタス ：03/08/24 22:58

大統領の権威の方を重視する余りに、肝心の由来書に書かれてある事実の内容を邦訳して
真正であるか調査する作業を怠ったというのもヌマエビさんの考証にすぎません。
同じ批判側でも違う考えを持っているかもしれない。すなわち桐山は最初から由来書の
内容を知った上で、信者に真正だと偽ろうと意図的に目論む確信犯であると。
ヌマエビさんの見解はせめて信者にも遠慮してかしないか、桐山に対して善意的な解釈
をしてあげているという見方もできる。
このように批判側、擁護側、中立の立場を越えて常に自分の頭が問われているのです。

31 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/24 23:05

↑やっぱりヌマ氏に洗脳されてら

32 ：ユビキタス ：03/08/24 23:09

１２月の大統領メッセージなどはそれこそ我々には思いもつかぬ、すなわちバクさんはじめ
擁護側でも思いつかないけれど、何か特殊な事情があったのかも
しれない可能性は残されている。それを承知の上で、それが明らかにならない以上、
こう考えるのが妥当ではないかと示しているのです。普通の頭の読者ならそれがわかる。
にもかかわらず、バクさんの立場は推定、憶測がそこに混入していたら、その話題は
すべてチャラにしろと言わんばかりで、自由な言論を否定する。
何が事実で何が考察で判断の主体は読者各自ということを理解していない。

33 ：ユビキタス ：03/08/24 23:23

ここで一つ提案です。
バクさんの主張する断定口調はやめてもらいたいという主張を批判側もある程度受け入れては
ということです。断定などしてはいないことはこれまでも自信があるが、ある局面
断定口調になっていることは認めるので、これを今まで以上に少しでも改めて厳正な
批判に努めたい。そうは言っても言葉の勢いでやはり断定的口調になることはあるかも
しれないが極力表現には注意していきたい。逸れるようなことあらばご指摘していただきたい。
その代わり、それを言うからにはこちらも容赦なく矛盾を指摘させていただく。お互い様。

34 ：ユビキタス ：03/08/24 23:33

33のつづき
別にバクさんと安易な妥協点を見出だしてハナシに決着付けようと言う訳ではない。
これはバクさんの為でもあります。バクさんがそこの所を動かない限り、先に進もうとせず
思考停止のままです。こちらの出した質問にも未回答のものも多い。
バクさんは実は私はその口調の件だけが言いたくて出てきたのだと言うかもしれませんね。
だからこちらは質問を宿題なんて見下げた言い方はしないから、回答するもしないも
よく自分の頭で考えてみてください。
桐山ゲイカは自分の口から脳梗塞を認めてしまいました。その教義との矛盾を。

35 ：ユビキタス ：03/08/24 23:44

バクさんにもうひとつ言っておきましょう。
占いは本人が当たった当たらないと認識すればよい話で、どうせ根拠のない話もその人が
信じる信じないの次元の話だろうと信者本位の視点しか示してないが、大事なことを忘れている。
浮気してると邪推された夫の立場です。ＡＬＣが「私達は貴方の旦那さんの浮気など
わかるはずもないのだから、どうしても疑いが晴れないのなら、貴方の責任で興信所でも
調べてもらいなさい」と指導せずに、浮気の可能性アリの見解を示し、奥さんの信念を
作ることに加担したのです。旦那さんの立場から教団の責任は？

36 ：ユビキタス ：03/08/24 23:55

もひとつ。
バクさんは具体的な話が苦手です。
桐山が池田大作をその活動内容を自分の考えを示して正当に批判するのでなく、占いの立場
から根拠なく辱めた話とか、桐山が私の祖父を不成仏霊などと決め付けた話とか、具体的に
まずい話にはレスをつけません。
私はバクさん自身、あるいは友人、知人が実際に（阿含宗で）過去を言い当てられたとは
あの書き込みから断定してません。あくまでも、もし言い当てられたら？という仮定を
一般論で述べてゴマカシたと認識しています。
もし卵を産む犬がいるとしたらどうだろう？と言ってるのと同じ。

37 ：バク ：03/08/25 00:38

４６出てたんですね。

>>15「なんのためにバクさんは他人の判断をこのように憶測し、干渉するのですか。
　　　ロムしている人たちが読んで、それをどう判断するかはあなたとは関係ない。
ですから、憶測ならばそれなりの書き方でお願いしますと言っているのです。
推定な事実をあなた方が、事実として扱い批判材料としている。だから何度も
口をはさむのです。

>>17
なんでも阿含宗のせいにするのですね。
人を罵るのもそろそろ止めたらどうですか？
あなたも言ってましたよ。

>>18「しかし、書いたのはバクさんだけで、私は書いていない。」
お互い様と言った時点で同じじゃないですか。

>>19「阿含宗の批判こそがここでは歓迎され、長さなど誰も問わない。」
どうもそうではないようですよ。
私じゃあありませんし。
あなたは、ロムさん達の代弁者ですか？あなたのレスを読むと
自分自身の考えに固執していて周りもあなたと同じ気持ちと信
じているようです。
ロムさんにもいろいろいますよ。ひとくくりに物事を断定する
所が失礼ながらこの結果だと思います。

38 ：バク ：03/08/25 00:46

>>20「根拠がないことを何でわざわざ調べる必要があるかなどと、一蹴りしたつもりでしょう。」
だってそうでしょう？そんな事実はなかったと調べた人は何の資料
を出しましたか？
全スレ>648から転用

>聞き込み調査などという、きちんとした調査では
>ありません、みんな過去スレみてみ！
>学生であった元信者とか言う人が夏休み，信州へよって
>町の資料館みたいなとこで、係りの人にたずねたら
>知らないと言われた、という話しです。
>信州といっても広うござんす。
>どこのなんという殿様に鳥羽源三郎は仕えたのか
>ハッキリ示してから言うべき。

これでは批判にならないと言っているのです。
「ない」を証明するにはありとあらゆる資料を調べた
上でしかいえない。そんな事は誰にもできません。
ですからその批判方向で批判にならないと言っているのです。

>>22「自分たちこそは選ばれた存在だという思い上がりがあるから、批判側を軽蔑し、侮った態度を取る。」
それはハズレです。選ばれたなんておこがましい限りです。ただ遅れないように
付いて行っているだけです。でもここで油も売ってるし。思いあがりは
ないですね。逆に申し訳ないくらいです。

>>23「「・・・脳梗塞である」と判断したその文章のみを取り出して、」
違いますね。今過去スレが倉庫行きの途中なので見れませんが、
あなた方は、
「脳梗塞だから・・・」などと随分批判材料に使ってきました。
それをお忘れですか？

39 ：バク ：03/08/25 00:53

>>33ユビキタスさん
ご理解ありがとうございます。もちろんこちらもその姿勢
でお互い良い議論をして行きたいと願っております。
その結果、誰が見てもそれなりに検証できれば、各々判断し
自分で結論を出せば良いと思うのです。
そうゆう場であればいいなと。
もし万が一でも二でも私自身、阿含宗に矛盾を感じれば
辞める事もあり得ない話ではありません。
あの方は納得しないでしょうが、まあこの際、彼はほっと
きます。

40 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 02:12

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

41 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 06:44

てめえら、桐山管長の法の力を知らないな。
パリ護摩の功徳がすでに出ているのは知っているだろう？
エッフェル塔はその後、電気系統の故障により、火災が発生したし、
パリを始め、ヨーロッパは歴史的な猛暑だ。
これを護摩の功徳と言わず何と言おうか。
さすがに、桐山管長だ。

42 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 07:09

＞由来書にはカニンガムの仏舎利とは書いていないばかりか、

でもさ「由来書にはカニンガムの仏舎利ではない」とは書いていないだろ。
だから否定するのも推測の域を出ていない｡

大統領の話だってその辺歩いているおっさんからもらったのよりは遥かに信憑性あるだろ｡
権威っていうのも時と場合によっては大事なんだよ｡
学者の鑑定だってそいつの権威が裏付けじゃないか｡
ヌマエビって真正馬鹿だな。

43 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 08:11

エッフェル塔から黒い煙が出ているのを見て、京都の
星まつりを連想したのは俺だけだろうか？
もう一度、管長にはヨーロッパに出向いてもらって、
雨乞いをモンゴルのようにしていただきたいものだ。

44 ：ユビキタス ：03/08/25 08:20

>>42　真正大馬鹿くん
じゃ、なんでカニンガムの名前が由来書のどこにも書いてないのに、桐山はカニンガム
の仏舎利と判断したんだろね？カニンガムは大菩提寺の台座の前から骨も入っていない壺を
発見したけど、そもそも由来書は大菩提寺から発掘したものとも書いてない。
幽霊のようなものから授かったと書いてある。

↓こんな由来書でもないと納得しないのかな？

「このシャリはカニンガムが見つけたものでないし、ペッペが見つけたものでもない
偽物ダヨ！どこかのインチキ教祖が真正と偽っても真正じゃないもんに〜〜」
とか。

45 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 08:26

>>41
このカンカン照りの炎天下で、ごま木だけはやめてほしい!
火に油をそそぐようなもんですもんね。

46 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 08:31

阿含宗の醍醐味はこの不況下、総本山の囲碁大会や文春における
大々的広告でもわかるように、金があるということですわ、
ユビキタスの旦那

47 ：ユビキタス ：03/08/25 08:34

同じように信州の史料にも↓こんなふうに書いてないと納得しないのだろうか？

「当藩では尊攘運動に関して顕著な事件も発生しなかった。たとえば倒幕派の志士を
藩主の命により鳥羽源三郎源靖之なる人物を大将に上意と称して１８人ぶった斬ったなんて
オハナシはないのよ。どこかのインチキ教祖がそんな話作ったって、うちの藩ではそんな
史実ないもんに〜〜」
とか。

48 ：ユビキタス ：03/08/25 08:49

スレ１にある昼行燈さんは２ヶ月の夏休みを利用してとは書かずに、２ヶ月信州各地を
歩き回ったと書いてます。これを信用するならば、広い信州をただ歩き回っただけでなく
ひとつひとつの市町村に滞在し、歴史資料を読み漁ったことが推察されます。
すなわち佐久市史を読んでは発見できず、真田町誌に目を通しては何も出てこず、と
いったように。
長野県史はかなり詳しい資料ですが、あれだけの事件の記載がありませんよ。
石器時代の話でもあるまいに、殺された子孫だっているのだろうし。
信者さん、史料で示してくださいよ。

49 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 08:51

「変身の原理」復刻版のあとがきでは以下の事は

＞「当藩では尊攘運動に関して顕著な事件も発生しなかった。たとえば倒幕派の志士を
藩主の命により鳥羽源三郎源靖之なる人物を大将に上意と称して１８人ぶった斬ったなんて

事実だと書いてある。猊下がわざわざ、自書に嘘を書くことなど考えられるか？
もし、嘘であるなら、猊下は全阿含宗徒を騙していることになる。

50 ：ユビキタス ：03/08/25 09:07

>>37-38を読むかぎりバクさんもまたよー痴並みに国語力、読解力がないな。
39では万に１か２なんて書いてるぐらいだから脱会なんて期待もしてないですよ。
これだけ矛盾が示されても疑わないんだから。
そもそも批判を受ける側にとって口調の問題なんか二の次なんだが。
エッフェル塔で護摩を焚いた後であるにも拘らず、滅多に無い火災がどうして起きたか？
防げなかったのか凝然とするだけで、相手方のからかい口調に文句つけるどころでないと思う。
相手なんか攻撃しても自分の為にならない。自分らに受けた批判をどう考えるか？

51 ：ユビキタス ：03/08/25 09:11

>>49
自著で嘘書いて全信徒騙している可能性濃厚ですよ。（おぉっ！控えめな表現）１行レスで十分だな。

52 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 09:41

　ゴルァ　阿含宗を攻撃するんじゃねえよ！！

日本国憲法　第十九条

思想及び良心の自由は、犯してはならない。

第二十条

信教の自由は全てのものに保障される

いかなる者も、宗教上の行為、祝典、儀式または行事(practice)に
参加することを強制されない。

第二十一条

集会、結社(association)及び言論(speech)、出版(press)
その他全ての表現の自由を保障する。

53 ：kotaro ：03/08/25 09:52

＞868 ：名無しさん＠３周年 様へ
キョンシーもポルターガイストも不成仏霊の外国での別の呼び名と言っている。
桐山猊下の言う不成仏霊は、諸外国でも存在していると言っている。
其れが、その国の住人に被害を与えれば、
桐山猊下の成仏法ではない方法で解決している。
「靖国神社の話」は、貴方方が、此処でしか意見を表明で出来ないでいる
と言うから、小沢一郎のホーム・ページで、意見を述べているよ。と記した。
本当に、自分の述べた事、その返事。考えていますか？

54 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 10:01

ゲイカのおかげで人生滅茶苦茶になった信徒はどれくらいいるの？
知っている人がいたら教えて。
また、他の教団とくらべてその数は多いのか少ないのかも。

55 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 10:02

>>52
他者を騙す自由は保障されていないんだよ、馬鹿

56 ：kotaro ：03/08/25 10:05

続き
「ウンモ星人」の話は、UFOが存在するとか、そう言う言い方はしていない。
密教では、法とは、宇宙の真理と言います。
が、アインシュタインが一般相対論からの帰結として1916年に
その存在を予言した、重力波は、未だ直接検出には成功していない。
http://t-munu.phys.s.u-tokyo.ac.jp/
それで、宇宙の真理は、現在物理学で、解き明かされていないと言っている。
この本、ウンモ星人の本は、極めてユニークです。
著者が、その原理を応用し、研究し、論文を提出しているからです。

57 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 10:08

>>52
法学部出じゃなさそうだな。幼稚過ぎる。
自由権の解釈をよ〜く勉強してから出直すんだな。

58 ：56 ：03/08/25 10:08

阿含宗には、止息法＝正法があるのだから、

59 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 10:11

>>58
問題はそれを成就した奴がどれだけいるかだな。
そして、それによって、まともな幸福を手に入れられたかどうかが問題だ。
あまりに、幸福以下の境涯にいる人間が阿含宗には多すぎるので。

60 ：kotaro ：03/08/25 10:22

続き　　よく、科学的に検証しようと言う。
然し、仏教の言う宇宙観を、現在進行形の科学で判断し、
仏教の宇宙観を荒唐無稽と言うのは、如何な物かと言っている。
貴方方は、桐山猊下が、世間で通用しない。
其れを、阿含宗をこき辞めてから、解って、喚いている。
ならば、私説「おじさんの説」を引用しても良いでしょう？
要は、阿含宗の理論も、阿含宗の実践手順も他所では、通用しない。
それ故、元信者さん方は、再就職が出来ず、此処に居る。
貴方方の弱点は、「桐山猊下の独創は、同時に他では、初耳であり、実績と
認めない。」事を知らなかった事ですよ。怒れ！。怒れ！。可哀相な僕たちよ！。

61 ：kotaro ：03/08/25 10:38

続き　私は、何故、やめて後も元信者さんが、怒るのか理解出来なかった。
然し、止めて、こんな時はこうする、ああすると言えば言うほど、
桐山猊下は、我流なるが故に、習得した事が、世間で通用しない。
貴方方は、桐山猊下の門下生とし、阿含宗で、古参として新しい信者
の尊敬と信頼を得るしか、此の世で、生きていく場は無いのですよ。
それ故、ユビキタス様が、多くの桐山猊下の言う専門用語
（世間では通用しない）を披露する事も、桐山猊下の
現状を真面目に討論する事も理解し許してあげるしかない。
然し、貴方が、納得いくその時まで、付き合わされる信者さんは、可哀相。
貴方は、入る前の状態に信者さんを戻すだけで、その後を考えていない。

62 ：kotaro ：03/08/25 10:45

続き
貴方方に、私が、「我流の（世間で世界で初めてと、桐山猊下は表現する）
桐山猊下の下で、勉学に励む信者さんに、（夢を）覚まさせるな。」
と言う意味が、お分かりだろうか。「再度、（正規の）仏門に入らせる
時間と金が信者さんに有るだろうか？」

63 ：kotaro ：03/08/25 11:02

続き　此処は、納得して、次なる命題にチャレンジする。そう言う場ではない様だ。
四六時中、桐山猊下に「してくれない。してくれない。」と嘆く、
同時に辞めてしまって、救いようの無い（＝救う名目が無い故）状態にある。
本当に不成仏霊とは、存在するが、信者として実体が無い。
元信者さんに似ているなーと思う。
さんざん、浄霊した、霊の祟りを、桐山猊下の受けるべき霊障を、
信者さんに成り代わり受けてくれている愛すべき先輩方かもしれない。
心より諸先輩に感謝すべき。感謝感謝。本当に有難う御座います。

64 ：kotaro ：03/08/25 11:15

>868 ：名無しさん＠３周年さん様へ
＞＞「一瞬」という定性的な言葉に、光の速度という定量的な話を持ち出して、
国語力を疑われたのに、さらに８１３でエンジンの話まで出すピンボケぶり。
あなたは光の速度、エンジン、ホルモンという単語を用いることで、
とても科学的な表現をしたつもりなのでしょうね。

まー理解して貰えないのは、仕方ないと言うしかない。
然し、時間と速度の関係は理解して下さいね。
速度は、車の時速で言えば、ある距離をその所要時間で割る事で得れる。
「一瞬」と言えど、時間の単位であれば、現在の測定技術で測定可能と言っている。

65 ：kotaro ：03/08/25 11:29

続き
＞＞「一瞬」という定性的な言葉に、光の速度という定量的な話を持ち出して、

と言う定性的は、それ自体意味をなさない。定量的に
物ごとを捉えない限り、物理現象を解明したとは言えない。
最初に言う様に、貴方方が、総て認めないのに、
一念三千とか、仏教用語を認め、桐山猊下の能力（成仏法）
を認めるかの如き発言をするのが、理解出来ない。
議論を封じるのには、最適でしょうが、貴方方は、本当に信じているのかい？

66 ：kotaro ：03/08/25 11:43

続き　＞752 ：名無しさん＠３周年さん様へ
＞＞この例でわかるように、kotaroさんの話は阿含宗の話ではない。
桐山ゲイカは説得するなどと言ったことは一度もないばかりか、
悟りを一瞬にして伝えると、全く逆のことを言っています。
また、桐山ゲイカが認めた人以外にも死者を成仏できるなどと言っていない。

私と、全く事にするのは、私は、桐山猊下の技を学びに来ている。
盗み学べとか、ｆｏｒｍ　形から入れとか昔の人は言った。
桐山猊下の才能が本物なら、其れを学べば良いだろう。
言っていない。とか、言っています。とか、それで、何か習得したかい？

67 ：kotaro ：03/08/25 11:56

続き
私の友人、即ち阿含宗の信者が、「如何してこんなに金が掛かるのかなー。」
と嘆くから、金の掛からぬ方法を此処で公開した。
いずれ近い将来、「阿含宗は、御利益宗教か？」と言う悩みに回答しよう。
（既に私は実践している。が、その効果は完結していない。同時進行故）
今、林郁夫被告の、成仏法の伝授をしてくれないと言う嘆きに迫っている。
阿含宗信者が、其れを取得しているなら、私は、発言を止めよう。
無駄な事だから。然し、其れを熱望し、遂にオーム真理教で殺人まで犯した、
林郁夫被告の夢を私なりに追求している（我流でね。）。

68 ：kotaro ：03/08/25 12:22

続き　私なりに「悟りを一瞬にして伝える」とは、如何言う事かを考えてみた。
例えば、情報伝達で大容量のデータを瞬時にして伝えるとは、
如何言う事かと、置き換えて考えてみた。
その途中、やはり疑問が起きてきた。
不成仏霊を瞬時に悟らせれるなら、信者さんを成仏はさせれない？
本当は、出来るのに、しないで居るのか。それとも、イカサマなのか？
いずれにせよ。大容量の内容を不成仏霊に伝えて瞬時に終える。
ならば、時間は掛からないだろう。では桐山猊下は、一念三千。
一瞬にして、思いを三千世界に伝える術をマスターしている？
それは、どんなもんなんでしゃろなー。今夜聞いときますわ。

69 ：kotaro ：03/08/25 12:33

続き
そうそう、瞬時に大容量のデータを送る事は出来る。
然し、対話無くして、説得は出来ないだろうと言っている。
対話しないで、相手の怒り、虚しさそう言う、彼が自分の体験
を言い張るなら、データの伝達だけでは、無理があるだろうと思う。
彼の陥っている環境では、如何言う結果に陥っているかとか、
総てのデータが残さず瞬時に伝えられるのだろうか？
疑問は、疑問を呼び覚ます。
此処で、私は、謙虚に勉強している。
其れを進歩と言う。我流で、何処ででも通用はしないだろうがね。

70 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 12:44

>37 ：バク ：03/08/25 00:38
>推定な事実をあなた方が、事実として扱い批判材料としている。だから何度も
>口をはさむのです。

こちらも何度でも言ってあげましょう。
なにせそのためのスレですから。
あなたは因縁や霊障を何を根拠にして事実と認識しているのか。
霊障も因縁も見ることができないはずのバクさんが、どうして事実と認定したのか。
信仰なのだから、客観性がなくてもいいなどという理屈は通用しません。
あなたは他人に霊障や因縁の怖さを吹聴している。
導きや護摩木勧進、解脱供養なども勧めただろうから、
何の根拠も自分では確認できないことを、具体的に他人に影響を与えている。
推定どころか、根拠を示せない因縁や霊障を事実であるかのように説いて、
死者を不成仏霊と批判材料に使い、周囲に悪影響を与えている。
１９９９年に地球が壊滅するとあなたは説いたはずだ。
自分のなしてきた事や今もなしていることに口を拭って、他人を批判する。
実に厚かましい。

71 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 12:47

>37 ：バク ：03/08/25 00:38
>38 ：バク ：03/08/25 00:46
>「脳梗塞だから・・・」などと随分批判材料に使ってきました。

症状から推定して脳梗塞だと判断したのです。
医者ではないから、脳梗塞であるなどと診断や断定などできるはずがない。
誰もそんなことはしていません。
あれほど明瞭な症状が出ているのだから、脳梗塞だと判断するのは当然です。
あなたも症状からだけなら、脳梗塞としか判断できないと認めた。
明瞭な脳の病気であることを認めた。
こちらは桐山ゲイカが病気になったというその点だけを指摘しているのではない。
病気に対する差別だといわんばかりのことを書いた信者もいたが、ピンボケもいいところです。
病気そのものを問題にしているのではなく、阿含宗の教学に反していると言っている。
脳障害の因縁が元々なく、なにより因縁解脱したはずの桐山ゲイカが、
なんで脳梗塞と判断されるほどの病気を出すのか。
風邪を引いたとか、腹を下したなんてのと違い、
素人が見ても脳梗塞と判断できるほどの症状を出したら、阿含宗流に言えば、脳障害の因縁です。
脳梗塞だから脳障害の因縁だ、ではなく、
脳梗塞と判断できるほどの症状を出す脳の病気をしたら、脳障害の因縁です。
バクさんはこれらの主張の経過を無視して、判断を断定と言い換えて、
ひたすら因縁を付けているだけです。

72 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 12:49

>37 ：バク ：03/08/25 00:38
>なんでも阿含宗のせいにするのですね。

ロムしている人たちはぜひこのバクさんの反応を見てほしい。
１７で指摘したそのとおりの反応をバクさんはしている。
バクさんは絶対に「阿含宗のせいにしない」「桐山さんのせいにしない」のです。
自己洗脳による保護回路が働いているから、
桐山さんや阿含宗に批判が向くことをタブーとしている。
だから、１７でこのことを指摘すると、まさにタブーに触れたから、
こういう発言が飛び出す。
１７が間違っていると反論するなら、
阿含宗では桐山批判をタブーとはしていないと反論して、具体例を示せばいい。
しかし、バクさんの反応は、桐山さんや阿含宗には絶対に向かず、
悪いのは「なんでも阿含宗のせいにする」私であると書いている。
これが自己洗脳なのです。
絶対に、何があろうが、どうあろうが、決して、桐山ゲイカに批判は向かない。
バクさんが譲歩として、阿含宗に少し批判を向けたとしても、
信者や職員や先達に対してであって、桐山ゲイカに対してではありません。
それは３８の次の一文を見てもわかります。

73 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 12:51

>38 ：バク ：03/08/25 00:46
>それはハズレです。選ばれたなんておこがましい限りです。ただ遅れないように
>付いて行っているだけです。でもここで油も売ってるし。思いあがりは
>ないですね。逆に申し訳ないくらいです。

ここでも桐山ゲイカを雲の上に乗せてしまい、
自分たちははるかに下の下なのだと述べている。
桐山ゲイカを殿上人として、自分たちはそれに値しないくらいの存在なのだと表明している。
無批判に頭から受け入れることをこんなふうに表現している。
こういうのを土下座、自己の放棄といい、新興宗教ではしばしば見られる。
しかも、バクさんのこの言葉は一見、謙虚さを示しているようでありながら、傲慢さが入っている。
最高の桐山ゲイカに遅ればせながらも付いていく自分たちの姿を誉めている。
自分たちを卑下してみせて、その返しに、
桐山ゲイカを最大に持ち上げ、連鎖反応的に、その後に続く自分たちも持ち上げる。

74 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 12:56

>38 ：バク ：03/08/25 00:46
>思いあがりはないですね。

などと書いているけど、桐山ゲイカを最高神のように扱い、
その後を付いていくと宣言すること自体が、ただの思い上がりです。
その背後には、付いていかない人たちへの差別心があるからです。
バクさんは自分と桐山ゲイカの間だけで物をみて、思い上がりがないという。
こちらが指摘したのは、桐山ゲイカとあなたとの間ではなく、あなたと非信者の間です。
桐山ゲイカに付いていかない人、批判する人たちに対する思い上がりがある。
口先でないなどと言ってももう遅く、
あなたはすでに、議論の最初の頃、それを「宿題」「異常」などと言った言葉で、
すでに出してしまっているのです。

75 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 12:59

>37 ：バク ：03/08/25 00:38
>人を罵るのもそろそろ止めたらどうですか？

人を罵るという、「人」とはバクさんを指しているのでしょうか。
罵るとは、根拠も示さずに相手を批判することを言います。
私は根拠を常に示している。
１７で書いたのは、こちらが推測からの「判断」という灰色を示しても、
バクさんはこれを「断定」という黒としか解釈しない。
一ヶ月間、これをあなたは続けている。
これを私はバクさんの作戦と取っていたが、実はそうではなく、
バクさんが、判断と断定の区別がつかないとすればどうか、という仮定で考えてみたのです。
kotaroさんのピンボケが作戦なのか、天然なのかというのと同じです。
人間の脳は複雑で、オウム信者を見ればわかるように、
社会的な知性が高くても、簡単に麻原彰晃に騙される。
同様に、あなたの知性の全てが子供だと言っているのではなく、
ある部分、特に信仰については、白か黒かで判断するような未熟なままか、
あるいは信仰によって思考停止して、先祖返りのように、
子供の脳に戻ってしまったかのどちからではないかと書いたのです。

76 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 13:05

>37 ：バク ：03/08/25 00:38
>お互い様と言った時点で同じじゃないですか。

議論の本流と関係ないことで、しかもあなたが火を付けた内容にどこまで食い下がる。
ここまでくると、私とあなたの性別の違いだけでなく、やはり性格に起因するのでしょう。
６月の議論で内容のない罵声レスを最後まで付けたのはバクさんであり、
あなたが「しつこい」ことの証明です。
自分のしたことを忘れて、しつこい、粘着質だと二度に渡り非難したから、
あなたの実態を示した上で、レスの回数は常に一回違うだけなのだから、
お互い様ですねと、こちらは一歩下がって、しつこいという話を終わりにしようとした。
ところが、この経過を指摘されても、まだこうやって食い下がる。
こういうのを普通「しつこい」「粘着質」というのです。
阿含宗では因縁解脱すると、三結の身見がなくなっていくのですよね。
我執が薄らいでいるはずのバクさんがこの有様では、阿含宗の逆宣伝です。
あなたは、俗人の私と違い、聖者への道を歩いており、もしかしたら、
すでに青いオーラを発したシュダオンかもしれないのですから、
阿含宗の法とやらを、観客に身をもって示してください。

77 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 13:13

>37 ：バク ：03/08/25 00:38
>あなたは、ロムさん達の代弁者ですか？あなたのレスを読むと
>自分自身の考えに固執していて周りもあなたと同じ気持ちと信
>じているようです。

ロムしている人たちの中には信者もたくさんいるのに、
批判側である私と同じ気持ちであると信じる？なんですか、それ。
考えに固執しているなどと言ったら、誰でもそうです。
阿含宗の信者であるあなたにこれを言われるのは本当に片腹痛い。
まるで、バクさんは自分の考えには固執しておらず柔軟な頭であると信じているみたいですね。
バクさんが信じている阿含宗について何か具体的にあなたは根拠を示せましたか。
占いは自分の過去の件がポツンと一つで、あとは何も根拠なし。
１８人の武士については他人の調査を罵り、無視するだけ。
脳梗塞の件も言葉を捕まえて批判はするが、教義と矛盾する点には一切触れない。
こういうあなたの態度は阿含宗を信じて、批判を一切受け入れず、固執するというのです。
本当にあなたが自分の考えに固執していないのなら、
少なくとも１８人の武士について自分で調べる。
それすらしないのは、バクさんが自説に固執しているというよりも、桐山さんに固執しているのです。
そしてあなたはそれすら気が付かついていないから、３９で、
>阿含宗に矛盾を感じれば辞める事もあり得ない話ではありません。
などと書いている。
阿含宗の矛盾ではなく、根拠だ、事実だと叫びながら、
根拠も示せない内容を信じている自分の矛盾に気がつくべきです。

78 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 13:15

>38 ：バク ：03/08/25 00:46
>だってそうでしょう？そんな事実はなかったと調べた人は何の資料
>を出しましたか？

桐山ゲイカは資料を調べた上で武士の話をしているのか。
彼自身が又聞きで、お祖父さんの話を母親が信じて、母親の話を桐山ゲイカが信じただけです。
信じたというだけで、桐山ゲイカもあなたも、
>何の資料を出しましたか？
口でただ噂をペラペラしゃべったり、書いたり、信じているだけですよね。
先に言えば事実になるのではない。
それに対して、昼行燈さんは実際に調べた。
また、ユビキタスさんや私なども調べた。
知り合いの信者も調べて、見つからなかったと言っていました。
資料とはまさにこれら信州の歴史書です。
そこには幕末の信州には両者が争ったという記録は一つもない。
桐山ゲイカの又聞きと、自分の足で調べた昼行燈さんはじめ批判側の主張と
どちらを根拠があるかは明らかです。

79 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 13:16

http://www.city.higashiosaka.osaka.jp/

80 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 13:21

>38 ：バク ：03/08/25 00:46

バクさんは他人にはものすごくキツイ要求をする。
それでいながら、占いの件、桐山さんの事となると、タガがはずれる。
あなたが常に厳重な調査と事実に基づいて判断しているのなら
周囲はあなたを煙たがりながらも尊敬するでしょう。
だが、実際のあなたは自分が信じたくないことには厳重な要求をして、
自分が信じたいことには尻抜けです。
さらには、それを指摘されても、カエルのツラに水で恥ずかしいとすら思わない。
あなたは、阿含宗と批判側への態度やモノサシが百八十度も違うことに、
何の矛盾も疑問も感じないのでしょう。
どうぞ、そのまま主張してください。
あなたが調べたなどと言い出したら、ロムしている第三者も、
阿含宗の信者も客観性があるのだと思い始める。
しかし、あなたの偏った頑迷な態度は予想どおりの「新興宗教の狂信」です。
阿含宗の信者が根拠ないことを信じているかはすでに示したが、
バクさんは、さらに事実から目をそらそうとするのを具体的に示してくれている。

81 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 13:44

【　仏教聖典（仏教伝道協会）　】
法句経
　戦場において、数千の敵に勝つよりも、
　自己に勝つものこそ、最上の戦士なり。（一〇三）
　もろもろの悪をなさず、もろもろの善を行い、
　おのれの心を浄くす。これ諸仏の教えなり。（一八三）

●南北時代の中国の天台宗第三祖　天台大師　智凱（ちぎ）弟子記述。
○天台小止観　関口真大訳　大東出版社
序　
諸悪莫作　諸善奉行　自浄其意　是諸仏教
諸（もろもろ）の悪いことは作（な）すことなかれ
諸の善いことは奉行（ぶぎょう）せよ
自からその意（こころ）を浄（きよ）うする　これが諸仏の教である。

82 ：kotaro ：03/08/25 14:29

>75 ：名無しさん＠３周年さん様へ
＞＞同様に、あなたの知性の全てが子供だと言っているのではなく、
ある部分、特に信仰については、白か黒かで判断するような未熟なままか、
あるいは信仰によって思考停止して、先祖返りのように、
子供の脳に戻ってしまったかのどちからではないかと書いたのです。

元信者さんに「辞めずに、言う事が有れば、
在籍中に言うべし」と私は、言う。
それが、出来ないから、貴方方は、辞めた今、言われているのでしょう。
自分が、出来ない事を人に求めてはいけません。

83 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 14:32

75 ：名無しさん＠３周年
>罵るとは、根拠も示さずに相手を批判することを言います。

違うよ。人を国語力が無いと口癖のように言ってる割には自分の国語力も無いね（藁
「罵り」に別に根拠は問われていない。国語の辞書を引いてご覧なさい（藁藁
根拠を示せば罵りに当たらない、などと都合のいい解釈をして自分の罵り行為を正当化
するんじゃないよ。

84 ：罵倒明王 ：03/08/25 15:01

>スレ45の729　名無しさん＠３周年
>あなたは、死者を不成仏霊、霊障のホトケと罵ることに何のためらいもない。
>自分の鬱屈した欲望を果たすために、あなたも桐山ゲイカも
>死者を不成仏霊、霊障のホトケと冒涜することにためらいがない

キミも元信者だろう？
そんな事は阿含に入る前からわかってた事だろう？
知っていて何で入ったの？
もし知らないで入ったとしたらかなりマヌケな話だ。
それともその時は自分を納得させる理屈があったのかな？（おそらくそうだろう）
それで入った後、何か他に気に入らないことがあってやめた今になって
ヒステリックにワメイテいるわけか？
だとしたらやめた本当の理由を言ったらどうだ？
その方がやめる口実を探してウロウロしているロム信者にはいい材料になるぜ。

85 ：kotaro ：03/08/25 15:04

続き
だから、指摘されるまでも無く、信者さんは、諸問題の
矛盾点にうすうす知っているか、知っていても黙っている。
何かのきっかけに、辞めてしまう。
其れを、目的に、宣教活動を貴方方がされているなら、
それなりに、実効は有るだろう。
然し、其れが、本当に、今の信者さんの幸せに繋がるのだろうか？
可哀相に、。貴方方も、信者さん方も。
皆さんの明日に幸あらん事を。アーメン。みたまやすかれ。

86 ：kotaro ：03/08/25 15:26

＞72 ：名無しさん＠３周年さん様へ
＞＞絶対に、何があろうが、どうあろうが、決して、桐山ゲイカに批判は向かない。
バクさんが譲歩として、阿含宗に少し批判を向けたとしても、
信者や職員や先達に対してであって、桐山ゲイカに対してではありません。

如何か、信者時代、御自分も御出来に成れなかった事は、要求なさらないで下さい。
多分、今一度、信者に戻れても、貴方は、其れを実行出来ないでしょう。
信者は、何かを得る為に(人により思いは異なるだろうが）
修行を、財務を実践している。願いが叶えば、辞めるだろう。しんどいのだから。

87 ：ユビキタス ：03/08/25 15:42

>>83
岩波　国語辞典
ののしる【罵る】：悪口を言い立てる。
わるくち【悪口】：他人を悪く言うこと。その言葉。
ひはん【批判】：物事のよしあしなどについて評価・判定すること。
よーちざる【よー痴猿】論理性も国語力もなく批判側に吠え立てるだけの妄想型信者。
過去に反論されたことを忘れ、同じ事を言い続ける学習能力の低さを露呈する恥知らず。
ぬまゆび【ヌマユビ】上記よー痴猿の妄想。ヌマエビとユビキタスの区別もつかぬ読解力
の低さを証明し、複数ハンドルを疑う痴性は普段の自分の習性の証明と思われる。

88 ：kotaro ：03/08/25 16:36

＞751 ：名無しさん＠３周年さん様へ
＞＞さあ、目の前で力を示してみろ、デンパ力や姓名判断で、
何かやってみせてみろと言われて、kotaroさんはスゴスゴと引き下がるしかなかった。

http://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_b.php3?b_id=19&d_order=4&page=0
そんな事たーないよ。以下をご覧。松井秀喜の字画を調べると、松が八画、井が四画、
秀が七画、喜が十二画総て足すと三十一画になる。小泉純一郎の小が三画、泉が九画、
純が十画、一が一画、郎が八画で、総て足すと三十一画 になる。
姓名判断では、三十一画は、みそひと文字 （和歌の事）と言い、最大吉祥数である。
小沢一郎も、対抗馬をそうした人材から選ぶべきである。

89 ：kotaro ：03/08/25 16:58

続き　要するに、議論している相手が、貴方方の潔さの無さに、あきれて、
議論を止めたのか。貴方方の論理が、勝利し、相手が沈黙したかの区別は、
解ってね。貴方方の宣伝が、相手の幸せを願う宣伝であれかし。と祈る。
然し、それもこれも、貴方方の紳士的行動に期待するほかない。
＞87 名前：ユビキタス様の ＞＞よーちざる【よー痴猿】
論理性も国語力もなく批判側に吠え立てるだけの妄想型信者。

は、節操を欠いた軽率な引用と思う。志を高く維持できる人が、聖者なのだよ。
貴方が、現信者を救済したいと、願う気持ちは激しく理解している。
然し、人間を救済するのでしょう？サルを救済したいの？ユビキタス様！！。

90 ：kotaro ：03/08/25 17:16

8 名前：kotaroの追加。
無論、其処で書き足すべき事もある。
小泉純一郎の泉が九画、純が十画であり、此処を足すと性格が出る。
性格の十九画は、教養があると出ている。
彼が、音楽や、オペラに造詣が深く、教養があると言われる所以である。

91 ：kotaro ：03/08/25 17:20

続き
可能性として、それらの能力（潜在能力）を持って生まれ、
努力して、開花したのか（能力の顕在化）。
それとも、努力も含めて、総て予め予測出来るのかは、知らない。

92 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 17:23

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

93 ：ユビキタス ：03/08/25 19:16

>>89
kotaroさんから指摘を受けるとは予想外でした。
ハイハイ。節操なく意識して書いております。
どんな妄執に囚われていても、それだけでこんな悪口は書きません。
かつての自分の姿に他ならないのですから。
相手が不真面目な態度だからこういう罵倒もチョイ書きます。
最近は猿とも蚊とも呼びますが、いずれも猿にも蚊にも恨みはなく、頭脳の低さを表します。
構われて彼女も幸せでしょう。（←自己弁護）
救済なんておこがましいことは考えてないダスよ。
何度も書いてるが各自がこちらの情報読んで自分の在り方決定すればよいのです。

94 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 22:29

>66 ：kotaro ：03/08/25 11:43
>言っていない。とか、言っています。とか、それで、何か習得したかい？

あなたがデンパで桐山ゲイカから何をどう学ぼうが自由だが、
そういう議論をしたければ、自分でスレを立てなさいと毎回申し上げている。
ここは、阿含宗という桐山ゲイカが教えた範囲を元にして批判している。
桐山ゲイカが説いてもいないことを批判や擁護をしても議論にならないからです。
あなたの質問に答えるなら、いくつか習得しました。
まず、自分がこの程度の宗教詐欺師にコロッと騙されるほど愚かであること。
世の中には、積極的に嘘をつき、自分が作った妄想と現実の区別のつかない人が実在すること。
脳を簡単にゴキ捨してしまい、どんなに現実を示されても、知性を再起動できなくなる人がいること。
名誉欲、自己顕示欲など桐山ゲイカのフンプンたる悪臭を悪臭とは感じない人がいること。
そして、kotaroさんのように、霊的な感覚を自己顕示欲に利用する人がいること。

95 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 22:33

>82 ：kotaro ：03/08/25 14:29
>それが、出来ないから、貴方方は、辞めた今、言われているのでしょう。
>86 ：kotaro ：03/08/25 15:26
>如何か、信者時代、御自分も御出来に成れなかった事は、要求なさらな

７５の何にこんな意味不明のレスをつけているのか理解できないが、
あなたは、「批判側は信者だった時代に批判をするべきだった」と言いたいようです。
これ一度、ユビキタスさんからちゃんと反論されていますよね。
あなたに言われなくても、信者だった時代、問題点は、
先達、職員、あるいは桐山ゲイカへの質問で出しました。
７２は、桐山ゲイカに批判を向けないという自己洗脳を書いたものです。
桐山ゲイカへの批判を信者だった時代に私がしなかったとkotaroさんは言うのですか？
何を根拠にこんなことを言い出すのだろう。
それをしたからこそ、辞めたのです。
あなたの頭も桐山ゲイカを信じるか、信じないかの１か０しかないのかもしれない。
しかし、そんな単純な人は珍しく、体験から感覚的に言うなら、
半数くらいの人は、桐山ゲイカに何らかの疑問を持ちながらも、
とりあえず、これを見ないようにして信仰しているように見えました。

96 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 22:39

>83 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 14:32
>根拠を示せば罵りに当たらない、などと都合のいい解釈をして自分の罵り行為を正当化

今度は、罵りの定義の議論ですか。
７５の内容や、どうしてこの話が出てきたか、流れをまるで理解しないで、
このスレの主旨や議論とは関係のない所でイチャモンを付ける。
バクさんと罵りの定義について議論していたのではありません。
バクさんは子供のような二元的な区別しかできないと私が批判したことを
罵倒と受け取ったのでしょう。
「罵倒とは、・・・」と書き出したのは、罵倒の定義ではなく、
先のバクさんの罵倒という言葉を受けて、
こちらが書いたのは罵倒ではなく、バクさんへの解釈なのだと説明するためです。
こういう文章の流れも読まないで、一行だけを持ち出して、
意味が違うなどと、鬼の首でもとったように言うから、信者は国語力がないと言われるのです。
バクさんの「断定」といい、８３さんの「罵り」といい、
阿含宗の信者さんたちは相手の言葉に因縁を付けて、
振り回さないではいられないようですね。
阿含宗にいると国語力障害の因縁、イチャモンの因縁に感染するらしい。

97 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 22:44

まるごと、侮り　罵り　の連続ですね。（爆）、。
そのまんま〜！

98 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 22:45

>84 ：罵倒明王 ：03/08/25 15:01
>そんな事は阿含に入る前からわかってた事だろう？
>もし知らないで入ったとしたらかなりマヌケな話だ。

おっしゃるとおりで、何も知らないで入ったマヌケです。
しかし、中身を知って入った人なんているのですか。
霊障や因縁を事実と確認して、桐山ゲイカに解脱する力があると確認して入った人などいませんよ。
半信半疑だが、試しにやってみようというのが大半の人でしょう。
他人に辞めた理由を聞くのなら、罵倒明王さんが自分の立場と主張を明らかにするのが礼儀です。
>だとしたらやめた本当の理由を言ったらどうだ？
この質問にはあきれかえった。
いったい、あなたは何を読んで私にレスをつけたのか。
私がこのスレで書いているのは辞めた理由そのものです。
長い、多すぎると信者から言われるほどなのに、罵倒明王さんの目には入らないらしい。

99 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 22:47

ゲイカを肴にして、批判側と擁護側の罵倒合戦
といったところでしょうか。

100 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 22:52

>84 ：罵倒明王 ：03/08/25 15:01

因縁解脱という割には、桐山ゲイカが因縁を丸出しにしている。
釈尊は護摩も占いも禁止しているに、阿含宗では堂々と行われる。
釈尊は霊障や悪因縁など説いていないのに、これを説いたかのように言っている。
仏舎利は偽物、阿含経の捏造を本に書いて、悪いことだとすら思っていない。
僧侶や阿闍梨の資格がないことだけを問題にしているのではなく、
資格がないのに、資格があると嘘をつくことに問題があるのです。
これを見れば、桐山ゲイカは嘘をついているという自覚すらなく、
妄想と現実の区別がつかないような、元々、脳に欠陥があるのでしょう。
世紀末の救済のためだと称して、飽くことなく勲章を集め続けた。
このことに嫌悪を感じない人には言っても無駄でしょう。
教団が行っていることを見れば、要するにイベントをして
金集めをすることを修行だ、徳を積むのだと言い換えているだけ。
護摩木やオマケで欲望を煽り、成績と、桐山ゲイカのお気に召すかどうかが全て。
だから、先達たちはさもしい顔をして、
中には平気で他人の導きや護摩木の本数まで横取りする。
泥棒でも成績さえあげれば阿含宗では誉められる。
密教占星術奥伝や今回の伝法など、剽窃が得意な教祖らしいから、
信者も自ずとこういう連中が残るのでしょう。

101 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 22:56

↑こういうのを悪口罵りというのですね（笑）〜
は〜い、みなさん！わかりましたか〜。

102 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 22:58

>84 ：罵倒明王 ：03/08/25 15:01

普通の新興宗教は、教団内部においてくらいは教義の矛盾は少ないものです。
しかし、阿含宗は桐山さんが作り出して教義において自己中毒をおこしている。
自分で三宝を決めておきながら、それぞれが偽物です。
桐山さんが作り出した因縁解脱、霊障解脱、能力開発という話も、
桐山さん本人の病気、夫人がガンで死んだこと、
１９９９年地球壊滅の大嘘、練脳塾と称する老人クラブで自己崩壊している。
先祖供養の名前だけ借りて、中身は先祖を霊障のホトケと罵り、
自分の人生がうまくいかないことの責任をなすりつけている。
こんなもの先祖供養ではなく先祖罵倒です。
因縁、霊障、天命殺など霊的な脅かしをかけて、桐山ゲイカに依存させる。
護摩木、運気、能力開発など愚かな欲望を煽り立てる。
これだけの腐臭、汚臭の漂う阿含宗を、辞めた理由をわざわざ尋ねるとは、
なぜゴミ、汚水、汚物の集まったところから逃げ出したと質問するようなもので、
罵倒明王さんには、これらの臭いが心地よく感じられるのでしょうね。

103 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 23:04

↑自分の脳天が自己中毒してんじゃん（爆）。
だからヤメタのね〜
かわいそう、頭の弱い人って。

104 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 23:06

いや、そうじゃなく、頭の善し悪しではないのだよ
心がまえの善し悪しだろうね。
みなさい、この罵詈雑言の醜い事しつこい事
なんど同じことをくりかえしてもおさまらない
心の醜さよ。

105 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 23:28

>９８
バクさんのストーカーがバクさんに捨てられた事にキレて
無差別に襲っているようです！注意してください
バクさ〜ん。なんとかしてくれ〜！

106 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 23:32

＞ストーカーさん。
この方は、どうしょうもないですね。
よそへ行って欲しいです。
ユビキタスさんが引導を渡してあげて下さい。

107 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 23:36

彼は負ける事をなにより恐れているのです。
ここでの執拗なストーキングはみなさん良くわかる通り相手があきらめる
まで続けます。阿含宗を辞めたのもくやしいので、辞めた事を正当化する
為批判にならない批判を続ける。かわいそうな人です。

108 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/25 23:54

なるほど言えてる。

109 ：ユビキタス ：03/08/25 23:58

擁護側は批判側の元信者が信者時代から誤った認識の下、不当な欲望を抱き、それが
叶えられなかった腹いせ、逆恨みで阿含宗の悪口を言っているとみなすことにより、
自己の信仰の正しさを保とうとしてるかに見えます。
それでは、私ユビキタスに関して根拠の無い憶測を許しますので、どうぞその不当な欲望
とやらがどんなものか、なぜ叶えられないのか自由に書いてみてください。
同時に正しい信仰とはどうあるべきか、自分はそれに向けてどういう活動努力をしているか
書いてみて比較して論じてみなさい。自己の信仰姿勢のわかるよい指標です。

110 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 00:13

ユビキタスさんはストーカーさんについて
どうお考えですか？助言があれば言ってあげて
下さい。

111 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 00:34

４６ってすごいですね。一度入ってしまうと、多少矛盾が目についてなんとなく
信じられなくなってからも、いつまでもこの無間地獄的ののしりあいが続くというのは
なんというか空恐ろしいなと思います。解脱とか清らかなオーラなんてどこにあるんでしょう。
正直、どちらにも関わりたくありませんね。
こんな醜い言い争いから遠ざかるのがほんとうの悟りだと思うのですが阿含宗ではどう教えて
おられるのでしょうか？教えてほしいものです。

112 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 00:46

>111です。
修行や苦行、お金の寄進なんかで得られる｢悟り｣なんてこの世には絶対ないと
思います。人間は誰でもその深奥に神に通ずるものを持っていまると思いますが、それは謙虚
な心がけの中にこそあれ、人を指導してお導きをしようなんて傲慢な心にはけして示現したりはしません。
どんな立派なご高説を垂れてもお金を要求してきたら、それは偽物だと祖母から習ってきました。
これは擁護のひとにアドバイスしたいと思います。
超能力があるんだったら競馬でも株でもして大儲けして迷える信者を救うのが
聖人の勤めです。自分を慕ってついてきている信者にお金を要求するなら、それは
それはどういうジャンルに属する人かは一目瞭然です。みなさん、本当に善良な人
たちばかりですからお気の毒になってしまいます。ほんとうに気をつけて下さい。

113 ：バク ：03/08/26 00:47

こんばんは。
今日もたくさんのレスありますネ。
止めようと思ったケド
少し答えちゃいます。

114 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 00:56

>111です。
宗教団体からなかなか退会できなかったり、退会するなら法外な対価を払って
購入するような形で獲得した個人用宗教用具まで返還を求められて困って
おられる方は以下のサイトに相談して下さい。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/
相手がどうしてもそれが貸与であり返還せよと言うならば返還ととも
にそれに見合っただけの金額を返還交渉するという道も開かれています。
一人で悩んでいないでどんどん相談して下さい。

115 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 01:01

初心：護摩木販売の秘伝！ぜひ教えてください。

先達：ほらな、そうやって、おまえもおれの話に食いついてきただろ。
これだよ、これ。
因縁、霊障、不徳で開き直って護摩かすだけではない。
では、因縁、霊障をとり、徳を積むにはどうしたらいいか、
答を用意しておく。
追い込むだけでなく、逃げ道のように見せかけて、誘導する。
護摩木の体験談なんて、嘘っぱちを山のように聞かされている。
そうすると、他の人なら簡単にお願い事がかなうのに、
自分は、因縁だらけ、霊障だらけ、不徳の身だから、
かなわないのだとうちひしがれ、しおれている所に、
かなう方法を教えるというのだから、パッと食いついてくる。

116 ：バク ：03/08/26 01:02

>>71「あなたも症状からだけなら、脳梗塞としか判断できないと認めた。」
いつ認めましたか？脳梗塞と同じ症状の病気がいくつか
あるから一つには決められるはずがないと反対の事を言ったんですよ。
外観だけで一つに病名が決められない以上、あなたの理論は崩れ去る。
それを何度も事実のように批判のネタにしていたのは、あなた方です。
そこを批判している事に対してあなたの態度はどうでしょうか？

>>72「なんでも阿含宗のせいにするのですね。」
あなたは、私の解説を何度もしている。当たってもいない
事をあれこれ阿含宗に絡めくどくど憶測で言ってくる。
はたしてそうだろうか？言われた本人は首を傾げて失笑してますよ。

>>「自分たちの姿を誉めている。」
こんな自分誉められませんよ。相変らずコレですね。
本人がいくら違うと言っても聞き入れず「あなたはこうだ」
と押し付けそれを阿含宗の批判に毎度批判に誘導している。
あなたのやり方はまるで変わっていない。そして毎度全く
マトが外れているのです。

117 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 01:02

それが徳を積むという方法だ。
因縁があるのも、霊障があるのも不徳だから、
徳がないからだというのだから、徳を積めばよい。
徳さえ積めば、お願い事は簡単にかなうという錯覚を与える。
もうここまで来れば、こっちのものだ。
信者はすっかりはまっている。
口を開いて待っているようなものだから、
何を口に入れるかは、思い通りだ。

一番簡単なのは、護摩木そのもの。
護摩木のお願い事がかなわないという苦情に対して、
護摩木をさらに勧めるというこの大胆な手法。
さすが、桐山猊下、カンシンカンシン。
１００円では１００円の功徳しか得られないから、
もっと功徳を積むためには、仏様に供養するのがいい。
そこで１０万円護摩木が登場する。

118 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 01:06

>111です。
私が聞いた話では、一つが（ゴマキで）何十万円から何百万もする金像が取引され
ているそうですがもしも退会するなら、返却してそのときの支払い分を返還交渉することもできます。
現にその場合の先方はただの貸与だといってもいるそうですから、好都合です。
ただし、そのときは是非、弁護士を使われることをお勧めします。
素人ではとても太刀打ちできません。

119 ：バク ：03/08/26 01:09

>>「悪いのは「なんでも阿含宗のせいにする」私であると書いている。」
あなたに再三言っていることは、
�@憶測・推測である事をさも事実であるかのように持ち出し
　それを批判材料としている事
�A他人の心の解説を何度も何度も繰り返す。当たっているならまだしも
　全く当たっていない内容を材料にそれを信者批判にまた使う。
　これを「なんでも阿含宗のせいにする」と言っているのです。
　
>>75「罵るとは、根拠も示さずに相手を批判することを言います。
　　　私は根拠を常に示している。
あなたの言う根拠が全く通用しないから「罵り」と言っているのです。
あなたの言う根拠は、私の心をあれこれ詮索し、自分の心の範疇で
「あなたはこう思っている」と言い放ちそれを持ってさらに批判材料と
している。それが根拠に到底ならないし、なんら論理立てもない。
何故なら相手の心を赤の他人にわかるわけがなくそれが「根拠」
といえるはずもない。

120 ：バク ：03/08/26 01:14

>>７６「しつこいという話を終わりにしようとした。」
じゃあこれは周りに判断してもらいましょうよ。
もうこの話はいいですね。

>>77「ロムしている人たちの中には信者もたくさんいるのに、
　　　批判側である私と同じ気持ちであると信じる？なんですか、それ。」
では詳しく説明しましょう。
あなたが再三使っている言葉「ロムしている人はこう思っている」。自分の考えが
そのままロムさんの代弁をし、しばしば使っている。
その事を指摘しているのです。例>>80典型です。

今日はこの辺で。

121 ：りな ：03/08/26 03:57

被害を受けたと主張する依頼者は、私の担当だけで月に１〜２人☆
保険の免責事項などに記載されているような項目を除き、被害者とは裁判（調停、和解を含む）を前提とした言葉☆
人に言いわれて、ナンボってモンです☆
だから、いくら騙されても、金品を毟られても、裁判を起こせるだけの根拠と主張がなければ、しょうがない☆
実際に調査して、裁判起こせそうなのは、年間に１人いるかいないか★

122 ：りな ：03/08/26 04:03

「この護摩木を買えば、誰でも幸運が訪れます」は商法に抵触、クーリングオフがききます。
「世界浄化の為に護摩木を書きましょう」「先祖供養のため」とだと、宗教的な解釈で説明がつくので、道義的なクーリングオフの対象からはずれます★
後は、護摩木を通常商品として、そのクーリングオフは出来るのですが、護摩木の一括購入って微妙で、コツコツと護摩木書いてる間に、クーリングオフの期間過ぎちゃう事がほとんどです。
各種ホーセは「オマケ」との位置付けなので、そのもの自体の返還金請求は難しいでしょう☆
ん十万円の護摩木しかなければ「法外」とも言える値段ですけど、数百円（今は二百円でしたっけ？）からあるものですから、値段的には法外と主張しずらい。

123 ：りな ：03/08/26 04:06

儀式だと、通常はクーリングオフはききません。
納入金の返還請求の為には、やはり裁判起こすしかない。
勧め方、理由づけなどの詐欺性を立証し、損害賠償も求めないと割りに合わない。
たとえ勝訴しても、
返還金１０万
賠償金６０万
くらいかな？
別途、裁判手続きの費用や、弁護士費用を教団に請求しても、たぶん赤字★
時間的損失、交通費などの諸経費は、賠償金に含まれますから。
裁判起こさない方が損をしない、１０万って微妙な金額ですな☆
あったま、イイ〜っ☆

124 ：りな ：03/08/26 04:33

たとえば、毎日自主的に、朝から晩まで道場にいた会員がいるとします。
この人は教団に年２００万円位収めてたとします。
で、根拠なく金貪り過ぎと、また詐欺性を訴えて、返還請求を起したとします。
この場合、道場を使用していて時間がポイントになります。
修行のために使用していたのですから、施設使用料としての算出もできる訳です。
１日６時間、週５日、年間１５６０時間強
で、単純に１時間千円として１５６万円
残り４４万円を１２カ月で割ると、月３万６千円強
これはあくまで、時間的算出であって、各種物品代は含まれません。
これでいくと、詐欺性が立証されても、その返還請求額の算出は、かなり低くなります。
オウムのように拉致監禁、また家族からの隔離（自主的に含む）であれば無効ですが、会員時には、道場にいる事を喜びとする人がほとんどですよね？
あとは、職員、先達などからの名誉棄損を主体とした訴訟ですが、これはまた立証が難しく、損害賠償額も極めて低いです。

125 ：桐山 ：03/08/26 04:40

あごン集の求門字法をやると天才の超能力者になれるらしいが
会員はみんな低能です。

126 ：りな ：03/08/26 04:59

これらは、教団の擁護でも、批判でもありません。
宗教だからといって、裁判で特別はないという事です。
運が上がらなかった、不幸が起きた、オツムがよくならなかった、などの理由で、それまでのお金が全部は戻ってこないのです。
予備校に行って、志望校に入れなかった。
フィットネスジムに行ってダイエットに失敗した。
理不尽に感じても、それらと同列なのです。

刑事事件として告発して、立件出来ない詐欺性では民事では完全勝訴できない。
名誉棄損の賠償金額は、実被害としての算出なので、通常は極めて低い☆







なんで長々とカキコしたかというと、

127 ：りな ：03/08/26 05:14

126の続き

昨夜ＴＶで、弁護士役のチョーさん見たからです★

128 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 05:23

会長がニューヨークの教会で護摩を焚きました

http://www.agon.org/philosophy/phil06.html

129 ：りな ：03/08/26 05:27

124の訂正

（誤）詐欺性を立証され→（正）有効性を疑問視され

詐欺性が立証されりゃあ、刑事で告発できるわい★
大きな書き間違い、ソーリー☆

130 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 06:31

ゲイカの先祖がいちどに18人もヒト殺しちゃったら、さすがにまずいっしょ。俺がその立場なら、
上司に丁重にお断わりして自殺の道を選ぶな。
霊界云々でいうばあい、農家の家系とか漁師の家系のヒトが高い霊界にいってる公算は高い。武家とちがって
誰にも迷惑かけていないのと誰も苦しめる立場（因縁）におかれていないから。

131 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 06:48

釈迦が護摩焚くのを禁止したとか書いてあるが、勉強不足じゃねえのか。
最初期の教団を形成した信者の多くは、拝火教の連中だったから、
これに対する説法だったと考える。
それに護摩を否定されたら仏教の一部も否定することになる（オイオイ）。

話は変わるが、自分が元居た教団を批判する人は、わがまま、自己中心的
な人物であることが多い。これはどの教団の元信者の不平・不満・愚痴を
激しくいう人物にも該当することだが。

しかし、秘儀的な要素のある密教やヨーガといった類の宗教へ傾倒する人は、
元々不幸の度合いが強いようにも思える。性格的なクセが強すぎるとも言える。
だから復讐心や怨念は凄まじくなりがち（なかなか解けない）。

本当に教団が悪いのか、自分自身が悪いのか、微妙なところがあるが、
一つ言えるのは、信者側がのめり込みすぎたり、奇妙な考えにとらわれすぎて、
結果、教団を非難したり、ひいては社会や両親までも罵るケースもあるということ。

132 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 07:15

宗教学的に言えば仏教以前から呪術的なシャーマニズムはインドにもあった。
それはホモサピエンスの誕生とともにあったわけだ。
釈迦はどういうわけか、呪術的なことを否定した。
なぜか？自分の考えを体系化させるためだ。それをもって
「宗教」が誕生したという。呪術を宗教以前の民間信仰と区別すれば
そうなる。だが、問題は目的にあった。病気治しなどが主か、
解脱が主か、という問題だ。病気治しなどの御利益関係は釈迦の
仏法と直接関係はない。もし、それを求めるならば、民間信仰
の方が力がある。チベット仏教が力を持っているというのは、
実は、シャーマニズムに根ざした独自の密教体系を形成している
からに他ならないのだ。純粋釈迦仏教とシャーマニズムとを
混合して論じるか、それとも釈迦主体として論じるかによって
自ずと結論は分かれるだろう。

133 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 07:47

仏滅後、仏教は変わった。というのも、人々は「解脱」よりも
病気平癒などの「御利益」を仏教に求めたからだ。
それはほとんど筋違いだった。だが、人々の気持ちが
そうなったのもうなずける。人は仏滅後、「解脱」を望む
ことが無くなっていった。だから、その要望に応えて
「大乗仏教」が出てきた。最後の密教はすでに、「呪術的なもの」
で占められている。

134 ：オレンジ崇拝 ：03/08/26 08:25

>>112 名無しさん＠３周年 New! 03/08/26 00:46

>超能力があるんだったら競馬でも株でもして大儲けして迷える信者を救うのが
>聖人の勤めです。
他の指摘は得心がいきますが　この指摘はゲイカの因縁論にかかわりますので
レスいたします、
「貧乏になるには貧乏になるだけの因縁がある、」
だから貧乏になるような因縁を解けと　のたまうのがゲイカであります、
一見　縁起に立脚しているようで　説得力があります。　此れは嗜好に関係し
お金を持たしたら何に使うかで判断できます、飲むのが好きな人は飲みに使い
打つのが好きな方は打つのに使う　買うのが好きな方は買うに使う、
此れは一例に過ぎませんが、
得意の財運水の因縁とかいう場合もあります。
却って傷を深くするから因縁を解くのが先決と　教団にそのエネルギーを向けさすのです、

