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阿含宗という宗教６５
- 1 ：口下手番長６５ ：04/05/27
11:19 ID:3BTu0eeE
- このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教６４」の続きです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083568498/l50
過去の関連スレッドは下記に掲載しています。
http://ime.nu/etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。
信者側がスレをつぶすために下ネタや無意味な書き込みなどで悪質な妨害をしてといます。
阿含宗の実態の一部としてご覧ください。
以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。
皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。
- 2 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q
：04/05/27 11:20 ID:gi83ZgGB
- 2get
- 3 ：実行委員長 ：04/05/27
20:01 ID:weUix+bV
- 止息法を知らないので、僻んでいるのです。
- 4 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/28
12:12 ID:htGto2q2
- 前スレの８３４に引用された文からの転載
>星祭＠足長簿 04/05/26 20:34
ImOh2Qtn9T0
>今月の宗報にも「カタツムリ基金」への寄付やら、先月もスリランカの財団の活動が阿含ニュースで報告されたばかり
宗報にもあるように「かたつむり基金」はＫＢＳ京都の主催している団体です。
ここに阿含宗が寄付するのはちゃんと見返りがあるからです。
テレビやラジオで阿含宗の宣伝をしてくれている。
株主の京都新聞は星まつりの事は毎年新聞にも載せて、大きな広告記事も載せてくれた。
一時経営不振だったＫＢＳにとって阿含宗は重要なスポンサーですから、
互いに深い利害関係にあります。
受け入れてもらえたのではなく、両者はただの利害関係者です。
見返り援助、利害援助のどこが慈善なのか。
よくまあ、これだけ深い利害関係のある所に慈善で寄付をしたなんて
星祭さんもぬけぬけと書くものだ。
これは阿含宗の問題というよりも、
あなたの頭の中が完璧で阿含宗色に染まっていることを意味します。
- 5 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/28
12:17 ID:htGto2q2
- >星祭＠足長簿 04/05/26 20:34 ImOh2Qtn9T0
阿含宗が寄付をしていることが社会運動だという。
それを強く主張すると自己否定になることにどうして気が付かないのだろう。
前スレの最後の所でも指摘がありました。
寄付というお金で問題が解決するのなら、阿含宗はいらない。
阿含宗は釈迦の成仏法とやらで霊障を消し、因縁を押さえることで
社会を浄化して、問題解決を示すのがウリです。
ただ寄付して問題が解決するのなら、慈善団体がいくらでもやっていることであって、
お金では問題が解決しない、というのが阿含宗の主張ですよね。
ということは、寄付自体が無用なはずです。
星まつりはいい年こいた大人がでっかい焚き火をして喜んでいるのではなく、
パリの焚き火はただの大道芸ではなく、あれが人類を救い、社会を浄化して、
地球の危機を回避する唯一の方法であることを示すべきです。
- 6 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/28
12:21 ID:htGto2q2
- >星祭＠足長簿 04/05/26 20:34 ImOh2Qtn9T0
ところが、桐山さんも信者さんたちも、お金をどこに寄付したことをもって、
社会運動だの、慈善をしているなどと言う。
そんな程度のことなら俗人がいくらでもやっている。
笹川良一など阿含宗とは桁違いの巨額の寄付をし続けた。
ただのお金の寄付ではだめだというのが阿含宗の主張です。
焚き火が焚き火ではなく、人々を本当に救う方法だというのなら、
具体的にその効果を示すべきです。
たとえば、土地浄霊をした地域の警察管轄では、昨年は１０人交通事故で死んだのに、
土地浄霊をした次の月からの平均が５人以下になり、これが現在も続いているとか、
国が発表した数字でも売り上げが下がっている時、あるさびれた商店街が
土地浄霊以外には何もしていないのに、急に次の月から売り上げが倍になったとか、
具体的な数字を示して、その「功徳のほどを伝うべし」。
- 7 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/28
12:30 ID:htGto2q2
- >星祭＠足長簿 04/05/26 20:34 ImOh2Qtn9T0
交通事故が減りました、売り上げがのびて感謝されたといった抽象的な主観的なオカゲ話ではなく、
印パの核戦争の話のように、後で取って付けた我田引水ではなく、
数字の上で誰が見てもわかるような、他の原因が考えられないような具体的な例をあげるのです。
信者さんたちも仕事をしているなら、具体的な数字を求められているはずです。
評価が重視される時代に、桐山さんの自己申告を信じるのは信者さんたちだけです。
寄付してもらっている所でさえ、桐山さんを仏陀だなんて信じていない。
社会運動、文化運動として社会に働きかけるというのなら、
これで土地が浄化された、死者たちのおみたまは喜んでおられる、なんて
思いこみの激しい信者の自己満足的な発言ではなく、他人を説得できるだけの数字の結果を出すことです。
- 8 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/28
12:35 ID:htGto2q2
- >星祭＠足長簿 04/05/26 20:34 ImOh2Qtn9T0
土地浄霊をする時、一般の人たちにはっきりと数字を約束しなさい。
嘘の多い政治家ですら、マニフェストとして数値目標を売り物にしている。
護摩を焚いた時、「これで交通事故死亡者は来月から半分になる」
「商店街の売り上げは３割増える」と先に宣言することです。
桐山さんは４０％が横変死すると数字を「約束」した。
１３人とか、護摩木数の誓願とか、桐山さんも数値目標を求めている。
あなた方は桐山さんの言う釈迦の成仏法を信じて護摩を焚くのであり、
交通事故も商店街がさびれているのも霊障が原因で、
これを取り除けば、問題が解決すると信じている。
だったら、これまでの経験から具体的な数字を宣言できるはずです。
できますか？
できませんよね。
できるはずがない。
読んでいる信者さんたちもそんな具体的な数字を見たことがないはずです。
桐山さんも信者には数字を求めるのに、自分は何も出せない。
桐山さんも信者さんたちもウリの成仏法ではなく、社会運動と称して金の力でごまかすしかない。
- 9 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/28
12:40 ID:htGto2q2
- >星祭＠足長簿 04/05/26 20:34 ImOh2Qtn9T0
冷静に桐山さんと阿含宗が社会になした事とは何なのか、
また、その効果のほどはどれほどだったか、見てください。
金を使わないで、桐山さんがいったい何ができましたか？
桐山さんの釈迦の成仏法に感激して、北京大学名誉教授をくれたのではない。
ルーブルが桐山さんに講演費を払って講演を依頼したのではない。
桐山さんの学識が評価されて、サンフランシスコ大学の理事になったのではない。
モンゴルは仏像への寄付なしに、雨を降らせてもらうために招待したのではない。
ありとあらゆること、すべて、一つ残らず、「金」です。
桐山さんを仏陀として褒め称えたのではなく、
桐山さんの仏陀の智慧に名誉博士を授与したのではありません。
奨学金などは慈善というきれいな隠れ蓑にできるから、
大作さんや阿含宗など偽善事業を目指す人たちはよく使う。
名誉教授も金で直接買ったのではなく、研究費を出すという間接援助でもらえた。
出すほうも、受け取るほうも、体裁良く取り引きができて、
誰も表だっては批判できないから、よく使う手です。
金がどちらからどちらに流れたかをよおく見てください。
信者さんが阿含宗に出して、それが外の組織に流れている。
普通、こういうのを金で買ったというのです。
本当に釈迦の成仏法なるものが効果があると認められているのなら、
なんで阿含宗が金を払うのですか。
- 10 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/28
12:53 ID:htGto2q2
- >星祭＠足長簿 04/05/26 20:34 ImOh2Qtn9T0
社会運動を提唱して二十年以上もたって、その結果を見てください。
超人的な能力を発揮して、釈迦の成仏法の体得者としての桐山さんの名声は高まり、
世界中から阿含宗に土地浄霊などの依頼が殺到し、
毎月のように、海外の土地浄霊に駆け回っているはずです。
ところが、現実は、桐山さんですら、護摩を焚くのに多額の費用を使わないではできない。
土地浄霊も信者さんたちが神社の清掃など普段から涙ぐましい努力の結果です。
華々しく提唱された社会運動はこの体たらくで、
今度は演劇、映画、囲碁で仏教文化を築くのだそうだ。
ハリウッドやブロードウエイには釈迦の成仏法なんていらない。
彼らが歓迎するのは阿含宗の金であって、桐山さんや信者さんたちではない。
金の流れを見れば、信者さんたちは釈迦の成仏法を信じて金を出しているが、
その金は桐山さんが世間での名士になりエラクなるために
あちらこちらにばらまかれ、人々は金に頭を下げているだけです。
阿含宗や桐山さんや釈迦の成仏法に頭を下げているのではない。
信者は釈迦の成仏法に金を出しているが、
世間の人たちは釈迦の成仏法を受け取ったのではなく、お金を受け取ったのです。
あなたは惚れた相手の要求に応じて金を出し、相手は店で欲しい物を買ったとして、
店はあなたの愛情を認めたのではなく、ただ金を受け取って、頭を下げているだけなのと同じです。
これでもまだ信者さんたちは、桐山さんのいう釈迦の成仏法なるものが実在して、
現実社会に何か影響すると信じるのか？
- 11 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/28
12:59 ID:htGto2q2
- >星祭＠足長簿 04/05/26 20:34 ImOh2Qtn9T0
>今月の宗報にも「カタツムリ基金」への寄付やら、先月もスリランカの財団の活動が阿含ニュースで報告されたばかり
桐山ゲイカは、釈尊が飢饉の村に行き、托鉢をして供養させることで徳を積ませたという話をしている。
釈尊は、人々が飢餓で食物を我が物にしようという貪りの心を持たないように、
こういう時こそ、村人たちが慈悲の心で食物を互いに分け与えることこそ、
飢饉を乗り越えるに最も現実的で知恵のある方法だと説いたにすぎず、
自分に供養すれば徳を授けるなんて言ったのではありません。
しかし、信者さんたちは桐山さんの説を信じているのでしょう。
桐山さんによれば、飢餓の相手から食物を出させて供養させることが本当に救うとだという。
