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阿含宗という宗教７４

1 ：口下手番長７４ ：04/12/10 13:54:47 ID:2yk7VNS0

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教７３」の続きです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101400441/l50
過去の関連スレッドは下記に掲載しています。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。

2 ：口下手番長７４ ：04/12/10 13:55:47 ID:2yk7VNS0

初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

3 ：ｵﾚだよｵﾚ ：04/12/10 13:58:35 ID:QCeDvfau

ｵﾚ〜ｵﾚ、ゆびちゃんサンバ♪
ｵﾚｵﾚ七指産婆

4 ：実行土左衛門委員長 ：04/12/10 17:06:32 ID:QusPYZSY

阿含宗には成仏法があります。わたしはその中の止息法を習得してシュダオンに
なりました。間脳思考は桐山師の卓越した著書です。

5 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/10 18:06:09 ID:+1VxvX5j

本物か、偽物か分からネド、、委員長、私の早朝レスを読んでないな。
早く早くとせっつかれる前に７４。しかし、
誰のスレですかネ６２の事もありますしネ。

6 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/10 18:15:32 ID:l/4ruApv

一人くらい、イカレタ信者がいた方が面白いので
このスレを盛り上げる為に批判側が演出してるんでしょ。
実行委員長は批判側の人間が書き込んでるんじゃないの。

7 ：孔孔富隼 ：04/12/10 18:27:04 ID:+1VxvX5j

それはナイでしょう。批判側、では、息が切れる。２４時間体勢ダカラ委員長は。

8 ：孔孔富隼 ：04/12/10 18:37:09 ID:+1VxvX5j

ザに書き込めない。一言さんの過去スレの思い起こしは、
信者さんには、きついようデスネ。其処まで、妨害するか？
読んだら崩れるシンジャが多いデスカ？無駄のヨウデスネ。
この前の７３を妨害しても、７４が立ちます。
これがネットの世界のヨウデスよ。

9 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/10 18:51:18 ID:l/4ruApv

ザの方は信者さんが妨害してるんでしょか？

10 ：ｵﾚだよｵﾚ ：04/12/10 18:54:38 ID:ONUEH1k5

ｵﾚｵﾚ

11 ：ｵﾚだよｵﾚ ：04/12/10 19:02:04 ID:ONUEH1k5

ｵﾚだってば〜あ

12 ：ワタシ ：04/12/10 19:19:16 ID:+1VxvX5j

アナタはダ〜〜レ？ワタシワタシ

13 ：ｵﾚだよｵﾚ ：04/12/10 20:47:46 ID:MmNFklVK

さむいね〜〜ああ寒

14 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/10 22:18:43 ID:k8DdlI26

"６２"　と　"応援するスレ" はどうするんだ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080974834/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075624448/

15 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 00:00:24 ID:wq3uMe8T

＞７、孔孔富隼さん、それは偏見ですよ。
過去スレをごらんなさい、むしろ批判者側２４時間体制でした。
バイトでやっているんじゃないか、と言った人もいました。

委員長は、批判側とか信者とかいうのではなくて
自己主張したいだけだと思いますけれども。

16 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 00:06:33 ID:wq3uMe8T

でも、まあ最近はネタ不足だからねぇ〜
面白い人が増えていいと思いますが。
＞１４
そのスレは「阿含宗という宗教」関連というよりも
内実は「実行委員長、応援スレ」だから、誰も書き込まないのだと思います。

