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阿含宗という宗教４７

1 ：口下手番長４７ ：03/09/05 10:29

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の
宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教４６」の続きです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061708522/l50
過去の関連スレッドはこの後の２以下に掲載します。
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。

以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

2 ：関連スレッド１ ：03/09/05 10:31

「阿含宗という宗教」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html　　１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963392863.html　　２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965611077.html　　３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html　　４
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html　　５
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971700284.html　　６
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979558657.html　　７
http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986710038.html　　８
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990087878.html　　９
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992781409.html　１０
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997101916.html　１１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999507275.html　１２
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001063339.html　１３
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10030/1003070605.html　１４
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10043/1004381477.html　１５
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10057/1005797684.html　１６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10081/1008135142.html　１７
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10109/1010984696.html　１８
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10135/1013573704.html　１９
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015331759.html　２１
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019229592.html　２２
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024213539.html　２４
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10273/1027397167.html　２５
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029471820.html　２６
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10336/1033657101.html　２７
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034954500.html　２８
http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10386/1038634305.html　２９
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10414/1041493766.html　３０

3 ：関連スレッド２ ：03/09/05 10:31

「阿含宗という宗教」
http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10433/1043333814.html　３１
http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10448/1044868294.html　３２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046789091/　３３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048323244/　３４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049488963/　３５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050579541/　３６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051719019/　３７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052981608/　３８
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054553513/　３９
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055937058/　４０
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056933714/　４１
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057740701/　４２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058623068/　４３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059652708/　４４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060651579/　４５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061708522/　４６

4 ：関連スレッド３ ：03/09/05 10:33

阿含宗ＨＰの詐欺性を世に問う　２０００
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970565184.html　
阿含宗批判資料 (2001/10/31)
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html
「よー痴」と「ヨコハマ」を語る (2001/11/2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004698418/l50（消滅）
「阿含宗という宗教」の批判限定板
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10048/1004895100.html
阿含宗密教占星術１００１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969256187.html
桐山靖雄とは何者
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963586467.html
阿含宗は最低だ！！！日本の、あっ癌だあ！！！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971316289.html
阿含宗の方いらっしゃいますか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964579830.html
阿含経が読みたいんですが。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958342794.html
阿含宗スレッド５
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html
阿含宗ＮＹの護摩法要
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974427737.html
阿含宗ＮＹの護摩法要’
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974980482.html
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977673729.html
阿含宗ＨＰ更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977992070.html
★☆阿含宗ＨＰ更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978674567.html

5 ：関連スレッド４ ：03/09/05 10:34

阿含宗ＨＰを語る　
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968807757.html 2001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914805.html 2002
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969415428.html 2003
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970113865.html 2004
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971315195.html 2005
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973043985.html 2006
阿含宗ＨＰを語る２００１ver2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914779.html
阿含宗という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959585949.html
仏説阿含経
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970983081.html
スッタニパータより
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964228412.html
ヨコハマさん、いいかげんにしなさい！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971356246.html
★★阿含宗桐山氏の経歴詐称問題★★
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973211774.html
桐山氏の「三段の変化」瞑想法の謎
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972043756.html
阿含宗という宗教２０
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015322861.html　
真言宗僧侶覚鑁について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972100666.html
阿含宗ってどうなんですか？？？
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014481699.html
阿含宗という宗教２３
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019235115.html

6 ：関連スレッド５ ：03/09/05 10:52

阿含宗被害者の会
http://www1.ocn.ne.jp/~mrg/higai.htm
桐山靖雄管長猊下を讃える歌
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10194/1019461210.html
桐山靖雄炎の大霊言
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10202/1020269145.html
阿含宗元信者被害者の会
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10232/1023270466.html
ダライラマと阿含宗の関係について
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022315297.html
阿含宗
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024327902/l50(消滅)
★阿含宗という宗教　２１★
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026797552.html
★阿含宗についての考察★
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10301/1030150615.html
阿含経や原始仏教について語りましょう。
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10302/1030272602.html
阿含宗と密門会の懇親スレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10330/1033059781.html
宗教で一句
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10313/1031305478.html
阿含宗
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042898867&ls=50

以上で関連スレッド一覧表は終了

7 ：名無しで宗教問答 ：03/09/05 12:23

＞阿含宗という宗教４６
＞949 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 10:50
＞昨年の合同講義で、正式に密教の得度を得ている証拠を文書と共に示されました。
＞そのお寺の証明書付きです。

証明書って、
天台宗方広寺ですか？浄土宗金剛院派ですか？高野山真言宗ですか？ラマ教カギュ派ですか？
得度って
浄土宗得度の北野師の「照真秘流」の「得度」の事？
真言宗三憲派小田師の「許可印信」の「得度」「阿者梨」の事？
チョゲ・ティチン・リンポテェのラマ教カギュ派の伝法灌頂の「ラマ法号の阿者梨」の事？
どれなのかね。
それとも別の物？？？

8 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 12:56

>913 ：バク ：03/09/05 01:40
>みませんか？と言ったのです。良く読んでくださいよ。がっかりします。

提案を受け入れないからがっかりするのはバクさんの勝手です。
ここにいる人たちはあなたの支配下にあるのでないし、
このスレはあなたの主旨で作られているのではない。
なぜ、あなたの提案を私が受け入れなければならないのですか。
レスを減らせとはバクさんの個人的な提案にすぎない。
私はあなたに意見を言ったことはあるが、それを受け入れろと言ったこともない。
ところが、バクさんは自分の提案を受け入れないと「がっかり」するのだという。
自分の考えこそが絶対に正しく、他人は受け入れるが当たり前だと信じ込んでいるからです。
なんとまあ、阿含宗の信者とは自己中心的で子供じみた人たちなのだろう。

9 ：名無しで宗教問答 ：03/09/05 13:01

ツバをつけると全部自分の物みたいな感覚で、
キムチ汁や唐辛子まぶせば全部−韓国由来・韓国独自の物みたいでね。

お婆ちゃんの代からの麺棒が伝わる「伝統」の韓国カルビ・ウドンだって。
無形文化財だと。
ジャージャー麺対カルビ・ウドンの昨日のテレビ番組の草薙って気持ち悪い。
在日かも。創価かも。かも。かも。
冷やし中華は仙台「龍亭」昭和１２年ごろ発明。カルビ−ウドン平成６年ぐらいな感じ。

草薙の解説の「趙お婆ちゃん」今は７０か８０だ。今２００３年。
娘時代２０才として、５０年・６０年を引くと、若かりし頃は１９５０年４０年だ。
２０才で結婚し２１才で子供生むとする。婆ちゃんの婆ちゃんは２世代あと。
１９３０年２０年に生まれる。婆ちゃん生んだ母ちゃん２０才の頃。
母ちゃんの母ちゃん。つまり婆ちゃんの婆ちゃん２０才の頃って、
１９１０年１９００年。日韓併合や日露戦争５年前の頃。
つまり、韓国の無形文化財って
１００年前の「日本の植民地の頃に日本から伝授された」んだよね。

仮に婆ちゃんの婆ちゃんが４０歳だと２０足すから１９２０年・１９３０年。
満州事変(1931年）の満州開拓団の大陸移住と
朝鮮−大阪航路で在日朝鮮人が発生した（１９３０年代）頃。
創価学会は
旭日の７０年記念出版本は２０００年より１９３０年頃。在日は発生年代と一致するね。
公明党の旗揚げと日韓国交正常化は１９６５年で一致するね。

このころの日本のパン屋さんは「ハンド・メイド」手作り。
アメリカ・フランス・ドイツ人からパン創りを教わった。とする。
小麦は卑弥呼時代からあって、
明治時代に西洋から教わり日本の手創りパンは、
日本の伝統的な無形文化財になるか？

10 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 13:03

>913 ：バク ：03/09/05 01:40
>「自分の事をさておいて」ってなんですかコレ？ご自分の長文多スレ
>を自分のスタイルとして崩さず他人の苦情も「関係なし」と突っぱねる。
>見上げた方です。

他人の苦情に対して、バクさんも自分のスタイルを変えないで同じ主張を繰り返している。
このバクさんの批判はあなた自身にもそのままあてはまりますね。
だから、「自分の事をさておいて」と申し上げたのです。
申し上げた端から、また同じ事をあなたはしている。
バクさんは自分が批判した内容にあてはまることを今していながら、
相手だけが悪いと責め続け、「見上げた方」などと罵る。
バクさんのいう「見上げた方」とはあなた自身にそのままあてはまる。
自分を見ようとしないところが、いかにも桐山さん信者だ。
自分の欲望の汚さをさておいて、世間が霊的に汚れているから、
神社で焚き火をして清めるのだという。
名誉欲の固まりのくせに、パリで焚き火をして霊障を解脱したのだという。
他人を汚れているなどと罵る前に、問題の元をすべて死者のせいにして、
自分が清らかな存在であると信じる傲慢さに気か付くべきです。
しかし、バクさんを見ていると、阿含宗の信者とは、どんなに指摘されても
自分自身を見ることはなく、ひたすら相手を責め続けるのが心癖のようですね。
だから、死者を霊障のホトケと冒涜しても恥ずかしいとは思わないでしょう。

11 ：名無しで宗教問答 ：03/09/05 13:06

＞９　つづき。

日本ではソバやウドンは手打ちであっても珍しいものでないから無形文化財にならない。
ウドンは元寇の後で
倭寇時代に中国の舟山列島から日本の五島列島に伝わる。倭寇の酷い頃は１３３０年代。
今から約６７０年前。鎌倉の北条氏が滅亡し、太平記・禿の尊氏将軍の時代。
ウドン・きしめん・そうめん・ソバガキの切り麦が１４４０年代の記録にある。
今から約５６０年前。室町時代で勘合貿易の義満将軍と一休さんの後の時代・応仁の乱の前。
秋田の稲庭ウドン・宮城の白石ウーメン（温麺）は、
関が原の戦い以降の１６００年代以降の藩政時代４００年の伝統。

７０年って「韓国」「創価学会」にとって伝統なんだ。
韓国は１９４８年に生まれた国だから、その前の時代は７０年ぐらいでも昔で伝統なんだ。
日本人は手製のパンを西洋から伝わったって正直に言うのに。
小麦は卑弥呼時代からあるのに、「パン」が無形文化財にならない。

面白いよね。韓国と創価学会って。歴史考証なしで学問できないし。
資料改ざんや用語の捏造に歴史資料偽造で日本から朝鮮へを逆にして偉くなるし。

剣道と鉄砲と唐辛子は、サル殿下の朝鮮出兵の降参倭人が伝えたし、
相撲や柔道は日本のもので、空手と泡盛・焼酎は沖縄のものなのにね。
人参や白菜の根菜類に犬肉や豚肉の鍋物を食べる民族料理で、
農耕牛の時代に牛牧場はないだろう。
日本のすき焼の牛肉食は、韓国のカルビ同様にアメリカが持ち込んだんじゃない。

12 ：名無しで宗教問答 ：03/09/05 13:07

＞１１　つづき。

なにがカルビ・ウドンですか。
ハンバーグは牛肉のマクドナルドだって１９７０年代以降でしょう。
ＭＣが全国に店を広げたの１９８０年以降でしょう。
焼き肉レストランのファミレスは１９９０年以降でしょう。
何、考えているんですか。時代感覚・時間間隔のボケぶりは。

ウドンのダシや汁は、日本独自の北関東の江戸前の刺身醤油に、
北海道松前の昆布を北前船で仕入れて、大阪で「コンブだし」を創り。
土佐は荒海・太平洋のカツオを千石船で、
江戸が仕入れてカツオ・ダシを創るでしょう。

何、考えているんですか。土地感覚・生息域間隔のボケぶりは。

13 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 13:07

>913 ：バク ：03/09/05 01:40
>困った人です。ロムしている人から「いい加減にしてくれ」と言われた

ほら、また「困った人」など高見から人を見下す。
まるで先生が問題児でも見るような態度です。
傲慢さは阿含宗で増幅されただけで、あなたの本性なのでしょう。
こうやって、毎回バクさんは「阿含宗信者の傲慢さ」を示してくれる。
私はただ指をさすだけです。
桐山さんはじめ、職員や先達もあなたと同じような態度をとる。
とんでもないことを信じているくせに、他人はものわかりの悪い、愚かな人たちであり、
自分たちは聖者と縁ができるだけの徳ある特別な人間なのだと思い上がっている。
元々のバクさんの性格だけでなく、
信仰の面であなたはこういう環境にいて、増幅されてしまったから、
いくら指摘されても、その態度が改まらない。
阿含宗で信仰していると傲慢さが体臭のように身に付いてしまうからです。

14 ：名無しで宗教問答 ：03/09/05 13:15

レス９・１１・１２は、韓国・創価学会への扱き下ろしですが、
阿含宗もコレ（この批判）に似た誤りや詐欺行為をしているのです。

航空食が密教食になる話や、得度などの由緒の泥棒や詐欺「みたい」に。

15 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 13:15

>913 ：バク ：03/09/05 01:40
>困った人です。ロムしている人から「いい加減にしてくれ」と言われた
>でしょ？「ウザイ」とも。お互いに。これが「推測して断定」とはね。
>ロムさんからの言葉そのものだよ。何が推測なのですか？

「いい加減にしてくれ」「ウザイ」という言葉から、どうして数を減らすことになるのですか。
この言葉には数を減らせなんてありません。
数を減らせとは、あなたがロムしている人の言葉から推測して断定した内容です。
というよりも、苦情を自分に都合の良いように解釈しただけです。
そんなふうにあなたの頭の中では自分の都合よく解釈しているのに、
憶測から断定するな、などと偉そうに言うから笑われるのです。
数を減らせと言ってるのではなく、やめてほしいと双方が言っているのです。
バクさんは阿含宗の信者としては典型的な性質を示していますから、
こんなありがたいサンプルとのやり取りをやめるつもりはありません。
毎回、こうやって傲慢さを垂れ流しにしても恥とも思わず、
桐山ゲイカの顔に泥を塗っていることすら気が付かない。
バクさんがレスを付けるのを辞めて、いっさい沈黙しても、
私のほうから同じテーマでしつこくレスを付け続けることはありえないと申し上げた。
ロムしている人たちの要望にそって、
あなたは私との議論を中止できるのに、絶対にそれをしようとしない。
悔しいからでしょう、というのが私の主張です。
数を減らせというのは、私に阿含宗批判を辞めさせたいからというのが本音ですよね。
きれい事の建前論を並べて、屁理屈をこね回せば、
他人はそんなことすらも気が付かないとでも思っているのですか。

16 ：名無しで宗教問答 ：03/09/05 13:22

＞１４

朝鮮の伝統って、豚骨のダシに中国の製法による塩味付けの汁だよね。
朝鮮の主人たる中国は、塩に税金をかけ、塩の精製の専売をしていた。

朝鮮の祖である檀君へのお供えのシンプルさを考えると、
日本の練り菓子（落雁・和菓子・七色飴など）を在日から輸入して、
お供えするように、後世の脚色がキツイよね。
シンプルって、豚の頭に五穀や栗に根菜類を供えるものなの。

阿含宗のお供えって真言宗形式だよね。朝鮮的でない。
神道や山伏的なお供えは、生臭は禁忌だから。

17 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 13:23

>914 ：バク ：03/09/05 01:47
>あなた方は一体何をしたいのですか？ここまであれこれあなた方
>の色に合わせないとならないのですか？

何をしたいかは毎回申し上げている。
阿含宗の信仰とはかくも低劣であることをあなたのような信者を使って示すことです。
６７０さんのような人が出てきたとき、どのような反応をするかを見れば、
あなたが普段どんなきれい事を言っても、そこで本音が出る。
そんなことはわかるまいと思っているのが、桐山さんでありバクさんです。
だが、観衆は黙っていても見ており、指摘されれば何割かは気が付く。
色に合わせろと言っているのはバクさんのほうですよね。
レスの数を減らせというは、まさにバクさんの色に合わせろということです。
バクさんは阿含宗で修行しているなどと言っても、
傲慢で、他人への愛情すら欠けていながら、自分への反省はまるでなく、
ひたすら厚かましいだけの恥知らずであることを示してくれる。
それを指摘されると、今度は悔しいから、どこまで屁理屈を付け続ける。
こちらの色に合わせろなどと言っているのではなく、
あなたの色は、阿含宗の建前と比較して、おかしいと申し上げたのです。
煩悩をなくし、智慧と慈悲を身につけ、聖者への道を歩いているはずのバクさんが、
実際には、俗人としての慈悲や知性すらも欠けている。
阿含宗の修行で白いはずの色が、俗人顔負けに、汚い色が出ている。
バクさんの心の色を示すことで、阿含宗には白くする力などなく、
むしろ、欲望や傲慢という汚い色にかえって染まってしまうことを示しているのです。

18 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 13:24

＞9月9日に、火星と月が「大接近」します。火星の見た目の大きさは視直径24.3秒角、明るさはマイナス2.7等級。月は月齢13で、満月の2日前です

猊下の予言通りマルスとルナが大接近するぞ！

19 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 13:26

>905 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 23:31
>阿含の合宿は、まあその基本を教えるということだよ

山伏の修行の基礎のための合宿って、何ですか。
練脳塾は山伏を対象とした修行ではないし、
伝法会も同様に、室内での作法を学び、桐山さんの漫談を聞くことです。
どちらもとうてい山伏の基礎とすら言えない内容です。
全国の修験道が素人相手の山伏訓練をしているが、
それと比べても、阿含宗のは山伏とは言い難い。
星まつりや土地浄霊の山伏が、山伏としての訓練を受けているなんて初めて聞いた。
結界に入っている人たちもほぼ全員が「ニワカ山伏」で、
当日、集まって、山伏の格好をして、焚き火をしているだけです。

20 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 13:28

仏陀の法じゃなくて、山伏の法なわけだ。
仏陀になれなくても山伏にはなれるよ。
よかったね・・・

21 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 13:29

>905 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 23:31

信者さんたちはあれを山伏修行だと信じているのですか。
なんとオメデタイ人たちだ。
桐山ゲイカは阿含宗の山伏を「マネキンだ」とはっきり言った。
さすが、桐山ゲイカは本質をズバリ表現される。
星まつりも、修験道の修行ではなく、山伏のパフォーマンスです。
修験道の形を借りて、人集め、金集めのための興業にすぎない。
芸能人が山伏の格好をして出てきても、修行ではなく、撮影だと思うでしょう。
それと同じで、阿含宗のは修行ではなく、興業であり、パフォーマンスです。
阿含宗の山伏は興業に出演するマネキンにすぎない。
普通、素人の山伏修行ですら、他人の前で何かをするなんてことを前提にしていない。
しかし、阿含宗の山伏はいつも宣伝をして、観客を相手に焚き火をする。
マネキンがする客集めの興業に出て、
修行だと信じているとはオメデタイというか、幸せな人ですね。
信者だった時代、ニワカ山伏の自分に恥を感じていた。

22 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 13:35

>944 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 09:55
>真正仏舎利である証明書を示されそのコピーまで渡されました。
>949 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 10:50
>昨年の合同講義で、正式に密教の得度を得ている証拠を文書と共に示されました。

証明書でも文章でも、具体的に内容を示してみればいい。
批判側の言っていることは嘘だから、自分たちも嘘を書いても同じだろうと言いたいようだ。
釈尊を拝んでいるつもりの信者さんたちは嘘を付くことが平気なのですか。
そんなことまで桐山ゲイカの真似をしなくてもいい。
仏舎利が偽物であり、桐山ゲイカは阿闍梨でないというのは、
９４４や９４９のように、誰かが聞いたというような曖昧な話ではない。
仏舎利の証拠として出されている根拠にはどこにも本物だと書いていないという「事実」であり、
桐山ゲイカは阿闍梨としての証明をただの一度も示していないという「事実」に基づいている。
仏舎利が偽物であることの根拠は公開されているのだから、誰でも確認できる。
桐山ゲイカが僧侶、阿闍梨であるというのなら、度牒や証拠を宗報にでも載せればそれで済むことです。
ないから、示せないだけです。

23 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 14:10

桐山さんは残りの人生を使って批判側の数多くの疑惑
を反証できるのでしょうか？そして聖者になられるのでしょうか？
聖者の行進はいつ見られるのでしょうか？

24 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 14:12

信者さんにお聞きします。
ルーカス映画はどれほど進行中なのですか？

25 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 14:14

正直言って、猊下は完全解脱なされるのでしょうね？
信者さんたちは仏陀になられた猊下を見られて幸せでしょう。

26 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 14:56

>猊下の予言通りマルスとルナが大接近するぞ！

火星の接近は約2年おき、大接近は80年おきぐらいでおきてるそうです。
わざわざゲイカが予言しなくても天文学の計算でわかります。
雨乞いだって焚き火をしたり拝んだりしなくても気象観測で、いつ雨が降るかわかります。
役に立たない予言なんかするな！とレスつけとこう・・・眠い・・・

27 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 15:01

上のほうのリンクにあったんですけど、密門会と阿ゴン宗って仲いいんですか？
好いとは思えないんですけど…

28 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 15:17

>>15
名無しよ〜いつまでやってんだよ〜
長いんだよレスが。スレ内で邪魔！わかる？
はっきり言ってやるよ。どこか行ってくれ！
クソ長くて内容はほとんどバク氏や阿含宗の理由なき悪口だけじゃん。
そんなもん読んでも面白くもなんともないのがわからんのかい！

29 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 15:17

>>27
密門会は織田隆弘
阿含宗は桐山靖雄

織田氏が自著で桐山さんを批判。
それ以降どうなっているのか知らん。

30 ：ユビキタス ：03/09/05 15:18

>>914 バクさん
何がウンザリですか？
お互いが自分のスタンスを守れればいいとはバクさんの立場も考慮しての言です。
バクさんは今すぐＡＬＣについてコメントできないのはなぜか何かしらの事情があり
準備が整わないからだと言うので、私はバクさんの事情を尊重し、急かさないことにした。
但しバクさんの事情でこちらの活動まで制限される謂われはない。議論は常に対等なのだ。
バクさんの回答が出るまで３日でも１ヶ月でも１０年でも、ＡＬＣについてのコメントを
留保する義理は全くないと言っているだけだ。

31 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 15:19

>>28
申し訳ございません。番長さん。それでは逝ってきま〜す。またね

32 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 15:25

＞30
なら、バクさん宛てにしなきゃいいだろ。
屁理屈ばっか言ってんなよ

33 ：ユビキタス ：03/09/05 15:26

だからもしバクさんが回答を全部出し切るまでにこちらの批判を待ってほしいと願うのなら、
何月何日までに回答するからそれまで発言を留保してほしいとバクさんの方から懇願すべきです。
その懇願が通る通らないは別として。
それもなくばこちらは自由な権利で批判を進めさせていただくだけだ。
無論バクさんにもその都度反論する権利がある。
ただし、反論に３日かかろうと１ヶ月かかろうと１０年かかろうと、それはバクさんの
事情であり当局の知ったことでない。

34 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 15:31

　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　 うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

35 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 15:35

＞１３
なんだこれ？ひどいものです。
[困った人です。]
でこれだけの文章書ける奴もスゴイもんだよ。
だから中傷悪口と言われてんの。それとも恨みかい？
だから最後は28さんにハッキリ拒否されてノックアウト！
それとも28さんも都合悪ければ擁護側にするのかい？

36 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 15:37

プッ！ユビは当局だって

37 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 15:44

>>７
お〜い！ユビキタス〜！
早速誤解したＲＯＭさんが出てきてるよ〜！
どうすんだよ〜何とかしろよ〜！

38 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 15:59

ではみなさん、ここにある事ない事たくさん書きましょうかね
それがユビキタスや名無しのスタイルだそうだから。
どうせ、もう退会してんだからわかりっこないよ

39 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 16:09

　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　 うるせーあぼ〜ん！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

40 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 16:23

阿含宗批判派がひとりのじいさんでさえどうにもできないんだから、
誰にもできない。永久に

41 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 16:29

いやね、批判する人達の必死さが不思議でね。

なんでインチキ宗教とわかるの？まさか新聞やTV、2chでのいう事を鵜呑みに
してる？そもそも「社会」「常識」ってそんなに神聖なものですか？
私利私欲で動く汚いものじゃないですか？人間がおおぜい集まれば、
良い人と悪い人、合う人合わない人が出て当然でしょう？

人生に賭けてる？賭けてたら人の批判なんかしてる暇ないでしょう？
賭けてないんだよアンタらは。賭けてないから、揚げ足取りを、弱いもの
いじめをするんだよ。一度はこの教祖と教えに徹底的に没入してみたら？
それから物言えば（ｗ？

42 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 16:32

スレッドの大半３割は


よー痴さんの　ヤジ



で　埋まる

43 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 16:42

>>41
ユビキタス君に聞かせたいよ。その言葉。彼からどのような反応が返って
くるか見たいものだ。

44 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 16:53

よー痴さんの　暇つぶし

45 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 16:59

よー痴のやったことにしとけばあんしんだからね。
血相かえて、よー痴にしたてる（藁）。
それこそ、いつものやりかたやめなきゃ笑い者だよ！

46 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 17:00

なんでも　よー痴の戯れ言にすりゃいいってもんじゃないぞ
そうやって、自分の発言のいいかげんさを指摘されると
すぐ、よー痴という何も知らないアホ信者の言うこと
にしたててしまう
いつもそうじゃないか
いいかげんなのはよー痴ではなく批判側。

47 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 17:44

>よー痴のやったことにしとけばあんしんだからね。
>なんでも　よー痴の戯れ言にすりゃいいってもんじゃないぞ
>よー痴という何も知らないアホ信者の言うこと

あなたはいつも、よー痴さんをかばってあげますね。
恵まれない人を守ってあげたいという気持ちは立派ですが、
あいつには、そんなことしても無駄ですよ。
へたに温情をかけると、飛びかかってきて噛みつかれますよ。
あれは狂犬みたいなもんですから。

48 ：ユビキタス ：03/09/05 18:10

>>41
>>43
ああ？チョー簡単にレスできる内容ですね。
新聞や２ちゃんに書いてあることを鵜呑みにするも、よく調べるも、自分の頭で考えるも、
一笑にふすも信じないもロム者、カキコ者各位の決めることなんだよ。
世の中きれいな面と汚い面あってその中で自分がどこまで折り合いをつけてやっていくかも、
阿呆臭に人生をどこまで賭けるかもその人が決めればよいのだよ。
こちらは単に自分の考えを述べるだけ。自分が何か書けば皆自分の描いている方向に進んで
くれるなんて甘い考えもってない。僅かに共鳴する人がいたら成功なわけさ。

49 ：ユビキタス ：03/09/05 18:26

長いレスは御免だというロム者が出たから、こちらも意見を言わせてもらおうか。
この件については私もロム者の一人だからね。
要はレスの数、各ログの文章量ではなく内容ね優劣であって、ロム者としてはそれぞれ
楽しみにしています。言葉による論争、討議、話し合いの場なんだから、より長めの文章を
いくつかに分けて書いた方が言いたいことがよくわかり面白い。
１０書いたからと言って１０レスつける必要はなく、内容を把握して自分でまとめて、
答えは自分のその時その時の主張によって自分自身の納得のいく量（数と長さ）にすればよい。

50 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 19:29

>>７
お〜い！ユビキタス〜！
早速誤解したＲＯＭさんが出てきてるよ〜！
どうすんだよ〜何とかしろよ〜！

51 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 19:39

この長寿スレ、猊下とどちらが長生きか競争だい・・・

52 ：ユビキタス ：03/09/05 20:07

>949
昨年の合同講義は私は出席してませんね。一昨年なら出たけど。
しかしこういう時は具体的に何を示したかを書かないと説得力に欠けます。
ロム信者の中には昨年の合同講義に出た人もいるでしょうから、自分で確認できるわけです。
私のように出なかった人にとっては、もっと詳細なレポートがないと敗北にもならんのです。
つまり脳梗塞についてそれは目に見える症状が根拠ですとこちらが手の内を全て明らかに
しているのに対して、これは情報不足なんですね。得度を受けた証明を見せたよ！と言うだけで。
その証明って何ですか？ってな訳。

53 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 20:12

>>29
どうもthanks

密門会は今は単立だけど本は高野山真言宗系だと思う。

54 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 20:35

>>７
お〜い！ユビキタス〜！
早速誤解したＲＯＭさんが出てきてるよ〜！
どうすんだよ〜何とかしろよ〜！

55 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 21:04

ユビキタスさん
今回は、行きすぎたようです。
擁護側から幾つも偽情報を流されたらこのスレッドは荒れ放題になって
情報の確度が際限なく下がってしまいます。
すでに幾つか出てしまい、誤解するＲＯＭさんも出てきていますよ。
どうか、訂正して謝罪して下さい。お願いします。

56 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 21:30

まあ、適当に言おうと思えばいくらでも
作り話できるし荒らせるよ。それがご希望なら。

57 ：ユビキタス ：03/09/05 21:39

>>55
つまり前スレ949のようなガセネタに対して、当然>>7のような質問が入る。
949を書いた人はこれにきちんと答えないと、何を書いても説得力がないのは
目に見えることなのです。
そうすることで、スレにデマが出回っても各自で見分けがつくのです。
あっさり信じる方がどうかしている。
訂正して謝罪するのは949さんの方なのですな。
尚、>>52で情報不足と書いたのは、自分が何らか主張するのにその根拠として
示すべき自分が知り得る限りの情報の提示不足ということです。
これに対して、脳梗塞と指摘する根拠は外に見える症状という情報を開示して
いるのが批判側で、この情報をもって断定まで行なうのに情報不足と判断するか
否かはロム者に委ねるという姿勢をとっています。

58 ：りな ：03/09/05 21:50

偽情報でもいいんじゃない？
会員であれば、懐疑派でも擁護派でも、道場に行き職員に聞くなり、先達とか世話役の人に連絡取るなりすればいい★
非会員の批判派であれば、その確認は困難だけど、その困難を克服しなければ、その情報に対して批判する資格はないでしょ☆
擁護より批判の方が困難だが、それは仕方がない事☆
まぁ、謎掛問答としても、偽情報流しちゃうと、その人の情報の信頼性が薄れますですよ☆
批判するんであれば、ハメたりしないで、正面からガンガンいこう！！

59 ：りな ：03/09/05 21:52

<<58
訂正
批判するんであれば→議論するんであれば

スマソ☆

60 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 21:58

>５８
自分に反省がないのが批判人の特徴なんですね。

61 ：ユビキタス ：03/09/05 21:59

桐山が吉野大峯の修験道から奥駈け満行者でないと授けられない位階をたしか
名誉行満大先達のような名前だったと思いますが、自分は奥駈け修行なしで
もらったのだと吹聴しても全然自慢にもならんですね。
私だったらそんな名誉の勲章みたいなものは要らない。
名誉博士とか貰うのはかえってプライドが傷つき、不名誉にさえ思えます。
自分の研究成果が本当に評価されて、本物の学位が貰えたら嬉しいですが。
山伏修行とは野に伏し、山に伏し厳しい山嶽修行をすることに意義があります。
机上でも学べる修法の所作をよく覚えていることが位階の条件ということでも
なければ、ましてや験力を競い合って超能力を示せたかが授与の資格なんて
オハナシはありますまい。
日本百名山を完全登破した人に贈られる勲章みたいのがあったとして、登破も
していないのに名誉勲章なんか貰っても、ちっとも嬉しくない。
尚、阿含宗での山伏階位は、お連れ修行でも留守番修行でも授けられます。

62 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 22:00

＞５８
でも>>７さんは見分けがついてないようだよ。
もう一人いたかな。ＲＯＭさんにもいると
思うけど。

63 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 22:07

巧妙だからなぁ。真偽はわからないと思うよ。
また出てくると思うし
止めて欲しいけど、批判も同じようなもんだからなぁ。

64 ：りな ：03/09/05 22:12

>>60
「なんですよね」じゃなくて「なんですね」かい？
って事は、私が批判派とでもいうんかい？
それとも、訂正したとこ読んでないかな？
一部ＡＬＣなんかは批判した事あるけど、アゴンの教義とか桐山さんの批判した事はないですよ☆
個人的には、桐山さんのファンだし（ただし、宗教は信仰しない主義です☆）
反論受けるような情報流した事ないし☆

65 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 22:12

>>61
務所暮らしもあったし、学歴詐称もあった。それを考慮すればむしろ、名誉
というものは自己満足でも欲しいものかと・・

66 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 22:16

りなさん
それはユビキタスの事だよ

67 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 22:34

楽しいよな
５７才心不全
関東地区でまた死人が出たな
どうする桐山

68 ：バク ：03/09/05 22:54

こんばんは、バクです。今回はひどかったですね。
名無しさんは何か言うと、曲解し指摘しても突っぱねて説明しても全く
自分の事とは思ってくれない。強引にこじ付け繰り返すのは、自分の主張
である「信者バクはこうだ」ばかりなり。
やはり無駄なようです。
とはいえ自分としては反省するところが全くないわけでもありますし、
少し大人になりまして、私は板に関係のないレスは間違っていても
訂正せず極力控える事にします。それにまた長文レスしてくるでしょうからネ。

69 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 23:00

>67
勝手に殺さないで。彼はまだ生きてるよ。
奇跡的に助かったみたい。

70 ：バク ：03/09/05 23:01

前スレ>969「過去はわかっているが未来なんてわからないのです。」
では、その普通人の感覚で、自分の過去を当てられたといしたら、何故相手に
何も情報を与えずに、自分の過去を当たる事ができるのでしょうか？
仮定ですがありえる話ですよ。その時あなたは普通人の感覚で自分自身に説明
できますか。相手に説明できなくとも自分に説明できますか？
だから各々自分で是非を判断すれば良いと言っているのです。トリックというなら
納得行くまで占ってもらったらいい。それは各々委ねられているのであり、
自由なのです。

例えば、有名な四柱推命から見たら、過去も未来も全て生年月日時の四柱で
表され、その中では同列に扱われます。何故なら生年月日時以降全て未来であり、
現在も過去であり未来と捕らえるからです。どうしても気に入らなかったら、
あなたの言う「未来が当たったから、その占いが当たると判断する」としても
一向に構いませんよ。早いも遅いもないでしょうしあなたが別ものと考える気持ち
はわかりましたから。

71 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 23:02

前スレの再掲載

>925 ：バク ：03/09/05 07:13
>あ〜あ。ついにバクさんにまで
>愛想つかれたか。ユビよ〜
>原点に回帰せよ。昔のお前はもっとまとも
>だったよ

>926 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 07:18
>↑お前はバクか？アホ！

>927 ：パグ ：03/09/05 07:21
>すまん。パグだ

72 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 23:04

７１に再掲載した前スレのこのやり取り、おもしろいよねえ。
朝の７時に都合良く信者が二人いて、たったこれだけの会話というのもおかしい。
まるで昨夜使った「バク」のハンドルのままであることを忘れて、うっかり９２５を書き込んでしまい、
気が付いて、あわてて別人物を装って９２６を自作自演で書いて、
９２７で誤魔化そうとしたように見えます。
９２５のようにギャーギャーとしつこく罵るだけの、いわゆる「よー痴」がいるが、
その一人が、というよりも、そいつがバクさん本人である可能性が出てきました。
別ハンドルを使うとは、こういうのを言っていたのでしょう。
一日一度くらいしか出てこないはずのバクさんだったが、実は常駐しているのかもしれない。
「いい加減にしてくれ」「ウザイ」と書いた信者とは、バクさんの変化身だったりして。
前にバクさんが信者と傷のなめあいをしていたが、あれも自作自演の可能性が出てきた。
悪事千里、馬脚丸出しで、ばれなきゃなんでもするのは桐山ゲイカの信者らしい。
推測から来る判断で、断定はしておりません。
バクさん、「９２５は私じゃない」と反論してごらんよ。
ロムしている人たちがどっちを信じるか、楽しみですね。
他の信者のふりをして「私はバクさんを信じる」と書いてもいいですよ。

73 ：バク ：03/09/05 23:09

>>8「提案を受け入れないからがっかりするのはバクさんの勝手です。」
これだけきちんと説明しましょう。

まず私が前スレ>458で、今回はロムさん達から二人に苦情が出ていましたので、それを踏まえて
お互いレスを少なくしてはと提案した。あなたは、
また「命令」するのか自分はそのような事は拒否する。と
私は命令ではなくロムさん達から苦情が出ているので互い控えましょう私はしますと言った。
あなたは、
　「ロムさん達から苦情」はバクさんにも出ています。と何度も私に書かれても、
　　その場できれいに忘れてしまうようですね。」
と意味不明な発言。それに対して私は、
「そんな事はわかっています。良く読んでくださいよ。がっかりします。」
と言ったのです。誰があなたが提案を受け入れないからがっかりしてるのですか？

74 ：バク ：03/09/05 23:22

ユビキタスさんの発言に対して
私が危惧していた事が起こってます。
第三者に評価できない書きこみが出てきてしまいました。それも
とても重要な部分の発言にです。これは、ユビキタスさんの発言、
　レスは思い込みでも断言でも何でもいいんだ。
　自分のスタンスを守ればいい。
　表現に制限などはない。
　ハッキリ言って完全断言口調だってかまわないのだ。
から来ている。今回は擁護側からですが、結局、客観的な
情報が無いためにこうゆう事がおきても正しいかどうか何も
言えなくなる。つまり阿含宗という宗教を判断できなくなるのです。
それは批判材料にも同じ事が言えるのです。
脳梗塞にしても、外観判断で病名が一つに特定できない可能性がある
以上、判断材料としては偽情報と同じものです。
私も医者じゃないから詳しく状態を分析できないけど。本を見た限り
では、やはり同じ症状でしたよ。

75 ：バク ：03/09/05 23:23

>>72
ん？クッキーは残らないように設定してるし
私じゃないですよ。
ご判断は勝手にどうぞ。

76 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 23:26

＞関東地区で
というのがあったのでお知らせ。

栃木県護国神社において、柴燈護摩法要があります。
　９月７日（日）午前１１時より
どなたでも自由参拝できます。
関東地方で近くにお住まいのかたどうぞいらしてください。
当日、ＪＲ宇都宮駅より、路線バスで運行
改札口よりバス乗降場まで係の者がご案内いたします。
　世界平和・郷土安穏・家運繁栄！

77 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 23:38

　　　　　世界平和祈念大法要
日時・平成１５年９月１４日、午前１０時３０分法要開始
会場・広島平和記念公園、原爆供養塔前
　　　主宰・阿含宗広島道場
古式ゆかしい柴燈護摩形式にて奉修いたします。
御参拝は自由です。

私たちは、核の恐れなき世界平和の実現に向けて、
宗旨宗派を超えて、広く皆様の心を募っています。

78 ：　 ：03/09/05 23:52

ついに下がったか
バク氏も力尽きたようだ
でもストーカーにはもう注意しろよ

79 ：　 ：03/09/05 23:54

しかしどっちが本当なんだよ
67と69は？
ややこしい。

80 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 00:02

心不全かい？
どんな病気でも最後は心不全になって死ぬんだよ
心臓が正常に動かないことを心不全という
６７と６９って知らんよ
関東だけじゃわからねーし、この話しもどうにでも取れる話しだし

81 ：　 ：03/09/06 00:03

69です

82 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 00:05

関西の伝法会に健康な９４歳の受講生が
どーする　桐山！

83 ：　 ：03/09/06 00:09

>>82
ヘぇ〜すごいじゃん。
ホントに？

84 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 00:16

＞８２
それは去年の話しでは
今年の最高齢は、たしか８５歳くらいだったかな？

85 ：　 ：03/09/06 00:32

みんな頑張ろう。修行して自分と周りを幸せにして行きましょう。
阿含宗に興味あるあなた。護摩木という祈願札がありまして
それに願い事を記入できるようになってます。
一度書いて祈願してみませんか？
本当は、２本セットで書くとよいのですが（一本100円から）
一本は先祖の供養の為です。成仏供養とか霊障解脱とか先祖供養とか
書きます。もう一本に病気の方がいれば病気平癒・身体健全などいろ
んな祈願をして下さい。2月に京都で星まつりと言う護摩供養でお炊き
上げします。書いただけでも功徳があります。
阿含宗の法の力を是非体験してみて下さい。

86 ：ユビキタス ：03/09/06 00:35

占いに関するレスは明日にでもして

>>74　バクさん
これには笑いました。私はそもそも無茶な完全断定だろうとアホ発言だろうと、したい奴
がするのは勝手だが、その代りそいつが誰からも相手にされず、バカを見るだけだという
意味で、結局は各自自分が良識さえもっていれば、バカが出てきてもマトモに相手をする
こともない、バクさんが心配するのは杞憂に終るという意味でアレを書いた。
それをバクさんはじめよー痴軍団はそろってユビキタスにそそのかされて、おかしな嘘吐きが
出てきたとユビを批判する。嘘を吐く奴がどうかしてるのに。

87 ：505i ：03/09/06 00:43

）72さん
うーん、そうなんだよねー。同じ事を考えてる人がやっぱりいるんだ。
朝の事もそうなんだけどさ、よー痴さんを連想させるところが時々あるんだよね
。
だが、人の書き込みを読んでると無意識に同じ表現を使ってしまうことがあるから、まさかと思ってたけどね。
最初にあれっ？と思ったのが最近のバクさんのカキコで「いつも応援してくれる人ありがとう」というようなのがあったでしょう。
いままでの擁護側はいくらよー痴が応援レスを送っても同類と思われたくないんだろう無視してたんだが。
どうなんだろうね？

88 ：　 ：03/09/06 00:48

＞86
冗談みたいなのならわかるけど、普通そうは書かないだろうし
無理じゃないかな。今出てるんだってどっちかわかんないよ

89 ：ユビキタス ：03/09/06 00:49

すべての発言は発言主が責任をとらねばならぬので愚かな発言も自分が愚かとロム者に
受け止められるので各自よくよく注意を要するのはわかりきったことであり、自ずと自制
がかかるのです。知性のある人の場合。
ところがそれをナンデモアリと短絡的に受け止める知性のない人は、それなら、と本性を
発揮した。嘘ネタを提供する信者を登場させ、これはユビの発言の所為だと、発言者の
知性、モラルの低さ、自制心の無さは棚上げして、人に責任を押し付ける。
ナンデモアリなら嘘を吐いてもよいという日頃の考えがロム者にも伝わるよい題材です。

90 ：　 ：03/09/06 00:54

だからそれが嘘かほんとかわからないからさ
本当かも知れないし。
微妙だとおもうな

91 ：ユビキタス ：03/09/06 00:58

しかも設定は擁護派と思われる人が嘘ネタを出した。
バクさんはユビを非難する前に牽制しなければならない。
相手がどう言おうとそれに乗ってよりによって信者が嘘など吐いてはならぬ、これまでの
自分含めた擁護側の擁護の面汚しになるから、絶対に嘘なんかやめてくれ！と叱咤せねば
ならない。全ては自分なんです。相手がバカだからと言って自分までバカになることはない。
ユビがバカだと思ったらそんなのほっといて、我々だけは毅然たる態度で臨もうでないか
と説くべきなのに、このバクさん、全然擁護側の一部ハズレ信者を牽制しません。

92 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 01:03

バクはシッポ出して、ついに名前欄空白で投稿ですか。（Ｗ
クッキー設定しないと投稿できないし。
空白なら安心だよね。（ゲラ

93 ：　 ：03/09/06 01:06

ユビキタスさん
ナンデモアリなら嘘を吐いてもよいって
それはまさにあなた達ですよ。

94 ：ユビキタス ：03/09/06 01:08

>>75
>ん？クッキーは残らないように設定してるし

これもお笑いです。
バクさんではない人がバクの名で書いたのでしょう？
つまりバクさんとは関係ないところで起きた話でしょ？
だったらバクさんがクッキーが残らないように設定しようが、残ろうが関係ない話です。
私じゃないですよの一言でよい。ついでに誰だか知らないが私の名を勝手に使わないで
くださいと牽制すれば名女優です。あれでは私はクッキーを残すヘマはしない筈だが
と言っているようなものです。それとも同居家族が同じパソコン使っているの？

95 ：ユビキタス ：03/09/06 01:28

>>90　空白さん
ところがあの書き込みをバクさんもその前に出た人も、ユビキタスの影響で嘘を書いている
疑惑があると書いているんですよ。ホントの話かわからない微妙なところならそんな非難
めいたこと書きませんよね。信用できるかも知れない情報提供に。
私だって昨年の合同講義は出ていないのだから、ひょっとして別の話を勘違いして聴いた
のかな？と思った。関西本部で小田慈舟師から講釈を受けているところの古い写真を示した
とか。検証せずにユビの所為にしてまで嘘の可能性まで疑ったのはどこから来る信念だろう？

96 ：お達者 ：03/09/06 01:31

あごーん。

97 ：お達者クラブ ：03/09/06 03:05

阿含宗は、お釈迦さまの本当の教えが残されている唯一の経典「阿含経」を
奉じる仏教教団であり、本尊は真正仏舎利です。
一宗教団体の枠を超えて広く社会に働きかけることを指針に活動しています。
掲げる活動理念は「宗教運動から社会運動へ」です。
宗教運動の中心は、毎年2月11日に京都・北花山で営む
「阿含の星まつり神仏両界大柴燈護摩供」であり・・・。
もう、飽き飽き、宗教運動から社会運動へなんて言うのは
創価学会や、オームで沢山でーす。

98 ：お達者クラブ ：03/09/06 03:06

もう、例の廣野氏の本は、
再販を重ねた後に、また密教系の宗教で救われたと言うので、
お達者クラブも阿含宗も、笑っています。
本は、１回出せば終わるけれど、サイトは終わらないが、その前に廣野氏は、
原始宗教というものに逃げちゃったからお笑いなのです。

99 ：お達者クラブ ：03/09/06 03:07

阿含では、廣野氏の本を笑えと言われております。過去の事を言う奴は、
馬鹿だと言われております。
お達者クラブが、阿含信者嫌いなのは、後継者の居ない宗教団体だからです。

100 ：お達者クラブ ：03/09/06 03:13

阿含ちゃんは、せいぜい、ダイオキシンくらいを発生させるくらいの
人達でしょう。阿含以下の高野山という古臭いやつらを含めて。
私は、阿含宗の猊下生きてますかというサイトをつくります。
最近、猊下死んでるのか生きているのかもわかんないし、ここで
言っても、阿含の昔の、あ砂利は、何も返事をしません。
死んだか裏切られたか・・・。
阿含宗の猊下生きてますかは、検索エンジンで拾われるには、早くて、
３ヶ月、遅くて半年くらいかかります。

101 ：お達者クラブ ：03/09/06 03:15

お達者クラブは、猊下が、昭和、平成時代を、宗教というエサを手に、
どういう死に方をするのか知りたいだけなのです。
売りが未だに、世界人口の６%たらずの仏教なら、あぽーんでしょう。
派手な戦争しているイスラムとキリスト教は、世界人口の半分くらい
いってるよ。

102 ：お達者クラブ ：03/09/06 03:18

猊下ネタじゃ「宗教運動から社会運動」なんて、無理無理。

103 ：お達者クラブ ：03/09/06 03:19

親を教化できないおこちゃまがクークー言ってるだけじゃん。
お達者クラブからすると、昭和史の人だから・・・。
昭和時代の親がいると、どういう死に方をするのか、すごく、興味が
あります。いや、猊下は、もっと長生きですね。

104 ：お達者クラブ ：03/09/06 03:20

今、思い返すと、阿含の人は真面目で良い人が多いと思います。
なんでこういう良い人が最後の商売でケツを拭かされるのか。
唯一の経典「阿含経」を奉じる仏教教団であり、本尊は真正仏舎利です。
これは爆破されるバーミアン遺跡並の古さでしょう。
猊下はもっと昔は敏感だったけど。

105 ：お達者クラブ ：03/09/06 03:26

ユビキタスさん頑張らなくても、こいつらほっとけば良いよ。
こいつらには、猊下並みの本でもサイトでも作りなさいと言いたい。
いまだに、誘蛾灯に集まる、蛾みたいなもので、救いようが無いと
思いますよ。
猊下は、騙した奴らには意見を聞かないように古臭い洗脳方法で、
洗脳しているから聞く耳が無いのです。
最終的には打って聞かせるしかありませんが、それほど愛情を
注ぐあいてですか・・・。どうも、ここは、狭い人間関係で遊んでる
ようにしか見えない。

106 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 06:00

おはようさん。今日もよろしく。

107 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 06:06

宗教板、不倒長寿スレの誕生ですね。どこまで長生きさせられるか？
しかし、さすがに桐山管長だ。話題性は年を取っても尽きない。

108 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 06:06

桐山猊下が死んだあと、後継者となるのは誰？

109 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 06:07

>>108
桐山先生の長女ということに決まっているそうです。

110 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 08:10

ユビキタス君、君は阿含宗を辞めてから勤行などすべて忘れて
毎日神仏に手を合わせることをしていないだろう？
カキコ勤行は感心なことに毎日だが

111 ：ユビキタス ：03/09/06 08:23

>>70　バクの壁さん
過去が当てられたから、あるいは未来でもよい、未来を当てられたからと言って、では
未来は、運命は決まっているものだったのかと信じる貴方の知性が幼いのです。
占いなんてものは当たったりはずれたりするものなのです。それにトロイさんが詳しいが、
三元九星であれ四柱推命であれ、導き出されるのは水晶玉に浮かぶバクさん
の動画ではなく、星やら宮やら宿でその組み合わせで占断者がいろいろな世間的な常識やら
ヒアリングを通して推理した見解で、それが当たることもあるし、同じ星でも180度違う
見解も出せるのです

112 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 08:31

>>111
たまたま目にとまったので一言。

> 三元九星であれ四柱推命であれ、導き出されるのは水晶玉に浮かぶバクさん
> の動画ではなく、星やら宮やら宿でその組み合わせで占断者がいろいろな世間的な常識やら
> ヒアリングを通して推理した見解で、それが当たることもあるし、同じ星でも180度違う
> 見解も出せるのです

これは少し違います。本人を目の前にしなくても、生年月日と出生時間のデータ
だけで、かなり詳しくかつ的中率の高い鑑定は可能です。世間の常識やヒアリング
を抜きにしても当たる占術があります。
そして占術を極めれば、鬼神の如き的中率を誇ります。

113 ：ユビキタス ：03/09/06 08:40

昨夜でも３日前でもカレーを食ったのをたまたま日付まで当てられる。未来にしてもしかり。
びっくりすることはない。日本人はカレーが好きだという法則だけです。
そんなレベルじゃないんだ！すっごく詳細に絶対に予測し得ない（想像は自由だから
なんでも予想しちゃうがね）事実を何回も
何回も同じ人に当てられたと言うのなら、人に信じてもらえないかどうかは心配せず
その具体例を示すことです。具体例にこそ説得力がある。一般論でもし月旅行で兎を
見かけた人がいたらと仮定を出すことに何の意味がある？

114 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 08:47

>>113
あなたのおっしゃる言動の数々も、ちっも具体的じゃ
ないのですけど・・・。

115 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 08:50

ユビキタスも飽きないねえ。
女っ気まるでなし。その理屈っぽさじゃ結婚は無理だろうし、
できないように桐山さんが法力をかけているかもしれないし。
桐山さんと一緒にこれじゃ心中だな。

116 ：聖火に集まって焼かれる我 ：03/09/06 08:50

＞１０５
そういうのなら、あなたこそシャシャリでんで、ほっとけば？
そういいつつ、本音は気になるということでしょう（笑）

117 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 08:54

＞１１５
えっ、ユビさん独身のオッサンだったの？
家で奥さんに絞られるダメおやじで、そのストレス発散の
ため、２ｃｈ中毒になったのかと思っていた。

118 ：ユビキタス ：03/09/06 08:55

>>112
だからその鬼神のごとき占断者にズバズバ当てられた体験書きなさい。同時にそれだけでは
スレ違いだから阿含宗にはそのような鬼神のような人たちがうようよいるとか、桐山靖雄
がその鬼神のごとき適中率を示した実例を示しなさい。
それから四柱推命が生年月日時のみで鬼神のごとき的中率を誇るなら、貴方だって、世間に
大勢転がっている人やコンピュータにだって、その人と面談することもなく、その人の
運命を当ててしまえる訳だが？面接しない人は生年月日時だけしか情報ないんでしょ？
生年月日同一の人は皆同じ運命なの？

119 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 08:57

＞１１２
つまりユビキタス氏は運命学、占い、などは学んだことなく
勝手に言いたいこと言っているということでしょうか？

120 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 09:05

＞１１８
だから、１１２さんは信者というよりは、たまたま目にした
運命学マニアみたいなものでしょう。
あなたのいう運命学の捉え方が間違っているという指摘で
阿含宗の鬼神のごと占断者などと一言もいってないですよ
また、頭に血が昇り、勝手な思い込みだけで発言ですか？

121 ：ユビキタス ：03/09/06 12:34

占いと呼ぼうが運命学と呼ぼうが興味を持つと誰もが同じ生年月日の人って皆同じ運命を
たどるの？と素朴な疑問を持ちます。ハッキリ言って皆まちまちです。生年月日から算出
される星の組み合わせから割り出される性格や運命軌道の特徴、吉星、凶星などを自分に
あてはめて、ある程度当たってるなとか、人生なんて皆波瀾万丈なんだからそれなりに
あてはめたりして自覚します。
桐山自身も生年月日が運命を決めるのではない、それを決める要素は別にあると説き、
それを読み解く技術があるのだ、それは運命学と占術と２部門あると説きます。

122 ：ユビキタス ：03/09/06 12:47

占術はズバリ事物を予知する技術と説きます。
密教占星術は運命学と占術の２面もつと説く。三元九星などはその人の生まれ年から
決まる星の特性に加えて、今占おうとするこの瞬間に「機が動いた」としてその時間から
作った占盤にいろいろこじつけをつけて「カン」を働かせて読み解きます。このカンの差
がコンピュータにはできない熟練と霊感の世界としています。
つまり答えはひとつでないのです。いくらでもこじつけ解釈で１８０度異なる占断だって下せる。
だから占いなんて後からこれは当たっていたともいくらでも言えるのです。

123 ：ユビキタス ：03/09/06 12:58

夫の浮気の相談を受ける。七赤金星の象意が出る。この象意をどう読み解くかが占断者の
ポイントです。浮気があると見ることもできれば、その話自体根無しの浮ついた話とも読める。
しかしＡＬＣは浮気の公算高しと無責任に助言した。ここに問題はないか？
占盤も組めないオバチャンＡＬＣが桐山の本を相談者に示し、「ここにこんなこと書いて
あるけどアンタ何か思い当たることあるぅ？」と言ったレポートがあるが、実はこの
オバチャンの態度が一番無害なのかもしれない。自分で判断させるのだからバクさんの
主張にも合格です。

124 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 13:43

>>123
七赤よりも一白でセックス。しかも、七赤と一白で性病までうつされた。
五黄でそれがエイズで、はい、お陀仏

125 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 13:45

>>124
その女、職業は風俗嬢。金はあるわ。五黄でユビちゃんかな？

126 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 14:04

五黄＝ユビ、八白＝猊下、さてこの闘いはどうなるか？
占ってみましょう。五黄＝慢心、腐敗、ヤクザ、帝王、死
さて、どのような結果がでるのでしょうか？
秘伝の土星と土星の重なりがどのような結果に
なるかも考慮に入れて占ってみましょう。

127 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 14:08

しかし、来年は楽しみ。ユビも猊下もおもしろい宮に入るから。
しかし、この占い当たる確率は低い

128 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 14:10

しかし、当たる時には当たるからな。油断できへんのん。

129 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 14:11

ユビキタスの生年月日教えてよ
占ってあげるから
できれば生まれた
時間も教えて

130 ：りな ：03/09/06 14:37

>>129
銃器ネットで身元一発☆
こわいこわい〜★

131 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 15:01

ユビは昭和３４年生まれとだけは言っておこう。
すでにアゴン当局はユビの情報を把握づみ

132 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 15:06

http://thebbs.jp/religion/1059331092.html

会員の奇跡証言をよく読むがよい。ユビキタス。
奇跡こそ、阿含宗にとって重要なのだ。
根拠のない暴言を吐くと、とんでもないことになりかねない
警告を込めて。

133 ：ユビキタス ：03/09/06 15:12

ぱちぱちぱち（拍手）
よくユビが五黄と覚えていたね。さすがストーカーの面目躍如たるものあるね。
ご褒美に生年月日時教えてあげよかと思ったが、スレ違いで、什器の件もあるし自粛しよう。
四柱推命で自分を占ったことあるよ。吉星に文昌貴人１つと華蓋２つと天乙貴人まで
あるんだが、その割に誰かが指摘するように文章能力が稚拙でしょ？
所詮人間は自分の努力な訳さ。とらわれないことですね。
咸池もないけど紅艶もない。むむむ。。。（←とらわれてるじゃねーか）

134 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 15:17

>>133
>咸池もないけど紅艶もない

だから女に縁がないわけか？
ちなみに猊下には紅艶がある。だから女性信者に人気がある。

135 ：ユビキタス ：03/09/06 15:27

>>132
その掲示板の中に前スレでもここに書かれたスゴイ話あったね。
マラソンで心臓麻痺起こして真言を心の中で唱えて息を吹き返しただっけ？
アノ話のすごさは真言よりもその前の過程にあるよね。
血圧がゼロ（！）にまで下がる瀕死の重症、マラソン後だから呼吸困難、意識混濁だと
思うのだが、ナント呼吸法やら瞑想法を「やってみた」らしい！
阿含宗の呼吸法は口から息を大きくゆっくり吐き（横隔膜を利用した腹式呼吸）鼻から吸う。
唇さえ動かせなかったのにスゴイスゴイ！！
しかも真言を心唱する前だったんだよね。超人だね。

136 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 15:51

>>135
ユビキタス、見透かされて荒れておるな

137 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 16:56

ユビキタス氏は昭和３４年生まれだったんですか？
結構、年食ってますね。

138 ：ユビキタス ：03/09/06 17:07

>>105 お達者クラブさん
まぁかつては自分がその誘蛾灯に群がる蛾だったものですから、一抜けたとあしらわず
つきあってます。皆が皆に愛情注げるほど人間できてません。ここに常駐する信者（？）
のようにどうでもいいのもいますが、かつて蛾だった自分がここで目覚めたように、
まだまだ蝶になれる人はこれからも出てくると思いますし、やり甲斐あります。
それに自分の為ですね。やはり議論というのは知的スポーツで面白いです。
ただ弱過ぎる相手、教団と最初から勝つとわかる楽なゲームをするのが反省点でしょうか。

139 ：名無しで宗教問答 ：03/09/06 17:08

【　四柱推命（独学にフィーリング・独断と偏見の人生予測）　】

１３６０年代、日本の室町時代初期・今孔明とあだ名され称された、
明王朝の初期・太祖・朱元章・皇帝の丞相・劉基伯雲・老師の四柱推命。

年　丁未丁　印綬　衰＿　印綬　
月　癸卯甲　正財　沐浴　偏官　月齢・春・木　用神：偏官格
日　戊寅甲　日主　沐浴　偏官
時　癸亥壬　正財　絶＿　偏財

戊−癸の火−干合。月齢不得。無力。木２　火２　土１　水３。
未：木火土　卯：木　亥：木水。木４　火１　土１　水１。

水・木の大過・土の身弱。流土の土。
同情心深く女性関係で揉める女難の相。結婚すれば子沢山の傾向。
水と火の命式はハンサムか男気がある。
対応する異性は、水と火が半々の場合は正端な美人か、水が多い場合は妖艶の女性。
性格的に気が細かい。癇癪持ちに注意。事務仕事や女性へのサービス業に縁あり。
しかし身弱の為、この縁のある方面の仕事で苦労する。