すると、就学の機会もないスリランカの子供たちにお金を出すのは、
飢餓の因縁で苦しむ人たちにただ食物を出すのと同じで、貪りの因縁を増長させ、
因縁を切ったことにはならないから、根本的な解決には結びつかない。
スリランカの貧しい子供たちにわずかでもいいから阿含宗に供養するように説き、
供養の徳によって、彼らが悪い境涯から脱出できるチャンスを与えるのが
本当の釈迦の成仏法というものです。
ところが、阿含宗は金を出すばかりで、彼らは阿含宗の信者になったわけではないから、
相変わらず因縁は切れていないし、霊障も解けていない。
これをどうして信者さんたちは放置するのですか。
- 12 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/28
13:04 ID:htGto2q2
- >星祭＠足長簿 04/05/26 20:34 ImOh2Qtn9T0
本当に気の毒だと思ったら、奨学金を出すのではなく、
逆に彼らに護摩木一本でも供養させるのが阿含宗の正しい信仰です。
本来、霊障解脱、因縁解脱で人を救うために使うべき浄財を、
なんで本人達の因縁の問題にすぎないことに出すのか。
桐山さんは、因縁が切れなければ、どんなにお金があっても、良い職業についても、
良い結婚をしても、必ずダメになる、絶対にダメになるとずっと説いている。
信者さんたちも耳にタコが何匹もぶら下がるほど聞いているはずです。
「因縁を切れ、因縁を切らなかったら、私のようにどんなに才能があっても挫折する」なんて
聞かされましたよね。
だったら、スリランカの子供たちにもこれを教えて、
ご宝塔に毎日準胝真言でナモナモするように指導すればいい。
なんでやらないのですか。
- 13 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/28
13:10 ID:htGto2q2
- >星祭＠足長簿 04/05/26 20:34 ImOh2Qtn9T0
桐山さんは肩書きを得ることの理由の一つに、
著名人と知り合いになり、彼らに法を説いて上から帰依させ、
信者たちは一般人を帰依させるんでしたよね。
で、桐山さんに帰依した為政者とか著名人て誰？
スリランカでは長寿を願って祈りが捧げられているくらいだから、
さぞや奨学金の関係者で帰依者が増えたことでしょう。
どこにいるのですか。
誰もいませんよね。
なぜなら、桐山さんは金を出している相手に帰依しろなんて言わないからです。
彼らは金をもらい、その見返りに賞賛、肩書きなどの名誉を出したのだから、
取り引きはそれで終わりで、その上、桐山さんに帰依するなんてありえない。
桐山さんも百も承知で、名誉さえもらえれば、帰依なんぞ勧めない。
帰依など勧めたら、トラブルになるくらいのことは桐山さんも知っている。
彼らが帰依しているのは、桐山さんではなく、お金です。
大事なスポンサー様だから、引き続きお金を出してくれるように長寿を祈るが、
桐山さん個人や阿含宗の釈迦の成仏法を彼らは認めているのではありません。
- 14 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/28
13:14 ID:htGto2q2
- >星祭＠足長簿 04/05/26 20:34 ImOh2Qtn9T0
違うというのなら、アナタが、スリランカの奨学生たちを帰依させるべきだ。
奨学金授与式に行き、護摩木一本でいいから、金を出させて書かせなさい。
信者さん、できますか？
そんなことしたら、阿含宗側につまみ出される。
信者に対しては因縁切りが大事だ、霊障を解かないと横変死するぞ、
死にたくなかったら、供養しろと今も言い続けているのに、
スリランカの子供たちには奨学金を渡すだけで、何もしない。
なぜ？
星祭さんも知性が残っているのなら、この違いに疑問を持つべきだ。
答えは簡単です。
信者は宗教家畜であり、金を搾り取る相手だから、脅かして金を出させる。
スリランカの奨学制度は、スリランカの要人とのコネを作り、肩書きなど名誉をもらい、
桐山さんの社会的な地位を高めるのが目的です。
だから、宗報には「スリランカ側は政府や仏教界の重鎮が出席した」とある。
この奨学生制度で奨学生だけでなく、多くの人たちが表に出ない利益を得る。
目的に応じて、桐山さんはちゃんと顔を使い分けている。
私が宗教家畜だと書くと怒るのに、宗報ではっきりと、
桐山ゲイカは星祭さんのことを金を出させるための宗教家畜だと表明しているのに、
どうしてわからないのでしょう。
- 15 ：ユビキタス ◆IZH2mYWLcE
：04/05/28 22:14 ID:0H8TKeM7
- なーんだ？かたつむり基金ってＫＢＳ京都主催か？
検索すると、（ＫＢＳでは）随分以前からやってるようですね。
宗報にもあるのなら、星祭さんもこういう情報をきちんと示してもらわんと。
まあ検索すればわかる話だったが。
http://ime.nu/www.ztv.ne.jp/zda/music/shoko/dendenn.htm
尚、トリップを変更しました。
今後、万一旧トリップを使う奴が出没したらそいつは偽者です。
- 16 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/28
22:16 ID:0H8TKeM7
- なーんだ？かたつむり基金ってＫＢＳ京都主催か？
検索すると、（ＫＢＳでは）随分以前からやってるようですね。
宗報にもあるのなら、星祭さんもこういう情報をきちんと示してもらわんと。
まあ検索すればわかる話だったが。
http://ime.nu/www.ztv.ne.jp/zda/music/shoko/dendenn.htm
尚、トリップを変更しました。
今後、万一旧トリップを使う奴が出没したらそいつは偽者です。
- 17 ：ユビキタス ◆IZH2mYWLcE
：04/05/28 22:19 ID:0H8TKeM7
- 二重スマソです。
- 18 ：ユビキタス ◆IZH2mYWLcE
：04/05/28 22:23 ID:0H8TKeM7
- http://ime.nu/www.ztv.ne.jp/zda/music/shoko/denden.htm
んで、またリンク貼り付け間違ってまったがや。。。
- 19 ：実行委員長 ：04/05/29
22:33 ID:2SSJuJ2b
- 止息法は日常の修行に入っています。
- 20 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/29
23:47 ID:uzX4G58i
- 「阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―」から転載
[370]星祭＠自己慢 04/05/27
21:07 ImOh2Qtn9Tj
>>369
ならば、言いましょう。社会活動について
自己満足かどうか知りませんが、決して、管長を始め、現状に満足している信者など一人もいないはずです。
自己満足してしまっては進歩も止まります。
それらを変えるのは管長だけの問題ではなく一人一人の信者の意識の問題でもあり、どうこれから行動するかでしょう。そんなことも考えもせず、ただ不満だからといって教団から逃げ出した人に言えたことではありません。
逃げることしか出来ないのなら「みんな仲良くしましょう」で十分です。
問題提起した信者がいるということは、まだまだ伸びる可能性があるということです。
＞３６５
そんな気持ちがあるんだったら屁理屈こいて罵倒すんのはやめなさい（笑）。
ホントのこと言うと、あなたの意見にあるようなスレにしたかったのだか結局は２ｃｈと同じようになってしまった。
こんなんでは、真面目な意見や批判のある信者は来ない。
あなたに恐れと嫌悪を感じて来ないのです。
- 21 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/29
23:50 ID:uzX4G58i
- >20 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/29 23:47 ID:uzX4G58i
>[370]星祭＠自己慢 04/05/27 21:07 ImOh2Qtn9Tj
>こんなんでは、真面目な意見や批判のある信者は来ない。
>あなたに恐れと嫌悪を感じて来ないのです。
私よりもはるかにもの柔らかに書いているユビキタスさんの批判ですら、
信者たちは逃げてしまい、
「怪しい商店街だよ
さくさくまるっと全員集合！！」
http://ime.nu/religion.ten.thebbs.jp/1083502421/e100
のスレに避難して、信者同士の傷のなめあいをするに留まらず、
そこで、批判側を品が悪いだのと罵っている。
星祭さんのほうがまだこうやってユビキタスさんに面と向かって言うだけまともなのかもしれない。
どうしてあなた方はそうやって事実から逃げて、妄想に逃げ込むのだろう。
批判されたことに正面から立ち向かう信者は一人もおらず、
綿菓子屋さんが長文の体験談だと前置きをするから、どんなすごい話かと読むと、
現実的な解釈のいくらでもできる体験談や主観的な内容を阿含宗の力だと自慢気に書く。
阿含宗会員１さんと同じレベルです。
しかも、驚くことに、この人たちはいずれも二十年を越す信者たちです。
- 22 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/29
23:51 ID:uzX4G58i
- 「怪しい商店街だよ さくさくまるっと全員集合！！」から転載
http://ime.nu/religion.ten.thebbs.jp/1083502421/e100
[168]綿菓子屋 04/05/26 23:40 *B5GT6dxzVYx*s2H/T9qzLCH
>>165 お豆腐屋さん
＞その中から必要なものエッセンスを理解し
＞自分の糧にすることこそ行であり努力精進だと思うのです。
結局そういう事なのでしょうねー。
ただ、それでは人に入行を勧められないのですよ。
会員を教育というか修行させるシステムが不在というのは問題です。
我々も（古手の）会員であるからには、このあたりのことを徹底的に
考えておく必要があります。
現在なにかできるかと言えば、それはまだムリかもしれませんが
将来的に、そのなにかを実現できる可能性はあります。
少なくとも、管長がどうだからという考え方からは卒業すべきです。
管長だけに頼るのも、管長だけを批判するのも
依頼心が表裏で現れているのだけなのではないでしょうか。
ああ。おっきいこと言っちゃいましたね。
オイラはいつか行者に復帰できるのかな～。
- 23 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/29
23:59 ID:uzX4G58i
- >22 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/29 23:51 ID:uzX4G58i
>[168]綿菓子屋 04/05/26 23:40 *B5GT6dxzVYx*s2H/
>会員を教育というか修行させるシステムが不在というのは問題です。
綿菓子屋さんは二十年をこえる信者です。
教育がない、修行のシステムがないなんて、二十年前から言われてきたことです。
二十年間、阿含宗を見ていて、まだこんなことを言っている。
阿含宗には教育や修行のシステムがないのではなく、「中身がない」。
二十年も信仰していて気が付かないのは仕方ないとしても、
批判側からの指摘に思い当たることがたくさんあるはずなのに、まだわかろうとしない。