17 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 04:50:43 ID:HScFMwxU

おはようさん

18 ：孔孔富隼 ：04/12/11 04:58:35 ID:CZkIsfUt

結局、７３には書き込めなかった。どうなっているのだろうかと首を傾げる今日この頃。

19 ：ゆん ：04/12/11 05:44:36 ID:KA1JlpJj

http://6801.teacup.com/kane/bbsテス

20 ：実行委員長 ：04/12/11 06:36:19 ID:EYMJeZMr

2005年1月核戦争数億人が即死する？

21 ：孔孔富隼 ：04/12/11 07:15:33 ID:CZkIsfUt

委員長、今日はワタシが勝ったな。「早起きは三文の得」・・
ご利益は余りないようですが？賑やかしにイイデショウ。お互い、
身体に気を付けてガンバロウ。

22 ：１ ：04/12/11 08:02:20 ID:VdDIL3hw

１９は、日蓮正宗法華講員有志による「破邪研究会議」らしい。
なんともあさましいことです。

23 ：１ ：04/12/11 08:14:44 ID:VdDIL3hw

なんの宗教でも、倫理会でも、本人がそれで幸せを実感しておればよいのではないでしょうか。
ただ、辞めたいときにすぐに辞められることが、社会的にまともなところの最低限の基準だと思います。
阿含宗は、昔から、来る者は拒ます゛去る者は追わずのところです。

24 ：１ ：04/12/11 08:20:05 ID:VdDIL3hw

とかく、あくせくする日常にあって、日常のいろいろな問題に、頭がこだわってしまいがちになる中で
非日常の時間が持てるだけでも幸せなことです。

25 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/11 08:50:19 ID:xuW3pgRk

>前スレ７３の904
横レス失礼。
お子さんが光和のカルマグを幼児期から摂取して虫歯をしたことが
ないことと因果関係がないなんて言いません。
光和の商品はどれもまがい物でビタミンもミネラルも皆無なんてことは言ってません。
効果がないとも言ってません。ザのスレでもかつてよサンが漢方薬入りの頃の密教食は
よく効いたと証言しているのももっともなことです。
批判の対象にしているのは密教食の薬事法違反に対しての桐山の態度であり、
賞味期限の切れた密教食を信者に食わせて処分をはかる光和のあさましさであり、
求聞持サプリメンの牛骨粉の表示の欺瞞の問題です。
>905で狂牛病問題以前に牛骨粉を使用していたことを批判しているかのように
捉えているが、これも違う。
求聞持サプリメンは狂牛病問題より遙か以前より牛骨粉使用と堂々と表示されており
この段階で未来を透視しろなんて言わない。
２００１年に狂牛病問題で牛骨使用のやばさに気付いた時、あわてて実は１９９６年の
狂牛病問題の時に対処済みであると示すも、表示がずっとそのままだった不自然さと
いい、実にアヤシイと言っているのです。
一部で効果があるということと、こういう杜撰な管理と信者をなめた態度は別の
論点なのです。
価格は誰も原価で売れなんて言ってない。
新聞で報道されても（くれぐれもこちらの指摘でない）未だに値を下げないのは、
健康食品業界全体の高価格の欺瞞体質に甘んじた開き直りと、どうせ信者相手の商売
だから桐山ゲイカのお墨付きがあれば買ってくれるという商魂でしょう。
よその価格破壊も関係なしで競争の市場原理など導入したくなく、けなすのみ。
広く大衆の健康作りに役立てるなんて思ってもいない。
思っていたら、商品に自信があれば、価格破壊してでも一般市場に売り出す事業拡大を
はかり増収だってはかる。

26 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 10:04:35 ID:Smj9X5ZI

＞２５
いや、あなたこそ、なめた態度でしょう。
こうわの健康食品で信者がホイホイと買うのは、「密教食」
「求聞持サプリメント」などの一部にすぎない
（ネーミングからして一般人は引く）
また、信者なら、誰でも買う訳ではない
とくにこうわは一部、ミネラル関係のものなど他ではあまり
出していない商品などもあり、サプリメントの紹介にも載っている
阿含宗関係だというだけでもんくばかり言うのは公正な態度ではない。
なんでも桐山氏の名前があれば貶すのだろうか？
それがあなたの態度です。
この品質の商品ならば、この価格で妥当だと思う。
ただ、小粒にするなりして量を制限し売り出せば価格は下がる。
また、そういう経済的なことは利用者が工夫できる。
コンビニのお気軽差サプリははっきりいって気休め程度です。