財になる水が多く大金の使い道を知らず。
水が多いので女性の縁多くとも強い女に虐待される。泌尿器病を患う可能性がある。

官殺の木は身旺の場合は自制心や品行方正をあらわすが、
身弱の場合は雑念や気迷い多く、イジメに遭うこと多し。胃腸病・神経病に注意。

印星の火があって人生を助ける。年は先祖や一個上の上司の取り計らいを表す。
先祖・上長を敬って吉。お偉いさんの情けにより教育が赦される。

土の巡る年・金の巡る年に、骨・皮膚病に注意。
土建業・金属・金融関係の揉め事を起こす。
土の年は傲慢になる事に注意し謙虚になる事。金の年は生活費や買い物に注意。

140 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 17:13

>>138
さすがに文昌貴人（奇人？鬼神？）言うことがスマートですな

141 ：ユビキタス ：03/09/06 17:16

ゴンギョーなんかしてるよりカキコしてた方が弱い頭脳の知的訓練になりますね。
議論までしなくても自分の頭を整理して想い、考えを綴り公開する作業は自分にとって
有益です。
桐山本の金言（？）ばかり集めた「心のしおり」という本が平河から編集出版されましたが
あれが出た時、自分ならこう編集したいと思ったことあります。
実現しませんが自分流の教学展開とそれを書く自分の自己観察ですね。
このスレで信者時代挑戦したのはまさにそれでした。頭の中で素晴らしいと思っていた
ことが自分で書いてみて何と頼りないことかと思いました。

142 ：名無しで宗教問答 ：03/09/06 17:16

＞１３９のついでに。

ラマ教でも使う密教占星術は、
２８宿で月（ルナで、マンスでない）のホロスコープ。
西洋やバビロン（カルデア）の上昇宮や太陽星座や七曜の関係の占いが抜けている。

気学の九星（九宮）するくらいなら、河洛理数をしなさいよ。

桐山靖雄は、気学の有り合わせの占星術を伝授するから、胡散臭い。
そのくせ自分だけ四柱推命の奥義を使って自慢する。嫌な師匠だった。

143 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 17:20

師匠か支障か？

144 ：名無しで宗教問答 ：03/09/06 17:22

＞１３９

訂正。多分これが正解。

×　明王朝の初期・太祖・朱元章・皇帝の丞相・劉基伯雲・老師の四柱推命。
○　明王朝の初期・太祖・朱元[璋]・皇帝の丞相・劉基伯[温]・老師の四柱推命。

145 ：名無しで宗教問答 ：03/09/06 17:30

＞１４２
＞西洋やバビロン（カルデア）の上昇宮や太陽星座や七曜の関係の占いが抜けている。

日本は鎌倉末期で、マルコ・ポーロ東方見聞録のモンゴル王朝時代の
宰相・耶律素材？（やりつそざい）の「張果星相」「七曜占術」「密教占星術」
という。

146 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 17:43

ユビキタス氏へ
ペンフールドの心脳二元論と養老孟司の唯脳論との違いは桐山理論の
場合どこにあるのですか？桐山氏の場合、心脳二元論だと思うが。

147 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 18:08

>68 ：バク ：03/09/05 22:54
>名無しさんは何か言うと、曲解し指摘しても突っぱねて説明しても全く

私がなんでバクさんの意見を理解しなければならないのですか。
バクさんは自分の解釈こそが正しいと主張しているから、こういう書き込みができる。
私は、正しいかどうかの判断をロムしている人たちに委ねている。
だから、バクさんが私の意見を曲解していると書きたい時には、
具体的に、どこをどう間違えているかを示し、従って、曲解であると書きます。
意見を受け容れないのはお互い様で、そもそも私は受け入れてもらうことが目的ではなく、
バクさんを使って、阿含宗の信仰の低劣さを示すことです。
あなたが本当にするべきことは、ただ曲解だと決定するのではなく、
何がどう曲解なのかを理屈で観客に示して説得することです。
信者側の論理の展開も同様で、誹謗中傷、悪口とただ決めつけるだけで、
どこがどう誹謗中傷なのかを示すことがない。
だから、たいてい、一行レス、否定語の羅列だけです。
こういうことをいくら説明してもバクさんには理解できないようですね。
そこがあなたの社会性のなさであり、桐山阿含宗を鵜呑みにできる土壌です。

148 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 18:18

>73 ：バク ：03/09/05 23:09
>私は命令ではなくロムさん達から苦情が出ているので互い控えましょう私はしますと言った。

バクさんは少なくとも二週間、レスの数を減らせと言い続けている。
そのたびに、はっきりと断り、ここ数回のやりとりでも、何度も断った。
ところが、見てください。
まだ、この人はレスの数を減らせ、提案を受け入れるのが当たり前だと主張している。
バクさんの提案を受け入れない私は「困った人」なのだそうです。
何という思い上がりの人なのでしょう。
自分の提案は受け入れられて当たり前だと頑なに信じている。
こういうのを普通は「しつこい」「粘着質」というのです。
これらはバクさんが私に用いた言葉だが、そのままあなたに当てはまる。
相手から断られても、断られても、しつこく自分の意見を受け容れるように言うのを
これこそストーカーというのではありませんか。
これも信者が私に言った言葉だが、バクさんにこそ当てはまる。
断っても断っても、提案と称して自分の考えを押し付けてくるバクさんのやり方が、
阿含宗では標準のようですね。
阿含宗で修行して聖者への道を歩き始めると、
執念深く執拗に食い下がるような性格に変身するようです。

149 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 18:25

>73 ：バク ：03/09/05 23:09

レスの回数を減らせの根拠が、ロムさんたちが言っているからだという。
信者側のなじりを、レス回数を減らせという自分の主張に置き換えて、執念深く要求する。
しかも、そのバクさんのいう「ロムさん」なる信者たちは、
７１で暴露しているように、一人芝居らしいことがわかってきた。
自分で書いておいて、「ロムさんたちも・・・」と言っていたことになる。
ここまでくると、執念深さもさることながら、
バクさんの心根の薄汚さが７１でのやり取りにそのまま出ている。
９２５と９２６が再度出てきて、
「９２５のおれはバクさんじゃないよ。バクさん迷惑かけてすまん。」
「あたしも９２６ですが、バクさんじゃありません。朝いつも見ているんです。」
なんて阿含劇場の三文芝居の続編を楽しみにしていたのだが、まだ出てきませんね。
桐山さんはきれい事を言いながら、実は世間への恨みから、勲章に自己満足を得ていた。
栄養講義をしながら、ホテルオークラなどで美食を続けているのを知った時、
あまりの裏表の落差にショックを受けました。
人間なのだから多少の裏表は仕方ないとしても、桐山さんもバクさんも、
許容の範囲をはるかに超えていますよ。
いくら桐山さんが好きでも、こんなところまで真似しなくてもいい。

150 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 18:32

>73 ：バク ：03/09/05 23:09
>「そんな事はわかっています。良く読んでくださいよ。がっかりします。」
>と言ったのです。誰があなたが提案を受け入れないからがっかりしてるのですか？

「がっかりします」とは、誰が何にがっかりするのですか。
あなたの９１３の文章にも主語からして抜けているし、
今回の文章でも、相変わらず、何を誰がどうがっかりしているのか解らないから、
何を質問しているのかも理解できません。
自分ばかりわかった文章を書いて、他人をあざ笑ったり、
長いなどと批判する前に、もう少し丁寧に説明してはどうでしょう。
他人の文章を意味不明などと罵りながら、その直後に、
まさに意味不明の文章をあなたは書いている。
前スレ９１３の「がっかり」したのは、バクさんだと解釈して、私は８を書いた。
ところが、これに反論したのだから、バクさんではないのですね。
では、がっかりしたは私？ロムしている人たち？
もしそうなら、あなたは他人の心を憶測して断定したことになります。
がっかりしたのがバクさん以外なら、「がっかりします」とあなたは他人の心を断定したことになる。
これはバクさんが普段言っている禁止則に違反しますね。

151 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 18:39

>73 ：バク ：03/09/05 23:09

バクさんは他人の文章を非難しながら、
自らは意味不明の文章を書くのを見て、阿含宗時代の事を思い出しました。
あるチーフに文章で提出したら、「長すぎる、箇条書きにしろ」というものです。
しかし、箇条書きで済むことと、箇条書きでは意味がわからないこととがある。
おもしろいのはこのチーフの文章はまさに箇条書きなのです。
本人は文章の意味がわかっているから、自分の解釈以外にはないと思い込んでいる。
箇条書きの文章を誰もが自分と同じ解釈をするのが当然だと信じ込んでいる。
チーフがこの有様だと下いる者が迷惑だから、
「箇条書きのこの一文では、５種類くらいの解釈が可能だし、
逆の意味もとれるのだから、もう少し丁寧に説明してはどうか」と意見を言った。
その場では沈黙していたが、あとですごいシッぺ返しを受けました。
自分の解釈以外ありえず、他人もそう解釈するのが当然だという態度は、バクさんとよく似ている。

152 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 18:51

>73 ：バク ：03/09/05 23:09

バクさんと違うのは、このチーフはその人なりに梵行を一生懸命にしていた。
バクさんの発言を読んでいると、それが感じられないのです。
他の人も指摘していたが、とても主張している内容ほどには、
熱心に梵行や桐山さんから教えられた教法を実践しているようには見えない。
そんなことは言葉からではわからないとあなたは思っているようだが、
そこが他人を甘くみている点で、たとえばあなたが女性であろうことは、
反応や言葉の端々に何度も出している。
わかるまいと人をなめてかかるから、７１のようなドジを踏むのです。
複数のハンドルを使うのはかまわないし、裏がばれてもいい。
裏がわかった時、「バクさんは裏でもちゃんとした人だ」と思ってもらえるかどうかです。
７１での露呈したバクさんの裏の顔は、表とは白と黒ほども違う。
予想した中での最悪の姿です。
たぶん、女性であるあなたは堂々とバクのハンドルで今後も出るでしょう。
男女差別をしているのではなく、７１まで露呈してしまったら、普通の男は同じハンドルは使えない。

153 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 18:56

>76 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 23:26
>栃木県護国神社において、柴燈護摩法要があります。

批判側の皆さん、この神社に阿含宗の正体を知らせましょう。
黙っていては何も変わりません。
今回間に合わなくても、また次回があります。

〒３２０−００６３
栃木県宇都宮市陽西町１−３７
栃木県護国神社

154 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 19:02

>85 ：　 ：03/09/06 00:32
>一本は先祖の供養の為です。成仏供養とか霊障解脱とか先祖供養とか

自分の先祖を霊障のホトケと罵りたいか方はぜひこのように祈願してください。
阿含宗の先祖供養とは、先祖などが不成仏霊になって苦しんでおり、
霊障を出して、生きている人の運を悪くするというとんでもないオカルト話です。
先祖供養と言うから、何か良いことのように錯覚してしまうが、実際には、死者の冒涜です。
世の中が悪いのも、自分がうまくいかないのも、すべて先祖のせいにするのが阿含宗です。
このような責任転嫁と死者の冒涜をしたければ、
阿含宗の護摩木に成仏供養や霊障解脱を書けばいいでしょう。
しかし、これはけっして先祖供養などではありません。

155 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 19:07

>85 ：　 ：03/09/06 00:32

信者さんたちに聞いてほしい。
あなたが他人に霊障解脱の護摩木を一本勧めた瞬間、霊感商法の片棒を担いだのです。
まさかと思うでしょう。
だが、霊感商法とは霊的なことで人々を脅かし、入信を勧めたり、金品を取ることです。
胎蔵界の護摩木は、死者が霊障を発しているから、悪影響を受けないようというものです。
あなたの先祖は成仏していないかもしれない、と言っているのと同じです。
こういうのを霊的な脅かしと言って、しかも、少なくとも百円を受け取る。
百円があなたの懐に入らなくても、霊感商法の手先になったことには変わりない。
信者だった頃、自分が霊感商法をしていることに気が付いて愕然としました。
霊障を発する汚れた者であるかのように侮辱するなど、
死者に対する非礼を心からわびました。
信者さんたちにも、早く自分のしていることが先祖供養などではなく、
先祖侮辱であり、霊感商法であることに気が付いてほしい。
こういうことに気が付いたら、阿含宗の土地浄霊なんて絶対にできない。

156 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 19:09

>>153
神社にまつわる霊障を解いてあげて何が悪いのか。
批判側のやり方は滅茶苦茶で人道を欠いている。
阿含宗を辞めるとこうなる。

157 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 19:18

>132 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 15:06
>奇跡こそ、阿含宗にとって重要なのだ。

横レスです。
阿含宗の最大の奇跡は、桐山さんの壊れっぷりをこのスレで指摘されても、
まだ仏陀だと信じて付いていける信者がいることです。
気が付かないうちは仕方ないとしても、１３２さんなど指摘されてもまだ信じているのですよね。
桐山ゲイカの欲への嫌悪感という普通の感性か、
教義に矛盾を感じる普通の知性のどちらかがあれば、付いていくことは無理です。
オウムにまだ信者が数千人いることと並んで、奇跡ですよね。
それから、
>根拠のない暴言を吐くと、とんでもないことになりかねない
というのを霊的な脅かしといって、こういう宗教をカルト宗教と言います。
桐山ゲイカを見習って、他人を脅かすことに慣れてしまったのだろうが、
たくさんの一般の人がロムしていることを忘れないように。

158 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 19:25

>156 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 19:09
>神社にまつわる霊障を解いてあげて何が悪いのか。

神社に「あなた方には死者を成仏させる力がない。
神社は霊障でいっぱいで不浄だ。霊的にとても汚れている。
それがこの地域を悪くしている。
私たちがきれいにしてあげよう。」と言ってみなさい。
口先では、地域発展とか、先祖供養などきれい事を並べて、
本音を隠していることを恥ずかしいとも思わないのでしょうね。

159 ：余白 ：03/09/06 21:33

名無しさん、内容の無いレスが多すぎです。
自分は、今後あなたの書き込みは全部飛ばします。
バクさんも、できたら無視してあげてください。

それと、これだけ書き込みするのでしたら、
そろそろ固定ハンドルネーム使われたらどうですか？

160 ：オレンジ崇拝 ：03/09/06 21:53

固定だろうと　奈々氏だろうと２ちゃんは匿名スレッド
文章の中身で判断される、
ただ野次るだけの方達と　どっちが価値があるかは歴然としている。
擁護の人達は脅しも使うからコテハンはどちらかというと勧めない。

ひとり掛け合いを朝やったのはまずかったね。　ひと事ながら
そう思います。

オレンジもタマに電波を飛ばしていますから　そんときは顰蹙を買って
いるのでしょう。　タブン

161 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 22:13

ってゆうか批判君達の策略でしょ。
前、誰かがこの作戦使ってたよ。

162 ：ユビキタス ：03/09/06 22:16

>>159
余白は笑えたね。久々のヒットです。
バク氏が愛想つかして出てこなくてよいようにお膳立てかな？
まさかもうこれ以上出てくるほど恥知らずではあるまいな？
（↑ユビも援護してあげているのです）
まぁ今までと変わらずしょっちゅういる人はいるんだがね。

163 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 22:17

コテハンと匿名を使い分けるバクやよー痴のような人物がいる限り
コテハンなんか意味がない。
おまけに擁護側はコテハンストーカー揃いときているし。

誰が何を言ったかではなく、誰であれ文章の内容が重要なんです。

164 ：オレンジ崇拝 ：03/09/06 22:21

>>152 名無しさん＠３周年 New! 03/09/06 18:51

>他の人も指摘していたが、とても主張している内容ほどには、
>熱心に梵行や桐山さんから教えられた教法を実践しているようには見えない。

この点は同意なのだが　なんで教団で禁止された事が平気でできて
品格を落とす書きこみができるのか不思議
普通何年かまじめに下座行をすれば腰が低くなる。
外に出れば姿勢を練る事ができる。嘘をついて集めている
部分を除けば此れほどいい行はまず無い。

行というのは動的姿勢を作る事です。いい縁を作り継続する姿勢の事です。
食事の行　食事の縁を選ぶ姿勢がよくないから生活習慣病になる
空の悟りを不成仏霊に注射できる方であれば　全ては一時的な
状態に過ぎないのが判るはずなのにその　美食の状態にしがみつき
病気の姿になった。

165 ：オレンジ崇拝 ：03/09/06 22:22

応供の如来というのは　供養する縁により悪縁を変化させる
力を持つものという意味ですが
供養に応じて功徳を返すといいます。

食事の縁で起きた姿は　変えられなかった
此れは結局は教団に供養するという　他の縁で　食事の縁起は
変わらない事を示しているのです。

他もおんなじで　あとはこじつけがあるだけなのです。

166 ：505i ：03/09/06 22:26

固定HNの意義を完全に否定してしまったのはあんただよ。
つくづく業の深い人だね、よー痴さん=バクさん。
あんたのような亡者を救えない阿含宗はやっぱりインチキな霊感商法だと断定する。

167 ：バク ：03/09/06 22:54

どうも、何時の間にか恥知らずのレッテル貼られて
しまってます。バクです。

>>86「嘘を吐く奴がどうかしてるのに。」
確かにそうですね。しかし実際に仕組まれた偽情報は
外から判断しかねますね。アホ発言ならわかるのですが。
つまり、バカが出てきたと我々はまず気がつかないのだと思います。
一方、批判側も同じ事が言えますが。
どちらも偽情報・憶測情報は止めませんか？十分な判断材料を持って
お互い勉強しましょうよ。結果がどちらに転ぼうとも最終判断は個人に委ねられ
るのです。

168 ：バク ：03/09/06 23:07

>>111「運命は決まっているものだったのかと信じる貴方の知性が幼いのです。」
ものごと捕らえ方が違うもので、お互い決まっているいないの根拠（証明）を
出せない以上、ここも各々判断してもらうしかないですね。
決まっていない根拠があればとっくにすたれているでしょうし、かといって
根拠があるかどうかもわかっていない。
>>「それが当たることもあるし、同じ星でも180度違う見解も出せるのです」
その通りですね。機会があれば良い占い師に見てもらう事をお勧めします。

>113「具体例にこそ説得力がある。一般論でもし月旅行で兎を
　　　見かけた人がいたらと仮定を出すことに何の意味がある？」
個人の体験談で説得力あるでしょうか。同じ側の人なら、具体例
もいいと思いますが。それに占いの一般論と言うなら、いくらでも
世にあります。月のウサギより良いのでは。

169 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 23:13

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

170 ：バク ：03/09/06 23:16

>>151「何を質問しているのかも理解できません。」
一理ありますね。説明します。
あなたが私の文章を誤解した事にがっかりしたのです。
「私もそうだからお互い板に負担かけないようにしませんか？」
と言う私の提案をあなたは、
「自分だけがレス量について責められた」
と誤解したのです。ですから良く読んで下さい。私はがっかりします。
と言ったのですよ。

171 ：バク ：03/09/06 23:32

>>122「つまり答えはひとつでないのです。いくらでもこじつけ解釈で１８０度異なる占断だって下せる。
　　　だから占いなんて後からこれは当たっていたともいくらでも言えるのです。」
これは、誰も知り得ぬ自分の過去を当たられる事で回避できます。つまり先に答えを占い師
に与えなければ良いのです。

偽バクか本バクかで少々論議をかもし出しておりますので、一言。
私ではございません。私は単に批判側の落とし穴だと思ってました。
これからパグさんなる方が謝りに来て、また策を練ったと批判側に罵られる私。
勘弁して下さい。
私はファイルクリーナーなるソフトを使っており立ち上げる度に
クッキー及び一時ファイルは自動的に削除されます。あしからず。
ＩＰとれる方は比較して見てください。

172 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 23:49

バクさんの答えに反論できなくなると
よー痴と同一人物のようにして人格批判にうつり
イジメようとする。
まあ、こんな卑劣なやりかたなど、無視するにかぎりますよ
バクさんは親切すぎます。

173 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/06 23:57

反撃って攻撃にもなっていないよー痴の駄文に
いちいち反応する
あほな批判者だこと（ｗ
どうせワンパターンの悪口書き連ねるだけ
同じ事のくりかえし、こんなのばっか

174 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 00:03

そんな便利ソフトがあるのですか？。
私はその都度オプションから削除してました。

175 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 00:03

ただ、感情的にガキのように悪口をいいかえす
よー痴と、どんなつまらん罵詈雑言にも親切丁寧に
答えるバクさんとは明らかに別人物、
その違いも分からない批判者っていうのは・・・
だから、批判者なのか！

176 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 00:10

＞154
何故、護摩木に先祖供養と書くことが死者の冒涜になるのでしょうか？
祈る気持ちの中に、先祖への哀悼というか感謝の気持ち、もし苦しんで
いるのなら少しでも癒されるように祈ることがどうして罵りになるので
すか？例え苦しんでなくともその子孫の気持ちに嫌気がさす先祖がいる
のでしょうか？

177 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 00:18

> 176　
そうやって何でもイチャモンつけるのが批判人なんです
祈りにそんな気持ちがあるわけがない
阿含宗徒はそんな事まで言われてしまうとは全く
困ったもんだよ

178 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 00:34

> 155　死者に対する非礼を心からわびました。

もしかして、その先祖はめちゃくちゃ怒ってたかもよ。

179 ：オレンジ崇拝 ：03/09/07 00:42

>>171 バク New! 03/09/06 23:32

>偽バクか本バクかで少々論議をかもし出しておりますので、一言。
>私ではございません。私は単に批判側の落とし穴だと思ってました。

教団やゲイカの批判はしていますが　
朝もはやくから　バク氏の名を語り、掛け合いをする必要はありません。
バク氏のコメントに対してレスを返すのは　当然ありますが、
其れは自意識過剰というものです。

認識の違いを申させてもらえば　批判擁護の違いを問わずコテハンに対して
攻撃を仕掛け　仮にそのコテハンが消えたとしても　新たな批判者或いは
擁護者が出てくるだけですから　個人攻撃したところで益はありません。
陥れるだとか書くのはご自分の品性　品格を貶める事です。

180 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 00:45

護摩木は、書くだけでも功徳が大きいです。
悩みや祈願事のある方は是非書いてみて下さい。
私もそれで救われました

181 ：ユビキタス ：03/09/07 00:46

>>146
心脳二元論であれ唯脳論であれ、そもそも桐山理論なんてデタラメな思いつきは興味ありません。
養老氏の唯脳論に対抗した桐山の思いつきは「君は誰れの輪廻転生か」に書いてあるので
そちらをお読みください。しかし脳生理学をきちんと勉強したわけでもなく、体験に基づく
などと言っても空想、妄想体験ですから、読んだところで何も得るものはありません。
ペンフィールドと言えば桐山も独自の脳地図を持っているそおです。
てめーの脳が梗塞起こしたのは、寝ションベンたれて布団に地図を描いたようなものです。

182 ：ユビキタス ：03/09/07 01:12

>>167　バクの壁さん
議論の本旨を忘れて相手の目の前のレスばかりに追われているのと、勝手な話のすり替え
が見られます。これは悪意のある意図でなく論議の焦点が見えてないのでしょう。
まず私が示したオフザケ口調の断定ばかりを全てと思ってる。あんな極論は誰でも気付くが
もっと巧妙に仕掛けられた罠には気が付くまいとロム者の知性を勝手に低く見ている。
ちゃんと気が付くんですよ。どんな真面目口調で言ってもおかしなものはおかしい。
根拠の無いものは無いと気付くのが知性です。あまり他人を軽く考えないことです。

183 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 01:24

中沢新一氏との対談で田口ランディ氏も影響を受けたと公言していた、
桐山管長の書籍を阿含宗徒は熟読いたしましょう。

184 ：ユビキタス ：03/09/07 01:26

>>167
しかも仕組まれた偽情報とは何か？
根拠も示さない愚かなカキコの行く末について述べていたのが、だったら意図した偽情報
を流したらどうする？と仮定を出したのは擁護側の方です。私もナンデモアリ、それこそ
嘘だって出てこようが、それはちゃんとした根拠が示されないと信用されるものでない
との立場でした。巧妙に仕組まれた罠って何？批判側のどこにそれがある？具体的に指摘
してみてください。脳梗塞は症状から読み取ったものだよとハッキリ示しているが、
これのどこに巧妙に仕組まれた罠があるのか？

185 ：ユビキタス ：03/09/07 01:39

>>168
すたれてないものはすべてにおいて真理がありそれは正しいからだと言いたいのですか？
それはあまりにも性善説に傾き過ぎです。
人間には欲望があります。何かに依存したいのも欲望ですし、運命を事前に知って不安を
ごまかしたいのも欲望です。
占いなんて人間の急所をつく「信仰」はいつの世にもなくならないのです。
御利益信仰もしかり。釈尊が依存の否定を説いても、それはいつまでもなくならないのです。それは欲ですから。

186 ：ユビキタス ：03/09/07 01:51

>>168
世にいくらでもある占いの一般論を示してみなさい。
五行の法則でも星の運行でもよい。それが世間の常識、知性に通じるか？
所詮「そういうもの」認識する思想に過ぎません。
そしてこういった占い理論が運命を決めるのではないとゲイカも言っている。

187 ：ユビキタス ：03/09/07 02:05

>>168
占いの象意から類推してバクさんしか知り得ない過去を当てられる。
四柱推命で血刄の星が出た。それを基に過去に手術などされたことありますか？
と聞かれたらあった。
しかし囚獄があっても犯罪者になっていない実例もいっぱいある。
しかしその占いを信じるも過去を言い当てられて全面信じてしまうのも
バクさんの自由です。しかしここは占い一般を語るスレでない。
阿含宗の占いが問題なのです。バクさんの尊敬する占い師が偉くとも、阿含宗の占いまで
正しいとは限らない。世の中インチキも多い。占いならば何でも信じるのか？

188 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 06:12

おはようさん、今日もよろしく

189 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 06:13

しかし、止まらないね、ユビキタスの連続カキコ。

190 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 06:14

ユビキタスは華蓋を持っているから、坊さんになればいい。
芸術家は無理だろう。

191 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 06:17

華蓋２個とはひどい。後、貴人星が３個だっけ？
これは普通だな。それくらいはどのような人間でも
持っている。猊下のように三合水一を持っていれば、
少しは名を挙げていたかもしれない。

192 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 08:02

>>187
特殊神殺星は中国ではあまり重用視していないと聞いたぞ！
重用なのは用神とそれをめぐる星の相克、五行から推理し
場合によっては神殺星はまったく作用しない場合もあるとか
あくまでも参考ていどにか考えない。
ただ、入門者やシロウトにはとっつきやすいから
一般書の推命入門とかの本にはよく解説がでている。

193 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 08:03

>>190
坊さんもゲイジュツカも無理だな、理屈っぽい

194 ：ユビキタス ：03/09/07 08:10

>>167
>どちらも偽情報、憶測情報は止めませんか

偽情報の方は（止めようという呼び掛けに）賛成です。しかし憶測情報の方は賛同しかねます。
根拠を示し推理推測するのは自由と思います。その推理による情報をどう受け止めるかは
ロム者各位の決めることです。
実に単純な話でバクさんの提案には従いません。

195 ：ユビキタス ：03/09/07 08:10

>>167
>どちらも偽情報、憶測情報は止めませんか

偽情報の方は（止めようという呼び掛けに）賛成です。しかし憶測情報の方は賛同しかねます。
根拠を示し推理推測するのは自由と思います。その推理による情報をどう受け止めるかは
ロム者各位の決めることです。
実に単純な話でバクさんの提案には従いません。

196 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 08:10

＞１８７
正しいもなにも、４段掛けは桐山ゲイカ独自のものでは
なく、ちゃんと元本があると、書籍名をだして
アナタ自身言い放っていましたね。
正統なものである証拠を示しておきながら目茶苦茶な
論理は通りませんよ！
それでもデタラメと言うのなら占いそのものに対する
論証、批判にいくのは当然です。
バクさんではなく、あなたが占いスレにしているのです！

197 ：ユビキタス ：03/09/07 08:10

>>167
>どちらも偽情報、憶測情報は止めませんか

偽情報の方は（止めようという呼び掛けに）賛成です。しかし憶測情報の方は賛同しかねます。
根拠を示し推理推測するのは自由と思います。その推理による情報をどう受け止めるかは
ロム者各位の決めることです。
実に単純な話でバクさんの提案には従いません。

198 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 08:17

つまり憶測から拡大して罵り罵詈雑言を
あびせることは自由にしてほしいってことだろ。

199 ：ユビキタス ：03/09/07 08:18

あれま？３重カキコすみません。
なんか荒らしみたいに思われちゃうな。

200 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 08:24

＞１９９
まあ、つい興奮したのでしょう。
あなたのことだから「荒らし」とは思いませんよ
「頭にきているな」と思うだけです。

201 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 08:31

>>199
ユビちゃん、いらっしゃ〜い。アラシこそ本性じゃ？

202 ：ユビキタス ：03/09/07 08:37

>>171
一つ過去を当てられたからと言って、他の占いも信用してよいという道理は成り立ちません。
だから騙されるのです。占いは一つ一つの占断がそれぞれ別の象意に基づくものですから
何でも当たるということではなく、当たるかも知れないという期待感のみです。
ＡＬＣがあなたが過去に手術したことを事前情報なしに占盤だけで当てたとしても、
夫の浮気ははずすかもしれない。そんな頼りのないことをやっているのがＡＬＣです。
しかも鑑定料をとらなくても護摩木やお手配祈願、解脱供養でしっかり商売をする。

203 ：ユビキタス ：03/09/07 08:51

>>196
私も話がそれて占いスレに陥るのを危惧していますよ。
バクさんと私の相互責任でしょう。バクさんの思考回路の単純さを指摘しているのが
ああなってしまっています。折にふれて元の阿含宗の占い活動に戻すよう苦心しています。
バクさんによればそちらに言及するにはまだ議論がさばけてない（？）のだそうです。
元をたどると憶測で人を断定的に語ってはいけないというバクさんの主張に、阿含宗の占いこそ
憶測で人を脅し、人生に影響を与える行為だと批判しています。

204 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 09:50

ユビちゃん、まだ部屋に引きこもっているの？
引きこもりって最高だよね・・・

205 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 13:27

>183
田口ランディ？？
あのオカルトで笑われ者の？
さすがアゴン宗。

206 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 13:39

ランディさんはアゴン宗とコンセントしてたのか。
読むまでも無い。｢バカ女」でその内容に呆れられてたのに。
ランディさんを引き合いに出されたら余計に「こらあかん」と思いました。

207 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 14:50

繋がっていたい症候群があるとすれば、繋がりたくない症候群がある。
その症候群を作ることが「因縁を切る」ということなのだ。
因縁は悪い因縁だけを切ることはできない。良い因縁も切ってしまう。
その結果、人はゲイカのように孤独になる。
その証明がユビキタスみたいな人間を作りだすのだ。

208 ：理源大師 ：03/09/07 14:59

コンセントをどの世界につなぐかが問題なのじゃ。
オン、オフという切り替えに中に世界の秘密が
ある。それこそ小説「コンセント」の醍醐味じゃ。
あれは最高傑作の一つとして日本文学史に残るじゃろう。

209 ：理源大師 ：03/09/07 15:12

わしは何度でも「コンセント」を読み返した。そしてやっと
あの本の価値がわかったのじゃ。ユビキタス氏も文昌貴人を
持っているなら文中に込められている深淵な思想がわかるであろう。
それは「繋がりかた」によっては、オカルト、引きこもり、精神病、
現代社会の様相まですべてを内包している極めて上質な物語じゃな。
ただ、その思想展開が希薄じゃ。その延長を鋭く追求すべきじゃな。

210 ：理源大師、大黒屋 ：03/09/07 15:23

田口ランディのオール読み物掲載の「富士山」はあるは駄目じゃ。
まるで、「青い炎」みたいじゃ。文学界掲載の「ドリームタイム」も
駄目じゃ「癌の花」の意味がわからない。夢の中の設定じゃろうが、
物語の流れはいいものの、心に引っかかるものがないのじゃ。
やはり、「コンセント」の延長線でシャーマニズムと世界変容を物語にすればええと思う

211 ：理源大師、大黒屋 ：03/09/07 15:30

いよいよ、田口ランディと桐山靖雄の時代じゃのう・・
あははは・・・・

212 ：理源大師、大黒屋 ：03/09/07 15:34

>>210
誤「青い炎」
生　貴志祐介の「青の炎」

213 ：理源大師、大黒屋 ：03/09/07 15:39

夢野久作の「ドグラ・マグラ」も読んだ。
最高傑作じゃ。桐山先生の思想的核心があの中にある。

214 ：理源大師、大黒屋 ：03/09/07 15:54

「コンセント」の思想の延長にあるような小説が
重松清の「疾走」じゃ。読まれるとええ。
世界と繋がりたい人はな・・・人は「ひとり」で生きていけるのかのう？
ユビキタス殿

215 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 16:51

ユビ氏を見ていると熱血正義感だけで成り立っている
森田健作議員を思い出す。
だが、彼は山崎幹事長にはやはり逆らえなかった。
利害関係を無視した議論はいくら正当なことであっても
利益をもたらすことはないのだ。

216 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 17:32

型破りな宗教行動が桐山師の真骨頂なんだよ！
まあ、普通の宗教家には無理だろうな。

217 ：ユビキタス ：03/09/07 17:56

オイラひきこもりでも精神病でもなく、昨日も今日も仕事なんだよね。（泣）
仕事の忙しい時に限って合間ぬってカキコしたくなるのは、よく言えば気分転換、悪く
言えば逃避ともいいますが。
ネットの世界では政治的な妥協なんか不要で、真っ正直に書いていればいいんだよ。
ゲイカも政治は妥協、宗教は信念の追求なんて嘯いていたね。
他の世間的なことならいざ知れず、なんでこんな嘘だらけの宗教ゴッコに妥協してでも
しがみついていなけりゃならんのか理解に苦しむね。しかもここで情報を得ながらも。

218 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 18:36

>170 ：バク ：03/09/06 23:16
>あなたが私の文章を誤解した事にがっかりしたのです。

つまり８で書いた私の解釈が正しかったのですね。
ところが、バクさんは７３で、
>誰があなたが提案を受け入れないからがっかりしてるのですか？
と、わざわざ誰ががっかりしているのかと質問までした。
結局、８で私が書いたとおりに、がっかりしたのはバクさんなのだから、
８に対してバクさんが反論した７３は何の意味もない。
なんためこんな回りくどいことを？
説明は無用です。
これがバクさんなのです。
９１３で私をなじるつもりで「がっかり」と書いてしまい、私から８で批判された。
批判されて悔しいから、その場しのぎに言葉尻に噛みついて反論したのが７３。
７３で私の解釈を小馬鹿にしたつもりが、逆に１５１で憶測から断定しているのかと矛盾を指摘された。
矛盾と言っても、あなたが自分で仕掛けた罠で、私は何もしていない。
「がっかり」の主語がないことをいいことに、１７０では主語は自分だと認めた。
これなら、私の８の批判の意味がわからずに、バクさんは７３を書いたと言い訳ができる。
議論の流れも見ず、その場しのぎに言葉に噛みついて反論する、これがバクさんの実態です。

219 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 18:40

>171 ：バク ：03/09/06 23:32
>私ではございません。私は単に批判側の落とし穴だと思ってました。

先に、９２５や９２６が出てきて謝る方法などを出されてしまい、
批判側の謀略だとしか言いようがないのですよね。
きっとそう書くだろうと思い、残しておいてあげたのです。
しかし、これはありえない。
>925 ：バク ：03/09/05 07:13
>あ〜あ。ついにバクさんにまで
>愛想つかれたか。ユビよ〜
>原点に回帰せよ。昔のお前はもっとまとも
>だったよ
これが批判側の謀略なら、こんなに柔らかくは書かず、
ユビキタスさんだけでなく、議論しているもう一人である私をも罵倒したほうが、
バクさんであるかのように見せるためには効果的です。
私が出てこないのは、これが誰かの策謀などではないことの重要な証拠です。
一度しか使えない手なのだから、謀略なら一撃必殺で、他の人の目を引くように書くはずです。
ところが、大半の人たちが実際に読み過ごしてしまったように、目立たない。
９２５が謀略にしてはあまりに表現が柔らかすぎて、インパクトが弱く、
私も一度目は読み過ごし、二度目にたまたま読んでいて気が付いたくらいです。
こんな目立たない文章を謀略説で説得しようとしても無駄です。

220 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 18:49

>171 ：バク ：03/09/06 23:32

パグなどという紛らわしいハンドルを普通使うだろうか。
これまでパグなんてハンドルは誰も使っていない。
ユビキタスさんを悪くいうのにわざわざ新しく、紛らわしいハンドルを付けるなんてありえない。
１２５は内容のないただのナジリです。
これまで擁護側がこの種のナジリにハンドルをつけたケースはほとんどない。
よー痴軍団が名無しで書き込んできたのだから、
名無しで書けばいいものを、どうしてここで突然、パグという紛らわしい新しいハンドルをつけようとしたのか。
謀略なら、事前に考える時間があるのだから、
前に使われた「バグ」だとか、いかにも納得できそうなハンドルを思いつくはずです。
ハンドルを書き間違えたという言い訳を５分か１０分で必死に考えたと見れば筋が通る。

221 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 18:54

>171 ：バク ：03/09/06 23:32

９２５がバクさんであって、よー痴ではないことのもう一つの根拠は、
ユビキタスさんに対する罵倒内容です。
よー痴はユビキタスさんを２０４のように根拠のない個人攻撃をして、
しばしば汚い表現で罵倒している。
しかし、９２５にはそれが見あたらない。
この点は、私はバクさんを誉めているのですよ。
少なくとも、ユビキタスさんへの下品な個人攻撃をしているのは、
バクさんの変化身ではなく、別よー痴だと認めている。
阿含宗信者の恥知らずといっても、程度に差があり、
あそこまでバクさんが下品でないことは、逆に９２５が証明している。
陰で罵倒しても、バクさんはせいぜい９２５程度だということです。

222 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 18:58

>171 ：バク ：03/09/06 23:32
>私はファイルクリーナーなるソフトを使っており立ち上げる度に

批判側の謀略だなどという複雑な推測をあれこれと考えるよりも、
バクさんがハンドルを消すのを忘れて、書き込んだと考えれば、一番簡単に筋が通る。
ソフトがあるというなら、名前や入手先などを示したほうがいい。
あなたは最初はクッキーだと言い、反論されると今度はソフトで消していると微妙に話が違っている。
言い訳を言うたびに違っていると、そのたびにあなたの信用は落ちます。
それとも、友人が作ったソフトで、公開されていないとでも言い訳をいいますか。
普通に書き込む分には、クッキーによって、ハンドルが再現されるのは便利な機能です。

223 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:01

>171 ：バク ：03/09/06 23:32

バクさんのこれまでのご立派な主張が、９２５でいっせいに色あせてしまった。
表では、ユビキタスさんと議論をしながら、姿を変えて、
ユビキタスさんにヤジを飛ばす、これがあなた正体です。
すると、私へのヤジもあなたが変身して飛ばしていたと疑われる。
バクさんが９２５をするのではないかと疑われる行動は前からあったのですよ。
証拠がなかったから、書かないだけで、奇妙だと思う点があることは、
他の批判側も気が付いていたと書いていましたね。
あなたの高見から人を見下した態度は性格なのか職業病なのか、
自分の手の内など決してわかるはずはないとなめている。
私から、前スレの１７１さんにレスを付けていないではないかと指摘され、
別ハンドルを使っていることをうっかり告白してしまった。
あれはたぶんうっかりですよね。
困っている人にレスを付けないのは信者としておかしい、と心構えの悪さを指摘され、
「フン」というつもりで、別ハンドルを使ってると言ってしまった。
裏の顔があると告白してしまったようなものです。
その後で、９２５の件が起きた。
バクさんの態度は一貫しており筋が通っている。

224 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:06

>171 ：バク ：03/09/06 23:32

バクさんの態度を見ていると桐山さんと本当によく似ている。
あの人も、刑務所に行くことを、修行に出かけると嘘を付いた。
人間だから隠したいのもわかるが、餞別をもらい、
帰ってくると、坊さんからものすごく誉められたなどとさらに嘘をつく。
懲りずに、学歴や阿闍梨を詐称する。
これらがばれて批判されると、霊障や因縁という、誰もわからない内容を持ち出して、
とこまででも自分の行動を正当化しようとする。
ついには釈尊まで持ち出して、嘘の上に嘘を重ねて、阿含宗を作った。
栄養学も知らないのは無教養だと世間を罵倒しながら、
自らは美食をして糖尿病や脳梗塞になった。(どうぞ、根拠を質問してください。)
自分は嘘の上に嘘を重ね、自らは実践もしないことを他人に偉そうに説教する。
地球壊滅の予言がオオハズレして、因縁丸出しにして教義が矛盾しても、気にせず、
壊滅は２０１０年だなどと、言い訳と屁理屈を並べて、懲りない。
伝統仏教などを批判して自分を正当化する手法も似ている。
バクさんの反応は、桐山ゲイカの詐欺人生を、このスレで典型的に表現しています。
桐山ゲイカを信じてしまうとこんなところまで似てしまうのですね。

225 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:08

↑あなたの思い込みだけでバクさんを
あれこれ言っているだけでしょう。
よー痴の正体は本当はあなたなんじゃないの？

226 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:12

>176 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 00:10
>何故、護摩木に先祖供養と書くことが死者の冒涜になるのでしょうか？

阿含宗の先祖供養が他と違う点とは何ですか。
１７６さんに説明してもらってから本当は返事を書いたほうがいいのです。
なぜなら、他人から説明されるより、自分で説明したほうが、
阿含宗の先祖供養の実態がより明瞭になるからです。
阿含宗の先祖供養が他と違う点は、死者の成仏という点です。
先祖が成仏しておらず、さまよっている。
中には激しく苦しんでおり、霊障を発している。
これが生きている人たちに悪影響を与え、悪因縁の元となるから、
先祖を成仏させなければならないというのが阿含宗の先祖供養です。
護摩木で胎蔵界の祈願をする理由も、お願い事をいくらしても、
不成仏霊がいるとそれが邪魔して、お願い事がかなわないから、
ペアで書きなさいと言っている。

227 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:17

>176 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 00:10

阿含宗の先祖供養は日本の伝統的な先祖供養とは中身が違う。
伝統的な先祖供養は、成仏させるのではなく、先祖の威徳を偲び感謝する。
先祖をお迎えして交流を図るものです。
成仏できずに苦しんでいるから、助けてやるなどというのは先祖供養ではありません。
つまり、先祖供養という名前は同じだが、中身は違います。
日本人には先祖供養という言葉に違和感がないのを
桐山さんは巧みに利用して、中身を入れ替えている。
彼の得意なラベルの張り替えです。

228 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:20

>176 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 00:10

１７６さんは自分の先祖が見えないのに、
どうして彼らが不成仏霊だとか、霊障のホトケだとわかるのですか。
桐山ゲイカがそう言っているからですよね。
不成仏霊になっているとか、霊障を発しているかどうかがわかるのは、
今でも阿含宗では桐山ゲイカたった一人です。
たった一人の言うことを１７６さんはただ信じているだけです。
たとえば、自分の家族が北朝鮮に拉致され、北朝鮮の役人が、
「あなたの家族は北朝鮮が最高なので、帰国したくないと言っている。」と言うのを信じるだろうか。
北朝鮮はまだ情報が漏れてくるから、こんなのが嘘だと誰でもわかる。
だが、霊的な世界は客観性がないから、判断のしようがない。
１７６さんは桐山ゲイカの霊視能力を信じているだけです。

229 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:21

＞227
じゃあ聞くけど、
伝統的な仏教では、死ねばみんな自動的に成仏すると説くわけ？

230 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:22

＞２２６
それじゃ普通のお寺の先祖供養はどうなんだよ
お盆などは俗に地獄の釜の蓋が開くとかいって
先祖を家に迎い入れ供養するっていうのもあるぞ
すくなくともうちのほうではそういう話しもするし
お施餓鬼の供養などもするよ
だいいち、あなた自身、普通のお寺さんとの交流とか
あるの？
もしかして、アゴンしかしらないんだろう本当はさあ〜。

231 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:22

>176 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 00:10

桐山ゲイカの霊視能力とはどの程度のものか。
その典型がここで指摘された１８人の武士の話です。
桐山ゲイカのお祖父さんが上意討ちをして、
子孫である桐山ゲイカが武士の霊障からできた刑獄の因縁に苦しんだ話です。
だが、幕末の信州には、上意討ちなどなかった。
１７６さんも信州の歴史を調べてごらんなさい。
小さな藩しかなかった信州で１８人もの革命の獅子が斬り殺されて、
歴史に残らないなど絶対にありえません。
ましてや、斬り殺されたのは１８人ではなく、仕返しされて、
桐山ゲイカのお祖父さんともう一人しか残らなかったというのですから、
数十人は死んだことになる。
小藩で数十人が幕末に殺しあいをして記録に残らないなどありえません。
存在しない１８人の霊障の武士を霊視できる桐山ゲイカの霊視能力とは何か。
あなたは疑問に思わないですか。

232 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:24

＞228
じぁ聞くけど
普通に生きているだけで不成仏霊にならないんなら
仏教なんていらないじゃん｡
何にもしないで成仏するんだろ？
死＝解脱なら修行も悟りも不要ってことね｡

233 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:24

>176 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 00:10

阿含宗は三宝からして偽物です。
本尊、経典、僧侶の資格、いずれも現実の世界で確認できることです。
これらは阿含宗では偽物です。
桐山ゲイカの嘘はこれだけではない。
学歴詐称、阿闍梨詐称など肩書きも嘘です。
他人の本を丸ごと講義して密教占星術奥伝、
今回の伝法会でもまだ懲りずに、他人の本をそのまま講義した。
１７６さんが確認できる現実の世界で、これだけ嘘をついている桐山ゲイカが
誰一人客観的に確認のできない霊的な世界について、本当のことを言っていると信じられますか。

234 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:25

疑問に思いません
自身の体験あるから
作り話だとしても霊力だけは本当だと信じます
というより私の中では、まぎれもない事実の力です。
あしからず。

235 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:26

>176 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 00:10

このように先祖が不成仏霊であるという根拠は何もないにもかかわらず、
１７６さんは自分の先祖を不成仏霊だと言っているのです。
北朝鮮に拉致されたあなたの家族が、北朝鮮でお金を横領したとして、
あなたに十万円の請求書が来たようなものです。
十万円を払うのですか。
もし払ったら、あなたの家族を犯罪者であると認めたことになる。
誰かに「十万円払ったらどうか」と勧められたら、あなたはどう思うか。
「私の家族を犯罪者と侮辱するのか」と怒りませんか。
同様に、先祖が成仏するようにと護摩木を書いたり、
解脱供養をしたら、あなたは先祖を不成仏霊であると認めたことになる。
何の根拠もなく、何の証拠もなく、ただ桐山ゲイカという嘘つき霊能者の言葉を信じて、
先祖が不成仏霊であり、自分たちに悪影響を与える悪霊であると認めたことになる。
これが先祖に対する侮辱でなくて何でしょう。
あなたに先祖を侮辱する気持ちなどないことは知っています。
だから、早く自分のしていることに気が付きなさいと申し上げているのです。

236 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:26

＞歴史に残らないなど絶対にありえません。

軽々しく絶対なんて言葉は使わないこと｡
自分で確実にすべてを検証したわけじゃないんだろ？

237 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:28

＞233
仏教には方便って言葉があるの知らないの？

238 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:29

本尊、本物の仏舎利
法、いにしえの三十七道品からの成仏法
僧、それを修業している者、形式的な得度などではない
ということでしょう。
アジャリはチベットより正式に伝法うけましたから今や本物です。

239 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:29

＞このように先祖が不成仏霊であるという根拠は何もないにもかかわらず、

不成仏霊ではないという明確な証拠を示せよ｡
それが出来ないくせに聖者の言葉に難癖つけるな！！

240 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:31

釈迦は誰から得度うけたんだ？
聖者にはいらないんだよ｡そんなもの。呆！

241 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:32

指って真正の馬鹿だな｡
みんなもう相手にするのやめようぜ｡
糞は糞同士で四谷逝け！

242 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:34

＞このように先祖が不成仏霊であるとは・・・
それは伝統仏教にも言えることでしょう。
あなたのいう本当の僧侶の資格をもった人達でさえ
行事や活動のうえで、先祖供養は大きな比率をしめていますよ。

243 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:36

たとえば、高野山の宿坊に泊ってごらんなさい
先祖供養を勧められますから。

244 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:37

>242 243

そうだ、そうだ
阿含宗だけじゃないぞ

245 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:59

９時半の男、ヌマエビよ
オウム真理教じゃないなら今夜はっきり否定しろよ
今夜がラストチャンスだぞ
否定なき時は肯定で決定だ

246 ：りな ：03/09/07 20:29

>>171
バクさんは、２ｃｈブラウザとか使ってないの？
普通のブラウザで、こんだけレス付けたりするの大変じゃない？

247 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 20:48

９時半の男、ヌマエビよ
オウム真理教じゃないなら今夜はっきり否定しろよ
今夜がラストチャンスだぞ
否定なき時は肯定で決定だ

248 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 21:14

９時半の男、ヌマエビよ
オウム真理教じゃないなら今夜はっきり否定しろよ
今夜がラストチャンスだぞ
否定なき時は肯定で決定だ

249 ：周りのみなさん：A ：03/09/07 21:46

>>246 りな　さん
2ｃｈ使うのにお勧めのブラウザ（無料）キボン

250 ：ヌマエビ ：03/09/07 21:52

「偽の真正仏舎利」　７１．日本にたくさんある本物だという仏舎利

日本には近年、海外からたくさんの仏舎利がもたらされています。
有名なのは日本山妙法寺の藤井日達師らがもたらした仏舎利です。
日本各地に50以上のドーム型の白い仏舎利塔を建てました。

本物の釈尊の遺骨であるとされた仏舎利は阿含宗だけではありません。
日泰寺、薬王院以外にも、真身舎利、真正仏舎利と宣言しているのは岐阜県の坂
上仏舎利塔、川崎市の川崎大師、京都の知積院、大阪府の東光院などがあります。
黒部市にある黒部仏舎利塔には、日泰寺と同じ1898年にピプラーワーから発見
された仏舎利が1964年にインドからもたらされ祭られています。
桐山氏の師である北野師の弘法寺でも、「スリランカの仏歯寺より贈られた真正の
仏舎利」を祭っています。

阿含宗では、スリランカ大統領から授与されたことを本物の保証としています。
為政者からもらうことが本物の証拠だというのなら、日本には他にもたくさんの
真正仏舎利があることになります。
インドのネール首相が藤井師の運動に共鳴し、十粒の仏舎利を寄贈しています。
大乗教という教団では1973年にインディラ・ガンジー首相から仏舎利をもらい、
仏舎利塔には同首相、ネパール国王、スリランカ首相の署名があります。
この二例は阿含宗が仏舎利をもらった1986年よりも前です。

阿含宗程度の仏舎利が本物なら、日本にはたくさんの真正仏舎利があることにな
り、いずれにしろ、二度目の真正仏舎利の渡来であるなど成り立ちません。

251 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 22:03

最近、こいつらの批判って強引なこじつけとかして
無理矢理、こき下ろしているようなモノになっているよな。
お笑いウルトラクイズみたいだ（爆）。

252 ：バク ：03/09/07 22:55

こんばんは。バクです。

>>182ユビキタスさんへ
　　「根拠の無いものは無いと気付くのが知性です。あまり他人を軽く考えないことです。」
では、お聞きしますが、前スレ>949

>>昨年の合同講義で、正式に密教の得度を得ている証拠を文書と共に示されました。
>>そのお寺の証明書付きです。
>>ここの批判者の言う事が全て嘘であった事がわかりましたので、ここにお知らせします。
>>本文を画像にて見せたいのですが、残念です。
>>阿含宗の皆さん、やはりココは単なる中傷の場でした。

これが嘘とわかる知恵を教えて下さい。この方が「>>942では私も」
と書いてくれてなかったらあなたはどうやって気がつくのでしょう？
私はちょっとムリそうです。
それとバクの壁やめてくれませんか？一字違いですけど。

253 ：バク ：03/09/07 23:05

>>187ユビキタスさんへ
　　 「バクさんの尊敬する占い師が偉くとも、阿含宗の占いまで
　　　　正しいとは限らない。世の中インチキも多い。占いならば何でも信じるのか？」
まず、占いの妥当性（占いが積極的に当てる事ができる）をお互い少しでも認識できて
からと思っています。ですから一時的に占いの真偽を取り上げてますが、結局、阿含宗に
帰ってきます。

>>194「しかし憶測情報の方は賛同しかねます。」
そうでした。憶測でもいいですね。控えて欲しいのは、
憶測をさも事実として、これを足がかりに批判ネタをつくる事
なのです。ここはもう過去の事は横においときまして、そのような
カキコでとお願いというか提案です。

>>202ユビキタスさんへ
　　「一つ過去を当てられたからと言って、他の占いも信用してよいという
　　　道理は成り立ちません。」
占いも積み重ねた技術だと思うのです。ある一定の技術まで到達すれば
一定のレベルで当たるのではないかと思いますよ。１００％はムリでしょう
けれど。

254 ：バク ：03/09/07 23:15

>>174
私の使っているソフトはネットでも無料でＤＬできますので
いくつか試して見て下さいネ。

これくらいかな？今日はこの辺で。

255 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 23:23

また、あいかわらず同じわるくち
もう聞き飽きたわ
あんたとちがって修行の成果はあらわれています。
負け犬となって阿含から逃げたくせに
よくいいますわね〜
どうせアンタは変らないだろうけど。

256 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 23:34

>>250
しかし、それらのお寺では本尊としてではなく
聖遺物、記念物としての扱いなのでしょう。
なぜ、阿含宗が仏舎利を宣伝したとき、文句を言わなかった
のか、それは生身の釈迦のように扱い敬って来訪を
喜んだ阿含宗と違い、あまり重要なものと受け止めなかった
からでしょう。
そんなことでは何にもならないでしょう
むしろ尊い仏として扱った阿含宗がその功徳を受け
発展したのは当然のなりゆきと言えます
そういう意味では二度目の来訪どころか、初めての
来訪と言っても過言ではありません。

257 ：ユビキタス ：03/09/07 23:35

>>252　バクさん
まず外面に関することですが「バクの壁さん」は止めます。
と言って、失礼しましたと謝る程深く反省もしておりません。
今でもバクさんこそバカの壁の典型だと評価してますから。
しかし貴方のお気に入りのハンドルをくさす気はないからやめます。
しかし勘違いはしないでくださいね。私は貴方をバカと言ってるのでない。「バカの壁」
と最新のベストセラーに説かれる概念を当てはめているのです。
自分が認めたくないことは自分で脳に壁を作って受け入れないから、話し合っても
理解できないとはバクさんそのものです。

258 ：ユビキタス ：03/09/07 23:53

>>252
昨年の合同講義の嘘の件ですね。
まず、このスレを読む人は批判側、擁護側問わずカキコの常連さんばかりでない。
道場にも行かないよー痴のようなハズレ信者だけでないのです。必ずマトモってか普通の
信者がロムしていることを確信します。その中には合同講義に出た人もいるでしょう。
嘘ならば彼らには一目でわかる。しかし彼らはそれでも物言わぬ。
すると情報を共有しない人はどうするか？りなさんが書いたように現役会員なら自分で
道場でヒアリングしてでも調べます。非会員は普通それができない。さてどうするか？

259 ：ユビキタス ：03/09/08 00:08

非会員はこの情報を流した人に質問します。
まだまだその人ならば知っている筈の肝心の情報提示不足です。
いろいろ根掘り葉掘り質問します。当然記憶や法話メモ記録でしかレポートしないその人は
当然細部までは覚えてないと言うでしょうが、しかし得度の証拠を示したとの認識が
あるのなら、ある程度記憶をお持ちの上で情報提供した筈だから、そこを聞いていく。
もちろん会話はキャッチボールだからそれなりに時間はかかる。だから私もすぐに嘘とは
断定しない。今回は私が反応する前にバクさんその他が嘘を流している疑いありと表明した。

260 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 00:21

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

261 ：ユビキタス ：03/09/08 00:24

私は嘘と最初から疑ってかかるよりも、勘違いという善意による誤謬も考えた。
小田師の講伝写真（守護仏の奇蹟の口絵写真に載っているアレ）を得度と勝手に勘違いした
信者がいたのかも知れない。何しろ人の話をよく聞かないのもその辺にいる。
質疑応答で矛盾点ないか追求していきます。途中で相手が消えていなくなったら、
この話は嘘とも本当とも不明のままそれで話は終わりです。つまり信用できる情報資料に
なり得ない。
もっともらしく巧みに嘘で塗り固めてきて、最後はネット上では貼れないと逃げる手で
来る相手をどうするか？

262 ：ユビキタス ：03/09/08 00:33

バクさんのように会員でありながら孤独の信仰をしている人ばかりではありません。
今は自分が辞めて音信も途絶えたが、元信者にだって元法友はいます。
そういうつてをたよりに事実を調べます。合同講義でこんな話はあったかと聞く。
そういう「努力」を各自がする。真実を突き止めた人はここに書く。しかしそれも嘘かも
知らんから尚も自分で調べる。これがりなさんが指摘した相当の覚悟であり、事実の検証
ということなんですよ。バクさん。
時間はかかっていいのですよ。それまでは断定でなく単なる疑惑なんです。

263 ：ユビキタス ：03/09/08 00:48

>>253
では私の立場は、占いとは当たったり当たらなかったり、推理するのが得意な人がいたり、
見当ハズレの多い人がいたり、自分にあてはめて当たっていると感じる人がいたり、
不快に思う人がいたりと相対的なものですというのが私の占いについての一般見解です。
このお互いの前提を理解し合った上で（私はバクさんが占いを信じる人と理解しました）
今度は阿含宗の占いを語っていってください。
そこまで至ってはならないと主張するのなら、何が障害になっているのか論じてください。
阿含宗の占いまでもっていってはならない理由を。

264 ：ヒカル＠関西会員 ：03/09/08 01:05

去年の伝法会合同講義で、どっかの寺の証明書なんて管長は示してませんよ。
示した！と言い張るなら管長が示した密教の得度を得ている証拠って何ですか？
どこの寺ですか？
ガセですね。

265 ：ユビキタス ：03/09/08 01:14

もう一つバクさんに問う。
バクさんは例の昨年の合同講義発言をどうして嘘を流しているかも知れない疑惑などと
評したのか？私ですら当時会員でありながら自分が出ていない合同講義の話をされたら、
これはそんな１シーンがあったのかな？と疑い安易に嘘だとは叫ばない。何で宗報や
阿含ニュースに載らなかったんだろうと疑いを抱く程度です。
ひょっとすると本当かも知れない話に敢えて嘘の嫌疑をかけた根拠は何か？バクさんが
昨年の合同講義に出て知ってるからですか？だったら何で嘘かも知れないなんて曖昧な
表現するのですか？