縁起の縁のコントロールと言えるでしょう
ゲイカご自身が縁起の縁のコントロールが利かず　病状を現した現状や嘘がある点を
考慮すると　財運水の因縁の水の流れを教団に変えただけといえるでしょう、。
佛教的な教えが在る分マシかなと思われますが、一番よくないのは縁起を
因縁論に変え　木に竹を接いでしまった分　あたかもお金や教団に貢献すると
守ってもらえるかの如く信徒に認識させる処にあります。
縁起からいけば　自分の手の届く範囲の縁は自分で管理しないといけないのです。
例祭に向かう途中で事故に遭われたのはスピードの出しすぎであったと聞き及んでいます
縁起の観点からいけば絶対に在り得ない話です。
心から残念に思います。

135 ：ユビキタス ：03/08/26 08:31

>>110
ストーカーさんってバクさんが「あの人」と呼ぶ人のことですか？
ストーカーにあたりませんよ。同じ批判側だからと言って安易に肩を持つ訳でなく、
ストーカーという評価が当ってないのです。
ここは公然とした議論の場です。番号で整理された相手の書き込みにレスを送り合い、
その内容の優劣はさしおいて両者よくやっていると思います。私も参加してますが。
バクさんが相手をストーカーと感じたらレスするのをやめればよいだけで、周囲が
アレコレ言うのはかえってバクさんに失礼でしょう。バクさんなりに一所懸命反論を続けるのです

136 ：ユビキタス ：03/08/26 08:48

自分の嫌いな相手が自宅や職場までしつこく追い掛けてくることをストーカーと言います。
ところがこの自由参加の社交の場にバクさんの意志と責任で毎日出てくるのです。
バクさんが長く出てこなくなったとして、昔バクさんがこういうことを言っていたと時たま
引き合いに出すのはよいとして、バクよ出てこいとしつこく煽るのはストーカーのような
ものですから非難もされましょうが、そんなこともなく、お互い自分の意志で匿名の
健全な議論ゲームをしてるのですから、周囲が要らぬ口を挟むことは差し控えましょう。

137 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 09:02

>>132
参考文献
小松和彦著「憑依信仰論」講談社学芸文庫
佐々木宏幹著「聖と呪力の人類学」講談社文庫
山本　ひろ子著「異神〈下〉中世日本の秘教的世界」筑摩書房

138 ：ユビキタス ：03/08/26 09:19

>>131-133
釈迦の時代、弟子に拝火教（ゾロアスター教ですか？）の祭司を禁じたとか、それまでの
現世利益的土俗信仰と区別するための体系化をはかったなどと説くのは、どこの誰の学説
ですか？批判側を勉強不足と評価するのですから、ご自分はさぞ勉強をされて自説を安易
に振りかざすことはありますまい。典拠をお示しください。
尚、釈尊は対機説法、随機説法でドグマを説くのを排し、体系化を完成させたのは後世の
弟子ですが。

139 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 09:26

解脱を望むなら釈迦の純粋仏教を修業すればよい。
御利益を望むならそうはいかぬと言っておるのだ。
参考文献は提示している。読まれたい。

140 ：kotaro ：03/08/26 10:56

＞94 ：名無しさん＠３周年さん様へ
＞＞あなたがデンパで桐山ゲイカから何をどう学ぼうが自由だが、
そういう議論をしたければ、自分でスレを立てなさいと毎回申し上げている。
ここは、阿含宗という桐山ゲイカが教えた範囲を元にして批判している。
桐山ゲイカが説いてもいないことを批判や擁護をしても議論にならないからです。

貴方と此処で議論するが、目的ではない。
私の友人の薦めで此処（吉塚道場）に居る。
その友人が、阿含宗は、金が掛かる。　阿含宗には、成仏法が有る。
と言いながら、其れが、どんな物か、未だ習得はおろか、学んでもいない。

141 ：kotaro ：03/08/26 11:12

続き　　これでは、密教の言う即身成仏（今この世で悟る）と反する。
何時願いが叶う？あと、少なくとも、二、三回生まれ直し修業して後という返事。
其れまでに費やしたお金は、何百万。しかも、色々な行をし。
私に、さらに上を薦めるが、私は、此処で（準会員）十分と言う。
（多分彼は、立場上困るだろうが。）
自分が、悩んでいる事を、人に薦めるなと、友人を叱り上げている。
然し、彼の悩みを解消しつつ、願い（誓願＝悟ると言う事）を叶える
方策を（生活の知恵と言うべきか）を模索し、此処で表現している。

142 ：kotaro ：03/08/26 11:28

＞93 ：ユビキタスさん様へ
貴方が、世間で言う処の「相当の理由」で、
彼女をそう言う名称（ニック･ネームと解釈しよう）
で、呼ぶのを、全く理解しないと言うわけではない。
然し、此処に登場する阿含宗の精鋭たち？は、
私と、彼女と、ほんの僅かな正規の論客達。
だとすれば、彼女も、貴方の以前の貴方と見てあげて下さらない？
そうすれば、此処の話し合いも、和やかに良くと思うけどなー。

143 ：kotaro ：03/08/26 11:46

68 ：kotaro の続き　「悟りを一瞬にして伝える」とは
昨日、帰宅運転中に桐山猊下に降臨して貰い、お聞きしました。
桐山猊下は、私の頬を使い、微笑んでおられました。
そこで、テレパシーなのですかとお尋ねしました。
否そうではない。この様な状態に（甘い満ち足りた状態）こちら側を保ち、
相手に其れを伝える事で、相手が悟る。　と言う事でした。
説明しますと、学生の頃生長の家の「生命の実相」と言う本で「甘露」
http://www.biwa.ne.jp/~seichosg/150122sukuwaretahito.htm
と言う言葉を知っていました。それに満たされている状態です。
お釈迦様の微笑は，そう言う意味だったのですねー。

144 ：エビちゃん＠たまごっち ：03/08/26 11:49

したらが原とマリ＆ネモトちゃん＠踊り省。
したらば掲示板でない。

若かりし日に会長先生（観音慈恵会の会長：
管長ゲイか）との関係を
「卒業し」
信者と結婚後に退会するも、祭りに参加。

145 ：kotaro ：03/08/26 11:56

続き　　其処で私なりに解釈した。
説得する以前に、（説得に拘る？）「如何しました。」
お医者さんが、患者さんに尋ねますよね。
その時、微笑んで、貴方の事は、よーく知っていますよ。
と言う顔をしますよね。あれと同じだと思います。
そう言えば、霊障とは、霊的には、病気だから、
マニュアルがあり、それで処方すれば、悩みとか言い分
とか聞かなくても、良いのかも知れない。いずれにせよ、
「悟りを一瞬にして伝える」と言うアイデアを教えてくれた、
元信者さんに感謝感謝。有難う御座いました。今後とも宜しく御指導下さいませ。

146 ：ユビキタス ：03/08/26 12:33

>>139
ああ、>>137を読み落として>>138を書いてしまいました。
仏教学的見解でなく、宗教学的、宗教民俗学的見地ですね。呪術と明らかに異なる宗教の
誕生。その史観なら了解です。現世利益を求める者は釈迦仏教でない後世の密教などに
求めればよい。
しかし、阿含宗は釈尊の阿含経を依経として立宗したものだけに、欺瞞があるのでそれを
指摘しているのです。阿含の教えを密教の方式で実践するなどと嘯いてますが、土台無理
があり、実際の内容は阿含の教えに反するものばかりで、現世利益の密教に霊感商法と
カルト色を加味したものです。

147 ：ユビキタス ：03/08/26 12:43

>>131
もと居た教団を批判することはわがままとは思いません。
これにはこんな愚かなことを説く教団に騙されるだけ自分の世間に対する甘さがあった
ことを自覚して反省の上、敢えて自分の恥を晒す覚悟で書いているのです。
自分がバカなんだからおとなしく沈黙しておれよと言いたいのでしょう。
それはどうでしょう？敢えて恥を晒しながら、他の現役信者にも情報とメッセージを与え、
同じような回心をする人がいると信じて書いているのです。
自分だけ回心すればよいではそれこそわがままですからね。

148 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 12:46

>116 ：バク ：03/08/26 01:02
>いつ認めましたか？脳梗塞と同じ症状の病気がいくつか
>あるから一つには決められるはずがないと反対の事を言ったんですよ。

前スレ、８８２で
>バクさんは決して桐山さんの症状から病気の推測すらしない。
と言ったのに対して、あなたは８８８で、
>できませんよ。だって脳梗塞と同じ症状なんだもの。
と答えた。
できませんよ、と答えながら、桐山ゲイカの外に現れた症状は脳梗塞と同じだと書いている。
それで、私は２３で、
>バクさんが外面から見て判断したとき、脳梗塞そのものだという意味ですね。
と確認のレスを入れたが、あなたは反応しなかった。
８８８の書き方では、２３のような意味に取れます。
違うというのなら、８８８の文章の意味を解説してください。

149 ：ユビキタス ：03/08/26 12:47

>>142 kotaroさん
いやいや、だから彼女のお相手をしてあげてるのですよ。
ボクちゃん優しいでしょ？
でも惚れられたくないと思ってますが。（ｗ

150 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 12:49

>116 ：バク ：03/08/26 01:02
>外観だけで一つに病名が決められない以上、あなたの理論は崩れ去る。
>119 ：バク ：03/08/26 01:09
>�@憶測・推測である事をさも事実であるかのように持ち出し

と、バクさんが主張しているのですよね。
私は「桐山ゲイカの外に現れた症状から、脳梗塞と判断した。」と述べている。
根拠を示し、素人として判断したことを述べている。
外観だけで一つの病名が決められない、というは一般論です。
普通の人は、医者を含めて、外に現れた症状から病気を推測して判断する。
病気に限らず、普通の人は状況証拠から推測して判断するのです。
こういう一般的な行為をしたにすぎないのに、理論が崩壊する？
理論でもなんでもない、普段、私や普通の人たちがやっていることをしたまでです。
しかも、その推測からの判断は正しかった。
あなたは一歩進む時、足の下の地面が崩れないとどうしてわかるのか。
外観だけでは崩れないと判断できないとして、一歩も進まないのか。
こういうたとえ一つを持ってきても、バクさんの主張こそが屁理屈です。
また、バクさんは他人には厳密なことを要求しながら、
状況証拠すらない占いや因縁、霊障を文字通り信じ込んでいる。
私は以上のように主張している。
理論が崩れ去ったのではなく、あなたがそのように主張しているだけです。
その主張を聞いて、バクさんの理論が崩壊したと見るか、
私の主張が崩壊したと見るかは、ロムしてる人たちの判断です。

151 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 12:52

>116 ：バク ：03/08/26 01:02
>本人がいくら違うと言っても聞き入れず「あなたはこうだ」
>と押し付けそれを阿含宗の批判に毎度批判に誘導している。

あなたが主張すれば、それを受け入れるのが当たり前だと思っている？！
ここは阿含宗ではなく、阿含宗の批判スレなのですよ。
あなたを信者代表としてその反応を解説しながら、阿含宗批判をしているのです。
擁護側が桐山ゲイカは嘘つきではないと言っても、批判側の誰も聞き入れない。
「聞き入れず」って、当然で、それが議論というものです。
あなたは自分が出した都合の良い材料のみで議論をしたいと主張しているが、
誰もそんな提案は受け入れていない。
私は推測からの判断はかまわないと言っており、
阿含宗の信者とはこのようなものだとバクさんの発言から、その心を指摘する。
バクさんの言うことを聞き入れないなど当たり前です。
バクさんの日常では、自分の言うことは何でも相手が
ハイハイと受け入れるのが当たり前の世界にいるのですか。
阿含宗の大先達なのか、それとも主婦なのか知らないが、
自分が意見を言えば、相手が受け入れるのが当たり前なんて、
普通の仕事をしている人たちにとってあり得ない話です。

152 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 12:56

>119 ：バク ：03/08/26 01:09
>�A他人の心の解説を何度も何度も繰り返す。当たっているならまだしも
>あなたの言う根拠は、私の心をあれこれ詮索し、自分の心の範疇で

「聞き入れず」と他人を批判するわりには、
あなたも私の意見など何も聞き入れていないではありませんか。
意見どころか、１８人の武士の件を調べるという当たり前のことすらしない。
私があなたの心をあれこれ解説するのは当然です。
その理由もたびたび述べた。
あなたは信者として２ちゃんの舞台の上に上がってきている。
私は、観客に向かって、阿含宗の不当性、これを信じ込んでいる信者たちの愚かさを指摘している。
信者代表であるバクさんの心を指摘するのは当たり前です。
推測からの判断という「灰色」を理解できず、
断定という「黒」だとしか理解できないバクさんをどう解釈するかは私の自由です。
それがいやなら出てこなければいい。
引きずり出されたわけではなく、自分から阿含宗批判の舞台に出てきておきながら、
阿含宗の信者の心のあり方を指摘するなとは、これまた厚かましい。
「どうですか、観客の皆さん、阿含宗の信者とはかくも恥知らずです。
桐山ゲイカのような詐欺師の下で信じているとこうなってしまうのですよ。
信者の皆さん、バクさんのこの姿を己の姿だと思ってください。」
このように指摘して主張するのは、このスレの主旨とするところです。

153 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 12:58

>119 ：バク ：03/08/26 01:09

擁護側も、批判側の心や信者だった時代の事まであれこれ推測している。
バクさんが厳密な態度を要求するのなら、擁護側をも批判してみてはいかが。
擁護側など、状況証拠からの判断どころか、何の根拠もないこと、
たとえば、批判側がオウムや密門会だとか、憶測というよりも邪推の羅列をしている。
これらはバクさんはまったく批判しない。
その態度の差はどこから出てくるのですか。
もちろん、あなたが信者だから、桐山ゲイカをひたすら擁護したいからですよね。
擁護のためなら、憶測どころか、邪推の罵倒でも目をつぶっている。
あなたが主張している「事実に基づいた議論」「憶測はしない」など、
これを見ても、ただ批判側をやっつけたいがための手段にすぎないのがわかる。
そんなことにすらロムしている人たちが気が付かないと思っているのですよね。
そういうのを人をナメタ態度、小馬鹿にした態度というのです。

154 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 13:10

>120 ：バク ：03/08/26 01:14
>あなたが再三使っている言葉「ロムしている人はこう思っている」。自分の考えが
>そのままロムさんの代弁をし、しばしば使っている。

バクさんは厳密な事実からの議論のみで、推測から判断はしないと言っている。
それはあなたの主張であって、私は推測から判断すると何度も述べている。
しかも、その主張は口先だけで、実行を伴わないことはあなたがスレで実証した。
８０の内容も、推測からの判断です。
バクさんが事実のみで、憶測はしないなどといいながら、
根拠のない占い、霊障、因縁、地球壊滅を信じ込み、
言っていることと、実際との間には大きなギャップがある。
そのギャップを指摘されても、あなたは恥ずかしいとすら思わない。
世間では、全員とは言わないが、そういうのを恥ずかしいと思うのです。
ロムしている人たちの中にも、あなたのそういう態度を恥知らずだと思う人たちがいる、という意味です。

155 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 13:20

>120 ：バク ：03/08/26 01:14

ロムしている人たちの言葉を代弁しているはずはなく、
気持ちを推測して、判断して、「バクさんの恥知らずぶりを見てくれ、
阿含宗の信者とはこのようなものなのだ。
桐山ゲイカの話を鵜呑みにして主張を続けると、
恥知らずな主張を繰り返すしかなくなってしまうのだ。
これを見ても、阿含宗など矛盾だらけなのがわかるだろう。」と呼びかけている。
ここは２ちゃんという舞台の上であり、私はロムしている人たちに呼びかけているのです。
推測からの判断は、あなたは自分に禁止をしたが、私は禁止してないし、
一般的にも禁止されていないどころか、誰しも日常でしていることです。
大げさに言えば、推測から判断をしたから人類は生き残れた。
桐山ゲイカすら占いで状況証拠からの判断を奨励している。
勝手なルールを作り、自分の価値観だけで物事を見ないことです。

156 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 13:31

同じ事いうけど、
阿含宗の連中は、マジに本当の仏教と思っている。

お釈迦様は
父家系（シュドーダナ）も母家系（マーヤー）も偽ったり隠蔽しない。
先祖供養で冥徳とかいいつつ、
自分の「　父方の堤家　」の生業や家系で「　在日疑惑を払拭　」していない。
それなら仏教・釈迦は語れない。
儒教５００年のはずの反日−韓国・共産主義−北朝鮮でアゴン・シューが、
加持祈祷大柴燈護摩の打ち上げもしないのは、
カンチョー・ゲイカの朝鮮人先祖がばれるのを阻止しての事だろうってな。
憶測に確信が出てくる。。。

江戸幕府の宗門改め寺請け制度と、明治新政府の廃仏毀釈で村の鎮守政策で、
日本人の戸籍には、日韓併合の朝鮮人戸籍の大正時代１年前と違い、
日本人は乞食でも、
「　菩提寺の寺　」と『　村の鎮守神社　』の所属が決まっていたの。

日韓併合で同じ民族と詭弁でも、日本人と朝鮮人の区別は、ここに由来するの。

神社を否定するものは「　日本人にあらず　」なの。
日蓮正宗の「神社・神札排斥」は在日朝鮮人の格好の餌食なの。

キリスト教・ユダヤ・イスラム改宗者で無い限り、
また朝鮮人が日本ではキリスト教会しか頼れない理由は、
ココ江戸時代以来の『　住民管理　』の寺請け宗門改めにある。

157 ：kotaro ：03/08/26 14:11

＞149 ：ユビキタスさん様へ
解りました。微笑！微笑！

158 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 15:37

性欲（セックス）こそ生きる力
誰か異議あるか！！！

159 ：りな ：03/08/26 16:14

>>158
異議なし☆

160 ：名無しで宗教問答 ：03/08/26 18:54

>>156　余興：

「愛と赦しの文化」のキリスト教なんて
「恨み文化」の朝鮮人に向かへんて。
キリスト教会に通いながら、ムーダン（巫檀）という死人の口寄せ頼る
韓国人ホステスが、クリスチャンやって言い寄って、
ぎょうさん居るんやで。

日本人の水商売のネーチャンが、加持祈祷師や巫女に頼りながら
プロテスタント教会や
カトリック教会出入りしはったら、
他の明治維新以来で戦時中弾圧のプロテスタント信者さんの家族や
隠れキリシタン以来の信者さん達はどう思いなはるか、
考えてみぃって。

ほんま、アホなんちゃう。

161 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 21:56

今年、結婚予定の婚約者が信者だとわかりました。私も家族も宗教には縁がなくこの宗教も知りませんでした。御宝塔を私の分を飾り今は護摩木を書いています。ここの宗教をしていてこの先、不都合はないのでしょうか？実態を教えてください。

162 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 22:08

>>161
婚約者を信頼しなさい！
それでも、疑うのなら、リナさんに調査してもらいなさい。

163 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 22:14

＞１５６
在日の人達でも熱心な信者さん、いますけど、なにか？
台湾の人達でも熱心な信者さんおって来日して学んだり
しておりますけれど、なにか？

164 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 22:22

>131 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 06:48
>釈迦が護摩焚くのを禁止したとか書いてあるが、勉強不足じゃねえのか。

勉強不足はあなたです。
仏教では、釈尊が護摩を禁止したなど、常識中の常識です。
初期の信者が拝火教だったとはカッサパ兄弟のことを指しているのだろうが、
彼らは護摩の道具を捨てて、釈尊に帰依した。
阿含宗のように、釈迦の成仏法に基づく護摩なんてのを釈尊が説いたのなら、
なぜ彼らに教えなかったのですか。
釈尊は護摩を禁止したから、護摩を焚く出家などいなかった。
仏教には正しい護摩なんて存在しない。
なぜなら、護摩はただの焚き火であり、呪術にすぎないからです。
呪術を批判したのに、護摩なんて呪術に依存させるようなことを釈尊が説くはずがない。

165 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 22:26

>131 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 06:48
>一つ言えるのは、信者側がのめり込みすぎたり、奇妙な考えにとらわれすぎて、
>結果、教団を非難したり、ひいては社会や両親までも罵るケースもあるということ。

１３１さんの後半の文章は、簡単にまとめれば、
桐山ゲイカや阿含宗が悪いのではなく、元信者たちが悪いのだと言っているのですよね。
一般論のように見せかけながら、批判側を非難したつもりです。
秘儀的な要素という点に限らず、阿含宗は中身は何にもないただの詐欺宗教です。
あなたは「のめり込んでいる信者」によく見られるように、
決して阿含宗や桐山さんを批判せず、
批判の目を向けないために、批判をそれ以外に向けて元信者たちが悪いのだと言っている。
阿含宗にのめり込んで、桐山ゲイカを頭から信じ込んでいる信者は、
絶対に、阿含宗や桐山ゲイカには批判を向けず、
あなたのように、悪いのはすべて辞めた連中だと言うのです。
あなたの書き込みは自己洗脳の典型です。

166 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 22:28

>140 ：kotaro ：03/08/26 10:56
>貴方と此処で議論するが、目的ではない。

私に限らずkotaroさんと議論したいと思っている人はほぼいないでしょう。
しかし、ここに阿含宗擁護を書けば、反論されるのが当然です。
議論したくないというのなら、書かなければいい。
批判側でkotaroさんに出てきてほしいと頼んだ人は誰もいない。
金も払わずに、桐山ゲイカから何かを学ぶなんて、いかにもkotaroさんらしい。
金なんか出さなくても、kotaroさんは十分に学んでいる。
「阿含宗は９９％の嘘と１％の真実」なんて、これ名言ですよ。
これを読んだ時には、kotaroさんを甘く見ていたと反省しました。

167 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 22:31

>140 ：kotaro ：03/08/26 10:56
>と言いながら、其れが、どんな物か、未だ習得はおろか、学んでもいない。

このスレに来たおかげで、あなたの友人の信者なんかよりは桁違いに安い値段で、真実を学習した。
ここにいる元信者たちが金と時間を浪費して学ばされたことを
kotaroさんは一円もかけずに学んだ。
見てください、このスレを読んでもまだkotaroさんが学んだことすら学べないで、
あれこれ屁理屈を付けながら、阿含宗に金を出している信者がいる！！
kotaroさん、この光景が信じられますか。
あなたでさえ９９％の嘘という事実を見抜いているというのに、
kotaroさんよりもケチでなく、知性が高いと思われる信者が、
未だに、桐山ゲイカを１００％の真実だと信じて、金を出しているのですよ。
百円ではなく、何万円、何十万円という金をだしている。
事実を知っているkotaroさんは百円護摩木ですらケチっているのに、
信者はあの世のことに何十万円と金を出し、プラスチック大黒天に十万円を払う。
阿含宗は金を出すに値しないというのが、あなたの人生哲学から出た結論ですよね。
十分に学んでおり、これ以上、桐山ゲイカから詐欺の手法など学ばない方がいい。
桐山ゲイカの真髄を体得した麻原彰晃や福永法源がどうなったか、見るといい。

168 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 22:32

焚くのを禁止したんじゃなくて、もともと比丘は護摩を
焚かなかったんだよ。
カッサパ兄弟はバラモンを捨て、出家したのだから
とうぜん護摩法具は捨てた。
在家信者でバラモンという人もいたが、とうぜんしきたりと
して祭儀のときは神々をまつり護摩を焚きます。
釈迦は神に帰依するよりブッダに帰依することを最上と
しましたが否定したり攻撃するような野蛮なことはしません
でした。
ですから、神々がブッダに教えを請いに集まったり
比丘を励ましたりする経典さえあります。

169 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 22:35

>140 ：kotaro ：03/08/26 10:56

１４３程度の布団デンパなら誰も信用しないから、騙される人もいない。
悪業を積まないで済むのだから、そのままでいなさい。
・・・というと、バカにしたような言い方に聞こえるかもしれない。
デンパを飛ばして自己満足を得ているという点ではあなたは恥知らずだ。
しかし、阿含宗とお金に話を絞るなら、
あなたはここにいる元信者、信者の中では最も優れている。
あの元祖・よー痴さんですら、５０万円ほど出したという。
ところが、kotaroさんは桐山ゲイカの正体をすでに見抜き、しかも最初からほとんど金を出していない。
無意味で価値のないことに金を出していない。
阿含宗に金を出すくらいなら、中州に行ったほうがいいというあなたの価値観のほうが正しい。
金を出してしまった私を含めた者たちに比べれば、お金の判断においては正しい。
過程や理由はどうあれ、結果だけ見るなら、信者と元信者の中で、
お金に関してはkotaroさんが最も正しい選択をしている。

170 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 22:36

＞１６７
どこがプラスチック製なんですか大黒天。
あれは陶器みたいなもだと思いましたが？
知らない癖に、悪口いいたいだけのため難癖をつける
典型的なやりかたですね

171 ：161 ：03/08/26 22:42

>>162 婚約者を信頼してはいますがこのスレを読んでいるとアンチの方も多く不安になりました。私自身が宗教心がないのなら入信しない方がよいのでしょうか？適当に話を合わせているだけでは罰が当たりそうで・・

172 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 22:50

＞１６９
だから、kotaroさんは信者じゃないって本会員じゃないんだから、もっとも自由な立場で、発言できる人でしょう。
お金の価値観は人それぞれだよ。
中州に使うのが楽しいっていうのであれば、それはそれで
個人の自由でしょう。
阿含宗に出して有意義に使ったと満足できる人もいるでしょう。
いちばんアホな使い方はどう使うにせよ、後悔すること
そういう意味ではアナタがいちばん○穂ではないでしょうか。

173 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 22:53

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

174 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 22:57

＞１７１
アンチが立てたスレですから、多いのは当然です。
入信はさておき、婚約者の方に本音を言って詳しく
聞くのがいちばんです。
身代わりの法塔をいただくくらいですから、やさしく意見を聞いて
くれると思いますよ。

175 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 23:09

>>174
アンチが多いのは当然って言ってもさ
いつも同じメンバーじゃない、
ほとんど同じ顔ぶれ。

176 ：ユビキタス ：03/08/26 23:23

>>161
>>171
昔はプレゼント行といい、今は身代わり祈願と呼んでいるご宝塔ですが、いずれ貴方に
本会員になれと必ず勧誘します。貴方が男性か女性かわかりませんが、夫婦で稼いだ
なけなしの金を１０万円単位で次々に教団につぎこみます。なぜなら大切な配偶者の為、
生まれてくる子供の為必ず貴方の解脱供養を何回も申し込みます。
その金銭の使い方の荒さにまず閉口するでしょう。恋の夢醒めるとトラブルに発展する
可能性大です。
生半可な妥協は勧めませんが、強硬な反対は最悪の破局をも予感させます。

177 ：ユビキタス ：03/08/26 23:33

>>161
>>171
我々はあなた方カップルの仲を引き裂くような無責任なアドバイスはできません。
しかしみすみす安易な妥協でトラブルの芽を摘めないのも遺憾です。全ては貴方の決める
ことです。よく勉強してください。
カップルにとって一つ幸いなことは貴方がこのスレを知っていることです。
婚約者はココを知らないかも知れません。
大切な婚約者の為にこのスレを知らせてあげ、一緒に勉強するのがよいと思います。
貴方が相手の反論擁護の聞き役になるのがよいでしょう。
ひょっとすると貴方がご相手の救い主になるかも知れない。

178 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 23:33

＞１７６
だから、すでに、さそわれたのでしょう。
文章読んでわからないのアナタは
人の文を批判する資格などありませんね。
こういう問題は本人どうしの真しな話し合いが大切なの
他人の不幸を願っているのですか？
こういう拗けた根性だから、やめる破目になるのです。
こうなると阿含宗とは関係なく他人への妨害ですね
まったく思いやる心もなく、醜いかぎり
こんな人が信仰してうまくいくはずありません。
自業自得とはこのことです！

179 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 23:36

信仰して、夫婦仲がよくなった
という人達や恋が成就して結婚できた
という人もいますが、なにか？

心構えがなっていない人はそのかぎりではありませんが
なにか？

180 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 23:39

ユビキタス氏が相談相手なの（爆）。
まだ、おばちゃんＡＬＣのほうが１０００倍ましだよ。

181 ：掲示板荒らし ：03/08/26 23:40

この連続投稿の投稿妨害にはＧＬＡ総合本部の関与説が流れています。
また当板は「群馬県警ハイテク対策室」の監視下にあります。

http://www.found-at.com/r-bbs/mkboard2u/asakusa2.html

182 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 23:41

しょうがねーな
ユビさんはいじけながらブツブツ文句いうだけに
しろよ、他人の相談を受けるような香具師かよ。

183 ：171 ：03/08/26 23:48

ありがとうございます。婚約者本人（男性）より母親が熱心な様で今後うまくやっていくためには仕方ないのかと思うのですが。 時々、特別供養で十万‥などと聞くと出産の時は大変だろうと予想がつきます。

184 ：ユビキタス ：03/08/26 23:50

>>171
まだつきあいで入信するかしないか迷ってらっしゃる段階ですね。
罰なんて考えなくていいです。神サマ仏サマが罰を当てるのでなく、自業自得、すべて
自分の為したことが自分に返ってくるだけです。
寧ろ婚約者の気持ちを大切にすると安易なゴマカシは避けるべきでしょうが、しかし
婚約者を本当に愛しているのなら心中覚悟でせめて貴方が伴侶の教団へののめり込みを
セーブする役目を負うことも頭に置かれておくと宜しいです。

185 ：171 ：03/08/26 23:55

噂で聞く、ある宗教のような数百万単位のお布施などあるのなら断り切れるか不安です。彼とも話合い今後勉強していきますが不安を抱えたままの結婚には躊躇ってしまいます。

186 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 00:00

＞１８３
でも、供養を強制されないと思いますよ。
普通の信者さんならば、アンチの人達はことさら悪く
言って、のめりこんでしまった信者のことを（自分が元
そうだったので）言って脅しているんですよ。
新婚でお金がたりないのに、そういう強制するのは
常識知らずのすることですよ。
まずは話しあうことです。

187 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 00:02

>161 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 21:56
>ここの宗教をしていてこの先、不都合はないのでしょうか？実態を教えてください。

信者側からの反応は、ただ婚約者を信じろ、という程度ですよね。
どうしてかわかりますか。
何か阿含宗についての宣伝文句を並べれば、
中身のない宣伝であることを実例を持って批判側から反撃されるからです。
阿含宗は霊感商法をするカルト宗教です。
オウムや法の華みたいに明瞭なカルトなら見分けがつきやすいのですが、
阿含宗は「過激なカルト」ではなく、「ソフトなカルト」です。
大手新聞に広告が載るなど、一見社会的な地位を確立しているように見えます。
阿含宗がカルトであることに気が付いている人すら少ないのです。

188 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 00:03

>161 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 21:56

普通、新興宗教はその内部の教義くらいは矛盾しないものですが、
阿含宗の場合、それすらもメチャクチャです。
宗教なんだから、証明できないことがあるのは仕方ないとしても、
阿含宗の場合、明瞭な嘘が極端に多いのです。
まるで、教祖の桐山ゲイカが嘘を引きつける磁石のようです。
仏教では、仏法僧の三宝が基本ですが、阿含宗はこれがまず偽物です。
仏としての仏舎利は、本物の釈尊の遺骨というふれ込みだったが、由来不明の偽物。
法としての阿含経には桐山ゲイカが勝手に書き加えています。
僧としての桐山ゲイカは僧侶の資格すらありません。

189 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 00:06

>161 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 21:56

阿含宗では先祖供養を説きます。
しかし、日本人の先祖供養とは似て非なるもので、中身が違う。
先祖を祟る(霊障の)ホトケと侮辱する。
婚約者は、あなたの先祖にも不成仏霊がいるから、
解脱供養を出しましょうときっと言います。
もうすでにあなたに断り無く出しているかもしれない。
解脱供養とは、霊障の先祖をあの世に送ることで、１０万円です。
霊障が阿含宗の霊的脅かし文句の柱の一つなら、もう一つは因縁です。
婚約者はあなたの「夫婦縁障害の因縁」を恐れています。
これは結婚生活に支障ができたり、離婚などの破綻するなどの運命を指します。
こういう悪い因縁を切るためには、片方だけではなく、
夫婦そろって信者になり、因縁を切っていくしかない、と説きます。
あなたに配偶者ご宝塔をプレゼントしたのも、
あなたの持っている因縁や霊障のホトケが少しでも抑えられるようにということです。
と言われればわかるように、あなたは霊障や因縁を抱えており、
霊的に汚れていると見なされているのです。

190 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 00:06

＞１８５
いきなり数百万単位の御布施などないですよ。
まあ、する人はいますけど総本殿の基金とか
普通の家ではしません、し、強制もしません
彼の家がどうかは知りませんけど偏見もちすぎです。

191 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 00:08

>161 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 21:56

本当に、霊障や因縁があるのでしょうか。
これは桐山ゲイカ本人がまるで根拠がないことの実例になっています。
桐山ゲイカが説いた霊障の元となった話は、
彼のお祖父さんが幕末に１８人の武士を上意討ちしたことから始まっています。
この話がまったく嘘なのです。
批判側を疑うなら、婚約者から桐山さんの本を借りて読んで、
自分で信州の幕末の歴史を調べてみるといい。
１８人もの武士が斬り殺されていたら、記録に残らないなどありえません。
霊障の元となった話自体が存在しないのに、霊障話を信じられますか。
教義の根本が嘘の話で出来ている。

192 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 00:10

＞１８９
教義がどうこうより、彼の家族と上手く
やっていけるか、という事だろう
本人は宗教や阿含宗には興味ないんだよ！
気に入らないから排除する、というアナタの態度とは
根本的に悩みがちがうの、わかっているの？

193 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 00:10

>161 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 21:56

因縁についてはもっとはっきりしている。
因縁を切れば、ガンなど大きな病気をしないことになっている。
ところが、桐山夫人は数年前、７６才でガンで亡くなりました。
桐山夫人は在家ではあるが、阿含宗の副管長をして、信者の模範とされていた存在です。
それほどの人が平均寿命にも満たない年でガンで死んだのに、
阿含宗で修行すればガンにならないという桐山さんの教えを信じられますか。
桐山さん自らも脳梗塞です。
これも因縁解脱の教えから言ってありえない。
脳梗塞は脳障害の因縁といって、桐山さんは自分にこの因縁があると言ったことがない。
因縁を透視できるという人が自分の因縁もわからず、因縁を丸出しにしている。
こんな人に因縁解脱の力があると誰が信じられます？

194 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 00:13

＞１９１
また根拠のない話しをだして貶す
きちんと調べもしないのに嘘だと言い切る
ここの批判者はこんなのばかりですから、
信者を信じろとは言いませんが
彼を信じなさいね。

195 ：ユビキタス ：03/08/27 00:13

>>183
その婚約者のおかあさんというのは説得困難、難関でしょうね。
マトモにぶつからないのが賢い選択かも知れません。
しかし彼氏も男なのですからいつまでも親離れできない訳ではありますまい。
結婚後、独立別居なら貴方が彼氏を徐々に変えていく希望はあると思います。
根気が必要ですので頑張ってください。
婚約者がヒカルさんだったらうまくいきますが。・・・ってこれ冗談（ｗ

196 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 00:14

>161 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 21:56

桐山さんの嘘つきぶりを書き始めたら、これだけでもこのスレを使い切ってしまいます。
たたけばホコリが出るのではなく、ホコリでできているような人です。
教義がでたらめだが本物の宗教だ、などありえない。
結婚という一生の問題なのだから、
まずは過去ログのスレを何ヶ月かけてもいいから読んでみることです。
実際には、一つか二つも読めば十分なのだが、
読めば、婚約者よりもはるかに阿含宗について詳しくなります。
ユビキタスさんが指摘したように、強硬な態度に出れば、かえって混乱するでしょう。
しかし、同時に、結婚も宗教も一生モノですから、あまり軽く見ない方がいい。
ユビキタスさんの指摘で正しいのは、結婚した後、一番問題になるのはお金です。
阿含宗は、信者たちも認めるほど金がかかります。
もちろん、スレで信者たちが言うように、表向きは強制などありません。
夫婦の間で、あなたはほどほどにしてほしいのに、
伴侶は、家庭を平和に安穏にするためにも阿含宗に供養するのだと主張します。
最悪の場合、ちょうど、ここでの批判側と信者側が夫婦になったように、
何の妥協点もなく、溝が深くなります。

197 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 00:15

＞彼を信じなさいね。１７１さん

198 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 00:18

>161 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 21:56

問題は、婚約者がどの程度阿含宗にのめり込んでいるかです。
試すといってはなんだが、このスレを読んだことを伝えてみてください。
若い人なら、このスレのことを知っているでしょう。
その時の相手の反応をよく見てみるといい。
はなから「あれは悪口だ」と血相を変えて言うようなら、
相当な重症であり、結婚そのものを少し考えたほうがいい。
なぜなら、それは宗教だけでなく、その人の心がとても頑なで、
ガンコであり、別な面でも衝突するだろうからです。
このスレの最初の頃に、夫がこういうタイプの信者であるという書き込みがあります。
どうやら、姑さんが信者のようですね。
ということは、先方は家族総出である可能性が出てきた。
こうなると将来、あなたの子供まで巻き込んできます。

199 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 00:20

＞１９６
あれっ、お金つかわない信者もたくさんいるゾ
そういう人をデンパと貶しながらお金出さないことを
誉めていたのは、あなたですよね？
ちなみに、私の知り合いにもいますよ。お金ださずに行事
出るっていう人。

200 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 00:26

>161 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 21:56

阿含宗について具体的に質問があれば何でも述べてください。
批判側と擁護側がそれぞれに説明し、主張するでしょう。
読んで、どちらが客観性があり、現実的か、自分の知性で判断すればいいだけです。
恋愛なら、相手を信じろでもいいかもしれないが、
あなたがしようとしているのは結婚です。
くれぐれも宗教は相手の個人的なものなのだから、
小さな問題だとか、許容の範囲だなど思わないことです。
よく二人で話し合い、彼の信仰のあり方をあなたなりに確認することです。
あなたが阿含宗に賛成しなければ、婚約者が少し賢い人なら、
一歩下がり、自分の宗教を容認してくれればいいと言うかも知れない。
心の中では、結婚してからゆっくりと説得すればいいと考えているでしょう。
結婚前は、小さな事だと思っていても、特定の信仰を持っていることは、
後々、大きな火種になります。
これは、元信者として、いろいろな信者たちを見てきた経験から申し上げている。

201 ：201 ：03/08/27 00:43

阿含宗には止息法があるから大丈夫です。
管長が阿含経から止息法を見出したのが、偉いのです。
そこを信じればいいのです。

202 ：171 ：03/08/27 01:14

いろいろ答えて下さってありがとうございます。彼はこのスレの事を知っております。 何かあれば頼るけれど行事にもあまり参加しない程度の信者です。しかし母親が熱心で私にも入信を勧めているらしいのです。先祖供養もするように言われています。

203 ：171 ：03/08/27 01:23

私自身はうまくやっていきたいので私が入信すれば丸く収まるだろうと思っていました。しかしここでおっしゃる様に子供にまで延々と続くのかと思うと辛いし、宗教心がないのに入信するのは良くないだろうと思うのです。後々、歪みが出てくる気もします。

204 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 01:24

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=endou1

205 ：171 ：03/08/27 01:28

婚約者は優しい人なので高齢の母親の事を考えるとよほどの事がない限り、脱会はしないと思われます。　　　結婚は十月で式場や新居など既に整えてありますので今更、中止するわけにもいかず悩んでいます。 これから勉強してみます。

206 ：バク ：03/08/27 01:36

こんばんは。みんな寝ちゃったかな？

>>148「違うというのなら、８８８の文章の意味を解説してください。」
わかりました。あなたの言う「バクさんは決して桐山さんの症状から病気の
推測すらしない。」に対して、私はは８８８で、
「できませんよ。だって脳梗塞と同じ症状なんだもの。」
と答えています。この意味は、脳梗塞と同じ病状が
ある以上、脳梗塞と限定などできません。という意味です。
少し言葉が足りませんでした。

>>150「根拠を示し、素人として判断したことを述べている。」
それがほとんど述べておらず、いきなり
「脳梗塞だから」「脳梗塞なのに」とさも第三者が聞けば
事実と間違ってしまう事をあなた方は何度も言っているのですよ。
第一、あなたの言う
>>「病気に限らず、普通の人は状況証拠から推測して判断するのです。」
あなたの言う判断は、他の病気の可能性がある場合は、単なる
思い込みです。それを一般論で言い換えてもムリがあると言う
ものです。

207 ：バク ：03/08/27 01:41

>>152「私があなたの心をあれこれ解説するのは当然です。」
趣旨が違いますね。
問題は、その解説を持って議論をしようとしている事に気がついた
方が良いです。あなたのしている私の心を「あれこれ」言い、それ
だから「これこれ」と言ってもそれが空論である以上議論と呼べますか？
そこになんら客観的材料もないし、あなたの心の中でしか完成しない事
ではないですか？

>>154
あなたの言う世間とは、あなたに語られてしまうようなものですか？
あなたの言う世間が、実は全く世間と交わらないとしたら？
そんな世間の代表者みたいな発言が、あなたはおこがましくないですか？
あなたがそう思うのは全く勝手ですが、あなたが世間を代表して「常識」と
語る事こそが、これまでのあなたを表しているように思えてならない。

>>155
だから脳梗塞の件にしてもあなたの意見、あなたの私感であると
ちゃんと断った方が良い。あなたが自分の意見としてではなく
世間を語る事自体、あなたの良く言う恥知らずな行為と言うものです。

眠いのでもう寝ます。

208 ：オレンジ崇拝 ：03/08/27 03:49

>>171 ：161 ：03/08/26 22:42

　　まずはご結婚　おめでとうございます。( ^^)／＼(^^ )
末永くお幸せに。

旦那さん　姑さんを上手くコントロールしていかなきゃいけないのは
宗教に限らず　お嫁さんの必修科目です。
落とし穴は宗教だけとは限りません。　沢山　沢山あるのです。
高学歴の嫁さんは貰うなとかいう方もあるようです、何でか　というと
旦那さんを立てる配慮ができなくなるからだそうです。　(変な説ですね。　）

賢い奥さんに成ってください。
幸せな状態を持続するのは大変な努力精進がいります。　家族を守る
勉強は此れから始まるのです。

信者さん達の言い分　批判側の言い分ともに思いこみを排除して
一回　一回頭の中をリセットして聞いて観て下さい。
口はひとつしかないが　耳は二つあると総理大臣も言っています。
助言がダイヤモンドなのか　石ころなのか　判断するのは賢いお嫁さん
あなたです。

209 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 08:11

ユビキタスは４０過ぎても男やもめ。
永遠に「結婚」の二文字とは遠い存在とみた。

210 ：ユビキタス ：03/08/27 08:59

>>202
婚約者もこのスレ知ってましたか？貴方の書き込みを見つけ、もしや？と思うカモ。
桐山ゲイカはかつて法話で、夫に宗教をやめろというのはその人に死ねと言ってるような
ものだと話してました。信仰はその人の生き甲斐だから。
しかし貴方まで納得もしてないのに入信する必要はない。夫婦と言えど所詮他人です。
長い目で人生考えていかねばなりませんね。
話し合いで生き甲斐だと思ってたものが、なんだコレ？に変わります。
ここもトークの場です。ロムするのと実際に参加するのとは功徳が異なりますので、
誘ってみる価値大です。

211 ：kotaro ：03/08/27 11:48

＞161 ：名無しさん＠３周年さん様へ
会社が求人広告に載せているのは、定着率が悪く、直ぐ辞めるから。
その分、給料もよく、職を探している人には、食らいつきたくなる条件である。
私が読む事をお奨めするのは、文芸春秋社版　林郁夫著「オウムと私」です。
此れには、桐山猊下の限界と、彼に従わないで、（ぬるま湯に我慢できずに）
走り出すと、待っているのは、イカサマ師達です。西田幾多郎は、
http://www.asahi-net.or.jp/~sn2y-tnk/tori/essay/nishida.htm
「繰り返しは、善」と言っています。悪い事は、永続きしない。
そう言う意味で、長く阿含宗信者をされている方のお話をお聞きするが一番です。

212 ：kotaro ：03/08/27 12:00

続き
私の友人は、奥さんに内緒で、職場から大金を借り（数百万円）先祖供養しています。
要するに、一体十万円と言いながら、一体全体何処まで良くの？が、現実です。
そう言う意味で、家族旅行、奥さんへのプレゼントをする方が良いですよ。
助かりたい、助けたい。其れは、結局、今の生きている家族にでしょう。
キリストは、妻の涙の数を神が数える。と言います。
奥さんに孝行せずに、幸せは始まらない。（奥さんを悲しませ
て、家族の幸せを願うこの矛盾に気づけよと言いたい。）

213 ：kotaro ：03/08/27 12:10

続き
ああ言えば、上祐。阿含宗側も、お金だけで、総てが、解決とはいかないと言う。
然し、先祖供養は、その真心で良いですかと言っても、要求はしますね。しっかりと。
一般的に宗教団体に属する男性は、頼りないですなー。
一人我行かむと言う熱意と言うか、覇気が無いですなー。
思いっきり、桐山猊下を目指せばい如何ですか。
志は、でっかい方がええ。社長ですよ。社長。
会社も、宗教団体も。長を目指さないと、あかんですなー。そう言うたら如何です。

214 ：kotaro ：03/08/27 12:22

続き
その宗教団体が、どんな物かを判断するには、教祖が、何代目かを見れば良い。
初代目が、「俺が独創で」と言う。じゃー二代目は、「俺も独創で」とは行かない。
守らなければいけない。初代目の独創（特徴）を。ところが、時代は、変化し、
その時の独創は、時代遅れになる。そうした、数々の試練を阿含宗は、未だ受けていない。
ラジカルな面と、社会の審判を受けていない危うさが、若者に受けている？

215 ：ユビキタス ：03/08/27 12:31

kotaroさんが出てきて161さんにアドバイスをつけてしまうことは覚悟してましたが、
>>212はいいですよ！これは事実のレポートです。
解脱供養といい、冥徳供養といい、一回で終らず、延々といつまでも続きます。
一回につき１０万円でも一人につき数十体供養するので、結局数百万の散財になるのです。
新居のローンもあるのにたまったものでない。奥さんに内緒で借りたりとこれは特別な
例とも言えず、案外ある話なんです。
過去スレに彼女から別の理由で金を借りて、無断で解脱供養を「君のためだ」と申し込んだ
例もあります。

216 ：kotaro ：03/08/27 12:39

続き
キリスト教は、十分の一税と言う。
急速に成長している（少なくとも施設が）阿含宗は、信者さんの負担が大きいと思う。
その分、職員の方の収入が少ないとか、収入と収出のバランスは、取れている？。
私目には、少々、無理に施設を拡大したと思える。
その分、信者が負担に耐えず、脱会すれば、金の卵を生む雌鳥の話を思う。
まー。此れだけ非難して、最後に言うのは何んだが、阿含宗は、良いよ。うん。良い。良い。

217 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 12:51

>168 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 22:32
>焚くのを禁止したんじゃなくて、もともと比丘は護摩を
>焚かなかったんだよ。

禁止したといおうが、焚かないといおうが同じことです。
釈迦仏教を名乗るなら、護摩を焚くなどありえない話です。
阿含宗は釈尊の名前を使って護摩を正当化している。
釈尊が護摩を禁止したという言葉がお気に召さないなら、
釈尊が容認する護摩などありえません、と言い直しましょう。
どちらでも同じことで、阿含宗は釈尊の教えに反している。

218 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 12:54

>170 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 22:36
>どこがプラスチック製なんですか大黒天。

大黒天をあなたは購入していない。
>あれは陶器みたいなもだと思いましたが？
と書いているところを見ると、材質すら確認したことがありませんね。
プラスチックです。
>知らない癖に、悪口いいたいだけのため難癖をつける
のは、イチャモンさん、あなたです。
大黒天と俵とを別々に作り、それを張り合わせた。
そのために、衝撃を与えると簡単に接合部分が壊れてしまったのです。
塗装してあるから、最初材質がはっきりしなかったが、
その断面からプラスチックだとわかった。
信者から苦情が出て、その後は壊れないようにしてあります。
１７０さんはそんなに阿含宗を信じているのなら、
どうして大黒天を購入しないのですか。
購入して触って、重さを考えれば、陶器や金属でないことはわかります。
まずは桐山ゲイカお勧めの阿含グッズくらい買ったらどうですか。
あなたは桐山ゲイカが、やりなさいという修行をしていないのに、
ここに来て、知識すらないことを滔々としゃべる。
桐山ゲイカを助けるどころか、足を引っ張っていることに気が付かないようだ。
信者の知性の程をよく示している。

219 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 12:58

>206 ：バク ：03/08/27 01:36
>「脳梗塞だから」「脳梗塞なのに」とさも第三者が聞けば
>事実と間違ってしまう事をあなた方は何度も言っているのですよ。

私は根拠を示し、他の人の情報を元に、脳梗塞だと判断した。
そのように判断した後、これを覆す事実が出てこない限り、
次からは脳梗塞であることを前提として議論を進めるに決まっている。
それまでに脳梗塞の根拠をただの一度も示していないというのなら、
あなたの主張は成り立つかもしれないが、示したのです。
また、反論や根拠を聞かれたときには、その都度、根拠を示しています。
質問されたにもかかわらず、根拠を示さず、ただ断定した例があるのなら出してください。
スレに書くのに、それまでに出した根拠一つ一つ毎回列記するなど、
ありえないし、事実上無理です。
「・・・という根拠があり、以上から脳梗塞に間違いなく、従って・・」などと、
学者の論文じゃあるまいし、普通は書きません。

220 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 13:02

>206 ：バク ：03/08/27 01:36

過去の議論の上に、次の議論が行われる。
バクさんが他人に刑獄の因縁の説明をするときには、
同じ人であっても、毎回、１８人の武士を出して、さらに刑獄の因縁の定義について
毎回説明をするのですか。
自分がしてもおらず、自分で確信したことは大前提であるかのように書いているくせに、
よくそうやって他人を非難できますね。
占いの根拠一つ聞かれて、自分の過去を当てられたというミスボラシイ根拠。
こんな根拠にもならないことを前提としてあなたは書いているではないか。
占いの話をするたびに、あなたは自分の過去が当てられたという根拠を毎回書いてはいない。
一度書いたら、再度質問されないかぎり、あなたもこれを前提として議論している。
これを書かないで阿含宗の占いが当たると信じていると主張するなら、
バクさんの理屈によれば、根拠を示さずに断定したことになる。
しかし、普通そんなことは言いません。
一度書いてもらえば十分であり、主張、議論とはそういうものです。

221 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 13:06

>207 ：バク ：03/08/27 01:41
>だから「これこれ」と言ってもそれが空論である以上議論と呼べますか？

あなたとの議論はすでに空転しており、バクさんの説明は同じ事の繰り返しです。
毎日書いていることは今回レスを含めて「憶測で書いた」のたった一言に集約される。
これ以外、何もあなたは書いていない。
あなたはそれを続ければいいのだろうが、
私は、観客に阿含宗が詐欺宗教であり、信者は盲信しているにすぎないことを示そうとしている。
そういう意味では、あなたと議論などしていないのです。
バクさんという阿含宗信者代表を相手に舞台の上で話していても、
あなたに話をしているのではなく、観客に話をしているのです。
バクさんにとっては空論でも、バクさんの言葉を受けて、
阿含宗批判をすることは私には空論ではありません。

222 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 13:09

>207 ：バク ：03/08/27 01:41

バクさんと私の主張のどちらが世間の常識かは観客に任せればいい。
私は、観客に、私の主張こそが常識です、と手を変え、品を変えて説明している。
ところが、バクさんは、「憶測で書いた」をただ繰り返しているだけです。
舞台で演劇をしているとき、役者は相手役に話をするのではなく、観客に向かって話をする。
バクさんは私だけを相手にセリフを言い、自分の感覚で空論だと言っている。
私には、バクさんはただの相手役であって、自分の主張を訴える本当の相手は観客です。
これは宗教議論とは別な問題なのに、何度説明してもあなたには理解してもらえないらしい。
私は世間を代表しているなどと言っていない。
考えを主張することすらあなたはいけないと言っているようなものです。
「状況証拠から私は脳梗塞と判断した。皆さんも桐山さんのあの症状を見て、
脳梗塞だとは思いませんか。」と訴えることの何か悪いですか。
これを「憶測で断定した」とひたすら言い続けているのがバクさんです。
バクさんがこれを言えるほど、普段、憶測ではなく、事実のみを取り扱うような厳密な性格かというと、
何の根拠もない占いを信じて、あろうことか因縁や霊障を世間に吹聴している。
私はその落差を示して、阿含宗の信者とはかくも自分を省みることなく、
恥知らずであると観客に主張しているのです。

223 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 13:11

>205 ：171 ：03/08/27 01:28
>婚約者は優しい人なので高齢の母親の事を考えるとよほどの事がない限り、脱会はしないと思われます。

婚約者が母親を心配して信仰しているだけなら、問題は少ないでしょう。
母親との関係、年齢を考えて、調子を合わせている孝行息子ということになります。
しかし、１７１さんにご宝塔を渡し、護摩木祈願も勧めている。
また、あなたに、「うちの親がどうしてもって言うもんだから、
少し調子を合わせてくれないかな」と言ったのとは違いますよね？
しかも、彼はここを読んでいるという。
母親だけが熱心、とは違うように見えます。
彼と話し合いをするとき、阿含宗の行事にどの程度参加しているか、
また、お金はどのくらい使っているかそれとなく聞いてみることです。
参加しているかではなく、どんな行事があるか聞いてみる。
お金を出したかではなく、どんな供養があるか聞いてみる。
その詳しさを聞いただけでも、彼がどの程度の信者であるか見当がつきます。

224 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 13:15

>205 ：171 ：03/08/27 01:28

相手に借金があるというほうがまだいいかもしれない。
借金なら返せばそれで終わりだが、宗教はそうではない。
経済戦争なら損をしそうなところで止めるのに対して、
宗教戦争は最後の一人まで殺しあいをするように、問題は根深いからです。
いくら男女平等が言われても、結婚に関しては女性が不利です。
１０組に３組が離婚しており、今も増加中です。
離婚を予想して結婚する人はほとんどいないでしょう。
あなたは女性だから、現実の日本の習慣として、
姑から見たら家に嫁いで来た嫁であり、大事な息子の、取り替えのきく妻にすぎない。
しかも、あなたが信者にならないとすれば、霊的に汚れているとみなします。

225 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 13:17

>205 ：171 ：03/08/27 01:28

「夫婦縁障害の因縁」と阿含宗では言います。
これは女性だけが持つ因縁だと聞けば、差別的な内容に気が付くでしょう。
さらには「夫の運気を克する因縁」と言って、
あなたから見えない放射能のようなものが出て、
夫の運気をどんどん悪くして、仕事を挫折させ、病気にさせるというものです。
これが強くなると「後家の因縁」、つまり夫と生別、死別は免れないとか、
さらには「再婚、三婚の命」と言って、結婚する前から離婚確実などという因縁もあります。
古色蒼然とした差別的な内容で、しかし、女性の弱みを巧みに突いて、
この因縁を切らないとこのとおりになるぞ、と脅かすのです。
夫婦なのだから、まるで波風が立たないというわけにはいかない。
夫が仕事でうまくいかないこともあるでしょう。
これを全部、妻であるあなたのせいにされるのです。
あなたが信者にならない限り、悪い因縁はそのままだと信じています。
姑にしてみれば、息子こそがかわいいのであって、あなたなど赤の他人です。
その赤の他人が運気を克する放射能を放ち、
大事な息子の運気を損ねていると姑は信じて、そういう目で見続けます。

226 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 13:20

>205 ：171 ：03/08/27 01:28

様々な家庭内の波風を、あなたの因縁のせいにされるだけではない。
あなたの先祖にまで責任追求が及びます。
夫の仕事がうまくいかないのは、妻が運気を克しているからであり、
そういう悪い因縁をもっているのは、妻側の実家に不成仏霊がおり、
霊障を出して、悪影響を与えているというのです。
嫁入り道具と一緒に不成仏霊の先祖を持ってきたと思われている。
こう言われれば、あなたも絶句するでしょう。
関係のない先祖まで持ち出して、侮辱するとは何事か。
しかし、阿含宗で、まことしやかにこれを言われて、
姑はほぼ丸ごと信じており、婚約者は多かれ少なかれ信じているからこそ、
あなたにご宝塔を渡したのです。
なぜなら、ご宝塔は因縁や霊障を押さえると信じているからです。
これが姑と婚約者の信じている内容であり、
これが姑と婚約者があなたを見る宗教的な目です。
簡単に言ってしまうなら、あなたは霊的な意味で風呂に入ったこともなく、
洗濯もしない服を着続けて、異臭を放っているとみなされている。
逆の立場になって、婚約者が実際に風呂にも入らず、下着も取り替えないような人なら、
どんなにやさしい人でも結婚などごめんでしょう。
霊的に面において、姑と婚約者は、程度の差こそあれ、そのようにあなたを見ているのです。

227 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 13:22

>205 ：171 ：03/08/27 01:28

あなたは宗教とは無縁だったらしいから、信仰とはどんなものかわからないでしょう。
信仰に最も近いのは恋愛です。
このたとえから言うなら、婚約者には愛人がいる。
愛人が人間ならば法律に訴えることもできるが、
婚約者の愛人は女神のように、心に住んでいるにすぎないから、
誰にも手出しができず、どうにもなりません。
恋は盲目と言われるように、信仰もまた信じ込むと盲目です。
自分が信仰にのめり込んでいると自覚する人はまだいいのです。
たいてい、自分は冷静であり、客観的であり、批判的でさえあると思い込んでいる。
だから、ここに書き込んでいる信者たちを見てみればわかるように、
どんな事実を示されても、ただ否定し、無視して、
阿含宗はすばらしい、桐山ゲイカは聖者だと念仏のように繰り返す。
これが宗教的な恋愛状態です。
これが暴力に至ったのがオウムで、恋人のためなら人殺しも厭わなくなる。
阿含宗は暴力カルトではなく、詐欺カルトである点が違う程度です。
あなたの婚約者は、母親の影響とすれば、かなり前から頃から、
女神の恋人がいたことになります。

228 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 13:27

>205 ：171 ：03/08/27 01:28

すでに結婚式が秒読み段階になったのだから、
あなたの立場はとても困難なのはわかります。
しかし、二週間前に結婚式をキャンセルしたとか、
披露宴は開いたが、実際には結婚しなかったという実例を知っています。
恋愛は個人の責任だが、結婚は恋愛の延長ではなく、法律的な強い縛りが出てきます。
しかも、法律番組を見ればわかるように、日本の司法は古色蒼然としている。
結婚に完璧などなく、オレンジさんの言うように、互いに築き上げていくものだが、
最初から妥協的な余地が少なく、大きな亀裂になる要因がわかっている場合には、
放置しないで、今するべきことを、今しかできないことをやるべきです。
婚約者と阿含宗について話をして、彼がどの程度信じているのかを確認すると同時に、
信頼できる知人や、ミエや体裁ではなく、あなたの人生を考えてくれる家族に相談してみてはどうですか。
第三者は、冷静に、時には冷酷に現実を示してくれるものです。

229 ：kotaro ：03/08/27 13:55

＞226 ：名無しさん＠３周年さん様へ
＞＞夫の仕事がうまくいかないのは、妻が運気を克しているからであり、
そういう悪い因縁をもっているのは、妻側の実家に不成仏霊がおり、
霊障を出して、悪影響を与えているというのです。

私は、何も知らない。で、何も言えない。
じゃー彼女は、誰と結婚すればいいのですか？
貴方が、体験で、阿含宗の信者を薦めないのは、理解した。
じゃー何の宗派に彼を含め改宗すればいいのですか？
それだけの事が起こるが、それでも言いかと言えば良い。

230 ：kotaro ：03/08/27 14:00

続き
貴方方も、そう言う体験を経て、脱会したのでしょう。
彼女を含め新しい家庭が、其れを新たに経験する。それだけの事でしょう。
そう言う事態に陥った時、如何すれば良いかを教えれば良いでしょう。
浮気をするな。朝寝坊をするな。深酒をするな。色々と忠告はあるでしょう。
でも人生は良いもんだ。結婚は良いもんだと。言ってあげなよ。先輩！

231 ：kotaro ：03/08/27 14:12

続き
教祖の桐山が、己の信じる事で、世間に悪く言われるのは良い。
然し、桐山猊下を信じた事で、信者の結婚が駄目になるは如何？
９９%そうなるにしても、本人の意思により生還出来るかも知れない。
教団側も、本人の生活が立ち行かなくなるまで、お金を要求するだろうか？
信者さん！本当の所如何なの。答えて上げて下さい。

232 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 14:26

ユビキタス君、こと２ｃｈに関しては中途挫折の因縁は切れているようだ。
これで、君の運命は決まったね。２ｃｈで残りの人生を生きてゆくという
運命だ。インターネットを媒介として人生を終えるのも悪くはないだろう。
阿含宗のみんなが笑っているよ。でも、君にはお似合いだ。
２ｃｈが君の墓場となることは、君にとってマイナスじゃない。
阿含宗から２ｃｈへ、君の人生は阿含宗とともにあったという
ことだ。（批判側であるとしても、阿含宗抜きで君の存在はないのだから）

233 ：kotaro ：03/08/27 14:30

続き　参考になるとは、思わないが、聖書（旧約）のある時期の中に
結婚相手は、処女でない、遊ばれた女から選べとある。（其れが、如何に
耐えがたい事か！！）それは、日本が、占領された時のように、
いい女は、皆、占領軍の騎馬兵とか、外国の格好良い男に持って行かれ、
残っていない。たまに居ても、遊ばれて捨てられた女。
でも、その中に神が選んだ女が居る。其れを神が選んだとして、結婚する。
神のお導きに期待して、そうするしかない。
知る事は、いい事もある。然し、知らずに困難に会うがいいか。
知って避けないで生きるが良いか。「貴方の運勢を強くしなさい！！」
そうすれば、貴方は、そんな意気地の無い男と別れられるでしょう！

234 ：kotaro ：03/08/27 14:44

続き
私が、中洲に接待で、随分前「スキャンダル・レディー」に行った時、
女性の相手を見たとき（姓名判断で）「相手は、空を飛ぶ乗り物の
運転手で、相手の運勢の方が良い。」と言ったら、「パイロット」で、
別れたけど、復縁の手紙を書こうと言っていた。
運勢は、必ずしも、こちら側（振る側）がいいとは限らない。
相手は、別れれて、良い縁談があるかも知れない。
其の為には、取りあえず、別れなければ為らない。
貴方から、別れてくれるなら、幸せと言える。
絶対的不幸も、絶対的幸せもないと思う。99％なら有るが・・・。