27 ：１ ：04/12/11 10:12:59 ID:VdDIL3hw

賞味期限切れのものを信者に食べさせているとか、実際に体験してから言っているのでしょうか。
それに、仮にそれが本当であったとしても、賞味期限とは、味には変わりは無いという期間であって、食べ物として保証できなくなるという消費期限では無いのであり、しかも伝法会では、サービスとして出しているのだから問題ない。
牛骨なんて、カルシウムの補給として狂牛病が問題になる前は、栄養補助食品として日本より厳しい訴訟社会のアメリカで使われていたのだから、無理やりに悪徳よばわりするにもほどがある。
実際に牛骨捕って狂牛病になった人もいない。
牛骨を牛が食べると狂牛病になる可能性がわかったというだけで、牛骨を人が食べたら狂牛病になるということではない。念のために牛骨を人が食べるのは自粛しているということでしょう。
私が思うには、人が牛骨粉食べても、狂牛病にはならない。豚骨や鳥骨、骨魚などは何も問題になってないのですからね。

28 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 10:22:56 ID:Smj9X5ZI

それに狂牛病についての対処ということですが
そういう問題が生じれば対処を考えるでしょうどこでも
１９９６年はヨーロッパで狂牛病が発生して
アメリカではまだ無かったから、表示も問題にしなかった
かもしれない。
わざわざ、１９９６年から、対処済とわざわざ言うのは
むしろ本当だと思いますね。
普通なら、アメリカの狂牛病の発生を受けて、今後、骨粉は
使いませんとか言うでしょう。（牛丼だってそうです。）
牛丼はオーストラリアとかの牛を使い一部復活しましたが
サプリメントの牛骨粉は復活しません、このルートは
以前に廃止してしまっているので復活しないということでしょう。

29 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 11:04:11 ID:vZJWqS5a

優れた健康食品に対し妬む気持ちはよくわかります。

30 ：孔孔富隼 ：04/12/11 11:20:22 ID:CZkIsfUt

何だか、全員引っ越ししたみたいネ。湯船は混雑してますので、
押し合わないようにお願いします。誰だ？風呂の中で頭洗ってる奴、
洗うほどナイジャナイカ。

31 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 11:48:41 ID:qpR9XsLm

>30
きもい氏ね

32 ：１ ：04/12/11 11:55:56 ID:VdDIL3hw

だいぶ昔にあった薬事法違反とか持ち出して、いかにも悪徳に見せようとして書いていますが、
これは、密教食の成分の中に、国が新しく追加認定した漢方薬の成分が入っていたことを
、おそらく阿含宗のことをよく思っていない宗派の人が鬼の首でもとったかのように喜んで告発したのでしょうが、
漢方薬の成分として認定されるくらい効能があるものが入っていたということです。


光和食品の人も新しく漢方薬に認定された成分など、当時は、すぐには気づかないことでしょう。
滋養に効果があるものを漢方薬などとして、薬局でしか販売できないようにする厚生省のお考えに触れたということです。
私としては、医薬分業とか、薬剤業者の利益をもつための規則としか思えないのですがね。

33 ：１ ：04/12/11 11:57:33 ID:VdDIL3hw

だいぶ昔にあった薬事法違反とか持ち出して、いかにも悪徳に見せようとして書いていますが、
これは、密教食の成分の中に、国が新しく追加認定した漢方薬の成分が入っていたことを
、おそらく阿含宗のことをよく思っていない宗派の人が鬼の首でもとったかのように喜んで告発したのでしょうが、
漢方薬の成分として認定されるくらい効能があるものが入っていたということです。