266 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 01:22

阿含宗では、後継者問題で荒れた末に、内部紛争の踏絵本として、幸福の原理の再思考版を発刊したものの、売れ行きが思ったより
良くないので、数年前に良く売れた占いの本と、何年か前にＮＨＫで、放送したチベット死者の書をクロスオーバーさせた本を
発行するらしいが本当でしょうか？クロスオーバーとは何なのでしょうか？
幸福の原理の売れ行き次第に置いては、先輩が指導できなくなることもあり？
？と言いますが、教えてくれないのです。チベット死者の書と言うのは何なのですか。

267 ：ユビキタス ：03/09/08 01:24

ちょうどヒカルさんから証言入ったが、尚且つ自分で調べる努力が大切ですよね。
鵜呑みにせず。私も調べにかかろうか。
バクさんが合同講義に出ないであの発言をしたとなれば、そんな自分がわかりもしない
ことに対して疑いの発言ができるのはなぜか？
考えられるのはバクさん自身がバクと名乗らずあの偽情報を流したということです。
そして自分でユビを相手にこれはどう責任をとるのか？と迫る。
アレはこんなことも起こり得るよとバクさんが示した実験なのですか？
実験ならあくまでも実験と白状しないと本当に嘘になりますよ。

268 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 01:32

踏絵と言うのも良く分らないです。ふはつ弾のことでしょうか。沖縄のことですか。

269 ：お達者クラブ ：03/09/08 01:50

267内部分裂か？こういう方が面白い265 管長が示した密教の得度なんて
出してないつうの。あんときは、管長は北野のお馬鹿に踊らされてただけ。
高野山は、もうとっくの遠に関係ありませんと言っています。

270 ：お達者クラブ ：03/09/08 02:18

伝法なんて言う言葉は、弘法大師が最澄に意地悪こいてた単語でしょう。266
クロスオーバーと言うのは、少し前のコラブレイトという単語に近いです。が、
ニュアンス？的には、ちょい違います。がおおむねその解釈で言いです。
阿含宗には、古臭い真面目な人が多するのです。

271 ：お達者クラブ ：03/09/08 02:23

がんばれ阿含宗・・・。ようやく今のところ１位。

272 ：お達者クラブ ：03/09/08 02:31

と、思ったらすげー負けすぎ。
阿含宗なんでも良いからバンバン書き込め。無くなっちゃうだろ。

273 ：お達者クラブ ：03/09/08 02:38

寝かしてくて。まだテキスト量で、負け続け。

274 ：お達者クラブ ：03/09/08 02:46

もう、03/09/08 02:38から02:44分もうネル。

275 ：お達者クラブ ：03/09/08 02:48

かー・・・。まだ２位かよ。これじゃ、信者なら、コピペ荒らしを
したくなるのも分る。

276 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 05:28

おはようさん。今日もよろしく。

277 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 05:34

ユビキタスも引きこもりの孤独には耐えられない。
仏陀は完全に孤独な存在であり、それを享受している。
ユビキタスは何かに繋がっていなければ生きていけない。
繋がりたいと思っているが、因縁を断ち切ったので、本当
の意味で繋がることができない。繋がりたい。でも、
つながれている実感がない。この良い例が携帯電話コミュニケーション
であり、インターネットである。たとえ幻想でも繋がって
いるという安心感を持つことができる。しかし、肉体はないのだ。

278 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 06:50

猊下のファンは何があっても猊下のファン。
もしも阿含宗を離れても悪口なんか言わないのがほとんど。
ヌマエビ（ユビキタス）みたいに小銭の為に毎日カキコしているのは例外的だろう。

279 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 06:52

管長が、ああいった、こういった
この程度のことしか言わなかった・・・不満タラタラ
なら、自分で勉強してみよう、・・・と考える、のが普通
腹たったから２ｃｈで悪口言おう・・・愚かな事です。

280 ：オレンジ崇拝 ：03/09/08 07:11

>>250 ヌマエビ New! 03/09/07 21:52

>阿含宗程度の仏舎利が本物なら、日本にはたくさんの真正仏舎利があることにな
>り、いずれにしろ、二度目の真正仏舎利の渡来であるなど成り立ちません。

ヌマエビ氏の連載は楽しみにさせてもらっています。いつもありがとう
そこそこの規模の教団が本尊に係わる事をろくに調べもせず発表するなど
ありえないだろうし、調べもせず発表したとするならこれまた大変な越法
であり嘘を発表した事になる。
知りながら２度目の渡来と宣伝したと観るのが妥当です。
いずれにしろここにも重大な嘘があったというべきです。

末端会員が世間的に説明するときにはこの情報が元になる
スリランカの大統領から貰った本物と言わせるのですから
ゲイカという人は　本当に罪作りな人であると思う。
嘘をつくのがなんとも無い神経というのは　真性○○師の
証なのでしょう。

281 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 08:15

http://thebbs.jp/religion/1059331092.html
阿含宗現役会員の体験談はやはり貴重ですよ

282 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 11:01

＞238 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:29
＞本尊、本物の仏舎利

スリランカ政府の商売用のレプリカ骨。
名前「由緒書き」だけ本物で、実際の中身や由緒が贋物。
題目「ナム妙法レンゲ経」や目次「方便」や表題「観音普門品」を唱えるが、
中身が何であるか読めてなかったり説いた具体的な内容が分からない日蓮教徒と同じ。

＞法、いにしえの三十七道品からの成仏法

下北沢−鴨書店の金剛−胎蔵界法・斎藤氏手書き占い・発火手品−念力の古本。
偽「得度」授けの北野師の加持祈祷−作法。
強引に弟子にした山伏−中村師の山伏作法。
経歴詐欺で伝授された小田師三憲流の駄都法ほか。
健康食品の付録で出した八段錦法・禅の本からパクってナンソの法・
バジアン師の弟子シン師へ返さなかったヨガ翻訳本など・などがジョーブツ呆。

＞僧、それを修業している者、形式的な得度などではない
＞アジャリはチベットより正式に伝法うけましたから今や本物です。

伝法会で「チベットの行法」を伝授もしないのに「ラマ」先生なのでしょうか？
ラマって「アジャリ」ですよね。
教えもしない人がアジャリなんて何なんでしょうね。

283 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 11:14

ようは、
本尊、「まがいもの」値段だけ高い名前だけ仏舎利。
法、「有り合わせ」の作法と古本ネタ。
僧、「名誉称号」に至る証明書の由来を公表も説明もできない僭称の経歴。
で、
オウムが起こっても、ロムから説明されても、１９９９年過ぎで破滅してなくても、
まだ
信じ続ける、呆を伝授されたアゴンの弟子たち・信者たち。

284 ：kotaro ：03/09/08 12:14

批判派を批判する
阿含宗の信者は、レベルが低いと言う。で、信者を辞めた
批判派のレベルは、低い。此れが論理（＝理屈）である。
批判派は、釈迦は、占いを禁じたと言う。で、占いに関し議論しない。
ならば、筋は、通っている。阿含宗の占いであるＡＬＣは、
当たらないと批判派は言う。用いた桐山猊下の密教占星術
の本か、占う信者の腕前が未熟かが原因と言える。
批判派は、桐山猊下の本は、有名な著者の丸写しと言う。
すると、信者の腕前が未熟故当たらないと成る。では、占いは、
占う人が、熟練すれば当たる？。釈迦は、当たるのに占いを禁じた？

285 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 12:38

>254 ：バク ：03/09/07 23:15
>私の使っているソフトはネットでも無料でＤＬできますので
>いくつか試して見て下さいネ。

自分の身の潔白の証拠としてバクさん自身が出していながら、
まるで他人事のような言い方ですね。
そんなソフトは実は使っていないとわざわざ表明したようなものです。
必死に該当するソフトを探したが、見つからなかったのですよね。
後で探し出せれば、口を拭って名前が出せるように、含みを残したつもりです。
言い訳の苦しさが、あなたのたった二行のレスに表れている。
私から、友人が作った非公開のソフト、という逃げ道を先にふさがれてしまった。
そんなことにロムしている人たちが気が付かないとでも思っているのですか。
バクさんは桐山ゲイカと同じで、書かなければ他人には自分の実態などわかるはずかないと、
心底、他人をなめきっているのですね。

286 ：kotaro ：03/09/08 12:40

続き　情報化社会である。どんな情報源にしろ、ある確率
で、未来を予測出来れば、十分ビジネス・チャンスになる。
「100％予測出来ないから、其の情報は用いない。」と言
う人は、情報の有する値打ちを知らないからの発言である。
確率何パーセントなら、其の法則は、有意性があると見るか？
科学的計測では、例外や、データ不足により100％どころか、
まるで、バラバラなデータしか、採取出来ない事が多い。
医者は、診察により単なる風邪か、（又は、肺炎か）を言う。
多くの病例を基に、初期の病状から、データがあるからである。
占いも、そう言う採取されたデータを基に判断している。

287 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 12:42

>254 ：バク ：03/09/07 23:15

普通なら、身の潔白を証明する重要な事項なのだから、
ソフト名や入手先を出して、できれば批判側に使ってもらい、
自分の主張が事実であることを確認してもらうでしょう。
ところが、まるで誰の話なのかと言わんばかりに、名前も入手先も出さず、
というよりも、出せずに、「試して見て下さいネ」だそうです。
バクさんて、心底、他人を小馬鹿にしているのですね。
誰の、何の話をしていると思っているのだろうか。
あなたの品性を疑われているのですよ。
もしかして、９２５のような行為は大したことはないと思っている？
こういう時こそ、自分の誠実さを示して、ロムしている人たちが、
「このように誠実な態度を取るバクさんが９２５のような事をするはずがない」
と自分の信用度を高めるまたとないチャンスだとは思わないのですね。
誠実な態度どころか、あなたは人を小馬鹿にしたような態度しか取れない。
これが阿含宗の言う心解脱して、聖者への道を歩む信者なのです。
毎回、毎回、信者代表のバクさんに薄汚い心を示していただいて、
批判側としてはうれしいやら、顔をそむけたいやら・・。

288 ：ユビキタス ：03/09/08 12:43

>>274 kotaroさん
知性の件だが、元信者もまた信者時代は知性が低かったのです。
しかし人間というものは常に変化するものです。いつまでも知性が低いわけではない。
阿含宗という妄執を捨てた時、それまで自ら閉ざしていたその人本来の知性が開花します。
また信者を社会的に知能水準が低いとは言いません。人それぞれ粒より、優秀な頭脳の
人もいるでしょう。
ここまで嘘とデタラメがわかっていながら尚も狂信を続ける点のみ知性の遅れを感じるのです。
遅れは取り戻せることを説く。我々は信者と比較して優越感を味わう趣味などない。

289 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 12:45

>254 ：バク ：03/09/07 23:15

これがバクさんのいう「事実に基づく議論」。
自らの疑いすらも他人に調べろと放置する。
事実に基づく議論などというのなら、きちんと自分のソフトを示して、
他人に確認してもらうのが当然です。
こういう時にこそ、あなたの「事実に基づく議論」とやらが、
どの程度の中身なのかがわかってしまうのですよ。
６７０さんに質問されたことにはあなたは具体的には何も答えていない。
６７０さんは阿含宗に関わって不幸になった人たちをどう思うのかと質問したのです。
だが、あなたの答えは道場に行けというものでした。
事実に基づく議論というのなら、何がどう事実なのかバクさんがまず確認して、
その上で、自分はこれこれと思うというように書くべきです。
またとない事実に基づく議論です。
ところが、阿含宗にとっての汚点ともいえる事実を目の前にすると、スルッと逃げて、あとは知らんふり。
こういう態度を見れば、９２５のようなことも平気でやるだろうとロムしている人たちは判断する。
一方、バクさんの頭からは、桐山ゲイカと同じで、都合の悪い話は消えてしまい、
６７０さんとの件も９２５の件も、きれいに消去されるのですよね。
だが、ロムしている人たちは全員、９２５の件は忘れるどころか、
バクさんとはこんな汚いことをする人なのだという目で、これからのあなたの書き込みを読みます。

290 ：ユビキタス ：03/09/08 12:47

失礼しました。
288において、レス先の274は>>284の間違いでした。

291 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 12:48

>229 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:21
>伝統的な仏教では、死ねばみんな自動的に成仏すると説くわけ？

伝統仏教で何て説いているかは、伝統仏教におたずね下さい。
その寺が、「あなたの先祖は成仏できずにいる。
霊障を発している。供養してあげるから、金出せ」と言ったら、
その寺は阿含宗と同じでカルト宗教で、お仲間です。
普通のお坊さんなら、死者を不成仏霊だの、霊障のホトケだのということはありません。

292 ：kotaro ：03/09/08 12:54

続き　明日の夕飯のメーニュが当たるか、当たらないかと言う。
そんな事を、時間をかけて占う人は居ない。
やはり、この縁談は、受けるべきか受けざるべきか。
相手が、良縁であれば、あるだけに人は悩む。
相手は、此方を選んだ事を後悔するかも知れないから。
コンピュータで、予測不能と言う内容を取り扱う。
其れが、占いの分野である。
釈迦は、人生を放棄した世捨て人だから占いを禁じた？
そうではない。あくまで、修行の邪魔になると判断したと思う。
占いは、娑婆の世界では、必需品である。

293 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 12:54

>230 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:22
>先祖を家に迎い入れ供養するっていうのもあるぞ

伝統仏教の先祖供養のあり方は２２７ですでに述べました。
お盆で、お坊さんが「あなたの先祖が苦しんでいるから、助けましょう」なんて言いません。
先祖をお迎えして、接待して、帰ってもらうという習俗、習慣にすぎない。
仏教が輸入された頃、日本の先祖崇拝の気風と一致したので、国が盂蘭盆の行事を取り入れた。
昔のように年中働いていた時代でも、休みを取って親族が集まれるように、
盆と正月という数少ない公式な休暇として定着した。
帰省したら、先祖あっての自分なのだから、墓参りくらいしなさいとして、
坊さんにとっては重要なかき入れ時になった。
施餓鬼供養も「盂蘭盆経」に基づく習慣です。
坊さんのジョーブツリキで餓鬼を解脱させるなんて話ではありません。
食べ物が少なく、餓死する人たちがいた時代には、
死んだ餓鬼ではなく、生きた餓鬼のためにも意味のあった習慣です。
大乗経典などを偽経典であると批判しておきながら、
盂蘭盆経を阿含宗が持ち出し、盂蘭盆をすること自体がおかしい。
金集めのためなら、教義など無視して、非難したはずの伝統仏教の習慣も取り入れる。
この桐山さんの節操のなさに、信者さんたちはあきれませんか。

294 ：ユビキタス ：03/09/08 12:57

>>284
占いが占い師の熟練によるものであり、技を磨けば当たるはずだと思うのは詭弁なんです。
ＡＬＣのやるような三元九星から導き出されるものは星や宮の象意なのです。
その象意をいかに相談者に当てはめて解釈するかが腕のみせどころで、実はどうにでも
こじつけられるのです。だから外れてしまっても、いや、これはもっと象意の見方を
変えれば当たっていた筈なのですと言えるし、たまたまぴったり当たれば、ホラ、この占いは
正しいだろうと安易に宣伝できる。
占いスレにする気はないが阿含宗の占断者の熟練なんてそんな原理です。

295 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 12:58

>232 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:24
>普通に生きているだけで不成仏霊にならないんなら
>仏教なんていらないじゃん｡

普通に生きているだけで不成仏霊にならないなんて書いていません。
釈尊は、生きている時の行いで死後が決まると述べています。
死んだ後に、どんなに祈っても、供養しても、無意味だと述べている。
このスレでも何回も引用されている経典にあるように、
水に投げ込んだ石に浮かべと祈ることにたとえて、
死者の供養は無意味であり、死後の成仏などありえないと釈尊は説いています。
死後の成仏を願う阿含宗の解脱供養など無意味だと釈尊自らが述べている。
釈尊は解脱供養、冥徳供養など、死者の成仏供養は無意味だと述べているのです。
信者さんたちは桐山ゲイカの言葉は信じるが、釈尊の言葉は信じないのですか。

296 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 13:01

>232 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:24

この経典は、村長が釈尊に「バラモンが死者を成仏できると言っているが、
あなたはできるのか。」という質問をしたことへの答えです。
釈尊は死者の供養の無意味さを説いたということは、できないと答えたのと同じです。
釈尊は死者を成仏させることはできないと述べているのですから、
死者を成仏させる方法など説いたはずはない。
ところが、桐山さんは阿含経から「釈迦の成仏法」を学んで、死者を成仏させるという。
否定し、説いたはずのない内容をどうやって桐山ゲイカは学んだのか。
「キリストの教えから、人殺しのやり方を学んだ」と言ってるのと変わらない。
死者の成仏を否定した釈尊から、死者の成仏法を学んだなんて、
釈尊を小馬鹿にしているようなものです。

297 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 13:04

>232 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:24

釈尊は、生前の行いによって死後が決まる、と述べています。
桐山ゲイカも紹介した「好戦経」を読んでみてください。
生きている時、悪事をして、他人にわかることも、裁かれることもなく、
繁栄したように見えても、死後は、阿含宗のいう不成仏霊だという話です。
桐山ゲイカは釈尊が説いてもいないことを説いて信者を騙し、世間を騙した。
嘘をつきまくって、人々を霊障、因縁、地球壊滅で脅かして金を集め、
そのお金で一族が阿含貴族として贅沢な生活をして、
本人は勲章を買い集め、伽藍を誇り、世俗的には成功したかのように見える。
生きている間、彼は裁かれることがないかもしれない。
しかし、釈尊の教えによれば、桐山ゲイカの行く末は、苦しみながら空中を漂う「肉段」だそうです。

298 ：kotaro ：03/09/08 13:08

続き　　医者が、言う。「貴方は、このまま、
タバコを吸い続けると、肺がんになりますよ。」と。
其の時、医者は、患者を脅したと言える？
占いも、同じ様に、何万と言うデータを基に発言している。
然し、不幸にして、流言、人心を惑わす発言と言われる。
何故？其れは、政治や、体制までをも批判する内容を含む
事が有るから、為政者にとって、不都合なわけ。だから、
不成仏霊と言われようと、（金が無い運命に不成仏霊に
より陥らされているのに、金を作れと言う、阿含宗の有する
唯一っの、そして最大の弱点である。）揺るぐ事は無い。

299 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 13:09

>232 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:24

生きている時に悪業を積んでいるのは桐山ゲイカだけではない。
信者や元信者も霊感商法の片棒を担いだ。
我々の罪は他の新興宗教よりも重い
なぜなら、釈尊の名前を全面に出して、嘘の釈迦仏教を宣伝し、
釈尊の名前で霊障や悪因縁を説いて、周囲の人々を霊的に脅かしてしまった。
如来の名前を使って霊感商法をするなど、日本の宗教史上、阿含宗だけです。
空前絶後の悪業を我々はなしたのです。
如来の所で徳を積むどころか、如来を拝みながら、石を投げているようなものです。
こんなことなら、偽の経典や偽の仏を拝んでいるほうがまだ罪が軽い。
偽の仏なら、なにをしようが偽物であり、架空の仏なんだから、問題ではない。
我々はあろうことか、本物の如来に対して悪業をなしてしまった。

300 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 13:14

>232 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 19:24

信者さんたちは一刻も早く釈尊の名前を使った霊感商法をやめるべきです。
悪因縁、霊障、地球壊滅、死者の成仏など釈尊はいっさい説いていません。
こんなことを釈尊の名前を使って説くことは大悪業です。
他人に一切、因縁、霊障、地球壊滅、こういった霊的な脅かしをしないことです。
これは信者同士でも同じです。
解脱供養や冥徳供養を勧めることはもちろんのこと、胎蔵界の護摩木を勧めることも霊的な脅かしです。
大地震が来るとか、地球壊滅などを説くのも霊的な脅かしであり、カルト宗教である証拠です。
土地浄霊もその土地の霊障があるとか、死者が成仏できないと言っているのです。死者に対する冒涜であり、口に出すかどうか別としても、霊障によって他人を脅かしている。
要するに、阿含宗でいう梵行、積徳行に相当するものはすべて霊感商法です。
どうしても桐山さんへの依存から抜けられないというのなら、
会費を納めて、仏を拝んでいるだけの信者になることです。

301 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 13:16

あ-あ-シンじゃッタヨ、あのひと

302 ：狐の穴 ：03/09/08 13:19

>>295
人間は石ころのように単純な存在じゃないね。
死後であろうと、その死者が、少しでも成仏に近づく縁は与えられる。
これは、あくまでも縁だから、因縁果報の内の果報ではないな。

303 ：狐の穴 ：03/09/08 13:27

こう言う面白い言葉知ってるかな？

よくよくあなたがたに言っておく。死んだ人たちが、神の子の声を聞く時が来る。
今すでにきている。そして聞く人は生きるであろう。
それは、父がご自分のうちに生命をお持ちになっていると同様に、子にもまた、
自分のうちに生命を持つことをお許しになったからである。
そして子は人の子であるから、子にさばきを行う権威をお与えになった。
このことを驚くには及ばない。墓の中にいる者たちがみな神の子の声を聞き、
善をおこなった人々は、生命を受けるためによみがえり、悪をおこなった人々は、
さばきを受けるためによみがえって、それぞれ出てくる時が来るであろう。

ヨハネ福音書第５章２４〜２９にあるイエスの言葉です。
私は批判派でも擁護派でもないが、生命ってそんなに単純に考えるもんじゃ
ないと思うね。

304 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 13:31

>256 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 23:34
>のか、それは生身の釈迦のように扱い敬って来訪を
>喜んだ阿含宗と違い、あまり重要なものと受け止めなかった

横レス失礼。
阿含宗が生身の釈迦として扱った、とは、桐山さんの弁ですよね。
阿含宗は、生きた釈尊に対して、釈尊が禁止した護摩を焚いた。
釈尊が説いてもいない悪因縁や霊障を説いた。
御利益を否定した釈尊に、あなた方はお願い事と称して、おねだり信仰をする。
これのどこが生身の釈迦としての扱いなのか。
むしろ、罵倒し、侮辱していると言ってもいい。
釈尊の遺骨は遺骨以上の価値などありません。
阿含宗は御利益が得られるとか、成仏法と称する死者の供養ができるとか、
何事か骨から得ようと欲望をギラギラさせることを誇りとさえしている。
自分のあさましくもさもしい根性を棚に上げて、他の人たちの信仰を侮蔑する。
阿含宗のこういった、けたたましいオカルト信仰こそが正しい信仰であり、
釈尊の教法を静かに実践しようとする人たちは間違っていると罵る。
それは２５６さんが桐山さんのオカルト仏教を釈尊の教えだと信じて、
阿含経にある本当の釈尊の教えを自分の目で読んだこともないからです。

305 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 13:42

>あ-あ-シンじゃッタヨ、あのひと
ユビキタス？

306 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 13:45

阿含宗当局は批判側の公共掲示板での愚言を放っておいていいんですか？
猊下はどうおっしゃっているんですか？
何か対策を考えてください。
阿含宗の名誉にも関わる問題です。

307 ：kotaro ：03/09/08 13:51

続き　阿含宗が、信者が、悪い因縁から脱却し、幸せな運命
に成ったら、其処で初めて喜捨により、お金を頂く様な
信仰団体であれば、信者は、今の十倍、百倍に増加するだろう。
桐山以前に桐山なし。桐山以後に桐山なし。桐山一代で
終わる団体なら、今一度、そうした超サービスもいいかな。

308 ：kotaro ：03/09/08 14:08

続き
桐山猊下が、お亡くなりになった後、このシステムを用い、
満ち足りた人生を送る人は、誰であろうか？
高野山僧侶、東大哲学科助教授が、天下り、桐山猊下と異なり、
創業の苦労もせず、信者の尊敬と幸福を得るかも知れぬ。
あるいは、碁のプロが、二代目教祖に成るかも知れない。
勝負と、占いとの関係を法話で、論じたりするかも知ぬ。
いずれにせよ、桐山猊下！富を信者に開放しては如何でしょうか。
猊下メシアの、幸せは、諸天善神により、磐石に保証されている。
お世話に成った信者さんに還元し涅槃に入る。良きかなと思う。

309 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 14:12

>>308
もうすでに後継者は決まっているっていうの・・・

310 ：狐の穴 ：03/09/08 14:24

中世の教会では、この世を去った死者たちの霊魂は、自らの力で贖罪行為を
行うことはできないが、地上の信者の「執り成し」によって功徳を得ることが
できると考えられてたのさ。
代祷＜代わりに祈ること＞を主眼としたクリュニュー修道院は、中世一時期、
大繁栄を築いたのよ。
結局、この考え方が、皆さんご存知の、免罪符と宗教改革に直結しちゃったのよね。
それ以来、キリスト教会は、かなりびびってしまって、代祷とか執り成しとか
言わなくなっちゃたのよ。
死者の魂を、いかに救うかが、大分裂を引き起こしたというから
霊性が豊かっていうか、スケールでかいよね。

311 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 14:45

もう３００過ぎ・・・早い

312 ：りな ：03/09/08 14:48

>>249
遅くなりました☆スマソ
2ch用ブラウザについては、http://webmania.jp/~2browser/を参考にして下さい★
私は通常時、主力Win機に「2chブラウザ」入れて使ってます☆
今は修理中なので、PC-dos入れた古いノートをWebBoy仕様にして使ってますが、軽くて快適です☆
ポケピでもザウでもドスモバ（古いが現役で使用中）でも、専用ブラウザあります☆

313 ：kotaro ：03/09/08 14:52

＞295 ：名無しさん＠３周年 ：さん様へ
＞＞釈尊は、生きている時の行いで死後が決まると述べています。
死んだ後に、どんなに祈っても、供養しても、無意味だと述べている。

一言で言えば、「後悔先に立たず」と言う事と思う。
其れは、誰でも知っている。然し、現世でも、タバコの吸い
すぎで肺がんになるとか、欲望をセーブ出来ず病になる人は多い。
が、死後もまた、生前の悪さが縁で、死後が決まるでは、
二回罰せられていると言う気がしませんか？
浄土宗の言う、死ねば平等に極楽に行けるが本当と思う。

314 ：オレンジ崇拝 ：03/09/08 15:04

>>306 名無しさん＠３周年 New! 03/09/08 13:45

仮にも仏陀釈尊を看板とする教団関係者がこんな発言をするとは
反論せずに　愚言の一言で片付ける　その姿勢は一度洗脳されたら
どうなるかを如実に物語っている。

ゲイカは自分の法話で自分の教学は完全であり、どこから質問がきても
反論できる旨を話していた、事実あなた方が世間に説いているのは
完全佛教ではないか、
完全佛教を自認するのであれば広報担当をこの批判スレにでも
貼り付けて　批判に対して個別に反論すればいいだけではないか
反論に詰まったら其れこそゲイカに質問すればいいだけ。
批判を認めない団体のいきつく先や相は　北朝鮮の姿であり
縁起を説く仏陀の教えを奉ずる集まりではない。

315 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 15:22

あぼ〜ん宗、もうすぐ彼岸会だ。なんまいだ

316 ：kotaro ：03/09/08 15:24

続き
阿含宗は、念仏を唱えるだけの宗教と浄土宗を言うだろう。
然し、貴方方の、宗教は、お金を掛けるだけの、
奉仕するだけの、現世で実り少なく、来世も、
どの時点で悟れるのか、不明な信仰と言えないか？
なんとも、気合の入らない事、夥しい信仰と言える。

317 ：kotaro ：03/09/08 15:37

続き
私の信じる桐山猊下は、そう言う御方ではない。
何時でも（＝なんときでも）信者の私が呼べば答えて下さる。
不成仏霊の浄霊は、何千体でも瞬時に桐山猊下が、
私の面前で無料でしてくださる。しかも、其の行動
を体感出来、先祖の喜びをじかに聞く事が出来る。
此れでは、元信者も批判出来ないでしょう。
貴方方の苦情を考慮すると、こうなりました。
考えてみれば、桐山猊下は、御自分に関する不成仏霊を浄霊される時
こうしておられる訳だから、其のまんまを手套しているにすぎない。

318 ：呪怨社 ：03/09/08 15:41

阿含宗でカヤコの呪いは解けるのか（呪怨２）

319 ：kotaro ：03/09/08 15:48

続き　桐山猊下のされるままを、まねぶ（＝真似る
事で、学ぶ）と良い訳だ。何も、十万円で一体
と言う鈍行に乗らなくても、光速で行ける訳だ。
貴方方が、先達に学ぶからいけない。
もし、皇族、天皇陛下ご自身が、学ばれる時
そう言う事を薦めるだろうか。
まず、一体からとか。
一番高い人と、一番低い人には、無料。
だって、一番低い人は、お金がない。
天皇陛下は、現金を知らないし、持たないと聞く。

320 ：kotaro ：03/09/08 15:58

続き　そう言う訳で、私は、総ての事を完了しつつある。
人生は、人により長くも短くもある。
黄昏を迎えるに当たり、良い師匠に出会
えたと心から感謝している。本当に、私の
アクセスする桐山猊下に心から感謝し礼拝する。
多くの寝たっきり老人より、三島由紀夫
の自ら死期を決める生き方に賛同する。
批判派は、寝たっきり老人より、桐山猊下が、如何に
節制し、修行しているか比較して考えた事が有るだろうか。
此れは、脅しではない。貴方の老後は大丈夫ですか？

321 ：kotaro ：03/09/08 16:09

続き
かく言えば、批判派は、電波を飛ばすなと言う。
然し、一人一人が、桐山猊下に達するが目標であれば、
そう言う暁には、今言う、一人一人が、自らの力で、
浄霊出来るし、浄霊するだろう。
其れを、早めて、今しようと言っているすぎない。
私の発案は、そう、的外れな発言ではないと思う。
其れよりも、此れこそ、元信者も求め入信したあるべき姿ではないか。
貴方方、阿含宗に関し議論する人々・総てに幸多からん事をアーメン。

322 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 16:18

>>321
ら〜〜〜〜〜〜めん

323 ：kotaro ：03/09/08 16:22

続き　此処で、私の思いを開示する事は、議論する場故と禁じる
雰囲気だが、「貴方方が、本当に得たい事、学びたかった
事は何でしたか。」と、問われれば、正に此れでしょう。
貴方方が、誰が言ったか、其れが本当か、其れは実現出来るのか、
其れは、検証出来るのか、そんな上手い話は有るのか。
そう言っている間に私は、成長した。
過去の此処の私の発言を読み比べれば、分かるでしょう。
私は、元信者も信者も罵倒してはいない。
桐山猊下に対する尊敬は、些かも変らない。
目的が同じであれば、協力出来る。目的は、涅槃に入る事。

324 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 16:26

この板って宗教団体のあら探しをして叩いたり、
被害者ヅラして苦情を書き込んでいる香具師が多いようだけど、
実はさりげなく自分ところの宗教の教義や内容を宣伝してるってことに
誰も気が付いていないんだよ・・・
批判する香具師がいる一方、何割かの人間がこれを見て入信してる
はずだ（藁
ここにスレ立てている香具師は教団からＣＭ料もらってもいいくらいだ。

325 ：kotaro ：03/09/08 16:30

続き
元信者は、阿含宗が、涅槃に入る事の道でないのを自覚した。
ならば、其れに変わる道をと、提案した。其れは、却下された。
ならば、何処の不備を改良すれば良いのかと提案している。
貴方方が、銭金でなく、本当に、涅槃への道を模索している
のなら、私が、此処で、数年間に渡り紹介
している道が、御理解いただけると思う。
総てオープンにしている。
御賛同あらんことを祈念するのみです。
貴方方に幸多からん事を心より祈ります。アーメン。

326 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 16:36

∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

327 ：kotaro ：03/09/08 16:58

最後に苦言を呈する。　阿含宗の内容は、100％素晴らしい。
だが、スパイ養成機関陸軍中野学校で、此れだけの事をする
時十年も、二十年も掛けるだろうか。スパイとして、敵国に
侵入させる前に年取って、退官だろう。せめて、二年、
長くて四年で完成させて欲しい。無論、医学部では、
数千万円要るのだから、金額は、承知した。然し、今は
持ち合わせが無い。二十年ローンで、金利が無いとか、
方法はあるだろう。然し、卒業の暁には、信者自ら、浄霊も、
成仏供養も出来るんですよね、管長猊下。ならば、ローン
も直ぐ返せるわけだ。卒業後の信者自ら、働きだして。

328 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 17:34

ホテルオークラで豪華な料理食いてえよ。
毎日、弁当屋の弁当暮らしじゃどうにもならねえ。
どうしてくれるんだ、桐山

329 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 17:43

管長から伝授していただいた屋敷浄霊法を修すると、たまに金粉も降る。
批判者には信じられないだろうけど本当なんです。昨年、土地浄霊を実施
して家に帰って、ポケットに折り曲げて入っていた現場の地図を取り出したら、
その地図の中の修法地の場所に金粉がついていました。まだ残っているかも
しれない。修法中に金粉が降る時は１粒どころではないですよ。批判者は、だれか
蒔いているのではないかと思うと思うけど、会員以外の人もいるのだから、そんな
ことできるわけないのです

330 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 17:46

>324
そーか。そーだったのか。そーかと思ってた。
＞328
はやく解脱成仏せよ。成仏さえしたら、ホテルオークラでも吉兆でもなだ万でも豪華絢爛の懐石料理が
雨あられと降るであろう。すぐに解脱がてきないなら真言行じゃ。
早く来い、早く来い、龍神よ！早く来て我に豪華料理を食わせよ。我が眷属よ！
と一日３００唱！
>327
そんなことしたら不良債権になること必定。星がそう言っている。

331 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 17:50

>329　
金の延べ棒がふってこないようでは修行はまだまだじゃ。
こんなところで威張っておってはいかん。
ワシなど読経３０分で人差し指の先から金粉がニョロと顔を出す。
すぐに食ってしまうがの。もったいないから。

332 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 18:02

スカトロファンのトロイ。
うげ〜絶句。

333 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 18:03

えっ！トロイさんスカトロファンなのですか？
その通りって？え〜？
まあ別に個人の趣味ですから結構ですけど。
ここでカミングアウトしなくても。ねぇ。

スカトロファンなのですか

スカトロファンなのですか


スカトロファンなのですか
ス・カ・ト・ロ・　　ファンなのですか

334 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 18:13

ここもだめだ

335 ：ユビキタス ：03/09/08 18:40

>>329
金粉ってか、ありゃアルミ粉ですな。
成分分析してもらいなさい。
ヒントは錫杖にあり。（謎）

336 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 19:03

金粉ね。
他の霊能者、拝み屋のとこでも起こってるらしいね。

337 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 19:30

横レス失礼
バクさんへの対応の仕方は批判者それぞれだと思いますが
原則ロム者の私としては、おおむね以下のように考えてロムさせてもらいます。

「バク」というコテハン使用者は71.72さん他の指摘によって批判側から「よー痴」と呼称される
信者である可能性が高い。
だが「バク」というコテハンで堂々巡りの主張を繰り返す、ある意味一貫性のあるレスについては
進行（議論は成り立っていないようなので）の都合上「よー痴」ではなく「バク」として扱う。
といったところですか。
「よー痴」が複数であるか、一人であるかという問題もありますが、個人的にはこのスレの初期の頃
から居座る、単独で批判側に対して下品な誹謗・中傷・荒しを繰り返す盲信者だと思っています。
いちおう私も元信者ですからこんな人が阿含宗に複数いたとは思いたくない。
>71 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 23:02
>前スレの再掲載
> 925 ：バク ：03/09/05 07:13
>あ〜あ。ついにバクさんにまで
>愛想つかれたか。ユビよ〜
>原点に回帰せよ。昔のお前はもっとまとも
>だったよ
しかし上記の文章は典型的な「よー痴」スタイルですな。
「よー痴」が「バク」になりすまそうとしたのか、その逆かという考え方もあるようですが
どちらも全く無意味ですものね。
批判側の落とし穴（策略？）という意見もありましたがこれも目的が不明です。
「オッカムのかみそり」的思考法では両者は「=」と考えたほうが最も蓋然性が高い。
ということでお邪魔しました。

338 ：周りのみなさん：A ：03/09/08 21:53

>>288
>>阿含宗という妄執を捨てた時、それまで自ら閉ざしていたその人本来の知性が開花します。

まるで根拠が示されていません。それどころか、論理性も認められません。この知性（？）が
バク氏の一人時間差を指摘しても単なる負け犬の思い込みから来る中傷でしかありません。

339 ：りな ：03/09/08 22:06

毎回クッキー消してたら、他の所回る時不便だろうに☆
２ｃｈしか見ないなら、専用ブラウザ使うだろうに☆
だいたいの専用ブラウザは、設定ファイルにコテハン残るから、クリーナー系のソフトは関係ないだろうに☆
うーん、よくわからんぞもじ★

ちなみに、猊下のベンツ見かけた旨が、東京からきてますだ☆
本日、邸にお戻りになったそうな☆
しばらく東京行く予定ないから、カンケーないけど☆
こんな情報でも楽しい？

340 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 22:09

>329 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 17:43

117 名前：錫杖金粉 投稿日：2000/08/30(水) 11:42
Kotarouさんは友人に聞いてくれなかったのですか。
それは残念。

阿含宗の金粉は「錫杖金粉」です。
阿含宗の屋敷浄霊では錫杖(シャクジョウ)を使います。
シンチュウの輪が６つ柄についていて、これを強く振って
お経を唱えるときのリズムをとります。
シンチュウの輪同士が強くこすれ合い、はく離して粉となって飛ぶのです。

疑った信者が黒い腰衣を畳に広げて、
その上で錫杖を降り続けたら、見事金粉が降りました。
シンチュウは金色ですから、金粉のように見えます。
つまり１０４はその証言です。

屋敷浄霊が始まるまでは阿含宗では金粉は降ったことがない。
始まって間もなく金粉が降り始めたのです。
金粉を集めて試験機関に質量分析を依頼してごらんなさい。
金ではなく銅と亜鉛が検出されるはずです。

原因を知っている修行者たちが言わないのは当然です。
今頃まだ金粉の話を奇跡だと信じているとは、
屋敷浄霊の資格をもっていないか、新しい信者なのでしょう。

341 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 22:11

>329 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 17:43

676 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/06(日) 02:43
＞675
桐ちゃんは、つい言ってしまったんだろう。
「徳のある浄霊班には金粉が降る」なんて。
大体が、大雑把だからな。そういう報告があると、つい言ってしまう。昔から。
というより、「暗示を与えておくと、信者は勝手に催眠にかかる」というのを
熟知していたんだろうね。鴨書店で催眠術の本を買い漁った時期もあったというし。
そういった意味では、研究熱心、仕事熱心な人だった。
よくいたでしょう。カンペの天才。あんだけの才能があったら、ちゃんと勉強したら
いいのにというやつ。似てなくもない（笑）
独鈷の霊障発現なんかもそうだよ。手かざし教団も同じ手法だ。
信者が勝手に催眠にかかってくれる。
この霊障発現には、いくつかのエピソードがあってね。
いやあ、思い出すだけでも笑えてくる。今度ね。

黒い腰衣を床に敷いて錫杖を振ると、マジで金粉が降るのが
わかるよ。それも毎回降る。風呂上りにやっても降る。
会社行く前にやっても降る。
以前の2chanのカキコにあったよ。僕も実験した。

675さんは、無理矢理参加させられたの？そりゃ大変だったろうな。
僕なんか、五体投地でかがんだ時、目の前でオバちゃんが屁こきやがってさ。
思いっきり吸ってしまった。オンサラバー....ぶりっ。
いや参ったよ。

342 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 22:42

私のつたない記憶では　ゲイカは法話で
屋敷浄霊の金粉の報告を聞いて
真実かどうか霊視したところ本物である旨述べていたようです。

343 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 23:03

>>342
ちなみに金粉は屋敷浄霊だけで現れるわけではございません。
錫杖を使わない、勤行、一心の祈りが感応した場合
現れることが、あります。
そして、それが本物の現象の場合、時間がたつと
あとかたもなく消えてしまいます。
真鍮の粉のようにいつまでも残っていることはありません
本当にそのような体験をした人に聞いてごらんなさい
遊び半分で真鍮を金粉だと言っている人にあわせて
おお喜びしている人は結局その程度の縁なのでしょう
やめるのもうなずけます。

344 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 23:07

↑こういった、本当の報告をカキコすると
なぜか、よー痴にされてしまいます。
べつに、つまらん悪口をいいかえしているわけでも
ないのに。
バクさん、にしても理路整然と反論されると、つごうが
悪いのか、よー痴と同一人物にしてしまいます。

345 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 23:13

＞３３５
ちっともわかっていない
成分分析できないよ、きえちまうんだから
ずっと残っている時点で金粉じゃないの。

346 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 23:18

錫杖を一心不乱に振ってみ
面白い事実に気が付くよ
って・・・サルでもわかるが（笑

347 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 23:24

＞３４６
だから、真鍮の粉は金粉じゃないって
なんでも感激するオバさん信者がまちがえたりするんだよ
銀色の真鍮製でない錫杖ふっても真鍮の粉がでるかよ
そうしたら、それこそ奇蹟ものだね（笑！

348 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 23:27

どうせ、元信者とかいう人達は道場の貸し出し錫杖か
安物のやつしか振ったことないんだろうな
だから、金属がはげて落ちたのを金粉だとかいうのさ
一口に錫杖っていっても種類があるからな。

349 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 23:30

うちの浄霊班では、こぶりの真鍮製でない錫杖で統一
しておりますが、なにか？

350 ：ユビキタス ：03/09/08 23:50

>>338
ほう？根拠？論理性？知性？
それこそ全部示しているでないの？
これまでの私も含めた批判側と擁護側の書き込みを比較してごらんなさい。
批判側は特別高いのでもない普通人の知性です。その普通人に及びもつかない擁護側は
歴然とした差がついています。あまりにひど過ぎる相手にこちらは嬉しくもないですが。
こういう比較こそロム者各自がすればよいのです。
「オレは擁護側の方が知性あると思うな」
「↑うんうん、全くそのとおり」
「私も客観的に見て擁護側だな」
擁護側はせいぜいこんな小細工書く程度の痴性しかありません。

351 ：バク ：03/09/09 00:05

皆さんこんばんは。今日もヨロシクです。

>>265「をどうして嘘を流しているかも知れない疑惑などと評したのか？」
この答えはカンタンです。ちょっと長く引用します。
前スレであなたは、書き込みに対して
「ハッキリ言って完全断言口調だってかまわないのだ。」
と言った。それに対して前スレ>942さんは、
　　
　　そんなアホ発言は信頼度は低いけど
　　もっと巧妙になってしまったら...。
　　猊下は、○月の定例会で「本当は脳梗塞ではなかったと言ってましたよ
　　なんて事になったら、さあどのＲＯＭ者が真偽を判断できるか？
　　こんな嘘が多くなれば荒れるよ。そりゃ。

と言う方が現れた。さらに前スレ>944で

　　>>９４２
　　それなら、俺も。
　　管長は○年の伝法会で、
　　真正仏舎利である証明書を示されそのコピーまで渡されました。
　　それによると仏舎利の由来と政府の保証書まで添えられてました。
　　誰が見ても本物とわかる代物でした。
　　あるとは知らなかったのでビックリしました。
　　管長を信じていて本当に良かったです。
　　なんてどうｗ

と言う発言は、敢えて偽称例として言って下さっていると思えます。

352 ：バク ：03/09/09 00:08

(続き）

さらに前スレ>>949ではまた他の方が
　　
　　>>　942　では私も
　　昨年の合同講義で、正式に密教の得度を得ている証拠を文書と共に示されました。
　　そのお寺の証明書付きです。
　　ここの批判者の言う事が全て嘘であった事がわかりましたので、ここにお知らせします。
　　本文を画像にて見せたいのですが、残念です。
　　阿含宗の皆さん、やはりココは単なる中傷の場でした。
　　さてコレはわかるかな？
とこれまた偽称例として（悪になりきれないようで）
「>>942では私も」「これはわかるかな？」
と言っておられます。つまり皆さん、この時点では見て偽称とわかるように
書いて下さっておるります。やさしいですね。

353 ：ユビキタス ：03/09/09 00:14

>>302の狐の穴さんの書き込みを読んで、ふと擁護側の応援をしたくなってきました。
あの石が浮いて来ない経典の続きを書いてあげましょう。今度からこのネタで来なさい。
失礼なので、村長と対話するのは釈尊ではなく、桐山ブッダにします。

「時に村長。そなたは石ころであろうか？」
「尊い方よ。私は石ころではなく、人間でございます」
「それでは村長よ。石ころではないそなたは池に沈めたら浮いてくるであろうか？」
「時間が経てば、メタンガスが貯まって浮いてくるでしょうね」
「村長よ。その通りである。石ころではない人間は特に死んでからが浮いてくる
ものなのである。時に村長。私は石ころであろうか？」
「尊い方よ。あなた様は石ころではありません。人間でございます」
「キサマ！オレをただの人間と抜かすか？」
「失礼致しました！尊い方は仏陀にてございます。超人であってアデプトでございます」
「まあよろしいよ。さて村長よ。石ころでなく超人である私が、石ころでない人間の
そなたを『死体よ、浮かんで来い、浮かんで来い』と念じたら浮かんでくるのは、当然の
ことと言えまいか？」
「尊い方よ。なんとなくわかるような気がします」
「そうであろう。人間とは石ころでない。青春とは単なる路傍の石ではないのだ」
「はあ・・・？」
「時に村長よ。ちょっと触らせてくれる？」
「尊い方よ！何をなさるのですか？！」
（完）

354 ：バク ：03/09/09 00:27

>>285「そんなソフトは実は使っていないとわざわざ表明したようなものです。」
今回わざわざあなたにレスしなかったのにやっぱりしつこく
レスしてくるのですね。物凄い粘着質な人です。
あなたなんて言いました？確か「レスしなければ私もしません」なんて
言ってましたよね。それも内容はコレだけです。
また、憶測の中傷です。ウンザリ。ファイルクリーナーくらいネット
で探してみればいいんでないですか？使っている人かなりいますよ。
あなたは何を言ってもただ中傷して批判してくるだけです。
前回でハッキリしました。
勝手に犯人にすればいいんじゃないですか。あなたにはそれしか
できないのでしょ。私はただ自分ではないと言うだけです。

355 ：ユビキタス ：03/09/09 00:27

オイラも間が悪いなあ。それが知性か？と突っ込まれそうだな。
やっと仕事終わり、もはや終電でごんす。疲れているんでごんす。オフザケしたい気分大目に見てね。

356 ：バク ：03/09/09 00:29

>>294「実はどうにでもこじつけられるのです。」
それは、>>171で述べています。
第一、「あなたの占い当たりませんでした」
とわざわざ言いに行く人もおりますまい。

357 ：バク ：03/09/09 00:35

一応言っておきます。私の使っているのは
gold Japan file cleaner
です。ＨＰは昔だから忘れました。ネットで落としました。
こう言ってもなんとか揚げ足とりする名無しさん。

358 ：バク ：03/09/09 00:39

ユビキタスさんに答えきれてないですが
今日はもう寝ます。また明日。

359 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 00:40

>354
>ファイルクリーナーくらいネット
>で探してみればいいんでないですか？使っている人かなりいますよ。

はいはい、クリーナーは持っていても、消し忘れがあったんだよね。（ｵｷﾉﾄﾞｸﾈｴー
コテハンと匿名使い分けて、自作自演で野次罵倒の連続か、
見下げ果てたヤツ。
だからよー痴と一緒にされるんだよ。
信者ってのは、こんなのばっかというのが恐ろしい。
もはや阿含宗は、よー痴猿、いやﾁｶﾞｯﾀ、よー痴人間の巣窟らしいな。

360 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 00:42

>352
>つまり皆さん、この時点では見て偽称とわかるように
>書いて下さっておるります。やさしいですね。

ニセ情報かどうかは基本的に各自で調べればいいことで、
普通はいちいち「ホントかウソか」断りを入れる必要さえない。
バクという信者は、桐山の言うことは何でも鵜呑みにする習慣ができてるから、
このスレの内容も、いちいち断ってやらないと
自分で判断することさえできないらしい。
基本的に、自分で調べるという自発性などみじんもなく、
おまけに自分で思考することを放棄し、
ここでイチャモン付けることにだけ生き甲斐を見出しているせいなんだろう。
そういう意味ではよー痴もバクも完全な同類。

このスレの情報は新聞記事じゃないんだから
書き手が責任を持つ必要なぞない。
またニセか真実か、いちいち断る必要さえない。
盲信になりたくなかったら自分で調べる努力を怠るな、そういうことですよ。

361 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 00:46

↑
名無しの狙い撃ち
ホントに気持ち悪いストーカーだな〜

362 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 00:47

ヌマ卵は、正常時３センチ、勃起時４.５センチ、持続時間1０秒、包茎、
というのが、これまでに解明された事実です｡
彼の異常な性的コンプレックスの捌け口が根も葉もない阿含宗誹謗なのです｡

363 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 00:48

阿含宗に挫折した人には何で殺人者が多いんだろう｡
やはり仏陀の法にすがらなければならぬという事か｡
ヌマ卵よ、人を殺すなかれ｡

364 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 00:50

>>343 名無しさん＠３周年 03/09/08 23:03
>>>342
>ちなみに金粉は屋敷浄霊だけで現れるわけではございません。

残念だが屋敷浄霊を説く法話でそう話していた。
「霊視したら確かに金粉が降っている。
　諸君も此れぐらい〜　　　　　　　　」　後は忘れた。

365 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 00:51

こいつらは何の批判をしてんだか。宗教の批判を忘れて個人攻撃かい

366 ：ユビキタス ：03/09/09 00:53

>>351-352
ふっふっふっふっ。。。
うまく逃れたつもりがまた自分で穴をあけてしまったな。
今日は疲れたから明日レスするよ。それまでに議論の流れもう一度振り返ってみなさい。
そう言えば、ロムの皆さんはもうわかりましたね？

367 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 00:59

>>362 名無しさん＠３周年 New! 03/09/09 00:47
>ヌマ卵は、正常時３センチ、

よー痴さんは性的欲求不満が見え隠れしているから
余ほど旦那さんと上手くいってないようだ
多分その性格が災いしているのでしょう。
美人は１週間で飽きるがブスでも三日で慣れるというが
性格のよくないのだけは慣れようが無い。
まあ　お大事に。

368 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 01:05

ストーカーはいつもここを巡回してます。
皆さん怪しい人がいたら気を付けましょう。
特徴は、執拗なストーカー行為と、阿含宗
の批判でなく阿含宗の信者をやみ雲にコケ
おろしボロクソに叩きます。気持ち悪ぃ〜

369 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 01:19

わかりませーん

370 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:56

批判者は批判本の受け売りばかりのせていますが、その、どこのだれが
書いたか怪しげな批判本が本当であるということでも調べたのでしょうか。
仮に批判者の言う履歴書が本当だとして、慈眼寺という名称も、天台宗では
法広寺という名前だったのではないでしょうか。
そこの一角を借りて、名前を自称、慈眼寺としたのではないですか、あるいは
その名前を復活させてつけていたのかも知れません。
批判者が言うように勝手に管長が占拠しているとしたら、とっくに訴えられて
いることでしょうが、何も訴えられていない。
それどころか、あそこの道場にはすごい写真がありますよ。
護摩の炎が仏としか言いようのない姿の写真がいくつか飾ってありました。
今でも飾ってあるかどうか知りませんが、私が１０年くらい前に行った時は、
あることを知らずに行って、びっくりしたものです。
批判者が行っているいろいろなことが本当なら、とっくに訴えられていると思いますが何も
訴えられていません。ただ批判本を売って金儲けしようとする人が勝手に言っている
だけなのです。
第一、悪徳教団であれば奇跡が起こるはずもないし、社会的信用もあるはずありませんが
阿含宗は社会的信用もあります。
批判者は批判本の受け売りで、これでもかこれでもかと悪口書いてきますが、
批判する行為に熱をあげることが、あなたの推奨する仏典テーラワーダの趣旨に
かなっているとは到底思えません。私も批判者がいるからここに書くのであって
批判者がいなければ奇跡の自慢話などしません。自分が信ずるところがあれば、
その道を説けばいいのであって、他宗の批判したって下品なだけだと思います。

371 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:57

仮に批判者の言っていることが１００％正しいとしましょう。
法を伝授してもらうために、そう書いたかもしれません。
宮本武蔵の心境で。勝つためにはあらゆるものを利用する。
だれに迷惑をかけるわけでもない。
選挙で票をとるために民心を惑わすのと違う。
三宝流どうのこうのは、自分で勉強して身につけたのではないか。
結局小田先生から伝法を受けているのだ。
まだ、当時の管長は道をめざそうとする途中で、人間くさくいことがあっても
てもあたりまえではないか。そんな大昔のことまで探して、なぜ１０年前に３
年間だけ在籍していた批判者が昭和３５年の本まであるのと、最近のニューヨーク法要会場
の場所まで知っているのか不思議で、阿含宗が嫌いになった人が個人的にそこまで
いちいち昔のことから最近のことまで細かく調べているのか不思議です。
私の持論は、批判者がいうような悪徳教団であったら数々の阿含宗としての奇跡も仏舎利をいただく幸運も発生するわけないし、
個人的な奇跡も起こるわけがないけどしょつちゅう起きているのは事実だ。

372 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:57

人の批判本などは、本人は何も捨てるものがないのだから、お金をもらえれば何でも書くでしょう。
それに、私は昔からの会員ですが、管長がそんな学歴言ったことなど聞いたこともありません。
それに、そんなに管長が極悪人であれば、一流紙はなぜ同じ批判をのせないのでしょう。
それどころか、朝日、読売、毎日などの一流新聞は阿含宗の広告をのせていますよ。
一流紙は、だだ金を出せば何でものせるわけではありません。新聞社の信用にかかわる
から、怪しげなところかどうか当然審査しているのです。ニューヨークタイムズもね。
怪しげでないから、フランスがリスト化しているカルトには入ってないし、それどころか
フランスの国立ルーブル美術館で管長の瞑想に関する講演まで許可されて実施されていま
すよ。
元信者さんは、管長が告訴すると言ったと書いていますが、告訴すると言ったことなど聞
いたことがない。あることないこといいかげんなことを言っている連中がいるけど、
相手にしない、自然淘汰されるし、そんなくだらない連中を相手にしている暇はない。
ただ、正しいことを押し進めて理解する者がついてくればよい。批判本を読んで辞める者
は辞めればいい。
阿含宗は、来る者は拒まず、去る者は追わずだ。というようなことは、聞いたことがありますまあ、そこまでして批判したいというのは、阿含宗の言っていることにより、自分の宗派の立場
大乗仏教が復興してきたときに本当の仏典を、嘘を言ってけなすことによって自分の正当性を確保しようとした時と同じことでしよう。
それから、護摩法要会場の教会がカトリックか違うかは、とるにたらない　どうでもいいことだと思います。
ただ教会の協力で会場借りただけなのですから。

373 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:58

阿含宗は釈迦を信仰の対象としているから、精霊？聖霊とは、釈迦と釈迦にかかわる
聖霊です。釈迦もいろいろな、クラスの聖霊に変化するのです。不動明王とかジュンテイ如来
とかにです。これは密教を勉強するとわかると思いますが、聖霊はひとつの姿ひとつの名前だけ
ではないのです。しかし、根本は釈迦です。また、釈迦や釈迦が守りたいと思う人を守護するボ
ディガード的存在の龍神などの聖霊もあります。要するに応えやすいようなエネルギー体の聖霊
に釈迦の化身がいろいろなかたちに変化した名前があるのです。
批判者たちは、よく、本尊がころころ変わるとかいってヘンな文句をつけたがりますが
密教の勉強をしていないからわからないのです。それから、実際の体験もないから屁理屈だけいう
のです。
解脱供養と故人のおみたまの区別ということですが、解脱供養は、生きている私たちが汗水垂らし
て得たお金１０万円を故人に与える。つまり、私の徳というエネルギーを故人に与えることによっ
て故人のおみたまを冥界に届けるエネルギーとすることです。
これによって管長の修法と故人に与えられた徳のエネルギーによって成仏つまりここでは、故人が
冥界に行くとかんがえられています。
これを書くとまた、批判者から金儲けだとか批判されますが、道場の運営費や職員の給料、祭壇の
花代やお供物代、衛星双方向通信代、道場建設費返済などに使われているから結局、お金は民間に
回っていくだけで管長が私的に儲けているわけではありません。
ちなみに、私は職員ではありませんので、真意は阿含宗の職員に聞いてください。

374 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 06:58

このスレの住人は人生を無為に過ごし、生き、そして死ぬ奴や
かわいそうに、ものの哀れ

375 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 07:02

猊下はすでにユビキタスなどを特定しておられるが、
一生芽が出ない人間を相手にしては可哀想だと、
黙っておられるのだ。この慈悲こそ、仏陀に通じるものと
言えよう。因縁恐ろし

376 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 07:28

「時代に即応しつつ、お釈迦さまのお教えを現代に活かそうと活動する阿含宗」

この｢時代に即応しつつ｣というのがポイント｡
古臭いしきたりなんかに囚われているから既成仏教は駄目なの｡

釈迦は当時最先端を行くほど斬新だった｡
阿含宗は２１世紀型の釈迦仏教そのものなんだよ｡

377 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 07:37

真正仏舎利が奉られてからの阿含宗の活躍と発展は
めざましいものがありますね。

378 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 07:56

ユビキタスよ、猊下に懺悔しろ！

379 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 07:58

まだ、寝ておるのか？ユビ
ユビのように辞めてぐうたらになるよりは日一日と精進いたしましょう。
信者諸氏よ、ユビのようにならないために

380 ：ユビキタス ：03/09/09 08:37

>>351-352
では議論の流れを振り返りましょう。根拠のない断定や嘘が出回っても、ロム者含むスレ
参加者は各自の知性による判断で検証可能という私の主張に対して、バクさんは949の
合同講義の得度の証明の話にふれ「これはどうやって判別したらよいのか」と反論の質問を
してきました。私は質問のキャッチボールによる矛盾点の表出と、各自の自己努力による
事実確認により、嘘の見破りも可能と答え、ではバクさんはではどうして949を偽情報と
疑ったのか質問しました。
そしたらバクさんも942や944の文脈から判断したと言う供述です。

381 ：オレンジ崇拝 ：03/09/09 08:39

>>370 名無しさん＠３周年 03/09/09 04:56

>批判者は批判本の受け売りで、これでもかこれでもかと悪口書いてきますが、

バク氏はじめここに登場する信者の姿勢は　この文章に尽きる。
批判を認めない。

（　批判を悪口と言い替える。）

完全佛教の信者が批判を認めない姿勢であるのです。
批判というのは人であれ組織であれ軌道修正するのに
欠かせないものです。縁起の縁を変えていくのも
自己批判に拠って変えていく、
毎日口にする　食事の一口一口（縁）が人の未来の姿を
形作る。
ひとつひとつの縁をよく観て縁起空を悟り生活に取り入れて
いるなら生活習慣病には成りはしない。
ゲイカは望むならどんな食養生でも取り入れられる立場にある。
批判を認めない姿勢が生み出すのは事故や病気という現象なのです。