235 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 15:32

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

236 ：kotaro ：03/08/27 15:49

＞166 ：名無しさん＠３周年さん様へ　私は、友人の彼（阿含宗の信者）に向け
負担無く阿含宗を信仰続ける様工夫を此処で提案している。で、最終的に、「成仏法」
に迫りつつある。お釈迦様の微笑は、何を表しているのか。随分と議論されていた。
私なりに、其れが、悟りを相手に伝える為　生体内エネルギーが甘く満ち足りている
（此れを甘露と言う）状態を知らせているのが解った。私は、今回、桐山猊下のお言葉
を伝えれれるだけで無く、そうしたエネルギー状態もデンパ出来るのが解った。
然し、其れが終われば、そう、テレビの電源を切れば、何時もの私に戻る。
私が悟ったり私が修行して、そう言う悟りのエネルギー・レベルに有る訳ではない。
不成仏霊を招いて、身体が凄く冷たく感じたり、嫌な思いをするのに似ている。
私ではないのだから。ただ言えれる事は、桐山猊下は、本物だと言う事です。

237 ：kotaro ：03/08/27 15:59

続き
貴方方、批判派が、桐山猊下が聖者なのか如何か本当に確認せずに、
聖者でないとし、お決まりのコース（裁き）に彼を入れるとしたら、問題ですよ。
彼が、聖者かどうか、罪に問うには、あまりにもデータ不足と思う。
金の面でも、友人が来たら、そんなにむやみに与えるでしょうか？
自分の欲の皮の厚いのを（幸せになりたい）忘れて居るのではないかと言いたい。

238 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 17:28

ノストラダムスの予言は今日の火星（マルス）の
大接近によって証明されるだろう。
管長猊下はまだ予言を捨ててはいない。

239 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 17:30

猊下は聖者以外の何者でもないのだ。
仏陀になられたお方として

kotaro殿はすでに猊下が聖者であることをわかっているはずだ。

240 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 19:08

オウム真理教にいたヌマエビのいうことなんか信じない方がいい｡
前に麻原の阿含宗批判文もスレにのせていたくらいだから｡

241 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 19:12

このスレも４６まできたがずっと同じ内容の焼き直しばかり｡
知能程度が低いから仕方ないかもしれないが。
ヌマエビよ、他教団のバイトなんかやめてちゃんと就職した方がいいぞ｡
オウム真理教出身者には仕事がないのかなあ｡

242 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 19:14

ヌマエビとユビキタスは同一人物らしいが同一人格ではないようだ｡
オウム真理教で人格破綻したヌマエビにとって何が自分なのかわからないらしい｡
だから病的な多重人格になったのだろう｡
かわいそうに。。。。

243 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 19:19

ヌマエビもユビキタスも自分が嘘をついているという自覚がないらしい｡
それがあの病気の症状なのだろうが､それだけに始末におえない｡
時々まともになるらしいが､その時はカキコすることを忘れてしまう｡
だから思い出すときはいつも症状の悪化した時だけ｡
それで支離滅裂な根拠のない誹謗中傷を繰り返しているんだな｡
重度の病人だから仕方ないと諦めるのがいいのかどうか…

244 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 19:23

そんなに自分の主張に自信があるならオフでもやろう｡
ヌマエビはいつも書き捨て専門で誰からの質問も受け付けない｡
そんな奴の言うことなんてホントは無視した方がいいんだが
とりあえず胸張ってオフにでてこいよ｡
オウム真理教ＯＢのヌマエビさん｡
真面目に話し合おうじゃないか｡

245 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:18

>229 ：kotaro ：03/08/27 13:55
>じゃー彼女は、誰と結婚すればいいのですか？
>じゃー何の宗派に彼を含め改宗すればいいのですか？

誰と結婚すればいい？何の宗教をすればいい？
こんな質問がどうして出てくるのでしょう。
結婚するもしないも、誰を選ぶのも、どの宗教を信じるのも信じないのも、
１７１さんに限らず、大人は自分で選択して自分で決めることです。
批判側の助言が正しいと思うか、信者たちの「婚約者を信じろ」という助言が正しいと思うかは
１７１さんの選択であり、判断です。
みんなが１７１さんのためにそれぞれの立場で助言している最中に、
２３８−２４４のように、グダグダと中身のないイチャモンを付けるしか能のない阿含宗信者を見ても、
こういう無神経を絵に描いたような信者が代表である阿含宗が
心も魂も救ってくれると判断するかどうかは、各人に任されている。
それぞれの意見を参考にして自分で決めるしかない。
こんなことまで他人から決めてもらわなければならないのを依存症というのです。

246 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:23

>229 ：kotaro ：03/08/27 13:55

あなたの質問は信者の心というか、欲望をよく表している。
一番良い結婚相手、一番よい宗教を誰かに選んでほしい。
なんとか無責任に楽をしたいという低次元の宗教をしているから、
桐山ゲイカにお願いすれば、すべて順調になるとか、
木切れにお願い事を書いて問題を解決してもらおうとか、
誰と結婚すればいいとか、どの宗教を選んだらいいなどという質問が出てくる。
お釈迦様が目の前にいても、選んでくれません。
何でもエライ人に決めてもらって、何の問題もなく、
順風満帆の人生を送るのか理想なのですよね。
楽をしようという欲望丸出しであることにすら気が付かない。
だから、平気で「中途挫折の因縁」などと、いたずらに失敗を恐れる。
失敗から何かを学んでこそ人生なのに、失敗をしたらもうオシマイだと信じ込まれされて、
実際には何の役にも立たない桐山ゲイカにしがみついている。

247 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:29

>229 ：kotaro ：03/08/27 13:55

１７１さんは人生の選択の岐路にさしかかっている。
２ちゃんを見なければ、彼女は幸せにゴールインしたでしょう。
だが、ここを読んで、自分が考えていた以上に、宗教の問題は簡単ではないと気が付いた。
自分が形式的に信者になれば済むと安易に考えていたのが、
どうも、阿含宗がお金や自分の子供、さらには嫁姑関係という元々トラブルの
製造元のような問題と深く関わりを持ちそうな気配になってきた。
しかも、阿含宗から自分がどう見られているのかを２２５などで指摘された。
簡単に渡れる小さな小川程度に考えていたし、
信者側からは婚約者がうまくガイドしてくれると言うが、
批判側からは、たくさんの人が溺れ死んだ深く濁った河であり、
下手すれば、自分だけでなく、子供までも溺れると教えられた。

248 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:34

>229 ：kotaro ：03/08/27 13:55

１７１さんは、誰も最良の回答など出せない、答えのない問題に直面しています。
そして、彼女が必死に考えて自分で選択することに意義がある。
回答を得ることが重要なのではなく、思考して自分で選択することに意義がある。
だから、kotaroさんの言うような回答など必要がないのです。
我々ができることは、経験や知識から、彼女が今いる場所と、
先に待ち受けている深く汚れた河について伝えることです。
kotaroさんも我が娘だと思って、デンパでなく、体験から助言してください。
「阿含宗にお金を出すなんて、ゴミ箱に捨てるようなもんじゃ。
わしを見習って、一年に百円護摩木一本と決めて、あとは貯金しなさい。
阿含宗は９９％の嘘と１％の真実、このkotaro真言を１万回唱えるがよい。
桐山ゲイカは嘘だらけ、kotaro真言に嘘はない」なんてのは最高の助言です。
彼女はこのまま予定どおり結婚するとしても、知らないまま結婚するのと、
ここでの知識を得た上で結婚するのとでは、そこから先がまるで違う。
kotaro真言に感謝する時が来るかもしれない。

249 ：バク ：03/08/27 22:42

皆さんこんばんは。

>>219「スレに書くのに、それまでに出した根拠一つ一つ毎回列記するなど、
　　ありえないし、事実上無理です。」
だから、あなたご自身も推測で話していると認めているの
なら断定的な口調を止めるべきではないですか？
それだけで、あなたのスタンスが周りが判断できるというものです。
ここで学者の論文など必要としてない。

>>220「自分の過去を当てられたというミスボラシイ根拠。」
そのような事は言っていないと訂正済みです。
再度、ここで主張します。
根拠のあるなしがハッキリしていない事（占い）に対して
あるかないかを議論する事は意味がないと言っているのです。
ただ、占いが当たるかどうかの判断は、何の情報も与えずに
自分の過去を言い当てたりする事で判断ができるでしょうと
述べたのです。その占いの結果を受け取るかどうかは個人個人
に委ねられていると言う事です。それを第三者があるだないだ
言う根拠は現在ないのである。ただ本人に任せれば良い。

250 ：バク ：03/08/27 22:45

>>221「あなたとの議論はすでに空転しており、バクさんの説明は同じ事の
　　　繰り返しです。」
それを言うならあなたもですね。

>>222「バクさんと私の主張のどちらが世間の常識かは観客に任せればいい。」
その通りです。だからあなたが「世間の常識」などど発言する
事そのものが、おこがましいと言うものです。

251 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:48

171さんをカモに言いたい放題
まったく根性だけは治らないようです。
＞２４７
あなたは家庭崩壊したのでしょうかね？
だったら自分のとこの体験を話したら
ただ文句いいたいだけのためにグタグタ言っているだけ
同じことのくり返しにすぎません。
結局のところ家族の問題、当人どうしの問題でしょう。
よかったら１７１さん後日談報告してくださいね。
宗教そのものより、信仰する人の人間性ですよ
つまるところは。

252 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:51

最高のものは最高の者によってしか得られない。
ブタに真珠、猫に小判

253 ：171 ：03/08/28 00:21

レス遅くなりました。
皆さんの深い意見や御忠告を読んで私も考えるところが多くありました。
最終的に結論を出すのは自分なのだし、ここでのレスや他のサイトなどで
この宗教に関する知識を養っていきたいと思っています。

結婚するにしても取りやめるにしても大変であることは予想しています。
この先宗教以外にも起こるであろう問題などを踏まえてじっくり
考えてみようと思っています。そして今までは彼とこの宗教問題について
話し合ってこなかったので彼と話し合ってみようと思います。
また御相談にのっていただくかもしれませんが、宜しくお願いいたします。

254 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 00:32

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

255 ：171さんへ ：03/08/28 00:59

　私は元会員ですが、会員時代に実際聞いた話をします。
当時私は人の相談事を聞く立場にもあったのですが、
ある女性から、夫と姑が熱心な会員で、結婚後自分も説得されて信者になったけれど、
最初は聞くに堪えないことを言われてとても傷ついた、という話を聞かされました。

元々結婚の時、阿含宗の信者だという話は聞いていなかったそうです。
で、結婚後、夫から阿含宗の話を聞かされて、無理無理信者になったそうですが、
そのとき夫と姑から言われた言葉が「嫁が霊的に不浄だと、ウチの家系に迷惑が掛かる。
ウチが必死で解脱供養や冥徳供養で家系を浄めて、自分たちも因縁解脱の行を
やって来たのに、嫁の家系が不浄だと、ウチの家系まで霊的に汚される。
阿含宗では結婚すると双方の家系の因縁を受けるという教えがあるから、嫁の先祖に
不成仏霊がたくさんいると、私らみんなが霊障を受ける。だから一刻も早く会員になって
解脱供養申し込んで。それと親・兄弟も不浄だからすぐ会員になるよう説得してちょうだい、
と言われたとのこと。最初は腑に落ちなかったけど、説得されるまま自分は会員になったが、
金銭的に出費が多く、実家まで巻き添えにしたくない。しかし婚家は許してくれない、
婚家と実家の板挟みで自分の立場がない、自分はともかく実家の家族まで
会員にならなくてはいけないか、夫や姑以外の信者がどう思うか相談したかったとのこと。
さらに阿含宗に掛かる経済的負担があまりに大きく、この先子供の教育や自分たちの老後の
蓄えまで考えると少しでも貯蓄したいがそれもままならない、夫と姑は阿含宗に供養してれば
必ず福運がもらえ不幸な事態に陥る筈がないと信じているが、それもあまり信用できない。
また阿含宗で墓地を買う計画まで進行していて、その費用の莫大さに
家計のやり繰りができるかどうか不安、つまり、金銭的にそこまで信者はやらなければ
ならないのか、との質問でした。

256 ：171さんへ ：03/08/28 01:00

（続き）
私も信者としての立場上、その時は、確かに両家が同時に霊的に浄まることが理想だけど、
無理に人間関係を壊してまでやることはないから、ご実家は当分そっとしておいて
折があったら100円護摩木でいいから仏縁を祈ってあげたら、あと、ご供養などは
無理のない程度で・・などと言葉を濁し相談を終えました。
しかし信者を辞めた今、この件を考えると、ほんと、阿含宗ってひどい宗教団体だったな、
と、しみじみ感じます。会員を獲得するためには手段を選ばない。
結婚して縁が結ばれると双方の家系の霊障を受ける、という教えがあり、
会員でない家系を霊的に不浄だと言って蔑視するのですから。
つまり蔑視に耐えられない人は信者になるしかないのです。入会しなければ
ずっと何か不幸なことや問題が出たとき、必ず「あなたの家系の霊障が不幸の元だ」と
言われ続けるのです。ひどい話だと思いませんか？
で、信者はみんな、自分の家は霊的に浄まって他家とは違うという優越感を持つのです。
なんか精神的に嫌らしい話ですよ・・。
ま、阿含宗信者と結婚するしないはあなたの自由だから何とも言えませんが、
今、上記に書き連ねたようなことは必ず起こってきます。
少なくともその覚悟だけはしておいたほうがいいと感じます・・。

257 ：現会員Ｒ ：03/08/28 07:34

阿含宗は、お金をかける事もできるし、かけない事もできます。
それは全く本人の自由です。あるのは、会員から勧められた供養を
やるかやらないかだけです。それは知っている会員さんからの勧め
や、あなたのように身内からのものが多い事でしょう。
しかし、彼らも単なる修行者の一人です。彼らの発言が絶対ではあり
ません。彼らの言う供養を断ったからといって不徳でもなんでもあり
ません。大切な事は生活とのバランスです。
例えば自分の生活を脅かすような供養量で生活を破綻する人もいます。
彼らは苦しくて無理しても供養しようとします。それで裏切られた・
嘘だったといって退会し、ここの批判者となる人も多いのです。
法の力は無尽でも受け取る我々の器はそんなに急に大きくなりません。
阿含宗はすばらしい力を持っています。それは阿含宗の足跡を見れば
垣間見る事ができます。どうぞ道場や著書でご確認下さい。

258 ：現会員Ｒ ：03/08/28 07:43

続き
会員だけなら、月2000円です。これであなたも会員です。これで
ご家族も納得してくれるでしょう。コレ以上の
事をしたくなければあなたの意思でやらなければいいのです。
彼が傾向し過ぎたらタズナを引いてあげる事も必要ですね。
頑張って下さい。
批判者が上に書いたような255ｰ256事は、彼の言う通り必ずでは
ありません。そうゆう信者の方もまだいるかも知れませんが今は
ほとんどが少数派です。皆さん生活のペースを考えて修行してます。
批判側のほとんどが昔の話や極端な話をここでします。それは辞めた
理由でもあるわけですから、しかたのない事です。
どうぞこれを持って阿含宗を判断しないようにお気をつけて下さい。

259 ：オレンジ崇拝 ：03/08/28 08:14

>>258 現会員Ｒ New! 03/08/28 07:43
>会員だけなら、月2000円です。これであなたも会員です。これで
>それは辞めた
>理由でもあるわけですから、しかたのない事です。

まともそうな信者さんがでてきました　。
月に２千円だけで俺の話が聞けると　ゲイカものたまっていましたね、
ですが　月２千円では済まないのは　皆さんご承知の事実。
２千円ぽっきりと　いって２千円ですんだためしが無い。　なんか
風俗みたいです。

其れが理由で辞めたと仰いますが、批判の文章を過去スレ含めて読んで
いただきたい、その批判はマトを得ていません、三宝の疑惑　その他の
嘘を指摘しております。
ゲイカのご病気も因縁解脱の理論とは相容れません。

260 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 08:15

ユビ君、君は再入行して阿含宗批判の因縁を切った方がよい。

261 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 08:27

2000円で済みます。万単位のお金なんて余裕のある人
がすればいいのであって、付き合いでやるものではないです。
千円単位、百円単位とかしたいなと思う供養をして下さい。

262 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 08:27

http://thebbs.jp/religion/r.exe/1059331092.e40

263 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 08:30

会員であるには月に２千円です。
手続きとして事実です。

264 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 08:35

阿含宗が悪徳宗教だと思えば、どうぞ退会して結構です。いつでも退会できます。
批判ホームページは、嘘の受け売りです。その証拠に批判ホームページ
は、批判意見はいくらでも載せても、反論はすぐに消される。
退会者は、やっていても意味がないと思ったから退会したことでしょう。
ただし、本当に勉強して、修行活動もしたのでしょうか。
ただおねだり信仰だけしていたのではないでしょうか。
まず、自分の現実が生じている原因を自ら知るところから修行が始まりま
すがそこまで、考え及ぶところまで、まず到達したのでしょうか。
私は、自分の因縁を悟って一生懸命やろうと思ってはいます。なかなか
実践は伴いませんが。それでも奇跡はしよっちゅう起こりますよ。
悪徳のところに奇跡なんて起こるはずありません

265 ：ユビキタス ：03/08/28 08:38

>>249 バクさん
横レスをテーマしぼって一つ。
既に何度も指摘されてますが、占いで自分しか知り得ぬ「過去」を言い当てられたからと
言って、何で「未来」まで当たる証明になるのですか？論理的に説明してください。
この人は私の過去を当てるスーパーマンのような人だから、きっと未来のことを言っても
当たるだろう。数学が強いから英語も強いに違いない。スポーツも万能で人格も高潔に
違いない、憶測にすらならない信仰に過ぎません。
こんな簡単なカラクリにひっかかり、自分が信じるのみならず他人に説くのを許容するバクさん。

266 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 08:40

http://thebbs.jp/religion/r.exe/1059331092.e40
答えはこのスレの中にあろう。こっちのスレの方がまともじゃ。
ユビ主体に飽きた者たちの本当の集いがここにはある。

267 ：ユビキタス ：03/08/28 08:54

対して脳梗塞の問題はどうか？
脳梗塞の症状を示した。他の病気という可能性もひょっとしてあるかもわからんが、
真っ先に脳梗塞を疑う。
「先生！うちのゲイカが倒れました。脳梗塞と思われるので大至急そちらの病院に運びたい
と思います」
「脳梗塞かどうかは私が診て判断することだ。勝手な憶測をするな！救急車の出動？
診てもないのに何で緊急とわかる？そういう判断はオレが診断してからにしろ！この素人が。
キサマらは医者が診るまでは脳梗塞と疑うのは頭の中だけにし、救急車の要請など具体的
な行動など許されないのだ！」

268 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 09:45

自慢話になって恐縮ですが奇跡が多すぎて書ききれないくらいです。
奇跡は日々起きていますので。まず、大きな事から言いますと。
１０年以上前の話ですが、マラソン大会の後、心臓麻痺になり、救急車で
運ばれて、その時は、俺はこれで死ぬ運命だったのだなと、それまでの人生
と、本来マラソンに出る予定ではなかったのにでるはめになってしまった
という縁について走馬燈のように思いが巡りました。自分では、血液が巡ってないな
ということがわかったため、瞑想法で習った呼吸法を必死でやりました。それでも
回復しないため、病院で、これはもう死ぬも生きるも仏様にお任せするしかないな
と思って、あるジュンテイ真言を頭の中でお唱えしたのです。
もちろん、その時は目も開ける力もどこを動かす力もありませんでした。
ただ、医師と看護婦の会話は、聞こえていました。医師が血圧は、と看護婦に尋ねると
看護婦は、血圧ゼロです。と答えているのが聞こえていました。
そしたら、不思議と目を開く力が出てきたのです。
妻の胃ガンも消えました。長男も「友達がたくさんできますように」と護摩木祈願
したら翌日思いがけずに児童会長に選ばれたのです。
さらに、星祭りの修行から帰った次の週に、駅から徒歩３分のところの建て売り住宅
のちらしが２通、違う値段のものが入っており、駅に表示してある値段より３００万円
も安いのです。しかも、その時の借家から駅に行く途中のところで、今でも、こんな
掘り出し物はないと思っています。しかもその家を買うまでには数々の奇跡としか言いようのない
偶然が重なって買うことができたのです。しかもその家は買ってからわかったのですが
次男のサッカーチームのコーチの家の数件隣だったのです。次男もサッカーの
学年のキャプテンに選ばれているのです。阿含宗に入る前は運が悪いのに嘆いていた自分が
こんなにも運がよくなっているのです。まだまだ奇跡はあります。

269 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 09:47

>>268
ユビキタスよ、この信者の証言をどう解釈する。
論理信仰のおまえにはわかるまい。

270 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 12:15

理屈より信仰心の方が強し、か。
まあ、ユビみたいな理屈屋じゃ永劫に救われないな。

271 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 12:24

>249 ：バク ：03/08/27 22:42
>根拠のあるなしがハッキリしていない事（占い）に対して
>あるかないかを議論する事は意味がないと言っているのです。

話の最初は、バクさんは憶測からの断定をしていると批判するから、
あなたも阿含宗占いなど、何の根拠もない事を信じているではないかという事から始まった。
占いが当たるか外れるかの一般論をしているのではありません。
根拠を示すように言うと、自分の過去を当てられたと言った。
根拠のあるなしがはっきりしないのではなく、あなたはすでに根拠を示したのです。
すると常の如しで、開き直って、根拠があるなしなどわからないと言いながら、
今度は、占いとは経験則だと、また根拠を主張した。
これが阿含宗の占いに関する今までのあなたの反応です。
占いの議論の結果は、あなたが書いているような、
占いに根拠があるともないとも言えない、などという一般論ではなく、
「何の根拠も示せないことをバクさんは信じ込んでいる」ということです。
こういうバクさんが、事実から推測して判断したことを、
憶測からの断定であるなどと非難するのは、とても厚かましい。
あなたにはこんなことを言う資格すらないと申し上げているのです。

272 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 12:27

>249 ：バク ：03/08/27 22:42

あなたが根拠を示せないのは占いだけではない。
阿含宗の教義のありとあらゆるものの根拠を示すことができない。
すると、宗教は医学とは別なのだと主張する。
個人的に信じて、外に出さないのならその主張も成り立つかもしれない。
現実にバクさんは外に向かって、因縁や霊障を説いている。
信仰なのだから、根拠がなくても外に向かって説いてもかまわないなどというのは
「事実で議論」「憶測をしない」というあなたの態度に反します。
他人を非難するときにはこれらの厳しい要求を突きつけておきながら、
自分の信仰となると、どんなに根拠がなくても、どんな憶測でも許される。
あなたの態度は矛盾しており、自己弁護的です。
「事実で議論」「憶測をしない」などはあなたの本当の人生観や価値観ではなく、
批判側を攻撃するために取って付けた屁理屈だからです。
あなたの価値観は、このようなご立派なものではなく、
「桐山ゲイカは何があろうが、現実がどうあろうが、正しい。」
「桐山ゲイカを批判するのは間違いである。批判は決して許されない。」
という、たったこれだけです。
占いの件、１８人の武士の件で、この本音は隠しようもない。

273 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 12:30

>249 ：バク ：03/08/27 22:42

詭弁を言い通し、批判側を攻撃すれば、自分の狂信、盲信がわかるまいと
思っているところが、いかにも桐山ゲイカの信者なのです。
桐山ゲイカは伝統仏教を攻撃して、人々の目をそちらに向けさせた。
その返しに、だから阿含宗が正しいかのように主張する。
考えて見れば、伝統仏教に問題があることと、阿含宗の正当性とは何の関係もない。
「あいつは泥棒だ」は「おれは泥棒ではない」ことの証拠にはならない。
ところが、桐山ゲイカはうまくこれをすり替えて、
「・・だから、おれの作った阿含宗は正しい。」と信者たちに錯覚を与える。
バクさんもまったく同じ手法で、推測からの判断という当たり前ことを
憶測からの断定だと攻撃をすることで、あたかも阿含宗が正当であるかのようにすり替える。
批判側を攻撃している分には、阿含宗への批判が向かないと思っているからですよね。
ところが、それほど他人に厳密なバクさんが、自分のこととなると、
何の根拠もないことを平気で信じており、それでいながら、絶対に認めない。
大乗経典を偽経典と批判しておきながら、
自らは阿含経を捏造した桐山ゲイカの信者らしい態度です。

274 ：ユビキタス ：03/08/28 12:32

>>257-258 現会員Ｒさん
それは貴方の指摘通り信者にもいろいろいて金をかけるかけないは原則自由で2000円の
会費だけが絶対必要条件です。
しかし我々は171さんにかかるであろう精神的プレッシャーを危惧してその対処と覚悟を
説いているのです。
阿含宗で会費だけでよいなんて現実は不真面目な会員と整理されます。
少しでも道場の活動に積極的に関わり交際の輪が広がるといろんな方面から勧誘がきます。
もちろん断るのは自由だが、精神的な重圧感はそれなりに感じ、結局一匹狼、孤独なマイペースな修行に
逃げざるを得なくなる。

275 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 12:34

>249 ：バク ：03/08/27 22:42

ここまで来ると、もはや議論は阿含宗の話ではなく、
バクさん個人の性格が出ているにすぎない。
>それを言うならあなたもですね。
たった一行のこういうレスを２ちゃんではオマエ「モナー」と言います。
反論できないが、悔しくて言い返しているだけで、
２４９は一ヶ月前からの同じ話の繰り返し、２５０に至っては中身がなにもない。
人の性格を解説するなといくら言われても、
あなたはあまりに自分の性格をそのまま吐露しすぎている。
人前に裸で出てきて、「見るな」と言うようなものです。
「しつこい」の件も、６月の議論で最後までレスをつけたのはバクさんで、
今回もこの件で最後までレスを付け続けたのはバクさんです。
口先でどんな偉そうなことを吠えても、あなたがこのスレで実際していることは、
批判側をワンパターンの「断定」で攻撃して、
悔しいからしつこく食い下がっているにすぎない。
私が解説しなければ、観客が気が付かないとでも思っているのですか。
レスさえ付ければ、どこまでも恥知らずな態度をとり続けてくれる信者など、
こちらにとってどれほどありがたいことか。
お互いに利害が一致しているのです。

276 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 12:37

>249 ：バク ：03/08/27 22:42

１７１さんの話が出ているのだから、私へのレスは最小限にして、
信者として、おそらくは同性として答えてあげるべきではなかったのか。
こういう点も、あなたの性格を露骨に現している。
阿含宗を幸せへの道だと信じているあなたは、
その道を歩もうとしかけていた１７１さんが、道から外れそうになっているのに、
まるで関心を示さず、自分の悔しいという一念に取り憑いて、私だけにレスを付けた。
あなたのこの選択を見る限り、自分の感情とエゴ丸出しですよね。
口先で説いた事だけではなく、あなたの書き込みに現れた態度、選択を見て、
観客たちは、阿含宗の信者とはこのようなものだと判断するのです。
悪因縁や霊障を解脱して霊的に清らかになり、心解脱という煩悩解脱をしていて、
聖者への道を歩んでいるはずのバクさんが、感情とエゴを丸出しにしている。
阿含宗は偉そうな事を口先でペラペラと主張するが、
教祖も信者もこんな程度だとバクさんは実例をもって示してくれている。

277 ：ユビキタス ：03/08/28 12:41

274のつづき
しかし171さんは既に熱心な修行者のお姑さんと縁を持とうとしている。
その息子の旦那さんだってどんなものかわかったものでない。
別居になるとはいえ、嫁姑、夫婦のつきあいは一生のものです。そんな環境の中で
はたしてどこまでマイペースが通せるものか？貴方と同じに考え、他人の立場に無責任な
ことなど言えないはずです。
貴方の勧めるとおり、171さんは婚約者と一緒に道場に参拝し、ＡＬＣの相談でも受けて
みるとよい。どんなことが勧められるか、批判側、擁護側どちらが正しいか自分で
確かめられる。

278 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 12:46

>251 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/27 22:48
>だったら自分のとこの体験を話したら

これはむしろ２５１さんが、典型的な幸せな阿含宗信者の家族として、
自分の事例を示してはいかがですか。
「彼女と知り合ったことは仏様のお手配でした。
結婚した後、嫁さんを説得などしたことがないのに、
阿含宗の奇跡を目の当たりにして、自分から入ると言い出しました。
毎月のように家族全員で解脱供養、冥徳解脱供養を出し、護摩木も毎年一万本ほどです。
しかし、不思議不思議、銀行口座の残高は増えることはあっても減りません。
宝のアメの降るごとしという教えそのもので、奇跡です！！
冥徳供養と解脱供養のおかげで、子供たちは小さい頃からとてもすばらしく、
クソババア、クソオヤジなど言ったこともなく、
北朝鮮の子供たちのように意味不明の笑いを浮かべながら、
長男は灯台にストレートで合格、
長女は金目当てに年寄りと結婚したので、本当に親孝行な子供たちです。
１７１さんも御利益いっぱいの阿含宗にいらっしゃい、フォフォフォ」
Ｇ田職員はこういう作り話が得意だったから、まだいるのなら、頼んでみるといいですよ。

279 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 12:49

>257 ：現会員Ｒ ：03/08/28 07:34
>阿含宗は、お金をかける事もできるし、かけない事もできます。

２５７さんは、１７１さんに対して助言したのでしょう。
その一行目が、お金のこと？！
これではまるで、金がかかると言外に認めたようなものです。
あなたは、阿含宗にお金がかからない、とは言っていない。
そこがとても良心的です。
お金をかける事ができる、とは、お金がかかる、ということです。
２５５さんが具体例を出しているのに、あなたは一般論、抽象論ばかりです。
あなたが具体的に阿含宗でいくら使っているか、それを示してあげればいい。
信者さんたちは阿含宗には金銭的な強制は会費しかないといつも言う。
そんなことどこの教団でも当たり前のことなのですよ。
オウムや法の華のように強制的な所が目立つが、
新興宗教で強制的に金を吸い上げるなどしている所はほんのわずかです。
ほとんどの新興宗教は、阿含宗と同じでお金は自由意志というのが建前です。
問題にしているのは、自由だという建前の話ではなく、自由意志の実態です。

280 ：ユビキタス ：03/08/28 12:53

277のつづき
そもそも信仰とはその人個人のものです。
171さん自身が自分の頭と感性で阿含宗に入信するのは止められない。
しかしそうでもない。単に旦那さん、お姑さんの義理立ての為に入信しようかなどと
気遣わねばならないのはどういう精神的プレッシャー？想像つきませんか？
かかわり合いはその人各自の自主性などと言うのなら、2000円の会費が安かろうと
一切入信などせず、あくまでも本人な本当の信仰心が芽生えるまで待てと助言するのが
本筋でしょう。

281 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 12:55

>257 ：現会員Ｒ ：03/08/28 07:34

１７１さんのことを本当に心配しているのなら、
どうして阿含宗の因縁解脱、霊障解脱の力を強調しないのだろう。
「阿含宗はお金がかかるかもしれない。しかし、桐山ゲイカの
成仏リキは比類ないもので、お金に見合うだけでなく、大きな見返りまである。
お金を供養した分、功徳という御利益になり、２６８のように奇跡が起きて、
１７１さんの問題などたちどころに解決する。」とどうして宣伝しないのですか。
金がかからないかのような言い方で誤魔化すのは筋違いです。
金がかかるが、かけた分の見返りがあると宣伝するべきでしょう。
「１７１さん、阿含宗に入れば家庭円満になり、何も心配することはない。
その証拠に、桐山ゲイカは奥さんにガンで先立たれ、
後継者の三女には逃げられ、二女の娘婿にも逃げられて、
８２才の今日、勲章と山があるので、何の憂いもありません。」と実例を示すのが一番です。

282 ：ヌイグルマー ：03/08/28 12:58

お？
ユキビタスこんなとこで発見・・・・・ぷぷぷ
哲板のほうが熱いだろに・・・・・・・（ｗ

283 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 12:58

>257 ：現会員Ｒ ：03/08/28 07:34
>事をしたくなければあなたの意思でやらなければいいのです。

あなたは問題の焦点をはぐらかしている。
２５５さんが書いている事例は、自分の意志ではどうにもならなかったのです。
そんなことすら読めませんか。
１７１さんは本当は阿含宗の信者などにはなりたくない。
結婚する上での一つの妥協だと思っていたのです。
信仰の選択ですら、すでに思い通りにならないのですよ。
これで入信を拒絶すれば、まさに２５５さんの事例と同じで、
「うちの嫁の因縁が切れていないから。実家の霊障があるから」と始まる。
出産などでお金がかかったとき、早速、愛児のご宝塔と解脱供養や冥徳供養が始まる。
反対すれば、「おまえは自分の子供が不幸になってもいいのか。」と言われる。
「うちの嫁は鬼嫁だ。我が子に一銭も出したくないという。
わたしは生活費を削り、わずかばかりの年金から孫のために解脱供養を出してあげた。
食費まで削らせて、あの嫁はわたしが早く死ねばいいと思っているのだ。」
お嫁さんも自分の生活があるから、子供のためと必死に抵抗する。
嫁姑の宗教戦争が始まれば、ご主人は「お前が我慢すればいい」と逃げます。
こんな事例など珍しくもなく、あなたの言う自由意志など机上の空論です。

284 ：ユビキタス ：03/08/28 13:06

自主性、主体性を建て前にしながら、裏に狡猾に精神的プレッシャーを与え脅すのが
阿含宗なのです。
貴方の先祖が霊障で苦しんでいる。貴方と貴方の家の不幸の原因となっている。
でも供養するもしないも自由です。無理することはない。
阿含宗を信じる信者は苦しんでいる先祖をそのままに、家族の不幸の原因をそのままに
いつまでも放置するはずがない。できる範囲で無理をする。

285 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 13:08

>264 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 08:35
>阿含宗が悪徳宗教だと思えば、どうぞ退会して結構です。いつでも退会できます。

抽象的な表現ですので、もっと具体的に説明しましょう。
阿含宗は悪徳宗教にはまちがないが、正確には霊感商法をするカルト宗教です。
死者を霊障のホトケと罵り、悪因縁を付け、
霊的に人々を脅かして、入信や供養代金を取るのですから、霊感商法そのものです。
桐山ゲイカは地球壊滅を説いて、人々を脅かし、自分こそが地球壊滅を救えるメシアであると宣言しました。
地球壊滅など説いて人々に恐怖心を与え、
自分がメシアであるから帰依しろという宗教をカルト宗教と言います。
阿含宗の場合、暴力や財産没収がないからソフトなカルトと言えます。
一見、カルトには見えないからかえって怖い。
その一つが、いつでもやめられる、という点です。
恐怖心によって教団や教祖に依存させているのに、
信者は自分が騙されているとか、依存しているとは認めたくないから、
自由意志によって自分が教団にいるのだと信じ込んでいます。

286 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 13:11

桐山さんの法話ってめちゃ面白い。良い意味でも悪い意味でもね。
トロイさん頼むから毎月ＵＰしちゃってくんさい。

287 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 13:11

>264 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 08:35
>まず、自分の現実が生じている原因を自ら知るところから修行が始まりま
>すがそこまで、考え及ぶところまで、まず到達したのでしょうか。

これも抽象的な言い方をせずに、
阿含宗では悪い因縁と先祖の霊障をもっている霊的に汚れた自分を自覚すると書きなさい。
因縁を切り、霊障のホトケを成仏させるための修行とは？
勤行だけでは足りなくて、梵行などで徳を積むことです。
徳を積むとは、労力奉仕もあるが、一番奨励されるのは、
導きと、供養という名前の金銭提供が重要です。
簡単に言えば、信者獲得と金を出すことです。
１３人の信者獲得は最低目標でしたね。
霊障のホトケは素人のあなたには解脱できませんから、
これは桐山ゲイカのホーリキに頼り、１０万円で解脱供養を出すしかない。
しかも、直系だけでなく、傍系もあるから冥徳供養も必要です。
これも一体１０万円也で、守護霊まで無限に続きます。
これがあなたのいう
>考え及ぶところまで、まず到達した
という境涯ですよね。
１７１さんなど、このスレを読んでいる人たちは阿含宗のことを知らない人たちもいますから、
このように、常に具体的に示すことです。

288 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 13:21

>268 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 09:45

１７１さん、ぜひ２６８を読んであげてください。
これが阿含宗の信者なのです。
奇跡という御利益を信じている。
何の客観性も冷静さもなく、うまくいったことはすべて桐山ゲイカのお力だと短絡する。
いかにも理屈も何もない教祖絶対の新興宗教らしいでしょう。
宗教を自分の精神的な面を高めるためものだと思うなら、
ここまで露骨に欲望というゲロを吐き出したりできない。
２６８さんは、己の汚いハラワタをわざわざ長文で御開帳して、
そのことを恥ずかしいとすら思っていない、
御利益信仰という低劣な信仰をしていることすら自覚がなく、
御利益を否定した釈尊の名前を使って堂々と宣伝する。
欲望こそが彼らにとっては信仰心なのです。
阿含宗は、奇跡という御利益を釈尊が説いた信仰であるとして、信者の欲望を煽っている。
阿含宗は汚い河だとたとえたら、２６８さんは実例をわざわざ示してくれた。
彼らは阿含宗の欲望という汚い河に入り、溺れてしまい、出られないのです。

289 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 14:48

>>284
理屈ばっかりのユビ。これでじゃ、霊性も解脱も成就せず阿含宗脱落の後、ネット根無し草で
一生を終えるしかないな（藁）

290 ：ユビキタス ：03/08/28 15:03

>>269さん、お待っとさんです。
>>268
そういう御利益はどこの信仰団体でも聞かれる話で別段特別なものではありません。
どこの教団も少しいいことがあると全て信仰の正しさと短絡的に結びつけたがるようです。
ご自身の心臓、奥さんのガン、いずれも医師がどれだけ措置を尽くしたか感謝の気持ちは
ないのでしょうか？まずそちらに感謝すべきでしょう。あるいは貴方自身の生命力、
それは人間のもつ本来の力だったのでしょうが、それを引き出すのにたまたま信仰が
きまぐれにプラスしたのかも知れません。準胝の代りにkotaro真言でもよかった。

291 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 15:15

四十過ぎのユビキタス。４０歳超えてこれからの人生もたかが知れていることぐらいは自分でわかっているはず（わかっていなければ現実認識の欠如）
ユビ、ネット執着で人生の終着点へ。あ〜あ、大した人生じゃなかったね、ユビキタス君。

292 ：ユビキタス ：03/08/28 15:19

息子さんの社会性などは、子供というものは常に成長し続けるものだという認識が必要
でしょう。住宅物件はゲイカが「修行者座右宝鑑」に引用してあるでしょう？
目的を持ってアンテナをはりめぐらせば、よい情報も目の前を素通りしない。
こんな御利益信仰を釈尊は否定したのです。
生命力を引き出せるからいいじゃないかって？そんなきまぐれの現象に頼っていたのでは
依存心が育ち、自己確立ができない。子育てだって子供に教えを説いて自覚を促してやる
ことが涵養で、ナモナモしてたらたまたまウマクいったでは何の進歩もない。

293 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 15:22

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

294 ：ユビキタス ：03/08/28 15:28

バクさんの占いもそうですが、たまたま当たったという偶然に近い確率の何倍ものハズレ
があると思うのか？
信仰者に共通する特徴としてこういうハズレを厳正に審査せずに、自分の至らぬ所為にして、都合のいい部分だけ
取り出して正当化し、自分をもゴマカシているのです。

295 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 15:54

ユビよ、阿含宗を批判しても、何も変わらないぞ。
それより、世の中におまえの考えを凌駕するような「恐ろしさ」があることを肝に銘じておくべきだ。

296 ：オレンジ崇拝 ：03/08/28 15:59

>>264 名無しさん＠３周年 New! 03/08/28 08:35

>ただおねだり信仰だけしていたのではないでしょうか。
>まず、自分の現実が生じている原因を自ら知るところから修行が始まりま
>すがそこまで、考え及ぶところまで、まず到達したのでしょうか。

信者さんが批判者達を批判するパターン
おねだりやご利益が叶えられないからやめたのだとする

教団批判の趣旨はご利益信仰は釈迦の仏法では無いと批判している
批判のコアとなる事象を何で求める必要があるのか。
全ての教えの根本は縁起に行き着く　ゲイカの批判もまた
縁起に照らして批判している。
縁りて起こる相を観察すれば　その人がどういう指向性を持ち
嗜好性をもったのか判断できる、
オレンジの批判の根本も縁起にある。　
安全の相を維持しようと思うなら　例祭に向かう途中に
スピードを出しすぎるような事は無い。　教団としてお金を得る為に
木に竹を接いでしまった、その弊害が信者の事故として現れている。
間違った認識を誘うのは容認できない。　
縁起を説く方はご利益を与える人格神のような存在ではない。

297 ：オレンジ崇拝 ：03/08/28 16:00

人生上に生ずる諸々の障害は事故と表現されます、
金銭上のトラブルは支払いの事故であります。

では事故や詐欺等のトラブルは何故起るのでしょうか
其れは　思い込みから生ずるののです。
だから詐欺をしようと思う者は思い込みを得る為に他の権威や
信用を必要とするのです。
　今はやりの俺　俺詐欺もそうです、孫が困っている
爺さんばあさんの親族を思う気持ちを金銭に変える卑劣な行為で
あります。

思い込みを払拭するにはやはり縁起の観想をするのが一番いいのです
縁りて起こり　温度が下がればとけてしまう水のように瞬時瞬時の
縁次第でその相は　変化していく　全てにあてはまるから
此れあれば此れありの　此れなのです。
だから瞬時瞬時　縁を観察し思い込みをリセットする。
空の意味は此処にもあるのです。

だから此れから信者の奥さんになる方に思い込みをリセットする
ように助言したのです。

298 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 16:59

171さんも批判・擁護側両方のレスで、ある程度阿含宗にたいする認識を持ったと思いますが、
遅ればせながら私もレスさせてもらいます。
あなたがその婚約者と結婚すれば、形だけにしろ阿含宗に入行（＝入信）せざるをえないでしょう。
それならば、事前情報はなるべく多いほうが被害を少なくすることが出来ます。
以下に並べたのが阿含宗教祖のいうところの「人が誰でも持っている因縁（本当の仏教における
因縁の意味とは無関係です）」の種類です。教団のパンフに解説されていますが、
名称だけでほぼ内容の見当がつくでしょ。
すでにご承知のように、これらの因縁を断ち切るためには1体10万円の解脱供養が必要とされてます。

1.家運衰退の因縁、2.中途挫折の因縁、3.運気不定・浮沈の因縁、4.肉親血縁相剋の因縁、
5.我が子の運気剋する因縁、6.逆恩の因縁、7.夫の運気を剋害する因縁、8.夫婦縁障害の因縁、
9.夫婦縁破れる因縁、10.刑獄の因縁、11.目を失い手足を断つ肉体障害の因縁、12.横変死の因縁、
13.脳障害の因縁、14.二重人格の因縁、15.癌の因縁、16.循環器系統障害の因縁、17.色情の因縁、
18.偏業の因縁、19.財運･水の因縁、20.頭領運の因縁、21.子縁うすい因縁、22.産厄の因縁

299 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 17:00

（続き）
一言だけアドバイスするなら、他の信者に悩み事を打ち明けたり相談してはいけません。
どんな悩みも上記の因縁に当てはめられることは解りますよね。
特にALCと呼ばれる占い＆人生相談をするオジサン、オバサンなどに相談事などしようものなら
まず間違いなく因縁を付けられ解脱供養を勧められると思います（微妙に断定してませんww）。
しかも1体や2体では済まないことは他の書き込みのとおりです。
強制ではありませんが、例えば障害を持った子供が産まれてくるなどと脅されたら
平静ではいられないでしょう。あなたの場合は熱心な信者のお姑さんという存在があるわけ
だからなおさら無視することは難しいでしょう。
やむおえず入信したなら、他の信者とは表面上だけの付き合いにして、できる限り阿含宗と
距離を置き深入りしないことです。
阿含宗の現状は衰退の一途をたどるばかりです。公称30万人の信者も実数はせいぜい数万人と
いうところでしょう。星まつりに行けば教団発表の参拝者数45万も極端な水増しだということ
が実感出来ます。
後継者の三女にも逃げられ、継承できるまともな教義を持たない阿含宗は、カリスマ的存在の
桐山が死ねば実質的に消滅に向かうだろうと私は予測しています。
しかもそれほど先の事ではありません。
そうなればお姑さんや彼の意識も変わる可能性があります。

300 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 17:05

>>299
阿含宗に因縁つける気か？
憶測でモノを言わないこと。

301 ：ユビキタス ：03/08/28 18:06

>>289
>>291
ユビを腐したつもりなんだろね。
ネットへの書き込みに熱中して何が悪い？
何事も積極的に取り組む姿勢が大切なんだよ。
長いこと阿含宗に囚われ、辞めた今でも批判という形で囚われ続けていると言いたいんだろ？
阿含宗を批判することにより何よりも自分にとって、物事の観方、考え方の勉強になって
いるのだよ。書き込みを習慣付けなかったらしなかったであろう勉強もするし。
阿含宗の有効活用な訳さ。人生なんて自分の前向きの努力でどうにでも意義を見出だせる。
くれくれじゃ駄目な訳さ。発想の転換だね。

302 ：ユビキタス ：03/08/28 18:19

ゲイカの朔日護摩の法話にあったね。池田満寿夫だったっけ？単なる引用だけど。
誰でも仕事は選べます。しかしそれは成功してからではないでしょうか？ってヤツね。
画家として大成するのに苦労した。つまらない仕事しか入らない。
しかし、そのつまらないイラスト描きとかを絶対に手を抜かずに最善を尽くす。
それの積み重ねで今日の成功がある。
２ちゃんのカキコなんてバカにすることしか能のない輩には人生の何の成果も得られない
のだろうね。頑張りたまえよ。仏陀の智慧の獲得をめざす聖衆さんよ。

303 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 18:30

>>302
あんたはすでに４０代半ばだろう？もう遅いよ。社会認識の甘さが今の自分の行動を規定しているのに、なぜ、気が付かないのか？井の中の蛙状態じゃ、駄目だろうよ。かわいそうに。

304 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 20:33

信者側が獣じみた表情で必死のカキコをしているのだろうが、
今の社会が阿含宗にどれほど関心を持ってると思う？

305 ：りな ：03/08/28 21:14

>>295
こわいこわいーっ☆
ネットから始まるストーカーと不浄霊では、どっちが怖い？恐い？コワい？

306 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 22:50

＞３０５
りなさん、仕事がんばっていますか！
ストーカーこわい、
でも、ストーカーは死んで、その執着のために霊障のほとけ
となる。だから同じくらい怖い。

307 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 23:00

私が信心していたころは平河町でしたが、当時ゲイカはゴルフに夢中でした。
ご法話もゴルフ談義が多くて、、トホホ。
自分は小松原という日本で最高のレッスンプロについているとか、
自分はけっしてゴルフが上手ではないが、始めてすぐにホールインワンを達成した自分は
やはり特別な存在だ（一同爆笑）とか、
でも白銀のバイブレーションの話には感動したなー。映像ヤマトも一役かったなー。
ところで、今でも「講」って今でもあるんですか？あれも思いつきだったのかなー。
「ぐもんじ飴」は良かったな。食べ過ぎて糖尿病になっちゃったけど。これは自分のせい。

308 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 23:09

３０７の続き、古い話だけど、、
「守護霊を持て」を読んで入信した人って多いよね。
言われるまま修行やったけど空しかった。
「守護霊を持て」を読む２年ほど前にＴＢＳで星祭り（観音慈恵会）の
放映をしたけど、護摩の炎が本当に龍の形になって修行者を追いかけるように見えた。
時間にして１〜２秒だけど、本当に驚いた。あれはタネがあるのですか？
花火とか言う人がいるけどそんなもんじゃなかった。
誰か説明して。

309 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 23:20

＞３０７
ゴルフの話しは別院に移ってからのほうが多いですね
平河町時代はそんなに多くありませんでした。
だから印象に残って、あなたは得意げに話すのでしょう。
小松原さんは、当時、阿含のＰＲ広告に執筆もされていました。
「講」って朔日縁起護摩のことですか？ありますよ
「映像ヤマト」は、ほかにも感動的な記録とっています今でも、
っていうか、阿含の記録部門みたいなものですよ。
個人的には、りなさん、にたのめば記録してもらえます。
でも一見さんお断り、信用がないとダメだそうです。
「ぐもんじ飴」は「ぐもんじキャンディー」になっています。
食べ過ぎて糖尿にはなりません、っていうか、どのくらい
食べたらなるのでしょうかね？
まさか飴だけ食べて生きている訳でもあるまいに・・・

310 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 23:22

３０７、３０８を書いた者ですが、
桐山先生の話やお説は独創的というか人の真似でないものもあると思うのです。
例えば霊視した霊障のホトケに実は別の霊障ホトケが憑いていて、成仏させる
には霊障のホトケを２体供養しなくてはいけないとか。
最近のＴＶ番組ではよくあるけど十数年前にはなかったように思います。

311 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 23:24

＞３０８
で、実際の星まつりに参加されたことはあるのですか？
霊的バイブレーションのことですが感じられたことは？

312 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 23:29

たしかに「守護霊を持て」には２・３回解脱供養して
あとは増益供養すりゃ守護霊もてるようなこと
書いてありましたが、実際はそんな簡単なものじゃ
ありませんでしたね。
管長の霊力が強まるにつれ、霊的不浄こそ緊急の課題
みたいなことになっていきました。

313 ：ユビキタス ：03/08/28 23:29

>>303
またまたゲイカの法話すら聴いてない。
４０、５０は洟垂れ小僧、男盛りは８、９０と言っていたでないか？
４０代なんて若いものです。いくらでもやり直しがきく。
ゲイカも積極志向を勧めているでないか？
ゲイカにも井の中の蛙と社会認識の甘さを指摘してあげなさい。
いちばん情けないのはその男盛りになったゲイカでないか？
８０過ぎて未だに詐欺をやっている。この人の一生ってなんてくだらないの？
つい最近も「易学大要」盗用はするし。
最近の新聞にもあったが、今は５０代の働き盛りが、いきなり給与２０万円なんて
言われて、嫌だったら辞めてもいいのだよと言われ、それでも続けている時代です。
職があるだけありがたいと言わねばならぬ。
身の丈にあった、地に足のついた努力をしていけばよい。
いろいろ苦難あるけど人生とは面白いものなのだ。
なにも池田満寿夫みたいに超一流にならないと気が済まないのか？
野望をもつことはかまわない。それに必要なだけの現実的努力をすればよい。
叶う叶わないは二の次でロマンを求め、尚且つ生活とのバランスを保てればよい。
しかし、303さんなどの書き込みを読むと、いかにも若くして出世しないと駄目だ
なんて偏った考えが読み取れる。
辞めたユビキタスを、人が聞いたら笑うような欲望を持ち、それが叶わなかったから
ここに文句を付けに来ているなんて、自分のことではないのか？
ナモナモしてればいずれ運がよくなって、自分を高めるチャンスにも恵まれ
世にのさばれるかもしれないなんて、アナタまかせの甘ったれた信仰。
阿含宗信者は自分の心を観察するとよい。

314 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 23:31

家の因縁、家系のカルマが大きく関わっている
ということでしょう。

315 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 23:34

３１１＞
星まつりには２回行きましたよ。
バイブレーションは感じませんでしたが、我を忘れてずっと炎を見てました。
純真な気持ちになれました。炎で顔が熱かったです。
お護摩の写真を何枚か撮りましたが、不動明王と思われる姿が写ってました。
剣までハッキリと。勿論、胎蔵界の壇でした。

316 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 23:37

＞３１３
わたしは３０３ではありませんけど、歳など関係ないですよ
そういう意味では、あなたの反論は正しい。
しかし、２ｃｈきて、うだうだと腐った何とかみたいに、いつまでも
文句ばかりいう、あなたに、未来など観る事も出来ず
かなしい落ち零れ中年を感じてしまうことも事実です。
ほんと、哀れです。

317 ：ユビキタス ：03/08/28 23:39

>>310
それはゴマカシと金儲けの２点から考えれば、なにもオリジナルなどと感心する
必要もないのです。
１体だけでは駄目で２体供養すれば収益は倍です。
供養したが、現実に目に見える効果も感じられないという苦情の対応にも
まだまだ供養の必要な霊がいると言えばよい。
全く同一の先祖の霊が、子孫である兄弟二人に憑いた、同じ先祖でも影響を
受ける先祖別々に供養する必要があるなどと「続・守護霊をもて」に書いたのも
一度解脱供養して成仏させてあげたはずの先祖が、別の親類にご霊示に示して
しまい、それをゴマカスために他なりません。

318 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 23:42

＞３１５
それは素晴らしい！
信者をやめても、その純真な気持ちを持ちつづけること
こそ大事なことだと思います。神仏の加護がありますよ。

319 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 23:46

＞３１７
まだ、いるのウザイですね。
あなたは、しょせん負け犬の遠吠えにすぎません。
神仏を少しでも感じた事あるのでしょうか？
いつまでも「キリヤマが悪い！」で凝り固まって
自立できない、だから、あわれな中年と蔑まされるのです。
どこかほかの寺院でもいいから、座禅や写経でもして
心を鍛えろ！

320 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 23:49

３０７、３０８、３１０を書いた者ですが、
＞３１７のご意見はあまりに批判的な感じがしますが。
ところで、お裏方さま（堤たち副管長）がお亡くなりになったのはショックでしたが、
死因がガンというのは本当ですか？ネタですか？
朔日縁起護摩で信徒におにぎりを配っていたお姿を思い出します。

321 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 00:05

心の解脱に難しい修行はまったく必要ありません。お護摩も、お布施も
全く必要ないんです。思念を現在のみに集中すればその場で｢即身成仏｣の心境に
到達できます。それを難しく考えるから｢解脱｣できないんです。
ただし、｢解脱｣と俗界でいうところの幸福とはまったく関係ありません。
でも、心が今だけに集中していると、きっと良いことがあるような気はします。
エックハルト・トールの｢さとりをひらくと人生はシンプルで楽になる｣
をみなさん読んで下さい。宗教団体に所属する必要なんてないと、きっと
思えると思います。

322 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 00:21

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

323 ：りな ：03/08/29 00:23

>>309
まぁ、うちの会社頼むより、入会して、または一般で参拝した方が格安ですけど☆
本来は、裁判資料とか保険関係の仕事が主なんですけど、アゴンさんに関しては、なんかその手の仕事が多いですね。
所長の趣味で、電波とＰＣ関係強いだけなんだけど（８８でハム電使ってパソ通開設してた位だし。ちなみに、その関係で私も、今の会社にひっぱりこまれた☆）
ＡとかＮなんか、昔はここ以上に激しかったですねぇ。
特にＮは、セキュリティがザルだったので、ストーカーなんて言葉が流行る前から、その手の巣窟でしたし☆
最近、会社の鯖にアタック多いので、何となくカキコ☆
私事ソーリーです。

324 ：バク ：03/08/29 00:49

こんばんは〜
>>265ユビキタスさん
　　「何で「未来」まで当たる証明になるのですか？論理的に説明してください。」
前提として、占いは１００％当たるものではない。
占いが当たるかどうかを個人が判断する為には、未来の事
もそうだが、過去の事で本人しか知り得ぬ事を言い当てら
れた事で当たる当たらないは判断できる。
もちろんそこに占い師に情報を与えずに見てもらう。
しかしそれは第三者ではわからない。何故なら第三者にわかる為
の根拠は今現在あるかないか判明していないからです。
これが脳梗塞の件との違いです。
しかし占ってもらった本人は、それを判断する事ができる。
この流れの時間を今に移してみる。すると過去ばかりでなく
未来も当たる可能性が出てくる。可能性と言ったのは占いが
１００％当たるものではないと言う事から出てきます。
ユビキタスさんもＡＬＣでなくとも実際占い師にみてもらったら
どうですか？良い人に当たるとびっくりするかもですよ。

>>「数学が強いから英語も強いに違いない。スポーツも万能で人格も高潔に違いない」
占い言う事柄のみについて語っているのに、英語と数学と全く違うものを
同一に出されても全く比較対象にはなりませんね。

325 ：バク ：03/08/29 00:57

>>267ユビキタスさん
私の趣旨と少し違いますね。私の趣旨で言うとこうなります。

「先生！うちのゲイカが倒れました。脳梗塞と思われる症状もでているので大至急
　そちらの病院に運びたいと思います」
「脳梗塞かどうかは私が診て判断することだ。
　とにかく症状からすると幾つかの病気が私の頭に浮かんでいる。
　どのみち脳梗塞の可能性があるなら早い方良いな。救急車で至急運んでくれ！オレが検査して
病気を特定する。ＭＲＩも撮った方がいいな。脳ではないかもしれないから総括的に検査する。
キサマらは医者が診るまでは脳梗塞と疑うのは頭の中だけにし、診断が下るまで勝手に決め付ける
なよ。お前らは症状しか見ていないのだからな」

326 ：バク ：03/08/29 01:03

>>272「批判側を攻撃するために取って付けた屁理屈だからです。」
あなたにはそう映るのですね。たいがい事は説明済みですので
あとはギャラリーに任せましょう。あなたは一体何をしたいのでしょう？

>>273「憶測からの断定だと攻撃をすることで、あたかも阿含宗が正当であるかのようにすり替える。」
どうしてそうなるのか。わからないものですね。
私が最初から何度も言っている事は、
「阿含宗が正当かどうか、悪口や憎しみや憶測を排除して論議しましょう。」
と言っているのです。それが客観的な見方だし、ロムさん達にも誤解がない。
もちろん、阿含宗の全てを事実のみで判断する事は不可能かもしれない。
しかし、事実である事もあります。私の口から言うのもなんですが、
奥さんが亡くなられた事は事実です。こういった材料と姿勢が本当の阿含宗を
見せてくれるのです。私もその観客の一人に過ぎない。
私がどうあれ、阿含宗を見ればいいのです。あなたは私の足しか見ていないから
そこから先に進めない。

>>275「>それを言うならあなたもですね。
　　　たった一行のこういうレスを２ちゃんではオマエ「モナー」と言います。
　　　反論できないが、悔しくて言い返しているだけで、」
では、あなたが言っていた前スレ>876での「お互い様ですね」は
あなたの説明によると私に反論できないか悔しくて言い返しているというわけですね。

327 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 01:08

＞＞325
あはは（＾O＾）
こりゃユビキタスのまけだ〜☆

328 ：バク ：03/08/29 01:09

>>276「１７１さんの話が出ているのだから、私へのレスは最小限にして、
　　　　信者として、おそらくは同性として答えてあげるべきではなかったのか。」
もうちゃんと答えていますよ（笑）。気がつきませんでしたか？
あなたの話がどんどん壊れて行きますね。なぜだかわかりますか？
あなたは、相手に対する自分の考えだけで話を進める所があって、
それが事実ならまだしも相手の心の憶測だけだからいざ外れると
中身が全くなくなるのです。だから、知らない相手の心など
むやみに推測する必要は全くないのです。外れも多いし。
それ以外は、良い話っぷりなのですが。残念です。

329 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 07:07

ユビキタス殿、あなたは毎日、自分なりに満足した生活をしていますか？
言葉の端端から欲求不満を感じます。
早く、再入行して懺悔なさい。
そうしないと、人生滅茶苦茶だよ。

330 ：ユビキタス ：03/08/29 08:16

>>324
たまたま過去が当たったからと言って何で未来までわかるのですか？
過去と未来は英語と数学やスポーツほどに全然別です。
過去が当たったのだから未来も当たるだろうと判断するのを単なる憶測と言う。
その憶測は当たるも外れるも八卦なんて都合よく皆が認識してくれるものなんて限らない。
占い信仰により奥さんが本気で夫の浮気を信じ、旦那にとっては迷惑な実害が出ている。
私も占い師に視てもらうとよいなどとまた一般論的に話しますね。
私は当たったとは絶対に書かない。バクさんが具体的体験的根拠がないのがよくわかる。

331 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 08:23

http://thebbs.jp/religion/r.exe/1059331092.e40

ユビの口調に飽き飽きした方はこちらへ。
ユビキタスのような半人前の人間はこちらにはいません。
ユビが気にくわない方が大勢います。
みなさん、２ｃｈをユビの一人舞台兼墓場に致しましょう。

332 ：ユビキタス ：03/08/29 08:34

過去を言いあてる霊能力者が実在したとして、ＳＦ小説的、疑似科学的仮説があります。
その人は片目の視力が殆どないとか肉体的特性もあってか、なぜか相手の脳とアクセス
してしまい、相手の過去の記憶映像が見えてしまうというキモイだけの能力がある。
視覚領野にある記憶の断片が見えてしまう。本人が忘れてしまっているかに見える記憶も
脳内にしまわれ、思い出せず沸沸としてるのまで見える。
それで過去の体験を言いあてる。
この異常能力者が未来まで予言したらニセモノです。
体験してない未来など見えるはずがない。

333 ：ユビキタス ：03/08/29 08:47

332のつづき
このように過去を当てても未来はわかる筈がないという仮説理論だってある。
そう言うとそんな特殊能力の話をしてるのでなく、占いの技術について話しているのだ、
占いはシステムであり過去も未来も共通して言いあてる構築理論があるのだと説くでしょう。
ではその技術、理論とやらを説明してください。誰もが科学的に（医学と同じように）
納得できるように。できないでしょう？
つまりバクさんは自分には説明すらできないことを憶測で信じ、その憶測に過ぎないものを
相手も大目に見てくれるだろうとの憶測のもとに説いている。

334 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 08:59

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1044710041/l50

文学版に作家として登場した猊下は偉大だ。
何せ、文藝春秋は猊下の手中にあるのだから

335 ：kotaro ：03/08/29 10:52

＞245 ：名無しさん＠３周年さん様へ
私が、そう言うのは、阿含宗の信者だけは、結婚相手にする
のを止めなさいと、批判派が言っている様に聞こえるからです。
そういい言い方をすれば、共産党員の方、・・・。
要するに、何の色にも染まっていない人となる。
然し、何か信念を持って行動すれば、そうした団体に属する事も有ると思う。
思想信条の自由に反するのではないかい。批判派の言い方は？