光和食品の人も新しく漢方薬に認定された成分など、当時は、すぐには気づかないことでしょう。
滋養に効果があるものを漢方薬などとして、薬局でしか販売できないようにする厚生省のお考えに触れたということです。
私としては、医薬分業とか、薬剤業者の利益をもつための規則としか思えないのですがね。

34 ：ババ ：04/12/11 12:21:47 ID:rI+w26+7

>33
この件で一番肝心なことは
桐が切ったはずの刑獄の因縁がでたことです

35 ：じゃない ：04/12/11 12:22:16 ID:HScFMwxU

エドガー・ケイシーさんのリーディングの中にゼラチンが体に良いというのがあって、
ゼラチンと言ったら、牛の骨が原材料だから、阿含宗のサプリメントの成分表示の中に
牛骨という文字を見つけた時、さすが、阿含宗だなあと思った。
でも、製造元がアメリカだったので、信用出来なくて飲まなかった。
アメリカは狂牛病未発生国だけど、牛骨粉が牛のえさだと言うのは事実だよね。

36 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 12:27:29 ID:d8erUxhw

この事件については
良かれと思って善意で人類に貢献することを行なっても
外道の邪悪な連中から法難を受けることがあるという
ひとつの社会勉強になったというだけのこと。
この場合の刑獄の因縁は本質的なものではなく方便としての
解脱に至る教えの一環だと解釈するのが正しいな。

37 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/11 12:51:57 ID:xuW3pgRk

>>27
おいおい？非常識会員１さんよ。
賞味期限の過ぎた商品を消費者に出すということがどういうことかわかっているのかい？
いやしくも光和は食品産業だぜ。
コンビニやハンバーガーショップだって賞味期限が過ぎれば売れ残りは捨てるのが常識です。
捨てた先は家畜の餌にでも回す。だから光和は阿含宗の信者を家畜代わりに使っている
というのです。金を貰って提供する商品でないから？
だから倫理感皆無なのです。コンビニの客が表示されてある期限の迫った古い商品を
自主的に買っていく（無頓着でもよい。売る方は表示義務を果たしている）のとも違い、
サービスとして出された試供品が期限切れという消費者を消費者とも思わない無礼です。
明らかになれば食品衛生法他にもひっかかるでしょう。
あなたの職種は知らないが職場の安全管理のある程度の責任者ではないのか？
安全管理は万燈の御利益によって授かるものでない。
事故を未然に防ぐ注意・努力が実を結ぶのだ。期限切れを人間様に提供して
どうせ食中毒にまでは至らないだろう式の杜撰な管理でどうする？
しかもこの賞味期限切れは単に味が落ちただけでなく、油が酸化して臭いと書いてある
ではないか。酸化した食品の危険性は阿含宗の会員ならば知ってますね。
活性酸素が生じ病気のもととなる。
二泊三日のちょっとの提供では大した蓄積にはならんでしょう。
しかしだからと言って酸化食品は避けましょうと説く教祖と会社がわざわざこれを食え
と提供する？

38 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/11 13:13:48 ID:xuW3pgRk

>>27
牛骨粉の件は私が今朝書いた書き込みをきちんと読んだのか？
狂牛病問題以前の牛骨粉使用は仕方ないと言っているでないか？
まさか牛が感染して骨にまで及ぶ危険性まで想定できない。
だから９６年以前はよいのです。
ところが９６年にヨーロッパで狂牛病が広まるや対処の指示を出した、対処したと
言うのなら、なぜその時点で牛骨を珊瑚カルシウムに変えましたと消費者に説明報告しない？
のみならずパッケージの表示までそのままだった。
確認の手違いがあったという言い訳をしているが、それをしたのが２００１年のアメリカ
の騒ぎで国内でも大問題になった時にあわてて初めて弁明したわけで、限りなくクサイ。
狂牛病の感染ルートに牛骨が危ないと報告報道されて、消費者（会員だろう）から
サプリメンはどうなんだ？と問い合わせがあり、イメージダウンになるのを恐れて
関連業者と口裏合わせて打った芝居のニオイがして仕方がない。