382 ：ユビキタス ：03/09/09 08:47

つまりバクさんは自分で答えを持っていながら、私に質問したのです。
単なる質問ではなく、こういうデマが出回ったらどうやって判断するのだ？わからないで
ないかと私に反論の材料としてぶつけてきたのです。
しかし蓋をあけてみたらなんてことはない。
自分も判断できていたのであり、バクさんも判断できるのなら他の人も判断できたのです。
私に反論の材料をぶつけるまでもない。
つまりバクさんは常に議論の本旨を忘れて、その都度相手の言葉に反応してるだけです。
（つづきは昼以降に）

383 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 08:50

まるで、ユビの独檀上だな、このスレは

384 ：オレンジ崇拝 ：03/09/09 08:58

信者さんが批判を認めない姿勢を貫くのは別段個人の自由
といえばそれまでなのでしょうが、

其れを他にまで波及させるのは危険であるという事です。
信者さんの身上に何があっても教団とは関係無いからです。
保険と違いお金は取っても保証があるわけでは無いからです。

身近な縁をおろそかにして起こるべくして　事故が起きても
その責任は当事者にある。
この点ははっきり認識してもらいたい。

応供の如来なる　供養に応え功徳という相「姿」にして返すという
思想は縁起論からいけば重大な落とし穴があると　批判している。
ゲイカの病気の批判はこの点を言いたくて展開しているのです。

教団に対する供養という縁で　　交通の縁起は
変えられず信者さんの痛ましい事故が起きた、この同じ間違いは
繰り返す事のないように警告する次第です。

385 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 11:34

フフフ

386 ：りな ：03/09/09 11:36

てす

387 ：りな ：03/09/09 11:40

関東の理事亡くなったねぇ☆
今夜のお通夜、こっちからもお坊さんや教団幹部の方など、関東に向かう旨☆
こんな情報でも楽しい？

388 ：りな ：03/09/09 11:49

関東別院の大改修の音頭とってた方どよなぁ☆
ご冥福をお祈りします。

389 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 12:04

>>387
知っとる。一度顔見たことがある。
謹んでご冥福をお祈り申し上げます。「批判派一同」

390 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 12:06

>>389
ユビキタスはお悔やみの言葉はないじゃろう。
礼儀知らずじゃ。

391 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 12:26

>354 ：バク ：03/09/09 00:27
>>285「そんなソフトは実は使っていないとわざわざ表明したようなものです。」
>今回わざわざあなたにレスしなかったのにやっぱりしつこく
>レスしてくるのですね。物凄い粘着質な人です。

自分が疑われている時に、レスを付けないのは、都合が悪いからですよね。
あなたはこれまでの議論でただの一度もレスを付けないことはなかった。
にもかかわらず、今回だけ、私にレスを付けず、あえて１７４さんにレスを付けた。
完全に答えないのは悔しいから、質問している私には答えず、
反論は来ないであろう１７４さんにレスを付けた。
つまり、私の攻撃をうまくかわして、追求を避けるためですよね。
バクさんのそういう姑息な手段がバレナイとでも思っているのですか。
こういうことをすればするほど、あなたが９２５の犯人だと自分で表明してるようなものです。

392 ：ユビキタス ：03/09/09 12:32

>>351-352
バクさんは949の書き込み内容表現から偽情報と判断したのです。
無論断定はせず、疑惑止まりです。
しかしあの表現にしても挑発的にしているだけで、真実はどうかわからない。
私もバクさんの判断同様偽と判断するが、しかし絶対でもないので、さらに検証の度を
高めようという態度です。
言わばバクさんはこちらが桐山を外から見える症状で脳梗塞と判断し発言したのと同じように
表現から読み取れる状況判断から偽と判断して発言し、ユビに責任まで問うている。
真実はカキコの本人でなければ事実の検証をせねばわからないのに。

393 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 12:33

>354 ：バク ：03/09/09 00:27

自分が正しいと思うなら、正々堂々と主張すればいいのに、
私の批判を避けたいがために、６月の時も、また今回も一ヶ月以上に渡って、
絶対にしなかった、レスを付けないということを初めてあなたはした。
そのくらいあなたにとって９２５の件はご都合が悪いからですよね。
一刻も早く、スレの議論からこの件をなくしてしまいたい。
そのためなら、レスを付けないというあなたにとっては
これまでしたことがない屈辱的なことまでやるしかなくなった。
レスを付けないというバクさんにとっては最大の妥協をするしかないくらい、
９２５はバクさんとってご都合が悪い。
私がレスを付けないのは議論が一通り終わって輪廻しているテーマについてです。
しかし、９２５の件は発覚したばかりで、しかも、あなたの正体が現れた重要な件です。
この件は遠からずスレの議論から消え、バクさんの記憶すらも消えます。
しかし、あなたが９２５でしたことは消えません。
今後、どんな偉そうなきれい事を言っても所詮「９２５を陰でしていたバクさん」です。

394 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 12:37

>354 ：バク ：03/09/09 00:27
>レスしてくるのですね。物凄い粘着質な人です。

あなたが疑われているのに、私のほうに攻撃を向ける。
バクさんのこの手法は阿含宗でよく使われる。
阿含宗にお金がかかりすぎると言うと、
「あなたの心にお金に対する執着があるからだ」と逆にこちらの心を指摘してくる。
お金に執着ない人なんていないから、執着があると言われればそのとおりだが、
そのことと、阿含宗に金がかかることとは脈絡がない。
批判された内容に直接答えず、逆に相手を批判して問題をごまかす。
オウムも自分たちがサリンを作りながら、米軍から毒ガス攻撃をうけていると、
悪いは自分たちではないと言い抜けていた。
バクさんの態度はとても阿含宗的です。

395 ：オレンジ崇拝 ：03/09/09 12:38

謹んでご冥福をお祈り申し上げます。

396 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 12:41

>354 ：バク ：03/09/09 00:27

桐山ゲイカは批判の目をくらますのにいつもこの手を使う。
批判本を書かれたら、その内容についてポイントだけでも反論すればいいのに、
反論はいっさいしない、というよりも、できない。
話をクルっとひっくり返しにして、批判している人たちはお金で批判しているとか、
坊さんたちが阿含宗が目障りで、商売の邪魔だから攻撃しているとか、
つまり、「相手が悪い」と言い換える。
あの批判のここが間違っていると反論した上でこのように言うならまだしも、
自分に向けられた批判はズバリそのものだから、反論できない。
しかし、そのままでは悔しいし、信者の手前、何か話をしないといけない。
そこで、批判した人たちを攻撃することで、問題点をごまかすのです。
桐山ゲイカのすごいところは、信者たちに話しているうちに、
いよいよ、釈尊を命をかけて世に出すのだという美しい自分の姿に惚れ込み、
それを批判する人たちは悪魔のように邪悪な存在だと本人が一番信じ込む。
邪悪な者たちに立ち向かう正義の味方なんて、現実とはまるで違うのだが、
話はうまいし、なによりも本人が一番信じ込んでいるのだから、
法話を聞いている信者たちもまた信じ込んでしまう。
信者さんたちはもっと冷静に桐山ゲイカの話を聞いたほうがいい。
あの人は、批判する人たちを攻撃して、根拠のない非難をするばかりで、
自分が批判された点については何一つ釈明できないでいるのですよ。

397 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 12:45

>342 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 22:42
>私のつたない記憶では　ゲイカは法話で
>屋敷浄霊の金粉の報告を聞いて
>真実かどうか霊視したところ本物である旨述べていたようです。

そのとおりです。
ただし、霊視ではなく、仏様にお伺いを立てたという話しでした。
これこそ桐山ゲイカの御霊示とか霊視など偽物だという証拠です。
この時は消えてしまう金粉の話ではありません。
つまり、錫杖金粉です。
ところが、桐山ゲイカはこれが仏様からのメッセージだと言ってしまった。
この人の御霊示、霊視などこの程度です。

398 ：ユビキタス ：03/09/09 12:46

392の続き
しかし私はバクさんの判断姿勢が間違っているとは思わない。
942や944とあわせた分析は説得力もあります。
つまりこういう判断をしてもよいのです。
批判側の脳梗塞発言も実はこれと変わらない。文章表現などという曖昧なもの以上に
医学的な根拠がある。繰り返すが医学は画像所見、臨床検査数値所見ばかりでなく、病態観察という長年の経験
による知見が重要ファクターです。
こういう根拠を示して指摘する（断定ではない）批判側の発言は難癖付けるが、実は自分も
もっと頼りないことを根拠にしている。

399 ：オレンジ崇拝 ：03/09/09 12:49

>>387 りな New! 03/09/09 11:40

>こんな情報でも楽しい？

りな氏の情報や慧眼にはいつも敬服しているのだが
この表現はいただけない、
不謹慎です。
恨みつらみと　批判は別の次元であるからです。

400 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 12:51

>>398
ほらね。ユビにお悔やみの言葉なし。ユビの性格が出ているよ。

401 ：ユビキタス ：03/09/09 12:57

942、944、949とバクさんが指摘するように誰が見てもこれは嘘を書いているのだよと
敢えてわかるような「やさしい」提示をしたのならば、それは誰にもわかるのだから、
バクさんが敢えてユビの問題発言の責任まで糾弾する必要もない。
つまり私の当初の指摘どおり、「ホラ、こんなのが来ても、その表現の特殊性から偽情報
と判断できるでしょ？」とむしろ私の主張を立証してくれている。
バクさんがそれを証明した。自分が949の書き込み主ではないことを証明したいが為に。
バクさんの掛けた罠に自分がはまってしまった。

402 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 12:57

>43 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 23:03
>あとかたもなく消えてしまいます。
>真鍮の粉のようにいつまでも残っていることはありません

消える金粉についても解明済みです。
金粉が出るというのは何も阿含宗だけではなく、歴史が長い。
いろいろな教団や霊能者たちが出していて、消える金粉のほうが一般的です。
なぜなら、錫杖など使わない教団のほうが多いからです。
テレビで金粉霊能者が出て、科学的に実験をしたことがあります。
汗から出るもので、たしかリン酸カルシウム？という結論でした。
蒸発したり、濃縮されて、皮膚や衣で結晶化してキラキラ光るものだから、金粉のように見える。
実際、そのテレビでも、霊能者の皮膚や黒い衣の上に明らかに光るものがありました。
しかし、うっかり手で触ると、手のわずかの汗で簡単に消えてしまう。
番組に出ていた大学の先生が丁寧に採取して成分分析したのです。
汗をかいて塩が皮膚の表面に白くつくことがあるから、
てっきり、塩かと思いましたが、この番組での結論では塩ではありませんでした。
霊能者が必死に祈っているから、汗をかいて、それが蒸発して結晶化したのが、
消えてしまう金粉の正体です。
こういう汗が出やすい体質なのでしょう。
簡単に言えば、消える金粉の正体は人間の排泄物の一つです。

403 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 13:00

>真鍮の粉
ほ〜ら、真鍮の粉じゃなかった。ユビちゃん大失態

404 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 13:03

>43 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/08 23:03

奇跡を信じたい信者さんたちの気持ちもわからないではない。
しかし、仏陀の智慧を目指すなら、奇跡だと騒ぐ前に、
もう少し冷静に物事を見ることはできないのですか。
金粉が出ることが、どうして奇跡なのか。
桐山ゲイカがそうだと言ったから、ただ鵜呑みにしているだけですよね。
よその教団でも起きていることを考えれば、阿含宗の正当性にはならない。
虹が出ることが神様のお告げだ、日食は神様の怒りだと信じていた原始時代と変わらず、
珍しい現象がおきると、長年学校で教育されたはずの科学的な思考を放棄して、奇跡だと短絡してしまう。
モンゴルの雨は天気予報で簡単に説明がつくのに、奇跡だと信じてしまう。
桐山さんのその場の巧みな思いつきに騙される。
隣のおじいさんが言う分には疑うのに、桐山さんが言うと信じる。
桐山ゲイカの話の内容もそうだが、
まず、何でも桐山ゲイカを鵜呑みにしている自分を疑ってみることです。

405 ：ユビキタス ：03/09/09 13:12

関東別院の理事の逝去はまだこのスレで情報を得たばかりで何一つ詳しいことはわかりません。
よってコメントできません。
もちろん死因がどうあれ年齢がどうあれ、人一人が亡くなったのですから、それには冥福
をささげてもよい。
しかしそれはこのスレですることでない。
するもしないも各自自由なのです。
私はしない立場をとる。

406 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 13:16

>>405
何て世間の常識を外れた人間なんだ。だから、一生うだつがあがらない
因縁なんだよ。呆れた。北野武監督を見習え！

407 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 13:41

>372
>元信者さんは、管長が告訴すると言ったと書いていますが、告訴すると言ったこと
>など聞 いたことがない。あることないこといいかげんなことを

桐山も弱気になったんだね〜。やだやだ落ち目になりたくないもんだ。
自分が聞いたことがないから、言ったことがない。というのは目茶苦茶な理屈よ。
俺なんかたった1年間で2回も聞いた、それも例祭でよ。
例のIACP役員に現金を送った事件の時と、文芸春秋が廣野さんの桐山阿含告発記事
を載せた時だ。先達に聞いてみそ。

408 ：りな ：03/09/09 13:48

>>399
339の文末が残ってたみたい。
スマソ☆

409 ：りな ：03/09/09 13:53

ちなみに、この前の法要（宇都宮だっけ？）に行き、倒れたそうです。
少しだけ面識があり、いい人だったので、ちょっとしんみりします。

410 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 14:27

>>409
本当に残念です。


ユビは人の死を認識できないようです。阿含宗（猊下）への恨み
が即、構成メンバーにまで及ぶという。何といいますか。ミスター・スポック
みたいな感情を廃した論理人種に共通する一種の冷たさ
を持つようになったのです。情を廃する。それはオウムに
共通しています。

411 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 15:06

>>282-283　功徳なんですかねぇ。。。

412 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 16:34

ユビキタス先生、今年は四緑で大幸運期に入っていますぜ。五黄は。
でも、ユビキタス先生は何もないようで・・・・

413 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 16:42

お金の大小じゃないんだな、これが！
たとえ１００円のゴマ木一本でも奇蹟的なオカゲがあること
あるし。
特祈でも、大枚だしているんだからって気持ちで
だらけた気持ちでいたり、安心しきっていると
祈りがまったく感応しない
法というものは全く、生きものだね。

414 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 16:46

>>413
ユビキタス君、この言葉自戒を込めてよく聞き給え

415 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 16:50

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/asp-bin/bbs_std_nf02.asp

416 ：10数年前の元信者 ：03/09/09 17:05

ヤング・アーガマ（ＹＡＮ）はどーなった？？？

417 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 17:11

>>416
ヤンはまだあるよ。三瓶ちゃんもまだいるよ

418 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 17:41

余言の性団やんはｲﾔ-----(*ﾟ∀ﾟ*)-----ﾝ!!!!

419 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 17:48

ユビちゃんもヤ〜んに入っていたの？

420 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 17:51

だいたい阿含宗でクンダリニーヨガ専門で教えてなんかいねーぞ！
行の一部にその技法がはいっているだけでね
成仏法はヨガだけやって完成するような単純なもんと
ちゃうで〜
密教時代のオカルト超能力元信者（？）はカビふいてら

421 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 17:58

>>420
尾てい骨の蛇を覚醒させるなんて、とてもあご〜んしゅうでは
できまへんで

422 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 18:02

(^@^;)

423 ：ユビキタス ：03/09/09 18:12

>>412
ちなみに離宮の年に今んとこに再就職してますね。中天命殺２年目でしたが。
この年１９９９年７の月はオイラが４０になった年なんだが。。。
翌坎宮は安泰でしたよ。

>>413-414
百円出さなくてもタダでも願いは叶いますよ。ゴホンゾンサマに祈らなくても叶いますよ。

424 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 18:20

>>413
うちのおかんが、事故で半身不随になった叔母さんとこ勧誘にかけてるようで、
今朝大喧嘩しましたが何か。

じいちゃん、ひいじいちゃん、その他ご先祖さんがあれこれ呪われてると言って
おばさんが事故にあったら、家系図持ってこさせて聞いたこともない
先祖のたたりだなんて言ったらしい。

まあ、親父と兄弟は「まず喧嘩はやめろ」と言うことで、
俺がおかんを問い詰めるのはたしなめられてるが、
うちで完結しない、弱ってるやつらにたいして付け込むのはマジで許せん。

425 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 18:29

>>424追加
あ、じいちゃん、ひいじいちゃんが呪われてるとか言ってたのは叔母さんが事故に合う前な。

426 ：ユビキタス ：03/09/09 18:29

バクさんの言い訳はまだできるでしょう。
私の表現が言葉不足だったかも知れないが、あの合同講義の嘘が、あのような誰にでもそれと匂わせるやさしい（？）書き込みではなく、
もっと狡猾にもっともらしく説かれたらどうするのだ？と問い掛けるべきでした、とか。
そしたら先に述べたとおり、質問ツッコミと自分の手による事実検証をするのみです。
第一、偽情報を流すのは私も反対なんであって、しかし偽情報がとこからか流れても
参加者並びにロム者各自の努力で真実に迫るべきと説いている。
嘘流すヤツが悪いんですよ。

427 ：名無しで宗教問答 ：03/09/09 18:48

ユビキタスさんは、いい人だ。

天中殺や気学でも、気休めになればいいのですよ。
今年は六白年、中宮だな。再々々就職できた。
１９９９年一白、坎宮で仕事はホカされたが給料は上がった。
月２３万。ボーナス１．８ヶ月だったかな？？？
２０００年九紫、艮宮で病欠にされ退職の後に年明けに再就職。
退職金１５０万ぐらい。月１６万。
２００１年八白、震宮で破産した。裁判所の言い渡しで通帳２０万まで制限された。
再退職で初プー太郎。
でも、この年巳年の７月は六白・中宮で再々就職で２年は保った。月１２万。
ボーナスでなく金一封・酒肴料が４５００円ぐらい。
下がる一方の人生だが。
ウインドーズ９５（カタカナでスマソ）が出て６年余り、
３４歳を過ぎて初めてインターネット。だめオヤジだ。
でも、実家に帰った事だし。一人もんだけど宗教団体に貢ことないし。

428 ：名無しで宗教問答 ：03/09/09 18:49

＞４２７　つづき。

ぜんぜん気学は当たらないしなぁ。占い関係ないカモ。。。
人生おわつたなぁ。ハルマゲドン・ショック大きかった。破滅なかったしぃ。
何のチラシ撒き修行だったのかなぁって感じだなあぁ。
トーキョーの会社では相手方が２４才と２９才で強烈な女難続きだったが。。。
オンナって２４と２９って必死こくよね。断るのとか逃げるの必死だった。
あんなのに一生尻引かれて苦しめられて、子供にイジメラレて生きるのが
恐怖だった。ハルマゲドン過ぎたとホッとした。
アゴンでは、２人でお茶や飯食うオネーサンが出来たのは嬉しかったけどね。
まず会社の扱き下ろしと資格取得とキャリアのお勉強が
並以下でココまで来たから良いか。といった感じだな。自然消滅だよ。
食わせていくの一緒にやっていくのの自信なく
会社辞めさせられそうだったから責任もてなかったからね。
彼女達には悪かったけど。
実家に帰って親の手伝いと新しい彼探しで申し訳なかったけどね。
加持祈祷と拝み屋に貢いだだけでココまで来たのだから。霊験はあったのだろう。
キリヤマの念力は強烈だね。気違いを生むくらい。
強引に成果を出すあの粘着気質が。

でも願いが、叶う。叶わない。は「拝み」と関係ない。

何で今でも貢いで、他人様まで巻き添えにして、
不幸なアゴン仲間を広げるのかなぁ？？？

429 ：名無しで宗教問答 ：03/09/09 18:52

＞オンナって２４と２９って必死こくよね。断るのとか逃げるの必死だった。

狙われた理由：
自分の勝手なる想像だが。

あまりに見た目が、
見てくれよくて、仕草がバカ・トロイ・コツを飲み込めてなさ過ぎるから
オンナから見てコントロールし易いキープ君と見られたのが不味かったな。
敗因はソレだ。

430 ：名無しで宗教問答 ：03/09/09 18:54

＞４２９

アゴンに入った。吸い寄せられた理由に繋がるのかもしれないが。。。

431 ：名無しで宗教問答 ：03/09/09 19:02

＞４２７−４３０

スマソ。
ヒイキの引き倒し。ほめ殺しにもならなかった。
強引に結果出すくらいだな。擁護側へのほめ方は。
占いは関係ないくらいだな。批判側へのヒイキは。

432 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 19:26

>>427
ユビキタス氏より良い運勢だ。

433 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 19:36

>人生おわつたなぁ。ハルマゲドン・ショック大きかった。破滅なかったしぃ。
>何のチラシ撒き修行だったのかなぁって感じだなあぁ。

世界が終わんなくて幸せじゃないか
猊下が命がけで世界を救ったんだよ｡
感謝しなくちゃ｡

434 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 19:40

>>433
ユビキタスに感謝の情はない・・

435 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 20:01

それで３人目は誰れを頃すの？桐山

436 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 20:02

http://www2.odn.ne.jp/~haf77370/kinnpunn.htm
金粉現象は阿含宗でなくとも起こり得る現象であり、
ユビの言うような錫杖のはげおちたものではないことは
明確な事実である。中学の時から４０過ぎまで
阿含宗にいて、そのことさえ体験していないユビは
何であろうか？

437 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 20:09

ユビキタス先生、ホントに金粉は降るんですよ。
見たことがないからと言って別の理屈を付け足されては
困ります。モンゴルだってそうです。

438 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 20:13

批判側はすべて論理で解決しようとする。
じゃ、奇跡などないことになる。
神仏も運命も何も存在しないことになる。
論理で解き明かされないものがこの世にはあるのです。
それを認めなければいつまで経っても阿含宗と
平行線のままで終わり、批判側は大敗北を期しますよ。

439 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 20:41

＞４３８

阿含宗でなくとも、
創価学会で東北大学の医学部出の元総長とか、
幸福の科学で東大出とか、
ＰＬ学園なら桑田投手とか、
何かめぼしい人材は居るだろう。
創価に至っては神仏を信じる類でしょうか？
日蓮正宗は神札や神棚を外させる宗教ですし、神はありません。
池田本仏論を出してくるくらいですから、仏も実質的には存在しません。
葬式に至っては坊主も要りません。友人葬ですから。
名前も「学」会。教会。とか教団ではないです。
でも、宗教法人ですから。

440 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 20:54

＞４３９

日本てすごいよね。

お役所は、
申請方が明らかに利益団体で宗教でないのに
公共の福祉に貢献し「非利益の」宗教法人として許可して
「無税・免税・減税」に応じているから。
いつ公共の福祉に貢献したっけっか？？？
学会員は「公共」だが、学会員以外は「公共」ではない様だが。

それも「宗教登記の目的」に書かれた届出と違って実際は、
自分達の教学の本に、
学会員の目的は「利益・善・美」とか追求する。と書いてあって
「あきらかに利益団体」なのにね。
免税なんだなぁ。。。

法務省や都道府県の宗教・文化部門のお役人様達って
何を仕事しているのかなぁって感じだな。
受付はメクラ判かも。審査方も横流しに、上長に丸投げかも。
査閲の意味ってないよねぇ。。。誰もブロックしない。

441 ：理源大師 ：03/09/09 20:55

わしのところに来た屋敷浄霊班に金粉をみせてもらった。
確かに、金粉じゃ。金粉は降るのじゃ。
わしの手にも降った。本当じゃ。

442 ：理源大師 ：03/09/09 20:58

宗教法人法は不完全じゃ。だがな、宗教法人と国は
裏側で密接に癒着しているから、宗教法人法の強行
な改正はできんのじゃ。

443 ：理源大師 ：03/09/09 21:00

>>442
憲法違反と言われるじゃろう？
だがな個々人の政治家までは規制の対象外やて。

444 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 21:08

＞４４４

アッシの場合は、金粉は少なくて、銀粉が降った。

金はホトケ様だが、銀は神様だ。何かコウ。神々（こうごう）しい。
そうだ厳しい。激しい。（何か感想が２ｃｈ激しい壁紙かねぇ？）凄みがあるんだ。
優しくない。とか、
誉めてんだか、おちょくっているんだか、わけ分からない事を言っていた。

いつもより量が多くて、神様が銀粉が多くて。喜んでいらっしゃる。とか、
これから良い事起るぞ。（オウムの解脱するぞ。みたい。）
修行が進んで、一気に１０体解脱供養で、法の世界から外れなくなる。
ジャンジャン伝法会に出れるようになって、夢が達成する。とか、

浄霊班のファミリーのメンバーだけ、私を差し置いて舞い上がっていました。
嬉しくて声も出ないんだね。とまでは言ってくれませんでしたが。

あれって、錫杖の擦れた砕け粉なんですよね。
金属部分の今回「銀色の錫杖」だし。
お礼が２万円だか、３万円かけた嬉しさがなかった。

仕事を干されていたから。
その後も変わりなく、返ってイジメが酷くなった。
スーツ破かれるとか、家にあった物が盗まれるとか、
寝耳に水と言って、新築の家の窓から雨漏りとか。
畳を揚げて干したら横にカネキンと落書きが入っているとか。
レイプ・ビデオの悲鳴な声が聞こえて怖くなるとか。
とうとう、退職し住宅ローン破産して実家に帰ってきた。

これって霊験なのかなぁ？？？

445 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 21:13

＞４４４

…そんな発言したらよー痴のトンデモ護教コメントがつきますぜ、
ダンナ。

446 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 21:19

＞４４５

うん。でも事実だし。体験者は語る。

ココでアゴン以外の方に解説しよう。解脱供養だが、１体は十万円のお布施だ。
つまり１００万円出すと出した甲斐なく効用なく悔しくなって
ご利益の射幸心から「伝法・秘法伝授で元を取ろうと」
返ってアゴンから逃げられなくなる。（　なるへそぉ〜。。。

447 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 21:21

因縁が出ちゃったんだろぉ？

448 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 21:22

ちゃうがな。因縁つけよやったんよ。

449 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 21:23

マリちゃんとかマーシャル・アーツバレーのＮ嬢で
色情の因縁じゃろ。

450 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 21:26

関西と言えば京女とか、北は北海道のオネーサンって色白もち肌だしね。
彼女らは４０過ぎたとはいえ２０年以上前だしぃ。。。
若気の至りで、
面接で憧れの「会長先生」とか「カンチョー・ゲイカ」ですからねぇ。

451 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 21:31

＞４５０

若い信者だからねぇ。面接に熱こもるしね。
ホテルで特別とか言ってなかったけ？

あとで副管長の奥さんが聞きつけて、怒り狂って旦那を問い詰めて、
以後は、副管長も面接に「お車で同伴」だったんだよね。監視つき。。。
カンチョー。それからは「特別面接」って遣りずらくなった。

恋は盲目の上に、信者だから一筋だし、奥さんに刺されるカモ。と思ったが
奥さんは人生を全うしたね。天寿でしょうか？？？

452 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 21:32

おい。歩く週刊実話やめろよ。

453 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 21:36

遣りずらくなったから「逢い引く工夫」をしたんじゃん。
愛人に店を持たせたという「宗門」でなく「醜聞」。

シャンバラの店長にしたとかいうの。ホテル出勤。重役出勤って奴の。

もう神田スズラン通りにはなくなったけど。店潰したけど。
横浜シャリーラのように潰れた。

454 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 21:37

女性セブンの読みすぎ。オバチャンとか婦人会の手先だろう。。。

455 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 21:38

オバチャンのセイじゃなくて。変質者とかパパラッチだろう。ソレ。

456 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 21:40

火星と月のランデブーで狂った？

457 ：あ ：03/09/09 21:41

　

458 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 21:42

ユビキタスせんせ〜い、出てきて収拾をお願いすます。

459 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 21:43

いや。ハッピーエンドだった。Ｎ嬢は。会員Ｓ兄弟の兄と結婚した。
退会したとか聞いていたが、
Ｎ嬢がなぜかアーツバレーの隊長になって復活したそうで。
例の「星まつり」で。４０過ぎたのにねぇ。
旦那が居ても好きなのは変わりなしでっかぁ。

私は４０オールドは趣味でないが。相手が８０近いジーちゃんだからね。

460 ：あぼーん ：03/09/09 21:44

あぼーん

461 ：あぼーん ：03/09/09 21:48

彼女。アゴンの伝説のヒロインだよね。「一宗の管長を手玉」に取るし。

シャリーラのＫオバチャンのような
お金持ち婦人に対して「一宗の管長に対して、そんな口など聞きよって」とは
逆だし。

いやお金持ち婦人でなく、病院に入った患者さんだっけっか？？？

462 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 21:50

>>459
さすがにユビと違って猊下はモテる。紅艶があるから

463 ：あぼーん ：03/09/09 21:50

宗教女の天国と地獄。かぁ！

464 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 21:54

>>447-461　キョーレツやねん。紅艶っすかぁ

465 ：バク ：03/09/09 22:10

ども。バクです。さてさて

>>オレンジ崇拝さん
　「　批判を悪口と言い替える。」
その辺は、なるべくそうならないように気をつけて
いるつもりですけど足りないのかな。
でも、名無しさんの私への批判正直どうですか？
私には心当たりの無い事で、なんと言うか。。
う〜ん。心当たりがあるかないかは別にしてヒドイ
気がします。いろいろ憶測で私の人格を適当に作られて
ますし頭に来ると言うか呆れちゃうのです。
愚痴ですけどね

>>382ユビキタスさん
　　「自分も判断できていたのであり、バクさんも判断できるのなら
　　　他の人も判断できたのです。」
そうです。何故なら、まだ偽称として書いてくれているからです。
そのヒントがなかったら私は偽称とわからないです。ユビキタス
さんはわかりますか？もしこの方が一回限りのレスなら質問しようにも
返事がない。真実なのに、このスレッドに来ないだけなのか、それとも
偽称なのか？わかりません。つまりこうゆう事なのです。

466 ：バク ：03/09/09 22:28

>>392ユビキタスさん
　　「しかしあの表現にしても挑発的にしているだけで、真実はどうかわからない。」
　　「真実はカキコの本人でなければ事実の検証をせねばわからないのに。」
その通りです。つまり、あなた方の批判側の言う信州の十八人の武士の話も
真実はわからない。真実はカキコの本人でなければ事実の検証をせねばわか
らないのだ。つまりどこまで行っても疑惑のままです。
具体的に、何処で？どんな書物を調べたか？誰に話を聞いたか？何も書いてなかった。
また、その書き込みをした人物はそれ以上何も情報を与えなかった。
　　＜参考＞阿含宗という宗教 １>45
その事を事実として何度も何度も、批判ネタにしてきた皆さん。その批判姿勢は
はたしていかがなものか？

>>426「あのような誰にでもそれと匂わせるやさしい（？）書き込みではなく、
　　　もっと狡猾にもっともらしく説かれたらどうするのだ？」
おっと。わかっているじゃないですか。ユビキタスさん。その通りです！
違うのは、言い訳じゃなくて最初からそのつもりで言っているのですよ。
>>252の私の発言をご覧下さい。
「この方が「>>942では私も」と書いてくれてなかったらあなたは
　どうやって気がつくのでしょう？私はちょっとムリそうです。
と私はあらかじめこれは判断つくと断ってますよ。

>>「質問ツッコミと自分の手による事実検証をするのみです。」
書き込みした人がそのツッコミに付き合ってくれればいいけど。
十八人の武士のように、言いっぱなしならどうしますか？
信じないでしょ？つまりあれは今でも単なる疑惑なのです。
どこかの誰かさんは、証明されたとか息巻いてましたケド。

467 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 22:44

>436 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 20:02
>金粉現象は阿含宗でなくとも起こり得る現象であり、
>ユビの言うような錫杖のはげおちたものではないことは

ユビキタスさんを罵ることばかりで、相変わらず理解力の乏しい人ですねえ。
阿含宗の金粉現象は専ら錫杖です。
金粉が出たと喜んでいた浄霊班の人にも伝えて試すように言ったら、
後で、正体がわかり、がっかりしたという連絡がありました。
がっかりではなく、自分の愚かさに気が付いて喜ぶべきなのに、困った人たちです。
大半はこれで説明がついてしまう。
しかし、信者側から錫杖など使わなくても出るケースがあるというから、
それもまたよそでいくらでもあって、科学的に説明がつくと書いたのです。
錫杖金粉がないと書いたのではありません。
シンチュウではない錫杖だと書いた信者もいたが、
金属を激しくぶつけ続けたら、たいてい剥離します。
信者さんたちは頭から否定するのではなく、
黒い衣の上で、錫杖を振って試してみてはどうですか。
他人の物と比較すれば、金粉の降りやすい錫杖も自ずとわかります。
そういう錫杖を浄霊班でそろえれば、奇跡の浄霊班の出来上がり。

468 ：バク ：03/09/09 22:47

>>391「レスを付けないのは、都合が悪いからですよね。」
　　　「つまり、私の攻撃をうまくかわして、追求を避けるためですよね。」
おっと！名無しさんへのレスもしましょうね。
何故私があなたへのレスをしなかったか、わからないですか？
良くレスを読んでみましょう。
私>>68「私は板に関係のないレスは間違っていても訂正せず極力控える事にします。
　　　　それにまた長文レスしてくるでしょうからネ。」
私>>73「これだけきちんと説明しましょう。」
ね。だんだんレスしなくなっているでしょう？あなたのは全然減ってないですけど。
でね、ゼロにしたらどうなるのかなと全くあなたにレスしませんでした。
ちょっと皮肉って>>254であなたを無視した後「これくらいかな？今日はこの辺で。」
と言ったのですよ。
さて、あなたは私に、レスをして欲しくなければレスしなければよい。そしてあなたは
それ以上レスする事はないって何度も繰り返し言ってましたね。
でもレスしてしまった。
これであなたは「執念深い」事が証明された。

469 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 22:48

>438 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 20:13
>論理で解き明かされないものがこの世にはあるのです。

理屈だけで物事を説明しようなんて、誰も書いていない。
桐山ゲイカが出した理屈が矛盾していると言っている。
因縁解脱の理屈を出したのは桐山ゲイカだが、
本人が脳梗塞で、夫人がガンで因縁を丸出しだと、矛盾を指摘している。
霊障の理屈を出したのは桐山ゲイカだが、
根拠とした１８人の武士など存在しないと、矛盾を指摘している。
桐山ゲイカが自分で僧侶や阿闍梨を名乗ったから、
誰も授けていないと、矛盾を指摘している。
阿含宗は阿含宗の理屈において矛盾していると指摘しているのです。
こういう個々の問題には何も反論できないから、
信者さんたちは、理屈で解き明かせないなんて一般論を出しているのでしょう？
信者さんたちがしばしば使う手法であり、
また、そうやって話しているうちに、いよいよ阿含宗を信じてしまうのですよね。
世の中に理屈で説明できないことがあることと、
阿含宗が嘘だらけなのとは関係がない。

470 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 22:49

>466　

久々にいいカキコだよ。バクさん。
ガンバレ

471 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 22:51

>370 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:56
>第一、悪徳教団であれば奇跡が起こるはずもないし、社会的信用もあるはずありませんが

あなたが阿含宗が正当であることの根拠としているのは、
現形写真と新聞などに載るという社会的な信用ですね。
出世間を目指しているはずの阿含宗が、世間的なものに認めてもらって
喜んでいることに、書いていて情けなくなりませんか。
信者さんたちはよほど社会的に認められることが重要なようだ。
桐山ゲイカも同じです。
自分に本当に自信があったら、社会的なものに頼ることはしない。
自分に自信がないから、勲章という他人からの保証を欲しがる。
大新聞に載るのは、桐山ゲイカが長年、自らゴルフの接待までして、
電通などを通して、マスコミにコネを作ってきたからです。
海外は、あなたが考えている以上にお金で動きます。
先進国だから、お金ではないだろうなどというのは無知で、
アメリカを見れば、金さえあればたいていのことができるのがわかります。
だから、金の続かなくなった桐山ゲイカはヤンキースタジアムで護摩が焚けなかった。
一流新聞に載ったから社会的に認められたというのなら、大作さんだって一面で広告を出している。
あなたは大作さんも宗教家として社会的な認知を得たと考えるのですね。

472 ：バク ：03/09/09 22:51

名無しさんへ

私はもうあなたにレスしません。
コレ以上あなたと話しても無駄だとわかりました。
実際、あなたの言うように必要ないから読み飛ばし
ちゃってます。ごめんなさい。
でも気になったらレスの一つ二つしちゃうかも。
では長い事ありがとう。

473 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 22:53

>370 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:56
>批判者がいなければ奇跡の自慢話などしません。自分が信ずるところがあれば、

奇跡の自慢話って、何ですか。
何人か、体験談をここに書いた人がいたが、いずれも他にいくらでも解釈が可能な内容でした。
結局、ろくに検証すらせず、うまくいくとすべて阿含宗のおかげ、
桐山ゲイカの法力と信じているだけですよね。
批判側が奇跡の自慢話をしてくれと頼んだことはありません。
勝手に信者さんたちが奇跡だと信じている内容を、稚拙な解釈で書いたにすぎない。
奇跡の自慢話を聞きたいのではなく、桐山ゲイカの僧侶や阿闍梨の資格を教えてくれと質問しているのです。
仏舎利が本物だという根拠や、桐山ゲイカの脳梗塞が因縁解脱の教えと矛盾しているから、
これを説明してくれと聞いている。
だが、あなたを含めて、誰も答えないし、答えられない。
それではいかにも悔しいから、奇跡がある、と吠えたのですよね。
そんな個人的な奇跡体験談くらいなら、どこの新興宗教にも腐るほどあります。

474 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 22:56

>370 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:56
>その道を説けばいいのであって、他宗の批判したって下品なだけだと思います。

オウムを批判したって、下品なだけだと思います、とあなたは言うだろうか。
あなたは阿含宗が正当な宗教だと信じているからこんなことを書いた。
それが違うと批判しているのです。
阿含宗は釈迦仏教を名乗っているが、中身は似ても似つかないオカルト仏教であるばかりか、
霊障や因縁で人を脅かして金や信者を集める霊感商法を行い、
地球壊滅やメシア救済を説く典型的なカルト宗教です。
カルト宗教は批判されて当然です。
自分が騙されたから、早く気が付きなさいと呼びかけることのどこが下品？
社会人として当然のことをしているだけです。

475 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 23:01

>370 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:56
>その道を説けばいいのであって、他宗の批判したって下品なだけだと思います。

カルト宗教を批判することのどこが下品なのですか。
そう言っているあなたは死者を不成仏霊や霊障のホトケと罵っている。
反論ができないことをいいことに、死者を侮辱することのほうがよほど下品だ。
死者をもてあそんでいる。
自分たちのなしていることを全部死者のせいにしている。
しかも、あなたは不成仏霊も霊障も見えないし、何も知らない。
ただ、桐山ゲイカの話を一方的に鵜呑みにしているだけ。
こんな程度の根拠で、死者たちを不成仏霊だの土地を汚しているだの、
運命を悪くするだのと言うのは、下品というよりも卑怯、卑劣です。

476 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 23:08

>371 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:57
>法を伝授してもらうために、そう書いたかもしれません。

法を伝授というのだから、経歴詐称のことを指しているのでしょうか。
法を伝授してもらうのに、学歴は必要ありません。
早大中退など必要のないことです。
あなたの主張は、必要に迫られて嘘を書いたという意味ですよね。
伝授を受けるために、やむを得ず嘘を書いたというのなら、情状酌量の余地があります。
しかし、学歴詐称は違います。
伝授を受けるのに学歴など関係ない。
桐山ゲイカは必要もなく、求められてもいないのに、学歴を自分から詐称したのです。
必要に迫られて嘘をついたのではなく、必要もないのに嘘をついたのです。
必要もないのに大法螺を吹く、これが桐山さんの一大特徴です。

477 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 23:15

>371 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:57
>私の持論は、批判者がいうような悪徳教団であったら数々の阿含宗としての奇跡も仏舎利をいただく幸運も発生するわけないし、

阿含宗の奇跡とは何？
現形写真が奇跡だとおっしゃっているようだ。
ヒツジそっくりの雲を見て、ヒツジの神様が現形した奇跡だ、というのと同じです。
人間が作り出した空想の産物にすぎない龍や神仏がどうして現れるのか。
大日如来は架空の仏だと言ったのは桐山ゲイカです。
架空の仏を批判して立てたはずの阿含宗を立宗した後に、
何で、体中に飾りを付けた猫背の大日如来が現れるの？
しかも、これは釈迦如来なのだという。
釈尊が身体に飾りを付けて現れるなど、本気で信じている？！
仮にあれらが神仏であるとして、では、その効果は？
桐山ゲイカが嘘つきぶりを反省して、名誉欲をピタリとやめ、
誰が見ても聖者のようになったというのなら、あれらが神仏であったと言えるかもしれない。
現実の桐山ゲイカも信者も何も変わってはいない。
あなた方がただ奇跡だ、奇跡だと叫んでいるだけで、何も奇跡などおきていないのです。

478 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 23:23

>371 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:57
>私の持論は、批判者がいうような悪徳教団であったら数々の阿含宗としての奇跡も仏舎利をいただく幸運も発生するわけないし、

こういう書き方をするところをみると、
ヌマエビさんの連載などまるっきり無視しているのでしょう。
日本では大統領から授与された仏舎利も珍しくもない。
カニンガムはブッダガヤから仏舎利など発掘していないのに、
阿含宗はその発掘されていない仏舎利をいただいたという。
証明書にはどこにも本物とは書いてなく、幽霊みたいな存在からもらったと書いてあるだけ。
こんないかがわしい仏舎利を何億円も出して買うことが幸運、奇跡と言われれば、
詐欺宗教家の桐山ゲイカにとっては確かにそうですね。

479 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 23:26

刃物を使わなくても人は頃せますよね猊下

480 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 23:31

>371 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:57
>個人的な奇跡も起こるわけがないけどしょつちゅう起きているのは事実だ。

奇跡と称する個人的な御利益話など、どこの教団でも珍しくもない。
あなたがそういう御利益信仰に満足しているのなら、そのまま阿含宗にいなさい。
このスレは、心の中に、御利益信仰に対する後ろめたさ、
欲望を煽る護摩木を書くことへのためらい、
名誉欲に凝り固まった桐山ゲイカが有余依涅槃の聖者だと宣言したことへの嫌悪、
教義の矛盾を感じるだけの知性、
こういったものが残っている人のためにあるのです。
あなたはこれらをすべて解脱したようだから、阿含宗にいたほうがいい。
これは皮肉ではなく、あなたのように御利益を奇跡や功徳と言われると、
ありがたがるような人は、念力の手品護摩、ローソク竜神、現形写真、
モンゴルの天気予報アメフラシなどを簡単に信じてしまうタイプの人です。
阿含宗なら少なくとも人殺しや財産没収はしないだろうから、そのままいなさい。

481 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 23:38

>372 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:57
>それに、私は昔からの会員ですが、管長がそんな学歴言ったことなど聞いたこともありません。

「文化評論」１９８４年７月号
この雑誌に桐山さんが天台宗に出した直筆の履歴書が載っていますから、見てごらんなさい。
最近は桐山ゲイカの直筆は少なくなったが、桐山ゲイカの筆跡にそっくりです。
「そっくりなだけで本人の筆跡だとは解らない」などと信者は反論していたが、
月刊誌にまで嘘の履歴書を載せられたら、普通裁判に訴えます。
しかし、ゲイカはやぶ蛇になるから訴えられない。
天台宗側は桐山さんが提出したものだと言うだろうし、
専門家の筆跡鑑定でも、桐山さんだと判断するでしょう。
そんな危ないことをしなくても、放置しておけば、月刊誌のことなど世間は忘れてくれる。
事実、長年の信者だという３７２さんはまったく知らないし、知ろうともしない。
桐山さんの作戦どおりです。

482 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 23:44

>372 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:57
>元信者さんは、管長が告訴すると言ったと書いていますが、告訴すると言ったことなど聞
>いたことがない。あることないこといいかげんなことを言っている連中がいるけど、

古い割にはあなたは法話を聞いていませんね。
「阿含宗の研究」が出たときも、桐山ゲイカは法話で、
「裁判に訴えてやるつもりでいたが、信者からやめてほしいと懇願されて、
しないことにした。」と述べています。
いったい、あなたは何を聞いているのか。
また、実際に桐山さんは裁判に織田師を訴えたのです。
一発反撃を食らって、這々の体で自分から取り下げた。
あなたが言うように、この話はたぶん桐山ゲイカはしていませんね。
していないが、裁判に訴えたことは事実です。
桐山ゲイカが裁判に訴えた話など、批判本に何度も出てくる。
これが嘘だというのなら、時期がわかっているのだから、裁判の記録を調べてみればいい。
しかし、あなたは裁判の事すら調べていないのですよね。
あることないこと、などと言わずに、自分でもう少し調べてみてはどうですか。

483 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 23:51

>372 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:57
>ただ、正しいことを押し進めて理解する者がついてくればよい。批判本を読んで辞める者
>は辞めればいい。

あなたが書いているのが結論です。
批判本だけでなく、このスレを読んで辞める人は辞めればいいのです。
それでいいではありませんか。
では、なんのためにあなたはここに書いているのか。
桐山ゲイカは去る者は追わずと言った。
あなたもこれを見習って、批判を読んで辞めてしまうような人は辞めてしまえばいいと放置するべきだ。
私も同じ意見ですよ。
批判を読んでも、桐山ゲイカに何の矛盾も感じないような人は、
ここに来る必要はなく、しばらく宗教詐欺師に騙されたままのほうがいい。
カルト宗教をして、釈尊の言葉に違背して、それで釈迦仏教だと信じて、
稚拙な御利益信仰を奇跡だ、功徳だとありがたがり、
この世もあの世も幸せになれるというのなら、その人の選択です。

484 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 00:01

>372 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:57
>大乗仏教が復興してきたときに本当の仏典を、嘘を言ってけなすことによって自分の正当性を確保しようとした時と同じことでしよう。

阿含宗は阿含経なんか護持していませんよ。
阿含経という名前と権威を悪用しているだけです。
阿含経には、護摩は禁止、占いは禁止とはっきり書いてある。
先祖供養などの死者の供養も釈尊は否定しています。
阿含経では欲を否定しているのに、桐山ゲイカは名誉餓鬼。
信者にいたっては、釈尊を御利益の自動販売機のように見なして、
何か貢ぎ物をすれば、功徳という御利益をゴロンと出してくれると信じている。
こんなことを阿含経の教えだというだから、
桐山ゲイカは阿含経をよみがえらせるどころか、世間に大きな誤解を与えた。

485 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 00:05

>373 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:58
>聖霊です。釈迦もいろいろな、クラスの聖霊に変化するのです。不動明王とかジュンテイ如来

３７３さんは、桐山仏教、桐山阿含経だけで、本当の阿含経は読んだことがありませんね。
一度でも読めば、こんなタワケタことは書けなくなる。
阿含宗が密教だけを標傍しているのなら、あなたの言うこともありえる。
密教などゴッチャ煮の祈祷宗教、呪術宗教だから、ナンデモありです。
釈尊の教えと密教では水と油のように相容れない。
だが、無謀にも桐山ゲイカは密教に釈迦仏教を取り入れた。
煮立った天ぷら油に水を注いだようなものです。
欲望を否定した釈尊の教えを、欲望を肯定した密教と一緒にしようとしても、矛盾するばかりです。
釈尊が阿含経でいつ、
>いろいろな、クラスの聖霊に変化
するなんていうタワゴトを言いましたか。
阿含経には不動明王も、準胝如来も出てこない。
釈尊がそれらに変身するとか、他の姿で現れるなんてありません。
仏がいろいろな姿をとって現れるというのは大乗仏教の思想です。
阿含経を護持するといいながら、中身は似ても似つかない。
いつまでもＳＦみたいな絵空事の教学を信じていないで、
阿含経を一度でいいから自分の目で読んでみなさい。

486 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 00:12

373 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:58
>て得たお金１０万円を故人に与える。つまり、私の徳というエネルギーを故人に与えることによっ
>て故人のおみたまを冥界に届けるエネルギーとすることです。

この内容をあなたはどうやって確認したのですか。
ただの桐山ゲイカの受け売りですよね。
桐山ゲイカがこのように言っているから、何も知らない、何も確認したことのないあなたは、
ただ口まねして、そのまま書いているだけです。
あなたの書いてる他のことも、ほとんどが自分では確認したこともなく、
頭から桐山ゲイカの主張を信じているだけです。
現実に調べられる批判についても自分ではいっさい確認すらせずに、頭から否定する。
それでいて、誰も確認できないあの世の話を桐山ゲイカが言うと信じる。
現実の世界であれだけ嘘をついている桐山ゲイカが、
目に見えないあの世のことで本当のことを言うと思うのですか。

487 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 00:18

373 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/09 04:58

年中嘘ばかりついている人が、ある時、
「一週間で倍にして返すから１０万円貸してくれ」と言ったら、あなたは貸すのか。
本尊、経典、僧侶という三宝からして偽物であり、
信者にはわかるまいとばかりに、他人の本を奥伝や秘伝として講義するなど、
現実世界でこれだけ嘘とインチキをしている桐山ゲイカが、
見えない世界についてだけ本当のことを言うなどありえない。
霊障の元となった１８人の武士は存在しない。
存在しない武士がありあり見えるという桐山ゲイカの霊能力で見たあの世での、
徳のやり取りをあなたは信じている。
十万円がどうして徳に変換されるのか、
そもそも徳とは何なのかすらわからないのに、桐山ゲイカの話を信じている。
現実は、１０万円があなたの懐から桐山ゲイカの懐に移動しただけで、
あの世になど何も届いていません。
阿含経を読んで、釈尊の言葉を聞いてごらんなさい。
亡くなった人には何をどうしようがどうにもならない、これが釈尊の返事です。
生きている人が善業を廻向してあげるなど、後の仏教が取り入れた思想です。
その思想のおかけで、とてもリッチになったのは、
あなたの先祖ではなく、桐山ゲイカとその一族です。

488 ：ユビキタス ：03/09/10 00:40

>>465-466 バクさん
いやぁ〜、可笑しい。バクさんは949がもっと狡猾に出てきてもっともらしく偽情報を流し、
こちらの質問にも答えず、よー痴の如く逃げ去ったら、迷宮入り、私にはムリそう、
お手上げですか？
社会に対して自分から働きかけず、ただネットにしがみついて誰かが情報流してくれるのを
年中待っているだけの情けない人なのですね。
私だったら相手が消えてしまっても、自分で調べますよ。昨年の合同講義での話でしょ？
自分が信者であれ元信者であれ、関係なく調べますよ。で、どんどんその情報をここに
流してあげますよ。

489 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 01:02

ユビよ〜今回はバク氏の勝利だ
お前はいつも苦しくなると相手をバカにした
笑いで自分を繕っていたよなぁ。

またそのテとは
お前はやっぱりストーカーだよ。

490 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 01:21

激減中。

491 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 01:23

>４８８社会に対して自分から働きかけず、ただネットにしがみついて誰かが情報流してくれるのを
年中待っているだけの情けない人なのですね。

これはキミだよ
ネット依存症のユビキタスくん。
またまた自爆Ｗ

492 ：ユビキタス ：03/09/10 01:52

ようやく帰宅＆入浴。
明日は徹夜になるかも。
でも朝あたり時間作って１８人の武士にも答えてあげるよ。
述べたいことは同じ。全部つながっているのさ。
では。

493 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 02:50

ユビいるか？徹夜しとるか。
だが、ホントは言葉だけで寝ておるというのが
ユビの実態だ。
あははは

494 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 02:54

阿含宗の修行の精神は、日常生活や道場での言動、勤行中の思考を
含めた日頃の言動から自分で因縁を知るところから始まり、その因縁をつくっているもの（習癖（思考方法のくせなど））
は何かを知り、それを変える努力をすることなのです。それで、思考方のくせなどを知り、自分で思考のくせなどを統制
することができたら因縁解脱なんです。
ただ、それが、自分だけの力ではできないから、釈迦の加持力が必要なんです。だから、御法塔に祈ることは主に釈迦の
加持力を得るためことなんです。
そして阿含宗では実際に釈迦の加持力を受けることができるから
いろいろな奇跡も起きるのです。
もちろん、この根本がわかってないと、ただ勤行していても、なかなか釈迦の加持力は受けられないのではないかと思う。
ユビキタス先生のように。
なぜならば釈迦の意図するところがわかってないから釈迦が感応しないと思われるからです。
理屈や倫理道徳で自分が変えることができれば、それはいいでしょう。しかし、それでは、できないから
釈迦ができる方法を説いているのです。その奥義が７科３７道品なのですがまずは前記の考え方が基本だと思います。

495 ：名無Linux ：03/09/10 04:03

ネットなんか年がら年中繋ぎっぱ☆
会社でも車でも繋ぎっぱ☆
情報がお金になるいい時代だね☆
でも、ストーカー型の情報収集なんてたかがしれてるし☆
さまざまな細分情報をデータベースで管理すれば、情報の真偽は簡単に判別できる☆

今時のストーカー君は、情報買うんだよね☆
メアドやＩＰわかれば、名簿屋あたって電番や住所、本籍などの基本情報が買えます（現行法では非合法）
名簿屋同士でも、大手になると横の繋がりで、情報共有が進んでるから、基本情報から、口座出納、ケー番、学籍、社籍、戸籍、なんでも情報買えます☆
すべては金次第☆
ただし、こういう売買した奴の情報も再収集され、またデータベース化されてるので、悪いことしたり転売すると、それなりの制裁受けたり、Ｋ察にチクられたりします。
趣味の範囲で程々にしようね☆

496 ：りな ：03/09/10 04:05

>>495
カキコする板間違えましたヽ(`Д´)ﾉ
すいません☆

497 ：オレンジ崇拝 ：03/09/10 04:09

>>494 名無しさん＠３周年 New! 03/09/10 02:54

>思考方のくせなどを知り、自分で思考のくせなどを統制
>することができたら因縁解脱なんです。

教科書通りと言いたいところだが其れは間違い。
解脱に２種ありとゲイカは説く、曰く。心の解脱と　因縁解脱　心の統制は基本とはなりますが
因縁解脱ではありません。因縁解脱は心と体、環境も全部含めた概念です。
だから　因と縁と分けるのです。

その程度の事ができたら因縁解脱だなんていったら
この世の中には因縁解脱した人だらけになります。
病気、怪我　人生上に生ずるであろう障害一切を無くすのが
ゲイカの説く因縁解脱の概念です。

縁起空を悟り実践していたら食事の縁はおのずと選ぶようになり
生活習慣病には至りません。
ゲイカは食事の縁は選び放題の環境にある。

498 ：オレンジ崇拝 ：03/09/10 04:48

>思考方のくせ
というのは　これまた縁起空の縁　行動するにあたり
いったん思考する、でありますから此れも心の姿勢といえます。
習慣というのは別の表現を借りれば動的姿勢であり
心の姿勢　動的姿勢は縁起空の　縁を作り為すのに
重要なファクターであるのです。

此れ有れば　此れあり。
此れ無きに拠りて　此れ無し。

教団に対する供養で　他の縁起の縁を変えようとするのが
応供と言う事であり因縁解脱という事になるのですが
此れあれば　此れ有りとあるように
食事の縁起はあくまで食事の縁起。他の縁では変えようが無い
変えられなかった実績をゲイカは示した。と言う事です。

499 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 07:00

ユビ起きとるか？

500 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 07:00

５００ゲット

501 ：30 ：03/09/10 07:14

494　間脳思考を良く読んでください。

502 ：ユビキタス ：03/09/10 07:55

>>493
>ユビいるか？徹夜しとるか？

相変わらず日本語読めてないなぁ。（溜め息）
昨夜書いたのよく読んでみ。「明日は徹夜になるかも」と書いたんで、昨夜はあれから
すぐにバタンキューよ。
今晩だってどうなるかわからんし、そもそも徹夜で仕事なんかしたくないのだ。

503 ：ユビキタス ：03/09/10 08:10

>>466 バクさん
信州現地調査で１８人上意討ちの史実などないことをつきとめた昼行燈さんも、今はここに
出てきてないようだね。しかしだからと言って迷宮入りではないんだよ。
昼行燈さんは史料にあたるという検証の具体的方法論を示したんだよ。
これには目からウロコでしたよ。簡単な発想のようでいてそれまでに実行はおろか
思いつきもしなかった・・・。
だから昼行燈さんがいない今、「あなたがシャカになれ！」でないが、あなたが
昼行燈さんになればよい。自分が動くんだよ。図書館にでも行って。

504 ：ユビキタス ：03/09/10 08:20

昼行燈さんといい、ヌマエビさんといい、彼らの身元だの人格だのどうでもいい。
３センチだの４．５センチだの書くのはバクさんではなかろうが。。。
検証の普遍的な方法論を示してくれているのだから、自分でそれを調べてみればよい。
そういう意味で単なる中傷誹謗になり得ないのだ。
各自に委ねられている。自分で調べもしないで、それでいながら反論しようとは片腹痛い。
ただ自分が怠慢なだけです。ネットの前から離れられないのです。あるいはそのネットも
十分に活用しようとしないのです。

505 ：●のテストカキコ中 ：03/09/10 08:26

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

506 ：ユビキタス ：03/09/10 08:36

どこの何の本か具体的に示されていないと言う。
お笑いです。信州中の各市町村を２ヶ月かけて調査したのだから数十冊の史料に目を
通したところ、それのどこにもこれだけの規模の惨事は載っていなかった。
その書名を１冊１冊あげていって、「松本市史になかった、高遠町史になかった・・・」
と延々と述べよと言うのですか？
何か事実が見つかった時に初めて「コレコレの本の何ページを見よ」と示せばよい。
私が調べた範囲では「長野県史」にない。ユビは貴方にとっては嘘を書いている可能性もあるので、それを自分で
調べてみればよい。

507 ：ユビキタス ：03/09/10 08:45

史料に「なかった」からでは十分な反証にならないなどと言う。
反証も何もそれこそ逆です。そもそも１８人上意討ちなんて事件が実際にあったのかを
そちらが資料を出すのが最初です。
結局根拠は桐山が自分のお祖父さんから聞いて、それを書いただけでしょ？
じいさんがほら吹きだったらどうします？桐山がホラ吹きかも知れない。
桐山が言いさえすればそれが事実になるのなら、それを言ったモンが勝ちと言う。

508 ：ユビキタス ：03/09/10 09:08

>>494
釈迦の加持力とは笑わせてくれる。
後世になって仏教を変容させた密教と阿含経の示す釈迦仏教の違いも知らないらしい。
494さんが阿含経を読んだこともなければ、仏教史も勉強したことのないのがよくわかる。
スッタニパータ１１４９章句、ダンマパダ４２３章句、いずれも各々は短い文で、
安価な文庫本でも平明な日本語に訳されているので通読してごらんなさい。
釈迦の加持力なんて恥ずかしくて書けなくなる。
七科三十七道品はその中で中核となる八正道に代表されるように、自ら教えを実践する
修習次第で釈迦の加被力など説かない。