336 ：kotaro ：03/08/29 12:05

続き　で、夫の宗教も所詮夫の趣味であり、夫のお小遣いからとしては如何でしょうか。
＞255 ：171さんへ　さんの　　＞＞そのとき夫と姑から言われた言葉が
「嫁が霊的に不浄だと、ウチの家系に迷惑が掛かる。
ウチが必死で解脱供養や冥徳供養で家系を浄めて、自分たちも因縁解脱の行
をやって来たのに、嫁の家系が不浄だと、ウチの家系まで霊的に汚される。
阿含宗では結婚すると双方の家系の因縁を受けるという教えがあるから、
嫁の先祖に不成仏霊がたくさんいると、私らみんなが霊障を受ける。　

これは、よく理解出来る。阿含宗以外の家と結婚するには、其の時点で、
相手の家の不成仏霊を抱え込む事になる。

337 ：kotaro ：03/08/29 12:14

続き
で、せっかく、苦労して、自分の先祖を美しくした所で、
また、あんなに苦労しなければ為らないのか。となる。
然し、女性の方が、母体と為るのだから、遺伝的にも
子供に与える影響が大きいと言える。
結婚する時、男性は、そうした供養をするお金も用意しなければならないのかも。
いずれにせよ、金の世の中。金さえあれば良いんですよ。金さえあれば？！

338 ：kotaro ：03/08/29 12:18

続き
で、結局の所、常識的な線で落ち着くのではないでしょうか。
海外旅行が、良いけど、お金が無いから、国内で済ませようとか。
愛があれば、話し合いで解決すると思いますよ。
案ずるよりも結婚するが、やすしですよ。

339 ：理源大師 ：03/08/29 12:26

かわいそうにのう、ユビキタス。哀れじゃ。

340 ：kotaro ：03/08/29 12:32

未来が占えない？
そんな事は有りません。手相は、未来も過去も当てれますよ。
何故当たるか。それは、過去のデータ（医学と同じですよ。
伝染病の病例があり、罹り始めは、こうゆう症状が出て、
重くなるとこうなる。遂には、こうなる。）を用いるからです。
従いまして、過去に無い出来事の所為で、起こる事は予測できません。
占星術も基本的には、過去のデータに基ずくと思います。

341 ：ユビキタス ：03/08/29 12:33

>>325 バクさん
医師が素人は黙っとれと言うパロディをそのまま踏襲するとは呆れた。
我々は素人ながら外観症状の判断を委ねられているのだ。
一体何の為に家庭の医学とか素人向けの本が売られ、公共機関で医療講座が開かれるのだ？
素人でもある程度知ってもらい応急の措置ぐらいできるようにする為だ。骨折と脳梗塞で
扱いが違うか？脳梗塞こそ緊急の対応が必要だ。遠隔地の為電話で医師に指示を仰ぐ場合、
医師が応急措置の判断を下し指示する根拠は患者の家族が素人ながら観察した外見症状のみです。
脳梗塞ぐらい知っておかねばならぬ。

342 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 12:36

>326 ：バク ：03/08/29 01:03
>あとはギャラリーに任せましょう。あなたは一体何をしたいのでしょう？

本当に任せましょうというのなら、レスを付けなければいいだけです。
しかし、バクさんは決してレスを付けるのを止めない。
これはあなたが阿含宗の議論をしているように見えながら、
実際は悔しいから、というのが実態です。
ある意味で阿含宗に事かけて、自分の悔しさの憂さ晴らしをしているにすぎない。
本当に桐山ゲイカ、阿含宗のためというのなら、同じ話を一ヶ月繰り返したりはしない。
自分は何の根拠もない占いや１８人の武士の話を信じて、
それでいながら、事実で議論しましょうなどと、今回もまた書いている。
１８人の武士の根拠を調べるように言われても、何もしないバクさんが、
事実で議論しようなどというから、恥知らずだというのです。
これ一つをとって見てもわかるように、
バクさんのいう事実とは、自分に都合の良い事だけが事実なのです。

343 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 12:39

>326 ：バク ：03/08/29 01:03

信者なら「猊下」と使ってはどうかと言われてさえ、屁理屈を付けて反論してきた。
本当に信仰している相手なら、こんなことはできません。
猊下とは尊称ですよ。
会社の外部に人に、「当社の山田シャチョウは・・」なんて書きますか。
批判側から指摘されたから、悔しくてたまらず、
桐山ゲイカという批判側が揶揄するために使った表現を平気で使う。
結局、こういう態度を見ていれば、バクさんは頑迷不屈な性格であり、
屁理屈をつけて悔し紛れに反論しているのがわかります。
占いの件も、議論の焦点は占いではなく、
占いという根拠のないことを信じててるバクさんを問題にしているのです。
ユビキタスさんへの反論は、いつものように占いの是非に話をすり替えている。

344 ：kotaro ：03/08/29 12:39

続き
桐山猊下は、何故林郁夫被告の未来を予測出来なかったか？
其の事を言いたいのでしょう。
先程の結婚の相談に、そうした、未来と、本人の自由意志が出ていました。
阿含宗を信じて、蔵が建った人と、逆に総てを
はたいて去って行った人と、どちらが多いか。
それでも、阿含宗を信じる人は、素敵な人です。
自由意志は、後から言わなくても、前に言っても同じ。聞かないのだから。

345 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 12:43

>328 ：バク ：03/08/29 01:09
>もうちゃんと答えていますよ（笑）。気がつきませんでしたか？

気がつきませんでした。
何番がバクさんの答えなのか、教えてください。
こういう時は、あざ笑っていないで、番号を示すのが親切というものです。
こういう時こそが、その人の性格を現すのです。
相手が気が付かないのなら、番号をただ示せばいいのに、
自分で探してみろなどと、前によー痴も言っていましたね。
あなたの態度もまさに同じで、これは根性が悪いことを示すにすぎない。
事実に基づいて冷静な議論をしている人なら「某番で述べました。」と書くだけです。
ところが、あなたは書かないで、つまり隠して、おまえが探せという態度です。
バクさんはそうやって、私をあざ笑ったつもりだろうが、
高飛車で傲慢で意地悪な性格をまたしても観客に示したにすぎない。

346 ：ユビキタス ：03/08/29 12:51

厳密な診断は医師に任せればよい。
それ以前に私たちは素人でも判断できるものがあり、疑惑を抱くことが日常生活で必要です。
その疑惑は専門の医師が厳密に検査したら間違っているものなのかも知れない。
だからと言ってお宅のおじいちゃん脳梗塞みたいだからすぐに病院に運ばなければ駄目だよ
と軽々しく言ってはならないなどとどこの世界でも非難されない。
脳梗塞の症状に対して脳梗塞の疑いを口に出して何がおかしい？
全然別の症状にひょっとして脳梗塞から来たのでは？と言う時、素人は黙っとれとなる。
我々の指摘は脳梗塞の症状です。

347 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 12:53

>328 ：バク ：03/08/29 01:09
>あなたは、相手に対する自分の考えだけで話を進める所があって、

私がバクさんの１７１さんへのレスに気が付かなかったことが、
どうして、私の話が壊れることに通じるのでしょう。
「自分の考えで進める」なんて、当たり前じゃないですか。
バクさんだって、まさに自分の考えで話を進めているのに、
あなたは自分ではそうはしていないと思っているのですね？？！！
だから、厚顔無恥だと言うのです。
他人を非難することばかりで、自分の姿をケロッと忘れている。
バクさんを見本に阿含宗信者の心とはこのようなものだと示しているのです。
機械がここで議論をしているのではなく、心をもった人間がしている。
桐山さんにどっぷりとつかった心、相手を高見から見下ろそうとする傲慢さ、
自分は根拠もない占い、因縁、霊障を信じて周囲に吹聴していながら、
他人の状況証拠からの判断を激しく非難するそのあつかましさ。
さらにはそれを指摘されても恥しいとも思わない。
これらはバクさんだけでなく、このスレにいる信者たちの多くに共通してみられる傾向です。
バクさんはその典型を示しているにすぎない。
あなたは自分が批判の見本とされていることが悔しくて仕方ないが、
だったらレスをやめればいいのに、悔しいからやめられない。
そういうあなたの葛藤が文章に丸見えだから、
聖者への道を歩くという阿含宗信者とはこの程度だと指摘しているだけです。

348 ：kotaro ：03/08/29 12:55

続き
そう言う意味で、阿含宗を御利益宗教と言うのは、当たっていない。
だって、貧乏になるだけだもの。信じれば信じるほど。
でも、何故止めないかって。
それは、意地だろうなー。此処までお金を使ったのだから。
その後の経過を見たい。
私の友人は、何としてもこの宗教を続けたいと言っている。
阿含宗の幹部の方、如何か彼に相当の配慮をお願ねげーしますダ。

349 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 13:02

>310 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 23:22
>例えば霊視した霊障のホトケに実は別の霊障ホトケが憑いていて、成仏させる
>には霊障のホトケを２体供養しなくてはいけないとか。

ユビキタスさんが３１７で説明したとおりで、桐山ゲイカの霊視はインチキであり、
それを誤魔化して、ついでに金儲けをしようという一石二鳥を狙った。
霊障の仏を解脱供養するのには霊視をします。
桐山ゲイカが、お祖父さんが斬り殺した１８人の武士を霊視して、
解脱成仏させたという話は覚えているでしょう。
あの１８人の武士の話は嘘です。
存在しない１８人の武士の霊障が見える桐山ゲイカの霊視能力とは何なのか、
それを解脱成仏させたという解脱供養とは何なのかという疑問が出てきます。
桐山さんは釈迦の成仏法などと言うが、釈尊は死者の供養を否定した人です。
こうなると、桐山ゲイカがどこまで本当のことを言っているのか疑問になりませんか。
霊障とは風邪みたいに、生きている人たちに伝染するものであるから、
同じホトケが別な人に取り憑くことがある、などと霊視しても、
信者以外、誰が信じているでしょうか。
どこから見ても、解脱供養を始めたとき、信者から、
「解脱供養が済んだはずなのに、同じホトケが降りてきた」という苦情が出て、
それをごまかすための詭弁だとわかります。
つまり、あなたがおっしゃる件は、桐山ゲイカの独創性ではなく、
彼には死者を霊視する能力などないという証拠です。

350 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 13:02

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

351 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 13:07

>315 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 23:34
>お護摩の写真を何枚か撮りましたが、不動明王と思われる姿が写ってました。

不動明王と思われる姿、と正確に書いていますね。
不動明王とも見える姿であって、不動明王だという根拠はありません。
もし、あなたが不動明王を知らなかったら、
これを刀を持った武士とか、棒を持った人とか、連想したでしょう。
あれだけ大きな焚き火の写真を撮ると、炎は様々な姿をとるようになります。
壁に３つのシミがあると、人の顔に見えるように、
人間の脳は自分が記憶している様々な形を現実の姿にあてはめる。
あなたは不動明王を連想して、時代劇が好きな人は武士を連想するように、
その人の記憶の背景となっている体験や国や文化から連想するのです。
これが不動明王であったか、それとも連想ゲームにすぎなかったかは、
今の阿含宗を見れば十分です。
３１５さんが去った後の阿含宗を、このスレのいくつかで読んでみてください。
三宝からして偽物の阿含宗、因縁解脱も霊障解脱も桐山さんの妄想。
奴隷に身をやつしても仏道に引き入れるという不動明王が、
人々を霊的に脅かす霊感商法をして、嘘で宗教を作り上げ、
勲章を付けて喜んでいる桐山さんの焚く護摩に姿を現すかどうか。
あなたが不動明王ならどうですか。

352 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 13:10

>320 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 23:49
>死因がガンというのは本当ですか？ネタですか？

信者さんたちからは何の説明もありませんね。
この反応を見てもわかるように、ネタではなく、事実です。
数年前に７６才でガンで亡くなりました。
元信者ならご存じのように、阿含宗は因縁解脱を目指す宗教です。
因縁にはガンの因縁というのがあり、千座行や仏舎利行でで切れるとされたはずです。
千座行を何座も満行して、如来の所で高い徳を積んで、在家の見本のような夫人が、
ガンで平均寿命にも及ばない年齢で亡くなったという事実を見れば、
因縁解脱なんて、まるっきり嘘だとわかります。

353 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 13:15

>320 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 23:49

３２０さんは副管長をなつかしく思い出すだけではなく、
因縁解脱が嘘であることを副管長が命をもって示したことがショックなのでしょう。
信者、元信者で因縁解脱を信じた人は誰でも、この結果にはショックです。
しかし、もっとショックなことがある。
それは、この現実を見ても、まだ因縁解脱を信じる信者がいるということです。
さらに、桐山ゲイカは脳梗塞です。
これもネタではなく、桐山さんが認めたことです。
３２０さんはおわかりのように、脳障害の因縁です。
桐山ゲイカも夫人も、二人そろって、因縁解脱などまるで嘘だと証明してくれた。
ところが、信者はまだ因縁解脱できると信じているのです。
こんな単純で小学生でもわかる矛盾に目をつぶって
仏陀の智慧を目指すとして、花山で水浴びなどをしています。
普通の知性をもって見れば、絶句するような光景が今の阿含宗です。

354 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 13:16

ユビキタスよ、右往左往して人生の貴重な時間を費やす者よ、
おまえが考えている以上に、人生は短い。そして、無情だ。
阿含宗ネット自爆をするなら止めはしない。
おまえは永遠にネットの中で忘れ去られて者となるであろう。

355 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 13:42

ユビキタス、私はおまえに自らの人生を切り開いていく勇気があるかどうかを知りたいだけだ。
ネット上では空元気も出よう。しかし、現実はそうはいかない。
おまえの現実における勇気、それがおまえの価値なのだ。
なければ、おまえは単なる阿含宗の残滓として、
これからの人生を生きなければならないだろう。

356 ：kotaro ：03/08/29 14:10

＞239 ：名無しさん＠３周年さん様へ
＞＞kotaro殿はすでに猊下が聖者であることをわかっているはずだ

何度も申し上げている通り、其の通りで御座います。

357 ：kotaro ：03/08/29 14:13

続き
一昨年は、中国で助けて頂きました。
御蔭で御約束通り、上手く物事は運んでいます。
感謝しております。

358 ：kotaro ：03/08/29 14:16

続き
其の時あらゆる神の名、仏の名を挙げて救済を求めました。
中でも桐山猊下が一番確かで、約束して頂きました。
感謝感謝。です。今幸せです。

359 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 14:47

>>354. >>355
ロムして見ているだけでも　ムナクソが悪くなるような　文章だ。
こんなのが　阿含宗徒　であることに　現会員は　何も思わないのか
早くやめといて　よかったよ

360 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 14:52

>>359
おまえは嫌われ者のユビキタスか？

361 ：ユビキタス ：03/08/29 15:19

>>354-355
おお？そおですか？
ネット自爆してもよいなら止めはせぬですか？ありがとうございますぅ〜。
別にあなたにお礼も断りもまったく必要ないのですが、
お言葉に甘えて今後も空元気を出して阿含宗批判のカキコを気の向くままに自爆しながらも
続けてまいりますので、宜しくお見知りおき願いますぅ〜♪

362 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 15:20

>360
おまえはだ〜れにも相手にされないよー痴か？
しっかし、暑いな・・・・・

363 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 15:26

あっ、ユビさんが相手しちゃったよ！
362に間違いがあったことをお詫びするとともに訂正いたします。
>360
おまえはたま〜にしか相手をしてもらえないよー痴か？
それにしても暑いな・・・・

364 ：たまごっち ：03/08/29 15:26

>>360
久々に書き込みをしてしまったが、俺は　たまごっちと言うんだよ。お前より檄高
たいぷの男でな、あんまり態度が悪いので、批判者側の諸氏に　いさめられ　暫く
引っ込んでいたと言うわけだ。だけど　お前って　態度も悪いけど　頭も馬鹿だね
>>355で　「阿含宗の残滓」なんて書いてるけど、それはお前のことを言ってるんじゃ
ないの、ユビさんは　阿含宗ときっぱり切れた。阿含宗の残滓も　これっぽっち
ものこっていない。んーん、桐山に言わせりゃ　大白身の男になったよ。いいか　
このスレは世間様も見ているんだから、常識的な言葉づかいぐらいは　覚えておけよ
それから、理解できないような難しい熟語は使わないことだ　恥をかくだけ

365 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 18:11

４０過ぎて甘ったれてんじゃないの。
ネットじゃ本心出せるけど、現実社会は厳しいこと知らない人ばかりだようだね。
いずれ、嫌が上にもそのことがわかるよ。

366 ：バク ：03/08/29 21:50

こんばんは、みなさん。

>>330ユビキタスさん
　　　「私は当たったとは絶対に書かない。
　　　　バクさんが具体的体験的根拠がないのがよくわかる。」
それは、すでに申しました。「当たった」を第三者に伝える事が
根拠になり得ないからです。敢えて申しますと私も占いはいろんな人
に見てもらいました。結果は良く当たりました。未来も当たりました。
（ここでの話はALCではありません）
しかしそれは各々各人判断すれば良い事でここで私が当たったと言って
も何の説得力も持たないと思うのです。

>>341ユビキタスさん
　　　「我々は素人ながら外観症状の判断を委ねられているのだ。」
そうですね。しかしそれはあくまで憶測であって、それを持って
さも脳梗塞だと断定し、広言し批判ネタにし続ける事はどうかと思うのです。
呆れたパロディでも違いが良くわかるのではと思いますよ。
結局、医者に連れて行き脳梗塞の検査等するわけですからね。
でなければ、同じ症状との区別ができませんから。
どのみち、隣のおじいさん的に扱って良い問題でもないでしょう。
阿含宗という一教団の批判を吟味しているのですから。

367 ：バク ：03/08/29 22:01

>>342「しかし、バクさんは決してレスを付けるのを止めない。
　　　　これはあなたが阿含宗の議論をしているように見えながら、
　　　　実際は悔しいから、というのが実態です。」
それは面白いですね。私も全く同じ事をあなたに感じていますよ。
私だけでなく、相手があきらめるまであなたは何度もレスしてましたから。

>>343「結局、こういう態度を見ていれば、バクさんは頑迷不屈な性格であり、
　　　屁理屈をつけて悔し紛れに反論しているのがわかります。
そう感じているのは、もしかしたらあなただけかもしれませんね。
悔しくはないですよ本当に。

>>346ユビキタスさん
　　「脳梗塞の症状に対して脳梗塞の疑いを口に出して何がおかしい？」
良いのではないですか？何度も申しますが、私の主張は、そうではなく、
　疑いを事実として何度も何度も言い放つあなた方の批判姿勢
に物申しているのです。その引用文はすでに示しました。

368 ：バク ：03/08/29 22:24

>>347「私がバクさんの１７１さんへのレスに気が付かなかったことが、
　　　　どうして、私の話が壊れることに通じるのでしょう。
　　　「自分の考えで進める」なんて、当たり前じゃないですか。
少し言葉が足りませんでしたね。つまりあなたの批判姿勢に「あなた悔しいから
〜だ」や「高みだから阿含宗信者だ」などと数限りなく私の心を解説し
「それだから〜だ」と評論してきました。それが私があなたに言った、
”相手に対する自分の考えだけで話を進める所”の説明です。あなたは意図的なのか
重要な「相手に対する〜」の部分が抜けてます。
あなたは、私がそんな事思っていないと言ってもその説明をしろと退けてきた。
例えば自分が悔しくない事をどうやって相手にわかってもらえるんでしょう？
名乗るつもりはありませんでしたが、１７１さんにレスした事を持って
あなたの言う>>276
　　>「こういう点も、あなたの性格を露骨に現している。
　　>阿含宗を幸せへの道だと信じているあなたは、
　　>その道を歩もうとしかけていた１７１さんが、道から外れそうになっているのに、
　　>まるで関心を示さず、自分の悔しいという一念に取り憑いて、私だけにレスを付けた。
　　>あなたのこの選択を見る限り、自分の感情とエゴ丸出しですよね。

の反論としたのです。つまりあなたの主張するこれ全て外れだったと言う事です。
あざ笑うのではなくて苦笑いです。
繰り返しますが、そんな相手の心の推測で持論を展開するよりも、
もっと客観的な誰でも判断できる事柄で話し合いませんか？これでは単なるののしり
ではないでしょうか。

369 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/29 22:32

【　香の十徳　】を知らないか？教えてくれ。。。

お題：（香を聞いて見やれ。。。オスマシかましやがって。。。）

沈香　真如権應　高級線香　MADE　IN　CHINA
　創業五百余年　香老舗　妙香閣
　清朝康熙帝(1662-1723)が毛筆の香箱お題
　横浜・中華街・維新号？満順行？
沈香　香樹林　高級線香　JINKO　KOJURIN　INCENSE　STICK
　MADE　IN　JAPAN　株式会社　玉初堂　大阪市東成区中道・・・
　初代当主九右衛門は西暦1804年（文化元年）・・・暖簾を揚げ
　・・・沈香屋作兵衛・・・嘉永３年の初春、清（現在の中国）
　の線香師「薫玉初」より線香製造法と調香の秘法を伝授され・・・
　「沈香」は東南アジアの一地域でしか産出しない・・・香料で・・・
　「白檀」はインド・マイソール産、インドネシア産、
　オーストラリア産等が・・・インド・・・最上と・・・。
　地元・大手・仏壇仏具店
上品（じょうひん）七夜香（しちやこう）
　京都　松榮堂　謹製　SHOEIDO　INCENSE　CO.
　CONTENTS　14　PCS．中京区烏丸通り二条上ル東側
　地元・大手・仏壇仏具店
名香　開運香　
　創業三百有余年　製造本舗　梅栄堂　大阪・堺
　・・・香司（こうつかさ）・・・高貴香料伽羅沈香を主材に・・・
　川崎大師・門前町の店
伽羅　大観　スティック４５本入　東京・銀座・日本香堂
　鎌倉・若宮通りの店？　東京・八重洲口・民具店いわ井？
芳薫　金龍香　東京・浅草寺　浅草寺・本堂・販売所

370 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 00:16

３２０を書いた者ですが、
ゲイカは昔ご法話の中で「自分は９５歳まで現役でやる」と仰ってました。
脳梗塞で一時的に倒れても、そこから復帰して９５歳まで管長職を務められたら、
脳障害の因縁は切れているということになりませんか？
人間ですから８０過ぎれば血管も弱りますし、８０過ぎて脳梗塞になった場合の
ダメージは深刻です。今現在のゲイカは寝たきりなんでしょうか？

371 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 00:22

>>367
>疑いを事実として何度も何度も言い放つあなた方の
>に物申しているのです。

バクさん、もういい加減にしたら？
私はほとんどロムのほうが多い批判側ですが、あなたの書き込みには食傷ですよ。
あなたの主張は、批判側の、推測だけで物を言うだの、断定的に物を言う姿勢が気に入らないだの
そればかりで、他に何もないじゃありませんか。
あなたの主張はもうよ〜く分かりました。
しかし、批判側がどういうスタイルで書き込もうが書き手の勝手なんですよ。
書き方のスタイルを強制したいなら、あなたがHPでも持って、そこで好きなように
なさればいいでしょう？
ここは2chで、いろんな情報が交錯する板なんです。
書かれた情報を信じようが信じまいが、それは読み手が判断すればいいことなんで
各自が真偽を確かめればいいことなんです。
「批判姿勢」が悪いかどうか、バクさんは悪いとクレームを付けるが、
ロム者がどう判断するかはあなたの知ったことじゃない。
少なくとも私は「同じ内容の書き込み」を執拗に繰り返すバクさんに不快感を感じます。
同じ内容を延々と書き込む姿勢は、2chに負荷を掛ける「迷惑行為」だからですよ。
あなたも批判側の書き込みの内容に意見があるなら、その内容にレスを付ければいいのであって、
書き手にスタイルを求めるのはあなたのエゴ。
バクさん、このままだと批判側に論理性で対抗できないから同じ内容を
執拗に書き込み嫌がらせする、単なる「荒らし」にしか見えませんよ。

372 ：ユビキタス ：03/08/30 00:32

>>366 バクさん
憶測だの断定だのと所詮見解の相違でいくら議論しても平行線なので、後は物言わぬロム者に
裁定を委ねようと思ったが、最後の方でいささか呆れた。
隣のじいさんと同類に扱ってはならぬと言うのだ。
つまりバクさんは隣のじいさん脳梗塞じゃないか？と疑うぐらいは許されるが、
管長ゲイカの場合は事実がはっきりするまでは迂闊に判断すら許されないと言うのだ。
隣のじいさんも全く同じレベルで憶測してはならねと言うのならまだその謹厳な態度はわかる。
しかし隣のじいさんとはっきり差別化している。
実は全く逆なのです！

373 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 00:38

私はむしろバクさんの相手に無償に不快感を覚えます。
掲示板に負荷をかけるなら、あの人こそ毎日長文の書きこみや数多くの
書きこみにウンザリです。
バクさんのいうように感情的な文章も不快でたまりません。
しつこくレスをするからバクさんもしょうがなく返事をしている感じですよね。
ともかく、私もromの一人ですが、嘘や中傷ばかりならハッキリ言ってここには
来たくありません。バクさんの提案には賛成です。

374 ：ONEGAI ：03/08/30 00:40

私もほとんどロムしてばかりの観客ですが、バクさんと、それに対する名無しさん及び
ユビキタスさんにお願いがあります。同じ事の繰り返しはもうそろそろやめてください。
お願いします。大変疲れます。

375 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 00:43

372
つまり「隣のじいさん」なら憶測も許されるが
教団を公共の場で批判するなら、事実を大事にしろって
事じゃないかな？そりゃそうだよ。

376 ：ユビキタス ：03/08/30 00:44

372のつづき
私だったら、隣の爺さんが脳梗塞の症状を示しても敢えて黙っている。
ご近所づきあいというものがある。病気をすることは決して恥とは言えないが、
隣のじいさんにだってプライドはある。病気など知られたくないだろう。
その気持ちを重んじて少なくとも外では発言を控える。
しかし阿含宗の管長である桐山は別です。
彼は一宗の管長として責任ある立場にある。
だから自ら説いた教義に反する疑いのある症状を自ら示したとなれば、厳しく追求され
釈明を求めねばならない。

377 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 00:51

おとなりさんの病状を２ｃｈで書き込む事を言ってんじゃないかな？
おとなりさんが脳梗塞でもその意味はないが、相手は一宗の管長の話だよ。
厳しく追及された答えをどう扱おうが勝手だと思うんだけど釈明もなにも
無いうちから決め付けてたらそれは中傷なんだと思うよ

378 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 00:56

ユビキタス氏はちと話しズレてきてるよ〜

379 ：ユビキタス ：03/08/30 00:58

376のつづき
桐山の教義に脳障害の因縁なんてものがなく、その運命の転換なんて説かず、自分は
因縁解脱した聖者だなどと吹聴しなければ、何も脳梗塞の症状を示しても、隣の爺さんと
同じように彼のプライドを重んじてそっとしておいてあげる。
病気をすることは恥でないと先に書いた。ところが桐山の教義では恥になるのです。
一番大事な教義である因縁解脱が教祖自らが成し遂げられてなかったら、信者の皆さん
どうされますか？とここで呼び掛けている。
あとは皆さん各自の決めることだから考えてみなさいよと書いている。

380 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 01:03

だったらイチイチ言ってこなくていいでないの？？
377さんの意見であなたの話はもう終わりだよ。中傷なの。
キミタチのは。わかった？

381 ：ユビキタス ：03/08/30 01:06

桐山が信者に信仰を説いている責任を忘れてはなりません。
責任とはエライ代表こそ問われるのです。
まして桐山は教祖であり、絶対的な存在です。
宗教法人として免税の特典を受けている。それを監督する省庁はその財務を厳重に
審査、チェックする。
教義は信じる信者がいればよいのだから、省庁としては問わない。
しかし信者としては財務のゴマカシなんかより教義がホンモノか偽物かの方が重要です。
だから偽物じゃありませんか？と問いかけている。

382 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 01:10

＞＞３７０
管長猊下はとてもお元気ですよ！
活舌もずいぶん良くなりました。寝たきりどころか
ますます勢力的に活動されております。ご安心下さい。

383 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 01:13

>381
偽物じゃありませんかと問いかけている。

↑本当はこうでしょ。↓

偽者だと決め付けて中傷している。

384 ：ユビキタス ：03/08/30 01:15

社会的に何らか責任のある機関の審査の厳しさについて例を挙げましょう。
私は知り合いに看護婦が多いと書いた。民間病院の総婦長もいる。
彼女に聞いた病院に定期的に入る関係省庁の立ち入り検査、監査の厳しさです。
とにかく都の職員は、この病院は不正をしているのではないかと最初から疑って
シラミつぶしに資料を調べます。チョイどんなものか項改めて書いてみましょうか？

385 ：383 ：03/08/30 01:20

あなたの言う関係省庁はシラミつぶしに資料を調べないうちから
あなたの病院は不正してますと公言しますか？
つまりそうゆうことです。

386 ：ユビキタス ：03/08/30 01:27

医師とか看護婦とかはちゃんと指定基準どおりに配備されているのか？
少ない人員を誤魔化す為にダミーの医師、看護婦など捏造してないか？
その為出させる書類が、職員名簿、資格証明書、勤務表、タイムカード、給与台帳、
診療録、看護記録等々。いずれも捏造してもその嘘を見抜く為に複合的に見る。
履歴書の筆跡と看護記録の筆跡を比較することさえもあるという。
いもしない人の給与台帳の捏造を疑い、この人はこれだけキンムさながら何で保険に加入
してないんですか？と保険の台帳まで見せろとまで都の職員が訊問する。

387 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 01:28

ユビも結局同じ穴のムジナなんだよ
相手すんのやめた方がイイネ。
昔はケッコウ理論派だったんだけど、ちいと壊れてきてるみたい。

388 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 01:30

それがどうした？ユビキタス？
話しが、銀河系の外まで飛んでるぞ

389 ：ユビキタス ：03/08/30 01:34

つまり何かが出てくる前からバクさんの最も嫌う憶測だけで疑い人権蹂躙的な調べを受ける。
これは病院という社会的、公共的責任を問われているからこそ、厳しい審査を受けるのです。
審査を受けて不正が見つかり支払った保険の変換請求、最悪の場合は保険医の取り消し
もあるが大概はさんざん調べられた挙げ句、何も出ず合格となる。
社会的責任のある機関はこのように常に審査が厳しいのです。

390 ：ユビキタス ：03/08/30 01:44

そういうことを書くと宗教団体と公共病院は社会的責任の質が異なると言うだろう。
信者の信じる信じないに委ねられていると。
だから信者自身がしっかりしなさいと述べている。
宗教法人の監査は財務に関することだけで教義には踏み込まない。
教義に矛盾する疑いを示したら自らが監査官になりなさいと。
自分たちの信仰に関することなんだから。
ゲイカに質問しなさい。脳梗塞の症状そのものなんだが、医師は何と言ってるのか？
それはアンタの説く教義に反するものでないのか？と訊問してごらんなさい。

391 ：ヌマキタス ：03/08/30 06:05

阿含宗は論理では解けない、神秘性を兼ね備えているからこそ、
宗教なのです。ユビキタスも明日「死ぬ」と宣告され、助かるという確実な
「奇跡」を体験してきていたら、阿含宗にすがらざるを得ないでしょう。
批判派の多くが在籍中、「奇跡」体験が全然ないというのが、実情です。
つまり、自らの「不徳」を顧みず、猊下に批判を浴びせかけているという、
救われない人間ばかりなのです。現役信者の「奇跡」体験談をごらんなさい。
批判派にしろ事実は否定できない。どこの教団にも戯論だけ先行しているあわれな人たち
はいます。信者のみなさん、彼らに哀れみの情をもって接しましょう

392 ：アタマキタス ：03/08/30 08:00

信者の皆さん、あちこちの病院へ押し掛け、独鈷の加持で難病退治してみませう。
阿含宗の奇跡を見せつけるのです。

393 ：ユビキタス ：03/08/30 08:12

話が脱線したかのようだが、そうでない。
隣の爺さんの家に監査など入れるべきでないが、悪因縁転換などを説き、信者から貴重な
金と時間を搾取している団体の教祖ならば、疑いの監査を入れるべきだと説いている。
しかし信者も元信者も省庁の役人などのように書類の提出を命じる権限などない。
「猊下のご病気が・・・」と気遣っただけで「俺は病気でない！」と怒鳴る教祖である。
誰が本当のことなど話そうものか？信者は監査も許されず、盲目的に教義の矛盾、欺瞞、
不正を放置させるのである。

394 ：アキタス ：03/08/30 08:14

不毛だす。
愚者どもの口喧嘩なんて。

395 ：ユビキタス ：03/08/30 08:24

省庁の厳しい監査の話を逆取って、ゲイカの脳梗塞もそれぐらい厳正に調べた結果が
出てから初めて口にしろと言うかも知れません。
違うのです。不正が発覚する以前に不正をやっていないか最初から憶測で疑って
いやらしい程の調査をする役人の姿勢を紹介し、バクさんの憶測で物事を押し進めては
いけないというその場限りの正論の反証をしたのです。
この監査はそこに悪い評判という憶測に過ぎないものがある時、特に念入りにされる。
脳梗塞の症状とは悪い評判です。だからそれを指摘して監査しなさいと述べている。

396 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 08:28

>393
結局、ユビは何が言いたいのだろうか？
事実確認も満足になされていない事を疑いだけで
調決め付けた事の是非をしているのに。
それを脱線しているというのです。

397 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 08:30

どうでも、いいだろう脳梗塞など
本人は回復し、仕事にやる気満々なんだから
悪い評判じゃありませんよ、今は
気にして喜んでいるのは、ここの批判者ぐらいだ。

398 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 08:32

>仕事にやる気満々なんだから
宗教詐欺ﾆﾃﾞﾂｶ?

399 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 08:34

アニメのほかに舞台劇もやるとか・・・
どんなものになるのか？
管長がやる気になると、計画以上に大きなものになるのは
いつものことだ。
欠点はその分、時間がかかってしまうということか。

400 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 08:37

＞３９８
まあ、あなたは、無知蒙昧に満ちているから
なんでも詐欺にみえるんだろう
くさった目をしているんだろう（笑）
餓鬼が御馳走を汚物に見えてしまうみたいに。

401 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 08:40

脳障害の因縁に脳梗塞はハッキリうたわれていません。
それに、もう治ったのだからいいじゃないの。
あのヒデキだって、テレビで全く普通にギター弾いて歌って
ましたよ。因縁ではなかったのですよ

402 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 08:40

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

403 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 08:40

>398
ヒトノ脳梗塞イウヨリ
テメーノ脳味噌イタワリナ〜（ガハハ・・・！）

404 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 08:42

法務部のＴさんはギターの名手らしい。

405 ：ユビキタス ：03/08/30 08:44

>>367 バクさん
物言いの表現が断定的でしょ？
「脳梗塞だから〜」云々。
何度も説明されてますが、前後の文脈とか、過去スレから至る話の流れを無視して
その表現単一を取って非難する。こういうのを国語力（読解力）がないと言う。
しかしそういう国語力のない人の為にも、私は先日かなり譲歩してあげて、これからは
なるべく単一的表現の際にも断定的表現を避けて、推定的表現をするよう努力して
いきましょうかと述べている。
ではお互いに気をつけましょうで普通、話は終る。
それでもくどくど同じ主張を繰り返すからロム者に疎まれる。

406 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 08:47

くどくどレスするからユビ止めろ言われて
いるぞ〜。やはりユビ＝ストーカーだろ。

407 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 08:48

>400
君は汚物が御馳走に見えてしまうクチだろうね。
まぁ、頑張りたまえ。
万一オイシイところがでてきたらありがたく頂くから。

408 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 08:50

過去スレ全部見てから見る奴なんているかな？
いるわけないだろ

409 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 08:52

全文検索機能があるわけでもないし
どこにどうかいてあったか探せるかい！

410 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 08:55

阿含宗に批判的な新人物往来社より別冊歴史読本シリーズ
の新刊で宗教のやつがでて、ひさしぶりに松澤氏が執筆
阿含ネタあるかと期待したが、がっかり！
ほんの数行、それも廣野氏の本の引用だけ、それも
あいかわらずの念力護摩ネタ、阿含宗じたいも新・新宗教
ひとくくりで、ちょっと名前がでてるだけでした。

411 ：ユビキタス ：03/08/30 08:55

>>366 バクさん
占いの話に戻るが、バクさんは阿含宗の桐山やＡＬＣの話ではなく、他で占ってもらった
体験など書いている。そこでたまたま当たったことがいくつかあるからと言って、
そこの占いはひょっとして信頼がおけるかもしらんという話になっても、どうしてそれが
阿含宗の占いの正しさの証明になろうか？阿含宗の占いだけはインチキかもしれない。
裏を返すと阿含宗では過去も未来も当てられた経験はないと言っているのです。
それを占い全般と一括りにして誤魔化そうとしているところにバクさんの苦しさが見て取れる。

412 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 08:55

そりゃそうだね（＾_＾;）

413 ：412 ：03/08/30 08:56

>>409へのレスでした。

414 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 09:01

>>410
http://www.tamabook.com/sinkan/index.html
松澤正博氏の新刊が発売になりました。是非お買い求めください。

415 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 09:02

>411
そうやって反論するからバクさんも
レスしてるんじゃないですか？大変ですよきっと。
もういいじゃない。あなたも譲歩してあげた
のでしょう・

416 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 09:06

＞４１１
まだ、屁理屈こいているわけ？
当たる当たらないは人によるわけだろ
バクさん、よりも、文句いいたいのなら
自分の体験を話せよ。
「自分は見てもらったが当たらなかった、不幸なのは
ＡＬＣのせいだ！」とか言えばいいことだろう。

417 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 09:13

ＡＬＣも人それぞれです。
あんまり当たらない人もいますが
もともと四柱推命などやっていた方に当たると
驚くほど良くあたります。
しかし問題は、当たっても不幸から逃げられない事があることです。
だから管長は因縁解脱を説くのです。不幸の元は、知っても切らなければ
ならない。切るためには成仏法によらなければならない。

418 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 09:17

417>>
ユビをはじめ批判派はそこがわかんねえんだな〜〜
所詮、仏縁が無い者に説いても無駄なのよ。。

419 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 09:18

＞４１７
運命学、占いの原理を良く知っている人ね
あと、人生経験が豊富で、人の気持ちを理解できる人
はよく当てるよ、人気もあるし、でも商売じゃないので
占い予約とかはできん・・・。

420 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 09:26

まあユビさんとかは、おばちゃん専門で見てもらった
のでしょう。
神戸のメシアの館には名人級の人もいるらしいようで、
関東方面はＡＬＣ部門は遅れぎみなんじゃないのかな？
おばちゃんが、ただ奉仕というこで見てるのが多いし
運命学、占いが好きで、個人的にも勉強している人
ってあまりみかけない。

421 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 09:28

ちなみに俺はＡＬＣでみてもらったことはない
自分で占断できるから、その必要もなし！

422 ：ユビキタス ：03/08/30 09:42

>>366
バクさんの占いの書き込みでもう一つ重大なミスがある。
占いが当たるとその人が判断する根拠として、過去の事実を言い当てられることを出しました。
未来に起こることを当てるとはその時言わなかった。
その時に別の名無しさんに釘をさされたでしょう？もはや今から未来を当てられたなんて
言っても遅いですよと。
しかし私が過去を言い当てるのと未来を言い当てるのは質が違うと指摘され、今頃
臆面もなく未来を当てられたこともあるなどと言う？どうして最初から出さないのか？
こうなるとバクさんの発言自体が信用おけなくなる。

423 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 09:45

＞４２２
バクさんは修行者で未来を変え運命を変えてしまうからです。
これが本当の修行者なのです。
アナタとは大分隔たりがありますね（バク）。

424 ：ユビキタス ：03/08/30 09:50

バクさんに質問します。
あなたは占いとは１００％当たるものでなく、当たったはずれたはその人が判断するもの
と一般論を述べている。
では、その占い全般の論の例外なく、阿含宗の桐山の占いも当たったりはずれたりする
もので１００％ではない。つまり桐山だってはずれることはあり、それは本人によって
確認できるということであなたの主張を認識して宜しいですね。

425 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 10:02

バクさんは、自分の体験談では説得力がないからと
＞366でいってるよ〜国語力ないのはアンタじゃないかな。
もう一度よく読んでミソ

426 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 10:07

いや〜、ホントに元阿含宗の人たちは霊障だらけですね。
ちゃんと、解脱供養したのでしょうか？
金？ない。あっそうですか。失礼すました

427 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 10:10

ユビのホントの脱会理由は「お金がない」ということだったんだよ。
kotaroみたいに賛同会員になれば少しは救われたのに。
仏縁がないとは金縁もないことなのかね。
休日は引きこもりのユビちゃん

428 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 10:20

ユビキタスさん早まっちゃったね。
もう一度、やり直せばいいよ。

429 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 10:22

世の中は「お金」さ。
金さえあれば、救いさえ手に入る。
つまり、病気になった時、いい治療、いい医者
を選べるという幸運に恵まれるということだ。
阿含宗の諸君、お金を貢ぐ前に自分に投資
をすることを忘れないように。
金がなければ救済は得られないのだから。

430 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 10:30

阿含宗の会員さん、会員になろうとしている皆さん
ここの批判者達は、
阿含宗に夢を持って入ったものの考え違いで生活を台無しにしてしまい
逆恨みしている人ばかりです。
供養だけすれば全て解決すると大きな期待を持った為、反省がなく
社会での努力もなく、恨みを持ったかわいそうな方々なのです。
どうぞ、御著書や、道場を訪ねてもっと阿含宗について知って下さい。
それでご自分でご判断下さい。占いや、護摩木一本（100円）書いて見ても
体感できるかもしれませんよ。

431 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 10:58

そうですね、まず体験する事も重要です。道場へ是非どうぞ。
心配しなくても、会員になるまで帰さないみたいな
事は、一切ないですよ。なにか質問があればカウンター
で案内してくれますから。お勧めのビデオもありますので
是非聞いてみて下さい
入ると、「お帰りなさいませ〜」と言われますが、
挨拶ですので、気遅れしないで下さいね。
おこしをお待ちしております。

432 ：ユビキタス ：03/08/30 12:26

>>423
>>425
何をトンチンカンなこと言ってるのだ？議論の流れを読んでない。
バクさんは占いが当たると各自が判断できる根拠は、その人しか知り得ない過去を
言い当てられたのが根拠になると言った。過去と未来は異なるのだからそう書かずに、
未来を予測され後になってそれがその通りになったとわかれば当たった証明になると
書けばよい。そう書かずに過去の話など書いたのは未来を当てられた体験がないからだ。
あれば自分の体験と書かずとも一般論的に語ればよいのにそれすらしない。
つまりここにバクさんの体験の嘘が見てとれる。

433 ：ユビキタス ：03/08/30 12:42

バクさんの占いで未来を当てられたこともあるなんてのは、せいぜい自覚している
自分の性格を当てられた程度のことでしょう。そんなものは誰にもある。同時にあまり
あてはまらないのも多い。だからたまたまちょっと該当するものがあればそこだけで
信じてしまう頼りのない根拠。
自分でびっくりするぐらい未来の出来事が当たったのなら、それを自分の体験談にして
話すと第三者に対して説得力がない。ならばせめて一般論にして、未来を言い当てられた
のが確認できれば根拠になると書けばよいのに、それを避けて過去の話しか書かないのはなぜ？

434 ：ユビキタス ：03/08/30 12:52

バクさんの次の逃げ道は、いや、あの時は阿含宗では未来を当てられたことがないから
敢えて書かなかったのだとでも言うのか？既に過去の事実を言い当てられたらと書いた時、
阿含宗に限らず占い一般のような話しぶりだったが？
阿含宗以外で未来を当てられたからと言って、同じ占いだから阿含宗でも当たるという
証明にはぜんぜんならないのは先に述べたとおりです。
ここでは阿含宗の話をしてるのです。

435 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 13:49

連続カキコ。暇だねえ、ユビ君。引きこもつっていても運は開けないよ。

436 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 15:42

と、435が自らの苦い思い出を引き合いに出し説教垂れてます。
やはり経験者の言葉には重みがあるな〜。

437 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 19:24

>367 ：バク ：03/08/29 22:01
>私だけでなく、相手があきらめるまであなたは何度もレスしてましたから。

バクさんは議論の中身ではなく、議論のレスの回数を問題にしている。
事実に基づいた議論などというなら、中身やテーマについてその是非を指摘するのが当然なのに、
あなたはレスをどちらが付けたかだけを問題にしている。
私があきらめるまで何度もレスを付けるというのなら、
なぜ私は６月の議論で最後まであなたにレスを付けなかったのですか。
「しつこい」の件で、最後までレスをつけたのもバクさんですよね。
こういう事実をあなたは完全に無視する。
事実に基づいた議論などと偉そうな事を言っても、何の説得力もない。
事実に基づいた議論というお題目を唱えていないで、自分で示せばいいのに、
こうやって、あなたの示したことは、まったく逆のことばかりです。

438 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 19:30

>367 ：バク ：03/08/29 22:01

お互いの主張を述べ合い、反論できない方が沈黙するのです。
議論とはそういうものです。
まともな議論をすれば信者側が沈黙してしまうのは当たり前。
妄想の正宗を振り回しても、子供相手でも戦えない。
あなたと違い、矛盾を指摘され、内容において反論できなくなると普通は沈黙するのです。
それ以上詭弁を言いづければ、議論の内容において負けるだけでなく
自分が悔しくて屁理屈を言っているのだと周囲に思われるのが恥ずかしいからです。
議論をして負ければ、桐山ゲイカの顔に泥を塗ることになるし、
たいていの人は、特に男性は自分の面子を保つために、引っ込んでしまう。
洗脳の度合いが低い人は、最強なはずの桐山ゲイカの仏陀の智慧が、
素人相手に簡単につぶされるのを見て、阿含宗に疑問を持つだろうし、
洗脳の度合いの強い人は、「あれは悪口だ」と決めつけて、ここを去る。
同じ屁理屈を何度並べてもあなたが平気だからといって、他の信者もそうだと思うのは間違いです。
阿含宗の信者が全員あなたのようなら、全員恥知らずだということになる。
いくらなんでも私はそんなふうには思っていません。

439 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 19:34

>367 ：バク ：03/08/29 22:01
>疑いを事実として何度も何度も言い放つあなた方の批判姿勢

議論の流れはこうです。
脳梗塞を断定したと批判したから、こちらの経緯を説明をして反論した。
バクさんも根拠すらない内容を信じ込んで、周囲に話をしている。
占いや１８人の武士、霊障、因縁、地球壊滅、横変死４０％、こんなもの信じて、
他人に憶測で断定するななどと説教するのなら、
これらの根拠を示してごらんなさいと申し上げた。
あなたは何一つ根拠を示せないのでいる。
占いは当たるとは限らないと一般論に話を広げて誤魔化し、
１８人の武士は調べることすら拒絶した。
これでは、あなたの「断定した」という批判は説得力がない、と言うと、
話は最初に戻り、憶測から断定した、とまた始まる。
自分は何一つ客観性がなく、主観の固まりのような主張を続けて、
他人には厳密な要求をするから、厚かましいですよ、と言われても平気。
１８人の武士の件すら調べようとしないバクさんの言う事実に基づいた議論とは
いったいどのようなものか、前置きはいいから、早く出しなさい。

440 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 19:40

>368 ：バク ：03/08/29 22:24
>例えば自分が悔しくない事をどうやって相手にわかってもらえるんでしょう？

あなたは私の説明など信じていないから、ここが舞台だということすら受け入れないのでしょう。
舞台に立って、観客を説得しようとするなら、私にわかってもらう必要などない。
観客に訴えればいいだけです。
それも言葉で、私は傲慢ではない、悔しいのではない、などと言うのではなく、
レスの中で具体的に態度を示せばいいだけです。
阿含宗のように、有余依涅槃の聖者だと口で宣言すれば、周囲が認めるものではない。
バクさんと違い、普通人は態度から推測して相手の心を判断します。
バクさんの言葉を鵜呑みにするのではなく、態度から、傲慢であるか、悔しいかを推測するのです。
口では、傲慢な態度をとらないと宣言しても、実際のバクさんは次々と傲慢さを露呈している。
私はなにもしておらず、観客に「阿含宗の信者とはかくも傲慢です」と指さしているだけです。

441 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 19:46

>368 ：バク ：03/08/29 22:24

私はバクさんにわかってもらおうとしたことなどたぶん一度もない。
私とユビキタスさんの姿勢の一番の違いはそこだとまだ気が付きませんか。
ユビキタスさんは、まだ理解しあえる部分があるのではないかと期待している。
これはたぶん彼のやさしさでしょう。
「断定を避けた議論」を彼は受けて、一歩下がってみせた。
さあ、バクさんがどう反応するか、私は楽しみにしていた。
ところが、ユビキタスさんが一歩下がったら、なんと、あなたは一歩前に出た！
ユビキタスさんには悪いが、吹き出しましたよ。
あなたは観衆にアピールし、私に反撃するチャンスを失った。
ここで一歩下がっていれば、観衆は私が言うほどバクさんも狂信的で、
悔し紛れに同じ事を一ヶ月話し続けているのではないかもしれない、
なぜなら、一歩下がったではないか、と思ってくれたでしょう。
ところが、下がるどころか、待ってましたとばかり、
ユビキタスさんの足を踏みつけ、他の信者まで同調していましたね。
その子供じみた態度こそは、バクさんの性格だけでなく、
日常の狭さ、社会性のなさを露呈しているのです。
しかも、観衆はこれをあなたの性格ではなく、阿含宗の信者として受け取るのです。

442 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 19:54

>368 ：バク ：03/08/29 22:24
>名乗るつもりはありませんでしたが、１７１さんにレスした事を持って

別なハンドルで返事をしたということですね？
どうして、それを隠す必要があるのですか。
阿含宗の信者として１７１さんに意見を述べるのに、
なんのためにわざわざ別なハンドルを付ける必要があるのでしょう。
こういうことをすると、バクさんが実は、これまでも別なハンドルで
別人になすまして、あれこれと書き込んでいたのではないかと疑われますよ。
あなたは高見に立って、他人など自分の手の内がわかるまいと、
こちらを手玉にとったようなことをこれまでも平気でやっているが、
それはあなたの主張の信頼性を著しく傷つける。
その上、今度は、必要とも思われないのに、別なハンドルを使っているという。
バクさんは観衆を相手ではなく、私など批判側を相手に書いているからでしょうね。
批判側の目さえくらませれば何でもいいと思っているから、こういうことをする。
２ちゃんは裏技や相手を騙そうと思えば、いくらでも手がある。
だが、それをわからないだろうとばかりに使えば、信用を失う。
つまり、この人は、見えなければ何でもするような人なのだと見なされる。
観客に信用してほしかったら、あまり小手先の技を使わないことです。

443 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 20:01

>368 ：バク ：03/08/29 22:24
>の反論としたのです。つまりあなたの主張するこれ全て外れだったと言う事です。

つまり、相手が気が付かないことを陰で笑ったということですよね。
あなたは何気なく書いたつもりだろうが、
こういう態度が、高見からモノを見る、傲慢な態度だというのです。
批判側からバクとして反論を受けたくないから、別なハンドルで書いたということなら、
そこまでは個人の意志だからかまわない。
ところが、書いていないではないかと批判されて、それに対して３２８で、
>もうちゃんと答えていますよ（笑）。気がつきませんでしたか？
などと具体的にどれがそれなのかを述べようともせず、ただあざ笑う。
バクさんのハンドルでなくても、気が付くのが当たり前だとあなたは言ったことになる。
高見に立って、私が気が付かないことを笑ったわけですよね。
しかも、私が見逃したというのならともかく、誰も気が付きようがないように隠して、
「ほら、わかんないだろう」とあざ笑ったわけだ。
あなたは一生懸命に、自分は傲慢ではない、悔しいのではないと反論する。
だが、先のユビキタスさんの提案に対するあなたの態度、
こういう時の態度に、傲慢さと悔しさがにじみ出ているのです。
私が性格を指摘しているのではなく、あなたが事あるごとに垂れ流しにしている。
これが聖者への道を歩む阿含宗の信者の正体だと実例を毎回示してくれている。

444 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 20:11

>373 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 00:38
>ともかく、私もromの一人ですが、嘘や中傷ばかりならハッキリ言ってここには
>来たくありません。バクさんの提案には賛成です。

批判側の書き込みを嘘や中傷というのだから、３７３さんは擁護側ですね。
なんか誤解してませんか。
スレの冒頭１を読んでから書いたほうがいい。
ここは阿含宗ではなく、阿含宗の批判スレです。
来たくないのなら、来なければいい。
来たくないあなたをここに強制的に連れて来た人などいない。
バクさんの提案とは、事実に基づいた議論ですね。
では、あなたが信じている因縁、霊障などの事実の根拠を示しなさい。
示せもせずに、荒唐無稽の霊障話を頭から信じていながら、
口先だけ、事実に基づいた議論とは聞いてあきれる。
あなたもバクさんと同じで、１８人の武士について事実関係を調べようともせず、
それでいながら、バクさんのように、
>もっと客観的な誰でも判断できる事柄で話し合いませんか？
などと口先できれい事を言う図々しいだけの信者なのだろう。
バクさんという大スターがいるから、似たような脇役は間に合っています。

445 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 20:17

>392 ：アタマキタス ：03/08/30 08:00
>信者の皆さん、あちこちの病院へ押し掛け、独鈷の加持で難病退治してみませう。

こんな所で吠えていないで、やってごらんなさい。
病院に押しかけて、難病を治してみればいい。
難病奇病を加持祈祷で治せれば、医学に大革命をおこします。
まずは、阿含宗の同仁病院でやってみなさい。
やった人がいて、病院側と大きなトラブルになった。
桐山ゲイカが脳梗塞などならないように、遠隔加持をしてあげなさい。
脳梗塞は難病ではなく生活習慣病ですから、簡単でしょう。
阿含宗の奇跡って、何？
信者さんたちは、「阿含宗の奇跡」「奇跡の阿含宗」と言葉で言っているうちに、
阿含宗には本当に何か奇跡があるかのように錯覚するのですよね。
あなた方の言っている奇跡とは普通、御利益といい、
どこの新興宗教でもそんな程度なら珍しくもない。
どこの新興宗教も病気治しなどの奇跡を売り物にしているのです。

446 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 20:23

>417 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 09:13
>だから管長は因縁解脱を説くのです。不幸の元は、知っても切らなければ
>ならない。切るためには成仏法によらなければならない。

このように桐山ゲイカは説きますね。
それで、桐山ゲイカの因縁はどう切れたのですか。
夫人はガンで死に、桐山ゲイカは脳梗塞です。
これのどこが因縁が切れたのか。
あなたはそうやって、桐山ゲイカの口まねをして話して、
釈迦の成仏法など意味不明の単語を並べているうちに、
現実をケロリ忘れて、因縁切りができるものだと信じ込んでしまうのですよね。
まずは、その脳障害の因縁を切りなさい。

447 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 20:40

名無し君さぁ〜人のハンドルネームにケチつけるくらいなら
あんたも名乗ったらどうよ？自分の事棚にあげて良く言うよ

448 ：ほんとだね。 ：03/08/30 21:00

バクに執着する名無しさん。
こんなにいっぱいカキコするんだからＨＮつけなよ。
それぐらい礼儀なんじゃないの？
バクもくどいけどあなたはその上を行ってる。うざい。
バクさんもレスしないで下さい。うざい。
とにかく、どっちも・・・・うざい。

449 ：バク ：03/08/30 21:24

ごめんなさい。そろそろレス入れます。
読み飛ばして下さい。

450 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 21:32

バクさん。

このスレに書き込みするの時間の無駄じゃないですか？
もっと他にやることがあるような気がするのですが？
あなたの書いていることが正論であることは、あの人以外の人たちには
わかっているのですから。
あの人（たち？）が今後、不徳を積んで不幸せになるのは、自業自得。
もう救いようがないと思います。
バクさんまでこんな人（たち？）に巻き込まれないでください。

451 ：バク ：03/08/30 21:35

そうしたいのですが、この先に何があるのか
見てみたい気もするのです。

452 ：バク ：03/08/30 21:40

私の心情ですが、ハッキリ申しまして何度も言いたくないし、
私の趣旨はもう伝えてあります。しかし誤解や、
批判側の質問があるのでなるたけ答えております。ご容赦下さい。

>>395「憶測で疑っていやらしい程の調査をする役人の姿勢を紹介し、バクさんの
　　　憶測で物事を押し進めてはいけないというその場限りの正論の反証をしたのです。」
これももう何度となく言ってますよ。憶測でも良いのではないかと。
しかしその憶測を事実として扱い批判ネタにする事がどうかと言っているのです。
あなた方の決め付けは本当に酷かったですよ。
他の方も言われているように、過去スレをどこにどう書いてあった
かなどいちいち調べません。ただでさえ膨大なこのスレッドです。
ただ、言い方を変えればいいのです。ただそれだけで憶測で言っているな
とロムさん達にもわかるのですから。
またあなたの役人の話は>>385さんが反論されてます。

>>411ユビキタスさん
　「それを占い全般と一括りにして誤魔化そうとしているところにバクさんの苦しさが見て取れる。」
苦しくないですよ。
あなたはここにカキコしていていつも苦しいですか？
一般論にしたのは、占いに妥当性があるのかという
質問になるべく客観的に答える為です。
もちろん段階を踏んで最終的にはＡＬＣも肯定する
つもりですけどね。とっかかりです。

453 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 21:42

バクをとことん追いつめている、名無しさん。当方からもＨＮを発表されるようお願いしたい。
あなたはなかなかの論客だ。是非ＨＮを名乗られよ。
バクを狩ってくだされ。

454 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 21:43

>451

そうですか。
がんばってください。
でもあなたまでミイラにならないように気をつけないでくださいね。
（あなたの気持ちはよくわかります。）

455 ：バク ：03/08/30 21:45

>>422「どうして最初から出さないのか？」
それについてを>>366で述べてますよ。ご覧下さい。
あなたは私が未来も当たると言ったら信じるのですか？
信じないでしょう。だからそんな発言はここでの私には必要ない
のです。私に質問されたので「敢えて答えれば」と答えました。

>>433「自分の性格を当てられた程度のことでしょう。」
あなたも大分彼に似てきましたね。
阿含宗のみならず、占いをしてもらったらいかがですか？
いろいろ未来や過去を教えてくれますよ。論より証拠という
ことで是非どうぞ。皆さんも。そして感想を聞かせて下さい。

>>「それを避けて過去の話しか書かないのはなぜ？」
あなたにとって英語と数学の違い（意味不明ですが）ほどの過去と未来
ですが、私に言わせるとどちらも同じ事象です。時間軸を移動させたに
過ぎないと思うのです。

456 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 21:46

>453

ミイラさん。バレバレですよ。

457 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 21:48

＞453
自作自演のようです。

458 ：バク ：03/08/30 22:01

>>439「あなたは何一つ根拠を示せないのでいる。」
というより、先に進ませてくれないのですよね？今だってこんな
所で進めずにいるのではないですか？お互い譲歩できるところ
はする事によって話は進むと思うのですが。ユビキタスさんと違って
あなたには一切ない。
またお互い議論を出しきれば普通そこで終わりなのですが（あなたも
言っていたんだが）あなたはしつこく同じ事を繰り返し話を蒸し返す。
コレ以上話を広げたら収集つかないですよ。

>>441「日常の狭さ、社会性のなさを露呈しているのです。」
ユビキタスさんと同じようにあなたも同調されればいや納得いかなくとも
その流れに乗って一言くれればあるいは「繰り返しレス」しなければ
私も終わりにしたかったのですよ。そのサインとして「あの方は納得しないでしょうが」
と言ったのです。その後でまたくどくどレスされたので一応こうしてお答えしているのです。
あなたも言っていたでしょう？わからない相手には何度も説明すべきだと。
第三者の顔しないで下さい。あなたも当事者なのですよ。

>>443「高見に立って、私が気が付かないことを笑ったわけですよね。」
またですか。苦笑いと申しましたよ。あなたの外れた心の解説を
見て思わず苦笑いしました。「またかそんな物で何を批判できるのだろう」
とね。ですからもう少し内容のある話にしましょうよと言っているのです。
また、バク以外にＨＮは一つしかありませんよ。バクのくせにどうこう
言われて話しをややこしくしたくなかったので新たに作りました。
またバクでなくとも構わない内容でしたので他意はありません。

もう少し少なくなりませんか？他の方に迷惑のようです。
私も次からもう少し減らします。

459 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 22:18

仏陀の法も猊下が復活させた。
これも世界の仏教史に語り継がれる快挙だよね。

460 ：453 ：03/08/30 22:30

ミイラとはなんぞや。私が名無しさんだって？わるいが私はあのような長文はカキコできん。

はやく名無しさん出てきてくだされ。
ちゃんと名乗りをあげなされ。
今日はユビさんもいないし、トロヨコさん、オレ崇さんもいない。
だれかバクを狩ってくだされ。

461 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 22:37

誰も名乗りあげないみたいだけど？
どっちみち批判さんだね。

462 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 22:40

>460
モデムの電源一度落とした方が良いよ

463 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 22:57

IP見られてるかもよ

464 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 23:01

このやり取りを見る限り、批判側は、論議しようとする擁護側に対して、
その人が人格・主論・教学全てにわたって卓越してなければ反論させない
ように伝わってくる。そんな人間は残念だがいない。
教学の全てを一人で答えられる会員なんていないだろうし、おのおの専門
の分野があるであろう。それをさあ根拠をしめせとバクさんに背負わせる
事は酷ではないか。
また批判側は会員の人格を指摘して言っておるが、そんなものは本来
議論に必要ない。煮詰まった議論の出口方向を示すだけでよい。
[バクさんがそうだということではない。]
18人の武士、占い。次は何だ？

465 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 23:04

人生の負け犬が阿含信者に勝ったって喜んでいるスレは
ここだったのか！

466 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 23:06

阿含宗の財政が苦しいのは猊下も自分で言ってるよ。
悪どい霊感商法をやっていないからねえ。

467 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 23:06

まあ我々も一生懸命修行して頑張ろうぜ！
それでわかるよ

468 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 23:10

批判は悪い人しか見ていなかったのだろう。
ＡＬＣにしても職員にしても法友にしても。
もし、いい人と出会っていたならこんな風にならなかった
かも。今は大分良くなっているから心入れなおして戻って
おいで。待ってるよ。今までの非礼はよく謝って許してもらおう
それで大丈夫だからね