39 ：ｵﾚだよｵﾚ ：04/12/11 13:16:38 ID:ZaKNldCa

ｵﾚｵﾚ♪、ゆびちゃんサンバ♪
ゆびちゃんサンバ炸裂・・・うふふ

40 ：１ ：04/12/11 13:19:44 ID:T9QDT/CV

賞味期限切れのものを出しているとか、退会しているあなたは何を見てなんで言っているのか知らないが。
仮に本当だとしても、私なら、買いはしませんが、くれるのならよろこんでもらいますよ。
効果のほどは、体験でわかってますから。
仮に賞味期限切れでも、多少経過しているだけのものならば、何にしても経験上だいじょうぶです。
文字だけで人生判断するヒトにはわからんだろうけど。

41 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/11 13:19:58 ID:xuW3pgRk

>>32
またしてもおバカ発言。
漢方薬を使うのならば、薬事法に基づき、厚生省（当時）に申請して許可を得るのが
常識です。
密教食に使っていたのはオンジだのブクリョウだの明らかに漢方薬とわかるものです。
単なる自分の勉強不足を世の中の制度の悪いせいにするな。

42 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/11 13:24:21 ID:xuW3pgRk

>>40
もらって喜ぶバカの話ではない。
差し出す方の良識と倫理の欠如の問題だ。
オタク安全管理者？

43 ：ｵﾚだよｵﾚ ：04/12/11 13:25:54 ID:ZaKNldCa

ｵﾚｵﾚ〜〜〜ゆびちゃんサンバ♪
今年紅白歌合戦、マツケンとともに
踊る、踊る、踊る
ゆびちゃん、ファックユー踊り
さあ、一緒に踊りましょう

44 ：１ ：04/12/11 13:40:51 ID:T9QDT/CV

３８
ぐもんじサプリメントは、アメリカのものだから、向こうの業者が言わなければ、わからんだろ。
密教食だって、事実上の製造業者は別の会社なのだから、製造業者が言わなければわからんだろ。
光和食品がぼやっとしていて、製造業者におんぶにだっこ状態だったかもしれない。
もちろん、ユビキタス自称聖師さんの　想像　とおりとすると当然光和食品のしたことは良くないと言うことにはなる。
まあ、人の落ち度を追求していてもしょうがない。

45 ：実行土左衛門委員長 ：04/12/11 13:58:32 ID:IwxPk8Xz

明日、止息法の奥義を公開します。

46 ：みかんはビタミンが豊富　 ：04/12/11 15:00:11 ID:MhHQrWtG

仏陀の阿含経を依経とするから阿含宗と名づける
都合のいい部分だけ使い利益誘導を計りながら
見苦しい言い訳三昧。　汚物を見るようだ。

やさしい　七氏やユビ氏は一般企業のモラルの基準まで
下げて批判しているというのに。
阿含の名前を使い企業経営をすること自体　仏陀の教法ではないし、
礼拝施設である場所に営利企業を置くこと自体問題がある。
仏陀は詩を唱えた報酬すら受け取らないし、そういう決まりがあると言う。

今は病院ですら薬局と分離しているところが多い。
医師は処方箋を書き患者はその処方箋を元に購入する。
医食同源であり口に入るものは配慮するのが当然
きりやまあごん　には八正道など何処にも無い。