509 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 11:55

>>508
>>494さん、災難だったね。ユビ＝フェロモンに捕まって

510 ：式神 ：03/09/10 12:32

阿含宗理事のご冥福を謹んでお祈り申し上げます。

511 ：佐伯伽椰子 ：03/09/10 12:38

ユビキタスよ、伽椰子の呪いを受けるがよい

512 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 12:39

>468 ：バク ：03/09/09 22:47
>何故私があなたへのレスをしなかったか、わからないですか？
>良くレスを読んでみましょう。

傲慢だと批判されても、どうしてこういう態度を改めないのでしょうね。
あなたは他人に自分の文章を丁寧に読めと指示している。
それなのに、すぐ後では、
>472 ：バク ：03/09/09 22:51
>実際、あなたの言うように必要ないから読み飛ばし
と、私の書いたものは読み飛ばしていると平気で述べる。
自分が読み飛ばしているのに、他人には丁寧に読んで、内容を推測し、
あなたの意図どおりの解釈をするべきだという。
このように指摘されても、バクさんは自分の態度のどこが傲慢なのか理解できないでしょう。
なぜなら、この文章も読み飛ばして、一瞬にしてあなたの記憶から消える。
反省がないから、バクさんは何度でも同じ事をくり返す。
これが阿含宗でのご立派な修行の結果ですね。

513 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 12:45

>468 ：バク ：03/09/09 22:47
>ね。だんだんレスしなくなっているでしょう？あなたのは全然減ってないですけど。

まるっきり、懲りないで、またレスの数を指摘している。
あなたが自分で数を減らすのは勝手です。
どうして私に押し付けるのですか。
あなたの提案にすぎず、私はそんな提案は受け付けないと少なくとも二週間に渡って拒絶した。
ここしばらくの話はこればかりでしたね。
ようやく言わなくなったと思ったら、また、同じを主張して、私が従っていないと非難する。
あなたの頭では短期の記憶すらないようですね。
レスの数を減らすと私はただの一度も宣言していない。
レスの数を減らしたければバクさんがレスを付けなければいいのだと述べたのです。
しかし、まるっきり私の主張はあなたの頭には入らず、この期に及んで、また、
>あなたのは全然減ってないですけど。
と自分の考えを押し付けて、それに従わない私を批判する。
>これであなたは「執念深い」事が証明された。
とは、そのままバクさんのこの執念深い態度にあてはまることです。

514 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 12:49

>468 ：バク ：03/09/09 22:47
>それ以上レスする事はないって何度も繰り返し言ってましたね。
>でもレスしてしまった。
>これであなたは「執念深い」事が証明された。

相変わらず、前提となっていることを完全に無視して、
目の前にある文章の言葉尻をとらえるしかないのですね。
私がレスを付けないというのは、すでに議論が終わってしまい、
話が空転しているような内容についてです。
レスの数が多い、などという議論はこのスレの主旨からもずれているし、
こちらは何度もすでに返事したことをあなたは二週間以上に渡って、しつこく要求し続けた。
こういう議論についてはバクさんがやめれば私もやめると書いたのです。
一方、９２５の件は重要なテーマであり、逆にあなたは絶対に避けたい。
４６８でレスを付けない理由を並べているが、
こんな屁理屈をロムしている人たちが納得すると思っているから人をなめているというのです。
あなたがレスを付けなかった理由は簡単で、９２５の件を追求してほしくないからです。
でなければ、６月の議論から、ただの一度も自分からは引いたことがなく、
レスの数が多いという件一つに、二週間以上も言いつづるバクさんが、
なんでここで突然、わすが数回のやり取りで沈黙したのか説明がつかない。
９２５はバクさんにとって、最高にご都合の悪い話だからです。

515 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 12:52

>472 ：バク ：03/09/09 22:51
>私はもうあなたにレスしません。
>コレ以上あなたと話しても無駄だとわかりました。

私にはとても有益でしたよ。
６月の議論以来、あなたは常に高見から見るような傲慢な態度をとり続けた。
これは阿含宗の職員や先達には典型的な症状です。
自分たちが桐山ゲイカという仏から選ばれた者に付き従う「選ばれた者」だと信じている。
劣等感の裏返しであり、差別思想にすぎず、もちろん、何の根拠もない。
この傲慢さが信者全体に感染して、バクさんのように元々傲慢な性格の人はもっと傲慢になる。
バクさんはこの点でとても良いサンプルです。

516 ：ユビキタス ：03/09/10 12:55

今日はこれ以上何も書く暇もありません。
皆さん、ご自由に書き込んでください。

517 ：●のテストカキコ中 ：03/09/10 12:56

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

518 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 12:59

>472 ：バク ：03/09/09 22:51

バクさんは建前論をたくさん出して、自縛した。
事実に基づいた議論、憶測からの断定はしないなどと、批判側を攻撃したつもりだった。
だが、この一ヶ月以上の間に、バクさんは何一つ「事実」など示せなかった。
延々とレスの数だの、憶測だのと同じ話を繰り返すばかりで、
事実に基づいた議論をしてみろ、と言われても何一つできない。
しかも、できない理由を私のせいにしていた。
誰もバクさんの書き込みを妨害できるはずもなく、私やユビキタスさんが何を書こうが、
関係なしに、事実に基づいた議論をすればいいのに、しない。
しないのではなく、できないから、それを他人のせいにしている。
その最も典型が、１８人の武士についてのあなたの態度です。
批判側が言っていることだから、調べにいくつもりはないという。
これで事実に基づいた議論などというから、笑われるのです。

519 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 13:00

>472 ：バク ：03/09/09 22:51

バクさんが１８人の武士の件を調べないというのは、
批判側の言い分にツバを吐いて拒絶して、憤然としているだけです。
あなたがそれで済むのは、観客を意識しておらず、
目の前の私やユビキタスさんの文章に反発することしかないからです。
観客を意識していたら、彼らを説得しようとする。
説得するときに最も重要な事はなんだか、わかりますか。
誠実さです。
あなたが指摘するまでもなく、ネット上は文章であり、物的証拠など示せない。
桐山ゲイカが法話でこれこれと話したというような体験に至っては、物的証拠などない。
それでも観客に「この人の書いていることは、調べてあり、
体験に基づいており、人間としての誤解や立場の違いはあるかもしないが、
嘘はついていないようだ」と信じてもらえるかどうかです。
私のように長い間たくさん書いていれば、自ずと人格や意図とするものが出てしまう。
だから、私はその場しのぎの事や、バクさんのように観衆を欺くようなことはしない。
議論するときも相手にできるだけ意図を明らかにして、
文章以上の裏がないように気を付ける。

520 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 13:03

>472 ：バク ：03/09/09 22:51

私のこの態度に対して、バクさんはまるで逆です。
いつもあなたは他人を手玉に取るような態度をとる。
そういう態度は、大人が子供にあめ玉の入っていないほうの手を出して、
「ほら、あめ玉はないよ」と騙しているようなものです。
子供は騙されても疑っているように、観衆も証拠がなくても、あなたの誠実さを疑う。
バクさんの元々の傲慢な性格が阿含宗で増長された。
自分は賢く、他人は自分の裏の意図など読めないと思い込んでいる。
桐山ゲイカがそうですよね。
僧侶になり、伝法を受けるのに学歴など必要がなかった。
しかし、自分の学歴など調べるはずもなく、何書いたって坊主どもにわかりゃしないと
他人を侮っているから、早大中退などと必要のない嘘を書く。
これが桐山ゲイカの正体です。

521 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 13:05

>472 ：バク ：03/09/09 22:51

バクさんもそうです。
表だけで議論していればいいのものを、裏で、名無しさんでなじっていた。
９２５で正体が暴露された。
複数のハンドルを使うのも裏技を使うのもかまわない。
だが、それがばれたとき、あなたの誠実さの程度がわかってしまう。
ばれて、いよいよバクさんの誠実さがわかるなら結構な話だが、
９２５では、それまで書いたことがどんなに高尚、高邁なお話しでも、一気に信用がなくなる。
ユビキタスさんと議論めいたことをした後、姿を変えてヤジを飛ばしていた。
阿含宗の信者とは教祖と同じで、このような下劣なことを平気でする。
だから、今後、どんな偉そうなことを書いても無駄です。
バクのハンドルの隣に「裏で何をしているかわからない人物」というレッテルが貼られている。
幸か不幸か、あなたはそれを恥とも思わない。
その恥知らずなバクさんはバクさん個人ではなく、阿含宗信者代表とみなされる。
よー痴がしばしばユビキタスさんなどを下ネタで罵倒して、本人は気分爽快なのだろうが、
阿含宗の信者とはかくも下劣だと示して、桐山ゲイカの顔に泥の厚塗りをしているのと同列です。

522 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 13:11

>494 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 02:54
>含めた日頃の言動から自分で因縁を知るところから始まり、その因縁をつくっているもの（習癖（思考方法のくせなど））
>は何かを知り、それを変える努力をすることなのです。それで、思考方のくせなどを知り、自分で思考のくせなどを統制

これを実行した桐山ゲイカはどうしてああも名誉欲が強いのか。
これを実行した桐山ゲイカはどうしてああもヒステリーなのか。
現実の桐山ゲイカは４９４さんの述べた修行の結果とは似ても似つかない。
阿含宗の教学はすべてこのように絵に描いた餅です。
因縁解脱して、心解脱して、徳を身につけ、能力を高める。
で、これを一部でもやった人はどこにいるのか。
桐山ゲイカ本人が食欲、性欲が押さえられず、今でも名誉欲の虜になっている。
心の因縁を解脱したのに、オバサン一人を怒鳴りつける。
高い能力と言っても、桐山ゲイカの能力で他人に秀でているのは宗教詐欺の能力だけです。
他に何か特別な能力を示したのを４９４さんは見たことがありますか。
念力の手品護摩やモンゴルのアメフラシなんか出さないでくださいね。
あれが特別な能力なら、手品師や詐欺師はみんな特別な能力になってしまう。
４９４さんは結構なお話をされているが、それを具現したという桐山ゲイカはあの有様です。
なんの説得力もない。

523 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 13:14

>494 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 02:54
>んです。だから、御法塔に祈ることは主に釈迦の
>加持力を得るためことなんです。

「釈迦の加持力」なんてオカルト用語集に入れてもらうといい。
そのくらいあなたはトンデモ仏教を信じている。
少し仏教の勉強をしたことがある人なら、この単語に吹き出しています。
こんな単語を平気で用いるような教団では、やはりオカルト仏教だと納得してくれる。
あなたは自分では釈迦仏教を理解しており、
世間こそは阿含経を知らず、釈尊の本質も何も知らないと思っていますよね。
桐山ゲイカから自分は釈尊の真の教えを学んでいると信じ込んでいる。
だから、釈迦の加持力なんて単語が平気で出せる。

524 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 13:17

>494 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 02:54

最近は桐山ゲイカもこんな単語を使うようになったのですか。
釈迦の加持力なんて聞いたこともない。
釈尊は加持力なんて持っていないし、持っていると宣言したこともありません。
ましてや祈ればご宝塔から加持力が垂れ流しになるなんて、なんの話？
あなたに釈尊が加持力を加わえたとすれば、その釈尊にはシッポが付いている。
釈尊は何か霊的な力で他人を助けるなど言ったこともしたこともない。
加持って、祈祷ですよね。
釈尊が祈祷師だったとあなたは言っているのと同じです。
阿含経を読めばわかるように、釈尊は加持祈祷をしていたバラモンたちを批判したのです。
ご宝塔のようなモノに対してはもちろんのこと、祈れなどと言ったこともない。
自分に祈れば加持力など、何かを授けるなど言ったこともない。
金を供養すれば、徳と称する御利益を授けると言ったこともない。
全部、桐山ゲイカが作り上げたオカルト仏教です。

525 ：kotaro ：03/09/10 13:21

本当は、二人と桐山猊下は発言していた？
先祖にまつわる霊障と因縁について
http://www1.ocn.ne.jp/~mrg/busi.htm
この祖父が、明治維新の際し、勤皇幕末の争いで、
二人の家中を斬った。殿様の命による上意討ちであった

私は、全くこの件に興味は無い。
が、批判派の１８人切りが嘘説に対し明確なる反論が無い。
考察しようと、調べたら、此れが出てきた。
ここでは、むしろ、別の項が話題にされている。

526 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 13:22

>494 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 02:54
>理屈や倫理道徳で自分が変えることができれば、それはいいでしょう。しかし、それでは、できないから

この思想は、桐山阿含宗の根底に流れている。
「わかっちゃいるけどやめられない」という流行語を出して、
桐山ゲイカは自分の力ではどうにもならないのが因縁だと説く。
これが最大の罠だと気が付いた方がいい。
これを信じた瞬間から、あなたはもう仏教徒ではなくなり、
桐山阿含宗という外道仏教の信者になったのです。
これは、「おまえは無力だ。何をしても無駄だ。
自分の判断も努力もすべて因縁のままに操られるだけだ。
阿含宗の中での努力以外はすべて無駄なのだ。
だから、桐山ゲイカの超自然的な力に頼りなさい。」と教えている。
だから、４９４さんは、前半は自分を省みるという一見仏教であるかのような教えを示しながら、
後半では、そうは言っても、自分の力ではどうにもならないと述べている。
阿含宗の力点は後半にあるのです。
その結果、信者は桐山ゲイカに全面的に依存することになる。
阿含宗以外には因縁は切れないと信じるのだから、依存するしかなくなる。
外道信者のできあがりです。

527 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 13:27

>494 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 02:54

桐山ゲイカに教えられて、４９４さんは何か釈尊は目に見えない力やエネルギーを発生して、
それによって、自分たちの煩悩やら運命が変わると信じているのですよね。
だから、阿含宗はオカルト仏教だというのです。
釈尊は、桐山ゲイカやあなたが信じているように、何か超自然的な力で変えてあげるなどと言ったことはない。
変えるのは自分の精進だけだと言っている。
釈尊を含む他人が変えてくれるのではなく、自分が変える以外に方法はないと述べている。
４９４さんの言う、釈迦の加持力とは、桐山ゲイカのいう釈迦の成仏法に基づく、
成仏力というやつですよね。
だが、仏教にはそもそも成仏力なんて言葉は存在しない。
「勉強力」と言っているのと変わらないくらい、珍妙なオカルト用語です。
本人の力だけではどうにもならないから、先生が勉強力を加えてくれれば、
成績が上がると言っているのと同じくらいおかしな単語です。

528 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 13:30

>494 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 02:54

釈尊は人類の偉大な教師にすぎない。
彼は生きるべき道は示すが、背負ってもくれないし、後ろから押してもくれない。
力など何も貸してくれません。
これを道徳にすぎないと、信者さんたちは桐山ゲイカに洗脳されて、罵倒するが、
道徳かどうか、まずは阿含経を読んでみることです。
阿含経をさんざん看板と宣伝に利用していながら、
釈尊の教法を倫理道徳にすぎないなどとよく罵れるものだと半分あきれる。
霊能力がなければ道徳だとか、超能力がなければ倫理にすぎないなど、
桐山ゲイカに植え付けられたオカルト仏教にすぎません。
桐山ゲイカの話を鵜呑みにするのではなく、まず釈尊の教えを自分の目で読んでみてください。
ただの倫理道徳などと言えるかどうか、自分で確認することです。

529 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 13:34

>494 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 02:54
>釈迦ができる方法を説いているのです。その奥義が７科３７道品なのですがまずは前記の考え方が基本だと思います。

桐山ゲイカの話しか聞いたこともなく、七科三十七道品がどのようなものか、
自分で読んだことがありませんね。
結果的に超人的な力を得ることがあることは書いてあります。
しかし、釈尊のいう道には、超人的な力は必要条件ではありません。
ましてや、在家にすぎない人には無用です。
何よりも、桐山ゲイカがいつ七科三十七道品を体得したのですか。
体得して、死者を成仏させ、因縁解脱する？
釈尊は悪因縁を説いたこともないし、運命転換も、過去のカルマの消去法も、
死者の供養も、死者の成仏も、死者の霊障やそこからの解脱も説いていません。
その釈尊が説いた修行法の中に、どうしてこれらがあるはずがあるのか。
あるはずのない因縁解脱や死者の成仏法を桐山さんはどうやって体得したのか。
桐山ゲイカはただ体得したと自称しているだけです。
七科三十七道品を体得した人に名誉欲が残っているなどありえない。
人を怒鳴りつけるなどありえない。
食欲、性欲すらも押さえられないなどありえない。
現実の桐山ゲイカを見れば、七科三十七道品を体得したなどありえないのです。

530 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 13:39

>494 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 02:54

ユビキタスさんと内容が重複します。
４９４さんは、３７０などを書いた人と同一人物のようだが、
とにかく、普通の仏教を勉強してみることです。
あなたの頭は桐山オカルト仏教で完全に汚染されている。
中立の学者の書いた本を、学者はしょせん学者だ、などと罵倒せずに、
普通の知性で仏教を見たとき、どのように解釈されているのか、読んでみることです。
阿含宗なのだから、阿含経くらい読むべきです。
岩波から出ている中村博士の訳は、
阿含経の中でも釈尊の教えの原型を留めていると言われる阿含経です。
これを一冊読んだだけでも、桐山ゲイカの説いた内容との落差に普通は唖然とするはずです。
悪因縁も霊障も先祖供養もまるでない。
成仏力も加持力も、片鱗さら見えない。
むしろ釈尊がこられを批判し、否定しているのがわかります。
阿含宗の信者を見ていると、阿含宗徒の阿含経知らずで、とにかく無知です。
情報がこれだけ安く簡単に手に入る時代に、どうして自分で調べてみようとないのでしょう。
桐山さんの創作したトンデモ仏教を信じて、周囲に吹聴するのは、
４９４さんがオカルト仏教を盲信している人と見なされるだけでなく、
釈尊の誤ったイメージを周囲に宣伝しているのと同じです。
それこそが如来に対する誹謗であり、不徳です。

531 ：佐伯伽椰子 ：03/09/10 14:51

>>516
ユビちゃん、ほんとうに仕事が忙しいの？

532 ：kotaro ：03/09/10 15:15

＞494 ：名無しさん＠３周年さん様へ
『君は、誰の輪廻転生か』に、確かに書かれている。
「倒れ臥している亡者が、ふっと浮かび上がって、
すっと断層を越えて行く事が有った。子孫の回向する
解脱供養によって、冥界へ脱出して行く姿であった。

元信者の批判派は、此れを真実とは見ない。
恐らく、阿含宗を信じていた当時は、真実と信じて
いたと思う。私は、思う。桐山猊下登場以前は？もし、
当時の高僧がそうしていたと言えば、阿含宗を信じる。

533 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 15:35

>>532
もちろん。猊下の言うことに偽りはない。

534 ：kotaro ：03/09/10 15:44

続き　　然し、桐山猊下が登場するまで、こうした
「子孫の回向する解脱供養によって、冥界へ脱出
と言う事が、出来なかった。」と言えば？？と思う。
それと、釈迦は、七科三十七道品の成仏法を修するか、
三福道の実践者のみが、四沙門果を得て、聖者となり、
仏界入る事が出来ると説いた。「念処・正勤・如意足
・根・力・覚・道の成仏法を修習せぬ限り、如何なる
比丘（僧）も完全成仏できない」と、「雑阿含経」
・「応説経」に言葉を尽くして説いている。とある。
これからは、私は、此処で、この事を探求しよう。

535 ：kotaro ：03/09/10 15:51

＞533 名前：名無しさん＠３周年三様へ
此処で、この成仏法を皆様の御指導により真面目に
研究させて頂きます。どうか宜しく御指導下さい
ます様心よりお願い申し上げます。頓首。頓首。

536 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 17:55

ゲイカのいう成仏法と仏陀の成仏法と違いはあるの？

537 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 18:14

成仏した人間が怒らないとこのスレの住人は思って
いるようであるが、成仏しても体は人間。
怒ることもあろう。なぜ、怒らないと断言できる。
その証拠を挙げてみよ

538 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 19:46

よー痴さんのヤジが３割　
名無しさんの演説が４割
ユビさん　　　　　２割

　ファイトσ(^◇^;)

539 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 20:13

あごんは小乗の教えです、小乗の教えでは仏界はひらけませんよ
時代不相応です、いますぐ法華経に帰依しなさい！！

540 ：佐伯伽椰子 ：03/09/10 20:56

ユビがいないとこのスレは盛り上がらないね。
惜しい人を亡くしました。ご愁傷さま。ナンマイダブ

541 ：佐伯伽椰子 ：03/09/10 20:58

ユビのためにこのスレ一同でインターネット葬をやって
やろうよ。ご参列の方、以下に記帳をお願いします。

542 ：あらいこうじ ：03/09/10 20:59

人は愛されて安息し
愛して満足するのです
いい言葉だねー

福音派やリベラルは
御霊の働きを否定する教会

ペンテや主の十は
行き過ぎた間違った方向に
進んでいる教会

私だけが正しいのです
我を信じて
聖書もろくに読まない
アライアンになりなさいW

他の教会は


すべてず・れ・て・い・る

543 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 21:20

真面目に生きろよ
コンビニでのバイトだっていいじゃないか
まだマシだよ､今よりはさ
ヌマチャンよ

544 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 21:21

これで、阿含宗は世間的認知度が一挙にアップして、このスレで言われて
いることをすべて払拭できるでしょう。その証拠に阿含宗に入行する人
たちは確実に多くなっています。批判派、破れたり

545 ：●のテストカキコ中 ：03/09/10 21:21

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

546 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 21:34

伊集院さんの次は　佐伯さんか
ファイトσ(^◇^;)

547 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/10 23:05

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

548 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 01:34

http://www.j-theravada.net/kogi/kogi68.html
>>537名なしさんへ
縁起の法を　完全に理解した覚者は怒ることがありません。覚者は全てのことが無常
であることをよく認識されていますので、怒ることが無いのです。詳しくは上記
ウエブをご覧ください。

549 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 01:37

>544
激減　ゲキゲン　げきげん

550 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 05:59

ユビがいないとこのスレは成り立たない。
その証拠にカキコが激減している。
阿含宗はユビをこのスレから排除できれば世の信用を取り戻すことができるであろう。

551 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 06:07

ユビちゃ〜ん、戻ってきて

552 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 06:09

http://www.jp.dhamma.org/

553 ：バク ：03/09/11 06:58

>>488ユビキタスさん
　　　関係なく調べますよ。で、どんどんその情報をここに
　　　流してあげますよ。」
その情報ですら真実であるかどうか、我々はその書き込みから判断
する事ができない。という事です。

>>503ユビキタスさん
っていうか、その批判にすらなかったって事ですよ。

>>506ユビキタスさん
　　「その書名を１冊１冊あげていって、「松本市史になかった、高遠町史になかった・・・」
　　　と延々と述べよと言うのですか？
そうです。せめてそれくらいはして欲しかった。延々でもそれで説得力が
大分違う。

554 ：バク ：03/09/11 07:08

>>507ユビキタスさん
　　「そもそも１８人上意討ちなんて事件が実際にあったのかを
　　　そちらが資料を出すのが最初です。」
一教団を何の資料も示さずただ「なかった」だけで批判になるという
のが甘いと思うのです。批判にならないものについて擁護側が「なかった」
事実を調べよとはナンセンスです。
第一、どこまでも「なかった」は「あった」より圧倒的に説得力に欠ける
と思います。だからこそ、せめてなかったものに対して各々述べる必要がある。
確かにあなたの言う通り自分で調べる事も必要です。それはそう思います。
しかしそれと批判している内容とは別です。
ましてやそれこそ、「見落とした」可能性すら十分ある。

555 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 07:37

>>554
その通り。ユビちゃんのまけ
ユビちゃん、反論にいらっしゃ〜い

556 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 08:19

ユビちゃん、ホントにお陀仏になったみた〜い。

557 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 08:24

ユビキタスの代理の者です。
現在、ユビキタスは３９度の高熱を出して
寝ています。とてもカキコができる状態では
ありませんので、あしからずご了承ください。

558 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 09:04

>>557
ユビちゃん、お大事に。やはりアゴンの祟りじゃ？

559 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 09:13

(^ー^)

560 ：ゆび ：03/09/11 09:56

たった今死亡

561 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 10:04

阿含宗葬でもしてやるか。
しかし、短くあっけない生涯だったなあ。

562 ：たまごっち ：03/09/11 10:27

>>554
バクさん　は一体どういう頭の構造をしておるのだろう。
一連の、ユビキタスさんや名無しさんとのやり取りを見て、その頑迷さにため息が
でてくる。スレに負担をかけるのが目的、話の筋をそらせるのが目的のようだ。
18人斬事件は、桐山が言い出したことだろう？それを、昼行灯さんが調査して、
そういった事件は長野県の史実にないといっておるのだから、「批判派がこのような
妄言を吐いておりますが、官長、事実であることを証明してください」といえば
すむことなのに、それすらもせず、ただ、批判派の言うことは信用できない。では
逃げておるだけではないか、また、桐山への疑いを晴らすために、よし、それでは俺が
調査して、その事実であることを証明しよう、というけなげな会員が　全くいない
というのも、おかしなもんだ。そうは、思わんのかねえ。

563 ：りな ：03/09/11 10:54

事実であろうとなかろうと、自分から「★殺人鬼★の子孫です」って言ってるんだから、ホっといてあげれば？

564 ：ユビキタス ：03/09/11 11:49

あの世から復活じゃ・・
いずれユビキタス大王をお目にかける

565 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 11:56

>>564
ユビ、生きておったのか

566 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 12:00

ユビちゃん、いらっしゃ〜い

567 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 12:29

>554 ：バク ：03/09/11 07:08
>一教団を何の資料も示さずただ「なかった」だけで批判になるという
>のが甘いと思うのです。批判にならないものについて擁護側が「なかった」
>事実を調べよとはナンセンスです。

横レス失礼。
「一教団が何の資料も示さずただ「ありました」だけで事実になるというのが甘いと思うのです。」
と阿含宗にそのまま成り立つではありませんか。
バクさんの他人への批判が最も当てはまるのは阿含宗であり、バクさん本人です。
史料を調べて、史実になかったことが、
>批判にならないものについて
とはどういう意味ですか。
史料を調べてないということは「ない」のです。
それでもあるというのなら、該当する史料を示せばいい。
批判側は見落とした可能性がないなどとは言っていない。
だから、信者さんたちが調べ、探し出せばいいのです。
それすらバクさんはしようとしない。
一教団の根本教義であり、これが事実か嘘かは教団の命運を左右する。
史実でないと指摘されて三年以上たち、信者さんたちの中にも調べた人もいるでしょう。
長野には道場もあるのだから、地元の人たちが必死に調べればいい。
だが、この三年間、ただの一人も史料を示せた人はいません。

568 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 12:34

>554 ：バク ：03/09/11 07:08
>のが甘いと思うのです。批判にならないものについて擁護側が「なかった」
>事実を調べよとはナンセンスです。

なかったことを調べよ、と誰も書いていない。
あったことを調べよ、と書いているのです。
こうやって、いつもあなたは言葉をちょっと変えて、誤魔化そうとする。
懲りずにやるところを見ると、自分では賢いつもりでやっているのでしょうね。
なかったと批判されたのだから、あったことを調べるのは当たり前です。
あなたの好きな「事実に基づいた議論」というのなら、
事実をまずあなたが示すべきだと申し上げている。
１８人の武士に関して、阿含宗の教学で事実という根拠が示されたことはない。
批判側がないと言ったからではなく、桐山ゲイカは最初から何一つ根拠など示していないのです。
根拠も示さずに事実だと断定することこそナンセンスです。
と言うと、バクさんは断定していないと言うでしょうね。
では、根拠も示さずに事実だと信じることこそナンセンスです。

569 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 12:42

>554 ：バク ：03/09/11 07:08

桐山ゲイカは事実を示したのではなく、祖父からの話を伝えただけです。
直接聞いたのですらなく、母親を通して聞いた又聞きです。
１８人の武士の話だけでなく、祖父の素性も身分も、お玉が池に行った話も、
たいへんな剣の使い手であった話も、すべて祖父の一方的な話で、
当時の桐山家の家族を含めて、誰もこれを客観的に調べた人も確認した人もいない。
彼はある日、どこからか流れて来て桐山家に入った正体不明の人物にすぎない。
経歴の是非はこのお祖父さん以外には誰もわからないのです。
桐山ゲイカが、ばれまいとばかりに偽の学歴や僧籍を書いたように、
彼の先祖が同じような法螺吹きで、ご立派な経歴を詐称したとしても不思議はない。
このようなお祖父さんが話したという話の又聞きが１８人の武士の根拠です。

570 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 12:48

>554 ：バク ：03/09/11 07:08

批判側は、桐山ゲイカが示した証拠を嘘だと批判しているのですらない。
１８人の武士については最初から何一つ史実や根拠など示されていないのです。
それなのに、どうしてバクさんは信じているのですか。
桐山ゲイカが霊視で１８人が出てきたからというたったこれだけです。
ただの又聞きを元にした根拠のない話をバクさんは事実と信じ込み、
自分では何一つ調べようともせず、
そのような史実はないと指摘されても、「批判にならないもの」と退ける。
これがあなたのいう事実に基づいた議論の正体です。
桐山ゲイカが言えば、根拠など何も示さなくても、バクさんには事実になり、
批判側が史料を調べるという事実に基づいた批判をしても、無視する。
あなたのこの極端な態度をみれば、事実に基づいた議論なんてのはきれい事で、
嘘でもデタラメでも桐山ゲイカを頭から信じ込み、
批判はいっさい受け付けないという態度が明瞭です。
バクさんのような態度を狂信、盲信、頑迷不屈というのです。
これが阿含宗信者代表の姿です。

571 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 12:59

>554 ：バク ：03/09/11 07:08

根拠は示されず、ただのお話しにすぎず、お祖父さん以外だれも知らず、
史実を調べても、上意討ちなど信州にはなかった。
上意討ちとは公務ですよ。
信者さんが前に、事故で死んだ程度では新聞にも残るまいなどと書いていた。
馬から落ちて死んだ事故の話ではなく、
殿様という絶対権力者が命令して、藩の公務として実行されることです。
辻斬り、強盗とは話が違います。
藩の公務なのだから、公式記録として残されたはずです。
幕府に逆らう者はこうなると公表され、
逆に明治になってからは、革命の英雄として讃えられたはずです。
明治維新は２６０年ぶりの日本の内乱だった。
郷土史家たちにとって、こんなおいしい話を見逃すはずはありません。
同じ藩の中で殺し合いをした悲劇として伝えたでしょう。
小さな藩ばかりなのだから、姻戚関係にあった人たちもいたはずです。
親族同士が二つに分かれて、殺し合いをして、二人しか残らなかったなんて事件があったら、
記録はもちろんのこと、人々の口伝えに記憶に残ります。
だが、そんな記録も記憶も伝承も、信州のどこにもない。
すでに何度もこのスレで言われたことです。

572 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 13:08

>554 ：バク ：03/09/11 07:08

「ない」ということをバクさんはどうやって証明するのですか。
月にウサギがいないということをあなたはどうやって証明するのか。
いないとか、ないということを完璧に証明することは不可能です。
月にウサギがいることを証明するためには、いないという証明を他人に要求するのではなく、
主張している本人がいることを証明をしなければならない。
どこの世界でも「ナイとは証明されていないからアル」など通用しません。
月のウサギを主張するなら、主張した人が証拠を示す義務がある。
上意討ちがなかっことを証明してみろ、などというのを開き直り、逃げ、詭弁というのです。
こういう逃げ口上が言えるのは、あなたが観客を意識していないからです。
あるいはバクさんの生きている世界が、そのような詭弁でも通用するくらい、
とても狭い社会だということです。

573 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 13:10

>>564
ユビちゃん復活！o(^▽^)oワーイワーイワーイワーイ！！

574 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 13:42

もうそろそろ「阿含宗と言う宗教３０」作らないとやばいよ。
これだけ続いてもまだ阿含の魅力は語り尽くせてないね（ウマシカ
管長より長生きするよきっと。このスレ（ﾜﾗ

575 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 13:42

批判のほとんどは被害妄想からきてるのがミエミエ｡
ことしはもう少しまともな批判を期待！

576 ：りな ：03/09/11 13:52

殺人鬼の子孫

577 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 13:53

アルバイト投稿者のヌマエビ氏らしき荒らしが目に付く。
いかに穢れた人格なのかを容易に想像できる。
もういい加減にアルバイト穢れ投稿は止めて欲しい。
それよりもまともな議論をしようではないか。
負けると思うから荒らしに走るようでは批判する資格なしだと思うが。
これ如何に？

578 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 13:58

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

579 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 15:46

一向に出てこないところを見ると、やはり、ユビは死んだようじゃな

580 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 16:25

ユビちゃん、生きているなら出ていらっしゃい。恥ずかしがらなくてもいいのよ。
ママがまってるわ

581 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 17:15

桐山ゲイカの生年月日は戸籍上の届け出は分かるが、なぜ、生まれた
日を本人が知っているのか？嘘疑惑あり。

徴兵検査で丙になったような結核患者がなぜ、山登りができて
いるのか？つまり、徴兵逃れの疑いはないのか？調査中です。

582 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 18:06

ーーーーーーーーーーーーカキコ者不在の為このスレを終了しますーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

583 ：ユビキタス＠生きとるぞ。 ：03/09/11 18:31

私事ですが、昨夜はやはり徹夜に突入、一睡もできぬまま朝を迎え、そのまま
平常の仕事に入りました。
しっかし、ちょっと書かなかったぐらいで、こんだけ騒ぐのはよっぽど指命
なんだろな。ユビ依存症とも言うべきか？

584 ：ユビキタス＠生きとるぞ。 ：03/09/11 18:33

↑「しめい」と読まず、ユビいのちですね。

585 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 18:40

>>583

ユビちゃん復活！o(^▽^)oワーイワーイワーイワーイ！！

まもなく、アゴン批判派のアイドルユビちゃん登場です。

お待たせしました。

586 ：ユビキタス ：03/09/11 18:48

>>553　バクさん
だから私が情報を流したって、それだけでは私以外の人はウソかマコトかも
わからんでしょ？
だから各自が自分で調べればいいだけの話ですよ。
合同講義の例だったら、マトモな信者だったら遥かに信者側が有利なのです。
バクさんの書き込みを読んでいると面白い。自分がいかに道場に足を運ばず、
掲示板だけにしがみついているか想像できる。当スレだけで阿含宗の情報
を得ている人であるかのようだ。
ユビキタスが何かほざいたからと言って何か絶対性があるのか？
ロム者にとっては情報の一つに過ぎない。それをどう受け止めるかは各自に
委ねられています。よく検証もせずに信じてしまうのも、検証もせずに嫌悪感
を示すのもソイツの責任であり、私の所為でない。
バクさんが自分というものを持たないと言うのは、こういう点を指しているのです。
すべては自分の営み次第なのに、他人の責任にする。
２ちゃんだって単なる情報掲示板で悪口を言うスレであるかのようにも
評価され、絶対的な拘束力なんかない。
どんな情報が出ようと、常に批判側、擁護側問わず公平であり、自分が
どう関わるかにかかってくるのです。
バクさんのように絶対に事実を調べようとしない立場の人もいれば、
自分の問題として、人知れず調べる人もいる。
常に自由な使い方、活用法が保証されているのです。

587 ：ユビキタス ：03/09/11 18:58

>>554　バクさん
「あった」「なかった」については>>567-572でいつもの方がレスをつけておられ、
全くそのとおりです。
私も月のウサギの話出そうと思ってました。
月のウサギって月のどこにいるの？
で、バクさんに質問します。１８人上意討ちって信州のどこの藩で起きた
のですか？
ゲイカの戸籍のある佐久の近くですか？佐久間象山も輩出した松代藩あたり
ですか？比較的攘夷運動の盛んだった伊那地方ですか？
自分の努力でゲイカに質問してごらんなさいよ。
そしたら、調査資料だって絞り込めますよ。

588 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 19:02

ユビキタスは別人格のヌマエビと並んでこのスレになくてはならない人物となった｡
阿含宗がもしもなくなったら指＠沼は収入と共に生きる希望をもなくしてしまうことだろう｡
阿含宗を誹謗中傷することによってのみ自らの存在価値を示しているだけの矮小な人間なのだからな｡
考えてみれば情けないやつだ｡

589 ：ユビキタス ：03/09/11 19:08

>なかった事実を調べよとはナンセンスです。

どうしてそう決め付けるのですか？ひょっとしたら、昼行燈さんは嘘を
言ってるかも知れないじゃないですか？現地で史料を調べたら、実は
それらしき事件があったのかも知れないじゃないですか？
それを隠しているだけで。
だから自分で調べてそれを暴いてやるだけの価値があるかも知れない。
「なかった」事実を検証に行くのはナンセンスなんて考えるのは、バクさんが
昼行燈さんの書き込みだけでそれを信じてしまっている証拠じゃないですか？
昼行燈さんのレポートの価値は、「なかったよ」との報告結果よりも
「史料を調べなさい」という方法論のメッセージの方が大切であると思います。
だからこそ、このスレは批判、擁護どちらにとっても公平なのです。

590 ：ユビキタス ：03/09/11 19:18

>ましてやそれこそ、「見落とした」可能性すら十分ある。

バクさんが昼行燈さんと同等とまでは要求しないが、十分の一でも自分で
努力して、まだ見つからないが、探している途上ですと言明した上で
この言を吐くのならば許される。
ところが、最初から全く自分は動こうとしない怠慢なだけの人に、この言葉
を吐く資格があるだろうか？
バクさんが桐山の言を絶対に信じながらも、自分で実際に検証するだけの
人だったら、自分では調べもせずに昼行燈さんの情報を鵜呑みに信じてしまった
批判者よりも高く評価し、敬意を表します。
しかしバクさんにはそういう態度は微塵も見られない。
人が見落とした史実を自分が見つけるんだという熱意はないのだろうか？
己が信の確立のために。

591 ：ユビキタス ：03/09/11 19:21

やっぱカキコするとこれでも寝惚けた頭も冴えてくる気がするなあ。。。

592 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 19:27

>>591
ひとり舞台で慢心気味

593 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 20:19

考えてみれば情けないやつだ｡

594 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 20:46

指よ
四谷もいいけど早くまともな仕事見つけな

595 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 21:46

守護霊もらった人間の動向はどないやろうか？
誰か知っている人いませんか？
守護霊もろうて、柏原霊園に墓建てて
不幸になっておるんじゃ話になりまへんがな。

596 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 21:50

>>595
守護霊もらって家運衰退が止まらない信者はいるようです。
つまり、金が無くなって。一家離散状態だそうです。

597 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/11 23:59

>>596
うそつけ！何処のだれだよ
ウソじゃないなら言ってみなよ

598 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 01:02

解脱供養の体験談読めばわかりますが
供養して「おかげがあったよかった」という
おかげ話じゃすんでいませんね。
よく読むと自分の心をみつめ、いたらなさ反省点もふくめ
自己修復、心解脱行をすすめていった人が問題を
解決して因縁解脱に成功しているということが
わかります。
ただ祈祷なり供養なりを頼むだけだと片手落ちでしょう
教団に入って会員になる必要もありません
批判する人はズレていますよね。

599 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 01:04

ヨガを習うなら阿含宗しかない｡
ほかは駄目｡覚醒なんかしない｡
だれでもむずかしくなくできるのが阿含宗のヨガだ｡

600 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 05:10

>>597
俺の知人だよ。そのようなことがあるから信用できないんだ。
またこういうことがあった。関東別院で三べん宝珠２００万
を購入した熱心な会員が大腸癌にかかって、後、人口肛門
をつけたが、死亡した。もちろん、解脱供養は１０００万単位で
していた。護山会の会員でもある。これは管長自身がその人から
の手紙を読む形で言ったことだから間違いない。
管長はサプリメントを取らないから癌にかかったと
言った。信仰と解脱供養だけでは駄目だとな。
俺はあきれかえったよ。で、夫人は癌で死んだわけだ。
その証拠として。

601 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 07:00

おはよ〜、ユビちゃん。今日はがんばってね

602 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 08:08

>>599
ヨーガをならうには観音慈恵会だあああ「

603 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 08:12

スチャラカ、スチャラカ、阿呆陀羅経だよ〜〜＾

604 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 08:26

阿含宗の、「解脱供養」等は、あきらかに「霊感商法」ですので、違法
な「契約」の場合、お金の返還を請求できます。

まず、１、「内容証明郵便」で「返金」を請求します。２、万が一、期
日に返金がない場合は、簡易裁判所に「小額訴訟」をおこしましょう。

その際、司法書士さんなどに、手続きをお願いすることもよいでしょう。
同時に、警察に相談するのも手ですが、できれば「連名」で告訴状を出
すほうが効果があるため、「被害者の会」などと連絡を取るのも手です。

いずれにせよ、泣寝入りは禁物です。犯罪を助長することにもつながり
ますので、時効（１０年間未請求）以外の場合は、請求しましょう。勇
気を振り絞って、戦いましょう。

605 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 08:28

霊感商法とは・・・人の死後や将来のことについて、「先祖の霊」や
「家系の因縁」などと言って不安をあおりたて、それに付け込み、供
養料等の法外な現金をだましとる商法（「解脱供養」などは、返還を
請求できます。速やかに返還しない場合は、警察に相談しましょう）

606 ：ユビキタス ：03/09/12 08:35

>>598
つまり誰もが経験する普通の体験ってことなんだよね。
解脱供養をしたからと言って、みるみるうちに好転していって問題解決するわけでなく、
いろいろ紆余曲折がある。それは供養をしなくても特別な信仰をしなくても、本人の
自覚、努力により自己修復が為され、問題解決への道を歩むのであって、普通にあることで
奇跡でもありません。
信仰を心の支えとして生きるのは自由ですが、供養と生活を短絡的に結びつけても本来関係ありません。
供養して気休めの安心を得たという心の問題であり、現実と勝手に結びつけて解釈してるのです。

607 ：ユビキタス ：03/09/12 08:42

>>598
つまり副管長のガン死も管長の脳梗塞も心解脱、自己修復がなかったからこそ身の上に
起きたということだね。自己の欲望を制御できず飽食をやめられないから糖尿病にかかり
脳梗塞まで引き起こした。道理に適っている。呵呵

608 ：ユビキタス ：03/09/12 09:00

>>603
ドグラ・マグラ読んだようですね。
あれは呉一郎の遺伝記憶による運命の反覆物語のようでもあるけれど、記憶喪失した自分が
精神病院という閉ざされた空間の中で、若林博士によって自分が呉一郎と思わすように
洗脳されているだけのアンポンタン・ポカン氏の話にも見えてくるでしょ？
スレちがいですが、小説であれ何であれここで紹介された本を自分で読んでみるのは
価値ありますね。何よりも自分の世界が広がります。ネットの有効活用です。

609 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 09:23

じゅんていかんのんきょう。じゅんていくどくじゅ。じゃくじょうにして
こころつねにずすれば、いっさいもろもろのだいなんよくこのひとを
おかすことなし。てんじょうおよびにんげんふくをうくることほとけの
ごとくひとし。にょいじゅにあわばさだんでむとうどうをえん。

610 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 09:25

仏舎利だだでモラッタんじゃ功徳にならんよ
だから阿含宗は栄えているのさ！
信者諸君、君たちは本当に良い供養をしたのだ、
胸をはりたまえ。

611 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 09:32

猊下が批判派の言うとおり、詐欺行為をしている
としたら、なぜ、仏様はお怒りにならないのか？
阿含宗が栄えているのは、仏様の意向に猊下
がそっていることの現れに他ならない。そこのところが、
批判派は分からないのかなあ。

612 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 09:33

阿含宗でクンダリニヨガをマスターして聖者になろう。
火の呼吸なんて初歩の初歩らしい。やっぱりパール瞑想法が必要。

613 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 09:34

>>612
瞑想に関してはアーレフ（オウム真理教）の方が優れている。

614 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 09:42

>>612
ゲイカは今でも瞑想できているのか？迷走状態の阿含宗で。

615 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 09:54

ドグラ・マグラがゲイカの因縁論の原点だったのか、いや〜、驚いた

616 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 10:02

管長猊下こそ真の「メシア」だ。
いずれわかる。ウフフフ

617 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 10:15

アンポンタン・ポカンとは誰？

618 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 11:13

スカポンタンはドロンジョ様の御言葉。

619 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 11:13

ユビキタスはぶくぶく太っているほか、額が大きく禿げ上がっている。
猊下はそれに比べ、女性信者の憧れの的だ。
この二つを見比べても、猊下の方が正しい。

620 ：kotaro ：03/09/12 11:23

小沢国会議員に望む事 　　故小渕総理と仲良しだった事は、解る。
小池百合子国会議員や、扇千景国会議員と志を同じくし行動を共にしましたね。
然し、田中角栄の派閥で、金丸さん、竹下さん、橋本さんが派閥の長に成るのに、
耐え切れず、出て来ましたね。そう、貴方は、オ行の人とは、上手くやれる。
例えば、細川さんとか。然し、ウ行の村山さんとか、ア行の人と上手くやれない。
今回，野田さんとは、上手くやれるでしょう。
然し、そう言う風俗習慣･思想信条の違う他民族（日本は、多民族国家である）
の人とも上手くやれないと、ドンとして国民の期待にそう事は、出来ません。

此れは、小沢一郎国会議員のホーム・ページに記載した物である。

621 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 11:28

小沢一郎こそ、総理になるべき人だ

622 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 11:33

kotaroさんも小沢支持でしょう。
あたしも小沢です

623 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 11:39

http://www.smbook.com/

624 ：りな ：03/09/12 11:47

会員さんなら、亀Ｅさん指示だよね☆
これに反対の会員さんいますか？

625 ：りな ：03/09/12 11:50

>>624
誤→指示
正→支持
党首になれば、アゴンの未来は明るいね☆

626 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 11:51

>>624
もちろん、意義なし。亀ちゃん支持

627 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 11:53

でも、亀ちゃんは難しそうだよ。準抵で準ちゃんがなる公算が大きい。

628 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 12:01

脳梗塞でクタバルと思って喜んだが
どうも、健康をとりもどし、また、しゃしゃりでてくる
阿含宗・桐山、
歯ぎしりして悔しがる、醜い批判者たち
ああ、残念、残念・・・悔しすぎるので２ｃｈでウップンはらそう！

629 ：kotaro ：03/09/12 12:02

続き
野中広務国家議員の突然の辞任発言で、橋本派では、
小沢一郎・野中広務らが、主流になれないのが分かる。
青木幹雄参院幹事長が、橋本派の主流である。
麻生太郎政調会長は、青木幹雄参院幹事長支持。
古賀誠前幹事長は、野中広務国家議員支持。
ア行、イ行、ウ行、エ行、オ行がよく出ている。

630 ：kotaro ：03/09/12 12:14

続き　　私は、政治に興味は無い。
あくまでも、輪廻転生の観点から小沢一郎が、
関ヶ原の戦いの石田三成の生まれ変わりと見て、
日本の民主政治が、ひいては、国民の生活が
どうなって行くかを、興味深く見守っている。
其れと、五つの民族の複合国家である日本で、
言わずに分かると言論を封じる傾向がある。
此れでは、民族の違いの生活信条の違いから
来る意見の違いが分からない。如何か、皆さん
相手を理解し、相手に理解させる議論をして下さい。

631 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 12:21

織田信長の生まれ変わりは誰ですか？

632 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 12:31

>598 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 01:02
>よく読むと自分の心をみつめ、いたらなさ反省点もふくめ
>自己修復、心解脱行をすすめていった人が問題を
>解決して因縁解脱に成功しているということが
>わかります。

「先祖が悪いことをしました。先祖が霊障のホトケになっていました。
こんな先祖を持っている私はなんと不徳なのでしょう。
前世で悪い因縁を作り、悪い先祖を持つ家系に生まれてきました。
私は因縁と霊障に汚れた不徳な人間なのです。
それを桐山ゲイカのおかげで、ようやく一人前の人間になれました。
仏サマア、管長ゲエカア、本当にありがとうございました。ウルウル」
こういうのを阿含宗では自分の心をみつめ、反省を述べるという。
だが、ただの自虐趣味とオベッカです。
阿含宗の教法に合わせて、自分を霊的に汚れた者と極端に卑下して、
対照的に、桐山ゲイカをすばらしい聖者と持ち上げる。
自分の心を見つめるどころか、自分を悪因縁だらけと、人間性と卑しめるばかりか、
先祖まで巻き添えにして霊障の不成仏霊と侮辱している。
この人の心は、自分を低い者と卑しめる自虐癖と、先祖まで巻き添えにする恥知らずぶりと、
強い相手を持ち上げるヘツライとオベッカの心を持っている。
心を見つめるどころか、煩悩丸出しにして、増長させているといってもいい。

633 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 12:33

>598 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 01:02

解脱供養でよくなったとは、現実世界で自分がうまくいかないことを死者のせいにしているのです。
死者という他人のせいにすることが自己反省？
目にも見えない霊障や因縁に原因を求めるということは、
逆に、現実の世界にある本当の原因を無視して、
自分が原因であることに薄々気づきながら、これを避けている。
自分がなしたことを見ないで、全責任を死者に押し付けることが
自己反省や自分の心を見ることだと阿含宗では言う。

634 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 12:42

>598 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 01:02

自分への反省は棚に上げ、霊的なことに原因があるとするのは桐山ゲイカがそうだからです。
彼は若い頃、一儲けをたくらんで、偽ビールを造って、ムショに入ったにすぎない。
たったこれだけです。
自分が法律違反したから、刑罰を受けたという、原因と結果は明瞭です。
「若気の至りだった。私が悪い。二度とこのようなことはしません。」というのが普通の人です。
ところが、この簡単な現実を桐山ゲイカは決して受け入れようとしない。
血の涙を流して、などと文章では書くが、信者さんたちは一度でも、
桐山ゲイカが偽ビール事件を反省するような弁を聞いたことがありますか。
反省などしていないのです。
全責任を刑獄の因縁の元として先祖の上意討ちのせいにしている。

635 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 12:42

http://www.city.sukagawa.fukushima.jp/sousaku/index.html

636 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 12:44

>598 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 01:02

率直に自分の犯罪を認めて、自分の非を認めてしまえば簡単なのに、
その簡単な自己反省をしたくないがために、刑獄の因縁だの、武士の霊障を作り上げた。
もちろん、ただの絵空事だから、やがて嘘がばれた。
刑獄の因縁を切ったはずなのに、密教食で有罪で再び刑獄の因縁を丸出し。
さらには最初３人だったのを１８人まで増設した武士の霊障も根拠がないことがばれてしまった。
現実世界での詐欺事件を認めてしまえば、それで済んでしまうものを
認めたくないために五十年かけて因縁や霊障の壮大な絵空事で宗教を作り上げ、
ついには自己崩壊を起こした。
信者さんたちは桐山ゲイカのこの現実を見ることです。
彼の問題は解脱供養によっては解決しえない。
密教や釈尊まで持ち出して、霊障や成仏力なんて作り出しても、
彼が偽ビールを造ったという問題はなんら解決していない。
同様に、信者さんたちの問題も解脱供養によっては解決しえない。
一見解決したように見えても、それを言うなら、桐山ゲイカの問題も
霊障で一見解決がついたかのように見えた時期があった。
だが、五十年たった今は完全に元の木阿弥で、振り出しに戻っている。

637 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 12:46

>598 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 01:02

解脱供養で問題を解決しようというのは、この桐山ゲイカと同じ事をしている。
問題を直接解決しようと努力するのではなく、
先祖のせいにして、１０万円で安易に解決を図ろうとする。
詐欺という単純な犯罪を認めたくないために、
霊障のホトケという空想に空想を重ねた物語を作り上げたのが桐山ゲイカの手法です。
信者さんたちは他人のせいにするために、自己責任を逃れるために、
先祖を冒涜するために信仰をしているのだろうか。
信者さんが自分でどんな心構えを反省して、自己を見つめ直しても無駄です。
阿含宗は桐山ゲイカの「霊障への責任転嫁の宗教」なのだから、
この範囲からは出ることはありません。
土台が責任転嫁宗教なのだから、あなた個人が自己反省などいくらやっても無駄です。
白も黄色も、すべて黒い色で染められてしまうように、
あなた個人がどんなに反省心のある人でも、
阿含宗にいる限り、知らない間に責任転嫁に汚染されています。

638 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 12:54

>598 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 01:02

阿含宗では、信者は強く自己反省を求められる。
なんでか、わかりますか？
解脱供養を出しても効果がないと訴えたときの逃げ口上のためです。
「法は動いている。しかし、法の力を受け取る側に問題がある。
心構えが悪いとは、受け取る器が横になっているようなものだ。
これではいくら仏様がお手配をくださっても、受け取れない。
桐山ゲイカの法を疑う前に、あんたの心構えを疑いなさい！
また器が上を向いていても、小さいとほんのわずかしか受け取れないから、問題が解決しない。
器の大きさとはあなたの徳の大きさである。
器を大きくしたければ、仏様に供養をして徳を積むしかない。
徳を積むとは、導きと供養だ。」
こんなふうに、信者さんたちは一度は言われたことがあるはずです。

639 ：ユビキタス ：03/09/12 12:55

>>628
別に桐山が健康を取り戻しつつあることを残念などとは思いませんよ。
批判側にとってはゲイカがあの時期に脳梗塞で倒れたことだけで因縁切りの教学が成り立たない
批判材料になったわけですから。
それから隠退などせずに元気を取り戻した方が見ていて面白いです。
昔のようにボロを出す確率高まります。ゲイカファンのりなさんも
お喜びになるでしょう。
先日も合同講義で懲りもせず祟りの秘伝のパクリをやってくれた。
まだまだ目が離せず批判側としても新ネタ提供の楽しみいっぱいです。

640 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 12:58

>598 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 01:02

問題を相談した時には、解脱供養を出すように勧められ、
それでうまくいかないと訴えると、今度は信者の心構えや不徳のせいにする。
死者も心構えも徳も目に見えないのだから、阿含宗側の思う壺です。
逃げ口上に使うばかりか、徳を積むためと称して、
さらに入行者や様々な供養という名前の献金をし向ける。
信者さんには、自分の問題解決という立場ではなく、第三者的に全体の流れを見てほしい。
解脱供養は十万円、徳を積むという内容も、お金を出すか教団に労力奉仕するかであって、
現実世界で確認できる内容は、お金や導きなど教団に寄与していることだけです。
信者さんたちは、確認のできない心や霊的な世界の話として誤魔化され、
教団はお金や信者の数という実益を得ている。
いったんはまりこむと、仏様のお力をいただける徳を積むために
さらに供養という献金や導きをするようになる。
目の前にぶら下げられたニンジンに喰らいつこうとする宗教家畜のできあがりです。

641 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 13:03

>>639
猊下はまだ若い。髪も黒々している

642 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 13:06

>610 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 09:25
>仏舎利だだでモラッタんじゃ功徳にならんよ

仏舎利に金を払ったなんて、桐山ゲイカは認めていない。
でも、信者さんは金で買ったことを認めるのですね。
ようやく事実に目を向けて、認めるようになったとは、進歩です。
そのとおりで、何億円かかけてスリランカから買ったのです。
しかも、保証書付きの完璧な偽物です。
大統領と坊さんが組んで、仏舎利の訪問販売をしていた。
二度目の真正仏舎利なんて、大統領と坊さんの売り上げの実績も知らなかった？
大統領の権威に目がくらんで偽物だと見抜けなかった？
超能力をお持ちの桐山ゲイカに限って、そんなことはないでしょう。
事物の明快な認識力と予知能力でしたね。
ということは、オレンジさんの説のように、偽物だと百も承知で買ったことになります。
偽物だが、大統領の権威を付ければ、世間など桐山ゲイカの文筆力で騙せるし、
ましてや信者なんぞ、イチコロだと仏陀の智慧をお持ちの桐山ゲイカは判断した。

643 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 13:09

>610 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 09:25

ロムしている信者さんたちはよく考えてみてください。
阿含宗では仏舎利は本尊なのですよ。
その本尊が、阿含宗の言い分とは違い、証明書付きの偽物なのです。
証明書は、信者さんたちの手元にある桐山さんの本に載っている。
大統領は本物だと書いていないし、証明書にも本物とは一言もない。
ブッダガヤで幽霊みたいな存在からもらったとはっきりと書いてある。
金を出して翻訳業者に訳してもらうといい。
自分の拝んでいるものが本物か偽物かを確認するのには
阿含宗への供養金のほんの一部で済みます。
阿含宗は真正仏舎利、本物の仏舎利だから功徳があるという話だった。
桐山さんは本物であることを今でも強調しています。
本尊という仏教では信仰の中心となるものが偽物なのですよ。
まるっきり偽物とわかっても、それでも信者さんたちは拝めるのですか。
偽物だという批判側の言葉を受け入れなくても、
あなたは阿含宗の仏舎利に疑惑があることを知ってしまった。
知性のささやきを無視して、疑問を付けたまま、心から拝めるものだろうか。

644 ：ユビキタス ：03/09/12 13:12

>>619
まぁこんな罵倒にマトモに相手にするだけ、頭が薄くなってくるのを気にしている証拠と
ヤユされますが（アタマは気にしてま〜す）、レスつけましょう。
若い頃はガリガリに痩せており、今は中肉中背ですが、お腹はたるんでますねぇ。
それよかしばらく前までロマンスグレーのナイスガイでしたが、それが男女問わず信者を
引き付ける要因としては否めませんでしたね。
容姿と教学、人格と関係ないのに感情、感傷だけの信仰をしてるのをモロ証明してくれています。

最後に・・・オレを一目見て惚れるなよ。。。

645 ：禿げ上がり小僧 ：03/09/12 13:16

わしはアゴンを辞めてから、頭頂部が禿げ上がってしもうた。
やはり、アゴンの祟りか

646 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 13:17

>>644
りなちゃんが惚れそうだわ

647 ：ユビキタス ：03/09/12 13:18

>>641
アレは染めてんの。
ロマンスグレーの白髪の方がカッコよかったけどね。

648 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 13:20

>628 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 12:01
>脳梗塞でクタバルと思って喜んだが
>どうも、健康をとりもどし、また、しゃしゃりでてくる
>阿含宗・桐山、
>歯ぎしりして悔しがる、醜い批判者たち

批判側は誰もこんなこと書いていない。
それどころか、信者さんたちと唯一共通した願いは桐山ゲイカの長生きです。
桐山ゲイカは、このまま長生きしていただければ、
脳梗塞が進み、ますますヨレヨレの状態になっていく。
脳梗塞なんて認めてはまずいのに、血栓が取れたのを喜び、ボロッと出してしまう。
十億円を騙されそうになったなんて、話さなければいいのに、
取り戻した喜びで、出してしまう。
これら二つを話したことがマズカッタとさえ、今の桐山ゲイカは認識できません。
脳梗塞は死病ではないし、最高の医療を受けているだろうから、
養生さえすれば、すぐには死なない。
しかし、末端の枝から枯れていくように、脳は少しづつ崩壊しつつある。
桐山ゲイカが長生きしてヨレヨレ状態になればなるほど、
脳梗塞や十億円を漏らしてしまったように馬脚を現します。
信者の中には、話が違うと気が付いて、目の覚める人が出てきます。
ここで批判側が百万言をついやすよりも、桐山ゲイカが醜態を示すのが、
信者が目を覚ますのには最もよい方法です。
また、それこそが桐山ゲイカが多少とも悪業を消してからあの世に行く唯一の方法です。
ですから、批判側は桐山ゲイカの長寿を心から祈念しています。