469 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 23:13

やめた人の心癖はこういうものだということがわかり
その妄執からくる悪癖というものは恐ろしい
やはり日々の信仰、行というものは大切なもの
ということがよくわかりました。

470 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 23:18

>>467
>まあ我々も一生懸命修行して頑張ろうぜ！

頑張ろう。

>それでわかるよ

もうわかっているって。何が正しいのかは。

471 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 23:27

＞４６９
本当に恐ろしい事がわかりました
人を狩ってやろうなんてあなたから見たら
信者なんてそうゆう対象なのですね
こわいです

472 ：りな ：03/08/30 23:33

>>463
こわい、こわい〜☆

473 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 23:44

さあ〜秋は行事の季節だ！
９月は関東管轄では栃木県護国神社で柴燈護摩法要があるね。
１０月は千葉、１１月は埼玉、間に尾巣鷹をはさんでと忙しい
別院の不動明王祭はどんなかんじになるのだろうか？

474 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 23:52

リナさん。

脱サラですか？

475 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 23:54

>475
おまえ、何度いったらわかるんだ。「書き込む」ボタンクリックする前に
文章を読み直せよ。
オマエの文章は、内容が支離滅裂なんだよ。
内容がさっぱりわからない。何がいいたいの

476 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 23:54

元気出てきました！
会員みなさま一緒に頑張りましょう！！

477 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 23:57

阿含宗は新しい世代が台頭しています。一回り違っちゃった。
二世でなくて、自ら入行された方が頑張っているのが驚き。

478 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 23:59

＞４７５
自分に反論？４７１の間違いでは？

479 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 00:00

阿含宗批判には自作自演が多すぎる。
少し整理して欲しいくらいだ。
だいたい猊下に浮気話など実際には全然ない。
言い寄ってきた女性を猊下が即座に断るから
女性のほうが架空の話をでっち上げるケースもある。
猊下ほどの愛妻家はめったにいない。

480 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 00:04

だから、ここのスレの本当の存在理由は
阿含宗批判ではなくて、阿含信者を堕落させること
のようです。
口舌の悪業を積ませることにあるようです。
まともな信者は、だから来ないのでしょう。

481 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 00:04

例祭以外の午前中早くからの道場もいいねえ〜
人もあまりおらず、静けさの中での行は
良いバイブレーションがストレートにくるぞ！

482 ：471 ：03/08/31 00:04

すみません！間違えました。
あなたから見たら　×
批判側から見たら　○
でした。早とちりです。

483 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 00:06

＞４７８
これは＞４７４へのレスでは？
脱サラとかわけわからん

484 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 00:07

＞４８０
それが分かっておるのなら、あなたも感情的に
ならないで、批判者の馬鹿馬鹿しい意見を
正してあげましょう。

485 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 00:13

正そうとするとバク氏のように集中攻撃
されるからなぁ。きたないよ

486 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 00:17

集中攻撃って、もう屁理屈の応酬だから
ロムしてるほうがバカバカしくなりますから
あんなの深く考えることないです。

487 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 00:32

>471､482

＞４６９ではなく４６０でしょ？

>483
＞４７８
>これは＞４７４へのレスでは？
>脱サラとかわけわからん

リナさんへの質問なんです。

488 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 00:42

虚しい批判ですね・・・。
けっきょく、批判者って桐山さんじゃなくて
自分自身のことを批判しているみたいですね。

489 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 01:34

もう二度とバクさんにレスするのが大好きな「名無し」が出てこないことを願います。
批判側は自分の高慢さに気づいていない。悲しすぎる。

490 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 03:31

擁護側は自分の愚昧さに気づいていない。惨めすぎる。

491 ：りな ：03/08/31 03:37

>>474
>>487
まぁ、何というか、一応今でもサラリーマンですけどね☆
給料安くて転職したんだけど、こんなに不景気になるとは思ってなかったので、少し後悔してたりします★
で、公務員時代には、宗教関係の担当をしておりました☆
それで、今の会社に移ってからも、宗教関係は私の担当、という事に、いつの間にかなってました☆
まぁ、これ以上はノーコメントということで。
ここで、自分の素性バラす奴は馬鹿ですから☆
（一部でバレてるくさいが、シラバっくれてます）
今夜も会社の鯖へアタックが続いてる☆
ヤメてくれ〜★

492 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 08:19

「名無し」はただ負けたくないから相手が引くまで
つきまとうんだよ。口惜しいだけじゃん。あんなの
内容もないのに妙に高慢チキで偉そうだし。

493 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 08:44

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　気付かなかったの？ 賢い人はとっくにここから去ってるよ
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i　

494 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 08:50

>>491
りなさんも、いちおうリーマンだったんですか
趣味と実益を兼ねた、自由業で
おもしろおかしく仕事するうらやましい方だと
思っていました。

495 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 09:56

名無しさんももう少しROM会員の事
考えて書いたほうがいいよ
悪口や一人よがりの発言が大杉！

496 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 10:42

阿含宗は、個人の運命を形づけるものを、苦しんでなくなられた
先祖の霊の影響とし、一方で個人の過去世に積んだ業いかんで生
まれてくる境遇が違うと考えます。
つまり先祖の霊を解脱成仏させる為だけでなく個人の前世で犯し
た業を解消すべきだと説きます。
決して先祖だけに責任を押し付けているわけではないのです。

また先祖の方々に対してさまざまな供養があります。それは
解脱というよりは、追善供養という意味あいです。
迷われている方は一度おこしください。

497 ：りな ：03/08/31 12:13

>>494
個人でやってたら、合法調査じゃ元取れませんよ★

498 ：ユビキタス ：03/08/31 12:40

>>452 バクさん
まず医療監査のお役人の話からしましょうか。
役人は不正疑惑などの噂もない定期的は立入検査でも「何か不正はないか？」と最初から
それこそ根拠ない憶測で疑って調査に入るのですよ。現実をあなた方は知らないのです。
本来は医療や看護の記録、病棟日誌等に勤務割当表ぐらいで、適正な人員で適正な医療・看護
が実施されているか調べるのが目的です。ところがタイムカードから給与台帳まで用意
しておきなさいと予め通知が来る。勤務表や看護記録、病棟日誌に従業者の名前が書いて
あっても嘘かも知らんと信用しないのです。

499 ：ユビキタス ：03/08/31 12:53

498のつづき
タイムカードや給与台帳だって偽造できる。ならばと過去１年分の看護記録や病棟日誌に
書いてある字とその人の履歴書の筆跡鑑定までして、不正を疑う。
ところで私は役人のこの憶測疑惑をけしからんと言ってるのでもなく、役人でさえやっている
のだから我々がやってもいいだろうなどと安易に言ってるのでもありません。
病院という人様の命を預かる所だから、そのような厳しい監査もある面当たり前なのです。
不正、ゴマカシなど一切やってない病院ならばどんな書類を出せと言われても、堂々と
示せば不正のないことを証明できる

500 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 13:03

>498
>499

バクさんへのレスになっていないですよ。
このスレはあなたとバクさん以外の人もずーっと読んでいるんです。
議論とは、キャッチボールみたいなもんでしょ？
相手の主張に対するレスをお願いいたします。
（失礼ですが、あなたのレスはいつも酷すぎる。）

501 ：ユビキタス ：03/08/31 13:08

499のつづき
宗教団体、宗教法人だって人様の、少なくとも信者の魂を預かる非営利の免税組織です。
信者としては教祖の虚偽があっては魂が預けられない。まして脳障害の因縁が切れてない
症状が示され疑惑がある。ゲイカに質問して一種の監査をすべきと言っている。
信者には役人のような権限はないが、魂を預けている者として権利がある。
偽僧侶の疑惑だってゲイカが信者の前や宗報などで度牒を示せば一発で、もはやそれ以降
偽僧侶と言う人は単なる悪質な誹謗者になります。簡単なことなのになぜ出来ぬ？

502 ：ユビキタス ：03/08/31 13:18

>>500
ここでちょっと一服。
２ちゃんの各ログは短めにというお願いルールを遵守して、いろんな制限の中でこちらは
ログを分けて書いている。だからバクさんへのまだまだ連続し完結していない。
それを横から途中からレスを入れるのはやめたまえ。君はいつもよく読まないうちから
レスをつける悪い癖がある。私はチャットなどする気もないし、掲示板をチャットとして
使ってはならんのだ。子供じゃないんだから「待つ」ことを覚えなさい。
単に５００ゲットしたかったのなら許してあげるが。（ｗ

503 ：ユビキタス ：03/08/31 13:47

>>452
決め付けと「貴方が」受け止めてしまう物言いについては何度も答えているが再度書く。
何の予備知識もなく桐山は脳梗塞と書かれてあるのを読んで、そのまま単純に信じる
単細胞がどこにいる？ロム者をバカにしてないか？
根拠を知りたかったら自ら質問すればよいだけです。いつでもきちんと答えてあげる。
貴方が要らぬ心配をする必要はない。そんなに心配なら、バクさんが自分は相手の趣旨が
わかっていても、敢えて別ハンドルや名無しで登場して、ロム者の代りに質問すればよい。

504 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 13:53

引きこもりユビキタス舞い戻ってきたね、懲りずにようやる

505 ：ユビキタス ：03/08/31 13:53

ああ、それから私事だけど、今東京ドームで都市対抗野球観戦中で野球やチアちゃんが
盛り上がると私の指が止まるから、バクさんへのレスの完結は相当時間かかるよ。
よー痴さんその他合間に書き込むのは自由ですが、私はレスしませんよ。

506 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 14:01

結局、見せ掛けだけだったか。
ユビよ

507 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 14:04

>505
一生懸命ビキニだのチアだの言ってるが、
本当は引きこもっているユビキタス
ムナシイ

508 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 14:08

阿含宗徒のみなさん、明日は朔日護摩です。
今年も後半戦にはいりましたが、がんばってまいりましょう。
「さあ、やるぞ。必ず勝つ！」

509 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 14:10

>502
>２ちゃんの各ログは短めにというお願いルールを遵守して、いろんな制限の中でこちらは
>ログを分けて書いている。だからバクさんへのまだまだ連続し完結していない。

多分、バクさんとのやり取りが完結しないのは、あなた（方？）のバクさんへの
レスが横道にそれたり、レスになっていなかったり、意味不明だったり、
同じことの繰り返しだったりしていることが原因だと思いますよ。
このスレを読んでいる人は、皆さん、そう思っていると思いますが・・・

>それを横から途中からレスを入れるのはやめたまえ。君はいつもよく読まないうちから
>レスをつける悪い癖がある。私はチャットなどする気もないし、掲示板をチャットとして
>使ってはならんのだ。子供じゃないんだから「待つ」ことを覚えなさい。

心配ご無用、ちゃんと読んでいます。よく読んでもあなたの書き込みはいつも意味不明
ですよ。他の皆さんからも指摘を受けているでしょ？
この指摘は私だけがしている訳ではないですよね？
そんな酷いあなたの書き込みに対して、親切に毎回レスをしてくださるバクさんに
感謝されてはどうでしょうか？

このスレはあなたとバクさんだけの議論をする場所ではなく、他の多くの皆さんも
読んでいるんだから、もっと意味のわかる、スジの通った書き込みをお願いします。
（もう一度書くけど、あなたの書き込みは酷すぎる。）

510 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 14:19

こうやって負担を強いて精神的に追いこみ撤退
させるのが奴ら批判側のいつもの手口なのです。
まともに議論する気などサラサラない。
相手にしない方が得策ですよ

511 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 14:24

>>503

>決め付けと「貴方が」受け止めてしまう物言いについては何度も答えているが再度書く。
>何の予備知識もなく桐山は脳梗塞と書かれてあるのを読んで、そのまま単純に信じる
>単細胞がどこにいる？ロム者をバカにしてないか？

あなたは、自分がやっていることに気づいていないのですか？
個人的な恨みから、確証のない罵詈雑言を断定して書いていることに気づいていないのですか？
あなたは、このスレを読んでいる人に、いろいろな意味で誤解を招くような、
誤った情報を流していると思います。
あなたがどんな理由で罵詈雑言、誹謗中傷を繰り返すのか知りませんが、うそはいけませんよね。
批判をするなら正しい、確証のある情報を書き込んでいただけませんか？
このスレは、多くの人が読んでいます。
あなたの書き込みにより、誤った認識を多くの皆さんがされないように、心遣いをお願いします。
あなたの過去の書き込みは、ここ数ヶ月間、時間があれば読まさせていただきましたが、
あなたの主張をこのスレを読んでいる人が（少なくとも私が）、「なるほど」と共感するには
程遠い内容だと思います。

512 ：ユビキタス ：03/08/31 14:25

>>452
他人の物言いにケチをつけるなら、バクさんの物言いは何ですか？
私は多重ハンドルそのものは決して悪くないと思う。問題は使い方です。
現会員Ｒさんとはバクさんのことですね。別にアレ自体は別ハンドルでよいのですよ。
問題は貴方が171さんへのアドバイスを尋ねられた時、それは名前は明かしませんが
実は別ハンドルで書いてますとか、それが嫌だったら沈黙していればよいのに、私は答えて
いるのに、貴方はわからないでしょうね、ハズレですねなどと人をおちょくる態度です。

513 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 14:38

やっぱりあなたはユビキタスであり
名無しさんだったのですね。
今ハッキリしました。

514 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 14:41

>513
言った通りでしょ。

515 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 14:49

＞512ｇ
あなたは、ポリシーがないんですか？
相手がしたら嫌がらせでもなんでも
同じ事をしてやろうと言うのですか？
あなたのしている事は子供のケンカですよ。
大人になりなさい。

516 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 14:51

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

517 ：ユビキタス ：03/08/31 14:51

>>452
占いの件はまたまたゴマカシですね。
未来が当たったと言ってもあなたは信じないでしょう？ですって？
それを言うなら本人しか知らない過去が当たったとその本人が言っても、それが信じられますか？
ある人が３年前にあなたは２年後にこういう出来事が起こると言われ、その通りになり、
それを１年たった今、回想で語るのと、過去が当てられたと語るのとどう違うのですか？
片方を信じないでしょうと言うのなら、もう片方も信じられない。
どうせ同じ信憑度の話を出すのなら、未来を当てられた方が少しでも証明に近くなるのに。

518 ：ユビキタス ：03/08/31 15:08

>>452
段階を追って話していくって何ですか？
占いの話といい、我々がレスをつけなかったら、それでも貴方は追加で話を一人で進める
気だったのですか？ただでさえシツコイと言う貴方が？
相手の批判に応じて対抗で出す自分の主張というものは、長くなるならログを分けてでも
その場で全部公開するものですよ。その時間がなかったら、また別の日に続きがありますので
と断りを入れるべきです。
結局バクさんはそのように嘘、ゴマカシを入れているだけです。
だから自分で自分の立場を苦しくしていると評するのです。

519 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 15:16

>517
頭悪すぎだよ〜ユビ〜よく読もうぜ〜
バクさんは、過去の事を言い当てられた事で、
オノオノ自分で判断して決めればっていってるじゃん
その事を第三者にいってもわからないってさ
324当たりみてみ

520 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 15:18

ますますあやしい。
ユビという名の名無しストーカー

521 ：515 ：03/08/31 15:26

＞518
ユビキタスさん、板の書き方は自由ですよ。
たしかあなたも言っていましたよ。
自分の事棚にあげて、まんまアナタじゃん。
説得力ないよ。

522 ：ユビキタス ：03/08/31 15:28

今月も今日で終わりですが、今月初めの伝法会の時、貴方は出なかったのですか？と
尋ねたら、バクさんはそれはその人の決めることですという意味の回答がありました。
その通りで全く正論なのですが、余計なことにバクさんは昨夜は徹夜で仕事と添えました。
ところがその昨夜にあたる深夜の１時にバクさんはカキコをしてます。
勿論、仕事の合間に職場や自宅からカキコともとれ、一概に嘘なんて決め付けては失礼です。
未だに嘘と立証されません。
だから私も嘘だけは駄目ですと論じる際に、バクさんの徹夜のフォローまでしました。
つづく

523 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 15:42

>522残業や徹夜仕事なんて普通、毎月違いますよ
何を言いたいのですか?

524 ：ユビキタス ：03/08/31 15:45

私はもし万一バクさんの発言に嘘があったとしたら、それは本人しか知り得ないことですから、
バクさんの良心に訴えたのです。密かに自分の中で恥じてもらえばよい。
今こんなこと書くのは占いの発言でバクさんにいろいろと嘘やゴマカシが見て取れるので
敢えて失礼を承知で徹夜の件も嘘だったのではと疑っているのです。
勿論断定などしない。バクさんは自分の心に問い掛けて身が潔白であれば私を軽蔑するも
自由で、思い当たる点があれば密かに恥じてほしいのです。

525 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 15:55

>524
そんな内容をここに書いてどうする
無駄使いすんなよ

526 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 16:00

なんとかそうゆう方向に持っていきたいだけなんだよね
ユビキタスさん。ウソだったらいいね！

527 ：ユビキタス ：03/08/31 16:01

議論に勝つために相手を欺いたり、嘘を吐いてどうなるでしょうか？
自分にとって一番大切な信仰に関する議論です。
相手を欺くことはできても自分にだけは欺けない。自分にだけは嘘を吐けない。
自分をゴマカシて信仰を続けるのか？
議論になどは表面上勝てなくてよい。自分の信仰に自分がどこまで信念を持てるか試す
のが私が擁護側だった時の心構えです。その際、嘘を言うことは誰にもバレなくても
自分に対して敗北を宣言したようなものです。だから嘘は自分に対して失礼なのです。

528 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 16:11

徹夜がウソだと、どう自分の信仰に敗北することに
なるのだろう。関係ないよねぇ

529 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 16:23

ユビキタス君が禿のおっさんと聞いてびっくりしました。

530 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 16:30

>527
その通りです　自分の信仰に自分がどこまで
信念を持てるか。それこそがなにより大切なのです
しかし、あなたはその信念を崩して退会してしまった　
それは阿含宗に問題があるのではなくてあなた自身の
信仰のし方に問題があったのです。
もう一度やりなおしましょう
まだ仏様はあなたを見放してはおられないはずです。

531 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 16:32

>>529
禿になったのは禿の因縁ではなく、禿遺伝子があったからです。誤解のないように

532 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 16:48

そうだよ。戻っておいで。
御宝塔壊したってきっと許して下さるよ
その分一生懸命頑張ろう！

533 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 17:06

一期一会。
この世で管長猊下に出会えた奇跡、
大事に致しましょう。不安な事も
あるでしょうが、信念を持ってお
互い頑張りましょう。

534 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 17:06

禿でもいいじゃないか？
誰も気にしないよ。
戻っておいでよ。その屁理屈癖をまず修業で治さないと駄目だよ。

535 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 18:54

さて、用事でお相手できなかったので、ほっといておくと
ムチャクチャですね。
まったく、これが批判といえるのでしょうかね
くだらない悪口のオンパレード
それもワンパターン、
馬鹿らしいので、こちらもあなたがたに合わせましょう
お遊びのつもりで。

536 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 18:56

また、あいかわらず同じわるくち
もう聞き飽きたわ
あんたとちがって修行の成果はあらわれています。
負け犬となって阿含から逃げたくせに
よくいいますわね〜
どうせアンタは変らないだろうけど。

537 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 19:24

とにかく、ヌマエビ君の言い分を聞こう。

538 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 19:35

>>537
ユビちゃん、解説お願いね

539 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 19:38

>458 ：バク ：03/08/30 22:01
>また、バク以外にＨＮは一つしかありませんよ。バクのくせにどうこう

ハンドルを複数用いたことを問題にしたのではありません。
４４２で指摘したことの意味を理解していないらしい。
>もうちゃんと答えていますよ（笑）。気がつきませんでしたか？
と３２８であなたは書いた。
笑いながら、「気がつきませんでしたか」とは何ですか？
いくらあなたがこれを苦笑いだと言っても、説得力がありません。
なぜなら、別なハンドルを使ったら、他人が気が付くはずがないからです。
気が付いてもおかしくないような事なら、苦笑いという表現もかまわないでしょう。
あなたは事実に基づく議論をするのだ、憶測からの断定をするなと言い続けてきた。
そのあなたが、「気がつきませんでしたか」と私に問いかけたということは、
別なハンドルでもバクさんだと憶測するべきだと述べていることになる。
普段の主張と、この主張は違いますね。
いかに普段の主張がただの建前にすぎないかがよく現れている。
手の内に隠していながら、「気がつきませんでしたか」などと言うのを、
阿含宗では苦笑いと言うのだろうが、普通は、あざ笑うといい、
バクさんの性格を表しているにすぎない。

540 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 19:42

>458 ：バク ：03/08/30 22:01

反撃されないために、別ハンドルを使い分けたという奇妙な言い訳。
別ハンドルで書いたのは、普段のバクさんの主張と矛盾することを書いたからではないか、
あるいは、別ハンドルで書いたというが、実は書いていないのではないかなど、
いくらでも疑問が出てくる。
別ハンドルを使ったということは、バクさんの信頼性を失わせました。
バクさんは、過去においても別ハンドルや名無しで書き込んでいたのではないか、
今もやっているのではないかと疑われます。
４４８−４５１の会話など、一人芝居ではないかと疑われますよ。
前にも似たような信者との掛け合い漫才をやってましたね。
因縁解脱して聖者になるという阿含宗信者が、よく恥ずかしくもなく、観衆の前で、
こういう傷のなめあいができるものだと、あなたと同じ「苦笑い」をしていた。
羞恥心の少ないバクさんには平気なんでしょうね。

541 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 19:47

>458 ：バク ：03/08/30 22:01

バクさんが複数のハンドルを使うとなれば、前から少し気になっていたのだが、
たとえば５１１など、文章も主張もバクさんに酷似している。
バクというハンドルのままでは、推測からの判断は一切できない。
そこでこっそりと姿を変えて、書き込んでいるのではないかと疑われます。
あなたの「気がつきませんでしたか」とか、
わざとこちらの真似をして見せたとか、
人の裏をかいて、手玉に取るようなことを平気でするその性格から推測すると、
ま、あくまでも推測ですが、ありえない話ではありませんね。
てっきり、よー痴が書いている罵りだと思っていたのが、
バクさんが書いていた可能性すら出てきたことになる。
今後は、あなたの「気がつきませんでしたか」というご忠告に従って、
そのような目でみることにしましょう。
ちなみに、あなたのこういう手法は２ちゃんでは違反ではありません。
単に、バクさんの発言の信頼度が落ちただけです。

542 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 19:50

生物は皆死ぬ。人間もまた死ぬ。何人も死から免れない。
そのために仏道修業がある。

543 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 19:53

まだやんの〜
止めてくれよ！名無しのゴンベエ！
ウゼー

544 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 19:54

>458 ：バク ：03/08/30 22:01
>もう少し少なくなりませんか？他の方に迷惑のようです。
>私も次からもう少し減らします。

また始まった。
レスの数をなぜあなたがそうやって限定するのですか。
自分で規則を作って、相手にも守れと言う。
この点はすでに反論しており、議論の流れとも関係のない内容です。
迷惑だとあなたが思うなら、バクさんがレスを付けるのをやめればいい。
やめられませんよね。
私はバクさんにレスをつけているが、バクさんに書いているのではない。
ロムしている人たちに書いているのです。
その人たちが、私のレスが多すぎると判断すれば、読み飛ばすだけです。
３７１さんが指摘したことなどあなたの頭に何も残っていないのでしょう。
２ちゃんでは、書き手がどんなスタイルで書こうが勝手なのだ、
という事がバクさんは理解できない。
バクさんがこのスレを取り仕切る立場になく、他人に干渉せずに、
複数ハンドルを用いたように、自分のスタイルでやればいいのです。
自分は好きなようにやっていながら、自分の議論のスタイル、
議論の進め方を他人にあてはめ、批判して、間違っているから変えろと言う。
これがあなたの社会性のなさです。
３７１さんに指摘され、４４１で私に指摘されていながら、すぐにやってのける。
このスレはあなたの日常ではないから、誰もバクさんの指示にも私の指示にも従わない。

545 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 19:57

544
怖いね。この人。
やばいよ。気持ち悪い。

546 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 20:00

>458 ：バク ：03/08/30 22:01
>というより、先に進ませてくれないのですよね？今だってこんな

議論が発展しないのを私のせいにするところなど、
死んだ先祖まで持ち出して責任転嫁する阿含宗の信者らしい。
この一ヶ月の間に、私は十分にこのスレに沿った話をしている。
バクさんは私の相手役にすぎません。
「事実に基づいた議論」などしたからったら、自分が模範を示せばいいと数週間前に述べていますよね。
占いを信じて、１８人の武士の史実の確認すら拒絶したバクさんが、
どんな事実に基づいた議論をするのか、
皆さん楽しみにしているのに、一向に本編が出てきません。
あなたのいう事実に基づいた議論など口先だけであることを示して、
私は相手役の役割を果たしている。
自分のわずかばかりの体験から阿含宗の占いが当たると断定していることが、
「憶測から断定しない」という建前論と矛盾することをバクさんが認めないだけで
普通の知性の観客は、それこそ苦笑いしています。
１８人の武士に至っては、もう馬脚もいいところです。
史実を調べようともしないというあなたの態度のどこが「事実に基づいた議論」なのか。
あなたのこの態度は、阿含宗を狂信、盲信していることを示す典型的な例です。

547 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 20:02

みんなで管長猊下の長寿を願い、地球を救っていただくのだ。
それ以外に助かる道はない。仏教の根本は苦からの脱却、
死の恐怖を乗り越えることにある。死、それは生とともにある。
なければ、生を成就できないのだ。癌細胞のように。

548 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 20:06

>464 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 23:01
>このやり取りを見る限り、批判側は、論議しようとする擁護側に対して、
>その人が人格・主論・教学全てにわたって卓越してなければ反論させない

４６４さんはバクさんを助けたいのか、それとも足をひっぱりたいのか。
あなたの書き方では、バクさんは人格、主論、教学の全てに渡って、もうどうしようもない人であり、
その彼女に、矛盾だらけの阿含宗の責任を負わせるのは可哀想だと書いているように読める。
一瞬、批判側の毒舌かと誤解しました。
こんなふうに書くとは、バクさんの人格についてあなたも疑問に思っているのですね。
あなたの主張で正しいのは、確かに阿含宗の矛盾のすべてをバクさんに負わせるのはおかしい。
しかし、そんなことは私はしていません。
信者として出てきているから、教学において矛盾を指摘しただけです。
阿含宗の矛盾を背負ってわざわざ出てきたのはバクさんのほうで、
矛盾を指摘されても何も感じないほど恥知らずであり、
悔しいから引っ込むこともできなくなっただけです。

549 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 20:11

>464 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/30 23:01

信者がどうして阿含宗の荒唐無稽で矛盾だらけの教学を信じていられるのか、
その理由をバクさんを使って私は説明している。
バクさんのような信者を阿含宗で見かけましたよ。
桐山ゲイカが大好きで、オバチャン行者などには珍しくもない。
桐山ゲイカを批判されると、恋人や我が子を殴られたような痛みを感じているです。
自分たちは仏様に選ばれた特別な存在であるという根拠のない優越感を持っている。
だから、バクさんはとても傲慢で驕慢で、人を見下したような態度をとる。
自分たちは選ばれた存在であるということは、
会員でない人たちは選ばれておらず、ましてや辞めた連中など、
仏様に見捨てられた哀れな連中だという侮蔑心があるからです。
教学めいたモノは知っているが、もちろん、自分で検討したことはなく、
桐山さんからの無批判な受け売りです。
だから、バクさんは阿含宗の教学などほとんど出していない。
桐山さんの脳梗塞をどう説明するのかという質問にすらこの人は答えていない。
占いと１８人の武士の件が、唯一、阿含宗の教学だが、結果は見てのとおり、
ただ、頭から信じ込んでいるだけです。

550 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 20:22

>496 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 10:42
>決して先祖だけに責任を押し付けているわけではないのです。

縦と横の因縁の話ですね。
しかし、桐山ゲイカが自分の刑獄の因縁について前世の悪業を説明したことはありません。
刑獄の因縁があなたが言うように、前世のカルマも重大というのなら、
なぜ、桐山ゲイカは前世の行いを告白しないのですか。
刑獄の因縁の話をするときには、先祖が斬った１８人の武士の霊障であると述べるだけです。
先祖を供養しない限り、因縁は切れないとはっきり述べています。
このように、阿含宗では縦と横の因縁を建前では対等に取り扱いながらも、
実際には、縦の因縁切りとして先祖供養のほうを重視している。
これは先祖の霊障のほうが具体的で人を脅かしやすく、
解脱供養や冥徳供養という形で集金に便利だからです。

551 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 20:27

>496 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 10:42

桐山ゲイカが自分の話をする時には先祖からの因縁だけを強調し、
逆に、信者に対して話をするときは、横の因縁も必ず言う。
自分のやった犯罪を先祖のせいにしたいから、刑獄の因縁の話には先祖しか登場させない。
一方、先祖供養しても因縁が切れないという信者からの苦情に言い訳をするため、
「お前の前世からの悪業がある。横の因縁を切れ」と言う。
横の因縁を切るためには、勤行だけではダメで、何が必要でした？
心構えと、もう一つ、とても重要な修行がありましたね。
徳を積むことです。
徳を積むとは、導きとお金を出すことです。
信者からの苦情に、その責任を信者に押し付けて回避するだけでなく、教団発展に貢献させる。
さすが、宗教詐欺師の桐山ゲイカはうまく、一石二鳥です。
縦の因縁は解脱供養などのお金、横の因縁は導きなどですから、
どちらに転んでも、教団に貢献させるようにできている。
４９６さんのように、信者は縦の因縁、横の因縁、先祖の霊障、徳など、
自分で何一つ確認できないことを信じ込んで、迷ってしまい、
桐山ゲイカに心と財布を支配される。
こういうことを信じている信者が「事実に基づいた議論」なんて書くから、笑われるのです。

552 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 20:33

>>546
べつに桐山ゲイカを恋人のようには感じてないよ
批判中傷は気分の悪いのは確かだけど
それよりも、あなた自身のクドクド腐ったような
そして、バクさんへの反論にもなっていない内容を
まるで見下すように言い放つ物言い、こそ驕慢で傲慢さ。
全部、自分自身のことを言っていることに気がつかない
愚かさ、それらの態度こそ問題であり、ものすごく
不快であり、気持ちが悪いのです。
痛みではなく、あくまでもアナタの態度が
ものすごく気分が悪い！
それにくらべたら、本題のゲイカの悪口など蚊にさされたような
ものです。

553 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 20:35

親切にも、この気持ち悪い男に
いちいち答えるバクさんは偉いと思います。
かまってもらっているのだから
むしろ、バクさんに感謝すべきです。

554 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 21:14

ロムしている皆さん。今夜もでてきましたよ。
批判側の典型が。
こいつらの書き込みは、ある種、楽しめるかもしれない。
こんな風に考えるやつもいるんだなって。

555 ：ヌマエビ ：03/08/31 21:54

「偽の真正仏舎利」　７０．阿含宗の仏舎利が第二の渡来という無知

桐山氏は「真正仏舎利の第二の渡来」と題して、1986年スリランカからもたされ
た仏舎利を、日本における二度目の真正仏舎利であると述べています。
一度目はタイからもらされ、名古屋の覚王山日泰寺に祭られている仏舎利です。
これは1898年にインドのピプラーワーで発掘された仏舎利をタイが受け取り、
後に、スリランカ、ビルマ、ロシア、日本へと贈与されたものです。
桐山氏が第一の渡来とする日泰寺の仏舎利は発掘経緯がはっきりしており、考古
学的にも釈尊の遺骨であろうと言われていますから、まさに真正仏舎利です。

この真正仏舎利を第一の渡来、阿含宗が第二の渡来であるとしていますが、これ
は桐山氏の無知です。
日泰寺と同じ仏舎利が日本にもう一度タイからもたらされたからです。
タイ王室が、昭和６(1931)年に日本のボーイスカウトに贈ったもので、最終的に、
昭和31(1956)年から東京の高尾山薬王院に祭られています。
この仏舎利はタイの国王の命令でナコンパトム寺院で授与されたもので、ピプラ
ーワーでの発掘以後、由来のはっきりした真正仏舎利です。

桐山氏の理屈から言っても、阿含宗の仏舎利は第三の渡来と言うべきです。
阿含宗は1983年のダライ・ラマ政庁からの仏舎利も本物だと宣言していますか
ら、スリランカの仏舎利は第四の渡来と言うべきです。
このように、スリランカからの仏舎利が真正仏舎利の第二の渡来であるとする桐
山氏の主張は無知と、その場しのぎの数字合わせにすぎません。

日本には近年、インド、スリランカ、ビルマ、タイなどからたくさんの仏舎利が
もたらされています。
阿含宗の仏舎利程度を真正仏舎利などと言うのなら、他にも真正仏舎利とされる
ものが少なからずあります。

556 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:15

ﾇﾏｴﾋﾞｶﾞﾝｶﾞﾚ
週一度といわずもっとｱﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ

557 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:33

>544

>レスの数をなぜあなたがそうやって限定するのですか。
>自分で規則を作って、相手にも守れと言う。

規則の話をしているのではなく、あなたの書き込みが意味不明な部分が多かったり、
その意味不明なレスが繰り返されたりしているという指摘を他の人からされて、
他の皆さんに気を使って、書き込みの数を減らしましょうというバクさんの
提案をあなたは理解できないのですか？

はっきりいって、あなたの書き込みは、このスレを読んでいる人たちからは、迷惑
なんですよ。

もう少し、他人の書き込み、お願い、主張には耳を傾けてください。
失礼ですが、あなたの書き込みは、他の人には迷惑です。

558 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:39

>555

○○○○○さん。進歩していませんね？
人間は、もう少し成長をしないと・・・・

559 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:47

仏陀の法も猊下が復活させた。
これも世界の仏教史に語り継がれる快挙だよね

560 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:48

>551

>徳を積むとは、導きとお金を出すことです。

本当にそうですか、徳を積むとはそういうことですか？
横の因縁を切るために、徳を積む
（積むなんて、私からいうとおこがましい。功徳を植えるですよね？）
とは、「導き」と「お金」を払うことだと、ゲイカは言われているでしょうか？

あなたが教学を理解できていないといつ批判を誰かが以前されていませいたが、
その意味がよくわかります。
教学の批判をするときは、もう少し教学を理解してからにしてください。
お願いします。

561 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:52

>>555
山伏の本山、吉野の納骨堂にも仏舎利奉安されていますよ。
高野山、まあ、こちらは比較的新しいですけど、やはり
墓所の一角に永代墓所の中心に奉られていたりします。
この墓所何年か前広告でてました。お釈迦様が見守る
墓所とかいうことで
そういう仏舎利は全国各地にありますけど・・・。
たまに新聞などに、どっかの住職がタイとかに貢献して
仏舎利送られたとか載ってたりします
べつに珍しくもありません。
だからこそ、スリランカで国宝級の扱いされていた由緒
正しい仏舎利が、もたらされたということで、２度目の
渡来と、堂々と宣伝するわけなのです。

562 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:56

＞５６０
私は無財の七施とかいうのも教えられましたけどね・・・。
あと身施ですか、身を持って奉仕することとか。

563 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:58

>551

私が予想するに、あなたが元信者だったとしたら、信者時代にお導きが
うまくいかなかったんじゃないですか？
うまくいかなかったとしたら、他人のせいではなく、あなた自身に原因があるんですよ？
自分を変える努力をしましたか？
あなたの書き込み内容から判断すると、あなたは、信者時代、自分を変える努力をしたことが
うかがえません。
もう一度いいますが、お導き行だけでなく、物事がうまくいかないのはあなた自身に原因が
あるのです。それを逆恨みするのはどうかと思います？
自分がうまくいかないのを他人のせいにしているだけでは、人間は成長しません。
なぜ、もっと自分を磨く努力をしないのですか？
あなたは、物事がうまくいかないのを、他人のせいにして、
他人に罵詈雑言、誹謗・中傷を繰り返すことだけに、人生を費やすのですか？
それじゃあ、むなしすぎる。
自分の人生をもっとよいものにしたいんだったら、こんなくだらないスレに
恨み事を書きつづける暇はないと思うのですが・・・・

564 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 23:03

>>557
>はっきりいって、あなたの書き込みは、このスレを読んでいる人たちからは、迷惑
>なんですよ。

横レスだが、意味不明なのはあなたはじめ擁護側です。
野次と罵声、お次は「断定的な批判姿勢」がいかんときたもんだ。
ここは阿含宗批判スレで擁護スレではない。
他人に迷惑と名目うっておけば、批判側の言論を封殺できると思ってるわけ？

理論と理屈で緻密に批判を展開する批判側に対して、
感情的で愚劣なだけの擁護派の書き込みこそ、2チャンに
負荷を掛けるだけの迷惑行為に他ならない。

加えて、あなた擁護側のこのテの書き込みどう感じる？
>>543
>止めてくれよ！名無しのゴンベエ！
>ウゼー
>>545
>怖いね。この人。
>やばいよ。気持ち悪い。

あなたに少しでも良識あるなら、同じ信者として、
ネット上での発言には品位と知性を感じさせる内容にすべき、
ということぐらい呼びかけられてはどうですか？
教祖に恥をかかせ、信者の低劣さを強調してまでの
阿含宗擁護でもあるまいに。（失笑

565 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 23:08

>>555
それから、スリランカ以外にも、ダライ･ラマからいただいた
真正仏舎利があると公表していますよね。
名古屋の旧道場の九輪塔には仏舎利が奉られているということです。
ならば、仏舎利の渡来は２度というのは、あなたの言うよう
に、たしかに、おかしいと言えますね。
「仏舎利は何度も渡来している。そのうち数度の渡来は
阿含宗、なかでも、日泰寺の仏舎利と、１９８６年スリランカ
からもたらされた阿含宗の仏舎利は格別である！」
と言ったほうが良かったかもしんないね。

566 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 23:10

>>563
>私が予想するに、あなたが元信者だったとしたら、信者時代にお導きが
>うまくいかなかったんじゃないですか？
>うまくいかなかったとしたら、他人のせいではなく、あなた自身に原因があるんですよ？
>自分を変える努力をしましたか？
>あなたの書き込み内容から判断すると、あなたは、信者時代、自分を変える努力をしたことが
>うかがえません。

557とか563は、バクさんそっくりの書き方とキャラの人だけど匿名カキコなんですねえ。（Ｗ
ほらほらバクさん見てますかぁ？
上記の文章は推測にすぎないことを、あたかも真実であるがごとく断定したような
書き方ですよ。
批判側が阿含宗を批判するのは、信者時代に思うようにいかなかったからだと
結論付けている。
おかしいと思いませんか、バクさん？
あなたも批判側に推測は良くないというのなら、擁護側の推測も止めるよう
呼びかけておやんなさいよ。

567 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 23:10

＞５６４
へっ、どこが意味不明ですか？
きちんと意見のべていますけど
チンピラみたいに難癖つけるのはやめましょうね。

568 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 23:13

>564

批判スレだということは、十分理解しています。
でも、バクさんへレスしている人の内容は、意味不明、罵詈雑言、
同じ事の繰り返しですよね？
これは私だけでなく、他の人の指摘でもあるのですが・・・
それを理解して、あなたは書き込みしてますか？
いくら、批判スレだからといって、ウソや憶測からの誹謗・中傷を
断定してかいてもよいということにはならないでしょ？
このスレは、退会者だけがよんでいるわけではありません。

569 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 23:15

>566

あなた、日本語読めますか？
この書き込みは、「私が予想するに」で始まっていますよね？

570 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 23:15

＞５６６
わたしはバクさんでも、５６３さんでもありませんが、
５６３さんは「私が予想するに・・」と
想像で言っているということを述べていますから
違うなら否定すればすむ事だとおもいますが？
わざとこじらせて、因縁つけているように思えるのは
わたしだけなのでしょうか？

571 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 23:19

>566

あなたは、バクさんへレスを返している人の内容をどう思うのですか？
あなたが、この人を擁護しているのであれば、他の多くの人とは意見が違うと思います。
どう思うかはその人の自由ですが、自由だからといって、他人に迷惑を書けるような
書き込みを続けることは、どうかと思います。
何度も言いますが、このスレをよんでいるのは、批判側の人たちだけではありません。

572 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 23:25

>564

>加えて、あなた擁護側のこのテの書き込みどう感じる？
>>>543
>>>止めてくれよ！名無しのゴンベエ！
>ウゼー
>>>545
>>怖いね。この人。
>>やばいよ。気持ち悪い。

>あなたに少しでも良識あるなら、同じ信者として、
>ネット上での発言には品位と知性を感じさせる内容にすべき、
>ということぐらい呼びかけられてはどうですか？
>教祖に恥をかかせ、信者の低劣さを強調してまでの
>阿含宗擁護でもあるまいに。（失笑

批判側から品位と知性について、擁護側を批判されるとは思いませんでした？
いままで批判側がしてきた、下品極まりない書き込みは棚上げですか？

573 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 23:33

結局批判者の常連どころはひとりってことか。（笑
いろんな人格づくりご苦労さん。もう疲れたろ。（藁

574 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 23:35

>541

>バクさんが複数のハンドルを使うとなれば、前から少し気になっていたのだが、
>たとえば５１１など、文章も主張もバクさんに酷似している。

あははは・・・
わたしは、５１１ですが、バクさんではありません。
お間違えのないよう。
私は、どなたかが疑われているのように、何種類もＨＮを使い分けません。
（どなかたかは複数のＨＮを使い分けているという疑いを長い間されていますよね？）
しかも多数派工作、時間差攻撃、違うＨＮどうしで、妙なたたえあいなんてしません。
そんな気持ちの悪いことはしません。
バクさんも同じだと思います。

575 ：バク ：03/08/31 23:37

やっぱり出てきましたネ。だろうと思いました。
では私は短めに。まずはユビキタス？さん

>>503「そのまま単純に信じる単細胞がどこにいる？」
それを、少し書き方を変えて推測からの発言であるように
言い換える事に、あなたはどのような異論がありますか？
どちらが議論として妥当ですか。

>>512「私は答えているのに、貴方はわからないでしょうね、ハズレですねなどと
　　　　人をおちょくる態度です。」
彼はいろいろ私を憶測し心を解説してくるくらいだから、
私の書きこみなどすっかりお見通しなハズですよね。
と少しシニカルに言ってみたくなりました。
しかしすみません。以後気をつけます。またご指摘下さい。

>>517
これは>>519さんのレスの通りです。ご覧下さい。519さんありがとう。

576 ：バク ：03/08/31 23:45

>>539「気がつきませんでしたか」と私に問いかけたということは、
　　　別なハンドルでもバクさんだと憶測するべきだと述べていることになる。
あなた流に考えてみて下さい。私の心を「あなたはこうだ」などと言ってましたよね。
そんな事を主張しているぐらいのあなたが、気がつかないのかな？と思いまして。
でもやっぱり違いました。思わず苦笑いです。（以後発言気をつけます）

>>541
まあ違うものは違うと述べておきましょうか。
私は名無しさんで書いた事はありません。
>>511も>>４４８−４５１も私ではありませんよ。
あしからず。
>>「あなたと同じ「苦笑い」をしていた。」
なんだ。あなたも苦笑いするのですね。それと同じですよ。

577 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 23:49

擁護派の皆さん！バクさんも含めてお願いします。
理解しようとしない人たちにいくら反論してもどうにもしようがありません。
このいまわしいスレッドが１週間以内に消えてしまうよう、明日にでも
みんながそれぞれお手配願いを出しませんか？私も出そうと思っています。
それで万事が解決です。たぐいまれなる御法力を実証してみようではありませんか。

578 ：バク ：03/08/31 23:54

>>544「レスの数をなぜあなたがそうやって限定するのですか。
　　　　自分で規則を作って、相手にも守れと言う。」
今回は「もう少し少なくなりませんか？」と言うお願いです。
私がどうのこうのじゃなくて周りから苦情がでてますよ。
それを無視して突っ走るのは勝手ですけど？
でもね。２ｃｈのガイドにこうありますよ。
　「暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
　　悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえる」
　「他人に迷惑をかけるのはやめよう」
あなたが自分で突っ走るのは勝手だけど、この板場を借りている以上
常駐するなら最低限のルールは（守れずとも）守ろうとしましょう。
私も再度気をつけます。

>>549
絶句。
まあ言うだけ言っといて下さい。
常識ある周りが判断してくれますから。

579 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 23:57

＞577
批判側のなりすましでしょ？コレ
いまどきこんな事いう信者めずらしいよ。

580 ：バク ：03/09/01 00:03

いつも私をカバーしてくださる方々、
本当にありがとうございます。

581 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 00:07

どういたしまして。
いつでもカバします。

582 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 00:20

>>564
さあはたして、擁護側が言ったのでしょうか？
もしかしたらあなたが味方と思っている批判側
の人間かもしれませんよｗ
煙たがられないように頑張りなさい。

583 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 05:14

さあ、今日から九月ですよ。朔日護摩に逝ってきます。

584 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 05:17

あはえ
http://www.adultgakuen.com/09/0901.htm

585 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 07:41

１０年ほど前、信者してました。中学生が「いじめで首吊り自殺した事件」のあった時です。
とても、学力優秀な子で、学業についていけない、落ちこぼれではありませんでした。
最近のいじめは、昔のような能力の落ちる子がいじめられるというものではない。
いじめられ子が今度は、いじめる側に回ったり複雑で、悪質で、テレビでもいじめ問題が盛んに報じられていました。

憧れのあの、桐山靖雄に初めて会えるのを、指折り数えて名古屋の道場へ行きました。
あんな面白い本を書く桐山靖雄をはじめて見れる、夢のようでした。
法話がはじまり、いじめのその事件の話になりました。
桐山さんの話は、終始、落ちこぼれはいじめられる。いじめられて死ぬような人間は鍛錬が足りない、“ぐもんじ“何とかで能力を開発して超人になり、、、という内容でした。
事実と違うことを、スラスラしゃべっているこの人は、一体何？
公衆の面前で喋る時、事前に喋ることを、少しは調査しないのかな？
調べなかったとしても、透視能力で、分かるんじゃないのかな？

とにかく、その時彼の態度に、仏教の慈悲の心は、私は感じませんでした。
今桐山さんに、全く興味ないので、レスはいりません。
どこかで１度言いたかったので。さようなら。

586 ：ユビキタス ：03/09/01 08:15

>>575
>どちらが議論として妥当でしょう

脳梗塞であることを主治医から確認したなんて嘘のもとで議論するのでなく、示された
症状は典型的な脳梗塞との認識のもとで議論するのが妥当です。
今までの批判側の姿勢はこれに尽きます。それを認識できない貴方の読解力の方に問題がある。
文章の流れを無視して限られた単一の表現に反応し、イチャモンをつけるのはよー痴のようだ。
尚且つ私はさらに表現に慎重になろうかと譲歩して様子を伺ったが、貴方はもう一人
応じないと納まらないようで駄々をこねている。

587 ：ユビキタス ：03/09/01 08:25

相手がナニしてくれないと自分もナニしないと言った甘えの構図がバクさんに見えます。
こういう時は先に自分が動いた方が観客はホウと感心します。
私の譲歩を受けてバクさんは自分も公正な議論をして、場合によっては退会もありうる
なんて返しているがバク流のポーズに過ぎません。そこから議論が全然前に進まない。
占いは性格が当てられた程度「でしょう」と敢えて意識して推量とわかる表現に気を使った
のだが、バクさんはあの人に似てきましたねと相変わらず断定と推定の口調すら区別できない。

588 ：ubiquitous ：03/09/01 08:39

ubiquitous先生、ご指摘ありがとうございました。

589 ：ユビキタス ：03/09/01 08:41

>>575
>彼は私を憶測し心を解説してくるくらいだから

バクというハンドルによって書かれた内容から読み取れるものを指摘しているだけという
ことは傍目にも明らかです。　彼は超能力者でも千里眼でもない。
文章からにじみ出るあなたの特性を指摘するが大概は自覚がない。自覚があれば軽症なのです。
精神分析的治療だって心の奥を解説するとクライアントは不快感、抵抗感を示すとあるでしょう。
（彼が精神分析したなどと短絡的に受け取らないように）
バク以外のハンドルの同一人物かの邪推なんて意識もしていないから視点が違うのです。

590 ：ユビキタス ：03/09/01 08:53

>>575
>これは>>519さんのレスの通りです

519のような文章の流れの理解できぬ者ならわかるが、バクさんが自分の主張の流れを
忘れてははぐらかしてどうする？
私はバクさんの主張にあわせて意識して、バクさん自身が過去や未来を当てられたと書かず、
「その人が」「本人が」と三人称を使っている。つまり、過去でも未来でもその人が自覚
できればよいという仮定ならば、過去よりも未来が当った話の方が占いの証明になるし、
そういう体験をお持ちと後から書いたのだから、なぜ最初から三人称でそれを示さなかったの？
と聞いている。

591 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 08:56

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

592 ：kotaro ：03/09/01 10:03

本質を見失わない事
この欄で、批判派が、信者に対し「桐山猊下と言え」と発言していた。
これは、的外れと思う。信者が教祖を如何呼ぼうと信者の自由。
また、例えば、大宰府天満宮の宮司が、癌で死のうが如何しようが、
受験生は、合格祈願をする為に天満宮に参拝に来ている。
同様に、桐山猊下の御家族が癌で死のうが、可哀相とは思うが、
其れだけの事。まして、桐山猊下の先祖が、十八人殺そうが、
其の事を確かめる為に、信者は、何十万円も供養しているとお思いですか？
自分の身に振るかかる災難を自力で解決できずに、神仏に頼る。
単なる、鼻かぜで、薬局にも行かず、供養を依頼する信者は居ないでしょう。

593 ：kotaro ：03/09/01 10:38

続き　ＡＬＣに関する書き込みを見る。私は、借家を一軒持って居る。
老父婦に貸したのだが、旦那さんが先に亡くなられて、
息子さんが同居し、お母さんの孝行をしたいと言う。
然し、私は、父の敷地に建てていて、帰る可能性がある。
で、家賃は、十何年据え置いていた。特約条項みたいなものである。
其処で、いきなり同居するなら五千円程度の値上げをと提案した。
結局、最近の物価下落で、現状のままで、週末泊まる事で解決した。
事の経過をつぶさに，100％ＡＬＣは当てていた。所要時間は僅かで、明瞭だった。
其の事以外に、密教占星術を利用した事は無い。で、的中率１００％と言える。
元信者さんは、利用した事は無いのだろうか？

594 ：kotaro ：03/09/01 10:56

続き　無論お金を使いすぎる事、するぞするぞと言い、なかなか
実現しない現実。そうした、不満は、信者さんに御ありと思う。
然し、現実に何かを祈願し、何がしかの夢の実現が有るから、信仰が
続いていると思う。それだけしか、信者さんは、求めていないと思う。
悟りを開くために入信する気高い人も居よう。
現世で仏に成ると言う大それた欲望の人も居よう。
然し、桐山猊下が、それ程、即ち看板通りの人かどうか。私は知りません。
世間では、一度でも食中毒事件を起こすと、閉店になる事もある。
桐山猊下の真実が、３％否、０．３％でも良いと言えば、心底驚かれるでしょう。
然し、此方が、防御し、災難は受けない様にしながら、聞けば、有り難いのみ。

595 ：kotaro ：03/09/01 11:08

信者は、猊下と呼ぶべき、教祖は、癌などに罹るな。
だって、癌に罹らない因縁を解消したと豪語していたではないか。
はい、はい。其の通りです。お宅も、大金をつぎ込んで、去られるのですね。
有難う御座いました。で、私の様な、異邦人が、其処を使う。
悔しいと思わないのか。相手の言いなりに成って。
金は、命ですよ。だって我々労働者は、時間と言う命を現金に換えている。
其れを、相手の言う通りに、其れだけに使うのは、いけません。

596 ：kotaro ：03/09/01 11:24

続き　大体、学校では、効率を言う。早く憶えなさい。正確に憶えなさい。
私は、質問の王と言われる位、質問ばかりしていた。
「どうしてですか。何故ですか。」と。其れと、毎日、大人の映画を見ていた。
大体、世間と言う物が見えてくる。鞄持ちとか。本当に現実にも居る。
映画では、正義感の強い人が勝利するが、現実は、廃材置き場に回される。
使いづらいから。然し、其れも良いもんだ。自由な時間が出来るから。
元信者さんにも、助ける神は有ると思う。正直で、世渡りが下手なだけだから。
神に、仏に、素直に耳を傾けて御覧なさいまし。桐山猊下より数億倍も良い
指導者に会えますよ。此れは本当です。桐山猊下は、入門篇です。
真実の神は、貴方御自身かも知れません。其の時は、御無礼をお許し下さい。

597 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 12:38

>557 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:33
>はっきりいって、あなたの書き込みは、このスレを読んでいる人たちからは、迷惑
>なんですよ。

信者側が、迷惑だというのは当たり前で、
そのように言っていただけるととてもありがたい。
信者さんたちにとって、私の批判がとても耳に痛いのですよね。
耳に痛いように批判しているのだから、あなたの反応は当然です。
あなたの書き込みを読んで、書いてよかった、効果があった、と喜んでいます。
まるっきりレスがないと、何も効果がなかったのかと反省してしまう。
書き込むと、必ず信者からの内容のないイチャモンレスが続きますよね。
あれを見ると、痛いところを突かれて、何も反論できないのだとよくわかります。
あなたが批判側だという設定なら、まずは桐山批判を一通り書いてみなさい。

598 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 12:40

>560 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:48
>横の因縁を切るために、徳を積む
>（積むなんて、私からいうとおこがましい。功徳を植えるですよね？）
>とは、「導き」と「お金」を払うことだと、ゲイカは言われているでしょうか？

長々と書いている割には、反論内容が「言われるでしょうか」たったこれだけですか。
あなたの文章にはどこにも徳を積むという内容について具体的な説明はなく、
ただ、否定して、教学をよく理解しろ、お願いします、などと書いているだけです。
いつも信者さんたちの書き込みを見てあきれるのが、
自分たちの教学として反論するのなら、どうしてもっと具体的に、
「正確な教学ではこのようなっている」と説明しないのですか。
説明しないで、「違う。もっと勉強しろ」、これがあなた方の返事で、これは反論とは言わない。
実際には、反論できないからですよね。
具体的に説明して反論してみろ、と言われても、何も出てこないからです。
最もらしい建前の教学を何か書けば、こちらから実態を示される。
結局、信者はきれい事を書いているだけだと観客に気がつく。

599 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 12:42

>560 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:48
>とは、「導き」と「お金」を払うことだと、ゲイカは言われているでしょうか？

信仰している聖者にゲイカと平然とカタカナの尊称を付ける。
バクさん一人だけでも奇妙なのに、どうしてあなた方は全員がそうやって、
猊下という尊称をゲイカと書くのですか。
信者側はたくさんいて、バクさんとは別人物だと言いたいのなら、
口先でペラペラ説明するのではなく、せめて、ゲイカという表記くらいやめなさい。
後ろにでっかいシッポをぶら下げながら、我は聖者なりと威張っているようなもので、
こんなことまで桐山ゲイカの真似をしなくてもよろしい。

600 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 12:55

>563 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:58
>私が予想するに、あなたが元信者だったとしたら、信者時代にお導きが
>うまくいかなかったんじゃないですか？

バクさんに気遣って、「予想するに」などと余計な事を書かなくてもいいですよ。
憶測から断定してはいけないと言ってるのは信者側であって、
批判側は推測からの判断など否定していない。
５６３さんは、あなたが信じている阿含宗流の基準で私を批判している。
信者だった時代に、その阿含宗の基準を否定したから辞めた私に、
阿含宗の基準を持ち出して批判しても意味がない。
５６３さんはは阿含宗の３０ｃｍの物差しで、
私に「あなたは３０ｃｍに満たなかったから不満だったのですね。」と言っているようなものです。
私は、その３０ｃｍの物差しのスケールそのものがデタラメだと言っているのです。
あなたは自分が信じ込んでいるから、その物差しが絶対だと思いこんでいる。
信者側は、しばしば批判側は阿含宗にいた時、
お願い事がかなわなかったから、とか、超能力が得られなかったから、
だから辞めたのだと勝手な推測をする。
自分が信じていることを他人も信じていると思うのは間違いです。
あなたの推測と違い、導きはしました。
導きについて私を批判したくらいだから、あなたは導きについては先達様なのでしょう。
どんな人たちを何人導き、どのようにお世話しているか、立派な成果について述べてください。

601 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 13:01

>563 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:58
>うまくいかなかったとしたら、他人のせいではなく、あなた自身に原因があるんですよ？

この一言は阿含宗時代にさんざん聞かされ、一時信じていたこともあります。
桐山ゲイカの出した指示があまりに現実を無視していて、
そんなやり方では絶対にダメだと思うようなことがたびたびありました。
その時、私は「これは凡人から見てそのように見えるが、
仏陀の智慧を持つ桐山ゲイカは未来まで透視して、高い智慧で判断しているのだから、
きっと将来、この判断を納得できる時が来るのだろう。」と思った。
もちろん、納得できる時、など来ないどころか、桐山ゲイカの判断のミスのために、
後々まで大きな問題を抱え込んでいました。
桐山さんの話が前と矛盾しており、明らかな嘘と見えたことがあった。
こういう時も、何か深い理由があって一時的な方便なのかもしれないと判断を保留した。
あなたが今やっている事と同じ事を私もかつてはしたのです。

602 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 13:07

>563 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:58

あなたと私の違いは、その時感じた矛盾、疑問を私は忘れないことです。
バクさんがそうであるように、桐山ゲイカを盲信してしまう人は、
目の前に矛盾があっても速やかに忘れてしまう。
だから、本人が矛盾を感じないで済む。
だが、私はあなたやバクさんと違い、桐山ゲイカの矛盾や疑問を覚えていて、
いつになったら、これが解消され、納得できるか待っていた。
これは批判するためではなく、桐山ゲイカを信じたいがためです。
何年かたって、「なるほど、桐山ゲイカはこういう事態を予想して、
あのような一見間違いとも思える判断をしたのだ。」と納得したかった。
そうなれば、「桐山ゲイカはすばらしい智慧をお持ちだ。」と宣伝もできる。
だが、そんなことはついに一つもありませんでした。
あなたと違い、私は宣伝文句を頭から否定もしなければ、そのままは信じることもない。
信者の中には、「奇跡の阿含宗」「仏陀の智慧」などと単語をそのまま信じてしまう人たちがいる。
「奇跡の阿含宗」の奇跡とは本当か、「仏陀の智慧」の持ち主だという桐山ゲイカは
本当にそうなのか、一つずつ確認していくだけです。
その確認した結果、これらは空虚な宣伝文句であるばかりでなく、
実態は、桐山ゲイカは妄想と現実の区別もつかない虚言癖の持ち主だとわかった。

603 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 13:11

会員諸氏はすでにご承知のようにマルス（火星）の六万年ぶりの
大接近とパリのマルス広場における護摩の意義を猊下が説いておられる
ことはご存じのはず。マルスの前後こそ、危ないのだ。
気を引き締めて精進いたしましょう。

604 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 13:12

>563 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:58
>うまくいかなかったとしたら、他人のせいではなく、あなた自身に原因があるんですよ？

あなたが書いている「あなた自身に原因がある」という言葉自体が、
桐山ゲイカを批判しないための自己洗脳です。
一見、自己反省を求める仏教用語のように見せかけながら、
批判が決して、阿含宗や、ましてや桐山ゲイカに絶対に向かないようにする。
一番簡単な方法が、「おまえが悪い」です。
桐山ゲイカがおかしいのではなく、お前の因縁が悪い、霊障が悪い、
我を出している、こうやって、自己反省に向けさせる。
「阿含宗は金がかかりすぎる」というと、
「そんなふうに見えるのはお金に執着があるお前の因縁だ」と信者に責任をすり替える。
お金は現実だが、因縁は誰も確認できない。
こうやって、長年、桐山ゲイカに批判を向けないようにして、
逆に、問題の責任をすべて信者側に押しつけるように自己洗脳した成果が、
５６３さんのこの一言で、こうやって他人にまで説教するようになる。

605 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 13:13

>576 ：バク ：03/08/31 23:45
>>539「気がつきませんでしたか」と私に問いかけたということは、
　　　別なハンドルでもバクさんだと憶測するべきだと述べていることになる。
>あなた流に考えてみて下さい。私の心を「あなたはこうだ」などと言ってましたよね。
>そんな事を主張しているぐらいのあなたが、気がつかないのかな？と思いまして。

「あなた流」とは何ですか。
これは私の心をバクさんが推測して、これこれだと断定したのですよね。
自分でやってて気が付かないようだが、このようにあなたも推測から判断しているのです。
「気がつかないのかな？」、これも推測からの判断です。
しかも、気が付くはずだ、と思うからこそ書いたのだろうから、バクさんは憶測から断定している。
バクさんはこのように、私を推測して、判断したからこそ、
>もうちゃんと答えていますよ（笑）。気がつきませんでしたか？
と３２８で書いたことを今回認めた。
３２８があざ笑ったのだとの批判を回避しようと詭弁を使っている内に、
憶測から断定したこと自分で書いてしまった。
そうやって毎回、言い逃れを書くたびに墓穴を掘る。

606 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 13:17

>576 ：バク ：03/08/31 23:45

私からこのように矛盾を指摘されても、
あなたはすべて忘れてしまい、今回も読んだ瞬間に忘れるでしょう。
桐山ゲイカと同じで、都合の悪いとは瞬時に忘れてしまう。
いつ見ていても、バクさんは桐山ゲイカの信者というよりはお弟子さんだと思う。
もう一つ桐山ゲイカと似ている点は、どんなことで不愉快な思いをしたかは忘れるが、
不愉快な思いだけは残る点です。
桐山ゲイカは自分がなした偽ビールでムショに入ったとか、
阿闍梨でもないのに阿闍梨と名乗ったから批判された事実を無視して、
才能のあるオレ様が世間から冷たく扱われたという恨みだけを残す。
ここでの信者さんたの書き込みも同じです。
内容がどうであるかなど関係なく、自分が信仰している阿含宗を批判され、
気分が悪いというそれだけです。
信者たちが具体的な反論はできないから、口をふさがれた気分で、もっと気分が悪くなる。
気分が悪くなった原因は、矛盾だらけの阿含宗を信じているからであって、
批判に原因があるのではないにもかかわらず、
桐山ゲイカを盲信しているから、悪いのは批判側だと短絡する。
桐山ゲイカが偽阿闍梨と批判されたのは、批判した人たちが悪いのではなく、
阿闍梨でもないのに阿闍梨だと名乗った彼こそが悪いにもかかわらず、
事実関係を無視して、恨みだけを批判した人たちに向けるのと同じです。