47 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 15:22:55 ID:vZJWqS5a

優れたものに対する妬みというのはいつの時代どの場所も絶えることはありません。
特に日本人は嫉妬深い民族です。ｗ
男の嫉妬は破廉恥なものです。

48 ：ユビキタス ：04/12/11 15:30:47 ID:/QpLqrXC

あっ！俺？俺に嫉妬されても困るなあ。

49 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/11 15:48:14 ID:xuW3pgRk

>>44
おいおいおい？！阿含宗の信者が光和がぼーっとしていると批判してどうする？
そのとおり。あなたの批判する通り、光和食品などぼーっと製造工場にまかせっきりで
世間の狂牛病対策もなんもせんと、社会問題で明るみになってからあわてて繕いの
言い訳をしたのでしょう。
しかし光和はそうは言ってないのだ。９６年のヨーロッパの騒動時に牛骨をやめるよう
指示を出し、製造会社はもう対処しているとしたんだそうな。
宗報でも光和の公式発表をしているのだから、しっかり押さえておきなさい。
またそれを失念、見落としても前スレに批判側によって光和の公式発表も示した
ばかりなのだからよく読みなさい。
しっかし、私のつまらん一人ギャグより信者さんとの掛け合い漫才の方がギャラリーに
とって面白いのでないか？大ボケ役ご苦労さん。
製造工場が海外にあろうが、国内にあろうが、発注元、販売主は光和なのだから
責任をもって管理の目を光らせなければなりません。
下請けが悪いは言い訳にならない。
あなたにとって管理とは万燈をいっぱい申し込むことかもしれないが。

50 ：ｵﾚだよｵﾚ ：04/12/11 15:52:29 ID:sadwdS3M

ｵﾚｵﾚ〜♪ゆびちゃんサンバ♪
マツケンとファックユー、指踊りの対決。
紅白が楽しみ・・・

51 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 16:28:24 ID:8On2dv7i

>>49
やさしい　七氏やユビ氏
本当におやさしい方々。
まさにこのスレの聖者さまですわ

52 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 16:40:29 ID:8On2dv7i

フォーユー、セイユー、ファックユー。
君はどのユーになりたいかな？

53 ：ゆびちゃんファンくらぶ会長 ：04/12/11 17:07:50 ID:8On2dv7i

ゆびちゃんサンバ〜〜〜ゆびちゃんのふぁっくユー踊りみてみたい

54 ：ゆびちゃんファンくらぶ会長 ：04/12/11 17:20:44 ID:8On2dv7i

ゆびちゃんはどんな女性が好きですか？やっぱ、深田恭子ですか？

55 ：kotaro ：04/12/11 17:47:43 ID:K031naeR

叔父さんは、霊能者で既に死んでいます。
父は無神論者です。
叔父さんが生前、頼まれると、
まずお金を請求していました。
世間の常識では、感謝して御礼をするのが普通なのに、
先に御礼を要求するので、おかしいと思っていました。
然し、最近、物を教わる時は、お礼が先と分かりました。
桐山猊下の方法が正しいのです。

56 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 18:10:57 ID:HScFMwxU

今、思い出した。
夏の伝法会に参加した時、廊下で光和食品を売っていた。
密教食を牛乳のような物で溶いた物をコップで売っていた。
何もこんな所で立ったまま飲まなくても良いのにと思った。
修業の為に断食する話は聞くけど
そんなに毎日飲まなければならない物なら座ってちゃんとした
食事をさせてやればいいのにと思った。
昨日の奈々氏さんの書き込みを読んで、
賞味期限間じかの商品を処分したかったのかなあとかんぐってしまった。
私もユビキタスの生を見てみたい。