中身が何もないから、教えようもないし、システムの作りようもない。
仏陀の智慧を持つという桐山さんが作り上げたのに、素人のあなたからみてさえも、
二十年たっても、教育や修行させるシステムすら不在だという。
因縁解脱、霊障解脱、能力開発、これが阿含宗の三本柱です。
しかし、桐山さんと夫人を見れば因縁切りなんて成り立たない。
十八人の霊障武士がインチキであるのを見れば霊障解脱なんて成り立たない。
能力開発を宣伝して三十年たち、ようやくできた練脳塾が
瞑想、滝浴び、水泳に四則演算の練習で仏陀の智慧を得る？？
真正仏舎利の数くらい数えてからにするべきです。
阿含宗の三本柱はすでに崩れ去っている。
崩れたものは教育しようもないし、システムの作りようもない。
信者さんをお世話し、説明する立場なら、どうして気が付かないのだろう。
- 24 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30
00:08 ID:y1GqOvJh
- >[168]綿菓子屋 04/05/26 23:40 *B5GT6dxzVYx*s2H/
桐山さんの因縁が切れずに刑獄の因縁、脳障害の因縁を出したのに、
あなたは新入行者に「因縁が切れますよ」とどのツラさげて言えるのか。
在家信者の筆頭であり模範だった副管長すらもガンで亡くなっているのに、
「阿含宗で修行すればガンの因縁が切れて、ガンになりません」とあなたは言えるのか。
「桐山ゲイカのお祖父さんが上意討ちした武士たちが桐山ゲイカに崇り、刑獄の因縁を作った・・・
が、しかし、信州の幕末には上意討ちはありません。
でも、信じて、十万円の解脱供養、冥徳供養を出しましょう」と言うの？
「真正仏舎利こそが本当の本尊であり、何でもお願い事をかなえてくれる魔法のランプである。
本物でなければ魔道に堕ちる・・・
が、しかし、阿含宗の仏舎利は証明書付きの偽物です。
でも、真正偽仏舎利を本物だと信じて拝みましょう」と、あなたは信者に言うの？
こんなインチキ、嘘、デタラメだとわかっていることを
先達であるあなたは一般の人や新しく入った会員に教育として説明できるのか。
- 25 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30
00:14 ID:y1GqOvJh
- >[168]綿菓子屋 04/05/26 23:40 *B5GT6dxzVYx*s2H/
あなた方が入信した二十年前ならいろいろとごまかしもきいた。
しかし、今、一般の人が阿含宗に入ろうというなら、まずはネットで調べる。
出てくるのは、阿含宗のホームページよりも、山のような阿含宗批判です。
読めば、阿含宗は霊感商法をするカルト宗教であり、
三宝からして偽物であるという世にも珍しい完全外道だという。
批判側の指摘に信者側は御利益や主観的な話をするばかりで、
なんら具体的な反論ができず、避難スレで信者同士のマターリをするばかり。
一般人はあなた方と違い、書かれていることを客観的に読む。
だから、ストレートに、批判側が述べたことと同じ事を質問します。
「真正仏舎利が由来書付きの偽物だと書いてありましたが・・・」
「阿含経には三福道なんてなくて、桐山ゲイカが勝手に作ったそうですね。」
「ゲイカは僧侶の資格がないって、今時、珍しいでんな、フォフォフォ」
「信州の歴史書になければ、上意討ちなんてなかったんとチャイまっか」
「お釈迦さんは護摩や占いを禁止したのは有名な話なのに、
なんで阿含経を看板にしているオタクんとこでは護摩と占いをするの？」
「そいや、オウムも地球壊滅で脅かしてましたね。」
「先祖を不成仏霊なんていうのは、先祖供養じゃなくて、先祖罵倒です。」
「死者の霊障で社会が悪くなるなんて、亡くなった人たちに失礼なんじゃありません？」
「仏陀の智慧を身につけて、賢劫の千仏で霊能者軍団てのは、どこにいるの、キョロキョロ。
えっ、ヲタク？？何、二十年も信者やってる？
それで因縁がキレテ、霊障も解けて、頭からオーラが出てるわけ？？
まったあ、阿含宗って、冗談が好きだなあ。」
- 26 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30
00:18 ID:y1GqOvJh
- >[168]綿菓子屋 04/05/26 23:40 *B5GT6dxzVYx*s2H/
>管長だけに頼るのも、管長だけを批判するのも
>依頼心が表裏で現れているのだけなのではないでしょうか。
信者の勉強会でも、批判側と同じような質問が毎回出てきたら、
二十年を越す大先達として、あなた方はどう答えるのか。
桐山さんに頼るばかりだから、批判側は辞めたのだと言うのなら、
桐山さんに代わって、答えてみればいい。
方法は桐山さんがすでに教えている。
なんでも「釈迦の成仏法」でごまかすことです。
「釈迦の成仏法だから、真正偽仏舎利は本物で、阿含経も捏造ではなく、
密教占星術奥伝は剽窃ではなく引用であり、
桐山ゲイカは僧侶の資格なんかなくても海外一流ブランドの坊主であり、
歴史になくても十八人の武士は阿含宗では存在するし、
２０１０年までに地球は絶対に壊滅する。
壊滅しなくても、釈迦の成仏法だから、言い訳は大丈夫。」
桐山さんがいつも使ってきたのが、釈迦の成仏法という逃げ道です。
しかし、釈尊は因縁解脱、霊障解脱なんて説いていないから、
桐山さんの言うような釈迦の成仏法なんて阿含経には存在しない。
嘘をどう教育しようとしても無理です。
まだわからないようなら、別な見方をしましょう。
今あるのが、あれが教育であり、あれが修行のシステムなのです。
- 27 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30
00:29 ID:y1GqOvJh
- >[168]綿菓子屋 04/05/26 23:40 *B5GT6dxzVYx*s2H/
>会員を教育というか修行させるシステムが不在というのは問題です。
教育も修行システムもすでに出来ている。
あなたの目の前にあるメチャクチャで時々、場当たり的にクルクルと変わってしまう内容、
あれが教育であり修行システムなのです。
あの程度の内容が、桐山さんが作れる最高の教育であり、修行のシステムです。
あなたは桐山さんから壮大な内容を聞かされて、それがいつかはできるものと信じている。
桐山さんは壮大な「話」はいくらでもあるが、現実が伴わない。
一人一人にあった指導をコンピューターを使い行うなんて壮大な「話」はあった。
実現された中身はなんと自己申告の因縁が書いてある修行者宝鑑です。
自分で因縁を申告して自分で恐れているのだから、鏡を見て悲鳴をあげているようなものです。
こんな子供騙しをいい年をしたあなたはまだ信じ込んでいる。
本当に実現されたことと言えば、桐山さんの勲章と総本殿など、彼の「財産」だけです。
桐山さんの話とは小説にすぎない。
話ばかり大きくて、出てきたものは修行者宝鑑、練脳塾などチンケなものばかり。
小説を本当の話だと信じ込み、二十年たってもあなたはまだ気が付かないから、
教育や修行システムが足りないなどと、ピンボケなことを言っていられるのです。
- 28 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30
01:00 ID:JvyYN19c
- 批判側の質問って、これか １ 仏舎利が本物だとわざわざ書いてないから偽物とか。１８人の武士が歴史書に書いてないから偽物と勝手に判断していることかい。馬鹿らしい。
書いてないことは全部無いことということ自体がヘンだろ。あなたの先祖が死んだことがいちいち歴史に書いてあるか。一国の大統領が偽物を式典までして渡すのか。阿含宗を批判している日蓮宗のホームページでもそこまでは言ってないぞ。
２ 占い禁止したという、これまた批判者の勝手な解釈。占いをして人を騙している女のことを指して、言っている話しで占いを禁止したと勝手にいっているが、悪いのは占いではなく、人を騙すことはいけないということを言っているのに。
３ 護摩を永久に禁止したという、これまた勝手な解釈、釈迦は因縁解脱法を知らないバラモン教のしていた護摩を見たときに無意味だと言ったのだ。
釈迦自身、ミラクルの池で神通力を出しているのだから、神通力を出すためのツールとして護摩で一種の瞑想に入るのも
いいだろう。実際、瞑想を説いているのだ。僧侶の資格などは、なんとか派から許可証もらえば資格があるからいいというものでもない。釈迦は僧侶の資格あったの。あるわけないよね。
ということで、なにも問題ない。なにより因縁解脱の理屈は阿含経にあるし、理にかなっているし、理解して実践すれば因縁が切れていくのは実感できる。
- 29 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30
02:18 ID:hgczhULL
- 1 仏舎利が偽物だと由来書に書いてないから本物だ～っ！
２ １８人の武士の話は嘘だと歴史書に書いてないから本当だ～っ！
３ 護摩も占いも釈迦がゲイカにご霊示でやれと言ったんだからやるんだ～っ！
フォローしときました。
- 30 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30
03:00 ID:xhN5Kpic
- 仏の名のもとにおいて、善をなす我に迷いなし。
- 31 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30
03:05 ID:xhN5Kpic
- ・・・訂正。
善をなさんとし仏に寄る我に迷いなし。
- 32 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30
03:10 ID:xhN5Kpic
- 見返りとか期待するスタンスならディズニーランドにいったら？
- 33 ：実行委員長 ：04/05/30
06:54 ID:7ZLDv8K4
- 師は、止息法で、教育してます。
無知は強し。
- 34 ：通行人 ：04/05/30
09:28 ID:TMX5PQMq
- 面白いぞ
- 35 ：通行人 ：04/05/30 09:30
ID:TMX5PQMq
- もうひとつ、テスト
- 36 ：りな ：04/05/30 11:02
ID:MXlQB6w4
- もちろん、今日は関東別院に行くんだよね？
二時からですよ☆
- 37 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30
12:37 ID:+tDC7gmr
- 医家ねェよそんなジイ様の文鎮振り回しの馬鹿騒ぎなんか
そんな事より矢沢の横浜国際総合競技場
７／２４（土）１１：００ ＴＨＥＲＯＣＫＯＤＹＳＳＥＹ２００４
のチケットオーダーしたよーオフ会楽しみだ☆彡
- 38 ：ヒカル＠糞会員 ：04/05/30
12:45 ID:6HvNeujo
- 関東はなんかするん？
関西は集まって勤行して終わりだよ。
- 39 ：りな ：04/05/30 13:06
ID:Lc9mrE+i
- >>37 医家ねェよそんなジイ様の文鎮振り回しの馬鹿騒ぎなんか
加持きるわけねーだろ☆
訳もわからず決めつけなさんな☆
そんなんじゃ、擁護派の馬鹿会員と同じだよ★
ヒカルさんおひさ☆
東京では桐山さんの挨拶あるんだって☆
今回は行ってないから、詳細不明★
なんか面白い情報はいったらカキコするね☆
- 40 ：名無し＠Linux ：04/05/30
17:04 ID:6l4+OyA6
- なんにもねー☆
- 41 ：実行委員長 ：04/05/30
17:25 ID:7ZLDv8K4
- 会員を教育というか修行させるシステムが不在というのは問題です.