607 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 13:20

>578 ：バク ：03/08/31 23:54
>「暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
>「悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえる」
>「他人に迷惑をかけるのはやめよう」

この２ちゃんの項目が私に当てはまると思うこと自体が、
あなたや阿含宗の信者には何も反省心がないことを暴露している。
暴言とは、バクさんから見て暴言なのですよね。
私は暴言など吐いていない。
桐山さんの病状から推測して脳梗塞だと判断したのであり、
バクさんの「宿題」などの態度を傲慢であると指摘したのです。
他人に迷惑の他人とは誰ですか。
信者側が迷惑だと言っているだけです。
バクさんも同じ話を一ヶ月も繰り返していることを迷惑だと書かれたのを忘れましたか。
信者側からは私は迷惑だと言われ、バクさんは批判側から迷惑だと言われている。
にもかかわらず、あなたの頭の中では、自分の迷惑は消去されている。
だから、厚かましいというのです。

608 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 13:25

>578 ：バク ：03/08/31 23:54

他の信者も同様。
>507 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 14:04
>本当は引きこもっているユビキタス
>520 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 15:18
>ユビという名の名無しストーカー
>529 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 16:23
>ユビキタス君が禿のおっさんと聞いてびっくりしました。
ユビキタスさん一人に対してさえ、これだけの罵詈雑言を並べる。
いずれも何の根拠もないまさに罵倒であり、悪口です。
２ちゃんの規則を私に示す前に、どうしてこれら信者をたしなめないですか。
きれい事を並べても、せいぜいあなたの道徳心などこの程度です。
５１１さんも、
>個人的な恨みから、
などと推測を堂々と並べながら、中身は何もない。
昨夜、バクさんを含めて、信者側が書いたことで、具体的な反論は何もない。
５１１さんの文章に代表されるように、恨み、罵詈雑言、誹謗中傷、誤った認識など、
抽象的な言葉を並べて誤魔化しているだけで、
批判側の述べている事でどこがどう違うのか、具体的な反論は何もない。
できないからです。
中身のない反論こそがスレに対する迷惑行為です。

609 ：名無しで宗教問答 ：03/09/01 13:26

危ないから。なんなわけ。かね出せってか。カネキンと畳の角に悪戯書き。

１９９９年も中国に阿含経をファクスして恐怖の大王の成就だった。
バブルはとうの昔に弾け、
仲人の林郁夫のサリン事件も予言できず。関西大震災も予言できず。

アゴンが何だ。創価の垂れ込み個人情報や、ロビー活動の情報が頼りの癖に。

選挙は公明党。平和会館は創価学会。不動産は創価建設・三菱建設・三菱地所。
新聞は聖教新聞・毎日新聞。本は第三文明社。
就職は三菱グループ・永谷園。結婚式はアルアール。テレビはＴＢＳ系。
葬式は坊主抜きの友人葬で白蓮社。仏具はルンビニ金剛堂。

韓日友好・韓国家庭料理店を常用。漬物はキムチ食。永谷園キムチ茶漬け。
昼飯は、ラーメンは仙台キムチ辛ラーメン。
ホルモン焼き豚肉定食と牛肉焼き肉定食。宇都宮キムチ餃子。盛岡キムチ冷麺。
旗は赤黄青の三色で、店の看板の配色も赤黄青の三色＋α。

お前ら一体なんなんですか。。。
共通項は、
オウム真理教・創価学会・阿含宗の教祖の父って朝鮮人。。。ですか。

610 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 13:29

>577 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 23:49
>このいまわしいスレッドが１週間以内に消えてしまうよう、明日にでも
>みんながそれぞれお手配願いを出しませんか？私も出そうと思っています。

病院で独古加持で難病を治し、奇跡を起こすという提案に続いて、爆笑提案の二つ目ですね。
一週間と言わず、今日、この瞬間に消えてしまうように、祈願してください。
５７７さん、口先でなく、本当にお手配願いを出して、桐山ゲイカの
「たぐいまれなる御法力」を試してみてください。
あなたのような人にはこういうことを試してみるのが一番でしょう。
批判側なんてただの俗人ですから、法力無比ヒの桐山ゲイカのお力と、
聖者への道を歩む信者さんたちの徳をもってすれば、簡単でしょう。
このスレが消滅するようにナモナモ。
批判側のパソコンガオシャカになりますように、ナモナモ。
批判氏ね、ナモナモ。
こんなふうにあなたが祈っている姿を想像するだけで、いつも阿含宗は笑わせてくれる。
一週間後に報告をお願いします。
ところで、効果がない場合の言い訳はもう考えましたか。
「徳が足りなかった」といういつもの言い訳をしなくてもいいように、
すぐに導きをして、百万円くらい供養しましょう。

611 ：kotaro ：03/09/01 13:33

＞599 名前：名無しさん＠３周年さん様へ
＞＞信仰している聖者にゲイカと平然とカタカナの尊称を付ける。

桐山猊下と呼べと信者側が貴方に強要すれば、問題。
そうではなく、桐山と呼び捨てにするする貴方方がそう言うのが解らない。
貴方は、桐山猊下と呼びたい教祖を求めて得られず去ったのでしょう。
ならば、そうした敬愛を持たずに信仰を続けられているのと、どちらが幸せ？
少なくとも、桐山猊下の猊下は、普通には、変換用語に無い。
それで、仕方なくそうしているだけ、かも知れない。
貴方様は、役者に些細な事で取り直しを出す有名映画監督に似ていますね。

612 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 13:33

>577 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 23:49
>このいまわしいスレッドが１週間以内に消えてしまうよう、明日にでも
>みんながそれぞれお手配願いを出しませんか？私も出そうと思っています。

ロムしている皆さん、５７７をよく読んでください。
桐山さんの実態を示されても、何も反論できず、批判を誹謗中傷としかいいようがない。
彼らは自分が信仰しているものを批判されて、気分がひたすら悪いのです。
事実や証拠をもって反論するのではなく、それができないから、
今度は、「たぐいまれなる御法力」でこのスレをつぶすんだそうです。
阿含宗とはなんと子供じみた信仰でしょう。
気に入らないものは呪いの力で封じ込めるという、これが阿含宗の正体です。
仮にも釈尊を本尊として、これをお願いできるということ自体、彼らの信仰の低劣さを示しています。
こういうタワケたことを平気で書くのが阿含宗の信者です。
桐山さんも、自分が怒ったために二人死んだ、と法話で話した。
聞いてて絶句したが、どうやら、ここには絶句しないどころか、
桐山ゲイカのホーリキのすばらしさに感激した信者たちがいるらしい。

613 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 13:36

>577 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 23:49

５７７を阿含宗では特別だと見るのは間違いです。
阿含宗の信仰を典型的に現している。
桐山ゲイカは、自分がした偽ビールを誤魔化すために、霊障のホトケを作り、
これを法力でエイッとやって、成仏させることで問題解決したと宣言した。
現実と自分のなしたことをあるがままに認めて反省するのではなく、
霊障、成仏法、法力と言った訳のわからんものを持ち出して、
エイッと九字を切って、それで問題を解決した「つもり」です。
桐山ゲイカも５７７などの信者も共通点は現実逃避です。
現実をあるがままに受け入れたくない。
自分のしたことをあるがままに受け入れたくない。
それを見ないがために、霊障、因縁、成仏、解脱、法力などという宗教的な
絵空事を次々と妄想して、これを信じる。
焚き火に向かって、九字を切り、これで現実が変わると信じる。

614 ：kotaro ：03/09/01 13:44

＞601 ：名無しさん＠３周年さん様へ
＞＞桐山ゲイカの出した指示があまりに現実を無視していて、
そんなやり方では絶対にダメだと思うようなことがたびたびありました。
その時、私は「これは凡人から見てそのように見えるが、
仏陀の智慧を持つ桐山ゲイカは未来まで透視して、高い智慧で判断している
のだから、きっと将来、この判断を納得できる時が来るのだろう。」と思った。

此処の所は、正に林郁夫被告が、オーム真理教で、麻原教祖に抱いた言葉です。
如何して、貴方方は、人間として見る事が出来ない。
教祖と言う職業にしか過ぎないのだから。

615 ：kotaro ：03/09/01 14:00

続き　　集団催眠にかかっている？
教祖は、色々言うでしょう。
然し、其の内、どの程度が、実現しました？
３％は、出来すぎ、0.3％と言う所でしょう。
辞めた後、そう言うくらいなら、信者の内に頑固者と言われる方が良い。
日本人は、集団で行動する。個人的意見を持ち難い。
其れが、長所で、何かを実現する時の速さは、世界一。
然し、目標が無くなると、途端に行動が停止してしまう。
各自、自分が納得して行動して貰いたいものです。
最終的には、個人が責任を取らないと、いけないのでからね。

616 ：kotaro ：03/09/01 14:07

続き
実は、実社会で、社長の誤まれる指針に強く疑問を抱きつつ、
社長命令でやむなく実行し、あげく企業が倒産と言う事例も多い。
其れも此れも、個人の蓄えが無い所為と言われている。
個人資産が、多い事が、自立への道と言う訳である。

617 ：オレンジ崇拝 ：03/09/01 15:19

>>566 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 23:10

>批判側が阿含宗を批判するのは、信者時代に思うようにいかなかったからだと
>結論付けている。

いい指摘です、　論理の流れに正当性　客観性を持たせる為には　原因となった
要因をすり替えてしまえば　ちょっと観には説得力があるでしょう、
ですがよくよく読めばヘンだと気がつく　ゲイカに限らずこの手法を取る人は
世間には多々あります。　此れは典型的な例です、よく研究しましょう。

依教である阿含経の改ざんもこのスレで皆さんが　議論された成果であります。
三人寄れば文殊の知恵と言いますがゲイカの　根本でのすり替えが明るみにでた
のは批判の議論のおかげであります。

モノサシの　目盛りを改ざんしてしまえばどんな　どんな理不尽な事であろうと
説得力を持たす事ができる。
小ずるい人間の使う手です、佛教徒を自認する人達の使う手ではないのは
言うまでも無い。。

ご利益を願うのはシャカの仏法では無いと批判しているのに
ご利益が叶わないから批判しているとするのでは意味がまるで違う。

618 ：たまごっち ：03/09/01 15:24

kotaroさんは　頼むから　黙っていてくれよ、せっかく　批判側　と擁護側が
つばぜり合いしている時に　のこのこ出てきて、ピンぼけなこというんだから、
緊張感がオシャカだぜ　全く、何考えてんだか知らないが、出時ってものぐらい
考えろよ！

619 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 19:05

test

620 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 19:14

サア、ゲームノハジマリデス

621 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 19:19

本籍：長野県南佐久郡前山村
本名：堤真寿雄
出生届は、同年４月２０日。
大正１２年横浜から、江東区に移転のち
千葉県流山に移転。
昭和３年、千葉県流山町小学校に入学。
父親は、焼酎工場に勤めたり、廃品回収の
仕事をされており、猊下も納豆売りのお仕事の
手伝いをして、家計を支えた。
昭和９年高等小学校入学。
昭和１１年高等小学校卒業。
昭和１３年東京府立第４中学校卒業？
昭和１３年東京府立第４中学校夜間部卒業？
東京府立第４中学校夜間部入学断念？
昭和１４年早稲田大学第一学院？入学
昭和１６年早稲田大学国文科入学？
昭和１８年病気を患われた猊下は、同校を中途退学
なされた。
（又は。
昭和９年高等小学校入学。
昭和１１年高等小学校卒業。
同年、普及社という出版会社にお勤めになられた。）

622 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 19:23

>>621
さすがに猊下だ。たまごを猊下にぶつけるなどと不遜なことを考えている外道「たまごっち」とは違う。

623 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 19:25

元アゴンの三悪趣、ユビキタス、十年前の元会員、たまごっち
以上

624 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 19:28

四悪趣だった。ヌマエビが抜けていた。

625 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 19:52

昭和１４年早稲田大学第一学院？在籍中の、
昭和１４〜１５年頃、猊下は、吐血され、東京順天堂大学で
診察をお受けになられたところ、重病（結核？）と診察され、
半年程自宅にて療養された後に、千葉県の鳩山病院に
入院される。
昭和１６年、早稲田大学国文科入学？。
（又は、昭和１６年大東亜戦争が勃発のため、猊下も、
徴兵検査を受けられるも丙種合格。理由は、結核の為？。
そして、戦争には行かずに生きて、終戦を迎えられた。
又は、昭和１６年、日本大学芸術科学学園文学部創作科入学？。
日本大学芸術科学学園は、猊下の入学を否定。
又は、徴兵検査を受けて、体力章検定にて、上級合格？）

626 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 20:06

嘘つき靖雄ちゃん。

627 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 20:13

昭和２１年、猊下は、昭和２０年より交際中の、歯科医師
渡辺たち様とご結婚なさる。
猊下は、製粉、精米機の販売のお仕事をされ、戦争中の父の
借金を返すために頑張られた。
（又は、水産加工品の販売に失敗し、数億の負債を抱え、
債権者に財産の全てを取られた。
又は、この頃は、まだ、結核療養中であった。）
昭和２１年猊下と、渡辺たち様との間、長女、堤満智子様が
お産まれになる。
その後、昭和２２年渡辺たち様との婚姻届をされる。
昭和２５年には、次女、孝子様がお産まれになる。

628 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 21:11

猊下は、昭和２７年詐欺容疑、契約違反の疑いで、警視庁西新井署に、
同年、手形詐欺容疑で千葉県松戸署に逮捕されてしまう。
昭和２８年、３女寿美子様がお産まれになる。
昭和２８年、酒税法違反、私文書偽造容疑で、警視庁防犯課に、
逮捕されてしまう。ニセビール一味捕まると、報道されてしまう。
昭和２９年、第１審では、懲役１年６ヶ月、罰金５万円の判決を受けるも、
控訴に持ち込まれた猊下は、収監を免れる。
昭和３０年観音慈恵会発足。
同年、兵庫県姫路市本覚寺にて戒師北野恵宝師に従って得度される。

629 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 21:22

この世はすべてゲームさ

630 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 21:27

http://thebbs.jp/religion/1059331092.html

631 ：宇宙少年そらん ：03/09/01 21:31

もっと、おもしろくしてよ。せっかく、たまごっちさんが帰ってきたんだから。

632 ：ゲロッパ ：03/09/01 21:38

いや、面白くなってきたよーん。

633 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:11

昭和３０年、観音慈恵会は、横浜生麦にあり、ご本尊様は
「準胝観音」様。猊下が、事業に失敗し、自殺を考え、毒を飲もうと
すれば、人に見つかり、水泳の達人という事を忘れて、水に飛び込み
失敗し、首をくくろうと、縄をかけようとしたところ、鴨居？棚？に、
お経の書かれた小冊子がありそれが、準胝観音のお経であった。
猊下は、その中の一行に心を揺さぶられ、命拾いした。
三昧行というものが中心に行われていたようである。
昭和３１年、京都道場誕生。

634 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:23

>>563 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:58
>>うまくいかなかったとしたら、他人のせいではなく、あなた自身に原因があるんですよ？

>この一言は阿含宗時代にさんざん聞かされ、一時信じていたこともあります。
>桐山ゲイカの出した指示があまりに現実を無視していて、
>そんなやり方では絶対にダメだと思うようなことがたびたびありました。
>その時、私は「これは凡人から見てそのように見えるが、
>仏陀の智慧を持つ桐山ゲイカは未来まで透視して、高い智慧で判断しているのだから、
>きっと将来、この判断を納得できる時が来るのだろう。」と思った。
>もちろん、納得できる時、など来ないどころか、桐山ゲイカの判断のミスのために、
>後々まで大きな問題を抱え込んでいました。

結局、他人のせいですか？あ〜あ。

635 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:28

>>563 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:58

>あなたと私の違いは、その時感じた矛盾、疑問を私は忘れないことです。
>バクさんがそうであるように、桐山ゲイカを盲信してしまう人は、
>目の前に矛盾があっても速やかに忘れてしまう。
>だから、本人が矛盾を感じないで済む。
>だが、私はあなたやバクさんと違い、桐山ゲイカの矛盾や疑問を覚えていて、
>いつになったら、これが解消され、納得できるか待っていた。
>これは批判するためではなく、桐山ゲイカを信じたいがためです。
>何年かたって、「なるほど、桐山ゲイカはこういう事態を予想して、
>あのような一見間違いとも思える判断をしたのだ。」と納得したかった。
>そうなれば、「桐山ゲイカはすばらしい智慧をお持ちだ。」と宣伝もできる。
>だが、そんなことはついに一つもありませんでした。
>あなたと違い、私は宣伝文句を頭から否定もしなければ、そのままは信じることもない。
>信者の中には、「奇跡の阿含宗」「仏陀の智慧」などと単語をそのまま信じてしまう人たちがいる。
>「奇跡の阿含宗」の奇跡とは本当か、「仏陀の智慧」の持ち主だという桐山ゲイカは
>本当にそうなのか、一つずつ確認していくだけです。
>その確認した結果、これらは空虚な宣伝文句であるばかりでなく、
>実態は、桐山ゲイカは妄想と現実の区別もつかない虚言癖の持ち主だとわかった。


>いつになったら、これが解消され、納得できるか待っていた。

なぜ、待つのですかね？

あなたが退会した原因をよくあらわしている書き込みだと思います。
結局、自分の中に沸いた疑問を解決できなかったんですよね？
あなたの周りに先達や法友は、いなかったんですかね？
１人で悩み苦しんでいたんですか？
独行ですか？一人ぼっち？

636 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:30

今日も今日とて邪教徒降臨。

637 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:38

>>563 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:58
>>うまくいかなかったとしたら、他人のせいではなく、あなた自身に原因があるんですよ？

>あなたが書いている「あなた自身に原因がある」という言葉自体が、
>桐山ゲイカを批判しないための自己洗脳です。
>一見、自己反省を求める仏教用語のように見せかけながら、
>批判が決して、阿含宗や、ましてや桐山ゲイカに絶対に向かないようにする。
>一番簡単な方法が、「おまえが悪い」です。
>桐山ゲイカがおかしいのではなく、お前の因縁が悪い、霊障が悪い、
>我を出している、こうやって、自己反省に向けさせる。

あなたには羞恥心というものがないのですか？
あなたの書き込みは、書けば書くほど、
自分がうまくいかなかった原因を他人のせいにしているというい擁護側の主張を証明していますよね？
最近、批判側の書き込みに、
「擁護側が批判側を批判する時に、憶測を断定している」
という反論をされていますが、>>566
その批判側の人たちが憶測による書き込みだと指摘している
「批判側の人たちが何かうまくいかなくなったとき、その原因を他人のせいにしている」
という擁護側の主張をあなたの書き込みは、証明していますよね？

信仰だけでなく、仕事も恋愛も遊びも全ての面において、自分が失敗した原因を
他人のせいにしていては、何回やっても結果は同じですよ。
人生において、自分が失敗したのを他人のせいにする人を、私は負け犬だと思います。

638 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:39

昭和３１年から昭和３２年、大田区調布市千鳥町、港区芝田村町へ
移転。
３２年は、記念すべき年で、猊下が、「幸福への原理」を出版された。
発行日昭和３２年１月１日、定価２５０円、著者、著作桐山靖雄、
編集人、塚田康人、印刷人、三木康敬、発行所、観音慈恵会
大田区調布市千鳥町８０番地。（敬称略。）
ここでは、印刷人、三木康敬氏に印刷の手付金しか払っていないとか、
会員から、本を出すので金を貸して欲しいと言い、売れたらいくら払う
方式で集金したものの、会員は、お金を返してくれなかったという、
疑惑が残っているという。後に、猊下は、あれは全てお布施であると、
「現世成仏」に書かれている。

639 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:41

>608
>批判側の述べている事でどこがどう違うのか、具体的な反論は何もない。
>できないからです。
>中身のない反論こそがスレに対する迷惑行為です。

誹謗・中傷に対して、ひとつひとつ反論ですか？
そんな時間は皆さん、ないと思いますが・・・
反論しなくても、このスレの過去の書き込みを皆さん、読まれていますから
明白だと思いますが・・・

640 ：ゲロッパ ：03/09/01 22:44

「ある詐欺師の一生」か、これを阿含宗は映画にしようとしてるんだな。
脚本は井沢満さん、監督は大森一樹ってとこかな？横レスごめん。
続きをどうぞ。

641 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:45

>>617

>>批判側が阿含宗を批判するのは、信者時代に思うようにいかなかったからだと
>>結論付けている。

>いい指摘です、　論理の流れに正当性　客観性を持たせる為には　原因となった
>要因をすり替えてしまえば　ちょっと観には説得力があるでしょう、
>ですがよくよく読めばヘンだと気がつく　ゲイカに限らずこの手法を取る人は
>世間には多々あります。　此れは典型的な例です、よく研究しましょう。

擁護側の主張を手助けですか？ありがとうございます。
あなた（方？）が退会した理由は、夕べからの批判側の皆さん（？）の書き込みを
読めば明白ですよね？

>いい指摘です、　論理の流れに正当性　客観性を持たせる為には　原因となった
>要因をすり替えてしまえば　ちょっと観には説得力があるでしょう、

これどういう意味？意味がなんとなくわかるようで、よく読むと意味不明なんですが？
支離滅裂ってこういう文章のことをいうんですよね？

642 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:48

>640

全然違う。

643 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:53

>>607

>私は暴言など吐いていない。
>桐山さんの病状から推測して脳梗塞だと判断したのであり、
>バクさんの「宿題」などの態度を傲慢であると指摘したのです。

私、この文章を読んで、今大爆笑しています。
この文章が、日本語になっていないのは、どなたでもわかりますよね？
「推測して、断定する」って、どういう意味？
ひょっとして、外国語ですか？

644 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:57

>617

>モノサシの　目盛りを改ざんしてしまえばどんな　どんな理不尽な事であろうと
>説得力を持たす事ができる。

どんな例えやねん？（大爆笑）

645 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:04

>>640
まあ。悪口はさておき、「ゲロッパ」観たのかい？
ただ、題名がおもしろく、話題に少々なっている映画
だというだけで、観てもいないんだろう。
おまえさん達の話しなどその程度なんだよ。
団地のオバさんの井戸端会議の範疇なの（爆）。

646 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:09

＞６３８
有名になった人を中傷する常套手段ですね。
ビンボー時代、借金して金はらえなかった。
それを大きく事件のように取上げる
よく三流ライターが使う手です。

647 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:14

>>646
ふーん、するってぇと、ベンツ乗り回す身分になれた爺さんは
きちんと借金を返済したのかい？

648 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:15

>617

>ご利益を願うのはシャカの仏法では無いと批判しているのに
>ご利益が叶わないから批判しているとするのでは意味がまるで違う。

じゃあ、あなたはなぜやめた？
成仏を願うのは、ある意味、ご利益を願うことになるんじゃないの？
この書き込みをケ論というだよね？
仏教に、自分の人生をよくするというご利益を願うのがいけないとでもいうのか？
釈尊でさえ、生老病死の苦しみから逃れたいと思われて、修行を始められてんでしょ？
ちがいますか？
あなたのいうご利益ってなに？

649 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:19

昭和３３年渋谷区神南町に道場を移転。準胝観音あらため、準胝尊
（準胝如来）は、位の高い観音様で、本来下層階級の人には縁の無い
観音様と言われ、この道場に来られる方は、それゆえに、ハイクラスな
人々です。「日本でトップクラスの教団。」と吹聴されました。
それゆえに、会費も他の教団より高くて当然、それだけ良い観音様
なのだ。当然、ついていけない、会員も出てくるが、これは、位の高い観音様に
ついて来れない会員と、ついてこれる会員とを振るいにかける方法で
今でも、高級エステサロンなどが、お客の鼻をくすぐりながら、
余計にお金を払う、会員を募集する手法に用いられている。

650 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:19

○○○○○さんって、結局自分が辞めたことを美化したいんじゃないかな？
自分の頭の中で、阿含宗を辞めた自分を美化して、よってるんじゃないの？

651 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:21

自分の頭の中では、自分は悲劇のヒロイン、ゲイカが悪役なのかな？
早く目を覚ましてほしいですね？
このスレを読んでいる人にとっては、迷惑なんだから。

652 ：ゲロッパ ：03/09/01 23:24

いつもうるさいなーあんたは。
ゲロッパを観ようと観まいとどうでもいいんだ。
あんたは何を読んでも意味がわからなくて笑ってるだけなんだろ。
頭が悪いことをみんなに教えてくれんでもよろしい。
638さん、一晩で終わらせなくてもいいですよ。ロムしてます。

653 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:25

>649

また勝手に自分の頭の中で作った想像話を書き込んでいる。
本当に迷惑なんだよね。

654 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:32

＞６４９
だからあなたは、落ちこぼれたのですね（笑）。
自分を卑下するのはよしましょう。

655 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:37

あわれな指は、あまりの不徳の為
「護法善神」に追い出された（爆）。
それをかくしたいがため２ｃｈでいいわけする
いいわけ太郎なのさ〜
わかるかな？

656 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:37

＞６５２
つまり、本当の話しであろうと嘘の話しであろうとも
どうでもいい、悪口言ってこき下ろすことができれば満足
ということでしょうか
それが本音と受け取って良いということですね。
それから、
映画の内容も知らんのに名前にするのは良くありませんね
それこそ意味もわからずへらへらしているバカと同じです。

657 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:38

なんと業の深い人たちだろう
聖なるものを罵倒してなんの報いも無いと思っているのか
御宝塔を川に捨てて行方知れずになった者の二の舞になるぞ

658 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:40

釈迦いわく
最高のものは最高の者によってしか得られない

659 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:42

今日は、書き込みが少なくないですか？
阿含宗の会員だったころを思い出していただけましたか？

660 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:43

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

661 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:46

＞６５９
いや、批判本をパクッて載せているだけですから・・・。

662 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:46

仏舎利だだでモラッタんじゃ功徳にならんよ
だから阿含宗は栄えているのさ！
信者諸君、君たちは本当に良い供養をしたのだ、
胸をはりたまえ。

663 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:49

けっきょくヌマさんは仮面をいくつ持ってるんだろう　たくさんありすぎてわかんなくなってきた
もうそろそろ焼きなおし批判から脱して新しい切り口でお願い　スレも３７なんだからさ
ユビちゃんはもうバレたから使わないでいいよ　新鮮なキャラで逝ったら
ついでだけど今度はすこし言い回しとか文体なんかも工夫してね　ヌマさんへ

664 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 23:49

昭和３４年「準胝観世音と観音慈恵会」が発行される。
東京道場（港区芝田村町。）、京都本山（東山区三十三間堂前養源院。）、
さらに、大阪道場（東成区大今里南之町。）と、道場も増える。
猊下は、さらに布教活動をなされ、名古屋方面にも東海本部を設立なされた。
また、どんなに悪い因縁も業障もかならず断ち切り福徳を得られる、千座行
が簡易法典を用いて、行われるようになる。
喜ばしいことに、７月には、猊下の書かれた、「準胝尊千座行法典」が
はじめて世に出た年でもある。同時に、「和讃」も初めて刊行された。

665 ：バク ：03/09/02 00:12

こんばんは。
ユビキタス？さん
>>586「典型的な脳梗塞との認識のもとで議論するのが妥当です。」
妥当でない理由の一つは、脳梗塞と似た症状の病気がいくつか
あり、それは外観症状から判断できない事です。
これができない以上、そういった認識の元で議論する事に妥当性
はもはやない。
駄々をこねているわけではないのですが、まあ付き合いで。
作業としてはすでに終わっています。

>>587「そこから議論が全然前に進まない。」
そうですね。本当に。もう少し推測度を上げて
占いは性格が当てられた程度「ではないですか」なら気がつきました。
でも確かに推量的な発言ですね。良くわかりました。

>>589
何でもこちらの事をわかったみたいな事を言ってくるので
どうかなと。自覚がないって私ですか？いくらなんでも「そうかも」
くらい思うものです。しかし全く当たらないのが実情なのです。

666 ：バク ：03/09/02 00:18

>>590ユビキタスさん
　　「過去よりも未来が当った話の方が占いの証明になるし、そういう体験をお持ち
　　　と後から書いたのだから、なぜ最初から三人称でそれを示さなかったの？
　　　と聞いている。」
ではもう少し説明致します。あなたは>>517で
>>「回想で語るのと、過去が当てられたと語るのとどう違うのですか？」
といっております。その通りで過去も未来も、時間が過ぎれば同じものです。
ですから、過去を言ってみれば未来も同じ事であると認識しております。
もう一つは、当人が占いしてもらい、その場で当たったか判断するには、
過去の事柄で判断できます。未来は待たねばなりませんから。
>>「なぜ最初から三人称でそれを示さなかったの？」
自身はどうなのか？当たった経験がないのだろう？と>>330で
「私は当たったとは絶対に書かない。バクさんが具体的体験的根拠がないのがよくわかる。」
聞かれたので自身の体験を一人称でそうお答えしたまでです。
三人称で書くのは、過去の事を持って表現したまでです。

667 ：バク ：03/09/02 00:29

>>605「これは私の心をバクさんが推測して、これこれだと断定したのですよね。」
全然違いますよ。これは過去のあなたの発言からです。
あなたのように、ありもしない事をあるように語るのとは全く違いますよ。
それが「あなた流」です。そしてあなた流の判断でいけば、私のココロなど簡単
に憶測の断定ができるんですよね。実際そう言ってましたから。墓穴ですか？
>>「「気がつかないのかな？」、これも推測からの判断です。」
これはシニカルに申しましたと言いましたよ。
>>「桐山ゲイカと同じで、都合の悪いとは瞬時に忘れてしまう。」
こんな人いますか？これを悪口や中傷でなくてなんと言うのでしょうか？
みなさんもご判断下さい。

>>607「私は暴言など吐いていない。」
そうでしょうか？近いところで
>>「桐山ゲイカと同じで、都合の悪いとは瞬時に忘れてしまう。」
これはどうですか？まだまだありますけど。

>>607「信者側が迷惑だと言っているだけです。」
それが、２ｃｈから見たら他人の内に入るのです。

>>607「バクさんも同じ話を一ヶ月も繰り返していることを迷惑だと書かれたのを忘れましたか。」
ですから、お互いに板に負荷をかけないようにレス数を減らしませんか？
とお願いしたらあなたはなんと、
>「２ちゃんでは、書き手がどんなスタイルで書こうが勝手なのだ、」
>「私のレスが多すぎると判断すれば、読み飛ばすだけです。」
と言いたい放題。あなたの頭の中では、まさに自分の迷惑は消去されているようです。
常駐するならルールはそれぞれ守りましょうよ。イチイチあいつもどうこう言わない
ほうがいいですよ。子供がよくする行為ですから

668 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 00:36

昭和３５年、真言宗金剛院派得度加行？
この年は、猊下にとってあまり良い年とはいえないが、猊下はそんな事は、
気にもされないお方である。控訴していた酒税法違反、私文書偽造の刑が確定
してしまった年である。折角、布教活動して会員が多くなりかけていたのに、
千葉県習志野の刑務所に服役しなければならないのである。
猊下は、刑を隠し、機関紙「慈恵」６号に、「ご本尊準胝観音大菩薩の御霊示を
蒙り、百ヶ日の行に発つことになりました。行は百ヶ日と限ってありますが、
行の進行如何により多少伸びることもある。各自、千座行なり、三昧行なり、
一心に精進して頂きたい。
ご本尊準胝観音大菩薩は、私に、一切の悪因縁を振り捨ててこい。
もう少しえらくなって来い、立派になって来い。と仰せになりました。
導師である私の行中に、法弟子である諸君が行を怠ることは絶対許しませぬ。
法罰は常の時よりもきびしいものと知られたい。」と、会員諸君に、仏罰という
脅しをかけて、会員諸君を残して服役という行に旅立たれたと言う。

669 ：ユビキタス ：03/09/02 00:54

バクさんへのレスは明日にでも。

>>648
>釈尊だって生老病死の苦しみから逃れたいと思われて

で、釈尊は生老病死の苦しみに対してどういう解決・克服法を説かれたのですか？
老いる苦しみ、病にかかる苦しみに対してどんなご利益を説いたのですか？
釈尊の阿含経ではどう説いてますか？
対してそれを依経とする筈の阿含宗はどんな解決法を説いてますか？
比較してみると似ても似つかずこれが面白い。
まさか釈尊が御利益を説いたなんて思っていやしないでしょうね？
運命の転換を説いたなんて無知なこと言わないでしょうね？

670 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 01:30

>バクさま
このスレッドのことは最近知りました。
でも、過去ログはずっと読みました。
私にとって重要な内容だったからです。
読んだ結果は、最近入行した私としては耐えられない内容でした。
事実に立脚した内容が多いと思います。
アメリカの役所の人が法的責任を問われた話も新聞社の記事検索をして
事実だと知りました。
人を幸せにするための宗教なら、なぜ、このお役人は不幸になったのですか？
阿含宗に便宜をはかって不幸になった人はその後どうなったのかのか気になって
夜も眠れません。

671 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 01:36

669です
＞バクさま
先達の人たちはこんな事までは教えてくれなかったのですが
それはどうしてなのでしょうか。
私は先達を心から尊敬していますが、こんな事を黙ったままで
私に入行を勧めたのでしょうか。
こんなことではアメリカのお役人は絶対に不幸になっていると思いますが
阿含宗として何か償いはしたのでしょうか？
教えて下さい。後進として先達にお願い申し上げます。

672 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 01:40

６７１です。
669は670の間違いでした。
ユビキタスさんにまた変な嫌疑がかかってはお気の毒なので
訂正します。
断っておきますが、私はユビキタスさんのことは大嫌いです。
私が、信じて入行したばかりの信仰のことを悪く言うからです。
でも今はユビキタスさんの言っていることが真実でないことを
祈るばかりです。

673 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 01:51

桐山氏もかなりお年を召されているから、今後、どのような終焉を迎えられるのであろうか。
それとも、もう、亡くなられたのでしょうか・・・。
弘法大師のようにニュウジョウされるのでしょうか。その後、高野山のイナに似た役職のような人に、
廟楼で、生きていると言い伝えられながら、おまつりされて行くのでしょうか？
お亡くなりになられていたら、申し訳ありませんが、その場合は、桐山氏がどのような
終焉を迎えられたか、阿含宗の信者の方にお伺いしたいし、まだ、ご生存ならば、死を迎えるに
あたりどのような、舞台装置をご計画されているのか、ここで、教えて頂けるのなら、
教えて欲しいのですが・・・。

674 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 01:51

672です。
先達との関係もあって当分やめるつもりはありませんが
なにかお付き合いでやっている町内会のような感じです。
どうひいき目に見ても奇跡はないみたいです。
来た長専の一番偉い人とあんまり変わりないです。

675 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 02:40

昭和３６年、この年は、猊下にとって喜ばしい年である。この年の５月、
猊下は、仮出所をなされた。この年は、時折、会員諸君の前にも顔を出せた。
なにより喜ばしいのは、仏罰という法をかけた、会員が観音慈恵会に残っていた
事である。観音慈恵会の中には、猊下が服役中である事を知り、観音慈恵会から
去って行った者も少なからず居たのである。
この当時の観音慈恵会員の言うところによると、猊下が服役中である事を知りつつも
信ずるものを、信じ得ないとして否定する事も出来ず、かつ、法罰を恐れ、
脱会出来ない者も多かったという。３４年から３５年の短い期間に、暖めていた、
千座行という洗脳プログラムが機能していることに猊下は、ほっとするとともに、
自信を増し、この服役中に、更なるプログラム求聞持法を修業した事にした。
求聞持法を修業した日時は、その後、新しい信者が増えたり減ったりするのに合わせて
前後する。
さらに、猊下は、この年、四度加行、学識灌頂を監獄に居ながら受けるという
現行法をも超える荒行に成功するのである。

676 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 03:16

ああ、天理教までもう少し、マリアを抜くぞ！明日も会社か・・・。
もう、３時近いじゃない・・・。３位まで持ち上げるのにこの時間か。
思い出しながら、書くと時間がかかるものです。
明日は、会社サボって書こうかな、
670のような人もいるし674も心配。それより、俺の首が心配・・・。
俺が書くより、検索エンジンで検索すれば良いと思う。
ケツに悪レスがついている企業は、１年以内に、一般企業は潰れています。
宗教法人に、悪レスがつくのは、すごく遅すぎます。
その点を踏まえて欲しいです。もう、眠たいという欲求が襲ってきました。
こいいう事を書くと、広報がそこを突付いてくるので言わずに済むのなら
寝ます。
明日、６時３２分・・・。起きれるのか・・・。

677 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 03:22

03/09/02 03:16ついにトップじゃない。ざまみろ天理教と糞マリア、
阿含宗盛り上がって行こう。

678 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 03:49

口下手番長もうそろそろ、寝ます。でもまだいるんですよ
こう言う阿含チックな人が・・・。
生かしておきますか、眠らせておきますか。
いまだに痛いのです。阿含教の女とのセックス。

679 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 04:24

03:49から今に至る間に２度いきましたようやく寝てくれる
ようです。勝手に１回塩を吹いて眠りました。
口下手番長もう死にそうです。もう阿含宗の女は、本当に貧欲で
嫌いです。もう手が痛くて。毎晩やらされる身にもなってください。

680 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 04:28

千座行よりつらいよ。

681 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 04:54

阿含宗に関係するともれなく脳障害の因縁が憑きます。

682 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 05:44

>>672
誰でもユビを嫌っている。そのわけは自ら宝塔を粉々に
壊しているにもかかわらず、仏陀の教法に関し、自説がいちばん正しいと
信じて疑わず、阿含宗徒を自分より劣っていると思っている罪深い慢心にあるのだ。
宝塔を壊す事自体、大罪と知るべきである。ユビと十年前の会員は
いずれ、無間地獄に堕ちるであろう。

683 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 07:23

桐山殺そうぜ

684 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 07:37

>>683
殺せるものなら殺してみな。
反対におまえが呪殺されるぜ

685 ：ユビキタス ：03/09/02 08:13

>>665 バクさん
まず、表面的なことから。
ユビキタス？さんと２度目の疑惑？ですね。どういう意味でしょう？
私はユビキタスの名前でしか登場してませんが、貴方もまた私が多重ハンドル（名無し含む）
で書いているなんて疑っているのですか？
昨夜は>>659あたりで「今日は書き込みが少ないな」なんて書いているのは私のことかな？
期待してるのかな？（Ｗ）ちゃんと区別ついているじゃないのと笑ってましたが、こんどは
バクさんが憶測の疑惑かな？憶測で疑うのならきちんと質問した方がよいですよ。
紛らわしい表現は誤解を生む。

686 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 08:17

ユビキタスよ、猊下に懺悔しろ。おまえのやっていることは正法に外れている。今からでも遅くはない。来来世ぐらいには仏様も猊下もお許しになるはずだ。懺悔せよ。

687 ：ユビキタス ：03/09/02 08:29

>>665
「議論」の題材として妥当と申し上げてます。医師のようにこの場で診断などはしない。
議論とは正否両論あって闘わすものです。だから脳梗塞の疑惑を出して、そうでなければ
何でしょう？と公開の題材を提示している。
バクさんは常に趣旨が首尾一貫しているようでしていない。
憶測そのものは自由だが、それの表への発言の際は表現に注意しなければならないと
言ったり（つまり推察と誰もがわかる表現ならば各自の判断だから問題ない）、こんどは
憶測発言そのものがよくないと。

688 ：ユビキタス ：03/09/02 08:48

バクさんは一般論に逃れようとしている。
１９９６年のゲイカの症状を他の病気の可能性もあると言うのなら、具体的な病名を挙げ
そのひとつひとつの症状と照らし合わせていくことです。それ（どれ？）は検査をしないと
わからないと逃げる。
この話は過去スレにあるように、当初桐山が示した症状を老人病棟に勤める看護婦が
病態観察の専門の立場から典型的な脳梗塞の症状と指摘したものです。
バクさんはこの看護婦を職権濫用の無節操などと認識してませんか？
医療現場の現実を知らず調べようとせず、自説を正当と勝手に決め付ける態度です。

689 ：ユビキタス ：03/09/02 09:05

看護婦は桐山という患者の診断を任され勝手に下しているのではないのです。
治療行為をしているのではないのです。
専門的見地から指摘しているだけです。こんなことはよくあることです。
批判側はこの見解を、信仰を広める団体の道義責任者に対して教義の矛盾ではないか？
との理由で、公の掲示板で示して、信者含めて広く話題提供し、賛否の意見を待つ態勢です。
それなくして他人の健康をアレコレ言うのはそれこそプライバシーの侵害です。

690 ：オレンジ崇拝 ：03/09/02 09:32

>>637 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:38

>あなたの書き込みは、書けば書くほど、
>自分がうまくいかなかった原因を他人のせいにしているというい擁護側の主張を証明していますよね？

うまくいくとか　いかないとかは６３７さんの信仰姿勢でもあるのでしょうし
そう話を摩り替えてしまえば　後は一見正論の流れに乗せる事ができる。
原因を他人のせいにしていると言えば　ちょっと見には説得力もでるでしょうが
それは　こずるい　人間のすることです。
この手法は世間に多々ある。　別段珍しい事でもありません。みなさんこのスレで
研究されるがいいでしょう。

因縁解脱の教法は悪因縁の穴埋めであり　積徳とありますが現実には
積徳という貯金ではなく　因縁の負債の穴埋めであります。
解脱宝生行になってから　宝生のご利益が強調されるようになりましたが
基本ラインは変わっていない。
本来は悪しき要因、　悪因縁が無くなってから　良き要因が生ずるのであります。

691 ：オレンジ崇拝 ：03/09/02 09:33

うまくいく　うまくいかない　などでひっくるめてはいけない　この点は
この宗教の根幹にかかわる　議題です。

美食が好きで糖尿病になる。　虫歯になる。
お酒の飲みすぎで　病気になる。　買うのが好きで病気を移される。
タバコの吸いすぎで　肺ガンになる。
人というのは人それぞれに志向し、思考する向きがある。
縁起の縁ですね。　　起というのは姿である相ですから　病気の相です。

医者にお酒を止められているのに隠れてお酒を飲み　隠れてタバコを吸う
この場合うまくいったと思っても本人は病気の相を深めるだけですので
周囲や家族から見れば上手くいってはいない。
ゲイカの表現を借りれば我がそこに現れ　我が判定しているわけです。
ゲイカの教えでは我は因縁の現れであるとする。　従い、我の改造が因縁解脱の
１歩。　初歩なわけです、初歩。
幸せの定義を何に置くかは人それぞれでしょうが、少なくとも健康や仕事のの相
を持続しようと思うなら　""うまくいく""　そういう思考、志向の向きを替える必要が
ある。
ゲイカの表現を借りれば自己破壊の衝動　此れの退治が重要という事なのです。
ゲイカの場合は因縁解脱したと言いながら　生活習慣から来る自己破壊を実証して
見せた。　相言う事になります。

692 ：オレンジ崇拝 ：03/09/02 09:33

縁起の観点に立てば　神仏に仮にお願いするであろう
お願い事も　縁起の　縁の操作や入れ替え作業と言う事になるでしょう。
当然のことながら今ある相やこれから起こるであろう　相を変えようと
しているのですから　そう言う事になります。
時間や空間を超えた超自然の力をもって縁を入れ替えてもらう　そういう
能力を期待するのであります。
此れを悪因縁の穴埋めといいます。ゲイカ流に言うと。

ですがゲイカは自分の手の届く範囲の縁も操作できず
　""うまくいく　""　いい食事ができて上手くいったと　その時は思っても
　縁起の法則は厳然と彼に病気の相を表したと言う事です。

うまく　いくだの　うまくいかないだの言っても
どこにその基準を置くかで変わるのです。　基準を操作したりするのは
結局はみんなの信頼を失う元なのです。

693 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 09:41

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

694 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 10:11

いつも同じことの繰り返しやな。まさに輪廻転生的やで。
もう、飽きたわ。この掲示板。

695 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 10:29

ユビキタスでもオレンジでもいい。
「猊下のどこに不満があるのだ。言ってみい」

696 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 10:49

こう創価学会や在日に北朝鮮の不祥事続きですと
創価学会員と仲の良いキリスト教徒は
断罪で連座させられて
犯人隠匿や密輸阻止の為に宗門改め・
死亡者工作員すり替え防止で葬式の寺請け制・
暴動やテロ警戒で少年犯罪を防ぐ町内会ぐるみの隣組−自警団・
という事で、江戸時代の邪宗門（キリシタン・バテレン・
倭寇・法華教徒の磔獄門）禁令の平成版が
世の流れになりそうですな。

697 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 10:53

＞６９６　すみません。

キリスト教スレ宛にするつもりが誤爆です。

ちなみにソースはココ↓↓↓
URL:http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062132914/-100
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4ncsedbgbana4oa1a2a43a43a4acldbja4c0a1aa&sid=1835217&mid=4148

698 ：ユビキタスに ：03/09/02 10:58

「バカの定義」
１：とにかく自分のことだけしか考えない
２：恥を知らない
３：自分の正しさを、少しも疑わない
４：悪いのは、すべて他人である
５：一見、もっともらしい言葉を口にする
６：欲望を我慢できない
７：自分が助かるためには人を裏切る

699 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 11:08

俺は阿含宗に入って運が悪くなった。誰か仕事をくれ。
桐山の言っていることはすべて嘘だらけだ。
桐山はぜいたくな暮らしをしているくせに、（元）信者は不幸な人間が
増えていく。これはどういうことなのか？誰か答えてくれ！

700 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 11:21

>>683
桐山を殺して、自分も逝くという奴が出てくるんじゃねえのかい、
たまごっちなどはやりかねねえなあ。

701 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 12:15

ユビキタス出てこ〜い。たまごっちでもいい。

702 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 12:24

698猊下の事？

703 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 12:24

>698 ：ユビキタスに ：03/09/02 10:58

１：とにかく自分の因縁解脱しか考えない
２：阿含宗の信者は仏に選ばれたなどと、恥を知らない
３：阿含宗と桐山ゲイカの正しさを、少しも疑わない
４：悪いのは、すべて因縁、霊障、天命殺、阿含宗を批判する他人である
５：世界平和などと一見、もっともらしい言葉を口にする
６：欲望を我慢できずに、木切れにお願い事を書いて焚き火を拝む
７：自分が助かるためには先祖を霊障の不成仏霊と罵り裏切ることも気にしない

704 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 12:29

>561 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/31 22:52
>だからこそ、スリランカで国宝級の扱いされていた由緒
>正しい仏舎利が、もたらされたということで、２度目の

由緒正しいと言えば、阿含宗の仏舎利はブッダガヤの幽霊からもらった由緒正しい仏舎利でしたね。
しかし、どこにも本物の仏舎利だとは書いていない。
大統領も本物なんて書いていない。
「国宝級の扱い」なんて、国宝だとも、国宝級だとも書かずに、
国宝のように扱われたと言葉を濁して、批判側の反撃を避けたつもりですね。
さすが、うまいねえ、宗教詐欺師の信者になると、言葉を巧みに濁す。
阿含宗じゃ、偽物だと書いていないと、真正仏舎利になるんだって？
歴史になくても、上意討ちがなかったという証明がないから、
１８人の霊障の武士は実在したって、信じているんだって？
誰も授けていなくても、桐山ゲイカは僧侶で阿闍梨でない証明がないから、
僧侶で阿闍梨なんだって？
桐山ゲイカの念力と信者さんたちの求聞持ノーは便利。
「この紙切れは一万円札でないとはどこにも書いていないし、
一万円札でないと証明されていない。だから、お釣りをくれ。」
こんなふうに道場で金払う時言ってごらんよ。

705 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 12:32

>634 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:23
>結局、他人のせいですか？あ〜あ。
>644 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:57
>どんな例えやねん？（大爆笑）

恒例の一行否定レス。
延々と引用して、内容についてただあざ笑い、ため息をつく。
これでは、何にも反論できずに、仕方ないから、あざ笑い、
ため息をついているとわざわざ公言しているようなものです。
あざ笑い、ため息をつけば、ロムしている人たちが
そのまま同調してくれると思っているところが、なんとも稚拙。
練脳塾の成果なんでしょう。
こんなふうに私の批判文を長く引用していただけるとありがたい。
ロムしている人たちは、私の主張をもう一度読んでくれることになる。
イチャモンさんは、わざわざ批判文を再度読ませるために引用してくれたようですね。
いつもご苦労様。

706 ：ユビキタス ：03/09/02 12:34

>>666 バクさん
バクさんの話をまとめると、占いを各自が信じる根拠として、ある人が過去を当てられたら
各自が判断できるでしょうと三人称で主張した。しかし批判側は過去を透視してもそのまま
未来の予知ができる根拠にはならないでしょうと書いた。
その後個人の体験など無いのでは？との私の疑いを受けて、自分は未来を当てられたこと
もあると初めて一人称で未来予知の話を出した。
ここでそれを出すくらいなら、最初から十分に三人称でも未来予知の話はできたのでは？
と不思議に思うと書いたのです。
三人称にできた筈の話ですから。

707 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 12:40

>635 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:28
>結局、自分の中に沸いた疑問を解決できなかったんですよね？

辞めた理由をそのまま引用してくれてありがとう。
周囲の法友なら私の疑問を解決してくれたと言うのですね。
それなら、まだ遅くありません。
あなたがこのスレで出されている疑問に答えてくれればいい。
このスレで出た質問の一覧表の三分の二くらいは信者だった時代にも疑問に思いました。
桐山ゲイカの僧侶、阿闍梨、大僧正の資格から教えてください。
周囲の法友は誰一人これに答えられる人はいませんでした。
因縁解脱したはずの人が、なんで密教食で有罪になるのか教えてください。
自分の発言を忘れて、相手を怒鳴りつけたり、
職員の顔と名前すら覚えられない桐山さんのどこが求聞持脳なのか。
職員に質問しましたが、言葉を濁すだけでした。
先達や法友から聞かされた説教は「凡夫の知恵でゲイカを計るな」
「信じて付いていくのが信仰だ」というものでした。
法友や先達からの返事は質問への回答ではなく、単なる思考放棄です。

708 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 12:44

>635 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:28
>結局、自分の中に沸いた疑問を解決できなかったんですよね？

６７０さんのように、阿含宗に疑問を持つ信者も出てきています。
６３５さんが自分で書いたとおりに、法友、先達として、６７０さんの疑問に答えてください。
６３５さんの導き数や護摩木の本数、自分が作ったファミリーなど
具体的な修行内容を語ることで、
あなたが口先だけの人間でないことを示しください。

709 ：ユビキタス ：03/09/02 12:48

私にとっては一人称でも人三人称でもどちらも変わりないのです。
他人からも検証できる客観的事象の未来予知をしたのでなければ客観的証明にはなり得ない
のですから、どちらも同じです。
しかしバクさんは客観事実でなく本人の主観の認識の問題だと勝手に定義づける。
客観事実が当った例を示すのが困難稀少だからでしょう。
その主観の話を出すにせよ、未来予知は未来のことだからまだわからないから信じさせる
根拠になり得ない、過去ならいいだろうと頭だけで考えた。しかし当ってしまった未来は
もはや過去との発想が足りなかった。

710 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 12:48

＞633この時も家賃滞納で追い出されたんだよな。

711 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 12:50

>637 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:38
>「批判側の人たちが何かうまくいかなくなったとき、その原因を他人のせいにしている」

どのように証明しているのかを言葉で丁寧に説明してください。
私の文章を指して「証明している」と断定しているだけで、
あなた自身の言葉を使っての根拠を示していない。
リンゴを指さして「あれはナシであると証明された」と言っているようなものです。
うまくいかなかったから辞めたなどと、批判側はただの一度もこんな話はしたことがないはずです。
５６６さんもそれを指摘したのです。
私は、桐山ゲイカの嘘つきぶりに気が付いたから辞めたと書いたのです。
辞めた理由も他人のせいになどしていない。
他人のせいではなく、詐欺師に騙されたのです。
オウムを辞めた信者をあなたは、教祖のせいにする、他人のせいにする、というのか。
殺人教祖だとわかったから、彼らはやめたのでしょう。
阿含宗をやめたのは桐山ゲイカが詐欺教祖だとわかったからです。
騙されてると気が付いても、まだ続けるなど普通はありえない。
あなたが普通でないからといって、他人もそうだと思うのは間違いです。

712 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 12:52

>637 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:38
>信仰だけでなく、仕事も恋愛も遊びも全ての面において、自分が失敗した原因を
>他人のせいにしていては、何回やっても結果は同じですよ。

また批判側の誰も書いていないことを勝手に邪推している。
「仕事も恋愛も遊びも全ての面」などと、あなた自身の体験を書かなくてもいい。
他人のせいにしているのは、阿含宗の信者です。
先祖の霊障で運が悪くなると信じている。
霊障のせいで世の中がおかくしなり、核戦争や大地震が起きると信じている。
桐山さんに至っては、自分が偽ビールを造りムショに入りながら、先祖のせいにしている。
信者には、横の因縁もあるなどと言いながら、
自分の刑獄の因縁はすべて先祖のせいだとしている。
教祖からしてこの有様だから、あなたが他人のせいにすると強調するのも当然です。
阿含宗の教学は、すべてを他人のせいにする。
天命殺なんてのも、運気という自分以外のものに原因があるとする。
これだけ自分以外に責任を押し付けておきながら、よくそうやって、
>他人のせいにしていては、何回やっても結果は同じですよ。
などと偉そうに説教ができますね。
バクさんの御親族ですか。

713 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 12:55

>643 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/01 22:53
>私、この文章を読んで、今大爆笑しています。
>「推測して、断定する」って、どういう意味？

６０７で書いたのは、
>桐山さんの病状から推測して脳梗塞だと判断したのであり、
と、あなたが引用したとおりです。
この文章から引用していながら、私の文章のどこから、
>「推測して、断定する」って、どういう意味？
が出てくるのですか。
私は「推測から判断」と書いたのであって「推測から断定」などと書いていない。
あなたの国語力では「判断」と「断定」の区別が付かないようだが、
日本語では判断と断定ではずいぶん意味が違う。
引用しておきながら、勝手に単語を置き換えて、大爆笑だとか、外国語だとか罵る。
たぶんイチャモンさんは自分のその姿を恥ずかしいとは思わないのでしょう。
やはりバクさんの御親族らしい。

714 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 12:57

>667 ：バク ：03/09/02 00:29
>あなたのように、ありもしない事をあるように語るのとは全く違いますよ。

ありもしない事、とは何ですか。
桐山さんの脳梗塞の症状はありもしない事ではなく、事実です。
ロレツが回らなくなり、動きがニブクなり、話ができなくなり、
本が書けなくなり、生きる意欲が薄れ、自宅で倒れた。
いずれもありもしない事ではなく、事実です。
バクさんのこの発言をロムしている人たちはよく見てください。
これだけ明瞭な事実を、バクさんの頭の中では「ありもしない事」になっていた。
そのバクさんは、因縁や霊障、占いを事実として信じている。
バクさんの頭では、事実としてはっきり確認されたことをありもしない事と片づけられ、
一方で、何の根拠も示せないことを頑なに信じ続けている。
結局、この人の言っている事実などというのは、
桐山ゲイカの言っていることは事実、真実、絶対に正しい、
批判側の言っていることはどんな事でも、ありもしない事、
という単純な図式でできている。

715 ：ユビキタス ：03/09/02 12:59

つまり一人称だろうが三人称だろうが結局頭の中で作り上げた理屈ではないか？と読める
のです。自分の体験があれば、それを表に出す時ストレートに出したのでは所詮主観の世界と
主張の根拠になりえない。ならば、せめて各自が占いを受けて時間を経てそれが当ったと
確認できたら、と話を設定しておけばよかった。
それをしなかったのはバクさんの経験に基づく確乎たる信念などなく、その場しのぎで
一人称やら三人称やら一般論を頭の中で考えだし、繕ってきただけなのでは？と疑うのです。
その態度で未来が当った体験談も信用してよいものか？

716 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 13:01

>667 ：バク ：03/09/02 00:29
>それが、２ｃｈから見たら他人の内に入るのです。

バクさんの書き込みも迷惑だと書かれた。
あなたは他人に迷惑をかけている。
では、まず規則を持ち出したあなたが書き込むのを辞めればいいではないか。
自分にまさに当てはまる規則を自分から持ち出していながら、自分は実行しようともせず、
他人にその規則を当てはめ、それを実行しろと命令する。
図々しい、面の皮が厚いと申し上げたとおりです。
２ちゃんの規則はバクさん自身にも当てはまると、前回指摘されても、
あなたはまるで自分を省みないで、相手だけを責め続ける。
自己反省がないと申し上げたとおりです。
この例を私にあてはめようとしても無駄です。
私はバクさんの書き込みを迷惑だとも、しつこいとも言っていない。
むしろ、批判する上でありがたいとさえ書いている。
迷惑だと書かれたのだから、バクさんは自分が持ち出した規則どおりに書き込みを辞めればいい。
憶測からの断定をしないとか、事実に基づいた議論とか、
他人に迷惑をかけないなど、いつもバクさんは他人に過剰な要求をしながら、
自らは何一つしようとしない。
あなたの態度は桐山ゲイカとよく似ていて、さすが信者だ。

717 ：お達者クラブ ：03/09/02 13:03

じーさん、まだ生きてるのかい。
わしゃ、因縁解けたで、先に逝っとるでな。

718 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 13:05

新連載の桐山一代記、年代別に要領良くまとめてあってありがたいです。
保存しときますので続けてくださいね。
ところで18人切り関連で「桐山」というのは母方の姓だというのは
本当なんですか？つまり「桐山」という家系は実在したのですか？
鳥羽源三郎（？）が桐山家の養子になったということでしょうか？
このあたりの事が書いてある過去スレの場所でも結構ですのでどなたか教えてください。

719 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 13:05

>667 ：バク ：03/09/02 00:29
>常駐するならルールはそれぞれ守りましょうよ。イチイチあいつもどうこう言わない

あなたは数が多いと先にクレームを付けた。
私は、内容ではなく、数にクレームを付けるのはおかしいと述べた。
昨夜など信者が無意味な書き込みを延々と付けている。
私に、１０も書いた、というのなら、１０をはるかに超えたレスに
あなたはどうしてクレームを付けないのか。
反論されると今度は２ちゃんの規則を持ち出す。
自分にもそのまま当てはまることを忘れて、相手だけに規則を押し付ける。
憶測からの断定はいかんといいながら、信者がこのスレで
憶測どころか、勝手な空想を書いてもあなたは完全に無視する。
あなたの態度は、批判側と信者側に向いた時には露骨に違う。
こういうバクさんの一連の反応を観客は、
バクさんの主張どおりの、２ちゃんのルールや、憶測からの断定をしないなどの
素晴らしい心構えの持ち主だとは見ない。
これらは批判側をやっつけるための付け焼き刃にすぎないとわかる。
白と黒ほども違う態度に気が付かないだろうとばかりに言い張るバクさんを
観客が阿含宗信者代表として見ていることをもっと意識するべきです。

720 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 13:08

>667 ：バク ：03/09/02 00:29
>ほうがいいですよ。子供がよくする行為ですから

「子供のよくする行為」とは、私に、バクさんが白か黒の
判断しかできない「子供の脳」と言われたことを言い返したのですね。
子供の脳だと言われたのが悔しくて、そのまま言い返した。
また、「悔しくない」とあなたは言い返すだろうが、
悔しい表情を浮かべながら、「悔しくない」と言っても説得力がないように、
バクさんの発言の随所にそれが現れているのです。
ロムしている人たちが気が付かないだろうと思うのは、
あなたは観衆をなめきっているからです。
阿含宗の信者は選ばれた者だという傲慢さが背景にある、といつも指摘しているとおりです。
同じなじるのでも、相手の使った手法をそのまま返すのは、
バカと言われて、バカと言い返すのと変わらない「子供じみた行為」だと
このスレでも何回も言われているのに、バクさんもわからないようだ。
バクさんのこの態度が他のハンドルで出ている信者と酷似しているのはなぜでしょうか。
阿含宗で練脳塾に入り、聖者への道を歩み始めると、
小学生の低学年みたいに、バカと言い返す程度になってしまうのか、
それとも、バクさんの変身の原理なのか。

721 ：お達者クラブ ：03/09/02 13:16

http://www1.ocn.ne.jp/~mrg/kako.htm
因縁を作った幕末のちびっ子剣士？（爆

722 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 13:17

>670 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 01:30
>読んだ結果は、最近入行した私としては耐えられない内容でした。
>事実に立脚した内容が多いと思います。

ユビキタスさんが嫌いというのだから、私のことはもっと嫌いでしょう。
私やユビキタスさんを嫌ってもいいから、とにかく事実関係を自分で調べてください。
過去スレを丁寧に読めば、確認できることはたくさんあります。
本尊である仏舎利の件も、大統領のメッセージなら桐山さんの本に載っており、
わかりやすい英文ですから、すぐに意味がとれます。
阿含経の捏造は桐山さんが悪びれた様子もなく本に公表しています。
霊障の話の元となっている１８人の武士の件も、信州の歴史書を読めば、
信州の幕末には上意討ちなどなかったことが書いてあります。
ぜひ「阿含宗の研究」(廣野隆憲、東方出版)を読んでください。
十年くらい前に出た本で、桐山さんの正体を丁寧に調べてあります。
あなたが阿含宗を信じている部分を書いてもらえば、その実態を教えます。
事実の前に信仰を否定される「耐えられない内容」と痛みは、
あなただけでなく、私もユビキタスさんも通過してきた事です。
自分で調べる、自分で考えるというその態度を忘れなければ、
耐えられますから、事実に向き合ってください。

723 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 13:50

>>722
どうもありがとう

724 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 13:59

621-625-627-628-633-638-664-668-675
昭和３６年、昭和３３年頃からはじめられた、千座行であるが、この年、猊下は、
東京道場にて、千座行第１期生に満行証書を与えられた。
この時、折角、猊下が、満行証書を与えられたにもかかわらず。
馬鹿な会員が、（さすがに、千日は長かったのであろう。）千座行友の会なるものを
猊下の許しも無く発足させる。千座行友の会は、満行した婦人信者が集まって宗教の
勉強をしようという、同好会のようなものである。
猊下は、憲法１２条を省みず脅かしをかけて、千座行友の会を潰す。
東海本部も服役中に崩壊せず、名古屋支部となっている。例祭会場は、共生印刷東田寮。