649 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 13:27

>641 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 13:03
>猊下はまだ若い。髪も黒々している

桐山ゲイカは髪を染めていないとあなたは信じているのですね。
８２才の老人の髪の毛が黒々としてるのは染色ではないと信じられるとは本当にお幸せな人だ。
前に、桐山ゲイカがサプリメントで髪が黒くなったと言い出したことがあった。
ところが、髪の毛は一部が紫色になっていた。
染料の色なのか、それとも染料がとれたために紫に見えたのか、紫の髪の毛です。
このような嘘をつく自称仏陀様にも驚かされたが、
それ以上に驚いたのは、先達の中にはそのまま信じた人たちがいたことです。
急に黒くなったなんて誰がどう見ても染めたからであり、だから一部が紫になった。
先達は、霊的な世界ばかりか、目の前にある現実すらも、常識的な判断を捨ててしまっていた。
６４１さんも完全に脳を供養しているばかりか、髪の毛まで供養しているようですね。

650 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 13:27

>>647
法力で若返ったのじゃ。最初は紫じゃった。紫がよかったら、紫にしたい。

651 ：りな ：03/09/12 14:07

>>646
ホレません☆
ちなみに、ひさびさ仕事で東京遠征中★
くそアチぃ〜
別院の近くのドトールで茶してます

652 ：kotaro ：03/09/12 14:15

今話題の政治家の字数に付いて
野中広務＝11・4・5・11＝31（最大吉数）
高村正彦＝10・7・5・9＝31（最大吉数）
どうです。御理解頂けましたか？

653 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 14:16

今日から夏休みじゃ。
これから夏を謳歌するぞ〜〜〜

654 ：狐の穴 ：03/09/12 14:18

久々に参加じゃ。
わしの前レスから、クリュニュー修道会に興味を持った方もおられるじゃろ。

世界史リブレット、修道院のみるヨーロッパの心　朝倉文一

が手に入りやすい書じゃ。
クリュニーの場合、信者に要求したのは、生活の保証ぐらいで、
後は、その朝から晩まで途切れなく行われる、熱心なミサに感動した貴族達が
わんさか自発的に寄進して大変繁盛したそうな。
どうやら、クリュニューが衰退した原因は儲かりすぎて、贅沢に流れたとこにあるそうだがな。

死者への救霊、執り成しは、現代のカトリックでも、その教義にしっかりある。

仏教とキリスト教は違うものなので、仏教の語論はそれはそれでやればいいが、
他宗教の教義に興味ある方もおられるじゃろ。

それとも、ルターにように、
イエスキリストを信仰さえすれば、その人の罪は完全に赦される。
ってな具合に、少々思い込みに満ちた意見を取るのかな・・・・・。

655 ：kotaro ：03/09/12 14:22

続き
無論、野中広務の性格は、小泉さんと同じで、
教養が有ります。然し、仕事運の野・務＝22で、
人をサポートする（２２が、陰の数なので）運命です。
また、高村正彦の性格は、村・正＝12で、陰の数です。
だから、小泉さん、野中さんに比べ、
自分が、話題の中心にとは、いかない。
そうした事が、瞬時に判ります。

656 ：狐の穴 ：03/09/12 14:25

聖書の生死観

　　福音を知らないままに亡くなった先祖や親族のために、執り成しの祈りが可能かどうかを
考えるのは、私たち日本人キリスト者にはとても重要だと思います。しかし、この問題に入る
前に、聖書の、特に新約聖書の生死観それ自体について、幾つかの基本的な認識が必要で
あろうと思います。
（１）聖書には、私たち日本人と同じく、「死」を自然のサイクルの中でとらえる「安らかな自然死」
が出ています（創世記二五・8）。しかし聖書は、私たち日本人よりも、「時ならぬ死」「不慮の死」
に対してはるかに敏感です。それは人の「死」が罪の結果であるとする認識が根底にあるからです。
（２）聖書には、人間の「死」が、肉体の滅びを境にして起きるのではなく、すでに地上において、
霊的な意味で「命」と「死」とのふたとおりの生き方が存在するという認識があります（ヨハネ福音
書五・24）。
（３）聖書では、人間の個人としての身体的存在と霊とは分離できないものであって、キリストを
信じる人それぞれに、神の姿にかたどった人格としての「霊の体・姿」が授与されるという信仰が
あります。これが神の霊によって形成されるその個人の永遠の生命となるのです（第一コリント一
五・44）。

657 ：狐の穴 ：03/09/12 14:26

（４）新約聖書によれば、人間の生死は、キリストの復活と終末の裁きを両極にして、過去から未来
へと直線的に流れる時の中で生起します。「キリストの復活」と言いましたが、「キリストが復活した
から人間が復活する」というよりも、「すべての人は終末において復活するのだから、キリストが
（初穂として）復活された」というほうが正しいのです（第一コリント一五・13）。
（５）キリストの復活は聖なる歴史の中での一回限りの出来事です。したがって、これにならう人間
の「復活」も、自己の存在が子孫を通じて「再生」されていくという自然のサイクルによるものではあ
りません。また「復活」、はいわゆる霊魂の「生まれ変わり」、すなわち「輪廻転生」ではありません。
（６）ユダヤ教黙示文学を含めて、世界には死後や霊界の姿を啓示するという文書があります。
「死後の世界」観というスクリーンは、それぞれの文化的特徴を帯びていて、そこに投影される
「啓示」も、これに限界づけられることになります。したがって、どのような「啓示」も絶対的なもの
ではありえません。　
以上のような基本認識を前提とした上で、「死者への執り成し」を考える必要があると思います。

658 ：kotaro ：03/09/12 14:26

続き
其れを、此処で自慢する為に、他で聞いてくれなくて、
とかでは有りません。
人間の森羅万象が、意外と法則に踊らされている。
本人は、自由意志でしているつもりが、そうでない。
其れが分かる。

659 ：狐の穴 ：03/09/12 14:28

　　　　　中世のカトリック教会

「死者にも救いの可能性が与えられる」という伝承は、中世のカトリック教会に受け継がれました。
人間は、この世を去って死んだ後でも、霊的に成長することができるとされ、したがって、死者の
魂は、悔い改めて浄められることによって、天国へ入ることが許されるという教義が生まれたのです。
これが地獄と天国との間に存在する「煉獄」（プルガトリウム）と「浄罪の火」の教義です。どのよう
な魂が、この試練と浄めに与ることができるのかは単純に割り切ることができません。たとえば、
キリストを信じても地上では罪の償いを十分できなかった魂などに限って、この浄めに与る資格が
与えられるようです。この教義は、現在でもカトリック教会の教義として認められています。

660 ：狐の穴 ：03/09/12 14:30

宗教改革者たち

　一六世紀に始まった宗教改革では、一般に救いは、地上に存在する人が、イエス・キリストを
信じる「信仰のみ」によってもたらされるという立場をとりました。したがって、プロテスタントの
神学では、キリストの陰府降下の教義を回避する傾向が強いようです。これは当時の宗教改
革者たちが、カトリックの教義に対立する意図があったからでもありましょう。彼らは、カトリック
教会の「前地獄・リンブス」や「浄めの火」（死者は獄中にあったが、キリストは彼らをそこから
解放して、彼らは「中間状態」の煉獄にあって浄罪の火のうちにある）に対抗したわけです。これ
に対して、カトリック側では、降下による救いを否定したアウグスティヌスに背を向けるようになり
ました。ルターは、「私は彼〔キリスト〕が、私とすべて信じる者の罪を完全に殺し葬り去るために、
死んで葬られたことを信じる」（「使徒信条の要解」）と述べて、キリストの陰府降下を「自分の罪
の死」に関連づけています。一七世紀のルター派では、キリストの陰府降下は、救いから見放
された死者に対して「救いではなく断罪のために」キリストが訪れたと解釈されました。旧約時
代のエノク伝承に戻ったことになります。

661 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 14:40

阿含辞めたから頼るものが無くて不安なんだよ。
批判してないと、辞めなきゃ良かったって感情
が出てくるから。毎日顔をだす。
そして時に匿名でカキコしてる

662 ：狐の穴 ：03/09/12 14:40

現代では

　以上見てきたように、キリストによる死者の救済の解釈は、歴史的に紆余曲折を経てきてい
ます。
現在では、この問題への見方は、大きく三つに分かれているように思います。
１・死後の世界でも、一定の条件の下で、人間には霊的成長と救済の可能性がある。これは煉
獄の教義を持つカトリック教会の立場です。
２・人間の救いは、地上においてキリストを信じるかどうかによってのみ決まる。したがって
終末においては、これ以外にいっさいの救いは存在しない。この立場は、主として福音主義系の
プロテスタント諸派に多いようです。
３・死者は、キリストへの信仰者も非信仰者も共に、キリストの恵みのもとにあるが、終末には、
キリストにあって、人それぞれの行いに応じて正当な裁き／赦しが与えられる。だから、死者の
救済については、人間は、死者の霊をキリストに委ねることができるのみである。これはプロテ
スタント諸派と東方教会の立場に近いようです。カール・バルトの使徒信条の解釈もこれに近い
です。

　　　　　　　

663 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 14:42

猊下を侮辱する事は仏陀を侮辱する事と同義なり。
恥を知れ痴豚アンチどもよ・・・

664 ：ユビキタス ：03/09/12 14:44

>>663
ユビキタスへの挑戦状のつもりか？受けて立つ

665 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 14:44

このスレはとても不思議な力を持っていますね。
わたしはヌマエビとか言う方に、生れて始めてというくらいの強烈な憐れみを感じました。
わたしの魂が揺さぶられた心境です。
かわいそうという気持ちでいっぱいになりました。
彼を通して仏様に唾はくことの恐ろしさも学びましたし。

666 ：狐の穴 ：03/09/12 14:44

「地上での信仰のみ」について

　私自身としては２の立場をとりません。理由は大きくふたつあります。
（１）この信仰に従うなら、キリストの福音を知らなかった過去のすべての人類は、
地獄に堕ちることになります。過去・現在、そして未来の全人類に比べるなら、新約
聖書の信仰にあって、しかもプロテスタントの信じ方で死んだ人の数は、ごくごく微量
です。その他の全人類が、とりわけ「キリストを知らなかった」という理由で、地獄に
堕ちると考えるならば、日本・中国を含むアジアのほとんどの諸民族、アラブ世界の
イスラム教徒、インドのヒンズー教徒など、すべての人が地獄に堕ちます。こういうこ
とを信じる宗教は、とてもおかしな宗教だと私は思います。
（２）さらに私がこの信仰を受け入れないもっと大きな理由があります。「人が生きる
か死ぬか」、これは人間にとって大問題です。しかし「人が地獄に堕ちるかどうか」
という問題は、それよりももっと重大で深刻な問題です！　地獄へ堕ちることは、死
ぬよりもさらに恐ろしいからです。こういう重大な問題で、２の立場をとるならば、問わ
れてくるのは、「地上でキリストを信じるか否か」では済まなくなります。この問題は、
必ず、いったい「どんな信じ方で」キリストを信じるのかという問題に行き着くからです。

667 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 14:46

>>665
これもユビ＠ヌマへの挑戦状じゃな。
ユビちゃん、反撃開始

668 ：狐の穴 ：03/09/12 14:46

「どういう信じ方でイエス・キリストを信じるのか？」この問題がひと度問われ始めると、
いったい「誰が」その信じ方を決めるのか？　が問われることになります。その結果と
して、ある特定の人（たち）が、救われるかどうかを決定する「信じ方」それ自体を決定
する恐れが生じてくるのです。地上でキリストを拒み「信じなかった」者だけではありま
せん。キリストを「知らなかった」者も地獄に堕ちるというのは、恐ろしいことだと思いま
す。
こんな恐ろしいことを、人々に向かって確信を持って伝えるためには、よほどはっきり
した「信じ方」と「知り方」を把握していなければなりません。逆に言えば、そのような人
（たち）は、自分たちのような「信じ方」をシナイ人たち、またシナカッタ人たちは、全員地
獄に堕ちるという確信に到達することが予想されます。「自分が信じているとおりに信じ
ない人は、すべて地獄に堕ちると確信している人。こんな恐ろしい人が世の中にいるだ
ろうか？」これはあるユダヤ人の女性が私に言った言葉です。私がどちらかと言えば３
の立場をとって、２の立場をとらないのはこのような理由からです。

669 ：狐の穴 ：03/09/12 14:50

死者への執り成しの条件

（１）未信者の死者への執り成しの根拠は、キリストの十字架による贖いの死と黄泉
への降下、これに続く復活の出来事それ自体に求めるべきで、黄泉において行なわ
れたキリストの「行為」（たとえば死者への洗礼とか宣教など）に求めるべきではあり
ません。
またキリストの贖いが効力を持つのは、黄泉においてなのか、それとも復活以後に
おいてかという問題も私たちはそれほどこだわる必要がないと思います。

670 ：狐の穴 ：03/09/12 14:51

（２）「すべの人間は、一度死ぬことと、その後に裁きを受けることが定まっている」（ヘブル九・27）。
これが死者への執り成しの基本となる聖句です。家族や親族による死者への「追悼」の儀礼は、
旧約の時代から行なわれていました。しかし、追悼の祈りから復活のキリストへの祈りが、旧約
から新約への大きな転換となります。そこから、義人や主にある死者はすぐにパラダイスへ昇る
という信仰が生じました。ただし、未信者をも含めてそれ以外の人たちは、いぜんとして黄泉に置
かれて最後の審判を待つことになります。

671 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 14:52

＞タレント出川哲朗（39）が24歳のレースクイーンと交際していることが明らかになった。
相手はモデルとしても活動する阿部瑠理子で、今日12日発売の写真誌「フライデー」が、
阿部の自宅マンションに入っていく2人の写真を掲載している。交際が始まってまだ2カ月だが、
出川は阿部の自宅から週3回のペースで朝帰りしているという。
　女性誌「an・an」で2年連続「抱かれたくない男NO・1」に選ばれた出川に新恋人が
発覚した。

ユビちゃん諦めるのはまだ早い！

672 ：狐の穴 ：03/09/12 14:52

（３）したがって、死者のための執り成しの祈りは、厳密にイエス・キリストのみ名によって
のみ、初めて許されることを確認することが重要です。天と地と黄泉のいっさいの権能を
有する主イエスのみ名（黙示録１・17）によるだけではなく、そのみ名を通して神から絶対
恩寵が注がれるという理解が必要です。ユダヤ人も異邦人も、生ける者も死せる者も、
いっさいの人間にイエスのみ名による絶対恩寵が注がれるという信仰に基づいた時に、
死者への執り成しが意味を帯びてくるからです。

673 ：狐の穴 ：03/09/12 14:54

（４）同時にそれは、終末の裁きへ向けて、現在の人々への執り成しの祈り、さらに自分自身
の罪の赦しの祈り、これらが併せて行なわれるべきです。自分の罪が赦されたのであれば、
他者の罪も赦されるべきであり、同じ意味で、自分より以前の先祖や家族の終末における罪
の赦しをも祈り求めることができるというのが、執り成しの信仰の根拠だからです。自分自身
に与えられた罪の赦しが、過去、現在、未来を含む全人類の罪の赦しと重なってくること、内
村鑑三が晩年に万人救済への信仰に至ったのも、このような信仰に基づいていたと思われま
す。キリストにある祈りでは、自己の主体的な祈りと終末に向けての全人類のあり方とが一つ
になるのです。

674 ：狐の穴 ：03/09/12 15:00

（５）ただし、生前キリストへの信仰を拒否した者や神と福音に反対した者たちは執り成しの祈りの
対象にふくめるかどうか難しい問題があります（ラテン語エズラ書八・55ｰ58）。キリストにある絶
対恩寵への信仰からは、不信者への執り成しも不可能ではありませんが、ここでは故人の「信
仰の自由」という問題とも関係してきます。一般論としてよりも、祈る人とその故人との関係によ
って決められるべきです。

675 ：狐の穴 ：03/09/12 15:05

６）死者への「追悼」と未信者や罪を犯した死者のための「執り成し」のふたつは本来区別され
なければならないものです。しかし、実際にはこれらふたつが相互に関連し合う場合が多いと
思われます。家族・親族による死者への供養と追悼は、旧約以来の長い風習に基づいていま
す。ダビデがサウル王から食事に陪食するよう命ぜられた時に、彼は年ごとの自分の家族の
供養を王との陪食を免れる口実にしています（サムエル記上二〇・6）。このことは、家族の追
悼・供養が、王との陪食を断わる理由になるほど重視されていたことを示しています。
　　　しかし、ダビデ王朝の時代に入り、エルサレム神殿を中心とする国家的祭儀宗教が盛ん
になるにつれて、家族ごとの「個人的な」祭儀はすたれていったようです。アウグスティヌスが、
初期教父以来続いていた家族的で個人的な故人への供養を禁じたのも、キリスト教がローマ
帝国の国教となり、教会の中央集権的な権威が強まったことと関連していたのかもしれません。

676 ：狐の穴 ：03/09/12 15:18

（７）したがって、死者への執り成しや追悼を、教会が公の問題として、これを正式に公認するの
は賢明でないのではないかと思います。本来、死者への追悼や執り成しは、その家族や親族や
友人による自発的な形で行なわれるべき性質のものです。教会はそれを追認し、場合によっては
助言し援助するというのが自然なあり方だと思います。ここでは、教会は脇役であり、これらの祭
儀の実施にあたっては、個人の信仰の自由を最大限に尊重することが大切です。
　　　

677 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 15:21

A スマナサーラ長老講演会
http://www.samgha.co.jp/kouenkai.htm
「生まれ変わりの法則〜自分の業 〔カルマ〕 を知る」
なぜ、あなたはこんな運命を生きるのか
【講演会・瞑想指導】

678 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 15:22

　　〇第１ステ-ジ：　四コマ　マンガ　１００作、作成する。
　　〇第2ステ-ジ：　ホノルルマラソン完走する。
　　〇第3ステ-ジ：　英検１級合格する。
　　〇第4ステ-ジ：　童話１作完成する。
　　〇第5ステ-ジ：　スト-リ-マンガ7作、作成する。
　　〇第6ステ-ジ：　マンガ“おじゃまブ−タン”を映画化する。
　
　そして、最後に　〇第7ステ-ジ（ファイナル・ステ-ジ）：　一億円獲得ゲットする。

679 ：狐の穴 ：03/09/12 15:28

以上が教義にのっとったカトリック信者の意見じゃ。
途中端折った文章もあるがな。

上にあげた「死者への執り成しの条件」に照らしてみれば、
桐山氏とあごん宗のしている事は、おかしい事もあろうが、
わし自身は、宗教が死者の霊魂へ配慮する精神を、忘れて欲しく無いのじゃ。
途中、誤字の有ったとこはあいすまぬ。

680 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 15:29

ユビちゃんの前世はタコなんだじょ

681 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 15:36

本屋で火の呼吸という本を見つけたが阿含宗のじゃなくてバジアン流だった。
そういえば阿含宗ではヨガらしい本はだしたことないだろ？

682 ：狐の穴 ：03/09/12 15:46

訂正じゃ。
先の文章は、カトリック信者のものでは無い。
ネット上で、上手にまとまってる文章を見つけたので、過信しすぎた。
正解は、霊体験を重視する、「コイノニア」という名のキリスト教系サイトのものじゃ。
しかし、内容的には、カトリックの教義の理解に繋がるじゃろ。

683 ：ユビキタス ：03/09/12 16:02

>>651
何度かあったプータロー時代に平日に別院に参拝する時、近くにあったラーメン２Ｒ
（最近はチェーン化して都内各地にありますが、３田店が本家です）行列に並び、
大ダブル野菜辛めニンニクを食って満腹の後、そのドトールでエスプレッソ飲みました。
最近は京都のます▼▼のチェーン店がすぐ近くにありますね。
ユビも休憩中です。

684 ：りな ：03/09/12 16:32

さぁーてと、京都に帰るかな☆
偶然とはいえ、仕事早く切り上げられてラッキー★
一本早いので戻って、陰からお出迎えといくかね☆
さぁ、会員のみなさん、京都駅に集合だぁ〜☆
ちなみに仕事で、個人的ストーカーではない。
あしからず★

685 ：りな ：03/09/12 16:42

東京には、なか卯ないんか〜★
ひさびさ関東の牛丼食ったが色が濃すぎ☆
うどんもない。

686 ：ユビキタス ：03/09/12 17:18

>>685
なか卯、都内随所にあります！
最近の季節メニューは「すだちおろしうどん」ですね。
茹でたうどんに生醤油ぶっかけて食べたなんてどこかの教祖が思い出話で語ってましたが、
（反面自分はうな重を一人分だけ頼み、弟子にはコッペパンを食わせていたという話もある）
うどんに醤油ぶっかけて食うのって通の食い方ですね。
ちなみに個人的にはすだちはいいですが、おろしはない方がいいです。

687 ：りな ：03/09/12 17:37

お出迎えの準備はよろしいかな？
まだ着かないけど★
それにしても、ＦＯＭＡはつながらん！！
新幹線でつかえんケータイはいら〜ん（町中でもイマイチだが☆）

688 ：りな ：03/09/12 17:45

>>686
こんど教えてくだされ〜☆

689 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 17:45

>>686
さすがに食品関係の会社にいるのでくわし〜い。

690 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 17:54

http://www.npa.go.jp/index.htm

詐欺、霊感商法にあったら警視庁へ

691 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 18:11

(ё_ё)きゃは

692 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 18:18

７科３７道品は阿含宗の奥義ですが、管長しかできない特殊なものでもありません。
日々の前記の心構えや阿含宗の正しい教え、考え方で日々すごすこと、阿含宗の正しい
瞑想法、その他、密教作法の日々実践、梵行などをすることによって、少なからず自然に
ある程度は実践されているのです。その積み重ねと、７科３７道品は何かを日々追求する
ことにより７科３７道品の意味もわかってくるのです。
ただ、拝んでいるだけではわからないでしょう。ただ言われたことだけ漫然と実施していて、
こんなに梵行やっているからおかげがあるはずだなんて思っているただけでは、何も変わらないから
批判者のようになるかもしれない。
しかし、阿含宗の場合、わけわからずにやっていても、感謝の心で実践していれば不思議と釈迦の加持力は
加わる。

693 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 18:20

御法塔に向かって勤行することや、だけが修行ではありません。それは、ほんのさわり
の部分なのです。阿含宗の修行の精神は、日常生活や道場での言動、勤行中の思考を
含めた日頃の言動から自分で因縁を知るところから始まり、その因縁をつくっているもの（習癖（思考方法のくせなど））
は何かを知り、それを変える努力をすることなのです。それで、思考方のくせなどを知り、自分で思考のくせなどを統制
することができたら因縁解脱なんです。
ただ、それが、自分だけの力ではできないから、釈迦の加持力が必要なんです。だから、御法塔に祈ることや護摩木祈願は主に釈迦の
加持力を得るためことなんです。
そして阿含宗では実際に釈迦の加持力を受けることができるから
いろいろな奇跡も起きるのです。
もちろん、この根本がわかってないと、ただ勤行していても、なかなか釈迦の加持力は受けられないのではないかと思う。
なぜならば釈迦の意図するところがわかってないから釈迦が感応しないと思われるからです。
理屈や倫理道徳で自分が変えることができれば、それはいいでしょう。しかし、それでは、できないから
釈迦ができる方法を説いているのです。その奥義が７科３７道品なのですがまずは前記の考え方が基本だと思います。

694 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 18:27

　　　　　/＼＿＿_／ヽ　
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695 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 18:29

教団衰退の因縁は切れない阿含宗

696 ：オレンジ崇拝 ：03/09/12 18:37

>>637 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 12:46

>問題を直接解決しようと努力するのではなく、
>先祖のせいにして、１０万円で安易に解決を図ろうとする

解脱供養は空の悟りをテレバシーで伝え、１０万円のお布施の
代金はあの世への切符代　功徳の切符なのだという。
空というのはこの世界の法則が縁起であるから空なのであって　
縁起空といいます。
縁起であるからこの世は無常なのです。無常なのですから良き
姿を保つためには、
常に縁を選択し取り入れる必要がある。　無常なのですから
因縁解脱すると変死しないだとか　怪我をしないだとか　
病気に遭わないだとか言うのは　常見になるのです。あほだら氏　や
電波男氏が学問的見地からも常見外道と述べておられます。
法則を解脱するだとか　そういうヘンテコリンな意味になるのです、
縁起をお金に換えるために木に竹を接いだ　そのために沢山の人が
勘違いによる災難に遭っているのです。
空の名前だけ取り入れても意味が取れないし、無常も単体で考えても
意味がとぎれます、ですが時間軸を取り入れた縁起　から考えると
飲み込めるのです。


無常の枝に　常見の実がなると思いますか
一度考えて見てください。

697 ：ユビキタス ：03/09/12 20:16

>>692-693
またしても釈迦の加持力なんて仏教音痴なこと書いてますね。
それ以前にあなたは桐山の教学にもないことを勝手に想像して書いてます。
まず、七科三十七道品が誰にでも実践できるなんてゲイカは説きません。
それは非常に難解であり、阿含経の中からそれを見つけ出したのはゲイカ
しかいないと嘯いています。実践はさらに難しく、普通人の頭脳や体力では
習得困難なので、Ｓ・ニルヴァーナとかなんとか図を示して、まずは
癒し、リカバリーの訓練から入って、次に肉体的、精神的タフネスを
身に付けて初めて七科三十七道品の修行に入れます。（と、説きます）
もちろん並行して霊的な不浄を取り除かねばなりません。（と説きます９

698 ：ユビキタス ：03/09/12 20:28

>>693
ご宝塔の前で勤行中の思考が因縁解脱の可否に結び付くなんてことも説きません。
仏舎利尊御宝塔は聖なるバイブレーションを発しているから、行者はあれこれ
余計なことを念じず、素直な気持ちでその功徳を受け止めなさいと説きます。
最近は真言行で無念無想なんてことを説きますが、要は一心不乱になって
お唱えし、雑念が混じることがあっても取り合わねばよいとするだけです。
あなたがどのくらいの行歴か知りませんが、古く密教を前面に押し出していた
時代は、信仰にあたって私利私欲、邪念が混じっても、「法」の力でそれは
自然と淘汰され、法が身につくことによって、自ずと悪い欲望も浄化されて
しまうので、要は法を身につけるよう行に励めばよいというスタンスでした。
もっともその時その時に応じて徳だの心解脱だのもっともらしいことを
説きますが、それは意識よりも実践に重視が置かれます。
何しろ適当に創作した教学ですから、その時によって言ってることが違う。

699 ：ユビキタス ：03/09/12 20:41

693さんは自分で勝手に教学を解釈する。
それは桐山の教えを擁護するための本能的な防御反応です。
自分が向上しないのは心解脱が足りないからだ。心解脱ってのはなかなか
難しいのだ。自分の修行の成果が顕著に見られない点をも、この信仰そのもの
を疑うことは絶対にしない。それは自分が至らないからだ。
自分が至らないことを指摘されるのは一向に構わない。
それ以上にこの宗教そのものを否定的に解釈することを絶対に避ける。
否定的に解釈されることを絶対に拒む。
自分は未熟者で構わないから、教祖の宗教だけは絶対に肯定したい。
だから、本能的に心解脱とか道徳的なことを持ち出して、健全な宗教なんだと
言い訳する。それが自分の捏造であっても。
釈迦の意図することがわかってないから、釈迦が感応しないなんて、桐山の
説いてもいない教学を作り出す。
それでいて倫理道徳でそれができないからなどとあっさり決め込み、釈迦の
加持力にすがるしかないなどと突然矛盾したことを言い出す。

700 ：ユビキタス ：03/09/12 20:48

釈迦が感応しないのは釈迦の意図することがわかってないからだ。
その釈迦の意図することは、心解脱を自分で十分に心掛けることなのだ。
これがないうちには釈迦はいつまでたっても感応せんぞ。
時に心解脱なんてのは倫理道徳ででき得るものではないのだ。
それには釈迦の加持力にすがるより他ないのだ。
お釈迦サマ。心解脱ができるように力を加えてください。
オイラの信仰って間違いないでしょ？
お釈迦サマの意図を十分考慮したんだからさ。
そろそろ感応してくれるかな？

701 ：ユビキタス ：03/09/12 21:25

「徳を積め！徳を実践して積まないといつまでたっても釈迦の力は感応せず、因縁解脱は
成就せんぞ！」
「わかりました！徳を積むよう努力します！」
「お主、そう簡単に言うけどなぁ・・・、徳を積むなんてなかなかできることじゃないぞ。
ワシなぞ徳を積むどころか、放っておくと不徳ばかり積んでしまう毎日じゃ。
まずは徳が積めるようホトケ様にお力を頂かねばなるまい」
「わかりました！ホトケ様にお力を頂けるよう一心にお加持します！しかし一向に感応
して戴けないようですが？」
「それはお主の徳の積み方が足らんからじゃ！」

702 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 21:29

被害者の会ってあるんですか。

703 ：ユビキタス ：03/09/12 21:43

桐山はこう説きます。
人間目標に向かって努力できることはそれ自体が才能なんだ。
そして努力できる才能があるということは運なんだ。
つまり努力できるもできないも運次第なのだ。
非運薄徳の者は努力すら「できない」のだ。気持ちがあっても続かないのだ。
だからまず運をよくすることが第一なのだ。

と、人間の自己努力すらも運命にしてしまい、すがる気持ちを喚起させます。
それでいて阿含宗の信仰をしても向上しないのは本人の努力が足りないなんて言います。

704 ：邪教を斬る ：03/09/12 21:46

妙法蓮華経序品第一

文殊師利　導師何故　眉間白毫　大光普照　雨曼陀羅　曼殊沙華　栴檀香風　悦可衆心
　以是因縁　地皆厳浄　而此世界　六種震動　時四部衆　咸皆歓喜　身意快然　得未曽有
　眉間光明　照于東方　万八千土　皆如金色　従阿鼻獄　上至有頂　諸世界中　六道衆生
　生死所趣　善悪業縁　受報好醜　於此悉見　又覩諸仏　聖主師子　演説経典　微妙第一
　其声清浄　出柔軟音　教諸菩薩　無数億万　梵音深妙　令人楽聞　各於世界　講説正法
　種種因縁　以無量喩　照明仏法　開悟衆生 若人遭苦　厭老病死　為説涅槃　尽諸苦際
　若人有福　曽供養仏　志求勝法　為説縁覚 若有仏子　修種種行　求無上慧　為説浄道
　文殊師利　我住於此　見聞若斯　及千億事 如是衆多　今当略説　我見彼土　恒沙菩薩
　

705 ：ユビキタス ：03/09/12 22:08

私が阿含宗の信仰を捨てたのは、この甘い考え、麻薬が自分の向上につながらない、
この考え自体が自分を成長させないんだ。この信仰を捨てないといつまで経っても
依存心ばかり膨らみ、一歩も向上せず、自己確立ができないと悟ったからです。
ひょっとしたらまだホンモノの力の部分があるのかも知れない、それを捨てるのは
惜しいかな？という未練、逡巡があった。しかしそんなことを考える自分を観察した時、
これはあさましい欲に他ならない、どうして依存なしに自分の道を歩めないのだ？
と自問自答して、潔く麻薬を断つことに決めたのです。

706 ：ユビキタス ：03/09/12 22:19

そしてこの苦しい逡巡と決断をした後、もう一度過去スレをたどって読んだ時、
「なぁんだ！コイツただの詐欺師じゃないか！オレは詐欺師にまんまと騙されていたんじゃ
ないか！」と悟り大爆笑しました。
それで救われたようなものですが、しかしそこに至るまでの逡巡が一番の修行になり、
モノを言いました。
人間悩むことが一番自分を成長させる糧です。
私のこの気持ちを理解してくれることが必ずいることを信じて、このカキコをしています。

707 ：ユビキタス ：03/09/12 22:20

そしてこの苦しい逡巡と決断をした後、もう一度過去スレをたどって読んだ時、
「なぁんだ！コイツただの詐欺師じゃないか！オレは詐欺師にまんまと騙されていたんじゃ
ないか！」と悟り大爆笑しました。
それで救われたようなものですが、しかしそこに至るまでの逡巡が一番の修行になり、
モノを言いました。
人間悩むことが一番自分を成長させる糧です。
私のこの気持ちを理解してくれることが必ずいることを信じて、このカキコをしています。

708 ：ユビキタス ：03/09/12 22:41

あれ？二重になってる？スマソ。

709 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 00:01

お釈迦様の「自らをよりどころとし法をよりどころとし・・・」からは、「自己確立」
のあり方がわかる。つまり、ユビキタス氏の「自己確立」は「自らをよりどころとし」
の実践だが、ここで「法をよりどころとし」の実践が欠如しているように感じる。
もし、欠如していないならばユビ氏のよりどころとする「法」を答えてはいただけないか？

710 ：トロイのヨコハマ ：03/09/13 00:28

占いサイトの実態をアルバイトが暴露していました。
これは、2chではなくメール配信の裏情報です。桐山氏の実態と酷似していると思いませんか？

前段落省略。。。。。。。

次に鑑定士の実情ですが、霊感なんてある人はいないでしょう。もしか
したらそういったことに長けている人もいるかもしれませんが”天、紫
苑”も言っていますが基本的にはカウンセリングテクニックです。
ここの会社の特徴は生年月日、名前を聞かずに状況がわかるということ
を謳い文句にしていますから新たにサイトをオープンしていてもわかる
でしょう。広告で細かく書いているところは必ずこの会社です。
現在ホームページでもメール鑑定やグッズを売っていますしかしひどい
ものです。原価は相当安い物を4,5万で売ってるんですしね。
他にAC、ワールド輸入としてペンダントを売っています。イタリアから
の輸入とか何とか言ってあなたの願いをきいて念を込めますとしていま
すが普通に会社にあるものを送っています。
オフィス喜び、ここでは紫真珠の数珠を売っています。これも原価数百
円を5万くらいで売ってます。雑誌に広告をのせていて電話による注文を
受けています。願い事を聞いて加納先生に念をこめてお送りしますとい
う事になっています。そんな人いませんし願掛けなんかもやってません。
当然そのままスタッフが送ってます。
有限会社、アップジャパ○、ですがこちらでは健康食品を取り扱ってい
ます。本人がサプリメントマニアなので海外物の成分内容が強いものに
幻想を抱いていて自分でそういうサプリを作っています。
オリジナル第一弾はダイエットサプリ。効能はよくわかりません。ただ
乳酸菌を大量にいれて排便をうながす物です。楽天にも出店しています
が担当者が辞めたのでいまは開店休業状態です。
やはり中島と言う人物はマトモに商売がしたいフリをしていますがやっ
てる事は怪しいです。他にも出会い系のサイトもやってます。

711 ：トロイのヨコハマ ：03/09/13 00:30

（つづき....）

また広告の住所はすべてでたらめです。
【紫○】は埼玉県新座市になってますがうそです。
【天○】は本部が青森になってますがそんなところはありません。
すべて実際は埼玉県富士見市東みずほ台1-4-○でやっています。

彼女は北海道出身でヤンキーあがりです。
友人の殆んどは刑務所に出たり入ったりの連中ばかりです。ですから本
人も柄が悪い。電話口では常に怒鳴ってます。「てめえ、このやろー、
わかってんのか、ばか！！」と、ものすごいです。取引先にも少しのミ
スや思い通りに行かない事があると切れます。そうしないと怖くてやっ
ていけないのです。離婚していて、子供は男の子と女の子がいます。

712 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 00:35

>600
三べん宝珠でこの程度の効き目！
だったらじゅんてい尊御尊像なんか有り難がってもらっても仕方ないじゃない
ですか。サプリメントだったらＤＨＣのを買う方がよっぽど気がきいてるし。
批判派の人のコメント求む。
ユビさんに応戦するよりこっちのほうが難しいし、致命的ですね。

713 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 00:36

712　の　『批判派』は『擁護派』の間違い

714 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 00:38

>709
>ユビキタス氏の「自己確立」は「自らをよりどころとし」
>の実践だが、ここで「法をよりどころとし」の実践が欠如しているように感じる。
>もし、欠如していないならばユビ氏のよりどころとする「法」を答えてはいただけないか？

ユビキタスさんじゃないけど横レスです。
ユビキタス氏に限らず、仏教の教えに敬意を払い、その実践を行うなら、
当然、依りどころとする「法」とは、仏教の経典に書かれた教えを
正しく踏襲し、その教えを拠り所にする以外はありません。
つまり良いことをしろ、悪いことをするな、ですよ。
経典に説かれた教えを正しく実践すること、すなわちそれが「法」を奉持することに
他なりません。

715 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 00:51

>714
カビの生えた教典の中にしか、自分が生きていくための寄る辺を
見いだし得ない者に『法』なんてものが見いだせるのかな？

716 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 01:10

相変らずですねぇ(笑）
口数だけが多いが内容が。。
もう少し要点をまとめないとレスしてあげませんよ。
話を大きくするのも悪戯にレスが増えるだけだよ。
また、犬もそうだが例えが例えになっていない。
ＫＯというかあなたの発言に関しては試合放棄したい
気分です。
文章を要約してもう一度、反論して下さい。
まとまらないのは余計な話や関係ない話が
入り込んでいるからです。
要約してどうぞ。
それであなたが論点を掴んでいるか判断します。

717 ：トロイのヨコハマ ：03/09/13 01:13

９月１日　ボケ老人朔日縁起宝生護摩法話

むちゃくちゃ遅れてごめんね。法話レジュメっす。
桐山靖雄管長猊下は、すでに話の内容に相当なボケが入っています。
脳の病の後、老人性アルツハイマーが進行しているのでしょうか。
誰が見てもボケが入っているとしか思えなかったです。はい。
大分進んだ。ボケが。同じ話を何度も繰り返そうとして、職員にたし
なめられていた。
擁護側の会員もたまには、朔日縁起宝生護摩にいらっしゃい。会員なんでしょ？
ボケというのは、客観的評価で十分説明が付くと考えますが、どうでしょう？

今日は、関東大震災の記念日。８０年前の今日、関東大震災があった。
３歳か４歳の頃、自宅家の前の建築中の家の前で遊んでいたところ、
グラっときたかと思ったら、あっという間にそれが崩れ落ちてしまった。
『あああああああ。いやいやいや。そうじゃないんだ。そうじゃないんだ。
そうだよ。こうだったんだ。ほんとは。
そうじゃないんだ。建築中の家の前で、私はかくれんぼか、何かをして遊んでいたんだ。
そうしたら、お母さん、母に呼ばれたんだよ。そうなんだ。』
母にごはんだよーと呼ばれて、その建築中の家から、出たとたん、
いきなり地震が来てその家が崩れ落ちてしまった。
スリランカの占星術師を呼んで占ってもらったのだが、その占星術師
が、あなたは、前世の徳がトラックに何杯もあり、強運の持ち主だと
言っていた。
私の強さは、それが幕開けだった。そうして、今でも続いているのだ。
実は、やろうと思っていたアニメ事業に、ある有名企業が製作費三十
数億円を出してくれる事になった。
当然ながら、条件が付いているが、そんなことはどうということもない。
できれば、阿呆衆の金は、一切使いたくなかった。いやだと思っていた
ところにこの話が来た。
そうして、私は、これが絶対に儲かると思った。どこまでも運がいいのだとおもったのだ。
私は五体満足で大震災と太平洋戦争をくぐり抜けた。前世に功徳を積んでほんとうに良か
った。

718 ：トロイのヨコハマ ：03/09/13 01:16

阿含経の三福道経を読んでみなさい。
如来のみもとで。。。功徳を植える。。。この福窮尽すべからずとある。
釈迦がわざわざ念を押して、如来といった。
見よ。今、如来のおわす教団は、世界に阿呆衆しかないのだ。阿呆衆に
は、真正仏舎利がある。他の教団や寺には如来があるといっても所詮、
像でしかない。ウソで偽物の仏なのだ。国宝だろうとなんだろうとウソ
の偽の仏の像だ。釈迦がはっきりと、経の中で、如来と言っている。
これは阿呆衆しかないのだ。
さらに、正法である三十七道品がある。
釈迦は三十七道品を修行しなければ、成仏できないと説いたのだ。阿呆
衆にだけ、それが生きている。
そうして、みなさんは聖衆である。
阿呆衆にはこの三つがそろっているのだ。それをそのまま実行すれば、
極まりない運を受けられるのだ。福とは運なのだ。
みなさんは、私のような前世の徳がないが、しかし、これから積む事ができる。
そのためには、ここに書いてあるように、関東別院大改修工事基金に供養をしなさい。
大きな功徳が受けられ、大きな運が受けられるのだ。
そうして、アニメの事業をしようとしていたが、有名な大企業が三十
数億円もの大金を出してくれる事になったのだ。私は、阿呆衆のお金
を使いたくなかったのだが、向こうからその話が来たのだ。
当然ながら、ある条件がついていたのだが。。。。。（と、つい今し
がたの話が延々とリフレインする）

719 ：トロイのヨコハマ ：03/09/13 01:19

（横から、法務部の職員がゴキ走りで出てきて、管長猊下に耳打ち。
『あー。あー。』と言ってパネルを受け取る）
あの関東別院の展示室が空いているが、あそこに総本殿の滝にまつら
れているのと同じ不動明王をお祀りすることにした。
練脳塾に行き、滝行ができない諸君でも、今後は、この展示室の不動
明王の前で、般若心経を唱え、真言をとなえると、滝に行ったのと同
じ効果が得られるようになるのだ。
それを実現するためにも、この関東別院大改修工事基金に供養をしなさい。
そうして、真言行を一心にすればいいのだ。真言行があれば、とても強い
力をいただける。
（ここで、再度法務部の職員登場。管長猊下にメモを手渡す。）
（『あー。いいんだよ。これは。分かっているんだかから』とイライラし
た様子で職員を退ける）
さ。それでは、みんなで真言を唱えましょう。
のうば。。。。。。。。。。。。
はい。これで、みなさんの運は、本当に良くなりましたよ。いいですか。

それでは、合い言葉を唱えましょう。
さーやるぞ！。。。。。。。。。。。。

720 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 01:51

>>716
誰に何のレスを付けてるのやら。
教祖がアルツなら信者もそうらしいや。（ｹﾞﾗ

721 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 02:20

しかし、管長猊下はやっぱり、凄いと思う。
とにかく、何にせよ、実行し、実現してきたんだから。
一般人にはとてもできないよ。
アンチ阿含は天地がひっくり返っても
無理だな。

722 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 02:23

管長お元気そうでなによりです。
私も道場に週末行ってみたくなりました。
修行するぞ〜！

723 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 02:23

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

724 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 06:26

また、堂々巡りになりますが、三十七菩提分法の１つに瞑想がありますが
護摩を修するまでに到達するためには、瞑想が必要なのです。
釈迦が護摩を禁止したのは、ただ単に現世利益お願いをするな。ということを戒めている
阿含宗の護摩は、初心者にこそは現世利益祈願の護摩木祈願ですが、本来、因縁解脱を祈るもの
であり、因縁解脱を祈願することによって、その因縁を解脱するための努力に対する加持力が加わる
ものです。
仏舎利を本尊とするから釈迦の考え方と共通する時に、そこに釈迦が感応し、釈迦の加持力が
加わるわけです。
信用するかどうかは自由です。
ただ、悪徳なところであれば奇跡が起きるわけがありませんし、自由であるわけがありません。
悪徳なところで、奇跡も起きずに、自由であれば、すぐにつぶれていることでしょうし、自由でなければ
批判者のようにすぐに退会して批判する人もいないからです。

725 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 08:30

>>721
そのことはユビも承知の上でやっている。

726 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 09:10

思いが因縁を作る。猊下のことを悪く思っている批判派
は猊下には勝てない。なぜなら、そのイメージに負けて
いるからである。すべて因縁は思いによって成り立っている。
解脱したいと強く思えば解脱する

727 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 09:13

みんな、あげ足取りのつまらないことばっかいってるだけじゃない
なんで私をなんにもしらない無知信者ってきめつけるの
ここにいる誰よりも真理をつかんでいるわよ！
こっちそ、ため息だわ。

728 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 09:16

なんだか的外れで馬鹿みたいな批判が多いね。
宗教に必要なのはなんと言っても人を救う力だよ。
阿含宗にはそれがあるんだからアホな中傷なんてほっときゃいいんだよ。

729 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 09:31

>>728
ユビがその筆頭だな。だから女性にモテないんだ。

730 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 09:54

犯罪者が教祖なんだから日本は平和だよね
桐山の最後って梅毒で鼻がとれて死ぬのかな

731 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 10:32

ユビちゃん、恥ずかしがらないで出てきなさ〜い。
ママが待ってるわ

732 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 11:35

ユビちゃん、いらっしゃ〜い。

733 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 12:45

今日は誰もカキコまないの？
批判側はやはり猊下に敵わないと観念したようだね。
君たちの言い分に動かされるような猊下じゃないよ。
さあ、一大プロジェクトの始まりだ！

734 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 12:48

http://galileo.jpl.nasa.gov/

735 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 12:50

http://www.whitehouse.gov/

736 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 13:45

オメーラ、くっちゃべってないで修行しろ。

737 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 14:14

やはりオウム信者は頭だけでしか宗教を理解できないようだ。
宗教というのは実践なんだよ。
実践の中で自分を磨くべきだよね。
ただ口先だけであーだこーだとあげつらっていたら、歴史上の宗教家はどんな人も
価値がなくなってしまうよな。

738 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 14:16

猊下も血のかよった人間だ｡
間違いもあれば病気もする｡
完全無欠のものはこの世にない｡
あるとすれば法と真理だけだ｡
だが我々は猊下を通して本物の法に触れる事が出来る｡
由来などどうでもよい｡くだらないブランドに囚われるのではなく､
本質を正しく評価すればよいのだ。
阿含宗の法はまさしく仏陀の法といえるだけの力を持っている｡
それは自らの霊的直感智によって確認するしかない｡

739 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 14:46

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

740 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 15:32

今日は暑いね。家にクーラーがないユビちゃんは熱中症で倒れたそうです。

741 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 15:40

阿含宗信徒様、残暑お見舞い申し上げます。　ユビ＋批判派一同　

742 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 15:42

釈迦は、護摩を禁止したという文句ですが、それは釈迦の時代にバラモンなどがただ単に
火を燃やしていたことを批判していたものであって、仏舎利を本尊にして修することまで
禁止していないのではないかと思います。
それに、そんなことは枝葉末節のことであると私は思います。
因縁解脱と護摩供は違うものという根本がわかっていればいいのだと思います。
護摩供は釈迦に対する供養で仏の加持力をいただくためにすることなのです。
キリスト教信者は輸血してはいけないとエホバの人たちが言っているのとおなじ程度の、
ことばの意味を考えない言葉尻の批判だと思います。

743 ：ユビキタス ：03/09/13 16:12

バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的な」ことによって清浄が得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。
バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。

（サンユッタ・ニカーヤ第�Z篇　第１章　第９節　17）

744 ：ユビキタス ：03/09/13 16:22

まず、護摩の話の前に>>709にレスしておこうか。
既に>>714さんが回答されているように、「法をよりどころにし」の法とは
真理のことです。
阿含宗のどこに真理がありましょうか？
それ以前に阿含宗では何をもって「法をよりどころに」すると説くのでしょうか？
まさか、骨をホンゾンとしてジョーブツ法なる創作から得られる「法力」などと
マヌケなこと言わないでしょうね？
自分で論じてみてみなさいな。

745 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 16:29

スカトロファンのトロイ。
うげ〜絶句。
えっ！トロイさんスカトロファンなのですか？
その通りって？え〜？
まあ別に個人の趣味ですから結構ですけど。
ここでカミングアウトしなくても。ねぇ。
すげぇ量だな。異常だよあなた。
バクさんも相手が大変だこりゃ。
スカトロファンになるしかないなら
信者を選びます。
とりあえず、スカトロファンには
なりたくありません。

746 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 16:29

おっ・・待ってました。アンポンタン・ボカンのユビちゃん。
今まで寝てたの？

747 ：ユビキタス ：03/09/13 16:33

>>724
>釈迦が護摩を禁止したのはしたのは、ただ単に現世利益お願いするな。ということを戒めている

そう書いてありますか？>>743をよく読んで御覧なさい。
火を焚くことによって「浄らかさ」は得られないと書いてあるでしょう？
現世利益だのお願いだのと書いてませんよ。
経典をよく読みもしないで、空想だけで反論するのはお止しなさい。
阿含宗の言う因縁解脱を悪業の消滅、黒業を清めることとしたら、まさにこの
「浄らかさ」を指すわけです。
それは火を焚いて木片を焼くだけでは得られないと断言しているのです。
のみならず、護摩を焚いて清らかな解脱が得られると考えている人は
その愚かな考えによって、余計に清らかさをえることができないと述べられているのです。

748 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 16:42

批判者は地球は丸いものだと誰か言っているのを、理解できないから「信じられない」
と言っているのと同じことだと思います。理解できないものは、ないものだと断定していては
進歩はありません。
護摩は火という人間の原始からの深層心理に刻み込まれたものを目の前で見ることによって
四念処法の一種である五うん観法で観想、深層心理と対話し、念覚支の一種である
シャマタの定と心の力で何かを成す念力の発動である。
ただ、単にお次第の文言だけで、どうこう判断することが単なる言葉尻の揚げ足取りの文句なのだと
思います。

749 ：ユビキタス ：03/09/13 16:47

>>724
>阿含宗の護摩は、初心者にこそは現世利益祈願の護摩木祈願ですが、本来、因縁解脱を祈るもの

なんですか？初心者は現世利益を祈り、実は解脱を祈るって？
自分で書いてて馬鹿馬鹿しく思いませんか？
商売繁盛、受験合格、家内安全、身体健全、良縁成就・・・・とさんざん欲を喚起させて
最後に実は因縁解脱を祈るんだ！って。
因縁解脱でも宿命転換でも運命転換でもなんでもよいが、最初からそこに焦点を当てれば
よいではありませんか？
これは桐山ゲイカがいみじくもそう仰っていたではないか？
法華経にいろいろと美味しそうな功徳（現世利益）が書かれてある。
しかし私（桐山）はそんなものに見向きもしない。私のもつガンの因縁が切れるのか、
切れないのか？そこだけにテーマを置いて、それはクールな目で検証していったと
説いている。
現世利益から入って、因縁解脱に到達するなんて矛盾しています。
最初から解脱１本で修行すべきでしょう。要らぬ欲望を喚起すると余計に解脱が
遠退きます。

750 ：ユビキタス ：03/09/13 16:57

>>724
>因縁解脱を祈願することによって、その因縁を解脱するための努力に対する加持力が加わる

と、ついに因縁解脱まで人任せ祈願になってしまった。
解脱の定義はさておくが、七科三十七道品と自分が実践すべき修行を掲げておきながら
頑張れば、お釈迦サマがご褒美で後押ししてくれるよ、それなしでは修行は成就しないよ
なんて甘い考えを示す。
釈尊はそんなこと説きません。犀の角のように独り歩めと説きます。
自分の主は自分しかいない、誰が自分をどうこうしてくれようかと説いています。
阿含宗でも応説経で毎日読んでいるではないか？
私（釈尊）に漏尽解脱を求めてもどうにもならないと。

751 ：ユビキタス ：03/09/13 17:08

>>724
>仏舎利を本尊とするから釈迦と考えが共通する時に、釈迦が感応し、釈迦の加持力が

これがお笑いなんです。見事に騙されているのです。
舎利信仰と阿含経は別物です。舎利の功徳を説く経典を御覧なさい。
すべて後世の大乗経典でしょう。
阿含経は唯一釈迦の言行録を編集した創作でない経典だ、という点と、釈迦の信仰を
混同している。
釈尊は、自分を信仰してもなんにもならない、ましてや自分の骨なぞ信仰しても
何の意味もありません。
本尊とすべきは釈尊が生涯をかけて説いた教えであり、その教えを自分が実践する
ことなのです。
だから、
>>742
>仏舎利を本尊にして修することまで禁止してしていない

とまで説くお笑いぶりです。自分が死んだら骨を拝みなさい。功徳があるヨなんて
説きません。

752 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 17:17

阿含宗でシュダオン以上の境界に達した人は何人いますか？
１人もいないのですか？

753 ：ユビキタス ：03/09/13 17:22

>>748
>護摩は火という人間の原始からの深層心理に刻まれたものを目の前で見ることによって

つまりサイバネティックスだのパブロフの原理だのフロイトだのユングだの
持ち出して、火とにらめっこする幻想を瞑想と錯覚する開発護摩だと
言いたいのでしょう？
まず、そんな開発護摩だけですか？ちゃんと祈祷護摩も毎月焚いているでしょ？
開発護摩なんて未だかつて誰にも伝授されたこともない。
それから、釈尊の瞑想は世の中と自分の諸相をありのままに見て、自己省察、内察
するものであって、そんな炎とにらめっこしているうちに、原始時代の獣の咆哮を
聴くようなものではありません。
第一にいくら理屈をつけようと、釈尊が護摩を焚いても浄らかさは得られない
と説いているのです。
炎の前で瞑想のしようによっては、解脱に到る効果のあるものなら、わざわざ
禁止せずに、その方向で肯定するはずです。
火なんかいくら焚いてもダメだと言っているのです。自分の心を振返り、
省察して、行動を改めねばならないと説いているのです。

754 ：ユビキタス ：03/09/13 17:47

>りなさん
なか卯、ネットで調べたら港区では三田の近辺にはないようですが、丸ノ内に「東京駅北口店」
があるようですぞ〜。

755 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 18:06

りなちゃんに惚れたわね、ユビちゃん

756 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 19:16

>692 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 18:18
>しかし、阿含宗の場合、わけわからずにやっていても、感謝の心で実践していれば不思議と釈迦の加持力は

４９４で「釈迦の加持力」を書いた方ですね。
桐山ゲイカがいつ釈迦の加持力なんて言ったのか教えてください。
あなたの説明はここに来ている信者が時々やる「勝手教学」です。
桐山ゲイカが説いてもいないことをあれこれと勝手に想像を加えて、
解釈して、あたかも阿含宗の教学であるかのように言う。
自称アナゴンなんてのもいましたね。
桐山ゲイカは信者にアナゴンがいるなどと認めたことはない。
ここは阿含宗の批判スレですから、阿含宗の教学と関係のない話はしてもらっても迷惑です。
議論の対象となるのは、桐山さんが作った阿含宗であって、あなたの解釈ではない。
個人的な解釈を話したければ、自分でスレを立てるべきです。

757 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 19:20

>692 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 18:18
>７科３７道品は阿含宗の奥義ですが、管長しかできない特殊なものでもありません。

なんですか、これ？
６９７でユビキタスさんが指摘したように、
桐山さんは七科三十七道品を信者に伝授したことはなく
今でも成就したのは、桐山ゲイカ一人しかいないことになっている。
素人には無理であり、求聞持法で間脳が開かないとその意味すらもわからないから、
これまでの坊さんたちは七科三十七道品を実習できなかったのだと述べている。
桐山さんは自分にしかできない特殊なものだと言っているのです。
書くときには、阿含宗の教学をしっかり勉強してから書きなさい。

758 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 19:31

>693 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 18:20
>は何かを知り、それを変える努力をすることなのです。それで、思考方のくせなどを知り、自分で思考のくせなどを統制
>することができたら因縁解脱なんです。

４９７でオレンジさんから反論を受けた内容をまたそのまま書いていますね。
懲りない人だなあ。
反論を無視して、何の進歩もない同じ事をただ書いている。
あなたの書いていることは阿含宗の教学とは違う。
オレンジさんが指摘したように、心の因縁を切っただけでは、阿含宗では因縁解脱したとは言わない。
反論されても、まるで壊れたレコードみたいに、同じ内容をタラタラと書く。
あなたのいう七科三十七道品を体得して、釈迦の加持力を受けると、
反論されたことなど無視して、同じことを繰り返すようになるのですね。
普通の議論すらできない知性になってしまうようだ。

759 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 19:39

>693 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/12 18:20
>釈迦ができる方法を説いているのです。その奥義が７科３７道品なのですがまずは前記の考え方が基本だと思います。

自分の祈り方を七科三十七道品という単語を付けて飾り、
自分だけは正しく、釈尊の奥義すらも自分は理解しているのだと
批判側に言っているだけではなく、信者に対してすらもこの人は自慢している。
どうして、ここに出てくる信者さんはそろいもそろって、慢心を出すのでしょう。
バクさんの高慢な態度、阿含原理主義者さんはアナゴンだと威張り、
今度は、七科三十七道品を体得した信者さんのご登場。
阿含原理主義者さんも何とか一つ覚えみたいに、ひたすら呼吸法の名前を繰り返していた。
今度の信者は釈迦の加持力だそうだ。
ロムしている信者さんたちはどう思います？
桐山ゲイカが、信者でアナゴンになったとか、
七科三十七道品を体得した信者がいるなんて、認めると思いますか。
Ｆ田さんですら、アナゴンだの、七科三十七道品を体得したなんて言われていない。
それを因縁解脱の教学すら理解せず、勝手な解釈をしている信者が、
七科三十七道品を体得したと言う。

760 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 19:47

>724 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 06:26
>仏舎利を本尊とするから釈迦の考え方と共通する時に、そこに釈迦が感応し、釈迦の加持力が
>加わるわけです。

バクさんに「ゲイカ」と書くのは失礼だと批判すると、かえってゲイカと書き続けた。
７２４さんは、釈迦の加持力などどこからもってきた単語だと批判側から指摘されても譲らない。
釈迦の加持力に相当する内容は、他にいくらでも表現ができるはずだし、
桐山さんは別な表現をしているのに、
批判側から指摘され、あるいは解釈の稚拙さを笑われると、
いよいよ頑迷にその単語にしがみつき、同じ内容を繰り返す。
レスの数について、二週間以上もしがみついていたバクさんのように、
阿含宗にいると、みんな議論の本質とは関係ない事に頑迷にしがみつくようになるのですか。
あなたは信者として書いているのだから、内容だけでなく、
書く姿勢すらも阿含宗の信者として見られることを意識したほうがいい。
そろいもそろって、議論の本質と関係ない所に頑迷にしがみつくと、
阿含宗の信者とは物事の道理に疎く、理解力に乏しいから、反論されても意味が理解できず、
ただ悔しいから同じ話を繰り返しているのだと見なされますよ。

761 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 19:54

>742 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 15:42
>護摩供は釈迦に対する供養で仏の加持力をいただくためにすることなのです。

勝手な教学を出すのはやめなさい。
信者なら、まず桐山ゲイカの教えをそのままここに書くべきで、
勝手な解釈で、桐山さんが言ってもいない単語や説を書くのは不遜です。
桐山さんは、釈尊の禁止した護摩を焚く理由を説明している。
ほとんど説明になっていない説明だが、信者ならその説を出すべきです。
釈尊に供養して加持力をいただくなどと桐山ゲイカが言っていない説を出すのは、
捏造であり、自分の師に対する非礼、無礼です。
どうして、あなた方はこうも礼儀知らずなのか。

762 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 20:04

>742 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 15:42
>ことばの意味を考えない言葉尻の批判だと思います。