阿含宗では、１９８０年代から、法を伝法してます。
気がつかない愚かな人ですね。（プッ
- 42 ：りな ：04/05/30 17:50
ID:TOq4tjbl
- なんにもなしかい☆
- 43 ：ヒカル＠糞会員 ：04/05/30
18:38 ID:6HvNeujo
- >>39のりなさんおひさ。
>>40のりなさんは東京まで行って空振りかな(笑。お疲れさま。
俺は糞会員らしくサボって心斎橋で遊んでます。
おかんが怒って『龍神の滝不動明王』に変化してるらしい。怖い怖い。
きっと飯抜きだろーからなんか食べて帰ろ。
- 44 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30
23:03 ID:D4EubWLF
- 阿含宗では１９５０年代から、霊感商法をやってます。
未だに騙され続けている人は愚かですね。（ブッ
- 45 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30
23:31 ID:D4EubWLF
- 阿含宗では１９５０年代から、霊感商法をやってます。
未だに騙され続けている人は愚かですね。（ブッ
- 46 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30
23:43 ID:WGQiEBYm
- >28 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 01:00 ID:JvyYN19c
>書いてないことは全部無いことということ自体がヘンだろ。あなたの先祖が死んだことがいちいち歴史に書いてあるか。
桐山さんのお祖父さんが上意討ちで殺した武士の話が史実かどうかという議論です。
桐山さんもあなたと同じで、明治維新の混乱の時代なのだから、
記録なんか残っていないだろうから、何書いてもわかりゃしないと、空想を膨らませたのでしょう。
郷土史家たちを甘くみないことです。
十八人もの武士が上意討ちで斬り殺されていたら、記録に残らないなどありえません。
桐山さんがこれを書いた時から見て、上意討ちはわずか百数十年前の出来事です。
事実、関係者の孫である桐山さんが生きている。
明治維新は、今もドラマになっているように、多くの人たちの関心を集めているし、
歴史家たちにとっては格好の研究材料だから、彼らは徹底して調べます。
- 47 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30
23:46 ID:WGQiEBYm
- >28 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 01:00 ID:JvyYN19c
「長野県史」などで信州の幕末を調べてみてください。
藩が関わるようなことなら、たとえば当時頻発していた百姓一揆など、
首謀者が誰で、何人死んだかまで書いてあります。
このスレの６３の、
>707 ：七氏さんに一言 ：04/04/28 21:23
に、信者さんが、各藩で幕末の戦いで何人死んだかまで詳しい数字を出しています。
松代藩が最大で５２人で、あとは全部１０人以下です。
一人でも二人でも武士が死ねば、こうやって記録が残る。
小さな藩で１８人もの武士が上意討ちで斬り殺されたら、大事件です。
しかも、桐山さんによれば、立場が逆転すると、仇討ちで二人以外は全員斬り殺されたという。
小さな藩でこれほど大規模な殺し合いが行われて、記録にないなどありえない。
- 48 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30
23:52 ID:WGQiEBYm
- >28 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 01:00 ID:JvyYN19c
上意討ちとは公務であり、辻斬りや闇討ちではありません。
日本の死刑が大臣の許可などきちんとした記録がとられるように、
上意討ちは殿様が正式に命令して行う藩の公務です。
藩に記録が残らないなどありえない。
上意討ちを殿様がこそこそとやらなければならない理由など何もない。
一罰百戒でみせしめのためにも公表したでしょう。
明治になれば、倒幕派は革命の英雄です。
遺族が、殿様に逆らって上意討ちされたという不名誉をそのままにしておくはずがない。
一族郎党の名誉にかけて、死んだ人の雪辱をはたそうとするでしょう。
実際、倒幕に参加して命を落とした多くの人たちを明治政府は称えている。
十八人も殺されたら、石碑くらい建っているはずです。
しかし、信州のどこにもそんな話は伝承ですら残っていません。
上意討ちの件は、桐山さんとその祖父さんとの作り話です。
物語にすぎない武士たちの幽霊を霊視して、成仏させた？？！
あなた方の信じている霊障だの不成仏霊なんて、こんな程度なのですよ。
- 49 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30
23:55 ID:WGQiEBYm
- >28 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 01:00 ID:JvyYN19c
>一国の大統領が偽物を式典までして渡すのか。
阿含宗の仏舎利が本物か偽物かという議論です。
桐山さんと同じで信者さんは世俗の権威が好きですね。
過去スレを読んでいないようだ。
ジャヤワルデネ大統領は阿含宗の前にも仏舎利を日本の寺に寄贈している。
もらった寺は本物だなんて言っていません。
しかも、阿含宗に仲介したスリランカの同じ坊さんと組んでいるところをみると、
どうやら、大統領のサイドビジネスだったようです。
大統領がくれたから本物だなんて、あなたの勝手な理屈にすぎない。
仏舎利が本物か偽物かなんて、普通問わないのです。
為政者が法身舎利、つまり本物ではない仏舎利を渡すなど珍しい話ではない。
インドのネルー首相、ガンジー首相などたくさんの仏舎利を日本に寄贈しています。
しかし、彼らは本物の仏舎利だとは言っていない。
大統領のメッセージのどこにも本物だと書いていない。
- 50 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30
23:56 ID:WGQiEBYm
- >28 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 01:00 ID:JvyYN19c
大統領が本物だと、仮に保証しても無意味です。
あの仏舎利の由来はアショーカ王が埋めて、カニンガムが発掘したものだという。
もしこれが本当なら学問的にも本物だと言える。
ところが、カニンガムはブッダガヤの金剛宝座から仏舎利など発掘していない。
彼は報告書に壺を見つけたこと、中に金銀宝石が入っていたことは書いている。
しかし、仏舎利なんて一言もありません。
発掘していない真正仏舎利をどうやって授与するのですか。
由来書にも本物だとは書いていないどころか、
見えない存在からもらった、つまり偽物だとはっきり書いてある。
カニンガムは発掘しておらず、由来書には偽物だと書いてあり、
大統領のメッセージには本物とは一言もない。
結局、授与したほうは本物とは一言も言っていない。
大統領という権威が大好きな桐山さんと信者さんたちだけが、
思いこみで本物だと叫んでいるだけです。
- 51 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31
00:00 ID:YRo8U1RA
- >28 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 01:00 ID:JvyYN19c
>占いをして人を騙している女のことを指して、言っている話しで占いを禁止したと勝手にいっているが、
たぶんあなたの言いたいのはト占師経のことでしょう。
しかし、この場合の占い師は女性であるとは書いていない。
あなたの頭では、桐山さんが取り上げた堕胎経の女性と、
ト占師経とがいっしょになっているようですね。
立場が逆なら、あなたはきっと勝ち誇ってあざ笑ったでしょう。
私はあなたと違い、あざ笑ったりはしないから、
その代わり、どうしてこんな思い違いをしてしまったのか、よく考えてほしい。
前に、これらの経典は一連の経典である、と私は書きました。
あなたは私の文章を読んで、上の空で記憶していた。
批判を悪口だと斜め読みして、バカにしているからですよね。
その結果とんでもない思い違いをしていた。
これでは、いくら事実を示しても、あなたの頭に入らないのは当然です。
ト占師経は占いを禁止した経典の一つにすぎず、
他にもありますから、この後に引用しておきます。
批判側の声はあなたの耳には届かないようだから、
釈尊に説法していただくことにしましょう。
- 52 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31
00:05 ID:YRo8U1RA
- >28 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 01:00 ID:JvyYN19c
>悪いのは占いではなく、人を騙すことはいけないということを言っているのに。
占いがどうしていけないかというと、頼る心、つまり煩悩を増大させるからです。
自分で考えて、自分で判断し、行動した結果を自分の責任で受け取る。
これが釈尊の自己確立の基本です。
人間は弱いから、教祖様に頼りたいし、神仏のご霊示や占いに頼りたい。
護摩をナモナモして、お賽銭を出して、うまくいくようにと願う。
しかし、この姿は釈尊の説いた自己確立とは程遠い。
占いがどれほど害毒があるかは阿含宗を見れば十分です。
桐山さんの占いで、１９９９年と２０００年は地球が壊滅すると
信者たちはびくびくと恐れていた。
つまらない占いが元になっている天命殺をいたずらに怖れ、
何かうまくいかないと自分を省みることよりも、天命殺だ、運期が悪いなどと言い出す。
あの時代もあなた方のような人たちがたくさんいたのです。
釈尊は弊害を見ていたから、占いを禁止した。
禁止されているかどうかではなく、仏教徒なら占いには近づかないのです。
- 53 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31
00:06 ID:YRo8U1RA
- ３６０．師はいわれた、「瑞兆の占い、天変地異の占い、夢占い、
相の占いを完全にやめ、吉凶の判断をともにすてた修行者は、
正しく世の中を遍歴するであろう。
９２７．わが徒は、アタルヴァ・ヴェーダの呪法と夢占いと
相の占いと星占いとを行なってはならない。
鳥獣の声を占ったり、懐妊術や医術を行なったりしてはならぬ。
スッタニパータ「ブッダのことば」中村元
- 54 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31