725 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 14:04

阿含宗で神も仏も信じられなくなりました。
もう宗教は懲り懲りです。

726 ：お達者クラブ ：03/09/02 14:16

桐山さんの脳梗塞の症状はありもしない事ではなく、事実です。
ロレツが回らなくなり、動きがニブクなり、話ができなくなり、
本が書けなくなり、生きる意欲が薄れ、自宅で倒れた。
寂しい、晩年だ、因縁のふりかけすぎじゃ。
じいさん、お前も早く来いや。わしゃ、こっちで、密教食に代わる、
「因縁ふりかけ」を商品化して、売りまくって大儲けしておくから
早く、来てくれ。塚田。

727 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 14:24

客観的にお聞きします。阿含宗の会員は以前に比べ減っているんですか？
もし、減っているなら、どうして、大々的に広告が出せるのですか？（そのお金はどこから捻出されるのか？）
お教え願いたい。

728 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 14:30

昔は三十万だったけど、今はどうかな。二十五万ぐらいの会員と違うの？

729 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 14:31

＞727高野山かも？

730 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 14:33

F田さんという人、あの人、元は真言宗の坊さんですか？

731 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 14:38

昔、東京総本部にいた教師みたいなことしてたF田裕行君。
昔だけど、阿含宗辞めて、警備のバイトしてたわ。
で、見て、びっくり。頭の毛がすっぽり抜け落ちていた。
阿含宗辞めた人はこうなるんだな、とか昔会員だった頃は
思ってたけどな。

732 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 14:43

>>731
ユビキタス氏はご存じであろう。

733 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 14:44

>721 ：お達者クラブさん
ありがとうございます。

神田お玉ヶ池千葉周作の門に入り免許皆伝・・・なんて桐山さんらしいですね。
時代小説でも書いてるつもりだったんでしょうか？

734 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 14:47

>>731
わしも阿含宗辞めたからかどうかはわからないが、頭頂部が禿ましたわ。
円形脱毛症というやつで。ユビキタス氏も禿げているそうだから、
何かの因縁かいなと思っているところです。

735 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 14:54

621-625-627-628-633-638-664-668-675-724
昭和３８年、京都道場移転天台宗方広寺境内

736 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 15:01

あご〜ん

737 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 15:12

ユビキタス氏にズバリお聞きします。
あなたは阿含宗を辞めてから神仏は信仰していますか？
霊というものの存在を信じていますか？
お答えください。よろしくお願いします。

738 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 15:25

昨日、今年の星まつりのビデオを見たけど、干潮の単独インタビュー
ありゃマズイよ。スリル満点だわ。
力のない一本調子な喋り方、時々ろれつが回らなくなるし、
このままストップかと思っちゃうほど長い間。
脳梗塞かどうか知らんが、元気な老人とはとても言えんわ。

739 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 15:30

>>738
敬老の日を目前に控え、老人いじめは止さないか、ユビキタス。

740 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 15:36

621-625-627-628-633-638-664-668-675-724-735
昭和３９年、猊下にとって素晴らしい年である。観音慈恵会発足以来、利用し続けて
来たものの、猊下の服役をばらす等、猊下の気に障る事をする、塚田康人氏
（御伺い書の発案者ともいわれる。）を、観音慈恵会から追い出す事が出来た。
このところの塚田人気に、猊下は、少しばかりへきえきしていた。
すっきりしたところで、猊下は、落慶法要を京都道場から関西本部道場に代えた、
天台宗方広寺境内にて行ったり布教活動に邁進された。素晴らしい年は、これだけに
終わらない。「大白身」がこの年に、創刊される。この時、信者数は、まだ１００名
程度であった。
御伺い書→観音慈恵会から御伺い書が届けられる、悩み事を書く、封をする、猊下に送る、
猊下は、開封せずとも、因縁透視により、御伺い書の中味が分り、それに対して、
御霊諭を御伺い書を書いたものに下す事ができた。
御霊諭には、悩み事に対する因縁が書かれて、この因縁を解くには、千座行を
行わなければならないのである。千座行は、約２．７３年かかるので、約２．７３年は
猊下と付き合わなければならないのである。信者獲得に、御伺い書。信者引止めに
千座行は、セットとして使われた。

741 ：ユビキタス ：03/09/02 15:41

>>737
神社、仏閣めぐりはもともと好きでしたので、今でも折があると手を合わせますが
習慣でつい現世利益願ってしまいますね。（ｗ
ま、気休めみたいなもんで、のめり込むことはないし、深く反省することもないです。
要するに依存してないということ。
霊はそうですね、死後に相続するかな？と考えたり・・・することも最近あまりなく、
この世を精一杯暮すことを考えてます。
尚、まだ禿ではありません。しかし、前頭部がかなり薄くなり、周囲の髪を下ろして
ゴマカシてます。それでも３０代前半に見えるようで実年齢は信じてもらえません

742 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 15:54

621-625-627-628-633-638-664-668-675-724-735-740
昭和４０年、この年は、猊下が北陸方面にも布教の力を注がれた年でもある。
北陸動橋巡教の後、北陸本部も開設された。東京の道場もこの年に、渋谷区神南町２１
から、世田谷区祖師谷２丁目に移転された。猊下は、およそこの頃から、密教を利用
しようと動き始めたと思われる。
伝法灌頂奈良県奈良市菩提山道場において三宝院流に依って大阿北野恵宝大原最俊師に
従って灌頂たまわる？

743 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 16:11

>>742
しかし、猊下は良い土地には恵まれますな。きっと、良い土地の因縁を持っておられるのでしょう。

744 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 16:13

621-625-627-628-633-638-664-668-675-724-735-740-742
昭和４１年、ドクターマリックのような、後発組みの麻原しょーこーの空中遊泳のような、
猊下の因縁透視の技により、信者数は、どんどん膨れ上がっていった。
さらに、「大白身法・千座行経典」も刊行、猊下は、あまりの忙しさに、因縁透視を時々、
おさぼりなさるようになり、少し信者から白い目でみられる時もあったが、
そんな事を気にする猊下では無い。信者獲得に、御伺い書、信者引止めに千座行という
集金システムも上手く動き出した。そして、怒涛の昭和４２年を迎える。

745 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 16:16

>>744
>昭和４１年、ドクターマリックのような、

ドクターマリックですか？ミスターマリックの間違いじゃ？

746 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 16:49

別にドクターだろうと、ミスターだろうとどうでもいいんですがね。
ちなみに猊下はドクター（博士）でしたね。

747 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 16:51

>>746
ドクター、一生、まみえることのない称号だね、ユビキタス君

748 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 17:20

猊下はドクターを哲学とジャーナリズムで持っておられる類まれなお方なのだ。

749 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 17:25

＞745thanks744訂正ドクターマリック訂正→ミスターマリック

621-625-627-628-633-638-664-668-675-724-735-740-742-744
昭和４２年は、猊下にとって良い年でもあり、悪い年でもあったが、
この年、そうそうには、関西本部道場の増築など良い事もあったが、渋谷区神南町から、
世田谷区祖師谷に移行する時代には、謀反が数回起こっている。観音慈恵会の一部、
幹部が、猊下を告訴しようと企んだり、猊下が忙しい時に代わって信者の悩み事を
聞いたり、行を授けていた、渋谷区神南町時代からの信者、竹山氏が、信者の引き抜き
工作を計ったりしたのだ。この頃信者数は、３０００名近くに膨らんでいたとも言う。
このような謀反が起きた原因は、御伺い書のシステムにも有った。到底、御伺い書は、
求聞持法を修業されたはずの猊下でさえ、処理しきれなくなってきたのである。
あまりに、御伺い書に対する御霊諭が遅いと、猊下のところに押しかけた、幹部らの
１人に、揮発性の高い液体の入ったビンを蹴飛ばされ、こともあろうに、御伺い書に
その液体がかかってしまった。液体がかかった御伺い書は、中味の文字が透けて
読めた。御伺い書の封筒は、乾けばもとに戻り、開封していないままである。
猊下の因縁透視のトリックが一部の幹部らにばれてしまったのである。
この結果、御伺い書を新聞紙でグルグル巻きにして、猊下にお渡しする、とんでもない
ばか者が現れ出した。

750 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 17:27

だって効果あるんだもん（笑）。
しょうがないだろ
だから自信をもって先祖供養をすすめてるんだぜ
傷をえぐられるより癒されたひとのほうが断然多いんだよ。

751 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 17:31

猊下は日本人で唯一クンダリニが覚醒した最高のヨギでもありますし
法力の素晴らしさにはまさに驚くべきものがあります。
やはり事実は事実として正しく認識しませんと真実が見えなくなります。

752 ：理源大師 ：03/09/02 18:07

効果があれば、批判側も文句はなかろう。
それはすべて個人の問題じゃからな。

753 ：ユビキタス ：03/09/02 18:15

>>715の続き
バクさんはその場その場で適当な論（？）やら嘘で誤魔化しているのでないかと私は
疑惑を掛けているのですが、占いに関してそんな詮索どうでもいいと私も思ってきています。
バクさんの言うとおり信じて未来が当たった事実があるにしても、それは桐山の占いとか
ＡＬＣではないようだし、阿含宗の占いが当たる証明にはなりません。
バクさんも占いは１００％当たらないと言ってます。しかし桐山の占いもハズレは当然
あるという認識で宜しいか？との確認の問いにはなぜか答えませんが。

754 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 18:16

621-625-627-628-633-638-664-668-675-724-735-740-742-744-749
昭和４２年の続き。
御伺い書を新聞紙でグルグル巻きにして、猊下にお渡しする、とんでもない
ばか者が現れ出した。と、言い出したのは、実は、これも猊下の作戦であった。
先に、御伺い書を新聞紙でグルグル巻きにして、猊下にお渡しする信者がいると、
言う話を作り上げてしまう事で、逆にそういう事をさせないようにする為でした。
因縁透視のトリックを知った一部の幹部らから因縁透視のトリックの話が、一般信者に
漏れ、一般信者が、本当に御伺い書を新聞紙でグルグル巻きにして持ってこられても困るし、
御伺い書を新聞紙でグルグル巻きにして持って来たものを受け取らなければ、
それは、それで、因縁透視が出来ないのではと、疑われてしまうのである。
先制攻撃の作り話をし、そういう御伺い書は、持ってこさせない、受け取らない作戦です。
こんな作戦で、猊下は、因縁透視のトリックを知られようが、簡単に、ピンチをチャンスに
代えて切り抜けて行かれます。

755 ：ユビキタス ：03/09/02 18:27

占いは１００％当たらないのだから桐山阿含宗の占いだってハズレることは十分ある。
バクさんの主張は裏を返すとそうなる。そうハッキリ言いたくないようだが。
しかし当たると信じて、夫の浮気を興信所に調べてもらっても事実が浮かんでこなかった
のにまだ占いを信じて、夫を疑う妻がいるという実害がある。
これは妻の認識不足か？
しかし、百発百中とか百発百二十中とか外からの評判でなく、過剰宣伝をする教団、教祖
に問題はないか？
それを支持する信者に責任はないか？根拠もなく人に誤った助言をするシステムをどう
思うのだ？

756 ：ユビキタス ：03/09/02 18:38

>バクさん
>>670-672さんは現役の信者さんですが、同じ会員のバクさんをご指名で呼び掛けられています。
夜登場する時はぜひともレスを返してあげてはどうでしょうか？
その時はバクというハンドルを使うべきでしょう。
670さんの不快な気持ちはよくわかります。私もこのスレを読んで非常に不愉快でした。
だからユビキタスを大嫌いという気持ちは正常な反応として理解でき、嫌われて本望です。
バクさんとの違いは事実の確認をしている途上であり、奇跡なんてどこにもないと事物を
ありのままに見ることのできる知性があることです。

757 ：お達者クラブ ：03/09/02 18:50

信じるものは、傷つけられる。

758 ：お達者クラブ ：03/09/02 19:11

先祖の霊障で運が悪くなるとか、脅かされて信仰してるなんて、
ばかばかしい。おまけに、脅迫観念から行をして、ますます、
自分で自分の潜在心理に、脅迫観念をすり込んでしまって、
そう言うのを洗脳されていると言うんだ。
わたしゃ、霊障とかそんなもので脅かされるのは大嫌いだし、
そういう、ものに巻かれて、まったりしている連チュ−も
大嫌いだ。

759 ：オレンジ崇拝 ：03/09/02 20:36

>>752 ：理源大師 ：03/09/02 18:07
>効果があれば、批判側も文句はなかろう。
>それはすべて個人の問題じゃからな。

間違った認識は事故の生じる要因です。
あたかも　神仏が守ってくれるが如く錯覚させるのは
信者さん達の命に係わる事です。
水と安全はタダで手にはいるものでは無いからです。

神仏が守ってくれるから　家の鍵を掛けないのでしょうか？
そんな事はありません、今以上にセキュリティに気を使うのが
自然な態度です。
効果がどうのこうのというのは　根底にご利益が見え隠れ
している、空を説くなら縁起にいきつかないといけない
縁りて起こるのであれば　安全に配慮するのが先に来る。
教団や教祖が先に来るから　事故のような悲劇が起こるのです。

教団の収入に変えるために曲げてしまった部分は十分考慮して
信仰し、自分の身や家族は自分で守る縁を作る配慮をしてもらいたくて
批判しているのです。

760 ：理源大師 ：03/09/02 20:54

>>759
本当にオレンジさんが他者を慈しみ、利他心を持って行っているならば、それでよしじゃ。だが、人間というものはそうはいかんのが世の常。正当な事を言っているようでも他人にはそのまま届かんのが言葉の限界よの。
御利益宗教と釈迦仏教とどのように区別して考えておられるのかご意見をお聞きしたい。

761 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 01:09

以前人に誘われて東京別院に行ったことがあります。
ビデオで教祖様のスピーチが流れていました。
なんでも、龍神様はブランデーが大好きで、なかでもレミーマルタンが大好きというような
話でした、しかもそれは今まで信者のレベルがもう一つだったから教えてこなかった
秘伝だと言うのです。誘ってくれた友人には悪かったのですが、とても入会する気には
なれませんでした。

762 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 01:15

猊下ネタ飽きた。もう、こっちのお方だから。
京都でダイオキシン発生させてる、ゴンを連れて来い。
箪笥にゴン、阿含にゴン、猊下より面白い本書いてる
亜砂利いねーのか？砂利は。
腐りかけの爺話じゃ盛り上がんないつーの。

763 ：名無し ：03/09/03 01:19

元信者ですが、信者時代、実際に遭遇した話をひとつ。
ある一般人が阿含宗の道場に来てALCを受けた。
その時代（今でもあるかな？）、護摩木の1000本分勧進（つまり10万円分）の
法施は六十星宿守護神将のカードで、もう忘れてしまったけど
自分の生まれ年の神将を先頭にしてカードを箱に納め、祈ると、
仕事運も良くなり良縁も頂け、敵もいなくなる云々の功徳があると言われていた。
で、この一般人のかた、仕事上の悩みがあり、「六十星宿守護神将カード」があれば
仕事がうまく行くのではないかと思い、ALCを通じ、思い切って10万円を支払い
護摩木1000本分を購入した。で、法施がもらえるものと、ずっと待っていたわけ。
しかし、待てども暮らせども何の連絡もない。
で、また道場に出向き、くだんのALCを探し出し、法施はもらえないのかと聞いたところ、
そのALCは驚くことに、自分が1000本勧進したことにし、
法施も自分のものにしてしまったことがわかった。
で、このかたはALC本人に詰め寄ってみたが、ラチがあかないので、
最初に自分に阿含宗の話をしてくれた信者の一人を通じて職員に事の次第を申し出たが、
職員はまるで取り合わなかった。
職員にとっては護摩木さえ売れれば、誰の手柄で法施が誰の物になろうが関心なかったから。
それよりトラブル処理が面倒らしく、訴えを聞き流してしまったようだ。
結局、このALCを受けた一般人のかたは、阿含宗の体質に呆れ果てて入行する意志も失せた。
私はこの話を後日、直接本人から聞く機会があった。
当時は信者でもあり、この話に憤って、先達に相談し、もう一度職員に直訴しようかという
話になったが、別のもっとオエライ先達から、うっかり職員に批判的な態度を取ると
今後私自身がマークされて、おもしろくない事態が起き出すかもしれないから
何も言わないに越したことがないと諭された。
不愉快だったが、その時は先達の言葉に従うよりほかなかった。
信者を辞めた今、この事件を思い出しながらこのスレを読み返すと、
こういう腐った教団で起きた事件らしいなと改めて認識させられた。

764 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 01:21

ああ。また阿含の貧欲な女がかえってくる。

765 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 01:30

現世利益を望むくらいだから、本当に貧欲な女なんです。
バイブじゃ行かないと言うので、もう何日も、手を使わせられます。
腰はとっくに死にました・・・。
この女は何を考えているか分りません。

766 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 01:43

ここは、阿含の人は見に行かないよと言うのでカキコしてます。
もう、食わしてもらわなくていいです。
後で、過去ログを見て気づくかも知れないけど、その前にバイバイしたいです。
まさポンの関節炎は、お前の行以上にきついんだよ。
もう、とっくに、飽きたお前の肉体と、お前の臭い○○コの臭い。
ああ、もうすぐ２時、糞ババが帰ってくる。

767 ：お達者クラブ ：03/09/03 02:06

〉761
レミーマルタン？死語じゃないの。もう、早くこいって、
レミーに続く、ピンドンくらい飲めよ。レミーより気軽に飲めるよ。
無理して、レミーなんか飲んだらお前さん、本当に死ぬぞ。
早く来て、因縁ふりかけ売ろうよ。塚田さんとさあ。
塚田さん食い物の件では、こだわってないよ。
その方が楽だって。竹山。

768 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 02:14

ロムってました。もう、彼女が帰ってくるので、
ロムしてられません。
それでわ。また明日。
あごんが居ないのでまたきます。カリという部分が腫れて痛いので
３時半くらいまでに寝てくれれば良いのですが。

769 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 02:21

お達者クラブ いいかげんにしろ。
自作自演だろ。お達者クラブよさようなら。

770 ：お達者クラブ ：03/09/03 02:43

＞768ここは、阿含の懺悔道場じゃ。 阿含のはぐれ者がようやく
たどり着くところ。

771 ：バク ：03/09/03 05:00

今日はへとへとですが、お答えします。

>>670「アメリカの役所の人が法的責任を問われた話も新聞社の記事検索をして
　　　事実だと知りました。」
すいません。このお話は知りません。具体的に教えて下さい。

>>685ユビキタスさん
そうですね。止めます。

>>687ユビキタスさん
　　　「こんどは憶測発言そのものがよくないと。」
そうではありません。ユビキタスさんの最初の一行目、
「典型的な脳梗塞との認識のもとで議論するのが妥当です。」
と言う以上、これは憶測の域を超えています。
憶測の域を超える発言ならばそれなりの第三者が憶測と
わかる表現であるべきではと言いたいのです。

>>688「医療現場の現実を知らず調べようとせず、自説を正当と勝手に決め付ける態度です。」
そうでしょうか？私は看護婦だからと言うよりは
何度も申しますが、外観の症状だけでは、病気のをひとつに絞る
事ができない以上、外観の症状で判断するのはどうかと言っているのです。
他病気の可能性は、私ではないですが何人か過去に示してくださっております。

772 ：バク ：03/09/03 05:05

>>706ユビキタスさん
何度も繰り返しになりますが、私の話のなかで最初
過去も未来も時間の起点が違うだけで同じものとの
認識から、三人称で書いて未来も同様という姿勢で
書きましたので、ご心配なく。

>>709「しかし当ってしまった未来はもはや過去との発想が足りなかった。」
意味不明です。ユビキタスさんは過去と未来は全然違うとの主張
でしたよね。それと相反するように聞こえるのですが。
もう少し説明願います。レスしようがありません。

>>714「ありもしない事、とは何ですか。」
あなたの言うような「猊下」の事ではなく
私の事をアレコレ決め付けていた事を言っているのですよ。
誤解しないで下さい。

>>715「繕ってきただけなのでは？と疑うのです。」
え〜と。全くの心外です。そんな疑いをかけられても
困りますね。もう一度お読み下さい。

773 ：バク ：03/09/03 05:10

>>716「それを実行しろと命令する。」
ですから、命令ではないですよ。私もレスを少なくします。
あなたもそうできませんか？とお願いしたのです。
どうしてこれを命令ととるでですか？さっぱりわかりません。
>>719「自分にもそのまま当てはまることを忘れて、」
これも、なんでしょう？私も少なくしますと言ってますよ。
他のレスに反応しないのは直接、このスレッドの趣旨と関係
ないからです。お間違いなく。

>>720「判断しかできない「子供の脳」と言われたことを言い返したのですね。」
そんな事言ってたのですか？見逃していました。
かんべんして下さい。
あなたも「お互い様です」と同じ様に反論してましたよ。忘れましたか？

>>753
もう少し待って下さい。もう少しさばけてきたらお答えします。

これから少し寝ます。おやすみなさい。。

774 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 05:19

おはようさん。今日もよろしく。

775 ：ユビキタス ：03/09/03 08:16

>>771
引用が正確でありません。
>>586では「示された症状は」典型的な脳梗塞という認識と書いてあり「」内が最も重要
なのでここを省略されてしまっては困ります。
症状から脳梗塞だと「診断」しているのでなく、示された症状は典型的な脳梗塞の症状だと
指摘して、脳梗塞でないかと問題提起しています。

776 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 08:17

小惑星の地球接近を研究している英政府の機関は、地球に向かっている巨大な小惑星が２０１４年に激突する可能性があると警告した。

ついに恐怖大王が空からやってきますね。気をつけましょう。

777 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 08:19

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030902-00000095-reu-int.view-000

激突時はこうなる。

778 ：ユビキタス ：03/09/03 08:41

>>771
他の人が示したというのは家庭の医学から示した多発性筋炎とかですね。
ご自分でその辺をもう少し突っ込んで調べてみてはいかがでしょうか？
具さに見ていくと、ゲイカの言葉が出てこないという症状（以前は冗舌能弁でした）は
舌の神経機能障害からでなく中枢の脳機能障害です。
アレは血液だかを検査するんでしたっけ？そんな検査はスレ上で不能ですし必要ありません。
目に見える症状からの洞察でよいでしょう。医学的知見に基づく症状の観察という根拠を
示した洞察ね。看護婦もそれで判断し、結局ゲイカによると脳梗塞で正しかった

779 ：ユビキタス ：03/09/03 08:52

けしからん医師の例など引き合いに出しても意味が無いかもしれないが、患者の顔も見も
しないで聴診器も当てずに病訴だけ聞いて風邪でしょうと薬の処方箋を書くのもいる。
まして我々は医師でない。治療の為の診断など最初からする気もないし、ただ明らかに
しないゲイカに対して外部からいろいろ推察しているに過ぎない、限界はあることは十分
認識の上、話が進めれている。認識していないのはバクさんとそれに安易に同調する
自分の考えをもたない人です。

780 ：ユビキタス ：03/09/03 09:27

多発性筋炎の話はあくまでもそんな例があるよと示しただけで、具体的にゲイカにあてはめた
ものでないと言うでしょう。
しかしですね、バクさん。話を一般論に拡大してしかも厳正な症状の比較検討も放棄して
舌や四肢の機能障害というより大雑把な区分けで曖昧にして、こんな他例もあるから
決め付けられないなんて話の持っていき方はそれこそ厳正でない。しかもそれは臨床検査
をしないとわからないからと逃げる。具体的な症状観察に対する考察には、同レベルか
それ以上の具体的考察をもって対抗すべきです。当たっているいないは別として。

781 ：ユビキタス ：03/09/03 09:56

これからは遺伝暗号の解読と、塩基配列、メッセンジャーRNA、ミトコンドリアの自己増殖によって、因縁というものの
科学的根拠が示されるであろう。

782 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 10:11

>>771
132 名前： ＩＡＣＰ長官に現金 投稿日： 2000/10/22(日) 21:27

同紙の報道や関係者の証言を総合すると、阿含宗が昨年九月、米
国に設立した慈善団体「日米アゴン友好財団」がことし四月末、
京都総本山の建立式開催を機会に、サザード長官が幹部を務める
国際団体「国際警察長協会」(ＩＡＣＰ)の役員五人とともに日
本に招待、一行は三日間、新潟と京都を旅行した。

その際、阿含宗管長が全員に現金三千ドル(約四十一万円)から
約一万二千ドル(約百六十万円)の入った土産袋を手渡した。
うち三人はすぐに現金を返したが三千ドルを受け取った
サザード長官と、一万ドル(百四十万円)と三十万円を受け取っ
たニューヨーク市警のブラウン長官(ＩＡＣＰ会長)は帰国後、
小切手で返却した主張している。

朝日新聞、１９９１年１２月２０日

783 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 10:12

133 名前： ＩＡＣＰ長官夫人に現金 投稿日： 2000/10/22(日) 21:29

五人の夫人たちに、副管長より、日本の古来からの習慣によって、
お土産が贈られることになった。最初、京都名物の「京人形」が
プレゼントされる予定であったが、人形にはそれぞれに好みがあ
るので、その代金相当の現金(３０００ドル)を差し上げて、好
きな人形を買って頂くことにした。
但し、この現金は、ご主人側から、好意は受け取るがアメリカに
は贈答品受領についての規則があり受け取れないとして、返却さ
れた。この点、たいへん軽率だった反省している。

阿含宗報、平成４年１月２８日、７２号

784 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 10:15

134 名前： 名誉会員資格取り消し 投稿日： 2000/10/22(日) 21:32

日本アゴン友好財団の本部はＮＥＣテクノロジー社のワシントン
事務所内にあり、同事務所に駐在するビル・ウェルズＮＥＣテク
ノロジー副社長(指紋照合システム担当)が財団の財務部長を務
めている。またＮＥＣでその実力を知られる一柳博志同社顧問は
阿含宗の最高顧問を兼任し、一行の日本旅行にも同行した。

ＮＥＣはまた、一行の日本招待と相前後して、ＩＡＣＰに三十万
ドル(約四千百万円)を献金した。しかし、ＩＡＣＰは十月の執
行委員会でこの献金の返上を決め、同時に関本ＮＥＣ社長と一柳
顧問の名誉会員資格の取り消しを決定した。

朝日新聞、１９９１年１２月２０日

785 ：kotaro ：03/09/03 10:17

因縁切りとは何？
林郁夫被告の事を阿含宗信者に尋ねると、「辞めた人でしょう。」、
とか、「刑獄の因縁が切れていなかったのね。」とか言う。
当面の因縁は、高い金を払い、凄い修行をし、解消したはず。
それが、切れていなかったとは、如何言う事。
阿含宗の人に、自然に受け入れられ、私には、？？？な事が多々ある。
「切れたものは、切れたもの。切れていないものは、切れていない。」

786 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 10:29

>>782
いまさら、その記事もないだろう？誰でも知っていることなのに。

787 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 10:49

>>786
７７１でバクさんが知らないようだから、だしてあげたんだよ〜

788 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 12:26

みなさん、どんどん、カキコお願いすます。

789 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 12:33

>727 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/02 14:24
>もし、減っているなら、どうして、大々的に広告が出せるのですか？（そのお金はどこから捻出されるのか？）

信者が半分になったら、広告が半分になると短絡して考えているのではありませんか。
収入が三分の一になったからとって、食事を一日一食には減らさないように、
桐山ゲイカは、職員の給料を減らしても広告に回します。
また、収入が減っているから、十年前と比べても、広告は減っています。
昔はもっと派手に、全面広告を大手新聞だけでなく、スポーツ紙や地方紙まで
出していた時期があります。
星まつりですら、全面広告は朝日新聞だけになってしまった。
阿含宗の信者減少、衰退が広告にもはっきり出ている。

790 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 12:34

おまえほど馬鹿を通り越して、キチガイ乱舞じゃないと言っといてと言っておったぞ。
おまえ、逝けとな。

791 ：ユビキタス ：03/09/03 12:37

>>772　バクさん
まず私の表現の方から解説。
「もはや当てられてしまった未来は過去になる」とは当てられた人にとっての供述する際の
レポートの段階での話です。ある人が占いで過去を当てられた。これはその場でわかる。
しかし未来を占ってもらってもその場ではわからない。しかし年月が経ち、占ってもらった
とおりそれが実現した！その時初めてあの時の占いは当たったと認識する。（偶然とかは別として）
そうなると過去を当てられるのも未来を当てられるのも確認時期が違うだけで、後になれば
皆、過去の経験になります。

792 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 12:39

>772 ：バク ：03/09/03 05:05
>あなたの言うような「猊下」の事ではなく
>私の事をアレコレ決め付けていた事を言っているのですよ。

議論済みの内容です。
バクさんの心の解説を読んで、決めつけかどうかはロムしている人が判断する。
心を分析されていやなら、出てこなければいい。
裸で出てきて、見るなとバクさんは言っているようなものです。
２ちゃんに出てきたら、バクさんのルールは通用しない。
私は、信者であるバクさんの書き込みから、
バクさんが、桐山ゲイカが大好きで、無批判に信じているにすぎないことを示した。
それを指摘されても、恥とも思わないのを見れば、
心解脱とはまるで逆で、因縁解脱など、教祖も信者も嘘だということがわかる。
煩悩で汚れきった心を丸出しにして、自分たちは清らかだと思いこむ滑稽さ。
バクさんの慢心丸出しの姿を見れば、自分たちが選ばれた特別な人なのだと思って、
他人を見下す心があることがわかる。
私がいくら体験上、阿含宗の信者とはこのようなものだと書いても説得力はイマイチです。
しかし、バクさんが自らその実例を示してくれる。
こんな阿含宗信者の典型を示してくれるバクさんの心を解説しないなどありえません。

793 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 12:42

阿含宗の財政が苦しいのは猊下も自分で言ってるよ。
悪どい霊感商法をやっていないからねえ。

794 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 12:43

ヨガを習うなら阿含宗しかない｡
ほかは駄目｡覚醒なんかしない｡
だれでもむずかしくなくできるのが阿含宗のヨガだ｡

795 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 12:43

>773 ：バク ：03/09/03 05:10
>ですから、命令ではないですよ。私もレスを少なくします。

これも議論済みの内容です。
またそうやってレスの数を減らせという。
すでにはっきりと断っているにもかかわらず、繰り返し要求することを命令というのです。
どうしてあなたは図々しく、議論の流れなど完全に無視するのだろう。
すでに私はこの件について何度も返事をして、数について指示される筋合いはないと断っている。
ロムしている人が数か多いと判断すれば、読まないだけです。
判断はロムしている人たちに任されることは、あなたも認めていた。
また、レスを減らしたければ、あなたが私にレスをつけなければいいのです。
いずれも、私はすでにあなたに答えた内容です。

796 ：ユビキタス ：03/09/03 12:45

791の続き
そうなると、占いがその人にとって当たったと確認できれば、その人が信じる根拠になる
と言うのなら、過去を当てられたなんて話を出すよりも、いや、未来を占ってもらって
実際に後になったらそれが当たっていたことがわかったんだよ！と訴えた方が占いを
信じる根拠は強くなる。またそういうレポートなくして占いは語れない。過去が当たったって
未来もまた当たるのだろうとは単純に考えられないからだ。

797 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 12:48

>773 ：バク ：03/09/03 05:10

バクさんはいつも相手に条件を突きつける。
それでいながら、自分は主張している事を実行しようとしない。
私の返事は、条件を他人に突きつける前に、あなたが実行してみなさい、というものです。
事実に基づいた議論をしようというのなら、まずあなたが見本を示せと申し上げた。
しかし、この一ヶ月、あなたは実行していない。
レスも同様で、減らすのは簡単です。
バクさんから返事がなければ、私もレスの付けようがない。
しかし、あなたから辞めることはない。
それがあなたの性格だからだと指摘したとおりです。
阿含宗の聖者への道を歩む信者とはかくも鈍感で頑迷不屈であることを示している。

798 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 12:52

>773 ：バク ：03/09/03 05:10
>>719「自分にもそのまま当てはまることを忘れて、」
>これも、なんでしょう？私も少なくしますと言ってますよ。

自分にも当てはまる、とは、あなたが出してきた２ちゃんの規則は
そのままあなたにも当てはまるという意味です。
何の議論をしているかも、つい数日前書かれたこともすっかり忘れている。
阿含宗の求聞持脳とは便利ですね。
あなたはいつも他人を厳しい条件で批判する。
だが、自分に対してはものすごく甘い。
憶測からの断定をするなと他人を批判しながら、自らは根拠のない占いや
霊障、因縁を信じている。
憶測からの断定などというのなら、信者側の憶測にもクレームにも付けるべきなのに付けない。
レスの数に因縁を付けるのなら、信者側の数にもクレームを付けるべきなのに付けない。
２ちゃんの規則を持ち出し、私を批判するが、それがそのまま自分にも当てはまることを指摘されても、
「なんでしょう？」などとどこ吹く風。
バクさんのレスは他のもそうだが、過去からの議論の流れや
どういう議論からこのような話になったのか、すっかり忘れ、
今、目の前にある言葉にただ噛みついているだけです。
だから、あなたの話は一ヶ月前から同じ所をグルグル回るだけです。
求聞持脳ではなく、まずは普通の脳の記憶力をもったほうがいい。

799 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 12:57

>773 ：バク ：03/09/03 05:10

自分から２ちゃんの規則を持ち出し、
つい二日前に自分が何を言われたか、どういう議論からこういう話になっているのかすら
無視して、「なんでしょう？」などと痴呆症まがいの発言をしている人が、
「事実に基づいた議論」などと言うから、悔し紛れだと言われるのです。
バクさんが前回書かれたことすら、「なんでしょう？」というのには理由がある。
あなたの頭では自分の都合の悪いことを書かれると瞬時に消去されるからです。
桐山ゲイカがそうですよね。
あの人も「物事には明るい面と暗い面があり、自分は明るい面しか見ない」という。
一見、積極思考のようだが、自分のミスやマズイ面は見ないという意味です。
「いやな事は頭の中で、タンスの中にしまってしまう」などと言っていた。
あなたの場合には、もっと積極的で、記憶そのものがない。
矛盾を指摘されてことなどすぐに忘れてしまうし、
都合の悪い質問は一切無視するから、何をどう言われようが、鈍感で何も感じない。
あなたの求聞持脳に常に残るのは、自分の最初の主張だけです。
だから、同じ事を一ヶ月でも二ヶ月でも繰り返しても恥ずかしいとは感じないのです。

800 ：ユビキタス ：03/09/03 12:57

796の続き
バクさんは過去も未来も同じ時間軸などと言う。
そんなバク流哲学など示してどこに通用するのか？
もはや変えられない過去の事実がわかるということと、まだ確定していない未来がわかる
ということを同列に考えてよいか？未来は決まっているという前提を掲げることになる。
それは未来の傾向であり、統計確率論に立脚するのだとどこかの別掲示板で吠えてた
阿含宗会員がいるが、どこの世界の統計学なんだ？？？ちゃんとサンプルは何で、理論的
に説明、納得させられる普遍性などあるのか？自分もわかりもしない説を出すなと言ってる

801 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 13:00

>773 ：バク ：03/09/03 05:10
>>720「判断しかできない「子供の脳」と言われたことを言い返したのですね。」
>そんな事言ってたのですか？見逃していました。

議論の流れとか、自分が指摘されたことなど、きれいに忘れている。
これがあなたの議論のやり方です。
だから、恥知らずなことでも続けられる。
自分に都合の悪い話はすべて記憶から消し去り、残るのは最初からあった自分の理屈だけ。
何をどう言われようが、矛盾を指摘されようが、
自分に都合の悪いものは、悪口や罵詈雑言として消去される。
しかし、言われたことは忘れていても、
悔しいという感情と一緒に「子供の脳」と言われたことが記憶の片隅に残っていた。
そこで意識的か、無意識か、私に投げ返した。
どんなに否定しても、悔しいという感情だけで、バクさんの発言の大半は説明がついてしまうのです。

802 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 13:03

>773 ：バク ：03/09/03 05:10

桐山ゲイカもそうだが、自分の手の内など他人には絶対にわかるまいと
相手をバカにしているからです。
長年、そういう高見に立ち、手の上で転がしてやるというような習慣を付けてしまったから、
「そんな事言ってたのですか？」などと言っても、恥ずかしくもない。
バクさんは阿含宗で因縁解脱の行をして、如来の所で徳を積み、
練脳塾で仏陀の智慧を目指した修行をしている。
冥徳供養、解脱供養で霊的にはすっかりきれいになってしまった。
身見、疑惑、戒取という煩悩は薄らぎ、心解脱して、
頭からは青白いオーラが灯り始めている。ことになっている。
ご立派なバクさんが、まるで混んだ電車の座席に荷物をおいても
平然としているような図々しく、無神経な態度をこのスレで一ヶ月以上にも渡って披露してくれている。
阿含宗信者の傲慢さと面の皮の厚さを垂れ流しにしてくれているのに、
見るな、指摘するなと言われても、凡人の私には欲望に勝てませんね。

803 ：ユビキタス ：03/09/03 13:12

過去が当てられると、自分しかわからないのになぜ？と不思議に思う。
この人、超人、千里眼、神の使い、真理の体得者？と崇めてしまう。
そんな人が未来を口にしたらきっと当たるだろうと思い込むだけで、
なんで起きてもない未来がわかるのだ？と発想の転換、常識への回帰ができない。
同一の原理の基に占っているのだとはその占い師が自分の技術をそう宣言してるだけで
説明などできないし、占ってもらう人も理解などできず、ただ神秘の世界と信じるだけだ。
所詮憶測の域に過ぎない。
過去が当たっても未来派ははずれるかもしれないのに。

804 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 13:12

>771バクさん
>>670「アメリカの役所の人が法的責任を問われた話も新聞社の記事検索をして
事実だと知りました。」
>すいません。このお話は知りません。具体的に教えて下さい。

「事実関係を調べてからお返事します。」でも「先達に聞いてみます」
でもないのには少しがっかりです。
阿含宗のアメリカ進出計画を頓挫させNECも巻き込んだ事件なんだけどね。
このスレッドにも関連スレッドにもあちこちに出てるし、
サザード公安長官はこの事件で辞表を出し、一柳さんはＩＡＣＰ名誉会員資格を取り消されたんだよ。
朝日新聞、１９９１年１２月２０日号にはもっと詳しく載ってます。
バクさんは比較的、新しい信者なんでしょうか？知らないというんだから仕方がないですね。

当時の私の法話メモから782-4さん情報にプラスして桐山さんの話の一部を（91.12／22の例祭です。
おおむね783のとおりなんだけど「たいへん軽率だった反省している。」とは言わなかった。
むしろ、「（プレゼントをワイロのように報道した）共同通信を告訴する。
アメリカまで行って訴える。阿含宗は泣き寝入りしない、とことん戦う」と言うとりました。
その後、告訴したって話は聞かないけど。どうなったか先達にでも聞いてみてください。
お忙しいようですが670さんは信者さんなんだからちゃんと答えてあげてね。

蛇足ですが、同じメモに「NYリバーサイドチャーチ」って言葉があった。
よく覚えていないが、多分この頃からNYゴマ計画があったんだろうね。
それがこの事件で流れちゃったんじゃないだろうか？

805 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 13:13

>771 ：バク ：03/09/03 05:00
>すいません。このお話は知りません。具体的に教えて下さい。

この件はわずか１２年前の事件です。
それをバクさんは知らないとは奇妙ですね。
過去スレを読んで、あなたは私が脳梗塞を断言したと述べている。
過去スレでは、何回もこの事件については取り上げられている。
それどころか、７８３に引用されたように、宗報にも載っていることです。
これをバクさんは知らないのですか。
６７０さんの話だけでは、この件と一致しなかったとでも言い訳をするのだろうか。
アメリカの役人が法的責任を問われた件で、しかも新聞に載ったというのなら、
阿含宗ではこの件しかありません。
あなたのいう「事実に基づいた議論」とはこの程度で、
桐山ゲイカの事も、阿含宗の事も、過去については何も知らないで
議論しているということになりますね。
それとも、いつものように、都合が悪いから、記憶から脱落したのですか。

806 ：804 ：03/09/03 13:14

横レスごめんなさい。

807 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 13:16

>771 ：バク ：03/09/03 05:00
>すいません。このお話は知りません。具体的に教えて下さい。

６７０さんへのレスがたったこれだけ？？？？
６７０さんは自分で調べたというのに、あなたは他人に調べて教えろという。
いつもながら、バクさんてとてもオエライ方のようですね。
７７１−７７３を書くだけの時間はあったわけだ。
私があなたの立場なら、時間がないのならなおさら、
ユビキタスさんや私への返事などせずに、６７０さん一人にのみにレスを付けます。
ところが、迷いを表明して、バクさんを指名している６７０さんにはたった一行で、
しかも、あなたの好きな「宿題」を相手に与えた。

808 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 13:19

>771 ：バク ：03/09/03 05:00

自分を指名してくれたのだから、迷っている信者に対して、
せめて何か慰めの言葉とか、勇気づけの言葉が一言くらい出ないのですか。
同じ事を１７１さんへのレスでも指摘しました。
バクさんは別ハンドルでレスを付けたというが、本当に付けたのか証明していない。
こういう時に、あなたの阿含宗信者としての性格がすべて現れてしまう。
普段、口先でどんなエライことを言っても無駄で、こういう時に自分が出てしまうのです。
聖者だの解脱者だのと口先で威張ってみせても、オバサン一人に批判されただけで、
「このバカつまみ出せ」と怒鳴りつけるのが桐山ゲイカの正体です。
性格を解説しなくても、こうやって露骨に傲慢で他人への思いやりの少なさを露呈すれば、
阿含宗の教祖も信者のバクさん、この程度だと誰が見てもわかります。

809 ：ユビキタス ：03/09/03 13:21

その錯覚をうまく利用したのが、今古い観音慈恵会のレポートにもある「お伺い書」システムです。
開封しないで回答を書いて未開封の封筒といっしょにつけて返す。
信者は開封してないのにどうして質問内容に沿った回答がちゃんと出てくることに驚く。
タネは薬品を使ったトリックだが、あるいは本当のキモイ視力でもよい。
伺い内容が読めるというのと、正しい予知と回答を出せるというのは次元が違うことなのに
それがわからず、なぜか当たるに違いない、神仏の回答、ご指導に違いないと簡単に
信じ込ませるシステムです。

810 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 15:49

もし、ユビキタスさんの指摘していることが正しいとすれば、
猊下は宗教家というよりも役者兼演出家ということになる。

811 ：１ ：03/09/03 15:50

＊＊＊＊＊＊＊　質問は↓のQ&Aに御願いします　＊＊＊＊＊＊＊＊
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e30872947

812 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 15:54

阿含宗側（桐山猊下）は事実無根ならばユビキタス氏などに
名誉を毀損されているわけであるから、
訴えればいい。ログを調べれば、ユビキタス氏などすべて
特定できるはず。なぜ、訴えない？

813 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 15:57

>>812
名誉学位、名誉称号などを数多く持っておられる猊下らしくない態度だ。

814 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 16:33

対岸の火でも降りかかる火の粉は取り払わなければならぬ、
とは猊下のお言葉。もし、事実でないならば、晩年の猊下の名誉
を傷つけるような公的掲示板での批判をなどと笑って放っては
おけないはず。猊下、ご決断を。後々、猊下の名誉に関わりますぞ。

815 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 16:57

ユビキタス君、君は「阿含宗＝猊下」に気を遣いすぎなんだよ。
このままいけば、禿が拡大するか、癌などの病気になるよ。

816 ：804 ：03/09/03 17:34

>763 ：名無しさん
>護摩木の1000本分勧進（つまり10万円分）の
>法施は六十星宿守護神将のカードで
>仕事運も良くなり良縁も頂け、敵もいなくなる云々の功徳があると言われていた。

十年ぐらい前、桐山さんの法話で、中国のどこか(忘れました)に100万円寄付したら、
日本の100万円は中国で1億円ぐらいの価値があるので、先方が喜んで
六十星宿守護神将を貸してくれた。（お祀りする権利、資格というような意味だと思いますが）
と聞いたことがあります。
安くネタを仕入れて、高く客に売りつける。営業マンは他人の売上を横取りしてまで
自分の手柄にしようとする。阿含宗らしい商売のエピソードですね。

817 ：ユビキタス ：03/09/03 17:49

バクさんは占いを人に説く時、その人が当たってるか否か判断できればよい、つまり占い
を信じるも信じないもその人次第で、こちらはどんな根拠のないことを説いても、責任は
占いを受け止める側の問題で、それはその人が当たったか当たらないかで判断できると
言うのだろうか？その際、その場で確認できる過去の事実が言い当てられたら一つの指標
となると言うのか？
ならば聞くが、ＡＬＣでは毎度その人の過去を言い当ててみせてから未来も占っているのか？
単に過去を言い当てたらという稀少のケースの仮定でしょ？現実に立脚した論でない。

818 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 19:25

まだまだ、残暑厳しいですが、元気にカキコいたしましょう。

819 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 19:26

しかし、同じ、ネタでよく飽きないですね。感心します。

820 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 19:34

阿含宗関係なんてその程度でしかないんだろう。

821 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 19:39

age

822 ：オレンジ崇拝 ：03/09/03 22:07

>>760 ：理源大師 ：03/09/02 20:54

レス遅くなりました。
私の批判スタンスはゲイカはゲイカの教法において矛盾した存在であるというのが
基本です。。
批判は自己を写す鏡であり　自動車のバックミラーのようなものであると以前書きました。
どこへいっても批判は必ずあり、組織を運営するにおいても必要なものであります。
批判やクレームにはお宝が埋もれている　そういう姿勢の方達が大きな利益を手にして
居る現実があります。
身だしなみを整えるのに毎朝鏡を見るのは鏡に自己の批判を求めている事でもあります。
鏡をみないでそのまま外に出たなら、今度は本当に他者の批判を浴びるでしょうし、
恥をかきます。自己をゴルゴ１３のように第三者の目で観るのは難しい　難事です。
ですが　ある程度の年齢になると忠告してくれる方は少なくなるのです。
ですから　自己批判をする癖をつけていくのがベストといえるでしょう。

823 ：オレンジ崇拝 ：03/09/03 22:08

オレンジの批判は多くは縁起に乗せた批判をしています。
何度も同じたとえですまないが　水が氷であり続けるためには常に冷やすという縁が必要です。
安全で五体満足で過ごそうと思うなら　最低限自分の手の届く範囲の安全運転は念頭に
置いていなければいけない。早い話がバスの運転手並の運転を心配りをした後で
神仏の加護を願うならいい　しかし、速度を出しすぎてそれでも守って貰えると思ったりする
のは危険だと　批判しているのです。

掛かっている縁を抜きに　五体満足という状態を固定して観るな。といいたい。
縁起の縁を教団に対する供養や入金に縁るのは危険であると批判している。
この世界に存在するものは　縁によって一時的に姿を表した　一時的な状態しかない。
一時的な状態が長続きすると人間は固定して観るようになり、掛かっている縁を
忘れてしまう。
健康もかくの如しでゲイカは　縁起を説きながら　縁りて起こる生活習慣病に
なった。此れも掛かっている縁を忘れた結果であります。

824 ：オレンジ崇拝 ：03/09/03 22:09

先にどんな志向性を持ち　思考を持つかが一番重要な議題だと
書きました
仏陀が説いたのは善根であると聞き及んでいます。
縁起から観れば至極当然であるなと　思われます。
　
「これある故に彼あり　　これ起こる故に彼起こる
　これ無き故に彼無く　　これ滅する故に彼滅す」

教団の収入に替える為に　福道に替えたのは
一番根本にある志向性　嗜好性　思考性の向きを
おざなりにする元であるし、縁起で一番大切な良い状態を持続
させる姿勢にも係わってくる。

仮に神仏が存在したとして　望まれる能力は此れあるによりての
此れを過去にさかのぼり　何とかしてもらう事ぐらい。
なんとも成らなかったのはゲイカのご病気を観ればわかる通り、
食事の縁でできた相は　他の縁では変えようが無いのを実証した。
そういう事なのです。

825 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 22:45

>>823
まだ、病気のことを貶しておりますが、
生活習慣病ということですが、あなたのおっしゃるとおり
ある程度休みをとって、歳相応に養生していたら
病気にはならなかったでしょうね。
しかし、自己の命もおしまない使命感に駆られ
突き進む人もおります。
まさに管長がそれだったのです。
当時は働きづめでしたからね、だから、管長として、顔出す
だけで、ゆったり生活をたのしんでいれば、倒れることも
なかったはずです。

826 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 22:50

＞８２４
＞ゲイカのご病気を観ればわかる通り、
たしかに！、回復してピンピンしてますね（爆）。
「新しい仕事をする！」といってはりきっています。
スーパージジイですね！

827 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 23:10

大嘘付きの反阿含くん、
どうあがいてもムダだよ、婿殿はちゃんと管長のめんどう見てるし
道場も建立がつづいているし
また、年々、地方・地区の神社や地域の協力のもと柴燈護摩も
さかんになっているしね。
広島・沖縄の国定公園でもやっているしね
つごうのいい批判くりかえしているのはそちらの方ですね
くやしいからといって願望を言っているだけね、
それとも妄想狂なんじゃないの（爆！
妄想思考から抜けていない証拠そのまんまだね。
抜け作くん。

828 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 23:24

あっ、来週、関東管轄、宇都宮道場主宰、
栃木県護国神社柴燈護摩法要があります。
　　日時・９月７日（日）午前１１時開始、午後１時終了
会場・栃木県護国神社（宇都宮市陽西町１−３７）
どなたでも参拝できます。
　　　　ＪＲ宇都宮駅より路線バスで運行
　　　　改札口より係りの者がご案内いたします。
お近くの方、ぜひいらして下さいね。

829 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 23:28

広島は今回は長崎と協力して同時開催するらしい
どんなんになるんだろ？
地方地区頑張っているよな！

830 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 23:57

ヌマエビなる者、他宗より金品を得て阿含宗を批判せし罪の重きこと
その死後、地獄絵図の如くなり、悔い改めよ、罪びとよ
猊下の慈悲にすがるべし

831 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 23:58

ヌマエビさん
そうだったのですか｡｡｡｡｡
自身の能力の無さが招いた結果を猊下に押し付けるのは間違っています｡
そのようなネガティブな心を釈迦は最も嫌ったのではないでしょうか｡
貴方は釈迦から最も離れたところにいるようですね｡
　＜合掌＞

832 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 23:59

ヌマ卵さん、有り無しの（難しい？）オカマチャンだって言う話を聞いたけれど本当なの？
もしも否定されないとそれで確定になっちゃうよ｡
有り無しを問わば､竿無し､玉有だって？マジ？
ヌマ卵ちゃん、結婚できないよ｡男とは｡｡｡

833 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 00:40

>>825
>まだ、病気のことを貶しておりますが、
>生活習慣病ということですが、
>ある程度休みをとって、歳相応に養生していたら
>病気にはならなかったでしょうね。

823さんではないが横レスです。
桐山の糖尿病や脳梗塞は、典型的な生活習慣病、美食三昧からくる贅沢病です。
糖尿病の話は桐山本人の口から昔の法話で語られた。
つまり自白してるのですから糖尿病の事実ははっきりしてます。
糖尿病に罹った者は、脳梗塞など他の病気を併発しやすいため、
当然食事制限などもしなければならぬ筈なのだが、それでも美食癖はやめられなかった。
ホテルオークラはじめ一流料亭や有名レストランは彼の食堂代わりですよ。
私は職員からのリークなどから、彼が教団の出金伝票で食べまくっている事実を
掴んでいます。おまけに都内の有名所で信者に目撃される頻度も高かったし、
実際に目撃したという信者からの話も掴んでいます。
桐山は自分で法話や著書等で語るほど、修行熱心でもなければ節制するなどということもありません。

834 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 00:41

>>825
>しかし、自己の命もおしまない使命感に駆られ
>突き進む人もおります。
>まさに管長がそれだったのです。
>当時は働きづめでしたからね、

何を知ったようなことを。噴飯ものですね。
これこそ自分の勝手な推測を、あたかもそうであるが如く書く典型です。
桐山は、教団のオモテに出る場面では登場もするが（護摩とか法話とか）、
本来、教団のウリであるところの解脱供養や冥徳解脱供養関係の戒名などは全部
法務部に任せきりで、自身は何もしなかったことは、
これも職員からのリークで、この事実を掴んでいます。
それこそ彼の著書などの中では、解脱供養の戒名は自分がシャカの成仏法で死者を冥界に送り
死者にふさわしい戒名を授けるから10万円の価値があるのだと豪語していたくせに
舞台裏では面倒で手の掛かることは全部法務部に任せていたわけ。
これは病気になるずっと以前からそうだった。
だいたいあの面倒くさがり屋の桐山が、信者からひっきりなしに申し込まれる供養分の
戒名なんぞ、いちいち付けるわけがない。
まさに信者を欺いて、やりたい放題の実体があったのだ。
本に体裁良く書いてあることなど、真っ赤な嘘ばかりです。
桐山が熱心なのは囲碁ですよ、囲碁。あとゴルフ。
あ、有名人と会食するのも趣味の一つです。
何が働きづめなんだか。知りもしないくせに。
遊びと食い過ぎで病気になっただけですよ。まさに生活習慣病。
桐山の実体など、このザマです。解脱者だの有余依涅槃だの
フカシだけはイッチョマエだが、中身は肩書き大好き、
有名人コンプレックスで成り上がり根性の肥大した「ただのジィさん」にすぎません。

835 ：ユビキタス ：03/09/04 00:44

>>825
寝る前に１レス。
生活習慣病の意味を知らないらしい。過労の結果起きた病気を生活習慣病と一般に言わない。
我々はゲイカの日常生活の観察、発言、外に見える症状から糖尿病から多発性脳梗塞を
起こしたものと推定する。糖尿病は過食と運動不足から来る生活習慣病です。
ある内科医が言っていたが我々は糖尿病になるかならないか試されている。食欲を節制
するバロメータ、リトマス試験紙だと。
病気は恥でないと先に述べたが、仏教者にとって糖尿病は恥かも知れない。
仏陀ともなられた御方が欲望を統制できなかったとは笑い者です。

836 ：ユビキタス ：03/09/04 00:49

奇しくも同一時間帯に>>833-834さんと同じ内容になったが当たり前のことなんです。
オヤスミ。

837 ：名無しさん ：03/09/04 01:01

>816
804さんレスをありがとうございます。763の名無しです。
六十星宿守護神将の法施を護摩木購入者に渡さなかったALCもALCなんですが、
不正があっても知らん顔を決め込む職員の態度もひどいと今でも思ってます。
あと、職員にALCの不正を強く言わないほうがいいと言った先達なんかにも頭にきます。
なんか正法とか因縁解脱とか、そういう言葉が空しくなる教団なんですよね。
阿含宗に正義は通用しないです。成績とか集金率とか、こういう煩悩的なものに
縛られるばかりで、心を清らかにするとか、人を思いやるとか、仏教的な意味での
心というものがまったくない教団なんです。
私が信者をやめたのは、このまま信者を続けていると自分も精神的に
汚染されるのではないか、他人の心の痛みに無神経になってしまうのではないかと
考えたからです。このスレの過去ログなんか読むと、私のやめたという選択は
間違ってなかったなあとしみじみ感じています。

838 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 04:14

おはようさん、ユビキタスは起きていないだろうな。
パートは辛い。これも、アゴンのせいだ。

839 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 04:26

ヘッドライン
＜２ちゃんねる＞メルマガで名誉棄損 管理人にまた賠償命令

２ｃｈもそろそろ危なくなってきたかな。
訴えるものなら訴えてみろ、阿含宗
という感じかな。ユビキタスの旦那

840 ：バク ：03/09/04 06:00

みなさん。おはようございます。
>>775ユビキタスさん
「示された症状は典型的な脳梗塞との認識のもとで議論するのが妥当です。」
ではこれにて一言。
指摘して、脳梗塞でないかと問題提起しているのならまだしも
どうも批判さん達は「でないかと」の部分を意図的なのか省いて
しまいがちなのです。

>>779ユビキタスさん
何度も言いますが風邪の話をしているのではないのです。
脳梗塞の話をしているのですよ。脳梗塞を検査なしに
診断される事は今の医学ではないのですよ。
あなたが、猊下に対して外部からいろいろ推察しているに過ぎない
というのなら、それがわかる書き方をして下さい。あなたではないかも
しれないが決め付けてそれを足がかりに批判する者が多かったのですよ。
>>「自分の考えをもたない人です。」
これもどうかと思いますけど

>>780「それ以上の具体的考察をもって対抗すべきです。
　　　当たっているいないは別として。」
それこそ、その時すれば良かったが、すでにあなた方の中では
事実になっていましたね。しかしそれの具体的考察を他の方が
しても、あなたの認識をまた押し付けてくる。

841 ：バク ：03/09/04 06:18

>>791ユビキタスさん
　　「そうなると過去を当てられるのも未来を当てられるのも確認時期が違うだけで、
　　　後になれば皆、過去の経験になります。」
全くその通りですね。わからないのは、あなたは過去の事と未来の事は
英語と数学くらい全く違うとおっしゃっておりました。これでは同じ事
と言っているようでわからないのです。

>>792「バクさんの心の解説を読んで、決めつけかどうかはロムしている人が判断する。」
話がすり変わっています。このレスは、あなたが>>714で
「ありもしない事、とは何ですか。」
と質問した事に答えたものです。

>>795「すでにはっきりと断っているにもかかわらず、繰り返し要求することを命令というのです。」
あなたは、ずいぶん御偉い方なのですね。今回はロムさん達から苦情が出ていましたので
それを踏まえてお願いをしたのですよ。誰が何を言っても聞き入れず、誰が何を言っても
自分のスタイルを崩さない。はたしてそれが他人に話し掛ける人の態度だろうか？
ましてや、相手はあなたの話相手のロムさん達ですよ。
それとも都合の悪い人は全て擁護側ですか？

842 ：バク ：03/09/04 06:53

>>796ユビキタスさん
　　「過去が当たったって未来もまた当たるのだろうとは単純に考えられないからだ。」
そうゆう認識でしたら、私は過去だろうと未来だろうとどちらでも構いませんよ。
私は過去と未来は時間の起点の違いとの認識なので敢えて未来まで個別に語らなかった
だけですから。あなたが別に考えてその方が説明になると言うのであればそうお考え
下さい。

>>798「そのままあなたにも当てはまるという意味です。」
そんな事はわかってますよ。
私もロムさんの気持ちを考慮して少なくしますといっているのに
自分にもあてはまるのを忘れてと言っているのを
なんでしょう？これと言っているのです。

>>802「「そんな事言ってたのですか？」などと言っても、恥ずかしくもない。
全部のレスを覚えている人いますか？
ましてやあなたの言う「子供の脳」を過去レスを調べる気にもならない。

>>808「せめて何か慰めの言葉とか、勇気づけの言葉が一言くらい出ないのですか。」
おおそうでした。失礼しました。
>>670さん
阿含宗を判断される時に、そう言った新聞などの第三者にもわかる事柄
は大事にされた方が宜しいかと思います。
しかし、この板のように憶測や、中傷だらけの中では、何が本当で
何がウソなのかが、ゴチャゴチャになってしまいます。
その判断を我々は持って、そして阿含宗の足跡を持ってご判断下さい。
猊下は着々とその御理念にそって進められております。パリのご法要
は大成功を収めました。脳梗塞になられても今ではすっかり良くなら
れました。そうゆう所からも阿含宗という宗教をご判断下さい。
一度道場にお越し下さいませ。

843 ：バク ：03/09/04 06:54

>>817「ＡＬＣでは毎度その人の過去を言い当ててみせてから未来も占っているのか？」
ですから、占いの眼目の一つである未来を当てる事について
述べているのです。まだそれすら議論し終わっていないですよ。
ＡＬＣはもう少しお待ち下さい。

大分長くなってしまいました。ごめんなさい。

844 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 07:25

今後の動向（予測・希望的観測）

六カ国協議はあったが　アメリカと中国とロシアの腹は、
戦車のガソリン・戦争備蓄の食料・武器購入開発の送金の
人道・無償[援助]が[閉ざされ、貿易が]封鎖され、北朝鮮に飢餓で切羽詰れば、

北朝鮮は、在日米軍・航空自衛隊基地・原発めがけて核ミサイルを飛ばし、
日本での（横田基地の）核爆発と（八王子−創価学会の）放射線被害の中、
原爆には原爆をもって分からせる為にアメリカが反撃する。

で、北朝鮮の全目標をＩＣＢＭ（大陸間弾道弾）の標的精度実験として
反撃の核ミサイル発射し、
核ミサイル被害に対して中国−人民解放軍とロシア軍が友好関係で、
北朝鮮被害の救援で北朝鮮全土を保障占領し、被害状況調査をする。
それを[中国・ロシアが]アメリカに精度実験や被爆威力実験の報告として、
中国とロシアに[アメリカは]感謝する。

放射線病被害の沈静化まで、中国とロシアの分割統治で民主主義化し、
後日、韓国に併合によって、強制収容所の開放と北朝鮮一般人民の開放が起こり
韓国風の自由主義国として北朝鮮が韓国に併合[され]半島統一が[完成]する。

戦後復興として、
在日朝鮮−韓国人と帰化人[の]全員[が]北朝鮮に入植移住[の]帰国[を]し、
日本も朝鮮も中国・ロシア・アメリカのパワーバランスの下に、極東平和を実現する。

845 ：ユビキタス ：03/09/04 08:22

>>842 バクさん
今日は670さんへのレスから。
>一度道場にお越しくださいませ。

一見丁寧な言葉を使っているが、相手を考えずに見下した物の言い方です。
相手は入行間もないとはいえ阿含宗の信者です。先達との世間的なしがらみがあって
当面信者を続け、自分の信じる対象を否定するユビキタスを大嫌いという信仰の残って
いる人です。当然道場にも行っているでしょう。
会費だけは納め、例祭は行ったり行かなかったり、ＤＶＤ仏壇に対する質問には即刻で
否定することすらできないバクさんと同じに考えてはいけない。

846 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 08:28

ユビキタスは死ぬ時には何を考えるのだろうか？
たぶん、このスレが終わる時までの長い年月だろう。
そして、人は言うだろう。ユビキタスは２ちゃんねる
とともに生き、そして死んだと。