ユビキタスさんが引用した７４３の経典は難しいことは何も言っていない。
誰がどう読んでも、釈尊は護摩を禁止したのです。
この経典を見ても、まだ護摩を禁止していないと言うのは、
言葉尻どころか、逆のことを言っていることがどうしてわからないだろう。
言葉の意味というのなら、禁止した護摩を焚いてもいい理由ではなく、
釈尊がなぜ護摩や占いを禁止したかを考えるべきです。
依存するからですよ。
護摩は釈尊の時代からあって、バラモンたちが祈祷のために使っていた。
あなたが書いた、
>護摩供は釈迦に対する供養で仏の加持力をいただくためにすることなのです。
とは、バラモンたちの護摩そのものです。
真言宗の護摩には形跡が残っていて、護摩の炉は仏の口であり、
そこに様々な供物を投げ入れて、供養して、お願い事をかなえてもらう。
７４２さんも伝法会で護摩法を伝授されただろうから、知っていますよね。
神仏の口に食い物を放り込んで、お願い事をかなえてくれなんて、
こういうのを祈祷といい、呪術宗教そのものです。

763 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 20:19

>742 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 15:42

７４２さんは、釈尊は祈祷師であったと言っているようなものです。
釈尊は神仏に祈れとか、供養することでお手配をもらえとか、
一言も言っていないばかりか、否定しています。
釈尊は祈祷や呪術を否定し、弟子たちには禁止した。
神仏にお願い事をする、祈るという行為そのものが依存なのです。
護摩も占いもそういう呪術の一つにすぎない。
依存を取り除き、自分で判断し、行動するように説いた釈尊が、
依存を増長させるような護摩や占いを認めるはずがない。
あなたが、釈尊が護摩を認めたようなことを主張すればするほど、
桐山さんの話しか聞いたことがなく、自分では阿含経を読んだこともなく、
釈尊の教えなど爪の垢ほども理解していないのがわかってしまうのです。
だから、こんなところでオカルト仏教を一席ぶって、無知を披露していないで、
阿含経を読んでみなさいと勧めている。
私も元信者だから、あなたの無知だけをあざ笑うつもりはない。
だが、無知を指摘された時には、自分で調べました。
知らずに主張した自分が恥ずかしかったからです。
ところが、批判側から両面の無知を指摘されても、あなたはまるで気にしない。
我一人尊しで、滔々とただ自説をくり返す。
バクさんといい、阿含宗信者の羞恥心はどうなっているものやら。

764 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 20:29

>726 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 09:10
>思いが因縁を作る。猊下のことを悪く思っている批判派
>は猊下には勝てない。なぜなら、そのイメージに負けて
>いるからである。すべて因縁は思いによって成り立っている。

イメージに負けている、とはどういう意味ですか。
阿含宗でしか通用しない表現ではなく、もう少し素人にもわかりやすく説明してください。
批判側を批判するのに、「因縁は思いによって」なんて書いても無駄です。
阿含宗のいう因縁なんて嘘であり、中身が何もないと言っているのに、
否定している内容で批判しても、意味がないことすらわかりませんか。
>解脱したいと強く思えば解脱する
に至っては爆笑です。
桐山ゲイカはこんなこと説いていない。
「思い込み」で解脱するというなら正しい。
阿含宗では思いこんだだけで、アンゴルモアの大王、恐怖の大王、
ついでに有余依涅槃の聖者にもなれるんでしたね。
食欲、物欲、性欲、そして名誉欲をギラギラさせているのに、
思いこんだだけで、仏陀になれるのだから、お手軽な宗教だ。

765 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 20:38

>738 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 14:16
>猊下も血のかよった人間だ｡
>間違いもあれば病気もする｡
>完全無欠のものはこの世にない｡

批判側と意見が一致しましたね。
そのとおりで、因縁解脱、霊障解脱などありえないのです。
ところが、桐山ゲイカは、因縁解脱すれば、脳梗塞にもガンにもならないと説いた。
因縁解脱したはずの桐山ゲイカは刑獄の因縁、循環器系等障害の因縁、
脳障害の因縁を丸出しにしています。
因縁解脱など荒唐無稽な話だと本人が証明している。
因縁解脱して、悪いことは何も起きなくなるとか、
怖い病気はいっさいしなくなるなんてあるはずがないのです。
因縁も霊障も桐山ゲイカが他の新興宗教から借りてきて、
その上に阿含経のラベルを貼ったにすぎない。
ゲイカは血のかよったただの宗教詐欺師です。
阿含宗の教学は間違いどころか、ほとんどがインチキです。
三宝が偽物など、ここまで完全無欠の偽仏教も珍しい。

766 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 20:42

>738 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 14:16
>それは自らの霊的直感智によって確認するしかない｡

桐山ゲイカの因縁丸出しは原因がはっきりしている。
密教食が薬事法に触れたから、最高責任者として罰金刑になった。
美食を続けたから糖尿病になり、それでも節制しなかったから、
血管が詰まり、脳梗塞になった。
人生を変えたいと思うなら、ナモナモと骨に供養して運命を変えてもらうのではなく、
自分で変えるしかないことを桐山ゲイカは自ら模範を示している。
法律に違反しても逃げられるとか、長年美食をしても糖尿病にならないとか、
サプリメントで誤魔化せば脳梗塞にならないとか、
そんなご都合の良い話がこの世にあるはずがない。
桐山ゲイカは信者さんたちの前で、如実に示しているのだから、霊的直感痴などいりません。
親からもらった肉眼と、普通の知性で桐山ゲイカを観察すればいいだけです。

767 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 20:47

>748 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 16:42
>批判者は地球は丸いものだと誰か言っているのを、理解できないから「信じられない」
>と言っているのと同じことだと思います。理解できないものは、ないものだと断定していては

阿含宗の教えのどの部分が、地球が丸い、なのですか。
霊障、因縁、地球壊滅、能力開発など世間では認められていない内容です。
それでどれが、事実だと証明されたのか。
霊障の元の１８人の武士の話は根拠がないことが調査でわかり、
因縁解脱は桐山ゲイカ本人が嘘であることを証明して、
１９９９年に地球が壊滅して、もう四年もたちました。
練脳塾で賢劫の千仏となる信者って、７４８さんなのですか。
矛盾だらけの阿含宗を信じている人たちが高度の智慧を獲得してると言われてもねえ・・
地球が丸いことは宗教で否定され、科学の発達によって認められた。
科学的な研究に基づいて事実を主張したガリレオと、
根拠のない霊能力で人々を脅かし、嘘デタラメだとばれた桐山ゲイカを比較するのは、
ガリレオと科学に対する侮辱のように見えますよ。

768 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 20:58

>748 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 16:42
>護摩は火という人間の原始からの深層心理に刻み込まれたものを目の前で見ることによって
>四念処法の一種である五うん観法で観想、深層心理と対話し、念覚支の一種である
>シャマタの定と心の力で何かを成す念力の発動である。

見事に桐山さんの罠にはまって、手法を真似ていますね。
人間の原始、深層心理、四念処法、五うん観法、観想、深層心理と対話、念覚支、
シャマタと、数行の文章の中に、これだけ意味不明の単語が並んでいる。
あなたはこれを書いているうちに、これらを理解し、体得したような錯覚に陥っているのでしょう。
深層心理とは今の心理学で何をさしているのか、
四念処法とは何なのか、深層心理との対話とか、
念覚支の中にシャマタの定なんて阿含経のどこにあるのか、
心の力、念力って、何なのか、普通の言葉で説明してください。
しかし、実際は、あなたは深層意識も四念処法も何も知らない。
阿含宗で知った単語を羅列しているだけで、中身は何も知らない。
こういう文章を言葉の遊び、煙に巻く、張り子のトラ、鬼面人を嚇かすというのです。

769 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 21:05

>748 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 16:42

小難しい宗教用語や心理学の言葉を並べて、抽象概念を論じて、
さも自分が何事か理解しているかのように見せかける。
桐山さんにいつもこの手を使われ、さんざん騙されました。
科学的な言葉や宗教用語を並べて、その奥に何事か真理があるかのように見せかける。
科学用語などとんでもない解釈をしているから、馬脚が現れているのだが、
素人は、桐山ゲイカが直感力で科学を理解しているのだと信じ込んでしまう。
ソンディの家族的無意識など言われると、ソンディがどんな心理学を作ったのか、
本など一冊も読んだこともないのに、桐山ゲイカが心理学の大家であると信じてしまう。
桐山ゲイカのは全部ただのハッタリです。
本を一冊読むと、思い込みが激しいから、すっかりツーになってしまう。
信者であるあなたが真似して使っても、元信者たちは、あーあ、またか、と思うだけです。
桐山ゲイカと同じで、こういう小難しい単語を並べているうちに、
あなたは自分の文章に酔ってしまい、理解したような気分になってしまう。
桐山ゲイカの詐欺の手法を下手に真似したにすぎない。

770 ：ユビキタス ：03/09/13 21:31

>>747の自分の書き込みの一部訂正
誤：>それは火を焚いて木片を焼くだけでは得られないと断言しているのです。

正：それは火を焚いて木片を焚いても得られないと断言しているのです。

後から読み返して気が付いたのですが、誤解があるといけないので訂正します。表現ミスです。
要は内面に関する心を浄め、行いを正すことが重要なのだと説いたのであって、火を焚くこと
など、前段階的修行としても全く必要のない行為です。

771 ：ユビキタス ：03/09/13 21:43

>>726に対するレスも準備していたのですが、書き忘れました。
>解脱したいと強く思えば解脱する

そういう思い込みで解脱に至ることをゲイカ自身がハッキリ否定しています。
オウムが台頭してきた時、ゲイカは法話で、麻原が弟子に対して「解脱した解脱した！
おまえは解脱した」と宣言によって解脱を認証しているが、解脱とはそんな主観的な
ものではないと仰ってましたぞ。またゲイカの主張と異なりますな。

772 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 21:52

ほんと２ｃｈって、でたらめだよな。
いっぱい掲示板があるけど大体適当な情報がね。
まー信じてるやつはいないと思うが。

773 ：ユビキタス ：03/09/13 21:58

>>748の知ったかぶり用語の羅列にもうんざりしていたので、レス付けなかったのだが、
一つだけ付けようか。
「シャマタ」の定の念覚支うんぬん訳のわからんこと言ってるが、本当のシャマタの話は
さておいて桐山シャマタ論からみても、それは護摩法への展開なんて説いていません。
すべてあなたの空想です。（コトバの遊びと言った方が正解か？）
桐山教のシャマタ瞑想法は「東密はビバシャナあれどシャマタなし」などと、心の奥の
抑圧意識の解放作業の技術と捉え、万人万様の技術のように密教入門で書いてます。
未だ確立されてませんが。

774 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 22:05

阿含の護摩
有名寺院の護摩
田舎の祈願寺の護摩
いずれも参拝しましたけど、違いがハッキリわかります。
クリープを入れないコーヒーどころではありません！

775 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 22:06

道場に満ち満ちている仏陀の気はすごいものがありますね！
これが成仏力というものなのでしょうか？

776 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 22:07

真言宗では昔から口から明星といったおとぎ話を信じてきた。
猊下は初めて空海のあの神秘体験がヨガのチャクラに通じる事を指摘し
空海すら気付かなかった秘密を世に明らかにした。
これは大変な業績であり偉業である。

777 ：ユビキタス ：03/09/13 22:11

私が擁護側信者だった時代、当然「開発護摩」という概念も念頭にありましたが、一度も
出したこともありません。それは開発護摩なんて著書の中と、今度から錬脳塾で教えるよ
という予告編だけで、誰にも一度も伝授されたこともないのに対して、もう３０数年も
祈祷護摩が何百回（千回越えるかな？）も焚かれてきている実績を無視できないからです。
これを無視して阿含桐山流は神仏に祈る護摩でなく、自ら開発する護摩でございます
なんてゴマカシ、欺瞞はマトモな信者として発言できないのです。
現信者はもっと恥を知りなさい。

778 ：ユビキタス ：03/09/13 22:26

阿含宗がなぜ禁じられている護摩を焚くかについて、シャカの成仏法だの成仏力だの
阿含経も読まずに愚かに信じていた時代、弁護したことあります。
阿含宗仏教は成仏法をアルコールとたとえると、後世に登場した密教やら他国の道教、神道
などもミックスしたカクテル仏教だなどと発言した恥ずかしい時代あります。
しかしまだ私の方が話の整合性とれていたように思います。
当時から私は否定しましたが、桐山は「阿含宗は灘の生一本！」などと発言するのですから。
桐山は信者時代のユビキタスより知能程度が低いですぞ。

779 ：ユビキタス ：03/09/13 22:40

尚、蛇足ながら、その道教やら古神道やらにしても、桐山は正統なものを受け継いでいる
訳でなく、拝み屋さんの作法のパクリやら、日本道観の導引術のパクリやら奥の深い
ものはありません。
西野式とか気功がブームになった時にちゃっかり自分はさぞ以前から知って体得していた
かのように「求聞持聡明法秘伝」などを著しています。

780 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 23:30

期待を裏切られながら、信じられないものを信じつづける。
裏切られても、裏切られても、・・・。
これまで注ぎ込んできたものが大きければ大きいほど人間はなかなか自らの過ちを認められない
ものではあります。
皆さん、ほんとにいい修行をしてこられたのかもしれませんね。
でも、『覚醒』への道はすぐそこにあります。
勇気をふるって『覚者』への道を踏み出して下さい。

781 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 23:49

昔、猊下が東京駅でおけがをされたことを御法話でお話しされたことが
あります。あらゆる因縁をダンネしアナゴンとなられた猊下でも階段をすべって
落ちればけがをされるということに驚くとともに、そんな話をあっけらかんと
おあかしになる正直さに感動しました。しばらくして、御法話の体験談のコーナーで
ご夫婦ともに信者で熱心に信仰されていたにもかかわらず幼い娘さんを事故で亡くされた
方の体験談をご披露もされました。その時も大きな衝撃を受けました。
そして、悟ったのです仏道の成就というのは現世利益を求めるものではなく
もっと崇高なものを追い求めるものだということを。
そこまで、悟って結局、退会しました。自分が求めていたものは仏道ではなかった
と気がついたからです。自分が求めていたのはささやかでもいいから家族が
幸せに生きていくことであり、そんな大それたものではないと思ったからです。
今は近所の神社に詣でて、お盆や彼岸の法要も家の宗旨でしています。
経済的負担もなくなって、それまで批判的だった舅姑との関係も改善し
今では前より幸せです。

782 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 00:00

会員信者の方々、管長猊下をご覧下さい。
脳梗塞を発症されても、こうして復活されて
パリの法要の大成功を収められました。
これからどんどんお体も良くなって行くことでしょう。
そういうお姿から阿含宗というものを判断されてはどうでしょう
おシャカ様は、神通力をあえてみなの前で使わなかったといいます。
みなさんもその足跡でご判断下さい。もっと先を管長猊下は歩いて
おられます。我々もここで立ち止まっていないで一緒に付いて行き
ましょう。管長猊下もそれを望んでおられます。

783 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 00:22

714 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/13 00:38
>>709
>>ユビキタス氏の「自己確立」は「自らをよりどころとし」
>>の実践だが、ここで「法をよりどころとし」の実践が欠如しているように感じる。
>>もし、欠如していないならばユビ氏のよりどころとする「法」を答えてはいただけないか？

>ユビキタスさんじゃないけど横レスです。
>ユビキタス氏に限らず、仏教の教えに敬意を払い、その実践を行うなら、
>当然、依りどころとする「法」とは、仏教の経典に書かれた教えを
>正しく踏襲し、その教えを拠り所にする以外はありません。
>つまり良いことをしろ、悪いことをするな、ですよ。
>経典に説かれた教えを正しく実践すること、すなわちそれが「法」を奉持することに
>他なりません。

はて？それでは、なにを以って、「経典に説かれた教え」を正しく理解し実践するか？仏陀釈尊は、
教えを文章に示してはいない。あるときは、「戒律に従え」と、おっしゃるが、時には、
「これこれのものは戒律に従わなくてよい」という。「他をよりどころとする無かれ」と、
おっしゃるが、阿含宗のよりどころから離れるのに2ｃｈをよりどころとしなくては離れ得なかった
ユビキタス聖者もいらっしゃる。
法をよりどころとし自らをよりどころと出来るのは、一部聖者にすぎん。そこまでどのように到達するか？

>既に>>714さんが回答されているように、「法をよりどころにし」の法とは
>真理のことです。

真理？一体なんだそれ？どの真理をどう理解しどうよりどころとする？
「万有引力の法則」という宇宙の真理をよりどころとするのか？
仏陀の説法（少なくとも現在伝えられているもの）は、私には理解不能な部分が
多く、とてもよりどころにするどころではないんですが？ユビキタス聖者には
理解できるらしい。

784 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 00:49

>782
でもねー。
うちの向かいのじいさまも脳梗塞を発症されて、復活されて、今でも時々たき火を
焚いてるし、お盆には家族を引き連れてバリ島にもいって来られたのですがね。

785 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 03:01

刑獄の因縁を持って生まれたということは、自分の前世で刑を受けても当然の
ことをした。または、自分の祖先で刑を受けても仕方のないような、人から恨まれる
ようなことをした人がある。ことなどにより、現世でその因縁が生じているものと
考えられます。そして、法を犯すようなことをしてしまうな思考にになる。
これくらいしてもだいじょうぶだろうという刑獄の因縁を持っている者特有の思考に。

ガンの因縁の持ち主は、一言で言えば頑固な人がガンになる。いろいろいい方向に向かう
チャンスの縁があるのにチャンスの縁を自分の頑固さのためにつかむことができない。
偶然をよい方向に変える必然の縁ととらえることが大事なんですが、それがわからない人
それがガンの因縁を持つ人に特徴的なところです。
以上は私の勝手な考えですが。

786 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 03:01

批判ページの新聞記事はなぜ、わざと読めないようにしてあるのでしょう。
それに、仮にその新聞記事が本当だとしても賄賂で、国際警察機構の最高機構である
国際警察長協会メンバーになれるものでしょうか。もしなったとしても、とっくに取り消
されていることでしょうが、取り消されていない。
不思議さんの言っている機構とは違うようです。長がつく協会の方です。

787 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 03:05

ユビよ、君はそのような思考ではガンになって死ぬゾ

788 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 03:08

ユビが不運に見舞われれば、阿含宗としては＼(^o^)／

789 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 06:07

起きとるか！ユビ。この時間にユビが起きていたら奇跡じゃ

790 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 06:08

猊下の夢降臨でうなされているかもしれんゾ。

791 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 06:09

ユビキタスVS猊下
最終的にどちらに軍配が上がるかカキコ頼む

792 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 06:38

ユビキタスよ、夢の中のおまえこそ本当の自分なのだ。
猊下に夢の中では敵うまい。いずれ、おまえは永遠に
猊下に付き従う霊的奴隷となるのだ。
すでに、勝負は見えている。
夢の中でうなされているユビキタスよ。

793 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 07:54

>桐山は信者時代のユビキタスより知能程度が低いですぞ

猊下に無礼なことを言うと、どうなるか、おまえは知らない。
猊下はいずれユビキタスを調伏されるであろう。

794 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 08:00

ユビキタスよ、仏道修業を離脱しているおまえに仏陀の教え
をとやかく言う資格はない。所詮、落伍者の遠吠えにすぎぬ

795 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 08:56

猊下のおかげで世の中が少しずつよくなって来ているのが批判派には
わからんらしい

796 ：ユビキタス ：03/09/14 08:59

>>783
まず私の立場をはっきりしておこう。
私は聖者でなく凡人であり、これから一生の間ずっと凡人でしょう。
悟っただの自己確立に目覚めただの書いても、それは仏陀釈尊のそれと同等とされても
困ります。単に阿含宗の信仰は妄執に過ぎぬと悟って離れ、阿含宗への依存から自己確立
したというただそれだけのことで、それには聖者である必要などない。普通人で十分です。
悟った、自己確立なんてのは特定の宗教的境地に限定される用語でなく、世間一般の
慣用語です。だから私はいちいちそんなこと説明不要です。読む人の国語力が問題です。

797 ：ユビキタス ：03/09/14 09:13

>>783
>真理？一体なんだそれ？どの真理をどう理解しどうよりどころとする？

万有引力の法則などを出す必要はなく、経典に伝えられた教えを真理とみなして、よく
読んで理解し、自分の生活の中で体現できるよう教えを実行することです。
しかし先に述べたようにユビキタスがどの程度それができているかなど関係のない話です。
だから>>744では敢えて「阿含宗のどこに真理がある？」と私ではなく、阿含宗の話にした。
１８人の武士が嘘ならばそれを根拠とする霊障、因縁など真理ではないと判断でき、
そんなものよりどころにできない。

798 ：ユビキタス ：03/09/14 09:26

>>783
>仏陀の説法（少なくとも現に伝えられているもの）は、私には理解不能な部分が
>多く、とてもよりどころにするどころではないんですが？

それはあなたの自由です。無理に理解したくないものを理解しなくてもよいし、信じなくてもよい。
>仏陀釈尊は、教えを文章に示していない。
しかし弟子によってその教えが書き留められ伝えられているのだから、その思想をよく
汲みして、自分の思索で行動を制御すればよいのです。
何から何まで指図されなきゃ判断すらできぬ人を自己確立した人とは申しますまい。

799 ：ユビキタス ：03/09/14 09:43

>>783
>法をよりどころにし自らをよりどころに出来るのは、一部聖者にすぎん。

これが認識の誤りなのです。聖者でなくても法をよりどころにし自らをよりどころとする
教えなどは阿含経を読めば誰でも理解できます。阿含経は誰にでも理解できるように
易しい言葉で書かれ、特に初期のものほど難解な概念・用語を排しています。
難しいのは、ついつい教えを忘れ欲望を制御できないとか、生活上の永続的な実践です。
だから出家修行者もいるのです。
阿含宗は欲望を制御できない教祖と、妄執から自己確立できない信者を見る限りダメですな。

800 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 09:49

猊下の法力は歴史上比類なきレベルです
最初は方便として御利益を説きますが、それは悟りへと導く為のプロセスのひとつなのです
ヌマ＠誹謗バイトと彼の異常別人格以外に猊下の法力の凄さを否定する人はいないでしょうが
一連の阿含宗中傷カキコを見ると、穢れたお金に眼が眩らんだ為に次第に本物が偽者に見えてくるという彼の姿が
まさに悪例の典型としてよくわかります
人間、そこまで堕ちたくないですね

801 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 09:50

さすがに管長猊下だ。まだ年を取っても、
雑魚どもには負けない法力がある。
誰か、反論してみろ！

802 ：ユビキタス ：03/09/14 09:55

>>783
>阿含宗のよりどころから離れるのに２ｃｈをよりどころとしなくては離れ得なかった
>ユビキタス聖者もいらっしゃる。

これは笑った。せいぜい私に皮肉をこめたつもりでしょう。ならば敢えて答える。
２ｃｈも阿含経も情報を伝える媒体の役目という観点から考えると全く同等です。
私は２ｃｈを読んで判断のよりどころの一つとして、最終的に自分をよりどころにして
阿含宗をやめた。
阿含経は聖典として珍重されているもの、２ｃｈは悪口スレでアングラとしてみなされて
いるとの固定概念だけで真理が見えない知性の低さを感じます。

803 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 10:12

猊下、阿含宗信者はあなたのために全財産を使い果たし、
たとえ、因縁が切れなくても、ホームレスになっても
猊下に全生涯を捧げることをここに誓います

804 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 10:18

阿含宗信者の方々よ、身ささげですぞ。身ささげが大事じゃ。
猊下の為に死んでこそ浮かばれる。
ここに管長猊下万歳と言いながら、笑って死んで行こうではないか

805 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 12:21

管長猊下万歳！猊下万歳！万歳・・・・
ユビ歳万

806 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 14:52

ユビは「ユビキタス」という登録商標を勝手に使わないでください。
特許庁に許可なく「ユビキタス」を使うと法律で罰せられます。

以上、登録商標協会から

807 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 14:56

>>806
君のおかげで「ユビキタス」は非常にイメージが悪くなってきているんだよ

808 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 15:12

世界にで世界平和の護摩修法、また日本各地での
柴燈護摩、阿含の活躍の場は広まっています。
これが客観的事実です。
ゲイカのろれつは激務をこなしあの高齢ならめずらしくも
ありません、それより老いてますますさかんに仕事を
こなしているのには舌をまきます。
まあ若い頃のようにはいきませんが、それは当たり前でしょう。

809 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 15:13

油疲も朝原から空中浮揚の伝授は受けたの？

810 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 15:14

ここでは桐山氏の罪的な批判ばかりが目に付きますが
功罪の功の部分を無視するのは公平ではないと思います｡
密教を社会的に広く知らしめ、心理学への関心を高め
若い人たちにひとつの精神性の道を指し示したことは確かです｡
阿含宗を通していままで仏教に縁のない人たちがたくさん目覚めました｡
多くの人たちにとっては阿含宗はただの通過点であったかもしれませんが
それは精神世界への入り口としての役割を担ったのだと思います｡
あまりにも偏見というか、偏った批判ばかりなので一言言わせてもらいました｡

811 ：yuka ：03/09/14 15:15

107さん、あなたはヒドい女性差別主義者ですね。ちょうどビートたけしが
のし上がって来たときのような事を平気で言える人なんですね。あなたの中には
二つの差別主義がある。女性蔑視と、阿含宗信者への蔑視です。そして両方とも
全く不当です。もしこんな事をこんな薄汚い場所ではなく、公共の電波でも通じて
言おうものなら、即座に社会人としての生命を失うことになるでしょう。「彼女
たちの商品価値」ですか。なんという人間なのか。女を商品として見ているんですよ
この男は！　こんなろくでなしになんと言われようが、何も恥じることはありません、
阿含宗の女性信者は、みな真剣に修行をしています。人を非難することは簡単です。
ここで昼夜を問わずやっているようにね。でも人を信じて、信じて、信じぬくことは
本当につらく、時には挫折もあるでしょう。でも阿含宗は、管長猊下は、信じ抜く
努力をするにふさわしいお方なのです。管長猊下は、私達を常に暖かく包んで
くださるのです。
信仰から脱落した人間は、常に人を巻き添えにしようとします。自分一人で
落ちこぼれることに耐えられないからです。でも、自分の発言でどれほどの人が
傷つくかという事を考えられないのでしょうか。男性として失格ですよ。あなたは。

812 ：昔の信者 ：03/09/14 15:20

20年以上前に信者でした。
今は、年に１，２回道場に寄らせて頂いて、ウォッチしています。

１．
そもそも阿含宗というのは、桐山管長の青年時代の人生の雄叫び
が始まりではなかったのか。

「なぜ、俺ほど才能がある者が、事業に失敗したのか？」
「なぜ、俺ほど文才がある者が、世に出るきっかけがつかめないのか？」
「なぜ、俺ほど一生懸命仕事に取組んでいる者が、前科がつく破目になったのか？」
「なぜ、俺ほどの人間が、死を選ばなければならないのか？」

この不遇な時代を語るのに、「血の涙を流した」と表現されているが、
本人も言われている様に、人一倍自尊心の強い性格だから、決して大げさな
言い回しでないことは、理解できる。

そして、人間の「幸福」と「才能」が決して正比例していないことの
根本原因を見出し、目標の実現を妨げる、自分の中にある「悪しき性格」
「悪しき遺伝」と自分の外にある「悪しき霊的な影響」を消滅、改善
する方法を探すために宗教の道に入り、ひたすら修行に努めた。
そして、現在も修行を継続中であり、その過程で発見した様々な事柄を
書籍などを通して世に伝えている。

813 ：昔の信者 ：03/09/14 15:21

と、私は理解しています。

従って、自分の判断で桐山管長の書籍を読み、道場で話を聞き、自分の判断で
信者になったのなら、全ては自分に原因があるということですよね。
最近は、生徒が教師を「評価」するという、ばかなことをしている訳の
分からない学校があるそうですが、できの悪い生徒程、評価が厳しく、
できのいい生徒ほど、よい評価をつけるそうです。
要するに、生徒のつけた評価は、つまるところ、「自分の理解力に対する
評価」だったと言うわけです。


２．
占いというのは、それを体系付けた人の「人生の経験則の蓄積」を利用して
「判断の指針を出す際の材料として活用しよう」というものであって、
「占術そのもの」に対して「当たる、当たらない」と批判するのはそもそも
変じゃないでしょうか。
(女子高生なら話は別ですが（失礼））
管長も言っていますし、一般的な常識としても同じですが、「占術」に対して
占う事象データを与え、そこから出力された、経験値（占断のキーワード）を
読み取り、諸般の状況を加味して、「占断を下す」のは、「占い」ではなくで
「占う人」ですよね？
同じ「占術」を使っても、「占う人」が違えば、「占断」も違ってくるという
のは、トーゼン過ぎるほど当然なことだと思いますが？
要するに、これも1番と同じで、「占いの問題」ではなくて「占う人の問題」
ということでしょう？
「当たる占術」を探すより、努力して「当てるコツを見出す」ことの方が先だと思いますが。

814 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 15:29

ユビはいるか？出てこい！登録商標違反で現行犯逮捕だ

815 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 15:43

ユビキタス、引きこもってないで出てこい、御用だ

816 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 16:54

ユビキタス
>万有引力の法則などを出す必要はなく、経典に伝えられた教えを真理とみなして、よく
>読んで理解し、自分の生活の中で体現できるよう教えを実行することです。
>しかし先に述べたようにユビキタスがどの程度それができているかなど関係のない話です。
>だから>>744では敢えて「阿含宗のどこに真理がある？」と私ではなく、阿含宗の話にした。
>１８人の武士が嘘ならばそれを根拠とする霊障、因縁など真理ではないと判断でき、
>そんなものよりどころにできない。

真理と真実とを混同し敢えて議論をまぜこぜにして納得したような顔しているだけです。
仏教徒が釈尊の言われた、よりどころとする法は何で、その実践を、どのようにするのか？
と、私は尋ねたのだが？714さんもユビキタスさんも、経典を読んで教えを実践することが
「（釈尊の言われた）法をよりどころとすることだ」と申す。そうして、経典に書かれてい
ることが真理だという。自分のごまかしにきずかないふりをしている。

817 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 17:05

>783
>なにを以って、「経典に説かれた教え」を正しく理解し実践するか？仏陀釈尊は、
>教えを文章に示してはいない。

709です。ユビキタスさんも言っているが、弟子による釈尊の言動録が
初期仏典に残っているのですから、それらに書かれた教えを鑑とすれば良いわけです。
仏教に帰依、もしくは敬意を払う者が仏典を無視するとしたら、もはや仏教徒とはいえません。
逆に聞くが、783さんは何を以って「経典に説かれた教え」を正しく理解し実践するんですか？
（爆笑回答お待ちしてますよ）

>法をよりどころとし自らをよりどころと出来るのは、一部聖者にすぎん。

それは783さんの勝手な見解で、聖者でなくても仏教の教えを踏襲する者はいくらでもいます。
自らの志次第です。
783さんは、何かに「依存」しないと仏教を実践できないと考えておられるようだが、
釈尊の教えは徹頭徹尾、依存をやめ自己確立を説いた教えです。
だからこそ、自分を拠り所、つまり自分を確立しなさい、私の説いた教え（法）を忘れず、
それを規範にして、という言葉を残したのです。

818 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 17:06

>>810
>ここでは桐山氏の罪的な批判ばかりが目に付きますが
>功罪の功の部分を無視するのは公平ではないと思います｡
>密教を社会的に広く知らしめ、心理学への関心を高め
>若い人たちにひとつの精神性の道を指し示したことは確かです｡

密教は別に桐山が教団を立てる以前からずっと日本にありますよ。
空海以来続く真言宗はどうすんだ？
桐山は自身のオカルト教を宣伝するため、密教を利用し、
心理学系の本数冊読んで都合のいいとこだけ切り抜いて
桐山オカルト教の権威付けに使っただけです。
彼が行ったことは、霊感商法を都合よく行うために
密教や心理学を使って桐山教を粉飾したにすぎません。

>阿含宗を通していままで仏教に縁のない人たちがたくさん目覚めました｡
>多くの人たちにとっては阿含宗はただの通過点であったかもしれませんが
>それは精神世界への入り口としての役割を担ったのだと思います｡

阿含宗は仏教に見せかけた単なる信仰宗教にすぎず、多くの人たちを
霊感商法に巻き込みました。精神世界に興味のある人たちを
ニセの仏教に引っ張り込み、その餌食にしたのです。
桐山がなしたことは、宗教の名を借りて
己が名誉欲と金銭欲を満たす道具に教団を使ったということです。

819 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 17:33

阿含宗宗徒諸君、猊下のためにすべての財産を身ささげしよう。
それによって、諸君の忠誠心がどれだけあるかを猊下に見ていただくのだ
猊下はたいそう喜ばれるに違いない。
諸君の検討を祈る

820 ：ユビキタス ：03/09/14 17:33

>>816
元はと言えばあなたは>>709でユビキタスの自己確立は「法をよりどころにし」の部分が
欠けているように感じると批判しています。そして私がよりどころにする法とは何かと
質問しています。
１８人の武士はいないという「真実」を知り、その結果霊障などという「真理」は阿含宗に
ないと悟った私はどうしてそれ以上、よりどころにする法など示さねばならないのか疑問
に思った。
元信者というだけで既に仏教信仰そのものを捨てている人がいてもおかしくないが、
その場合どうしたのだろうか？そこでスレはずれにならぬよう回答を避けた。

821 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 17:34

ユビちゃん、いらっしゃい。

822 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 17:37

>>820
ユビやっと出て来たな。登録商標違反で現行犯逮捕する

823 ：ユビキタス ：03/09/14 17:48

と言っても私は特定教団に所属しないが、釈尊が阿含経で説く教えには共鳴するので、
仏教信仰を捨てた訳でもないから強いて答えると、法灯明の法とは特にコレと限定する
ことは出来ず、たとえば縁起の法とか三法印とか四諦の法門とか八正道とかまちまちです。
しかしこれらの実践を私がどれだけしているかなど、実は阿含宗批判
に何の関係もない。
私が法の実践に欠けていると「批判」するのなら、逆にどういう点で法の実践がないのか
具体的に示すべきでしょう。
つまり法灯明の法の解釈をすべきはあなたなんです。人を批判するからには。

824 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 18:01

バジヤン聖者も管長猊下からシャクティパットを受けて寿命を延ばしてもらったし
ダライラマ猊下も阿含宗で仏陀の法の秘伝を受けたって噂があるよね。
世界中から偉い方々もみんな阿含宗に習いに来るんだね。

825 ：ユビキタス ：03/09/14 18:04

>よー痴さん
今日もまーたまたオヒマだったようだが、私のレスが欲しかったら、無いアタマしぼって
鋭いネタの提示に努めなさい。
たとえ暴力教師でも汚職教師でも批判する生徒の方が己が心を投影しているんだなんて
すぐに矛盾を指摘されるようなネタでなくて。

826 ：りな ：03/09/14 18:48

>>822
現行犯？
くすくすくすっ☆
商法違反の検挙手順に現逮ねぇ★
勉強になりましたんっ

827 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 18:57

>785 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 03:01
>それがガンの因縁を持つ人に特徴的なところです。
>以上は私の勝手な考えですが。

勝手な考えというよりも、桐山さんの因縁論に沿った解説でしょう。
問題は、この「仮説」が実証されたかどうかです。
刑獄の因縁やガンの因縁の心癖を解説してみても、
あなたに限らず、これを確認できた人は誰もいない。
「君はこれこれの心癖があるから、刑獄の因縁があり、
三年後に無実の罪で有罪になるだろう。」と予想して、そのとおりになったのなら、
桐山ゲイカとあなたの主張は正しかったと言える。
しかし、桐山ゲイカはそのような実例を一つとして示したことがない。
しかも、自分自身が因縁を切る力を持ち、心癖を直して心解脱したと宣言していながら、
密教食で有罪になり、糖尿病になり、脳梗塞になり、因縁を丸出しにした。
桐山さんの頭は今でも、
>そして、法を犯すようなことをしてしまうな思考にになる。
のかもしれない。
因縁の予想が当たるか、あるいは因縁解脱してこそ仮説にも意味が出てくるだろうが、
桐山さんが密教食で有罪ということは、予想も当たっていなければ、
因縁も切れなかったのだから、あなたが書いた心癖の仮説は成り立ちません。

828 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 19:00

>785 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 03:01

どうして信者さんたちは、誰にも確認できない心の世界なのに、
小難しい仮説を信じてしまうのでしょう。
桐山ゲイカが偽ビールで逮捕されたのは、偽ビールを造ったからです。
あえてその心を探るなら、詐欺師的な性格があるからです。
密教食で有罪になったのは、光和が無知であり、
桐山ゲイカにはそれを見抜く超能力も、予知能力もなく、
しかも、会長職によって経営権と利益を得ようと欲の皮をつっぱらせたからです。
糖尿病になったのは、因縁という目に見えない力が働いたからではなく、
長年美食をしたからであり、脳梗塞になったのは、糖尿病の警告を無視して、
サプリメントでごまかして美食を続けたからです。
因縁だの心の抑圧なんてもってこなくても、原因と結果は簡単明瞭です。

829 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 19:04

>785 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 03:01

因縁と性格については、信者さんたちは桐山さんのオリジナルだと信じていますね。
あんなのは昔の教祖たちがさかんに言っていたモノマネです。
「ガンの人は心がガンガンと固くガンコだからだ。」なんていうと、
信者に受けるし、覚えやすい。
「ガンの因縁を持っているとケチで物惜しみする。因縁を切りたかったら、
仏に供養するのが一番だ。」なんて言って、寄付させる。
桐山ゲイカは昔の教祖のように話術だけでなく、
心理学など科学的な粉飾をして、素人の目をくらませている。
すると、７８５さんのように、桐山さんの説を鵜呑みにして、頭から信じてしまい、
まるで自説であるかのように思い込んでしまう。
因縁なんて言うと古くさいが、抑圧、葛藤、深層心理なんて言えば、
とても科学的であるかのように錯覚してしまう。
それが桐山さんの得意とする詐欺手法です。

830 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 19:06

>>825
ユビよ、慢心しているのは五黄の特徴だな。
来年は中宮、ガンになる可能性が大かな
それとも、横変死か？いずれにしても、
猊下に泣きつくような真似はやめろよ

831 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 19:10

>786 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 03:01
>それに、仮にその新聞記事が本当だとしても賄賂で、国際警察機構の最高機構である
>国際警察長協会メンバーになれるものでしょうか。もしなったとしても、とっくに取り消
>されていることでしょうが、取り消されていない。

お金を渡したことがワイロの疑いをもたれたが、ワイロ性はないと判断された。
だから、メンバーからはずされなくても、別に不思議ではない。
しかし、ワイロ性がなければ、公務員にお金を渡してもかまわないのですか。
公務員にお金を渡すなど、常識的に論外です。
その非常識なことをどうして桐山ゲイカはしたのか。
仏陀の智慧と予知能力をお持ちの方が、
公務員に現金を渡せばどうなるか予想が付かなかった？？
それとも信者さんたちは、渡したのは桐山ゲイカではなく、奥さんだと言い逃れますか。

832 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 19:14

よー痴のやったことにしとけばあんしんだからね。
血相かえて、よー痴にしたてる（藁）。
それこそ、いつものやりかたやめなきゃ笑い者だよ！

833 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 19:15

>786 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 03:01

前スレの６７０さんが述べているように、
お礼をいうべき相手を不幸と混乱のどん底に陥れたことが問題なのです。
知らずに受け取ってしまったために、ワイロとして追求を受け、サザード公安長官は辞任して、
ＩＡＣＰは、ＮＥＣの社長と、仲介したＨ柳氏の名誉会員資格を取り消した。
桐山さんの軽率な行動がたくさんの人たちの不幸の原因となった。
阿含宗は当時、ひたすら開き直りを言っていましたね。
これだけ他人を不幸に陥れていながら、桐山さんがメンバーから外れていないのだから、
問題はないと、信者さんたちまで言う。
桐山さんが金を渡すという非常識なことをしなければ、こんなことにはならなかった。
自分たちのなしたことの責任を考えないのは、桐山ゲイカと同じで、
心底自分たちのことしか考えていないのですね。

834 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 19:15

お前らも、擁護側を罵るのに幼稚な人間を罵るだろうが、阿呆め。

835 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 19:17

>810 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 15:14
>密教を社会的に広く知らしめ、心理学への関心を高め
>若い人たちにひとつの精神性の道を指し示したことは確かです｡
>阿含宗を通していままで仏教に縁のない人たちがたくさん目覚めました｡

桐山さんの広めた密教はオカルト密教です。
阿含経についてはもっとひどく、釈尊が護摩や占いを認め、
御利益信仰をするように勧めたかのような誤解を世間に与えた。
こんなことが桐山さんの功績だというのなら、何もしないほうがまだましです。
桐山さんのしたことは、密教や阿含経を利用して、自分の呪術宗教を広めたのです。
看板に使えば、それを広めたなど、あまりに軽薄な物の見方です。
これが功績なら、麻原彰晃はチベット仏教のポアを広めた功績がある。
仏教に縁のない人たちが目覚めたとは、信者や元信者をさしているのですか。
信者は今でも阿含宗が釈迦仏教だと騙されており、
元信者たちは詐欺に騙されるほど愚かだと学んでだけで、仏縁などではない。
阿含宗と縁があることは、仏縁ではなく、詐欺師との縁です。

836 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 19:19

>812 ：昔の信者 ：03/09/14 15:20
>20年以上前に信者でした。

二十年前にやめた信者にしては驚くべき発言です。
いったい、このスレの何を読んでいるのだろう。
二十年の間、桐山さんがなした悪事がここに羅列されている。
二十年前なら、因縁解脱と能力開発が主流でした。
因縁解脱の結果としての桐山ゲイカの脳梗塞、糖尿病、
さらには夫人までがガンで亡くなったという事実を見たとき、
普通なら、ここまで嘘だったのかと唖然とするはずです。
能力開発だって、二十年以上前から桐山さんは、明日にも超能力者が続出するような宣伝をしていた。
二十年後、その結果が、練脳塾という老人の健康センターのような施設です。
チョロチョロ滝を浴び、四則演算をして脳を魚レベルにするという。
この結果を見て、二十年以上前の桐山ゲイカの宣伝を知っているあなたは唖然としませんか。
ところが、あなたの反応は現役信者も顔負けの阿含宗擁護です。
結局、阿含宗を辞めたと言っても、阿含宗について詳しく検討すらせず、
桐山ゲイカにノスタルジーを残したままだから、
今でも道場に行き、こういうたわけた内容を書けるのです。

837 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 19:21

ヌマ卵へ
嘘つくたびにチン歩が小さくなってるだろ｡
これも真理に反した報いだよ｡（哀
そう言えば、まだ皮被ってるそうだね｡臭くないのかな？

838 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 19:21

>>834
スチャラカ、スチャラカ、阿呆陀羅経だよ。
ユビはアンポンタン・ボカンで・・・ゲイカの頭を・・・

839 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 19:21

ヌマ卵チャン
せいぜいぼっ起時で中指の太さにはなりたいよな｡
金かかるぞ｡しかし、、、可哀相な奴だねえ｡

840 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 19:23

ヌマ卵さん、有り無しの（難しい？）オカマチャンだって言う話を聞いたけれど本当なの？
もしも否定されないとそれで確定になっちゃうよ｡
有り無しを問わば､竿無し､玉有だって？マジ？
ヌマ卵ちゃん、結婚できないよ｡男とは｡｡｡

841 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 19:23

今日はヌマ＠ユビの登場だった。
ガンバレ、ヌマ＠ユビ連合

842 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 19:25

>812 ：昔の信者 ：03/09/14 15:20
>根本原因を見出し、目標の実現を妨げる、自分の中にある「悪しき性格」
>「悪しき遺伝」と自分の外にある「悪しき霊的な影響」を消滅、改善
>する方法を探すために宗教の道に入り、ひたすら修行に努めた。

ひたすら修行に努めた内容とは何ですか。
桐山さんは、自分のした犯罪を因縁や霊障のせいにして、
１８人の武士など絵空事で宗教を作った。
あなたの言う「悪しき霊的な影響」など桐山さんの作った妄想です。
「悪しき性格」を直したはずの桐山ゲイカは、自分の非を指摘されると他人を怒鳴りつける。
口先で、悪しき性格を直すなど百万遍唱えても何の意味もない。
桐山ゲイカの、ひたすら修行した結果は、因縁丸出し。
悪しき霊的な影響を解脱した結果が、地球壊滅大予言のオオハズレ。
はずれても懲りもせずに、２０１０年まで賞味期限を延ばして、
まだ信者たちを脅かして、各地で焚き火をさせている。
あなたのその壮大で美しい宣伝文句と、桐山さんの実態とはあまりに違う。
長年、見ていて、信者でもないのに、その落差に気が付かず、
こんなところで桐山さんの唱えた宣伝文句をそのまま書き込むなんて、
どういう立場なのかと、疑われますよ。

843 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 19:31

>813 ：昔の信者 ：03/09/14 15:21
>信者になったのなら、全ては自分に原因があるということですよね。

いいえ、違います。
自分に原因の一部があるのは事実だが、全てではありません。
詐欺師に騙されるのは騙される方にも原因と責任がある。
だが、一番悪いは騙す詐欺師です。
あなたの、誰に原因があるかという見方は、１か０しかない。
仮に騙されるほうにも原因と責任を認めたとしても、それは半分以下です。
宗教詐欺で騙すほうが悪いに決まっている。
そんなこともわからないですか。
現役信者顔負けに、桐山ゲイカに批判が及ばないように書いていますね。
それは典型的な自己洗脳の症状です。
何年たっても、自己洗脳は気が付かない限り消えません。

844 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 19:37

>813 ：昔の信者 ：03/09/14 15:21
>「当たる占術」を探すより、努力して「当てるコツを見出す」ことの方が先だと思いますが。

あなたの書いていることは、バクさんが占いを一般論に持ち込もうとしたやり方と同じですね。
このスレでは占いが当たるかどうかなど議論していない。
阿含宗が釈尊が禁止した占いを使っているのはなぜか。
桐山さんは密教占星術奥伝と称して他人を本を丸ごと講義するばかりか、
今回も霊障について他人の本を秘伝として金を取って講義した。
占いを使って、阿含宗の金になるように無責任な助言をしている実態を批判しているのです。
インチキ占いを使って、信者を霊的に脅かし、人集め、金集めしているにすぎない。
ところが、元信者であるはずの８１３さんは、こういう阿含宗の実態に関心を示さず、
なぜか、占いが当たるかどうかという一般論のみに話を向ける。
これも桐山ゲイカに批判が及ばないようにという点では同じです。
無意識にしているとすれば、自己洗脳もかなり重傷です。

845 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 19:46

ロムしている信者さんや元信者さんたちは８１２さんをよく見てください。
阿含宗を辞めても、桐山さんの実態が何であったかを検証せず、
自分がどう騙されたのかを省みないと、二十年たっても、この人のようになります。
自分が騙されるくらい愚かだったと認めることは誰しも辛い。
桐山さんにもいいところがあったのさ、などと逃げ道を作りたい。
後ろを振り返るのは、古傷に触れるようで、誰でも嫌なことです。
しかし、これをできるだけ早い機会にしておかないと、
自分の心癖に気が付かないから、また同じような詐欺宗教に騙されます。
自分の中に、教祖に対する依存があることや、
御利益に別な名前を付けられて、欲望を煽られたことを率直に認めるしかないのです。
だから、どんなことでもいいから、このスレに書くことを勧めている。
８１２さんのように書いてみれば、実はまるで洗脳が解けていないことがわかる。
阿含宗の事を書いているようでありながら、８１２さんは自分の洗脳の度合いを示したにすぎない。
身体にウイルスが入り込んでしまったようなもので、
駆除しないで放置すれば、自然消滅することはなく、一生抜けません。

846 ：オレンジ崇拝 ：03/09/14 19:58

惑　業　苦

惑　　心で思い、
業　　行為を行い
苦　　苦しい状態に　なる。

惑と業が　　縁
苦　　が　　起

臭い匂いは元から絶たなきゃ駄目　という
CMが　ありました。　むかし
一番初めの煩悩を制御し、善根に変えてしまえば
諸悪莫作　諸善奉行此れ仏法の極意なりという通り
起である一時的な状態が楽という状態に為る。
占いで　縁を抜きに起という状態だけを推理してみても
惑業苦が深まる　
人は起「状態」　しか見えてない。　

847 ：オレンジ崇拝 ：03/09/14 19:59

空の観想を深め　全てが実体がないと観想を進めると
虚無思想に陥る場合がある旨　著作に書いていますが

現実に痛い苦しい　状態は在る。

照明として明るく観えるのは
交流電源は日本の場合５０ヘルツか６０ヘルツ
一秒間に５０回ほど点いたり消えたり点滅している。
だからちらついて見える場合があるが　明かりとしては
使える。点いたり消えたりしているのだが　ずっと点いて
いるように観える、
現時点の技術力ではまだ電気は貯めて置く事が出来ない。
ですから　起電力といいます。発電所が落ちれば停電します、。
此れなども縁起の見本です。　一時的な状態がずっと
続いていて其れを皆が　常態と錯覚して使っている。

だから常では無い　無常ともいい縁起なのです
一秒間に５０回の縁起でも連続すると明るいのです。
仏法修道者も明を持する者　持明者ともいいます。
連続して善根の縁起を作るから明るいと申せましょう。
暗くなる縁起を作れば暗くなるのです。

状態は有るのですから現実的であり　虚無思想もありません、
起の状態の明かりだけ占っても　縁である発電所にトラブルがあれば
電気は止まるのです。

848 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 21:28

>>845
８１２さんはそんな悪いことは言ってないと思います。
宗教ってだいたい論理で説明できるものではありません。
政治家だって、できもしないことや、思ってもいないことを言ってるじゃないですか。
嘘っぱちを真に受けて選ぶ方が悪いと思います。
もちろん、人を騙すことがいいと言っているのではありませんよ。
また、それを非難するのが悪いとも思いません。でも、８１２さんのように醒めた目で
見ることができるというのもすばらしいと思います。
だいたい、２０年前に退会するのは、勇気がいることでした。

849 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/14 22:03

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

850 ：オレンジ崇拝 ：03/09/14 22:15

>>848 名無しさん＠３周年 New! 03/09/14 21:28

>宗教ってだいたい論理で説明できるものではありません。
>政治家だって、できもしないことや、思ってもいないことを言ってるじゃないですか。
>嘘っぱちを真に受けて選ぶ方が悪いと思います。

この反論はゲイカの宗教には当てはまらない、
政治は　妥協の産物であり、宗教は純粋なものであると述べていた。
ゲイカの宗教は因縁解脱の教法であり　因縁解脱への遍歴と自著にあるように
因縁解脱の目的と方法を求めての遍歴　従って論理がある。
論点を宗教一般論に広げるのは　ゲイカの宗教に対する批判とは
べつの議論です。

批判するにおいて論点をはっきり挙げているのに　違う論点で反論するのは
目くらましのそしりを逃れない。　　

851 ：ユビキタス ：03/09/14 22:26

>>848
>政治家だって、できもしないことや、思ってもいないことを言ってるじゃないですか。

だから政治や選挙に熱心な人なら、そういう期待を裏切った人を次は選ばないでしょ？
政治家を批判するって発想がないのかね？選挙民ばかり批判して。

>嘘っぱちを真に受けて選ぶ方が悪いと思います。

阿含宗の現役信者も元信者も皆嘘っぱちと知りつつ入信したとでも言いたいの？

>だいたい２０年前に退会するのは勇気がいることでした。

どうして？説明して。
宗教と同じく論理で説明できないなんて言わないでしょうね？

852 ：ユビキタス ：03/09/14 22:41

人間は誰しも失敗するものです。詐欺師に騙されることもあります。
しかし人間というものは一度や二度の過ちですべて評価されるべきでありません。
人間には改めるということができます。改心することができます。軌道修正ができます。
批判側は自らの過去の恥を偲んで、それを書き込みます。それを読んでどう判断し、どう
自分の行動を選択するかはその人の自由です。嘘でも騙されてもいいという人はどうぞ
騙されて幸せな人生を送って下さい。
そうでない人がいる。桐山の世界が嘘じゃ話にならんという人の為に軌道修正の機会を
与えている。

853 ：ユビキタス ：03/09/14 23:45

新聞の公告欄を眺めつつ・・・
「さあ、やるぞ　このバカつまみだせ」の第５集出たんだなあ。
ネタ探しに買って読む気にもならんなあ。
さてさて変身の原理、幸福への原理、この法話集と仕事してるの出版局ばっかだなあ。
朔日護摩では何も全国放映の場で関東別院大改修寄金をゲイカ使って呼び掛けねばならない
ほど宗務局はカネが集まらないんだろな。
そう言えば昨秋スタートした時から、ご法施で件の不動明王のご尊像もあることを
示していたな。人気もないし、大改修は微改修に縮小になるんじゃない？

854 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 00:16

848です。
騙した人がいいとはいっていません。
幼稚な子供だましにも気がつかず、ひたすら信じ続けたその頃の自分がいかに愚かで弱い存在であったか
、また『純粋』な存在であったかということに慨嘆するだけということです。
でも、それでさえ今振り返れば苦いながらも私にとっては大切な思い出です。
｢批判しないのか｣とのご質問ですが、もちろん、身近でそうした話題が出れば批判もしています。
ただ、理解できない人と議論して釈伏する気まではありません。
｢２０年前の信者｣さんが勇気があるといったのは、ここで言われているようないろいろなデータを揃えた
批判もあの頃はありませんでした。
やめれば因縁返しがくるぞ、破滅するぞという脅迫めいた話だけが伝わる中で
退会するのはそれなりに勇気と確信が必要だったと思うからです。
そうした意味では、批判派の人たちがしていることに意義はあると思います。

855 ：ユビキタス ：03/09/15 00:32

>>854
釈伏は折伏の誤字でしょうが、たとえばバクさんとかよー痴とか議論のできない相手に
でもレスつけるのは、それが元信者含むロム信者にメッセージを送る目的にとって
格好の題材だからです。よー痴にだってkotaroさんにだってマジレスつけるのは、この人
たちの折伏目的でなく道具として使っているに過ぎないのです。
そう言うとそんな扱いはあんまりだという批判が出そうですが、バクといい、kotaroといい、名無しのよー痴といい、
ユビキタスといい、所詮ハンドルの仮想人格なのです。書き込みの内容にだけ容赦ない
批判をすればよい。

856 ：ユビキタス ：03/09/15 00:45

私は敢えて議論を勧めています。
議論こそ、桐山の一人舞台の著書や法話ではつい騙されてしまいがちな閉ざされた空間
の壁を破り、開かれた場に持ち出すことによって、いかに自分が真実と思っていたものが
幻想だか悟る絶好のチャンスです。それを身を以て体感したのが私であり、自分は参加
しないながらも観客として見ていて、どうしてかくも脆く阿含宗が負けるのか考える
チャンスを提供する結果になります。
そういう意味で元信者のマターリ座談会よりも現在のスタイルの方が有益と信じています。
毎度反論するよー痴にも感謝せねばなるまい

857 ：ユビキタス ：03/09/15 01:20

>>854
それに20年前の信者に因縁返しの脅迫をおしのけて退会した勇気なんか讃えても意味がありません。
それが未だに洗脳解けず、桐山を擁護し、批判側を的外れに批判するスタイルとどういう
関係があるのか？
昔の信者さん個人の人間総合評価が目的でなく、書き込み内容に対するレス、そこから
推し量れる部分だけの人間特性（陥っている傾向）を指摘するだけでよい。
昔ほど全盛期は３人入会して２人やめていくという状態でした。
２０年前ならその後ぐらいでしょうか。
やめたい人にとって、やめるのなんて簡単ですよ。

858 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 02:28

854です。
確かに８１２のコメントを読んでいると不自然な点も多いですね。
前も言ったように２０年前に退会するのは今のやめたい人がやめるほど
簡単なことではありませんでした。それなのに812の人のコメントには「怒り」が感じられず
批判派の人への批判ばかりが並べ立てられているように思います。
良く読んで気がつきました。最初は私の気持ちに通じることところがあるように思いましたが
どうも違うようですね。これはやはり退会信者をよそおった信者さんなのでしょう。
最近、退会信者さんからの率直な投稿が多かったので焦っておられるのかも
しれません。

859 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 02:57

８５４です。
昔、道場から信者を次々と自分の教団に勧誘していく元信者がおりました。
ともかく一緒に修行をしてみようと最初は軽いのりで勧誘していくのです。
教祖様のいらだちは一通りではありませんでした。
彼は信者にこう指導しました。
「絶対にＸＸについて行ってはならんぞ。君たちは騙されやすいんだから」と。
私は、大笑いしてしまいました。情けなくもあり、また一方では「管長、よく信者たちの
ことを分かっているんだ」と妙な感激もしました。
それをきっかけとして私は退会しました。ＸＸについて行ったわけでもありません。
自分で自分の道を歩き始めたと言うことです。
現世利益もまったくといっていいほど無かったので惜しいとも思いませんでした。
苦くて懐かしい思い出です。

860 ：オレンジ崇拝 ：03/09/15 03:57

>>856 ユビキタス New! 03/09/15 00:45
>私は敢えて議論を勧めています。
>議論こそ、桐山の一人舞台の著書や法話ではつい騙されてしまいがちな閉ざされた空間
>の壁を破り、開かれた場に持ち出すことによって、いかに自分が真実と思っていたものが
>幻想だか悟る絶好のチャンスです。

ダルマチャクラ等の機関紙には　事故に遭っても大難を小難にしてもらっただの
体験談が書かれている時がある　相対的な世界に住んでいるのだから　相対的に
観ようと思えばいくらでも主観を交える事ができる。
事故という現実の事例に対しても　おかげを吹聴する　そういう風に仕向けるのは
洗脳の効果と言えるでしょう、主観を交えず事故という現実のみを観察する癖を
付けなければいけない、必要なのは事故の大小を比べ　おかげを在り難がるのではなく
どういう不注意からその事故が生じたのかという事、
現実をありのままに観て　判断を下す癖を取り戻す為には議論に参加して
論戦を挑んでみるといい。　

861 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 05:35

ユビよ、議論で解決できるなら宗教はいらぬ。
理論の及ばぬところに宗教（阿含宗）はある。

862 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 07:55

管長猊下、敬老の日おめでとうございます。ユビ＋批判派一同

863 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 08:01

そういえば、ヌマエビは猊下に敵わないと感じてこのスレを
退散したそうです。ユビキタスもついでに顔を出さないでくれ。
そうすれば、このスレに平和が訪れる

864 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 08:17

あああああああいいいいい

865 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 08:47

ヌマエビ敗退か・・・・

866 ：昔の信者 ：03/09/15 09:09

854さん
>これはやはり退会信者をよそおった信者さんなのでしょう。

昔の信者です。本人が自己紹介として書いていますので、本当に
昔の信者なのです。信じて下さい（笑）

私は、自分が阿含宗に入会したのも、退会したのも、全て自分の
主体的な判断だと考えています。日常生活においても、自己責任
を意識する場合は多いと思いますが、それと同じと考えています。
ですから、このスレッドを読んで、阿含宗に対して、怒り、恨んで
いる人たちがいることを知り、正直、驚きました。
この事については、このスレでしか情報を知りませんので、特に
コメントをつけることはできません。