00:07 ID:YRo8U1RA
- 是の如く我れ聞きぬ。一時、佛、王舎城に住まりたまへり。乃至
路中に一衆生の其の身独り転ずること猶ほ旋風の若く、虚に乗じ
て行けるを見たり。乃至佛、諸の比丘に告げたまはく
『此の衆生は過去世の時、此の王舎城に於てト占師と爲り。多人
を誤惑し以て財物を求めたり。斯の罪に縁るが故に、已に地獄の
中にて無量の苦を受く。地獄の余罪にて今此の身を得るも続いて
斯の苦を受くるなり。諸の比丘、大目ケン連の所見の如きは眞實
にして異らず、当に之を受持すべし』と。佛此の経を説き終りた
まひしに、諸の比丘、佛の説かせたまふ所を聞きて、歓喜し奉行
しき。
国訳一切経印度撰述部 阿含部２ p.440
(２３)１２８５(５２１)(ト占師経)
＜部分意訳＞
『この桐山靖雄は、生きている時、この日本に於いて、占い宗教
家であった。密教占星術と称し、多くの人を誤った道に導き、釈
尊の名を使って惑わせ、それによって金銭や肩書きを得た。その
罪によって、地獄に堕ちて無量の苦痛を受け、さらに余罪によっ
て不成仏霊になってこのような苦痛を受けている。仏教徒たちよ、
マハーモッガラーナの言っていることはほんとうなのだ。生きて
いる時に桐山靖雄のような詐欺をしてはならないということを肝
に銘じなさい。』
- 55 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31
00:10 ID:YRo8U1RA
- >28 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 01:00 ID:JvyYN19c
>３ 護摩を永久に禁止したという、これまた勝手な解釈、釈迦は因縁解脱法を知らないバラモン教のしていた護摩を見たときに無意味だと言ったのだ。
>ということで、なにも問題ない。なにより因縁解脱の理屈は阿含経にあるし、理にかなっているし、理解して実践すれば因縁が切れていくのは実感できる。
勝手な解釈はあなたのほうです。
釈尊は因縁解脱法など説いたことはありません。
仏教の因縁とは縁起の法を表し、原因くらいの意味に使われる。
縁起の法ですから、これを解脱するなどありえない。
「縁起の法解脱法」「縁起の法切り」なんて、日本語としてもおかしい。
阿含宗の言うような悪因縁なんて釈尊は説いていない。
悪因縁を説いていないのだから、これを解脱しろなんて言うはずがない。
桐山さんに「釈尊の教法の根本は因縁解脱である」などと教えられて、
あなたは鵜呑みにしているだけです。
因縁解脱なんて単語自体、仏教をよく知らない人だとわかってしまう。
あなたは桐山さんを信じているから平気で使っているが、
この単語はオカルト仏教用語であって、かなり恥ずかしい言葉です。
因縁切り、因縁解脱は明治以降の新興宗教の教祖たちが作った言葉、概念で、
桐山さんは人を脅かすのにはちょうどいいとばかりに採用した。
釈尊は信者に悪い運命を予告して脅かすなんてしたことありません。
- 56 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31
00:12 ID:YRo8U1RA
- >28 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 01:00 ID:JvyYN19c
阿含宗の説いている因縁論はむしろバラモン教に近い。
当時のウパニシャッド哲学などでは、厳密な因果応報を説いた人たちがいた。
釈尊は因果応報に相当する概念は採用したが、厳密なものではありません。
ましてや、これを過去に当てはめて信者を脅かすなどしたことはありません。
阿含宗のように、因果応報を厳密に説き、報いを避けたければ、
自分に帰依しろなんて説いたのはバラモン教です。
釈尊は過去になしたカルマの結果を変えられるなんて説いていない。
だから、大目連は異教徒に暴行された怪我が元で亡くなっても
釈尊本人も食あたりで亡くなっても、教義と矛盾することはありません。
護摩を焚き、占いをして、厳密な因果応報を説いて、
運命を変えられるのは自分たちだけだというのだから、
阿含宗はまさにバラモン教です。
そして、釈尊はこういうバラモン教を厳しく批判した。
- 57 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31
00:13 ID:YRo8U1RA
- 例えばある種の修行者・バラモンがたは、
信者から与えられた施しの食物を食べて〔生活しながら〕
次のような卑しい術、邪悪な生活手段によって生活を営んでいます。
すなわち、四肢の特徴により、前兆により、自然現象の異変により、
夢見により、身体の特徴により、鼠に噛まれた衣服によるなどの諸種の
運命判断、また火を焚く護摩の術、〔用法の異なる種々の〕杓子を
用いる護摩の術、もみがら・ぬか・脱穀した穀物・凝乳・油を
備える護摩の術、種子などを口から火の中に吐き出して行なう護摩の術、
〔右膝からとった〕血をささげる護摩の術、また〔指の関節などの〕
身体をみて呪文を唱えて行なう運命判断、家を建てる土地の相の判断、
畑の相の判断、山犬の鳴き声による占いの術、悪霊祓いの呪術、
地の中の宝や金鉱をみつけるために占う術、蛇に噛まれた傷をなおす
呪文、毒物に対する呪文、蠍に噛まれたときの呪文、鼠に噛まれた
ときの呪文、鳥や烏の鳴き声による運命判断、これから人の生きら
れる寿命の予知、矢から身をまもる呪文、動物の鳴き声による
運命判断〔などを生活手段としている〕。しかしこのような卑しい術を
行なわないのが、また修行僧の戒めの一つです。
ディーガ・ニカーヤ
- 58 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31
00:15 ID:YRo8U1RA
- バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。
バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。
サンユッタ・ニカーヤ 「ブッダ悪魔との対話」中村元
阿含宗の信者よ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える桐山靖雄は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
阿含宗の信者よ。釈尊は〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、釈尊は清浄行を実践する。
桐山靖雄よ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。
- 59 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31
00:20 ID:YRo8U1RA
- >28 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 01:00 ID:JvyYN19c
>３ 護摩を永久に禁止したという、これまた勝手な解釈、釈迦は因縁解脱法を知らないバラモン教のしていた護摩を見たときに無意味だと言ったのだ。
桐山ゲイカは、経典を読む時には、釈尊が自分に直接話しかけていると思って読めとおっしゃっている。
なのに、あなたはそうでないようだ。
「嘘をついてはならない」と釈尊がバラモンに説いたなら、
釈尊はバラモンに嘘をつくなと言ったのだから、
あなたは自分は嘘をついてもかまわないと解釈するのか。
あなたが指摘した経典を>>58に引用しました。
あなたの国語力では、「バラモンの護摩」を否定しているようにしか読めないらしい。
釈尊はバラモンに向かって「護摩の無意味さ」を説いているのです。
護摩を焚くのがバラモンしかいなかったから、説いた相手がバラモンだっただけです。
- 60 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31
00:23 ID:YRo8U1RA
- >28 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 01:00 ID:JvyYN19c
私は>>58の経典を読んだ時、ギョッとしました。
仏教が護摩を禁止しているのは知っていたから、
釈尊が護摩を否定していることに驚いたのではありません。
「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。 」
この一文です。
信者だった私は木片を焼いて、霊的に浄らかになると思っていた。
これだけではありません。
「そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。 」
この文章は桐山ゲイカにそのまま当てはまる。
自分くらいエライ奴はいないという強烈に慢心を持ち、
気に入らないとすぐに怒りだし、本尊や経典から学歴まで嘘の百連発。
木片を焼いて霊的に浄らかになると信じ込み、
慢心、怒り、虚言に満ちた姿は、バラモンではなく、阿含宗と桐山さんそのものです。
まるで二千五百年後の阿含宗を見透かしているかのようではないか。
２８さんはどうでもいいが、読んでいる信者さんたちの中で、
私がこの経典を読んだ時の背筋が凍り付くような思いを
一人でもいいから、感じてくれることを期待しています。
- 61 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31
00:25 ID:YRo8U1RA
- >28 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 01:00 ID:JvyYN19c
>釈迦自身、ミラクルの池で神通力を出しているのだから、神通力を出すためのツールとして護摩で一種の瞑想に入るのも
ミラクルの池って何？
あなたは阿含宗のオカルト仏教に染まりきっているから、
ミラクルの池なんて話を本気で信じているのでしょう。
釈尊が祇園精舎のあるサーバッティで奇跡を示したという伝承はあります。
伝承というのだから、阿含経にはありません。
しかし、伝承の中にすらミラクルの池なんてありません。
あれは桐山さんの作り話です。
このスレの最初の頃を読んでください。
ミラクルの池の話を桐山さんにしたという坊さん自身が、
後で訪ねた信者たちに「何のことか？」と言ったという。
釈尊が奇跡を示したのは祇園精舎ですらない。
祇園精舎にミラクルの池があるなんて言っているのは阿含宗だけです。
世間では通用しない仏教を信じる阿含宗はオカルト仏教です。
- 62 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31
00:28 ID:YRo8U1RA
- >28 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 01:00 ID:JvyYN19c