847 ：ユビキタス ：03/09/04 08:42

845の続き
お悩みあらばここで判断せずに、今まで以上に道場に足を運び、職員、先達にその疑問を
ぶつけ相談してみることですとアドバイスすべきでしょう。
一度道場に来なさいとは何ですか？慎重派、紳士を装うバクさんは、それにしては不用意な
発言が多い。普段からの性格ではなく単なる付け焼き刃だということがここからもわかる。
私も道場に足を運び実態を自分の目で観察することには賛成です。
その際ただナモナモしに行くだけでは真実を悟るチャンスは少ない。
事実を見聞して信を深める人ばかりではない。

848 ：ユビキタス ：03/09/04 08:59

>>842
パリの護摩が大成功と言うが、どうして大成功なのか？
焚き火ができさえすれば大成功なのか？
あれから世界の情勢はどうなっている？依然としてテロは頻発する。
焚き火をしたパリのエッフェル燈はなぜか珍しくも火災に見舞われ、フランスは猛暑で
死者１万人とのことである。奇蹟の集団の焚き火はこれらの災害を避ける力はなかったのか？
都合のいい時だけ関係のない焚き火と話を関連付けるくせに。
670さん。貴方が事実で物事を検証しようという態度に比べ、この先輩はこんな論理にも
ならないことで阿含宗の正当性を示そうとしている

849 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 09:33

>>848
パリの因縁の洗い出しがあのような形になったということでしょう。
猊下のお力を示すためのサインとしてエッフェル塔の火災があったのです。
現にニューヨークは大停電にもかかわらず、猊下の護摩修法の前とは
比べものにならないほど治安が良くなっています。奇跡といっていい出来事です。

850 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 09:53

http://www.takaosan.com/index7.htm

高尾山薬王院に真生仏舎利が祀られてあるなどとは書いてないぞ、ヌマエビ

851 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 10:50

９月３日、米カリフォルニア州知事候補の俳優アーノルド・シュワルツェネッガー（左）に、生卵が投げつけられた

たまごっちじゃねえのかい？是非ともゲイカに投げつける勇気をもってくれ。本気でやれないはずはない。
でも、こわ〜いのかい。ゲイカが

852 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 11:13

http://www.sudo-sekizai.co.jp/detaile/kansai/o-saka-kasiwara.htm

柏原霊園のホームページ

853 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 11:17

>たまごっちじゃねえのかい？是非ともゲイカに投げつける勇気をもってくれ。

たまご投げの話が出たとき、煽りになるから書かなかったけど
別院に車で突っ込んでやろうかと結構マジで考えたことがある。
地下1階の正面入り口までなら階段の段差が低いから普通車でも行けるが小回りがきき車高の高い小型の四駆ならバッチリだし、
入り口の支柱は突破できなくても愛染明王を潰すぐらいはできると思った。
それでどうなるわけじゃないがマスコミの注目を引ければ阿含の汚濁が暴かれるんじゃないかなんてね。
バカな勇気が無くってよかったよ。

854 ：ユビキタス ：03/09/04 12:27

>>849
何じゃ？洗い出しって？
フランスが、パリがどういう洗濯をしたって？
相変わらずムチャクチャなよー痴教学さらしてくれて感謝します。
死者１万人を出す洗剤とは素晴らしい！
そおゆう時は実はもっと異常気象で１０万人死ぬとこだったのを１万人で防いだって
根拠もなく叫ぶんだよ。どこにも通用しないけど、ゲイカが言えばそれでも信じる
知能の低い信者が必ずいるから。

855 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 12:40

>841 ：バク ：03/09/04 06:18
>>792「バクさんの心の解説を読んで、決めつけかどうかはロムしている人が判断する。」
>話がすり変わっています。このレスは、あなたが>>714で
>「ありもしない事、とは何ですか。」
>と質問した事に答えたものです。

話のすり替えではなく、私の返事です。
ありしもしない事、についてバクさんは自分の心を解説することだと７７２で述べた。
それに対して、そんな話なら、すでに終わっており、
解説をするかどうか私の判断であり、されたくなかったら、出てこなければいいだけで、
解説が正しいかどうかはロムしている人たちが判断することだと７９２で書いたのです。
これのどこがすり替えですか。

856 ：ユビキタス ：03/09/04 12:41

>>840 バクさん
「でないか」との表現が意図的かどうか知らないが少な過ぎると言うが、それが余計な
干渉というものです。ロム者が判断すべきだし、大体、表現に制限などはない。
ハッキリ言って完全断言口調だってかまわないのだ。私は自制しましょうと提案しただけで。
一番断定がお好きな人を教えましょう。桐山靖雄といいます。
横変死の因縁がある「のでないか」、四代前の先祖で強い怨念を残して亡くなったホトケ
がある「のでないか」、この因縁を切らないと一生根無し草「でないか」などと言いません。
まずは自分の大将指導しなさい。

857 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 12:42

>841 ：バク ：03/09/04 06:18

バクさんが同じ話を毎回ただ繰り返していることを指摘したのです。
「ありもしない」とはバクさんが６６７で書いたことだが、
その元は、５７６でバクさんが「あなた流」と私の心を勝手に推測したことを指摘したのです。
あなたも他人の心を推測しているのではないかという指摘です。
しかし、あなたは絶対に認めず、６６７でありもしないこと、
つまりバクさんの心の解説を私がしていると反論した。
私が６０５で、バクさんも５７６で他人の心を推測しているでないかと批判しているのに対して、
あなたは６６７で、私がバクさんの心を推測していると反論したわけだ。
まるで反論になっていませんよね。
バクさんは私に「おまえはＡをしている」と言うから、
私は「５７６のバクさんもＡをしている」と指摘すると、
バクさんは「おまえはＡをしている」とまた同じ事を指摘しただけです。
話が輪廻している。
バクさんはただその場しのぎに同じ話を繰り返していると指摘したとおりです。

858 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 12:46

>841 ：バク ：03/09/04 06:18
>あなたは、ずいぶん御偉い方なのですね。今回はロムさん達から苦情が出ていましたので

何度も、バクさんはオエライ方なのだと言われたから、今度は言い返したつもりですね。
「子供の脳」と言われて、これを言い返したと指摘されても、
また同じ手法でただ単語を言い返す。
こういう手法を、バカと言われてバカと言い返すような子供じみた反応だと
指摘されても、バクさんの常で、指摘されるとかえってムキになってそれをする。
「猊下」の件もそうですね。
あなたは注意されると、内容の是非ではなく、ムキになってかえってそれをわざとやってみせるのです。
日常でのバクさんもこんな性格なのでしょうから、周囲はたまりませんね。
何か注意されると、注意されたことをそのまま倍返しにする。
これが阿含宗で得られた修行の成果ですか。
あなたはただ悔しくて自分の性格を露呈してるだけなのだが、
ロムしている人たちからは、心解脱の修行をしている阿含宗の信者としてみられる。
よー痴もそうだが、阿含宗の心解脱した修行者とは
子供じみた同じ反論をただ繰り返し、悔しいという感情ばかり強く、羞恥心が低い。
それでいて、自分たちこそは選ばれたという傲慢さだけは持っていることを
バクさんは見本として見事に示してくれている。

859 ：ユビキタス ：03/09/04 12:49

>>840
>あなたの認識を押し付けてくる。

それが議論というものです。多発性筋炎をぽんと出しても意味がなく、それを議論の題材
としてお互い知識の足りないところは勉強して自分の見解を示し、またそれに反論する。
押し付けなどではない。おかしいと思ったら堂々反論すればよいだけです。
バクさんの主張は公正な議論をしようでなく、相手に物言わすのを止めさせようという
議論の停止です。（敢えて推量表現使わず）

860 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 12:50

>841 ：バク ：03/09/04 06:18
>あなたは、ずいぶん御偉い方なのですね。今回はロムさん達から苦情が出ていましたので

「ロムさん達から苦情」はバクさんにも出ています。
と何度も私に書かれても、その場できれいに忘れてしまうようですね。
私は自分に苦情が出ていないとは書いていない。
私とバクさんの双方に苦情か出ているから、この点について私を批判すれば、
バクさんにも批判そのままあてはまるのに、
自分のことをさておいて、２ちゃんの規則まで出すのは厚かましいと申し上げている。
すでに何度も述べたことをあなたはこうやって繰り返す。
昨日申し上げたように、あなたは議論の流れで反論しているのではなく、
目の前にある文章しか読んでいない。
読んでも都合の悪い話はすべて忘れ去られ、自分が最初から主張していた事だけが残る。
だから、すべてのテーマで、同じ話を何度も何度も繰り返し、
その場しのぎの反論をするだけです。
練脳塾で成果なのか、耳がテープレコーダーなのではなく、口が壊れたレコードのようになっている。

861 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 12:53

>842 ：バク ：03/09/04 06:53
>私もロムさんの気持ちを考慮して少なくしますといっているのに
>自分にもあてはまるのを忘れてと言っているのを
>なんでしょう？これと言っているのです。

ロムしている人たちの気持ちとは何ですか。
あなたが他人の気持ちを「推測して断定」しているのですよね。
他人の心をあなたも推測して断定しているではないか。
事実は、あなたにも私にも苦情が出ている、それだけです。
そこから先、相手の気持ちを考えて配慮するかどうかは各人の判断であって、
あなたが決めることではない。
苦情に配慮したいと言うのなら、自分がまず配慮しなさい。
方法は簡単で、私に対するレスをやめればいいのです。
レスをつけないバクさんに私がさらにレスを付け続けることはありえないと
何度も私は書いたし、実際、６月の議論でも、最後まで書き続けたのはバクさんです。
他人に説教する前に、あなたが提案事項を実行してみなさいと
何度言われても、耳には届かず、相変わらず、他人に説教を続ける。
なぜなら、やめたくないからですよね。
レスを自分からやめることが悔しくて仕方ないからです。
レスを辞めたくない理由を、私の配慮が足りないからだと言い逃れている。
阿含宗で信仰していると、このようにすべて他人のせいにする。
自分に対する反省が何もないからです。
というと、バクさんはまた「あなたもそうだ」と言い返すでしょうね。

862 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 12:56

>842 ：バク ：03/09/04 06:53
>全部のレスを覚えている人いますか？

全部のレスを覚えていろなどと誰も書いていない。
議論の流れすら理解していないと書いたのです。
目の前にある文章にバクさんはその場しのぎことを書いているだけです。
しかも、あなたは議論は覚えていないが、悔しさだけは覚えている。
だから、今回も、
>あなたは、ずいぶん御偉い方なのですね
などと、私からオエライ方と何度も言われ、つい昨日８０７で書かれると、そのまま言い返してくる。
これが悔しいという感情から出ているのではないのなら、
書き込みの意図をロムしている人たちに説明すればいい。
阿含宗の勤行で毎日懺悔をして、瞑想で自分を省みる技法を学んでいるのだろうから、
自分の書き込みの背景にある感情をロムしている人たちに説明してみるといい。
私はあなたの態度が「悔しいから」というたった一言で説明がつくと主張している。
ロムしている人たちに、私のこの説が違うことを、
桐山ゲイカ直伝で体得しつつある仏陀の智慧で説明してみてください。

863 ：ユビキタス ：03/09/04 13:01

>>841 バクさん
過去を当てるのと未来を当てるのとは数学と英語ほど異なります。
アンタ昨夜カレー食べたでしょ？・・・・・当たってる！
アンタ明日の晩はカレーを食べるでしょう。・・・・・その予定だったけど言われて
白けたからカレイの煮付けに変えようか？
未来は決まってないという当たり前の発想はないのか？
占いがたまたま何回か当たった（ハズレた例は無視）というのと、この占いは未来を
当てられるというのとは違うのだ。
ひとつふたつの指摘で簡単に過去の事実が当てられたのと同列に未来予知を信じるバクさん
が滑稽です。

864 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 13:07

>842 ：バク ：03/09/04 06:53
>れました。そうゆう所からも阿含宗という宗教をご判断下さい。

６７０さんへのレスはたったこれだけですか。
役所のお役人や阿含宗の宗務局の対応顔負けですね。
あなたの書いたことは形式的で、このスレを腐すことが目的であるのがわかるだけで、
６７０さんの迷いに対して、同じ信者としての同情のカケラすらみえない。
桐山ゲイカと同じで、他人への愛情が少なく、心が冷たい方ですね。
個人へのレスではなく、パリの護摩など関係のない話を出して、宣伝するばかり。
６７０さんは一般人ではないのだから、こんな宣伝は無用です。
この人の疑問に対して、あなたは何か返事をするべきなのだ。
アメリカの役人がワイロを受け取ったと疑われ、ＮＥＣの顧問は辞任するしかなかった。
こういう結果をどう思うのかとバクさんに名指しで、質問されているのに、
パリの護摩と脳梗塞からの回復？
あなたの返事を読むと、あの事件は触れられては困ることのようですね。

865 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 13:15

>842 ：バク ：03/09/04 06:53

話をすり替えてしうまう態度は桐山さんと同じです。
あの人も、何か問題がおきても、問題に正面から取り組むのではなく、
問題を無視して、別なことですり替えて、解決したように錯覚する。
偽ビールで刑務所に入っても、自分のしたことだと責任を認めるのではなく、
これを先祖の作った霊障という別ネタでごまかす。
僧侶や阿闍梨の資格がないなら、大橋師のように支持してくれた人に頭を下げて、
資格をもらっていれば、半ば解決したはずなのに、
問題を解決するのではなく、外国から法位法号を買ってごまかそうとする。
外国からいくら法位法号を買っても、桐山ゲイカの日本での僧侶や阿闍梨は出てこない。
問題のすり替えであり、ごまかしです。
むしろ、買えば買うほど、桐山ゲイカは資格がないから、
あんなふうに外国から集めていると世間からは疑われる。
現実世界では何も変わっていないのに、本人は名誉欲を満たされ、
すっかり問題が解決したかのように思いこむ。

866 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 13:19

>842 ：バク ：03/09/04 06:53

批判本が出て、信者が減ったときも、「信じてついて来い」としか言わない。
問題に正面から対応するというのなら、批判本のどこがどう間違っているのか、
信者にまず説明すべきなのに、一切しない。
というよりも、本当のことが書いてあるから、できない。
キリキリと激昴して、周囲に当たり散らす。
そして桐山ゲイカは、批判本には答えず、代わりにイベントを開催して、
あるいは外国から勲章をもらう。
偽僧侶という批判と、外国でのイベントが成功することとはまったく関係ない。
ところが、桐山ゲイカも信者も、外国でのイベントに成功して、勲章をもらうと、
批判そのものが間違いであり、消えてしまったような錯覚に陥る。
桐山ゲイカの場合、錯覚を自分自身に積極的に使う。
現実的に考えてみれば、どんなにイベントをしても、勲章をもらっても、
彼が作った嘘デタラメが消えてしまうわけではない。
むしろ、嘘を修正しない分、嘘を言い訳するためにもっとたくさんの嘘を作ることになる。
その結果が、三宝からして嘘という前代未聞の宗教のできあがりです。

867 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 13:22

>842 ：バク ：03/09/04 06:53

信者も桐山ゲイカの「錯覚」を積極的に受け入れる。
お祭り騒ぎで盛り上がると、何が問題であったかなどきれいに忘れてしまう。
だから、阿含宗は年中、お祭り騒ぎをしていないといけない。
イベントに関心を向けさせ、問題点や矛盾を忘れさせ、ついでに金や人を集める。
昔から、独裁者が「外国が攻めてくる」と国民を煽って、
国内の問題から目をそらさせるのと同じ手法です。
バクさんの、パリの護摩の件はまさにそうです。
６７０さんの質問は、ＩＡＣＰ長官へのワイロ疑惑事件で、
彼らが不幸になったことへの質問です。
ところが、バクさんの反応は、このことには全く触れないで、
道場に来いというピンボケなレスやら、
パリの護摩が成功したなどと、全然関係のない話を持ち出す。
こういうのを誤魔化し、すり替えといいます。
ワイロ疑惑事件を取り上げられては何も返事ができない。
この件を正面から取り組み、反応するのではなく、
イベントに話をすり替えて、さらにはスレへの批判をして誤魔化している。
手法が桐山ゲイカとそっくりです。

868 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 13:28

ロムしている信者さんたちもバクさんの反応をよく見てください。
問題を決して正面からは取り組もうとしていない。
都合の悪いことは無視する。
阿含経を読めば、こういう態度は釈尊の教えとはまるで逆です。
釈尊は徹底して自己を省みることを説いた。
釈尊の教えに沿っているというのなら、自分たちの問題から目を遠ざけ、
イベントというお祭り騒ぎで誤魔化すなどありえない話です。
信者さんたちが、阿含宗の問題から目をそらし、
パリの焚き火や神社でのイベントでお祭り騒ぎをしても、
問題そのものは決して消えることはありません。
世界中どこで護摩を焚いても、日本中の神社で護摩を焚いても、
桐山ゲイカの脳梗塞という阿含宗の因縁解脱の教学に反する事実が消えてなくなることはありません。
算数でとった０点は、国語で１００点とっても消えないのと同じです。
しかも、その問題とは信者さんたちが作ったものではなく、桐山さんが作り出したものです。
なんのために、金と労力を出して、バカげた焚き火のお祭り騒ぎをして、
問題だらけ、矛盾だらけの桐山ゲイカを信じ続ける必要があるのか。
信者さんたちもここに書かれた内容で確認できることはたくさんあるのだから、
悪口だと捨てないで、６７０さんのように一つでもいいから、自分で確認してください。

869 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 14:13

いまさ〜
戦没者の供養いたしますとか言って
勝手に訪問してきたんだけど　
宗派聞いたら、阿含宗ですとか言ってたんで
速攻宗派が違いますって断りました。

戦没者の供養って何する気だったんだろう？

870 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 14:20

ユビキタス殿教えて。
釈迦の直説経典「阿含経」に依経し、その修行法七科三十七道品を
唯一世界で修業している阿含宗がなぜ、スサノオや役小角を開祖とする
修験道などと習合しているのか？釈迦の修行法はそのようなものを
使わないとできないものなのでしょうか？ご教示ください。

871 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 14:36

近所の者ですが横レス失礼します。
役小角って雑密でしょ？
スサノオってスサノオノ尊のこと？神道じゃないの？
阿含宗ってなんでもありのゴッタ煮ですか。

872 ：お知らせ ：03/09/04 14:37

　ＴＢＳテレビ『世界遺産』
ブッダの生誕地ルンビニー」放送のお知らせ 　
ユネスコ世界遺産登録地を放送しているＴＢＳ系テレビ『世界遺産』で、
９月１４・２１日の２週にわたって、仏教の開祖ブッダにちなむ世界遺産が
紹介されます。全日本仏教会では、２０数年に亘るルンビニー園復興事業の
一環として行われた考古学調査の貴重な映像資料を提供しています。
９月１４日　２３：３８〜２４：０８　ネパール「ブッダの生誕地ルンビニー」
内容　　ブッダの生まれた地に建立された寺院の遺跡発掘作業直後でしか見ることができ
ない貴重な映像や、数カ国の僧侶が一同に会する珍しい合同法要の様子。
出家する前のブッダが暮らしたシャキャー族の城址などを放映。
９月２１日　２３：３０〜２４：００　インドの「ブッダガヤの大菩提寺」
内容２００２年に世界遺産に登録されたばかりのブッダガヤのヒンドゥー教以前のもの
として唯一残る巨大な石像建築や、ブッダが悟りを開いた場所に置かれた紀元前の
　　　　　　　　金剛法座を放映 　

是非会員も元会員もみなさんそろって是非ごらんくださいませ。

873 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 14:40

>>871
キリストだってマリアだってありますぜ。

874 ：名無しで宗教問答 ：03/09/04 14:41

【　仏教聖典（仏教伝道協会）　】
法句経
　もろもろの悪をなさず、もろもろの善を行い、
　おのれの心を浄くす。これ諸仏の教えなり。（一八三）
●南北時代の中国の天台宗第三祖　天台大師　智凱（ちぎ）弟子記述。
○天台小止観　関口真大訳　大東出版社
序　
諸悪莫作　諸善奉行　自浄其意　是諸仏教
諸（もろもろ）の悪いことは作（な）すことなかれ
諸の善いことは奉行（ぶぎょう）せよ
自からその意（こころ）を浄（きよ）うする　これが諸仏の教である。

●華厳五教章（法蔵・著）で「宗教」という熟語が初めて出てくる。
「宗」は宗旨を指す。奥義や要理を意味する。「教」は説教を指す。
○中論（中観論頌）竜樹の主著、中頌（ちゅじゅ）４５０（げ）。
　　中国・日本では青目（しょうもく）注釈になるもので、〈中観論〉ともいう。
　　中道による空観理論をもって、実在主義的主張を批判し、
　　大乗哲学の基礎となった。２７章からなる。
　　因縁・如来・四諦（したい）・涅槃（ねはん）の諸章は有名。
　　ひろく運動・感覚・業・時間などにわたって　仏教としての課題を論じている。
○中観（中観論頌）の略。

875 ：名無しで宗教問答 ：03/09/04 14:42

●倶舎論　仏教講座１８　桜部　建　著　大蔵出版株式会社　
分別賢聖品第六　諦　三賢・四善根　見道・修道
ｐ２０２　不浄観・持息念（数息観）が止（奢摩他しゃまた、心の静止）
・・・四念住（四念処）は観（毘婆舎那びばしゃな、智恵による観察）
●大乗仏典　中国・日本篇　６摩訶止観　中央公論社
ｐ２８８　毘婆舎那びばしゃな（音写語。正しい直観、観）は、
よく煩悩を破するけれども、
奢摩他しゃまた（音写語。散乱したこころを制御して静める、止）の
力をもちいて　正しい知見を助けるのが普通である。
ｐ２８９　根本四禅（禅観の基本・・・初禅から四禅まで）
ｐ９　序章　第一節　序分　第一項　縁起　〔止観明静〕〔前代未聞〕
ｐ９８　四種の聖なる悟り〔四果四向〕・・・三十七種の悟りにいたる方法〔三十七品〕

876 ：名無しで宗教問答 ：03/09/04 14:43

★ブッダの瞑想　須田道輝　柏樹社　ｐ８３−８５　
第四章　心の集中法　　１　三十八種の行法　

「そのとき正師は、その者の所行を観察して、三十八行を授く」（分別行処品第七）
（サーリープッタ（舎利弗）尊者の仏陀への訪問の話。）
三十八行は三十八行処（ぎょうしょ）ともいい、南伝では業処（ごっしょ）と訳されています。
行処とは、禅定を修習するとき、それに心を集中するものを意味します。　
十一切入（じゅういっさいにゅう）　
　地・水・火・風（四大）・青・黄・赤・白（四色）・空処・識処　
十不浄想　
　肉体が腐敗して白骨化するまでの観想　
十念　
　仏・法・僧・戒・施・天・死・身・数息・寂々　
四無量心（しむりょうしん）　
　慈・悲・喜・捨　
観四大　食不浄想　無所有処　非非想処　
・・・・・・
ここでは四色のうち一色と空処（限定虚空）の観法、
十念のうち念仏の観法と念数息ねんすうそく（安般あんぱん）とを取り上げ・・・
・・・『解脱道論』『清浄道論』は最高の価値をもつものです。

877 ：名無しで宗教問答 ：03/09/04 14:44

★ブッダの瞑想　須田道輝　柏樹社　ｐ１１４−１１５　
第五章　安般法（アーナーパーナ）　　１　出入の息を観る　

「念安般（ねんあんぱん）とはなにか。
安とは入であり、般とは出を意味する。出入りにおいて念ずるものである。
かの念は随念（ずいねん）・正念（しょうねん）である」（行門品第四）　
安般(anapanaアーナーパーナ)の安(ana　アーナ)は入息を意味し、　
般(apana　アパーナ)は出息を意味します。これを一般には数息観（すそくかん）といい、
息を数えて心を静寂に導くものとして、仏陀時代から修習されている行法でした。
禅宗系統でも、・・・・・・瞑想の基本的観法（かんぽう）です。
・・・・・・経典にもかなり詳細に説かれています。
　雑阿含経　第二九　安般品（あんばんぼん）　
　南伝相応部　第一〇　入出息相応　
　南伝中部　第一一八　入出息念経　
・・・阿難陀は・・・不浄観を修習した弟子が自殺したことを正直に話しました。　
それから初心の弟子たちには不浄観ではなく、・・・・・・安般法を開示されたといいます。

878 ：ユビキタス ：03/09/04 15:03

>>870
ご指名なんでお答えします。
まず阿含宗側の見解から。修験道は釈迦の阿含経とは関係なく日本古来の山岳信仰に
渡来した仏教、とりわけ密教の教義や儀式をミックスして、神道、陰陽道なども加味した
独自のものですが、これを心身の錬磨、修行の具体的実践の一環としています。
「阿含仏教超能力の秘密」にその旨書いてます。すなわち山岳を歩き回り、野に伏し山に伏し
滝に打たれ、基盤となる体力、精神力を養い七科三十七道品の修行に備えよう、あるいは
一部にしようとのことです。
次にその実態、批判、本音について語ります。

879 ：ユビキタス ：03/09/04 15:15

878の続き
ではその実態から。
山伏の総大将が脳梗塞であんな低い花山の整備された道すら自分で歩いて登れません。
脳梗塞の大将のみならず、山伏の高い位階をもっている先達も普段は駅の階段すら自分の
足で登ろうともせず修行なんてその場限りです。滝行は誰でも実践できる体制になっておらず
限定しており、金を高額投資した実績がないとできません。
太鼓とか棒術とかマーシャルアーツバレーとかの種目もあり、これらの実践をＹＭＣＡの
ようにしようと意図してますが、それが全てでなく、健全さを売り物にするめくらまし
にも思えます。

880 ：ユビキタス ：03/09/04 15:22

批判です。
そもそも修験道を取り入れた最大の主眼は柴燈護摩の実施のためです。
阿含経では護摩を禁止しますからいくら心身錬磨とか健全そうな理屈つけても釈尊の教え
に反します。大体護摩を焚く意義を心身の錬磨とせず、神仏に解脱やら願望成就やら奇蹟を
祈るのだから完全にアウトです。心身の錬磨などは後から付け足して、シャカの教法にも
もとらないと認識（錯覚）させるための方便に過ぎません。

881 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 15:25

・・・
�@ブッダの瞑想　須田道輝　柏樹社　
�A瞑想と精神世界事典　瞑想情報センター[編]自由国民社
�B【実践】瞑想と呼吸法　心を整える釈尊の知恵　田中成明　朱鷺書房　
�C魂の科学　スワミ・ヨーゲシヴァラナンダ著　たま出版　
�D密教ヨーガ　本山博　宗教心理出版　
�E寂静と明晰　ラマ・ミパム著　ダルマ・ワークス発行　
�F仏教思想８解脱　仏教思想研究会編　平楽寺書店　
�G凡夫が凡夫に呼びかける唯識　太田久記　大法輪閣　
�H『法相二巻抄』を読む　唯識とは何か　横山紘一著（東大印哲・立教大教授）
�I原初の仏教　臣新蔵　けいせい出版　
�Jブッダのカルマ論　浅野信著　たま出版
�K阿含経典　第一〜四巻　増谷文雄　筑摩書房　
�L阿含の詩　文・山田巌雄　すずき出版　・・・

【　占星術　関係本　紹介　】
仮面と素顔　彼の本心がわかる　居鈴麻平　朝日ソノラマ　２０００円　
占星学教本　流智明　ＪＩＣＣ出版　１６５０円　
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最新占星術入門　松村潔　学研　１８００円　
七曜に隠された　運命神号　岡野猛・著　グリンーアロー出版社　７９０円　
二十七占星術　六害宿　武光誠　カッパ・ブックス　光文社　７７０円　
ラマ密教による２００１年までの　運命の占い方　上坂辰　ＫＫベストセラーズ　１３００円

882 ：ユビキタス ：03/09/04 15:34

本音です。
修験道の柴燈護摩を焚く理由はひとつは護摩代の収益を上げるため、ひとつは宗教的
パフォーマンスを展開するためです。
屋内より野外に巨大な護摩壇を築けば、いくらでも護摩木を焚くことができ、宣伝により
その護摩木を多く売ることが可能です。
山伏姿は威風変わっていて導師の桐山など自分がカッコイイと思ってます。
巨大な炎はそれだけで迫力あり美しく神秘的にすら見え、宣伝効果大で、もはやシャカの
成仏法の修行よりも眼目としてすり替えることができます。
心情に訴え理性、知性の働きをおさえる役目を果しています。

883 ：ユビキタス ：03/09/04 15:39

スサノヲに至っては何をかいわんや。
神界だの仏界だの、日本の伝統の神仏習合、神仏混交をも利用して正統に思わせる
実は単なるゴッタ煮で、神秘、不思議、オカルト大好きな嗜好に訴えています。

884 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 16:26

成仏法がないから日本を始め、世界は霊障に覆われていると豪語していた
桐山氏。もし、桐山氏が成仏法を体得していなかったら、世界は
どうなるんだ！！！誰か教えてくれ！

885 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 16:35

>>884
世界は滅亡するだろうよ。でも大丈夫。猊下はすでに体得しておられ、
その法で世界の霊障を浄化されているから心配はいらないよ。

886 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 16:44

ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

887 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 16:53

>桐山氏が成仏法を体得していなかったら、世界は
>どうなるんだ！！！誰か教えてくれ！

エルカンターレの太陽の法があるから平気さ！

888 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 16:58

織田無道の徐霊法だってあるし。
もうじきム所から出てきて前科者つながりで
ゲイカを応援してくれるって！

889 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 17:07

ヌマエビは阿含宗からオウム真理教へと転がり落ちていったけれど
最後に密門にたどり着き安住の地を得た。
織田師に心から感謝すべきだろう。

890 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 17:21

ヌマエビの先生は織田無道だったのか。
どこまでいっても刑獄の因縁に縁が深いな

891 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 17:53

>850 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 09:53
>高尾山薬王院に真生仏舎利が祀られてあるなどとは書いてないぞ、ヌマエビ

横レス失礼。
高尾山を調べる前に、日泰寺を検索してみることです。
日泰寺でも真正仏舎利なんて書いていない。
「日泰寺に真生仏舎利が祀られてあるなどとは書いてないぞ、キリヤマ」
と８５０さんが今度の例祭で叫んでごらんよ。
真正仏舎利の検索で出てくるのが阿含宗、法の華、オカルト用語の基礎知識なのが笑える。
薬王院も日泰寺でも、タイの王室からもらった仏舎利だと書いてあるだけで
いずれも真正仏舎利なんて名乗っていないが、
ペッペが掘り起こしてタイ王室から日本に来た正真正銘のお釈迦様の遺骨です。
本物の仏舎利だと言われるものですら、わざわざ本物なんて名乗らない。
阿含宗みたいに、本物だから御利益があるなんて普通は言わない。
本物を本物と宣伝するのならまだいいが、偽物を本物だと宣伝する桐山ゲイカは
１．嘘つき、２．大法螺吹き、３．詐欺師、
８５０さん、好きなのを選んでくれ。
あれ、迷っているね？迷わずに正直に３つとも選んでくれていいよ。

892 ：ユビキタス ：03/09/04 18:13

尚、大日修験太鼓、マーシャルアーツバレエ、山伏棒術といった活動が心身鍛練、
ストレス発散、趣味への没入、集団行動における協調性の育成という効果、意義がない
とは言いません。
また、夏休みのＹＡＮ合宿とか、滝場を清掃したり、カレーライスを作ったり、元日本代表
の五輪銅メダリストの会員を講師にしてのサッカー教室とか、その金額は各自の問題で
それ自体別段問題はないです。
但し、そんなことは他でもできる、また、活動参加の条件として梵行という名の霊感商法
の手伝いが義務付けられることを付け加えます。

893 ：ユビキタス ：03/09/04 18:25

>>843 バクさん
あなたがＡＬＣや阿含宗の占いについての最終回答を遅らすのはあなたの勝手です。
別にこちらも急かしません。
しかしこのスレはあなたのためにあるのでもなく、あなたが取り仕切っているのでもない。
こちらはあなたを無視して従来どおりＡＬＣの活動を批判していくのみです。
正当性を反論したくばその都度早く本論をさらけ出せばよいことで、こちらは特にそれを
求めずあなたの好きにすればよい。
お互いが自分のスタンスさえ守ればよいのです。

894 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 18:33

>891さん
>いずれも真正仏舎利なんて名乗っていないが、
>本物の仏舎利だと言われるものですら、わざわざ本物なんて名乗らない。

なんか哀れな話ですね〜。阿含宗の常識が世間でも通用すると思っている。
お葬式なんかに行ったときなんか、お坊さんにあなたは成仏法を体得してますか？なんて聞いてたりしてね。
私も昔は知らないうちに、あっちこっちで大恥かいてたかもね。
恥ずかし〜！

895 ：呪怨社 ：03/09/04 19:38

現実的な話、霊による障害というのは一般人が
考えている以上にもっと多いと思うんですが、阿含宗じゃ
これを取り除くのは無理かなと正直思いますた。
阿含宗は病気治しなどではなく、あくまで、因縁解脱が目的
だものね。因縁を切る＝解脱だから、因縁に付随している
病気などの現象をホントに取り除けるのかなあと疑問を感じます。

896 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 19:43

>842 バクさん
>>670さん
>阿含宗を判断される時に、そう言った新聞などの第三者にもわかる事柄
>は大事にされた方が宜しいかと思います。
>しかし、この板のように憶測や、中傷だらけの中では、何が本当で
> 何がウソなのかが、ゴチャゴチャになってしまいます。
>そうゆう所からも阿含宗という宗教をご判断下さい。
>一度道場にお越し下さいませ。

ちょっと遅レスだけど
ヤケクソなのか面倒なのか「夜も眠れません。」と悩んでる信者さんにずいぶん心のない返答だね。
丁寧な物言いをしてるつもりだろうが、要は自分で勝手に判断しろってことね。
「憶測や、中傷だらけの中では・・・」って決めつけるのは結局、よー痴と同じレベルだね。
つっこみ所だらけのカキコミに見えるが、かわすのも楽そうだこと。
なんかスカスカって感じ。私も面倒だからこれ以上言わないけど
バクさんのレスに対する670さんの感想が知りたいな。

それから、「詐欺師キリヤマ サーガ」そのうち再開してくださいね。
オウムへの信者流出のあたりに期待しとります。

897 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 19:52

>895 名前：呪怨社
>現実的な話、霊による障害というのは一般人が

現実的な話で霊による障害って、すごいな。
霊が現実なんだ。
新種の怪電波か？

898 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 20:23

ところで桐山は日本に３発目の原爆が落とされると抜かしていた。
そして落とした国には多くの核兵器が撃ち込まれると。

もちろん、これはノストラダムスの予言関係に便乗した言動でしかなかった。
この桐山予言が外れても、桐山は反省する素振りすら見せない。

やはり桐山は詐欺師。

899 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 21:08

869ですが、突然訪問してきて、戦没者の供養をしにきましたって
何する気だったんですか？

どなたか教えて下さい。何か気味が悪いので。

900 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 21:27

>899さん

戸別訪問で戦没者供養って阿含じゃ聞いたことないな。
新しい商売を始めたんだろうか。
誰か教えてあげてください。

901 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 22:10

後で見たら郵便受け見たら、

>今あなたは思い通りの人生をあるいていますか？
>あなたがのぞむ「自分」が見えてくる…
>自由に自分を変え、思い通りに人生を創りたい。
>そんなあなたのための新占いスポット。
>ALC（AgonAstorogy　Life　Consultant）
>いちばん好きな自分に出会えます。

>占断無料

>9月○○日ALCイベントとかって書いてあんの〜〜。


ちょ〜訳分かんねえ〜〜〜〜〜〜(￣□￣;)

902 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 22:23

ホント、情けないやつらじゃ。ユビもトロも。
オマイラはここがよう似合うてるわ。
でも、どうしてそんなに桐山阿含宗を全否定するのかエ？
爪の先ぐらいは認めてやってもいいだろう？
30年瞑想しても定力が得られなかった汚堕流肛の遺志を継いだんかい？

903 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 23:07

＞８９９、８９１
やらせ、ですね！
よう、わかります。
個別訪問での勧進修業はやりますよ、
でも、ただ戦没者の供養で訪問したりはしません
たとえば、護国神社での法要がある場合、地域住民の
方々へ訪問したりいたします。
法要のお知らせも兼ねてですね。
ＡＬＣの場合は地域によっても違いますが、
普通、個人宅のポストに案内をいれません。
路上でチラシくばりして、近くで占いやっていますとか知らせたり
それとて、市民まつりとかイベント会場を借りて
やるのが一般的ですね。
第一この人ＡＬＣと書いてあっただけで、なんで阿含宗とわかるの
そして、ここに「わかんね〜」と文句いうのか？
わかっているじゃん（笑）。

904 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 23:19

ユビキタス氏が、ながながと金魚のウンコみたいに
山伏修業の文句たれているが、一度でも星まつりの
出仕修業にでたことあるのか！
一見華やかに見えるが、キツイぞ
まあ、ヘルニアの持病が出て泣きをみるのがオチだろうな
なんにもやっていないくせに、想像だけで文句だけは
一人前にほざくんだよな〜
まあ、山伏の行したけりゃ、大峰山いけば？
西ののぞき、鐘掛け岩登り、ひととおりのことは体験
できるから、べつにとくべつのことなどありゃしないよ。

905 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 23:31

まあ、奥駆け修業は厳しいそうだけど、時間がとれんし
予約しなきゃできないからな
個人で参加してる人もいると思うぞ。
要は精神と体を鍛え、行を貫徹させる能力を養うことだから
阿含の合宿は、まあその基本を教えるということだよ
あとは個人の研鑚と努力だろう
ただ教わっただけで何もやらず落ちた人の典型的な
文句とケチのつけかた、大笑いですね。

906 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 23:33

ヌマ卵君には微かに良心が残っている｡
だから自らに向けられた多くの疑惑に反論できないのだ｡
まだ間に合う｡
心を入れ替えて、正しい仏陀の教えに従いなさい｡

907 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 23:55

>903〜905
これら一連の書き込みは信者なんだろうが、
「修業」じゃなくて「修行」だろう？
こんな基本的な漢字を何度も何度も間違えるところみると
ロクに修行したことないのがよーく判る。
要するに2チャンで吠えてるだけ。
本当に阿含宗を信仰してるなら、こんなとこでカキコしてないで梵行やれば。
他人をあざ笑う前に、まず一般教養から学び直しなさい。

908 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 00:13

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

909 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 00:18

>903
何がやらせデスカあんた

ちゃんとぁ言集○○道場と書いてありますがな。笑

910 ：ユビキタス ：03/09/05 00:35

そうそう。ゲイカは衰退した修験道を復興させたいと願って始めたのが柴燈護摩と話してたね。
その大峰の西の覗きとか奥駈け修行とか九州の求菩提山とか奥羽の羽黒山とか山伏修行は
ちゃんと息づいているのだが。
柴燈護摩も関東だと高尾山とか秩父長瀞の火まつりとか、全国結構あちこちで行なわれ、
決して阿含宗の影響、物真似でなく、アチラの方が古く、火渡りもセットであります。
ゲイカは吉野大峰の修験道から奥駈けを完了した行者にしか与えられない位階を与えられ
ているが、奥駈けには一度も参加したことのない名誉の位階と話してたね。

911 ：ユビキタス ：03/09/05 00:53

阿含宗のルーツをたどると北野恵宝師も関わった照真秘流の皇道治教の影響が大きいでしょう。
ここは昭和初期に開かれた脱税目的の怪宗教で、開祖実川泰仙は民間の拝み屋さんで
山伏の雑密的修法の寄せ集めのようです。
桐山の本山流柴燈護摩は吉野の桜本坊からきちんと伝授を受けているものと思われますが、
彼の根底には拝み屋さんの呪法があるでしょう。
先日の伝法会の霊祟秘伝、独鈷の加持といい市井の拝み屋さんのそれです。

912 ：バク ：03/09/05 01:32

こんばんは〜
今日もお答えしますね。長くなるのでかいつまんで。

>>845「ＤＶＤ仏壇に対する質問には」
ＤＶＤ作戦まだやってるのですか？今まで誰もその話に
乗ってくれなかったでしょ。当然私もですけど。

>>847「してみることですとアドバイスすべきでしょう。」
「道場へお越し下さいませ」の言葉じり
を「一度道場に来なさいとは何ですか？」などと飛躍して捉えない
で下さい。なんにでも反対してくるみたいですな。

>>848「阿含宗の正当性を示そうとしている」
少なくとも行事として見ても大成功ですよ。現地の反応も
すごく良かった。

>>856「ハッキリ言って完全断言口調だってかまわないのだ。」
極論ですか？そうなると、例祭での発言や、「〜と言われた。」など
実際、検証不可なもの事について、あなたはどう判断するのですか？

913 ：バク ：03/09/05 01:40

>>857
結局、あなたは何を言っても自分の事とは理解できず
相手に「お前こそ！」と頑張っているだけですよ。
まず言われた事を自分に置き換えて見て下さい。
何度言っても他人の批判ばかりで自分の事との認識がないと思いますよ
あなたは。悔しいから同じ事をいってくるとかいいますが、さてさて
どうでしょう？その法則でいけば、あなたにもその傾向があるようですが。
あなたの範疇で物事を語りすぎですね。
あなたの周りはみんなあなたの思いどうりなのですか？お聞かせ下さい。

>>860「「ロムさん達から苦情」はバクさんにも出ています。」
そんな事はわかってます。だからここはお互いにレスの数を減らして
みませんか？と言ったのです。良く読んでくださいよ。がっかりします。
「自分の事をさておいて」ってなんですかコレ？ご自分の長文多スレ
を自分のスタイルとして崩さず他人の苦情も「関係なし」と突っぱねる。
見上げた方です。

>>861「ロムしている人たちの気持ちとは何ですか。
　　　あなたが他人の気持ちを「推測して断定」しているのですよね。
　　　他人の心をあなたも推測して断定しているではないか。」
困った人です。ロムしている人から「いい加減にしてくれ」と言われた
でしょ？「ウザイ」とも。お互いに。これが「推測して断定」とはね。
ロムさんからの言葉そのものだよ。何が推測なのですか？

914 ：バク ：03/09/05 01:47

>>863「未来は決まってないという当たり前の発想はないのか？」
とおっしゃる以上は決まっていないという根拠をお持ちなのですね。
どうぞ論理立てておっしゃって下さい。私には決まっているという
根拠は持ってませんから、あなたのように断定し何の説明もなくその
ような口調で堂々と言えません。

>>864
まあ、そこまで批判しなくていいよ。
せめて会員へのアドバイスくらい自分の言葉で言わせて下さい。
あなた方は一体何をしたいのですか？ここまであれこれあなた方
の色に合わせないとならないのですか？

>>893「お互いが自分のスタンスさえ守ればよいのです。」
つまり自分勝手にあれこれ空想し妄想し中傷しても、ウソや憶測も
それが自分のスタンスなら勝手だというのですね。
これがあなたのスタイルならもうどうしょうもないです。
まともに阿含宗という宗教を議論する気はあなたにはないのですね。
はっきり言ってウンザリです。

915 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 02:27

>>914：バク
>はっきり言ってウンザリです。
ウンザリしてんなら出て来なさんな。誰も引き留めやしない。
どこまで行っても同じ内容のレスしか付けられないのだし、
信者として教団や桐山に恥をかかせてまでわざわざ出てくることもなかろうに。
普通本当に真剣に信仰しているのならこの程度の認識を持てる筈。
エゴ丸出しで自分の口惜しいという感情しか頭にないから、教祖や教団への配慮さえもできない。
よほど恥知らずで愚かな人なのでしょう、このバクという信者。

916 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 02:31

あごん

917 ：お達者クラブ ：03/09/05 03:47

895＞出てくるな亡霊。

918 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 03:58

なんでこんな宗教にダマされるんだ？きみらはー。

919 ：お達者クラブ ：03/09/05 04:05

根本的に宗教ジャンルは魅力ないようです。バクさんも廣野以下の
馬鹿は相手にしない方が良いよ。頑張って救う必要ない。
こいつら誘って高野山ぶっ壊そう。

920 ：お達者クラブ ：03/09/05 04:28

バクさんに文句言うなら、高野山よりお金集められますか？あごーん。

921 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 04:32

高野山から告訴されたらあごーんは終わりだろうが。

922 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 04:51

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ここで、有意義な発言はそろそろ出来ません。よってバク さんも
低レベルな、ゴンどもとお話が出来ません、ちゃんと生きている
ゴンを連れてきて、スレッドを立ててください。
洗脳される前に。

923 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 05:24

おはようさん。今日もよろしく。

924 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 05:29

まあ、運命とか因縁とかは人間本性の誰でも持っている
ウィークポイントだからな。騙される人間だけを責められは
しないところもある。運命を変えて今の境涯よりより良い
人生を送ろうなどとは誰でも考えることなんでね。
運は努力では限界があることを誰でも知っているから、
宗教商法は永遠に不滅だろうな。

925 ：バク ：03/09/05 07:13

あ〜あ。ついにバクさんにまで
愛想つかれたか。ユビよ〜
原点に回帰せよ。昔のお前はもっとまとも
だったよ

926 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 07:18

↑お前はバクか？アホ！

927 ：パグ ：03/09/05 07:21

すまん。パグだ

928 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 08:07

宗教における特異性は必ずある。科学や論理的に割り切れなくとも
その中に救いがある。まずはそこの救いに触れてみたほうがよい。
つまらん屁理屈言っていてもその救いは得られない。
まずは飛び込めばいい。よく見てから決めればいいではないか？
自分をしっかり持っていれば全く問題ない。
護摩木にしても心を込めて書いて下さい。そこから始まります。

929 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 08:09

ユビちゃ〜ん、いらっしゃ〜い。

930 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 08:11

>>928
わしもそう思うとるんやけどね。でも、阿含宗であることはないはずや。
他の宗教でもええし。

931 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 08:12

阿含宗という宗教はわしは肌が合わんな。
ただそれだけや。自分が宗教やさかいな。

932 ：ユビキタス ：03/09/05 08:13

>>912 バクさん
ＤＶＤ仏壇なんてものは、そんなものは実在しない、作り話だと一刀両断のもとに断言否定
してしまえばそれで終わりです。バクさんはそれもせず、私が答えるまでもないでしょう
とどちらにでもとれる曖昧な回答で身を守った。他の信者も同様です。
マトモに道場に行っていれば即答できた話です。既に行ってないのではとの嫌疑がバクさん
にもかけられていた。
その嫌疑を明確に晴らすことなく、相手にせず、今度は同じ信者に対して一度道場へ
お越し下さいと誘った。

933 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 08:31

ＤＶＤ仏壇よりもインターネット仏をわしは拝んどるよ。
その方がいい。

934 ：ユビキタス ：03/09/05 08:31

>>912
一度道場へお越し下さいの「一度」が問題なのです。道場に顔を出さない不真面目な信者
や会員でない一般の人だったらこの物言いでいい。
しかし670さんは悩んでいるだけの真面目な会員でお世話になっている先達までいる。
そういう人がこんなこと言われると頭にカチンとくる。私は他人事ながらカチンときた。
一度道場へ来いだと？まるでオレが一度も道場へ行ってないような口振りだな？
気をつけてモノを言え！と本人から叱られる前にこちらで諫めてあげているのてす。
言葉尻でなく根底にあるあなたの思い上がりを指摘しているのです。

935 ：ユビキタス ：03/09/05 08:39

>>912
現地でウケがよければイベントとしては成功で、成功すればそれで阿含宗の正当性は
証明されるのですか？ＩＡＰＣのワイロ疑惑、役員の信用を失わせたことに対して、
眠れぬほどの疑問と悩みをもった人に対して、パリで成功したからそれでいいんだよ
ですか？

936 ：ユビキタス ：03/09/05 08:42

訂正。
誤：ＩＡＰＣ
正：ＩＡＣＰ

937 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 08:50

アゴンなどどうでもええ。金が高すぎて、一般庶民には
ほど遠い宗教や。金がある奴が信じたらええ。

938 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 08:52

ソンディの運命心理学や因縁など、人間の運命が１００パーセント
近く決定されていたら人間の進歩などないわいな。

939 ：ユビキタス ：03/09/05 08:58

>>912
たとえば極論で完全断言口調で次のように言ったとしましょう。
桐山ゲイカは脳梗塞である！誰がなんと言おうと脳梗塞である！根拠なんかどうでもいい！
オレが脳梗塞と言ったら脳梗塞なんだ！脱腸もあるぞ、ありゃ。ふにゃにゃかにゃんにゃんにゃ〜〜ん！！

んなアホ発言をどんなロム者が支持しますか？各位の常識に各々の発言の評価を任せれば
いいのです。もっとアホなのは、こういうアホ発言な対して、ロム者があなたの言うことを
信じたらどうするんですか？とマジレスつけるヤツですな。

940 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 09:07

>>912 バクさん
阿含宗を信じたからにはどのような事になっても、たとえ地獄の境涯
に浸ろうとも最後まで信仰を忘れてはいかん。信仰は御利益では
計れないから。

941 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 09:08

>>939
ユビキタス荒れておるな

942 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 09:26

>939
そんなアホ発言は信頼度は低いけど
もっと巧妙になってしまったら...。
猊下は、○月の定例会で「本当は脳梗塞ではなかったと言ってましたよ
なんて事になったら、さあどのＲＯＭ者が真偽を判断できるか？
こんな嘘が多くなれば荒れるよ。そりゃ。

943 ：オレンジ崇拝 ：03/09/05 09:45

>>903 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 23:07

>やらせ、ですね！
>よう、わかります。
>個別訪問での勧進修業はやりますよ、
>でも、ただ戦没者の供養で訪問したりはしません

ゴマ木の勧進の場合はそのとき　そのときの季節や法要の
内容により、書いて貰えそうなテーマを絞りやります、
この時期でしたらやはり戦没者の供養もその範疇になるでしょう。
やらせで個別勧進の真似事をするのは　よほどの事が無いかぎり
間尺にあうものでは無い。　少し考えればわかりそうなものだが

偽物疑惑の仏舎利で勧進しても供養になるとは思えない。
いままで気持ちよく　勧進に応じてくれた方達に申し訳無く思う。

944 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 09:55

>>９４２
それなら、俺も。
管長は○年の伝法会で、
真正仏舎利である証明書を示されそのコピーまで渡されました。
それによると仏舎利の由来と政府の保証書まで添えられてました。
誰が見ても本物とわかる代物でした。
あるとは知らなかったのでビックリしました。
管長を信じていて本当に良かったです。
なんてどうｗ

945 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 09:57

ユビキタス氏もおかしくなってきてるな。

まぁ、あれだ、官庁のボケも脳内細胞に再生産と、シナプス結合の
再編成で、頭の中が忙しかったと言ってみたりたり。

946 ：名無しで宗教問答 ：03/09/05 10:26

原始佛教　その４

527 ：ろんぎぬす ◆1alSVZL1HM ：03/09/05 10:17
＞520 ：クリスタル ◆rXhk8XNQU6 ：03/09/04 22:24
＞どうかご遠慮願えませんか？

今回も申し訳なかった。中国版大蔵経のリンクは本当にお礼だ。

それと「原始仏教」をやるからには、
空を「悟る実践」である「禅」は必要だと思っての事だ。
「阿含経」には釈迦の存命時のエピソードや解決事例が多くあるが、
体系化されて語られていなかったから、順逆バラバラの記述だ。
ただ棒読みでもノッペラボウに通読でも分かりにくい。

そこで小乗・上座部・原始仏教の禅の解説書に、
天台大師−「第三祖チギ」の弟子による説法記録に「マカ止観」「小止観」があり
「世親」以来の輪廻の構造と業の見分け方の解説に「アビ達磨−倶舎論」があり
阿含経の解説書としてセイロンの「解脱道論？」「清浄道論？」があるという事。

で、原始仏教の説くところ
「禅那（ゼンな・三昧：ザンまい・サンまじ）」によって
「四禅」「漏尽通力」「滅尽定」「寂静涅槃」「輪廻解脱」「空」「極楽浄土」
「止観」「阿頼耶識」「異熟」「金胎不ニ」「大楽歓喜」の単語が、
時代を経る毎に出来たと思っている。

947 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 10:26

＞９３４　
私は他人事ながらカチンときた。

でもそれを持って思い上がりと思うユビキタスさんに
何か悲しいものを感じる。普通はカチンと来ないですよ
あなたはカチン。私は、まあまた行ってみるかと思う。
みんな人それぞれです。キミのスタイルを押し付けるな。

948 ：名無しで宗教問答 ：03/09/05 10:29

＞９４６
＞今回も申し訳なかった。中国版大蔵経のリンクは本当にお礼だ。

中華電子佛典協會簡介----CBETA
http://ccbs.ntu.edu.tw/cbeta/intro.htm
CBETA 數位藏經閣 大正藏經文目
http://ccbs.ntu.edu.tw/cbeta/result/taisho.htm
CBETA T02 No. 99 《雜阿含經》
http://ccbs.ntu.edu.tw/cbeta/result/T02/T02n0099.htm
CBETA No. 99《雜阿含經》卷13
http://ccbs.ntu.edu.tw/cbeta/result/app/T02/0099_013.htm

ブッダ最後の旅 �A『大パリニッバーナ経』等より
http://www2.big.or.jp/~yba/asia/nehan02.html

四向四果
http://oak.zero.ad.jp/padoma/main/butukyo/yougo/4kou4/4kou4ka.htm

ご馳走様でした。が言えれば良かったんだけどね。。。

949 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 10:50

>>　942　では私も
昨年の合同講義で、正式に密教の得度を得ている証拠を文書と共に示されました。
そのお寺の証明書付きです。
ここの批判者の言う事が全て嘘であった事がわかりましたので、ここにお知らせします。
本文を画像にて見せたいのですが、残念です。
阿含宗の皆さん、やはりココは単なる中傷の場でした。
さてコレはわかるかな？

950 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 10:52

>>949
そりゃ、ほんまかいな。大変なことですぜ、ユビキタスの旦那。
本当だったら、いよいよ、名誉毀損ということに・・・

951 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 10:54

皆様へお願い

「阿含宗という宗教４７」を立ち上げました。
このスレを使い切ったら、新しいスレに移動してください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062725394/l50

952 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 11:07

まだ、５０あるさかいこっちでやろう・・・

953 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 11:08

で、ユビキタス氏の今までの総括聞きたいなあ。
みな、聞きとうないか？

954 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 11:12

kotaroさんはどないどす？たまごっちに茶々入れられてから
出てきいへんけど。

955 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 11:55

ユビキタス君
阿含宗を知ってからホトケサンやカミサンに対する信心が薄れた
やろう。本当にホトケサンがおるならば桐山みたいな人間は
許さへんし、あんたも救済されとるわな・・

956 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 12:01

カミサン拝んで、ええことがあっても見返りを要求するのが
本来のカミサンの姿やからな。誰でも救済はせんわな。
カミサンはな。ホトケサンは知らんけど。」

957 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 12:05

カミサンは聖天さんにしろ、弁天さんにしろ本来は恐い。
カミサンのホントの姿を一般人は知らないで参拝するが、それを知っておる
坊さんや神主さんは避けて通るのがならえやからな。
作法一つでも間違えたら大変やで

958 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 12:08

ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

959 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 12:15

>>943
なるほど
護摩木書いてもらうために、近所周りしてるんですか〜。
護摩木って一本いくらですか？
しかし、インターホンで、戦没者の供養に来ました〜じゃあ分からないね。

960 ：ふじわらふひと ：03/09/05 12:20

　刑事コロンボさんの「うちのカミサンがね」による
　カミサンの近況報告はなかなか興味深い..

　全て嘘偽りない事実であるかどうかさぐるのは..やぼ

961 ：ふじわらふひと ：03/09/05 12:25

>>955
　だから955..君のような不遜な態度の奴が
　昔から許されないんだ..
　まだ、懲りんらしい

962 ：ユビキタス ：03/09/05 12:25

>>914
昨夜カレーを食ったのは決まってますね。これはもう変えられない。過去はもう決まっている。
未来はどうか？明日の献立がカレーでもそれは自分か誰かが決めた予定であり、カレイの煮付け
にも変えられる。
つまり未来なんてどうなるかわからない。
未来が決まっているという考え方を釈尊は常見としてしりぞけます。
あるのは法則のみです。過食、飽食で糖尿病になる危険性はあるが、それは運命でなく
節制という縁を与えればよい。だから地震の予測とか統計的根拠を示すのはよいが
占いなんて誰も思想以外に根拠を証明できない。

963 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 12:26

不徳、不祥の弟子ばらりやから管長さんも大変だ。

964 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 12:28

占いはいざなぎ流の占いが当たるで。高知県物部村に行ってみるとええ。
神道、仏教、陰陽道、道教の習合した習俗が存在しておる。

965 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 12:30

わしは阿含宗は力はないものの、そのごちゃまぜ性は「いざなぎ流」に
似ておると思っておる。いざなぎ流も因縁調伏を行うでな。

966 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 12:33

アイヌ、イタコ、ユタ、いざなぎ流など託宣をもとにした宗教
はアゴンよりも当たりはええわな。これは確実じゃ。

967 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 12:34

チベットのシャーマニズムも託宣をもとにした土着のモノが
あるからこそ、チベット密教なのじゃ。

968 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 12:38

>913 ：バク ：03/09/05 01:40
>まず言われた事を自分に置き換えて見て下さい。
>何度言っても他人の批判ばかりで自分の事との認識がないと思いますよ

８５７は８４１であなたが書いたことの矛盾を指摘して、
バクさんが議論の流れを理解せず、毎回同じ話を書いていることを示したのです。
ところが、それに対する返事は、自分に置き換えてみろというものです。
私はバクさんと違い、このスレの目的に沿った書き方をしている。
毎回、バクさんの言動を解説して、ロムしている人たちに、
阿含宗とはこのような低劣な宗教であると示しているのです。
自分の事の認識がない、などと抽象的に言わないで、
具体的に、私の何がどう認識がないのかを示すべきです。
私はいつも、バクさんが自分を省みないというときは、
その前に、あなたが書いた具体的な内容を示しています。
あなたは読みたくもないし、すぐに忘れてしまうようだから、私の書き方に気が付かないだけです。
私はバクさんと違い、ロムしている人たちに呼びかけているのです。

969 ：ユビキタス ：03/09/05 12:41

過去はわかっているが未来なんてわからないのです。
決まっていないというよりもそんなものはわからない。
決まっているという思想の方が随分特殊なんです。しかしバクさんは当然のことながら
説明の根拠はないと言う。ただ自分が闇雲に
信じているだけです。それでいて決まっていない証拠を論じてみせよなどと恥知らずを
書く。まだ起きていないことをそれは決まっているのだと説く方が、その根拠を理論でも
なんでも示す必要があるのです。
普通人の感覚を失っているとしか思えません。

970 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 12:45

>913 ：バク ：03/09/05 01:40
>あなたの範疇で物事を語りすぎですね。
>あなたの周りはみんなあなたの思いどうりなのですか？お聞かせ下さい。

質問されたから、レスを付けますが、思いどうり、とは、どこから来た話で、何のための質問ですか。
私はこんな主張をしたこともなければ、
そもそもこのスレはこんなことを議論する場ですらない。
こういう抽象的な質問をすること自体、すでにスレの主旨からはずれている。
議論とは、お互いの主張をそれぞれの立場とやり方で述べるのです。
あなたは数を減らせだの、自分のやり方に従えとしつこく言う。
あなたが生きている日常がとても狭く、そういう主張が通用しているのでしょうね。
阿含宗は特にそうです。
最初に、桐山ゲイカは正しい、から始まり、いかなる批判も、疑問も許されない。
こういう世界で生きているから、バクさんのように自分のやり方をしつこく要求する。
ここには、権威などないし、誰かのやり方に従うということもない。
文章一つで、互いに主張しあい、判断をするのは観客です。
バクさんが生きている世界では理解できないやり方なんでしょう。

971 ：理源大師 ：03/09/05 12:45

宗教をする人間が普通の感覚を自覚できるかどうかが問題じゃな。
宗教は現実社会における非現実的なものとしてわれわれにカタルシス
をもたらしてくれるのが本来の姿。だが、宗教団体は現実の経済原理
なしでは運営できないという矛盾があるのじゃ

972 ：理源大師 ：03/09/05 12:49

>>971
この矛盾は商売としてのカミサン、ホトケサンというものを人間
が想定している以上永遠に続くじゃろう。
お布施は教団のためになされているという大義名分
を通り越して個人の利益に還元されてしまうという
悪しき、功利主義の台頭がそこにあるのじゃ。

973 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 12:50

>913 ：バク ：03/09/05 01:40
>そんな事はわかってます。だからここはお互いにレスの数を減らして
>みませんか？と言ったのです。良く読んでくださいよ。がっかりします。

私はバクさんの提案を再三はっきりと拒絶した。
それすらも読めませんか。
それでもなおかつこうやって、ねちっこく同じ事を要求してくる。
すでに少なくとも数週間に渡って、バクさんは断っても、断っても、要求している。
こういうのを「しつこい」「粘着質」というのですよ。
だから、あなたのしていることは提案ではなく、命令だと申し上げたのです。
日常でもバクさんてこんなふうなのでしょうね。
自分のやり方をどこまでも主張して、相手が何度もはっきり断っても、食い下がる。
「阿含宗に入行されたらどうですか。」
「いいえ、けっこうです。」
「周りの方も勧めていますし。」
「いいえ、入りません。」
「お互いのために入りましょうという私の提案をよく考えてください。」
「しつこいですね。入らないと言っているでしょう。」
「そんな事わかっています。がっかりします。でも、入行を考えてください。」
もっとも、バクさんはろくに修行もしていないのではないかという疑いも掛かっていますから、
こんな場面はないのかもしれません。

974 ：理源大師 ：03/09/05 12:51

しかし、現実には阿含宗以外にも伝統仏教でさえも、現実の
経済原理に則らなければ運営できない状態が今も尚続いて
いるのじゃ。それは信仰だけでは解決できん問題じゃ。

975 ：ユビキタス ：03/09/05 12:51

仏教でも縁起の法則を説く。
世の中全て縁次第。縁でどのようにでも変わるぞとは桐山でも説きます。
つまり未来は縁次第で決まっていないというスタンス、思想です。
決まってたら何をやっても無駄な努力です。
桐山は縁起の教えで運命は変えられるなどと説きますが、しかしその前に因縁という
強制的な力の存在があり、それは普通では抗しがたく、特殊な修行という縁を与えないと
運命のままに翻弄されると根拠なく説きます。
こんな思想はヒンズー的で所詮常見的な考えなのです。

976 ：理源大師 ：03/09/05 12:52

宗教経済学者にこの問題は任せるとしよう。
わしは他は知らん。