>812の人のコメントには「怒り」が感じられず
おそらく、真剣実の違いでしょう。私は、皆さんほど真剣に
修行に取組むことができなかった。（仕事優先です）
だから、「騙された」などと「怒りを覚える」程の対価
（金や時間だけでなく汗や涙？）を払っていなかったのかも
知れません。

867 ：昔の信者 ：03/09/15 09:11

ところで、批判派の方が使われる言葉で気になるのは、
「言葉で説明しろ」と言うせりふです。
普通に生活していても、「言葉では説明できないこと」に遭遇
することは、程度の差はあれ、誰にでもあると考えています。
私の場合は、人より少しだけ、頻度が多いようですが、それでも
「これは、一体どーゆーことだ？」とその現実を見つめるだけで
「説明する」どころか、ただ、驚くしかない状況になったりします。
（あきれて笑ってしまうこともありますが）

ものの考え方として、「自分で体得し、体感」した後に、「これは、
一体なんだ?」と理論付けることができればいいのではないかと考えます。
（そこまで到達することが難しいのでしょうが）

こんなこともありました。
私の家内は、私と同時に阿含宗に入会し、私と同時に退会するという
とてつもなく消極的な信者？（笑）でした。
彼女が出産のため、実家に戻っていた時のことです。
お守り代わりということで、御宝塔も持ち帰っていました。
そんな時に、義父も様子を見に、赴任先から実家に帰ってきたのです。
その義父というのが、真言系の修行をしている人で、とても穏やかな
性格なのですが、「自分にも若干なりの法力がある」と（家族にだけは）
言っていたようです。

868 ：昔の信者 ：03/09/15 09:12

そして、義父が帰ってきて数日後に義母と家内にこう聞いたそうです。
「お前たちは、何か、変な宗教に入ったりしていないだろうな？」
「何のこと？」（入っているなど、怖くて言えなかったとのこと）
「家の中に光が充満して、まぶしくて仕方がない。どうなってるんだ」

この話は、何か「和讃」に書いてあったような記憶があります。
「御法塔から金色の明りが十方世界に照らされる・・・・」みたいな
感じだったでしょうか。
また、管長の御法話の時にも独り言のように話をされた記憶があります。
「この宝塔からは、金色の光が四方に出ている。私には、きちんと
それが見えている。（そして、独り言のように）この光を見る位なら、
数年まじめに修行すれば、誰にでも見ることができるのに・・・」

私には、その「光」は見えませんので、義父の言葉が何を意味するのか
は分かりませんし、事の真偽も分かりません。
ただ、このような「説明不明な事柄も、世の中にはあるのだ」という
認識を持っています。

869 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 09:39

阿含宗を脱会したら永久に因縁は切れない。
刑獄の因縁を持っていれば人を殺したくなくても殺す。
横変死の因縁を持っていれば必ず殺される。
これをユビキタスの理論では説明できない。
ユビキタスも因縁の支配下にある。逃れることはできない

870 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 09:40

ユビキタスよ、猊下の因縁論を論駁してみろ

871 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 09:47

ユビキタス、まだ寝ておるのか？
それで自分の運命が変えられると思うておるのか？

872 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 10:15

だって効果あるんだもん（笑）。
しょうがないだろ
だから自信をもって先祖供養をすすめてるんだぜ
傷をえぐられるより癒されたひとのほうが断然多いんだよ。

873 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 10:16

>>872
ユビよ、これには反論できまい。

874 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 10:17

ユビキタスよ、猊下に懺悔しろ。おまえのやっていることは正法に外れている。
今からでも遅くはない。来来世ぐらいには仏様も猊下もお許しになるはずだ。
懺悔せよ。

875 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 10:18

○○○○○さんって、結局自分が辞めたことを美化したいんじゃないかな？
自分の頭の中で、阿含宗を辞めた自分を美化して、よってるんじゃないの？

876 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 10:20

ユビちゃん踊りじゃ、スチャラカ、チャン、チャン♪
タコが前世じゃ、タコ踊り♪
エビとタコで寿司のネタ。
最後に猊下の頭をボカンとやれば、
これぞ、ユビキタスのアンポンタン・ボカンのタコ踊り

877 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 10:20

さて、用事でお相手できなかったので、ほっといておくと
ムチャクチャですね。
まったく、これが批判といえるのでしょうかね
くだらない悪口のオンパレード
それもワンパターン、
馬鹿らしいので、こちらもあなたがたに合わせましょう
お遊びのつもりで。

878 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 10:23

中沢新一氏との対談で田口ランディ氏も影響を受けたと公言していた、
桐山管長の書籍を阿含宗徒は熟読いたしましょう。

879 ：ユビキタス ：03/09/15 10:32

>>866-868 昔の信者さん

あなたには不思議と怒りはないと言う。
実は私も信仰歴長かった割には、退会直前の悩み苦しみはあったものの、退会すると
怒りは不思議な程こみあげてきません。後悔の念すら、青春を犠牲にした割りには歯軋り
がするほど悔しいとは表面上浮かんできません。これには取り組み方の問題だけでなく
性格（善し悪しは別として）もあるでしょう。
嘘を言え！オマエ（ユビ）のカキコは冷静マジメモードであれ、オフザケ茶化し悪口モード
であれ、いずれも怒りが読み取れるじゃないか？！ですって？
それなら私は成功です。

880 ：ユビキタス ：03/09/15 10:42

879の続き
私が怒りに満ちているかのような批判を毎日凝りもせず、粘着と思われても書き込むのは
私の知性がさせているのです。
お笑いも風刺も批判も知性がなくてはいけません。
よー痴の下ネタカキコを見てごらんなさい。何のひねりもなく、知性が微塵も感じられない。
批判を手厳しくやるには、それなりに辛辣な表現で相手に訴えねばならない。
それには知性を駆使して表現を選び取っているのです。
常に冷静温厚、紳士的、人畜無害、あたりさわらずの表現が知性的と勘違いしちゃ
いけませんよ。
そうです。812さんに足りないのは知性です

881 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 10:44

ユビよ、怒り、おごりは百千の功徳の種を焼くと知れ！

882 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 10:45

知性があるユビ？
増上慢もはなはだしい。

883 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 10:46

だから、因縁解脱を離脱した後、今もってうだつが上がらない

884 ：オレンジ崇拝 ：03/09/15 10:46

>>866 昔の信者 New! 03/09/15 09:09

>このスレッドを読んで、阿含宗に対して、
>いる人たちがいることを知り、正直、驚きました。

第三者であるとか　通りすがりとかは信者さんがよく使われる
事ですので８６６さんがどんな立場の人を自称されようが　スレの
内容に対してレスさせて戴きます。

＞怒り、恨んで
この部分は具体的にどこのどんな書きこみに対してそう
思われたのでしょうか？

>>868 昔の信者 New! 03/09/15 09:12

>「家の中に光が充満して、まぶしくて仕方がない。どうなってるんだ」

人それぞれどう感じられてもご自由で結構なことです。
説明不明なことがあってもいいじゃありませんか。
ですが批判はゲイカが現実世界で脳障害の因縁等の悪因縁を出した
事に対して批判しています。　ゲイカの解脱は嘘でしたね。と
嘘をついてお金を集め人を使うのは　結構な事とは言えません
なによりも間違った認識で信仰するのは今まじめに会員をされて
居る方々の安全を維持するためにも勧められません。
主観やおかげの吹聴は縁起の道理から遠ざかり事故の元です。

885 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 10:47

宗教は理屈じゃないゾ！ユビ。
自分の不徳を返りみて反省しろ・・

886 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 10:52

ユビ、おまえは何人お導きしたんだ？
ゼロのくせに阿含宗を批判する資格なし

887 ：ユビキタス ：03/09/15 10:53

たとえば北朝鮮の拉致問題とか国際紛争とか、とりあえず自分の守備範囲とは関係ない。
にも拘らず多くの直接関係していない人たちが、怒りを表明するのは知性です。
812さんは阿含宗との関わりもぼんやりしたものだったので、正直退会後もぼんやりした
ものしか残らなかった。しかしそんなぼんやりした自分で以てこのスレの批判側を批判し、
教祖を擁護するような書き込みをする。
まずあなた自身の知性を疑ってみた方がよいのです。感情と感傷だけに過ぎないのでは
なかろうか？とか。
それにはあなたの失った言葉の復活が必要です。

888 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 11:03

因縁とは何か、存在するもの（現象を含む）を成り立たせている要因と結果を引きつける縁ですよ。
ですから、因縁を切るとは、要因を変えることなんです。
要因が変われば縁が変わって結果も変わる。
すべては、原因、要因があって、縁が生じ、そして結果が生じているのです。

そして、もって生まれた因縁によって、特有の思考のくせが生ずる。その結果、
その思考のくせのせいで、必然的にその思考に沿った縁が生じ、縁によって結果が生ずる。

889 ：ユビキタス ：03/09/15 11:03

自分の関わった阿含宗というものの評価を一度自分の言葉で語ってみる作業が必要だと
思います。それは言葉にし、文章にすることで初めて自分の頭が整理できる。
自分がそれまで頭の中だけでわかったような錯覚さえも、いざ文章にしてみると、これが
結構難しい。言葉にできないものもある。義父が見たという光とか。それも書いてみる。
それを独り暖めずこういう匿名の安心なスレに公開してみる。
オレンジさんからレスが入る。光が見えたからっていったいそれが何なの？
そうだなぁ。・・・これが論理の始まりなのです。

890 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 11:04

前世や先祖が悪いから自分に責任はないということにはなりません。
なぜならば、前世は自分であるし、先祖のそういう者と縁があるのも
自分の前世の言動が原因で縁が生じているからです。
今の自分の行動が、その後の将来と来世と子孫に影響を与えるのです。
よいことをすればよいものが将来に行くし、悪いことをすれば、
それ相応の悪い因縁を作ることになる。
善因善果、悪因悪果とはこのことです。
昔から言われている仏教の基本です。

891 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 11:05

苦悩の原因は自分自身の煩悩にあると説き、
苦悩を解決するには煩悩を滅する以外にないとして、
厳しい戒律と修行による解脱（悟りによる苦悩からの解放）を求めました
それは、阿含宗で言っていることと何も矛盾していません。

テーらワーダと阿含経は、元々は同じです。ただ、中国から伝わったか、
ビルマ、スリランカあたりから伝わったかの違いです

892 ：ユビキタス ：03/09/15 11:12

言葉にできないなんてのは思考の放棄です。
そんな脆弱な思考だから宗教詐欺に騙されるのです。
それから心底怒りを感じてる人もゲイカに卵をぶつける代わりに、少し冷静に自分を制御
して批判の書き込みに変える。目には見えないが実はこちらの方が卵をぶつけるより
相手にとって痛手です。卵や車をぶつけるのは自分の気持ちを一時的に解消させるだけ
なのに対して、こちらは信者の内面に少なからず影響を与え、効果的で教団の歯軋りを
想像する時、いたって痛快です。
そういうサティスティックな気持ちのある私はやはり怒りを内包してるかな

893 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 11:12

阿含宗信徒の方々も批判派の方々も敬老の日、いかがお過ごしでしょうか？
暇な時はカキコをバンバンして楽しみましょう。

894 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 11:15

＞ベネチア国際映画祭で監督賞を受賞した北野武さんの主演・監督映画「座頭市」が１４日、カナダのトロントで開かれていた第２８回トロント国際映画祭で、最高の賞に位置付けられる「ピープルズチョイス賞」（観客投票による賞）を受賞した。
ロイター通信によると、これまで同賞を受賞した作品は、アカデミー賞にノミネートされることが多いという。「座頭市」はベネチア映画祭でもスピード感あふれる殺陣とユニークな時代劇をつくり出したとして高い評価を受けた。
トロント国際映画祭はカンヌやベネチア、ベルリンなどの各国際映画祭と並ぶ権威ある映画祭で、今回は５５カ国から３００作品以上が上映された。（共同通信）

ビートたけしは凄いね。阿含宗にでも入っていたら、今の運気は
絶対なかったはずだ。」

895 ：ユビキタス ：03/09/15 11:20

つまり怒りにも私憤と義憤があるということです。
義憤を感じることができるのが知性です。自分さえよければの心は捨てることです。
私憤さえも義憤に昇華する。これも知性です。
阿含宗の欺瞞を知ったら、これで私憤を感じる機能は麻痺していてめ、義憤を感じる知性
だけは曇らせないことです。
私が812さんに言いたいことは以上です。
途中他にも気になる書き込み入ったけど、これから出掛けます。（他の方に預けます）
では。。。

896 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 12:44

ユビちゃん「引きこもり」を脱出しよう
外に出てみるんだ。
何かが君を待っている

897 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 12:46

ユビちゃん、自分の運命に挫けるな
がんばるんだ。つねにプラス思考でがんばろう。
必ず君にも良いときがくる。
そのことを信じてがんばるんんだ

898 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 12:48

ヌマエビはオウム真理教だと確定しましたが別人格のユビキタスも同様に認めますか？
それともオウム真理教にいた時はまだユビキタス人格が発現していなかったということで関わりを否定しますか？

899 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 12:53

養護施設のみなちゃん！
アナタ方の大好きな「阿含宗という宗教４８」が
もうすぐはじまるよ〜
頑張ってカキコしてねい（ウフ

900 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 12:56

ユビキタスもオウム真理教ＯＢ？
そんでもって現在地は四谷ってことか？ゲッゲッ

901 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 14:58

kotaro先生、いらっしゃいますか？
いらしたらカキコお願いすます。

902 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 15:53

ユビちゃん、いるの？出てらっしゃい。

903 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 17:38

http://nikkeyshimbun.com.br/030903-65colonia.html

904 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 17:41

逮捕された早川紀代秀（建設大臣）は、御存じのとおり元統一教会の
人間である。それが阿含宗に入り込み、そこで麻原彰晃とめぐり合い、
後にオウム神仙の会を作ることになったのだが、もし早川が麻原と
会わなかったらば、彼は阿含宗の信者として、
阿含宗を統一教会の目的通り操ることにすべてを賭けたことだろう。
阿含宗には現在も統一教会の元信者が入り込んでいるが、
これは阿含宗に限ったことではない。幸福の科学にも、
エホバの証人にも、いや、あらゆる新興宗教団体、思想団体に、
統一教会は人を送り込んでいるのだ。もちろんその中には、
ほんとうに統一教会をやめた元信者もいるだろうが・・・。

905 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 17:41

中沢新一か。どうしようもなく醜悪だと思う。
ゲイカは３女の婿になるよう口説いてたと｢宝島３０」で読んだ。
願うことがすべて叶うから宗教は阿片だといわれると
勘違い発言していたゲイカであっても、もろ願いが叶わなかったと苦笑してたけど
オームをアゴンより随分ひいきしてたように私にはみえた中沢。
今の中沢とアゴンの関係を＞８７８でも現アゴン宗信者でもいいので
教えて欲しいの。
中沢にはオウムの事件のとき言ってた｢邪宗門」のようなものを書くと言ってたことを
ホゴにして欲しくない。
教えて。

906 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 17:43

阿含宗　　　桐山靖雄管長
　霊視商法の草分け的存在
　「霊視」「因縁」「霊障」
　１９７０年代　　超能力、霊視を売り物
　京都山科のの星祭り
　オウムの麻原は阿含宗から独立した。
　阿含宗の３大因縁
　「横変死の因縁」「刑獄の因縁」「肉親血縁相克の因縁を伴う家運衰退の因縁」
　阿含宗はスリランカの一仏教宗派と提携して「真正仏舎利」を導入する。

たたりの共通点
●はじめに脅しありき
●はじめに恐怖ありき
●恐怖と救いのマッチポンプ
　阿含宗の因縁リスト２２項目
　統一協会のヨハネトーク２２項目

907 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 17:47

　堤たちさん７６歳（つつみ・たち＝阿含宗副管長、平河出版社社長）
５月３１日午前３時４５分、心不全のため東京都文京区の病院で死去。
阿含宗葬は７月２日午前１１時、京都市山科区北花山大峰町の同宗
本山総本殿釈迦山大菩提寺で。自宅は東京都港区三田４の１４の１５。喪主は同宗管長の夫桐山靖雄（きりやま・せいゆう）さん。

908 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 17:48

>>907
ユビよ、夫人はガンではないではないか？
なぜ、ガンというのか説明せよ

909 ：ウピ ：03/09/15 19:14

ガン患者が死ぬ時は、ガン自体のせいで死ぬんじゃなくて、合併症の内蔵疾患、不全で死ぬんだよ。
ガン細胞がウピウピっと射精みたいに毒素出す訳じゃないぜ。

910 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 19:14

>866 ：昔の信者 ：03/09/15 09:09
>ですから、このスレッドを読んで、阿含宗に対して、怒り、恨んで
>いる人たちがいることを知り、正直、驚きました。

怒りや恨みという感情を出している書き込みってどれがそうなのですか。
しばしば、擁護側もあなたと同じようなことを書く。
具体的にどれがそうなのかと質問されると、たいてい沈黙する。
擁護側は批判を悪口と短絡して、悪口を言うのは恨みがあるからだという。
「それは悪口ではなく現実であり、批判だ」と批判側が返し、
信者は何も言えなくなるというのがいつものパターンです。
あなたも同様に、批判を読んで恨み怒りと短絡している。
桐山さんと阿含宗の正体や自分がどんな教団に属したのかは知らず、加害者でもあるという意識もない。
霊感商法だとか、カルト宗教だと言われても、あなたはボーっとしているから、
何を言われているのか、理解できない。
自分がかつて信じて、今でも聞きに言っている阿含宗を正面から批判され、
内容的には反論できないから、
批判側は怒りや憎しみでここに書いているのだ解釈して、自分を納得させたのです。
あなたが現実世界の認識が甘く、言われても理解できず、
ボーっとした人であることは、８６７の霊的な話の解釈を見てもわかる。

911 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 19:18

ヌマエビさんってオウムなのか
もう信用するのやめよう
そういう人には消えてほしいね

912 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 19:18

>868 ：昔の信者 ：03/09/15 09:12
>私には、その「光」は見えませんので、義父の言葉が何を意味するのか
>は分かりませんし、事の真偽も分かりません。

あなたが現役信者なら、さっそく職員から体験談の執筆の依頼が来るし、
信者側はあなたの書き込みを読んでさぞ喜んでいるでしょう。
しかし、私は失礼ながら、笑ってしまいました。
ご宝塔の光という以外に、他にもっと現実的な解釈はできないのだろうか。
奥さんはご宝塔を実家に持ち帰ったのですよね。
ということは、義母や他の家族がそれを見た可能性は高い。
奥さんが勤行している姿を見られたかもしれない。
義父が玄関に入って、すぐに「これは何だ！」と叫んだとか、
いきなりあなたの家に電話して来て、光が見えると言ったという話ではない。
義父が帰宅後「数日後」に話をしたのですよね。
義母など家族が義父に「娘が何か拝んでいた」と伝えて、
家族なのだから、へんな新興宗教に染まってはたいへんだと、警告を出したのです。

913 ：ユビデイキタイッス ：03/09/15 19:19

阪神タイガース！！！！！
護摩木も書いたし、今日優勝けっていだろ
地震にびびってる教祖は明日法話やるんかい
みにいくぜ、イクイク
明日はイカせてくれエクスタシー！！！！！

914 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 19:21

>868 ：昔の信者 ：03/09/15 09:12
>「家の中に光が充満して、まぶしくて仕方がない。どうなってるんだ」

これは義父があなたの奥さんに言った言葉ですよね。
ということは、あなたは直接義父の話を聞いたのではない。
あなたの奥さんという阿含宗の信者からの又聞きです。
奥さんが嘘をついていると言っているではなく、まさにあなたが
>この話は、何か「和讃」に書いてあったような記憶があります。
と書いているように、奥さんの頭にも、紫磨黄金の光がご宝塔から出ている話があったのです。
義父の話を奥さんがこのように伝えたというだけで、
義父が本当にこのような表現をしたかどうかはわかりません。
何か霊的な物があるとか、感じると言ったにすぎないのかもしれない。
その可能性のほうが高いことは表現を見ればわかります。

915 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 19:28

>868 ：昔の信者 ：03/09/15 09:12
>「お前たちは、何か、変な宗教に入ったりしていないだろうな？」

と前半は「変な宗教」と批判した義父が、まぶしいほどの光が充満しているなどと言うでしょうか。
まぶしい程の光というのは、普通、霊的には素晴らしいという意味で使う。
変な宗教がまぶしい程の光を放つなどと表現するはずがありません。
つまり前半の「変な宗教」は義父が言った言葉だろうが、後半の
>「家の中に光が充満して、まぶしくて仕方がない。どうなってるんだ」
は奥さんが自分なりに解釈して言った言葉です。
なぜ奥さんがこんな言い方をしたかは立場や性格によっては解釈が可能です。
あなたは消極的だというが、従順な性格で、あなたの気を損ねないように気遣いをした。
義父は阿含宗を霊的に認めたではなく、ムコ殿が「変な宗教」を持ち込んだと危具していた。
奥さんは「変な宗教」という親たちの意見を伝える一方で、
光が出ているという和讃の言葉を使って、あなたの気分を損ねないようにした。
いかがですか。
霊的な解釈よりも、現実的な生きた人間の話として十分に説明がつく。
あなたは奥さんをただ消極的な人だと言っているが、
従順で、あなたに気遣いをするよい奥さんです。
一方、あなたは義父の警告を警告と受け取るだけの知性が足りず、
逆に霊的な誉め言葉だと受け取ってしまい、
奥さんの気遣いも気が付かないような、ボーっとした人です。
神仏がどうのこうのではなく、まず奥さんに感謝したほうがいい。

916 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 19:33

>868 ：昔の信者 ：03/09/15 09:12
>ただ、このような「説明不明な事柄も、世の中にはあるのだ」という
>認識を持っています。

このようにあなたの話はちゃんと文字で説明がつきます。
光でもなんでもなく、義父が、困ったムコ殿に警告を出した話です。
現実的な解釈がいくらでもできる内容を文字通りにとらえて、
これを不思議な話なのだと片づけている。
批判側を何でも言葉で説明しろと言っているなどと批判する前に、
普通の知性で解釈できないだろうかと考えてみることです。
あなたのしたことは思考の放棄で、法の華で「頭を取る」というのがありましたが、
まさにあなたの場合は最初から頭が取れている。
早く取り返しなさい。

917 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 19:40

>890 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 11:04
>善因善果、悪因悪果とはこのことです。
>昔から言われている仏教の基本です。

信者さんたちはこれを仏教思想だと思っている。
これは当時のウパニシャッド哲学やバラモンたちが説いた内容です。
釈尊はこんな厳密な因縁因果は説いていない。
８９０さんが書いていることで唯一釈尊の思想に近いのは、
>よいことをすればよいものが将来に行くし、悪いことをすれば、
>それ相応の悪い因縁を作ることになる。
ということでしょう。
ただし、「悪い因縁」などいう表現は仏教ではしません。
釈尊は過去のカルマを変えろなんて説いたことはない。
今この瞬間に、悪いことをせず、良いことをして、心を清らかにせよ、と説く。
阿含宗はそうではありませんね。
過去のカルマを消滅させる、つまり因縁解脱するのだと言う。
釈尊は過去のカルマを消滅させるなんて説いたことは一度もありません。
信者さんたちは桐山オカルト仏教で汚染されて、
こういうことを釈尊が説いたのだと信じ込んでいる。
阿含経を護持するというのなら、もう少し素直に釈尊の教えを読んだほうがいい。

918 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 19:45

>891 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 11:05
>厳しい戒律と修行による解脱（悟りによる苦悩からの解放）を求めました
>それは、阿含宗で言っていることと何も矛盾していません。

矛盾しないどころか、桐山ゲイカ本人が矛盾だらけです。
煩悩を滅するとは、実践してこそ初めて成り立つ。
煩悩を滅したはずの桐山ゲイカはなぜ名誉欲があれほど強いのか。
名誉教授、名誉博士などあるが上にも欲しがる。
美食という食欲が押さえられず、糖尿病から脳梗塞になった。
桐山ゲイカが昔愛人に店を持たせていたのはアナゴンを宣言した後の話です。
弟子よりも総本山が大事だと平気で言った。
ベンツ、囲碁盤など、身の回りはすべて高級品。
物欲、性欲、食欲、所有欲、名誉欲、こんなものに支配されている桐山ゲイカが
煩悩を解脱したと言うなら、麻原彰晃も大作さんも解脱している。
桐山さんの教学の文言を信じて書き並べるのではなく、
彼が説いた教学どおりであるかどうか、現実を見ることです。

919 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 19:47

>914-917
ユビよ
コテハン使えよ。紛らわしいからさ。

920 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 19:48

ユビ＝オウム

921 ：りな ：03/09/15 20:52

フラッシュバック☆

922 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 20:54

>ユビキタス
>言葉にできないなんてのは思考の放棄です。
>そんな脆弱な思考だから宗教詐欺に騙されるのです。

仏陀釈尊も「ニルバーナ」を言葉で表現・説明できんとおっしゃっております。
さすがユビキタス聖者。ついに仏陀釈尊を超越宣言。ぱちぱちぱち。

923 ：ユビキタス ：03/09/15 21:07

>>907-908
あちゃ〜〜〜☆(>_<) ★
今日もまーたまた誰も相手にしてくれなかったからと言って、今頃こんな新聞記事持ってきて・・・
道場で法話を聞いとらんのか？オマエさんがもう何年も道場に行かずにネットだけで情報
仕入れている非会員か幽霊会員だということを、まーたまた証明してしまったでないの。
も少し考えて賢く立ち振り舞いなさい。
夫人はガンの再発なんよ。１０数年前ガンで余命いくばくと言われ、ゲイカは好きな酒を断ち、
総本山に夫人とセットの銅像建てたらアラ不思議、回復に向ったってアノ話でまたゴマカシてたよ。

924 ：ヌマエビ ：03/09/15 21:22

「偽の真正仏舎利」　７２．政府要人と有名寺院による仏舎利販売

スリランカ大統領やビパシー師が日本にもたらした仏舎利は、前に紹介したもの
を含めて、少なくとも次の三件が確認されています。
　
正観寺(徳島県)
昭和五十八年、スリランカの国際仏教文化社会福祉事業団、Ｐ．ビバッシー首席
ら「日本スリランカ仏教交流協会」設立の認証と友誼の印として、キャンディー
市仏歯寺秘蔵の釈尊の歯牙と、昭和五十九年、ジャワルデネ大統領から九輪の贈
呈を受けた。

青松院(山梨県)
昭和五十八年、スリランカのＪ．Ｒ．ジャワルデネ大統領、プレマサダ首相から、
仏舎利を拝受した。これはアジア文化交流協会専務理事・上坂元の斡旋による。

子安観音寺(香川県)
昭和六十年、仏歯寺に祀られている仏歯と菩提樹の若木を、ジャヤワルデネ大統
領、ブッタラキタ仏歯寺管長、ニャナラタナ菩提寺管長から拝受した。式典には、
三名の他に「日本・スリランカ国友好文化協会」の会長、スリランカ大使、日本
側は参議院議員、県議会議員、町長などが出席した。

三件とも大統領が授与に関与しています。
阿含宗が言うように、大統領が授与したのだから本物だというのなら、これらは
すべて真正仏舎利ということになります。
阿含宗の授与よりも前ですから、阿含宗が二度目の渡来であるはずがありません。
正観寺と子安観音寺は、スリランカで有名な仏歯寺が関与しています。
一方、阿含宗の仏舎利の由来書に署名しているのは仏歯寺の管長です。
上記三件と阿含宗の件をみれば、政府要人と有名寺院が組んで仏舎利の販売をし
ていたことは明らかで、ビパシー師はブローカーの一人だったのでしょう。
阿含宗の仏舎利も特別なものではなく、当時の輸入仏舎利の一つにすぎません。

925 ：ユビキタス ：03/09/15 21:30

>>922
ニルヴァーナなんてその本人の体得してない境地なんか説明したって意味ないのさ。
それよりも煩悩を断じ、心を清らかなする実践の方が大切な訳さ。
そんな大それたことに比べて、自分の体験ぐらい自分で言葉で回答出すよう努力しなさい
って言いたいわけよ。
義父の光発言疑惑がうっかり気が付かないのはまだ自分が鈍いだけとして、だからと言って
世の中には言葉で説明できないこともあるなんて総体的な評価を短絡的に示さず、
自分のわかる範囲だけでも論理で体系づける努力ぐらいしなさいと言っているのです。

926 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 21:37

http://cats.ruru.ne.jp/chervil/

927 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 22:06

>924
鸚鵡は消えろ

928 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 22:34

くだらね〜

929 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 22:36

ヌマ＝口下手番
また新しく立てんだろ？
ここももうすぐ終るぞ。

930 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 22:37

　

931 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 22:38

ヌマ＝ユビ＝口下手番
また新しく立てんだろ？
ここももうすぐ終るぞ。

932 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 22:39

＞「偽の真正仏舎利」　７２．政府要人と有名寺院による仏舎利販売

大統領に会ったこともないくせにいい加減なこと言うな､ボケ！

933 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 22:41

＞ビパシー師はブローカーの一人だったのでしょう。

根拠のない誹謗中傷はやめろよ。
日本の恥さらしが！馬鹿沼ユビ！

934 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 22:59

いいかげんにしな！
阿含宗批判じゃなくて、スリランカ批判、ビパシー師、批判かよ！
そんなに、仏舎利が来訪しているのなら、むしろ喜ばしいことで
ビパシー師はむしろ
仏舎利信仰を広めている仏教僧と誉めるべきでしょう。
怠慢なのはその仏舎利をいただいた寺院だと思う。

935 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 23:04

飾ざっとくだけじゃ真正仏舎利も宝の持ち腐れ。
仏陀の法を知る聖者に出会うことではじめて真価を発揮する。
そうじゃないと真正仏舎利がかわいそうだ。まさしく猫に小判だ。

936 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 23:06

ユビキタスもいい加減地獄界から足洗わないと。
行いを正しなさい。八正道だよ。

937 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/15 23:08

ヌマ＝ユビ＝口下手番
正しい心を失った君に仏法を語る資格はない。

938 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 00:06

贋者のコピペです。
いわゆる持久戦ですか？
プータローさんの暇つぶしだとしたら、時間的にかなわないなぁ
腐れ外道の陰歩ヌマ卵は新聞も買えないほど生活に困っているようだ｡
テレビもネットも電気が切られてる模様｡
つまり阿含宗の内弟子か?

939 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 00:19

私が、「自らをよりどころとし、法をよりどころとし・・・」を引用すると、
「では阿含宗のどこに法がある？」と、自分の立場も反省せず、質問する。
現在伝えられている釈尊の言行録は読んでもわからない所が多い、と、言うと、
「すなおに読めば解る」とか、法については、現在どの教団にも所属していない
とか、質問をはぐらかして、ROMをごまかす。
自分の意見を明確していない批判を受けるかもしれんの出で、答えましょう。
私は、法というものを明確に答え理解できたら聖者である、と、考えています。
阿含宗で法と云うものを体得する過程が修行だと、考えています。
ですから、その辺の文庫本ちょこっと読んだくらいで（ユビキタスさんや名無し
さんのように）自分は法の体現者であるかのようなおこがましい表現は出来ません。
答えになりましたか？（多分なっていないでしょうね）

940 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 01:00

曜日班の法友に聞いて、このスレッドを知りました。
今頃なんだ？と笑わないで下さい。
924のヌマエビさんのレポートに正直ショックを受けました。
遡って読んでみたいです。
仏舎利が偽物だったとか、占星術が盗作？だったとか。
私は会員なので、批判するとか、そういったことはできないのですが、実際の
ところはどうなっているんだろうか？と、少し混乱しはじめています。
管長猊下が、本当にそんなウソを平気で言っていたのか？これが、ただの悪口
スレッドで、逆のウソ情報を垂れ流しにする目的のものなのか？
職員たちや先達の人たちの人間的に未熟な点は、とりあえず置いておいて、
自分の入信と信仰の原点となった点について、読み進めてみたいです。
絶対に他の会員には言わないようにと念を押された理由が、少し分かった
ような気がします。
追伸
今、曜日班をはじめ、各地区、ALCや屋敷浄霊班、茶道、その他、色々な
グループに、関東別院大改修工事基金供養の誓願や目標達成のための職員
ご指導が開始されています。私も、複数のグループに所属しているのです
が、それぞれのグループに掛けられている実行目標が、そのまま、個人に
重複反映されて、正直なところ、困惑しています。
こちらの方でやる予定ですと言っても、なかなか通用しません。グループの
リーダーというか世話役の方々の顔つきが普段と違っているので、少し驚いて
います。「そっちの方はやらなくていいから、曜日班の方で供養しなさい」
と強く言われたときには、なんだか、ノルマみたいだと思ってしまいました。

941 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 02:04

854です。
「昔の信者」さん、ごめんなさい。
やっぱり、あなたは私と同じような心象風景をお持ちのお方みたいですね。
あなたと同じかどうか分かりませんが、私もきっとあなたがやめたと同じように
さりげなく退会しました。因縁返しがあるのかなと思って待ちましたが幸か不幸か
それらしきものはなく、その後も平穏無事に過ごしています。
同じような航路をたどったひとがいるのを知って嬉しく思っています。

942 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 02:20

>>940
ほんとうにノルマなんですね。宗教的理想のかけらもないようなセクショナリズム
と我が身が良ければそれでよし的な一般世間の荒波しか教団内にはありません。
いろいろな矛盾を内包しながらひたすら各セクションがノルマ競争という感じです
悪いのはそういう風に仕向けている誰かさんなのですが、誰かさんだけは
違うんだというようなもって行き方でごまかそうというところもあります。
問題が噴出すれば、「何をやっているんだ」といった具合に誰かさんが部下を
しかってお仕舞いになります。キタチョウセンでもこんな風にしていると言います。
もう疲れてやめようかと考えています。

943 ：オレンジ崇拝 ：03/09/16 02:35

>>939 名無しさん＠３周年 New! 03/09/16 00:19

>阿含宗で法と云うものを体得する過程が修行だと、考えています。
>ですから、その辺の文庫本ちょこっと読んだくらいで（ユビキタスさんや名無し
>さんのように）自分は法の体現者であるかのようなおこがましい表現は出来ません。
>答えになりましたか？（多分なっていないでしょうね）

おこがましい表現とありますが　おこがましい表現とは具体的にどこでしょう？
引用と意見は分けられるのが批判には必要であると考えておりますので
是非　ご指摘下さい。

宜しくお願いします。

944 ：オレンジ崇拝 ：03/09/16 02:45

>>942 名無しさん＠３周年

心中お察し申しあげます。
たかだか別院程度の改修費用を工面するのに　なりふりかまわなく
なった。　大運気　福徳　がどうのこうの言っても
なさけない限りです。

建前と本音はよく観察するべきです。
ゲイカが善根を福道に変えてまでお金を集めようとした
善根は煩悩を制御し善地法の心に変える事です。　

福道に変えて宗教団体の入金にすることではありません。

945 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 02:51

>>939
>私が、「自らをよりどころとし、法をよりどころとし・・・」を引用すると、
>「では阿含宗のどこに法がある？」と、自分の立場も反省せず、質問する。

817です。「自分の立場を反省せず、質問する」ってどういう意味ですか？
>>709から始まるあなたのレスは、まずユビキタスさんに
「ユビ氏のよりどころとする「法」を答えてはいただけないか？」と尋ねている。
それに対し「法」とは経典に説かれた釈尊の教えそのものだというレスが出ている。
こういうやりとりのどこに「「自分の立場を反省せず」とかいうセリフが
出る要素があるんですか？
他に見解があるなら939さんの意見を聞こうじゃないかという話ですよね。

>現在伝えられている釈尊の言行録は読んでもわからない所が多い、と、言うと、
>「すなおに読めば解る」とか、法については、現在どの教団にも所属していない
>とか、質問をはぐらかして、ROMをごまかす。

あなたのもう一つのレス>>783を読んでも、どこにも
「釈尊の言行録は読んでもわからない所が多い」などというセリフはありませんよ。
783レスでは「仏陀釈尊は、教えを文章に示してはいない」とか
「法をよりどころとし自らをよりどころと出来るのは、一部聖者にすぎん。」とか、
あとはユビキタスさんを腐す発言しかしてませんよね。
またユビキタスさんの一連のレスを見ても、ROMをごまかすどころか、
あなたに対し丁寧にレスしているではありませんか。

946 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 02:52

>>939
> 私は、法というものを明確に答え理解できたら聖者である、と、考えています。
>阿含宗で法と云うものを体得する過程が修行だと、考えています。
>ですから、その辺の文庫本ちょこっと読んだくらいで（ユビキタスさんや名無し
>さんのように）自分は法の体現者であるかのようなおこがましい表現は出来ません。

これまでのレスのどこに「法というものを明確に答え理解できる」なんて書いてますか？
誰がそんなこと言ってます？日本語読めないようですね。
またこのスレの誰一人として、「自分は法の体現者である」などと書いた者はありません。
もしそう読めるなら、どこのレスか番号を書き、具体的な文章を引用してください。
また阿含宗に「法」なんてありません。ニセの仏舎利と捏造経典をもって、根本仏教を
標榜する阿含宗は、単なる外道教団だからです。釈尊とは何の関係もありません。
教祖が勝手に釈尊の名を金儲けの手段として利用しているにすぎません。

> 答えになりましたか？（多分なっていないでしょうね）

ばかばかしい、の一言です。
悪いこと言わないから、日本語の勉強から始めましょう。

947 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 04:59

口下手番長の宣言文って当の本人はもういないじゃん。
ユビの名前でスレ立てろ。それから次スレまでに適当に宣伝文句考えとけ

948 ：オレンジ崇拝 ：03/09/16 05:13

>>940 名無しさん＠３周年 03/09/16 01:00

>それぞれのグループに掛けられている実行目標が、そのまま、個人に
>重複反映されて、正直なところ、困惑しています。

托鉢や供養は喜捨が根本にある。
ゲイカも仏陀の教団の托鉢は　托鉢しても何も無い時は食事すらしない
のが仏陀の教団の修道者である旨書いている。

目標数値を設定し　複数グループに所属する方がいるのを解っていながら
このようなやり方をするのは喜捨の理念からも外れる。
９４０さんは喜んで捨てれない旨を書かれている。
喜んで捨てるのは執着のある金銭に諸々の他の執着　思いを
一緒に載せて捨てる事でもありますが、
受ける側にも喜捨を受けるだけの器が無いといけない。
喜捨をする方受ける方共に喜びに住するのが喜覚支というものでしょう。
執着を載せ捨て喜びに住し心身共に軽くなると今度は軽安覚支になる。

９４０さんはノルマ重複で重いのでしょう。
成仏法の理念とはどこまでいっても相容れない　そういう団体である
事が推察できます。

949 ：オレンジ崇拝 ：03/09/16 05:46

>喜捨をする方受ける方共に喜びに住するのが喜覚支というものでしょう。
>執着を載せ捨て喜びに住し心身共に軽くなると今度は軽安覚支になる。

捨覚支　喜覚支　軽安覚支　どうですか繋がったでしょう。
さらに精進　択法　定　念　覚支と繋がり　七覚支となるわけです。
一番始めに来るのは捨が来る　理由は御分かりになるかと思います。
捨は更に今まで自分が後生大事に抱えていた我といったものを捨てる
意味もあり　捨てなければ仏という我とは入れ替えできない。。
いずれにしろ根本に「捨」がある。。　
ゲイカのように勲章　名誉に執着するのは成仏法の理念とは
相容れない事である事が御分かりいただけたと思います。。

なによりも明るい　軽い　そういうイメージがありませんか。
９４０さんの書きこみをみると解る通り、
重複してお金を集めるのは　負担増であり重いイメージしかありません
またこれらに縁起空の観点からも考えを巡らせて観て下さい。
少しはつまらぬ執着に悩む事が薄れるかもしれません。

悩みや煩悩は重いのです　。

950 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 06:16

おはようさん。今日もよろしく。９５０ゲット

951 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 06:18

ユビ、起きとるか？猊下の夢降臨でうなされろ！

952 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 06:22

釈迦が霊魂を認めていることは阿含経にあります。
釈迦が生まれ変わりを述べているところも阿含経にあります。
よく調べてください。

釈迦が霊魂も前世も来世も認めないというのなら、阿含宗以外の仏教も
全部否定するということになります。
さらに、その考えで行くと神も否定するのでしょうから、すべての宗教を否定
するということになります。

有名な心理学者ソンディは、「個人の深層意識のなかに抑圧されている特定の
祖先の欲求が、その個人の恋愛、職業、疾病、死亡におれる無意識的選択行動
となって、その個人の運命を決定する。」としています。
そうでなければ、説明のつかない心理があるからそう結論づけたのでしょう。
もちろん、人間の選択思考のくせは、それだけではありません。
当然、本人の現世での経験による影響も多きいことは当然です。
それから、幼少期の記憶が本人に無意識に奥深くに入り込んだものが、影響を
与えています。
幼少期に母親に信頼を持って甘える（欲しいものを買い与えることではない）
ことができた子は、犯罪者になりにくいということは、そのことを物語っている。

953 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 06:24

>>952
ユビは女がいないから犯罪趨勢が大きいといえる。

954 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 07:40

９５０を超えました。別のスレを立ててください。

955 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 07:42

阪神タイガース優勝おめでとう

956 ：ユビキタス ：03/09/16 08:12

>>939
>自分の立場も反省せず、質問する

なんで私が反省などせねばならぬのか？
私の立場ははっきりさせている。このスレに書かれてある事実、真実を知り、それをもとに
自分の頭で考え、退会をし、尚且つ批判をしている。阿含宗は妄執であると判断したから
阿含宗に対する依存心がなくなり、少なくとも阿含宗からは自己確立したと述べているに
過ぎない。自分が釈尊の法を「体得」したとも述べてない。
阿含宗を離れ、転じて批判するのに、釈尊の法を体得し、聖者になる必要条件などないからです。

957 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 08:22

>阿含宗からは自己確立したと
それが言動から感じられないんだよ、ユビ

958 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 08:23

ユビはある意味聖者だよ。人間社会の規範に適合しないことにおいて

959 ：ユビキタス ：03/09/16 08:33

釈尊の法を理解できるのは聖者しかいないと言うのがあなたの考えだ。
その考えについては後でコメントするが、あなたは「法をよりどころにし」の実践が
ユビキタスは欠けていると批判した。
この２つを合わせて考えると、法を理解実践し体得した聖者でなければ、批判する資格なし
と言っているようなものだ。
オウムを批判する者に対して、「おまえたちはオウムの法における高いステージの理解実践、
体得なくしてどうして批判ができる？」と反論するようなものだ。
人殺しをして処刑されるステージなど実践検証の価値もないとわかるのに。

960 ：ユビキタス ：03/09/16 08:50

そう言うとあなたは言うだろう。
私は体得しなけりゃ批判の資格なし言っていない。実践が欠けていると指摘したのみだ、と。
しかしあなたは理解すら聖者にならないとできないと言う。
そして阿含宗はそれを修行していると言う。
つまり法の何たるかを理解せずに導師の言われるままに実践をしているのが阿含宗ということになる。
実はそこにあなたと私の法の見解の相違がある。私はたとえば、縁起の法則、三法印、四諦、八正道
等を掲げた。あなたからは示されてない。自分は理解も体得もしていないから。
それでいてユビは実践がないと批判する

961 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 08:51

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962 ：ユビキタス ：03/09/16 09:07

私は縁起の法則、三法印、四諦、八正道を悉く体得したなんて書いてない。
それこそ文庫本や仏教解説書に書いてあることを読んで「頭だけで」理解したレベルに
過ぎない。日常生活への徹底にはまだまだ程遠い。
あなたが理解できないのはどうでもよいが、たとえ文庫本でもその言わんとする主張は頭で
理解できるのです。信じる信じないは別として。
少なくとも悪因縁や霊障よりも一般人にとって「あたりまえ」と思える、格別変わった
教義などありません。
そして実践はこれらの頭での理解の過程を踏まずにはできません。

963 ：ユビキタス ：03/09/16 09:09

続きはお昼か晩にでも。では。。。

964 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 10:34

ユビ嫌い
嘘吐き
消えて

965 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 10:39

>>964
ユビちゃん、大好き。
このスレはユビちゃんがいるから盛り上がっている。
ユビちゃんは反アゴンのアイドルだ

966 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 10:46

ユビちゃん、大嫌い。
このスレはユビちゃんがいるから盛り下がっている。
ユビちゃんは反アゴンのクソドルだ

967 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 12:32

>940 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 01:00
>924のヌマエビさんのレポートに正直ショックを受けました。

ヌマエビさんの最近の連載はｈｔｍｌ化されていないので読めませんが、
２ちゃんに金を払うと、読めるようになります。
概略を申し上げるなら、スリランカからの仏舎利ですら、偽物です。
大統領のメッセージには本物だとは一言もない。
保証書には、ブッダガヤで見えない存在からもらった仏舎利だと書いてある。
譲ったスリランカの坊さん自体が本物だと書いていないのです。
だから、大統領と坊さんが嘘をついたわけではない。
桐山さんが本に載せた和訳は誤魔化しがたくさん入っていますから、
専門業者に頼んで、翻訳してもらうといい。
桐山さんは仏舎利はカニンガムという有名な考古学者がブッダガヤから
掘り起こしたものであると書いています。
しかし、保証書にはこんな話は一言もない。
カニンガムの本には壺を掘り起こしたという記述はあるが、
中に仏舎利があったなどとは一言もありません。
カニンガムの百年前の本は復刻されて、インドで売られていますから、
ネットで注文すれば手に入ります。
要するに、どちらに転んでも、阿含宗の仏舎利は偽物です。

968 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 12:33

観世音、南無仏、仏法僧縁、常楽我上、慕念観世音、

969 ：ユビキタス ：03/09/16 12:36

釈尊の法とは真理でありその真理に基づく教えです。
だから教えの実践にあたっては、まずその言葉によって示された教えを頭で十分理解
しなければならない。瞑想はさらにその教えを意識の底に深化させて根付かせる為の作業です。
それが自分の生活上に体現できてこそ初めて聖者の誕生です。
ところが939さんは最初の理解さえも聖者にならないとできないのだそうだ。
この認識の相違はつまるところ法に対しての解釈の違いではないかと思うので、たとえば
真言秘密の法とか不可思議の法とでも解釈されているのではないかと思い、質問した次第です

970 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 12:36

>940 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 01:00
>管長猊下が、本当にそんなウソを平気で言っていたのか？これが、ただの悪口
>スレッドで、逆のウソ情報を垂れ流しにする目的のものなのか？

私は元信者ですから、あなたの混乱はよくわかる。
だが、現実はあなたが考えている以上に、桐山さんは病的な嘘つきです。
仏舎利ばかりではない。
「三福道」などという単語は阿含経と言わず、仏典には存在しません。
桐山さんの造語です。
あなたが読誦している阿含経は桐山さんが書き加えているのをご存じでしょう。
阿含経に書き加えたのですよ！
解釈を述べるのならいいが、書き加えるなど言語道断です。
桐山さんは僧侶や阿闍梨の資格がない。
仏教では偽僧侶は、釈尊の時代から禁止されている。
本尊の仏舎利、法としての経典、僧としての資格、三宝において阿含宗は偽物です。

971 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 12:43

>940 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 01:00

桐山ゲイカの嘘はいくらでもあります。
密教占星術奥伝と称して講義した内容は、斉藤擁道という人が書いた本の丸写しです。
本をコピーして配ったことがある。
それでも懲りずに、今回の伝法会でまた他人の本を講義した。
桐山さんの法と称するものはほとんどがこういう内容です。
独古加持なんて、法華修行者のやっている加持祈祷にそっくりです。
どこからかの寄せ集めに、釈迦の成仏法とラベルを貼るのか桐山さんの手法です。
自分くらい頭のいい人間はいないと人を侮る癖があるから、信者になどばれないと思っている。

972 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 12:45

>940 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 01:00

一番の嘘は、釈尊が因縁や霊障を説き、護摩や占いを認めたかのようにいっていことです。
釈尊は阿含宗でいうような悪因縁など説いていません。
因縁とは縁起の法と言われるように、法則を表す言葉で、
因縁切りなんて、法則切りと言っているような、メチャクチャな表現です。
こういう因縁の使い方は、霊友会や立正佼成会などの新興宗教のやりかたをそのまま真似した。
霊障も、真光系の教団が昔から言っていることで、釈尊はもちろん説いていない。
霊障を説いていないのだから、当然、霊障が生きている人に悪影響を与えるなど説いていない。
釈尊は死者の供養を無意味だと言った。
経典がちゃんと残っています。
死んだ人に何をどうしようが、何の影響もないと述べているのです。
ところが、桐山さんは、死者の供養こそが一番大事であり、
あたかも釈尊がそれを奨励したかのように信者に錯覚を与えている。

973 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 12:46

>>971
そうすると、管長猊下の教えられていることはすべて、誰かのパクリという
ことですか？

974 ：ユビキタス ：03/09/16 12:47

とにかく阿含宗を批判するにあたっては目に見える客観的事実の検証、すなわち１８人の
武士はいなかったとかだけで嘘、欺瞞は見破られる。
釈尊の阿含経に示される教法も文庫本（と、言っても立派な原典訳だが）によって得られた
頭だけの知識で判別しても、これは桐山教の教えと実践とは正反対であることがわかるのです。
だから939さんが法をよりどころにする実践が欠けていると批判するのなら、その法の
実践とは何か具体的に示さないと、話がかみあわないのです。

975 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 12:48

釈迦が死者の供養を無意味とは言わないだろう？
じゃ、死んでもそのままほっとけということですか？
馬鹿な。死者に対して失礼だ

976 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 12:53

>釈尊は阿含宗でいうような悪因縁など説いていません。

因縁は釈迦が言おうが言うまいが、確かに存在する。
因縁なくして存在の実相はない。縁起の法の深い解釈
によって猊下の言われる因縁論が形成されている。
それは釈迦の言葉をそのまま受け取ったのではわからない

977 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 12:56

>940 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 01:00

１８人の武士の話が嘘であることをあなたはどう思いますか。
桐山ゲイカの刑獄の因縁は、先祖が上意討ちした１８人の武士の霊障が元になっていた。
阿含宗の教学の大黒柱である因縁と霊障の元となった話です。
ところが、これがまるっきり嘘だとなったら、阿含宗の教義は土台から崩壊する。
存在しない１８人の武士の霊障、そこからできた刑獄の因縁とは何か。
存在しない１８人の武士を霊視できる桐山ゲイカの霊視能力とは何か。
存在しない１８人の武士を解脱できる桐山ゲイカの成仏法、成仏力とは何か。
批判側のいうことが嘘かどうか、ご自分で史料を調べてみるといい。
小さな藩しかなかった信州で、１８人もの武士が上意討ちされたら、
歴史に残らないなどありえません。
これでもあなたはまだ桐山さんの霊視能力、解脱成仏、因縁、霊障を信じますか。

978 ：ユビキタス ：03/09/16 12:56

ところが939さんは法をよりどころにせよの法とは何かも自分はわからないと言う。
そのくせ、そのわかりもしないはずの法の実践が欠けているなどとなぜか判断し、私を評する。
それだけでなく、自分は何も知らないのだとソクラテスのようなことを言いつつも、
>阿含宗で法と云うものを体得する過程が修行だと、考えています
とびっくりするような判断・評価をしている。
言葉で示されている阿含経の意味ですら理解できないと言うのに、なぜか阿含宗は唐突に理解できちゃう？？？
この恐ろしいギャップは何か？

979 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 12:59

>940 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 01:00

あなたは、阿含宗とは釈尊の教えに最も近い教団だと信じていますよね。
私もかつて信者だった頃、そう信じていた。
ところが、実際には、釈尊に禁止された護摩や占いをして、
否定された先祖供養をして、説いてもいない悪因縁や霊障を説く。
こういうのを普通仏教では「外道」というのです。
信者の多くは伝統仏教を偽仏教として侮蔑心すら持っている。
ところが、阿含宗は伝統仏教すらもしないような教えに反することをしている。
占いをしたり、霊障を説く伝統仏教なんてありません。
侮蔑している伝統仏教よりも、もっと釈尊の教えからは遠い。
霊障で霊的に人を脅かして、入行や護摩木を勧めているのだから、霊感商法であり、
地球壊滅を説いて、桐山ゲイカが唯一のメシアであると言うのだから、
阿含宗はカルト宗教です。
気が付いた時、「おれは何をしているのだ」と愕然としました。
まるで他人を助けたつもりだったのに、気が付いたら、
手には血だらけのナイフを握り、目の前に刺された人が倒れていたようなショックでした。

980 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 13:11

>940 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 01:00
>こちらの方でやる予定ですと言っても、なかなか通用しません。グループの
>リーダーというか世話役の方々の顔つきが普段と違っているので、少し驚いて

あなたは驚いているが、こちらのほうが本来の姿なのです。
また、これを一部の職員や先達のしていることとは思わないことです。
こういうことを苦情として出すと、それをした先達などに全責任がいく。
だが、上からのノルマがなければ、誰が顔つきまで変わるはずがありますか。
その上とは、もちろん、桐山ゲイカ本人です。
あなたは驚いているようだが、桐山さんは昔からそうで、似たような体験を何度もしました。
ただ、昔は信者の数も多かったから、あまり強制しなくても自然に集まった。
しかし、今は信者は減り、それでいて映画や囲碁など桐山ゲイカの趣味に金がかる。
必然的にノルマがきつくなる。
なりふりかまわずで金集めをするしかなくなっているのです。
こういう時こそ、本音がわかりますから、自分を実験台にして周囲の反応、
特に桐山ゲイカをじっと観察をされといい。
批判側にあれこれ言われるよりも、自分の目で桐山さんの正体を確認するのが一番です。
批判側の書き込みについて不明な点やおかしいと思う点は遠慮せずに指摘してください。
知っていること、体験した事はお話しします。

981 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 13:21

>952 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 06:22

何の議論からこんなふうになるのか、変だなと思っていたら、９５２などはよそからのコピペなのですね。
「ザ掲示板」という板の中の「阿含宗と桐山氏について」で、
「阿含宗会員」というハンドルの信者の書き込みをそのままコピペしている。
コピペはかまわないが、せめてどこからコピペしたかくらい、書いてはどうですか。
阿含宗会員さんも、むこうのスレに書いているくらいだから、２ちゃんの存在を知らないはずはない。
こちらに来ると徹底的に反撃されるから、来ないのでしょうね。
前にＹＡＨＯＯの時も、誘っても絶対に２ちゃんに来ない擁護派がいた。

982 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 13:22

なんかこわいよーーー

983 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 13:23

阿含宗徒諸氏へ、
今日は冥徳祭です。みなさんこぞって参加いたしましょう。

984 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 13:29

>952 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 06:22
>釈迦が霊魂を認めていることは阿含経にあります。

釈尊は霊魂という単語で認めたことはありません。
桐山さんですら、そんなことは言っていない。
霊魂については沈黙したことは、それこそ仏教の常識です。
死んだ後の存在についてあれこれと議論すること自体が無意味だからです。
阿含宗では死者を成仏させると説く。
だが、釈尊は死者の供養など否定しているし、無意味だと説いている。
だから、死後の存在についてあれこれと議論することは、無用だとしたのです。
釈尊が沈黙をもって議論するなと教えているのに、
桐山さんは死後の存在を現す単語を持ち出して、霊魂を説いていると言う。
桐山さんが霊魂の存在を説いた経典の一つが好戦経です。
生きている時、繁栄しても悪業を積めばどうなるかを示している。
あれらの経典の中には、占いで人々から金集めした人が
死後、阿含宗でいう不成仏霊になっていることが書いてある。
阿含宗のように、霊感商法をして、先祖を不成仏霊と罵り、
占いで入信や護摩木を勧めた者の末路が書いてある。
こういう経典こそ、信者さんたちは読むべきです。

985 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 13:31

>952 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 06:22
>釈迦が生まれ変わりを述べているところも阿含経にあります。

釈尊は生まれ変わりを説いたのではなく、この説を受け入れたのです。
しかし、他のバラモンたちと違い、前世や来世を説くために受け入れたのではない。
今何をするべきかを説くために、輪廻転生を説いたのです。
前世で何をしたかなど議論しても、終わったことを言っても始まらない。
まだ来ていない来世をあれこれ占ったり、恐れても意味がない。
前世も来世もあるから、だからこそ、今この瞬間に、
悪いことをするな、良いことをせよ、心を清らかに保て、と説いたのです。
阿含宗のように、前世のカルマを消滅させるとか、
死んでから、不成仏霊にならないようにとか、良い境涯に生まれますようにと
供養と称する金品を出せなど説いていません。
阿含宗のように、他人を霊的に脅かすような悪業を積んで、
死んでから良い境涯に行くなんて、本気で信じているとすればオメデタイ。

986 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 13:33

霊を認めなくても霊はある。それでいい。事実だからだ。
理論より阿含宗は事実が先行する。そこに時代をリードした
真の釈迦仏教がある。そう信者は認識している。
何の矛盾もない。

987 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 13:34

>952 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 06:22
>有名な心理学者ソンディは、「個人の深層意識のなかに抑圧されている特定の

ソンディについて解説書でいいから、読んでから書いたほうがいい。
阿含宗の信者でオカルト科学を紹介している作家が桐山ソンディをそのまま本に書いていた。
ソンディの本を読んだことすらないのがすぐにわかる。
桐山さんが独特の解釈というか、あの人は何でもそうだが、自己流の解釈をしているにすぎない。
ソンディの説の都合のよい部分だけを持ち出してきて、
まるで霊障を科学的に認めたかのような言い方を桐山さんはしている。
こういうのを木に竹を接ぐというのです。
信者さんたちは心理学者ソンディと聞いただけで、
桐山さんの話が科学的な根拠があるかのような錯覚を覚える。
先祖の因縁と言われると古くさいが、家族的無意識と言われると納得してしまう。
桐山さんの騙しの手法です。

988 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 13:36

ホームページには阿含宗は、お釈迦さまの本当の教えが残されている唯一の
経典「阿含経」を奉じる仏教教団であり、本尊は真正仏舎利です。と書いてある。
これに嘘偽りがあると思いますか？信者諸氏よ。

989 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 13:38

批判側のいい加減な情報を信じるか、猊下を信じるかは
あなたたちの自由だが

990 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 13:39

いずれ、真相は明らかになり、猊下の勝利は揺るぎないものとなるでしょう。

991 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 13:40

さあ、誰が１０００をゲットするかな？

992 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 13:42

汚堕流肛さんの生前の業績のもっとも大きいものは桐山ゲイカの悪口本を出したことだね。
他人の悪口を言って食い扶持を稼ぐとは宗教家にあるまじき行為だよ。
宗教界のダニだね。いやノミかな。
いまごろ迷ってるだろうねえ。
その弟子たちと同じように。

993 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 13:47

業務連絡
スレ立て係のユビキタス君そろそろスレを立てにかかってください

994 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 14:24

あ

995 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 14:26

ご

996 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 14:28

ん

997 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 14:29

さあ、ゲットしましょう１０００

998 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 14:33

わしじゃ

999 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 14:40

９９９ゲット

1000 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/16 14:41

１０００ゲット

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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