>釈迦自身、ミラクルの池で神通力を出しているのだから、神通力を出すためのツールとして護摩で一種の瞑想に入るのも
釈尊でも弟子でも、護摩を焚いたという記録があるのなら示してください。
あなたの書いていることはあまりにバカげているというよりも、
釈尊たちをバカにしている。
神通力と護摩と何の関係があるのですか。
桐山さんが念力の護摩を焚いたなんて話を信じているから、
釈尊も何か神通力で人々を説得したと勘違いしていますね。
釈尊が神通力を示した経典はあるが、
桐山さんが紹介しているカッサパ三兄弟への降伏が最大であり、同時に例外です。
釈尊は人を説得するのに神通力など滅多に使わなかった。
弟子が使うのを禁止したことを見てもわかります。
最初の五人の比丘を説得するのに、彼は言葉を用いたのです。
弟子たちに布教するときには、最初も中も終わりも理にかなった正しい言葉を用いるように指示している。
二大弟子の一人サーリプッタには神通力がなかったことが残されている。
神通力を使い布教することを釈尊は否定した経典すらあります。
これを見ても、釈尊は神通力を持ってはいただろうが、
釈尊の教法を体得するのには必要条件ではなかったことがわかります。
あなたは桐山さんが、釈尊が神通力を示して布教したと書いているのを信じているのですよね。
こういうのをオカルト仏教というのです。
- 63 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31
00:35 ID:YRo8U1RA
- >28 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 01:00 ID:JvyYN19c
神通力が大事だという桐山さんはどんな神通力があるのでしょう。
手品の念力の護摩に、天気予報のアメフラシ、
存在しない霊障武士を霊視できる透視能力、
１９９９年に地球が壊滅する予知能力、
職員の名前と顔すらすべて覚えられない超人的記憶力、
俗物の大作さんにはるかに追いつかない爆発的願望達成力。
信者に幻覚すら見せられない念力注入。
・・・あ、一つだけありますね。
因縁解脱、霊障、ミラクルの池なんてオカルト仏教を
どんな事実を示されてもまだ信じ続けられる信者を作り出すのは神通力といえば神通力です。
- 64 ：名無し＠Linux ：04/05/31
06:17 ID:WeVkJod9
- やっと京都帰ってきたが、会社のガレージ空いてないやんかっ★
誰の車だ、コラっ☆
- 65 ：名無し＠Linux ：04/05/31
06:27 ID:WeVkJod9
- >>43
ヒカルさん、昨夜はきちんとメシ食ったかい？
何事も身体が資本だぞい☆
誰かに質問☆
なんか毎回ＩＤ変わるんだが、そういうもんなのか？
ＭＡＣも赤帽もそうなんだが
うちの会社、窓使ってないからなぁ
ひょっとして、わしがＩＴ音痴なだけか
ってか、居残り組は気づいてないんか（苦笑）
- 66 ：名無し＠Linux ：04/05/31
06:35 ID:NZxL5Ew+
- あ、わかった（驚）
わしが馬鹿だった☆
また会社のやつにアホ呼ばわりされるなぁ
- 67 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31
06:42 ID:tiHH5m4M
- 批判者は、木片を焼くことが無意味と言っているが、自宅で木片焼いていても無意味でしょう。
何も効果がなければ、だれもしないでとっくにすたれていることだろう。
効果があるからしているのである。
無意味でないとほとんどの人が実感しているのだ。
どこに書いてあるから、あるとかないとか、そちらの方が意味無い
世の中、文字だけで済めば何もする必要ない。
- 68 ：kotaro ：04/05/31
10:09 ID:/KKPV7yQ
- 聖者に成った池田慈水さん、
http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/index.html
お釈迦様に成ったユビキタス様、
そして、イエス・キリストの御名に
よりてアーメン。又は、イエス・キリスト
の御名によりて言う「悪霊よ去れ」の
ＫＯＴＡＲＯ。三通りの方法があります。
宮内庁の方針に疑問の方は、どうぞお申し
付け下さい。直ぐにかけ参じますので。そうそう、
成仏法（息止法）の実行委員長もお忘れなく。
- 69 ：kotaro ：04/05/31
13:48 ID:/KKPV7yQ
- 池田慈水さんのお話
http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/index.html
「運命を浄化させようとした桐山靖雄師の行法
がはからずも修行者に四沙門果を与えたのには
このような論理的背景が在る・・・私池田慈水
が阿含宗を強く支持するのにはこういう理由が
あるのである。」
阿含宗を辞めたからと言って、全てユビキタス様
の様に激しい反論をする人ばかりではない。
- 70 ：kotaro ：04/05/31
14:10 ID:/KKPV7yQ
- 多くの信者方は、桐山猊下の温かい懐
の下で、篤い信仰を続けれるでしょう。
茨の道は、誰にでもは、薦められない。
自分一人でするランニングと、集団でする
勝ち負けを含んだスポーツとの違いかと思う。
強い酒と、薄めた酒の違いだろうか。
阿含宗の内容が宗教的に薄いと言う御仁は、
御自分でやられるがよい。克己心が、
お釈迦様並の修行には、必要と言える。
一人で作業出来る人や、休み休みの人とが居る。
- 71 ：実行委員長 ：04/05/31
19:24 ID:I68JQpMO
- 息止法だって、死んだときわかります。
- 72 ：ユビキタス ◆IZH2mYWLcE
：04/05/31 19:43 ID:ULlYRHA6
- ふむふむ。順調に進んでおるな。
今日は特に書くこともないが。
（↑おまえはこのスレの主か？）
- 73 ：ヒカル＠糞会員 ：04/05/31
20:38 ID:JZwi3Ve3
- >>65
風月でたこ焼き定食をたべた。
名無しさん、今日は休みか…残念。
- 74 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/01
08:29 ID:5ZejtF/r
- あやふや。。。
？ ブドウ酒：ドム・ペリエ（俗称？ドンペリ）
？ ブドウ酒：ドム・ペリヨン（俗称？ドンペリ）
？ ブドウ酒：ドム・ペリョンヌ（俗称？ドンペリ）
- 75 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/01
08:47 ID:onyryKFo
- ブドウ酒：ドム・ペリエ（俗称？ドンペリ）
予算： １万５千円～３万５千円あるいはそれ以上。
- 76 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/01
08:59 ID:5LeUf3o+
- 臭務極説明
お金が教祖とその一族の贅沢三昧のために使われる、ことはありません。
猊下は客人を接待するために、
ホテルオークラを利用されているだけで、
たまたま偶然にもそれが年中であるだけです。
最高級ベンツも猊下の身の安全を守るためです。
桐山猊下が成り上がりの中小企業の社長にすぎず、
自己顕示欲を示すものにすぎない、ことはありません。
１５００万円の囲碁盤も、
毎日、ホーのために精進されている桐山猊下のほんのわずかな楽しみです。
桐山猊下がご自分でかせいだ金を何に使おうが、
カラスの勝手、聖者の買ってです。
囲碁大会に多額のお金を出すのは、
趣味のついでに中国やマスコミの口に札束をつっこんで黙らせ、
現金で野心や名誉心を成就させるため、
ではなく、世俗に対しても深い理解を示すためのものです。
阿含宗の系列会社には堤一族が役員として名前を連ね、
報酬を受け取っていますが、
信者から金を吸い上げ、合法的に一族に報酬をばらまいて、
贅沢な生活をするため、
ではありません。
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html
- 77 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/01
09:02 ID:5LeUf3o+
- 阿含宗という宗教７
311 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/03/11(日) 04:24
>297 桐山猊下は今もホテルオークラを食堂にしています
一昨年だったか、仕事でお世話になった方にオークラ12Fのエポックというフランス
料理の店でゴチしてあげた。実はその人もたまたま阿含宗でね。
僕も家業が同業だったから相応の味覚を持っているつもりなんだけど、
ちっとも...だった。素材の鮮度が悪いし。通気孔からゴキがいっぱい出てきたし。
あ。キリちゃんは高級中華だっけか。好きなの。
で、見ちゃったよん。カムロ元局長。だめですよん。親父の通うホテルで女の子
口説いちゃ。マジで口説いてたよねー。俺たち隣のテーブルにいたんだよん。
阿含宗の会員がみんなボンビーでオークラで飯を食えないなんて、親父のマネして
そう思ってたのかい？あるいは、親父のツケでケーヒ浮かせたの？
おい。あの後、脂っこいメシ食ってから何した？
- 78 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/01
09:03 ID:5LeUf3o+
- 阿含宗という宗教７
48 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/01/25(木) 02:46
局長をやめたって、まだホテル・○ークラのレストランで、
しょっちゅう家族総出で飯を食えるんだから大したもんだよ。
「阿含貴族」という表現は絶妙だね。
義父である桐山氏のワンマン・ゴーマンなやり方にはついて行けないけど、
管長の身内という特権は、そう簡単には捨てられない。
「娘婿という立場」を利用し、甘い汁をすする根性の腐ったヤツさ。
桐山一族も、どこに会員の目があるかわからないんだから、
あんまり豪遊してみせるとマイナスイメージだぞ。
目撃談も多いことだしね。
ま、せーぜー気ーつけなはれやー！
信徒の浄財も、893の上納金と一族のゼータク三昧に消えていく。
あと桐山自身の名誉学位と勲章を買う費用にも使われてたな。
やっぱり、だてに麻原の師をやってたわけじゃないねえ。（藁～！
- 79 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/01
09:03 ID:5LeUf3o+
- 阿含宗という宗教６
739 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/01(月)
20:47