57 ：ゆびちゃんファンくらぶ会長 ：04/12/11 18:23:47 ID:7cYxZXVP

＞私もユビキタスの生を見てみたい

本人もかつて言っていましたが、生は臭いですぜ

58 ：ゆびちゃんファンくらぶ会長 ：04/12/11 18:31:05 ID:7cYxZXVP

あっしは指タコ踊りの生を言っているんで

59 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 18:32:36 ID:8zas7Qjq

↑池沼は消えな

60 ：ゆびちゃんファンくらぶ会長 ：04/12/11 18:37:59 ID:aWRHk7A0

ヌマエビですかい？みかんはまだ食べてませんぜ、今年は不作でね

61 ：ゆびちゃんファンくらぶ会長 ：04/12/11 18:39:06 ID:aWRHk7A0

ヌマエビ＝ユビキタス、四谷怪談の始まりですぜ

62 ：ゆびちゃんファンくらぶ会長 ：04/12/11 18:41:22 ID:aWRHk7A0

四谷のバイトご苦労だな。ヌマの化身。指変化ダコ踊り。

63 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 18:46:31 ID:8zas7Qjq

↑ハクチはすっこんでろ

64 ：ゆびちゃんファンくらぶ会長 ：04/12/11 18:47:36 ID:aWRHk7A0

ヌマエビの化身は沼に沈んで土左衛門ダコで幽霊バカ踊り。やはり、四谷は手強いな。

65 ：ゆびちゃんファンくらぶ会長 ：04/12/11 18:48:35 ID:aWRHk7A0

ハクチは教授先生の専売じゃぜや

66 ：ゆびちゃんファンくらぶ会長 ：04/12/11 18:49:35 ID:aWRHk7A0

あの電車男、いや電波男、ホンマモンの元教授ですぜ。

67 ：ゆびちゃんファンくらぶ会長 ：04/12/11 18:50:51 ID:aWRHk7A0

今一級建築士でな。ワシは尊敬しとるんじゃ。先生の
言うことを使わんでちょ

68 ：ゆびちゃんファンくらぶ会長 ：04/12/11 18:53:49 ID:aWRHk7A0

みかんちゃんはハクチになりたいの？それともハクチが好きなの？

69 ：ゆびちゃんファンくらぶ会長 ：04/12/11 18:54:44 ID:aWRHk7A0

ホレ、ホレ、踊れ、踊れ〜〜＾

70 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 18:58:05 ID:HScFMwxU

伝法会で思い出した。
秘術の中で、神を呼び出す法の様なものを教わった。
聞いた事の無い神で、願いを叶えてくれるそうだ。
その時、ゾッとしてこれは深入りしては危険だぞと思った。
黒魔術の悪魔を呼び出す話を思い出したから。
ユビさんって元教授なの？それで頭が良いんだね。納得。