>732
>「最初の道場は、私と妻の二人で購入し、教団に寄進した。」
教団に寄進したのは、税法上、個人の所有物では不利だからです。
個人店舗も店を会社組織にして、
自分は給料をもらう形にしてしまうのと同じです。
お金に苦労した桐山さんは観音慈恵会時代から、
フェアレディやベンツを乗り、
一族はホテル・オークラを食堂に使い、
奥さんは高級品買い漁りで週刊誌にまで載ったことがあります。
ホテル・オークラの会食も阿含宗の必要経費で落とせる。
信者さんたちも、kotarouさんと同じで、
桐山さんの感動的「お言葉」をそのまま信用して、金を出すのでしょう
言葉ではなく、現実をよく見ることです。
- 80 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/01
09:21 ID:h9Dg6wiq
- 阿含宗という宗教９
630 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/13(水) 17:54
＞627 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/06/13(水) 17:06
＞さして行状が変わらないのは一連のスレでネタとして無数に
＞語られている。神田車ンバラ寝ーちゃんのホテル出勤は有名。
阿含宗という宗教３
757 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/28(月) 21:37
桐山管長に２０年くらい前女性信者たちとの肉体関係が
数多くあったことは間違いない事実です。
でもどこかの名誉会長のようにレイプではありません。
女性信者の側から「管長と寝たい」というリクエストが多々あった為でした。
だから殆どの場合、試食？した女性達からは恨まれていない筈です。
阿含宗という宗教７
196 名前：UFO型塗香器
投稿日：2001/02/16(金) 00:18
で、ムドラー舞踊のあのNさんのこと。今はもう40歳くらいになってると思うけど。
ほれ。自分で「私は愛人だった」ってバラしちゃった人。で、職員とカケオチしちゃった人。
で、東京で修行生活するっていって、20歳くらいからホテル住まいしてたでしょ。
気が強くてヒステリックな女って、桐山さん好みだし。彼のブリーフまで持ってた
んだから。当時彼女ってたしか19歳くらいだったねー。平安調の美人だったね。
実家が北海道でこれまたインチキ霊能健康道場かなんかやってた。
- 81 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/01
09:22 ID:h9Dg6wiq
- 阿含宗という宗教７
346 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/03/13(火) 12:39
店のチーフは、このスレッドでも話題に出てきたあのＮさん。
桐山猊下といつもホテルオークラで会食していた彼女です。
愛人に店を持たせた、という噂がありました。
従業員の話は説得力ありましたね。
阿含宗という宗教７
347
名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/03/13(火) 19:21
色情の因縁も健在ですねえ
因縁切りの大将が困ったものです・・・・・・。
- 82 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/01
09:26 ID:3iNQ0YOI
- >>79
平河町の観音慈恵会か・・・、ふっ(苦笑)
桐山が詐欺の道を歩き始めた頃、危うくダマされそうになったな。
「チャンネルを回せ」だの、「変身の原理」だのの撒き餌(著書)に、
食いつきそうになった。
でも、こうして考えてみると、ここで学んで更なるカルト教団を作った
麻原ってヤシの偉さに、改めて驚く。
- 83 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/01
09:37 ID:h9Dg6wiq
- 【經文資訊】大正新脩大藏經 第二冊 No. 99《雜阿含經》
【經□部類】〔阿含部類〕〔阿含部〕
〔雑阿含経〕〔1283 巧業経〕
雜阿含經卷第四十八 宋天竺三藏求那跋陀羅譯
（一二八三）如是我聞。一時。
佛住舍衛國祇樹給孤獨園。時。有天子容色絶妙。
於後夜時來詣佛所。稽首佛足。
其身光明遍照祇樹給孤獨園。時。彼天子説偈問佛
云何人所作 智慧以求財 等攝受於財 若勝若復劣
爾時。世尊説偈答言
始學功巧業 方便集財物 得彼財物已 當應作四分
一分自食用 二分營生業 餘一分藏密 以擬於貧乏
營生之業者 田種行商賈 牧牛羊興息 邸舍以求利
造屋舍床臥 六種資生具 方便修□具 安樂以存世 □→整理
如是善修業 黠慧以求財 財寶隨順生 如□流歸海 □→河川
如是財饒益 如蜂集□味 晝夜財增長 猶如蟻積堆 □→花蜜
不付老子財 不寄邊境民 不信姦狡人 及諸慳吝者
親附成事者 遠離不成事 能成事士夫 猶如火熾然
善友貴重人 敏密修良者 同氣親兄弟 善能相攝受
居親眷屬中 標顯若牛王 各隨其所應 分財施飲食
壽盡而命終 當生天受樂
時。彼天子復説偈言
久見婆羅門 逮得般涅槃 一切怖已過 永超世恩愛
時。彼天子聞佛所説。歡喜隨喜。稽首佛足。
即沒不現
- 84 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/01
09:42 ID:gdUhW/oV
- 阿含の詩[あごんのうた]詩画でふれる仏の教え
文・山田巌雄 画・箕田源二郎 すずき出版 本体１，７００円＋税
蓄財 ｐ７４～７７
仏が祇園精舎に滞在していたある夜のことである。
ことばでは言い尽くせないほど美しい、
ひとりの天の神が体から光明を放って現れ、
仏の足もとにひざまずいて仏を礼拝した。
その光明は、祇園精舎をあまねく照らし出した。
神は仏に尋ねた。
世間の者が しごとに励み それぞれ財を 積んではいるが
いつしか貧富が 生じます
お示しください 蓄財の法
仏は神に優しい視線を送り、静かな声で答えた。
始めに技能を 会得して
手だてを尽くして 利益を求め 財を得たなら 四つに分けよ
四分の一で 暮らしを立てよ 二分の一を しごとに充てよ
四分の一は 蓄えとせよ
世の生業を 営む者は 田はよく植えよ 商売励め
家畜を飼って 増やすがよい
屋敷の中を よく治め 暮らしの品々 整理をすれば
安けく楽しく 過ごせよう
怠らないで 働けば 河川が海に 流れるように
財宝はやがて 集まろう
はちが花みつを 集めるように ありが食料 集めるように
日夜に財は 増すだろう
- 85 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/01
09:43 ID:gdUhW/oV
- 日夜に財は 増すだろう
不信の者や 邪悪な者 守銭奴などは 極力避けよ
これらの者は 皆すべて
財を分ければ 親しみむつみ 与えなければ 怒って去ろう
優れた人や よい友や 細かに気がつく 正しい人と
互いに心を 許し合い
親兄弟と 同様に 親しく寄り合い 助け合え
財産を得た そのときは 惜しまずそれを 施せよ
そうして命が 尽きたなら
天に生まれて 楽を得る
これを聞くと、神は仏に合掌し、深々と頭を下げて言った。
「久しぶりで悟りを得た方のおことばを聞きました。
いっさいの恐れを克服し、
すべてを見通されるお方のおことばを・・・・・・」
そういって、神は音もなくその場から姿を消した。
（大正新脩大蔵経２巻―３５３頁）
参考《国訳一切経・阿含部３巻―１００１頁 巧業経》
- 86 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 87 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 88 ：kotaro ：04/06/01
10:01 ID:hLF71znd
- 不成仏霊の浄霊
此処で、不成仏霊を、百億、千億円
抱えている信者が居たとしよう。
（ユビキタス様の様に、不成仏霊が
無いとしないで、あるという前提で話を進める。）
（取りあえず、まず一体十万円から、
不成仏霊の浄霊の良さを実体験しましょうね。
と言うお勧めも無しという事で。
だって、百億、千億の物量から、十万円
の引き算がどれ程の意味を持つだろう。）
- 89 ：kotaro ：04/06/01
10:02 ID:hLF71znd
- 不成仏霊の浄霊2
そもそも、運が良いから社会的に成功して、
お金がある。お金があるから先祖供養や、
人に施しをして、善を積み、積善の家に
繁栄が有る。桐山猊下は、不成仏霊がある限り、
運は良くならない。それは、神社の早朝の綺麗
に清掃された庭の様に、掃き清められてこそ、
善霊も付くのだから。と仰せである。
不成仏霊の千億有る家庭に、お金は無い。
それを、追い込み支配と言う。
- 90 ：kotaro ：04/06/01
10:03 ID:hLF71znd
- 不成仏霊の浄霊3
それで此処で、出世払いで良いですかと
提案すると、信者の多くは駄目だと言う。
では、かくなる状況の人は、どうすれば、
良いのでしょうか。
- 91 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 92 ：kotaro ：04/06/01
10:09 ID:hLF71znd
- 不成仏霊の浄霊4
本当に運命を転換したい。
桐山猊下を生き仏として拝みたい。
（宮内庁は、生き仏とは認定しない。
何でだろ。よーく考えようー。）
その究極の祈りの果てに、
イエス・キリストの御名によりて、アーメン。
イエス・キリストの御名によりて言う
「悪霊よ去れ」を思い出した。優れた霊能力
者だけが、悪魔サターンに勝つ事が出来る。
- 93 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 94 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 95 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 96 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 97 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 98 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 99 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 100 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 101 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 102 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 103 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 104 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 105 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 106 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 107 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 108 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 109 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 110 ：名無しさん＠３周年
：04/06/01 11:13 ID:118xNENi
↑スレ違い。無意味な行為はやめよ。
- 111 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 112 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 113 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 114 ：名無しさん＠３周年
：04/06/01 11:40 ID:118xNENi
- ↑こいつ、いったい何？。キリスト教関係のスレにいけよ。
- 115 ：名無しさん＠３周年
：04/06/01 11:45 ID:YA6gKYln
- 仏教じゃのに。キリスト教を使った
阿含シューの当事者
及びシンパ（共鳴者・７０年代の共産主義系の学生運動が言い始め）が
イケナイ。
キリスト教的にも。仏教的にも。阿含宗はおかしいと
色情関係の私生活からも。教学の面からも。阿含宗はおかしいと
カキコ・レスで知らせている。
- 116 ：名無しさん＠３周年
：04/06/01 11:54 ID:118xNENi
お前、そのイヤな性格なんとかしろよ。只の粘着だろ。
- 117 ：名無しさん＠３周年
：04/06/01 12:02 ID:YA6gKYln
- ムズカしい「シューキョウ」だから 反論だって根拠添えが必要だろう。
２、３語で説明できん。
チープ（安く）にイージー（易く）に説明できる代物（しろもの）でない。
- 118 ：名無しさん＠３周年
：04/06/01 12:18 ID:YA6gKYln
- (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)
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- 119 ：名無しさん＠３周年
：04/06/01 12:29 ID:omGgbEZd
- >67 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31 06:42 ID:tiHH5m4M
>批判者は、木片を焼くことが無意味と言っているが、自宅で木片焼いていても無意味でしょう。
批判側が無意味だと言っているのではなく、釈尊が無意味だと言っているのです。
どうして信者さんたちは簡単な日本語が読めないのだろう？
まさか、サンユッタ・ニカーヤが阿含経だと知らない？！
>>58の前半は経典からの引用ですから、釈尊の言葉です。
護摩という外的な事に囚われている人たちは浄らかさが得られないどころか、
内的には慢心、怒り、虚言という煩悩で汚れているから、護摩を焚いているのだと批判している。
護摩を焚くという行為は、あなたの心を表している。
護摩に囚われており、自分は先祖を助けている、死者を供養しているという慢心、
阿含宗の護摩を批判する者はけしからんという怒り、
周囲に、悪因縁がある、死者の霊障で地球は壊滅すると虚言を述べている。
釈尊が二千五百年前に指摘したことは今のあなたにそのまま当てはまるではないか。
こんなに明瞭に釈尊から面と向かって自分の信仰の間違いを指摘されているのに、
釈尊を信仰しているはずのあなたはどうしてショックを受けないのだろう？
- 120 ：名無しさん＠３周年
：04/06/01 12:34 ID:omGgbEZd
- >67 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31 06:42 ID:tiHH5m4M
>効果があるからしているのである。
効果とは、海上保安庁の職員がご宝塔をもらっただけなのに、
そのおかげで北朝鮮船との銃撃戦でも誰も死ななかった。
印パが握手している時に、阿含宗は焚き火で印パの核戦争が起きるのを防いだ。
台湾地震で信者が一人死んで、一般よりも死亡率が高いのに、
阿含宗の護摩のおかげで嘉義では被害が少なかった。
天気予報の出ていた二日前に雨を降らせると宣言して、モンゴルの山火事を消した。
事実や他人の努力を無視して、良い事は何でも阿含宗のおかげ、桐山さんのお力。
こういうのは効果ではなく、我田引水というのです。
阿含宗の効果とやらを書き写しながら、つくづく信者側でなくてよかったと思います。
いくらネットで顔が見えないと言っても、手前味噌の御利益話を書くのは
羞恥心を解脱していない私にはとても苦痛だったでしょう。
- 121 ：名無しさん＠３周年
：04/06/01 12:37 ID:omGgbEZd
- >67 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31 06:42 ID:tiHH5m4M
>効果があるからしているのである。
効果とか、功徳というと聞こえがいいが、世間では御利益といいます。
麻原彰晃はただの人殺しをポアと言い換えて高度な修行のように錯覚させた。
桐山さんも言葉の使い方、ゴマカシ方がうまい。
御利益というと下品だから、功徳、お手配などという。
阿含宗では教団に労力奉仕することが梵行。
仏教でいう梵行とは煩悩に汚されていない清らかな行いのことです。
梵行とは教団のために寄与することではなく、自らの行いにおいて清らかなのです。
一方、信者さんたちが教団に労力奉仕するのは、功徳という御利益がほしいからです。
こういう欲望で薄汚れた行為を仏教では梵行とは言わない。
ただの御利益を功徳とか効果などともっともらしい言葉で言い換えない方が良い。
なぜなら、他人よりも、使っている自分が一番錯覚し、騙されるからです。
- 122 ：名無しさん＠３周年
：04/06/01 12:40 ID:omGgbEZd
- >67 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31 06:42 ID:tiHH5m4M
>効果があるからしているのである。
どこの教団の護摩も効果があり、体験した信者がいます。
護摩を焚いている人が、これはただの焚き火だ、何の効果もないなんて言うはずがない。
オウム信者の体験記を読んでください。
彼らは神秘体験という効果があった。
効果があったのだから、オウムは正しいとあなたはいうのか。
効果があるなどということが信仰や教団の正当性の証明にはなりません。
- 123 ：名無しさん＠３周年
：04/06/01 12:44 ID:omGgbEZd
- >67 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31 06:42 ID:tiHH5m4M
>どこに書いてあるから、あるとかないとか、そちらの方が意味無い
経典を引用したことへの反論なのだから、あなたの主張したいことは
「阿含経のどこに書いてあるから、あるとかないとか、そちらの方が意味無い」ですね。
阿含経に何と書いてあろうが関係ないと言いたいらしい。
言うに事欠いて、どうやったら、阿含宗徒がこんなことが言えるのだろう。
阿含宗の依経は何？
阿含経ですよ。
あなたが信仰している教団の依経、つまり最も信仰の拠り所とする経典は阿含経です。
阿含宗が、これこそが釈尊直説唯一の経典であると主張して、よそを批判している。
阿含経以外は偽経典だと伝統仏教を口を極めて批判したのは桐山さんです。
その阿含経を持ち出して矛盾を指摘すると、突然、経典の内容そのものを否定する。
- 124 ：名無しさん＠３周年
：04/06/01 12:47 ID:omGgbEZd
- >67 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31 06:42 ID:tiHH5m4M
>どこに書いてあるから、あるとかないとか、そちらの方が意味無い
阿含宗では阿含経こそが釈尊その人の言葉であると説いている。
あなたはその言葉を「意味が無い」と否定した。
それでいながら、あなたは釈尊の遺骨だという偽骨をナモナモと今日も拝む。
「効果がある」とは何かお願い事がかなうという意味なのだろうから、
骨に何事かおねだりをしている。
釈尊の言葉を無意味と否定しながら、その遺骨にむかっておねだりすることに
何か矛盾を感じるとか、釈尊に失礼だとか、ためらいってないんですか。
普通の御利益信仰は「言うこと聞くから、お願いかなえて」というのに、阿含宗では、
「おまえの言うことなんか聞かないが、御利益だけいっぱいよこせ」という。
これは恫喝信仰ですね。
- 125 ：名無しさん＠３周年
：04/06/01 12:50 ID:omGgbEZd
- >67 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31 06:42 ID:tiHH5m4M
>世の中、文字だけで済めば何もする必要ない。
阿含経も桐山さんの本もすべて文字です。
自分たちのご都合にあわせて、阿含経にこれこれと書いてあるとか、
釈尊はこんなふうに言った、大乗経典は偽物であるなどと、
まさに文字であれこれと批判していながら、
今度はその文字で矛盾を指摘されると、逃げ出す。
桐山さんもご都合な人だが、さすがはそこの信者さんらしい。
文字だけでは済まないという一般論を出して、逃げたつもりですね。
悟りを文字だけで表すのは無理でしょう。
しかし、文字だけで済んでしまうこともあるのです。
たとえば、人殺しはいけないというのは仏教では議論の余地のない戒律です。
護摩や占いもそうです。
これには例外などなく、護摩や占いをするのは外道だけです。
違うというのなら、阿含経でもいいし、アビダルマでもいいから、
護摩や占いが議論されているかどうか探してみてください。
あるはずがない。
殺人と同じで、護摩や占いの是非など議論の対象にすらならなかった。