71 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 18:58:34 ID:8zas7Qjq

68が踊るのは松沢音頭だろ

72 ：ユビキタス ：04/12/11 18:59:18 ID:aWRHk7A0

＞ユビさんって元教授なの？それで頭が良いんだね。納得。

そうじゃ、元教授じゃ。だから２９年間阿含宗にいたのじゃ

73 ：松沢音頭 ：04/12/11 18:59:46 ID:8zas7Qjq

♪病める心の、エーエ、病める心の安息所
ソレ、シャンシャンと来て
シャンと踊れ、サテ、シャンと踊れ♪

74 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:00:39 ID:aWRHk7A0

盛り上がって来たな。後は勝手に盛り上がってちょ。

75 ：みかん ：04/12/11 19:02:34 ID:aWRHk7A0

ユビさん命ー愛してます〜

76 ：松沢音頭 ：04/12/11 19:02:45 ID:8zas7Qjq

↑ほらすぐに反応して踊り出した。

77 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:03:30 ID:aWRHk7A0

＞ほらすぐに反応して踊り出した。

ちょっと失敗したな

78 ：松沢音頭 ：04/12/11 19:04:09 ID:8zas7Qjq

ID:aWRHk7A0←単細胞生物の分裂がバレバレ

79 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:04:28 ID:aWRHk7A0

ストレス解消にはちょうどええわ。

80 ：松沢音頭 ：04/12/11 19:05:12 ID:8zas7Qjq

aWRHk7A0はベッドにでも縛ってもらっとけ

81 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:05:54 ID:aWRHk7A0

松沢音頭＝みかん

ゆびちゃん命、愛してま〜す

82 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:06:38 ID:aWRHk7A0

ホレ、ホレ　踊れ、踊れ、見てやるぞよ

83 ：松沢音頭 ：04/12/11 19:07:04 ID:8zas7Qjq

↑病勢昂進中

84 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:08:14 ID:aWRHk7A0

松沢音頭 ：04/12/11 19:07:04 ID:8zas7Qjq
↑病勢昂進中


あんたがか？よく分かっている。感心じゃ。

85 ：松沢音頭 ：04/12/11 19:09:18 ID:8zas7Qjq

自分お立場も病状も判んなくなってる池沼aWRHk7A0

86 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:10:33 ID:aWRHk7A0

論争に負けたな。自分の言っていることを吟味してみ
どのくらいの知能か分かった。

これくらいにしてやるか

87 ：松沢音頭 ：04/12/11 19:10:34 ID:8zas7Qjq

aWRHk7A0が狂喜乱舞中

88 ：松沢音頭 ：04/12/11 19:11:20 ID:8zas7Qjq

aWRHk7A0に知能など始めからない。

89 ：松沢音頭 ：04/12/11 19:12:24 ID:8zas7Qjq

これくらいにしてやるか←池乃めだかよりみっともない

90 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:13:35 ID:aWRHk7A0

もっと踊れ

91 ：松沢音頭 ：04/12/11 19:14:06 ID:8zas7Qjq

aWRHk7A0よ、いつまでも踊ってないで早く注射してもらってとっとと寝ろ

92 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:17:21 ID:aWRHk7A0

観察してやっておるのに。早く踊れよ

93 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:17:57 ID:aWRHk7A0

観察してやっておるのに。早く踊れよ

94 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:18:26 ID:8zas7Qjq

aWRHk7A0＝基地外池沼の標本

95 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:19:25 ID:aWRHk7A0

それでいいんだよ。

96 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:20:26 ID:8zas7Qjq

それでいいんならさっさと病院抜け出して樹海へでも行ったらいい。

97 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:21:21 ID:aWRHk7A0

早く、踊ってくれ。待っているんだ。

98 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:22:06 ID:aWRHk7A0

そうそう、おまえの踊りのパターンが見えてきた

99 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:23:15 ID:8zas7Qjq

>ID:aWRHk7A0
気がすむまで踊ったら注射してもらってさっさと寝ろ

100 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:23:51 ID:aWRHk7A0

＞気がすむまで踊ったら注射してもらってさっさと寝ろ

反復はやめてね。

101 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:24:00 ID:glQM3K51

え〜らいやっちゃえ〜らいやっちゃよいよいよいよい

102 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:25:01 ID:glQM3K51

どの板もこの板も一緒だね。罵り合ってるね

103 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:26:26 ID:8zas7Qjq

>反復はやめてね
基地外池沼の無限ループはお前だろ

104 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:27:31 ID:aWRHk7A0

そうそう、もっと踊ってね、派手に

105 ：すべてのあぼーん宗信者に捧ぐ ：04/12/11 19:29:49 ID:8zas7Qjq

松沢音頭
ハァー、ここは日の本、アリャセ
松沢病院、ヤットサノサ、アリャ、ヤットサノサ
辛い浮き世で、辛い浮き世で、傷めたる
病める心の、エーエ、病める心の安息所
ソレ、シャンシャンシャンと来て
シャンと踊れ、サテ、シャンと踊れ

106 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:29:52 ID:aWRHk7A0

飯の時間だ。ちょっと飯食ってくるから、その間に踊りの軌跡を描いていてね。

あはは〜＾

107 ：すべてのあぼーん宗信者に捧ぐ ：04/12/11 19:31:06 ID:8zas7Qjq

すぐに反応して狂喜乱舞するaWRHk7A0

108 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:34:52 ID:aWRHk7A0

>>105
ユビキタスか。分かっているんだぞ

109 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:38:14 ID:HScFMwxU

アニミズム
世界の万物に神霊が宿っていて、世界の現象は全てこの神霊の働きとする考え。
ありとあらゆる物が神の働きによるとしたら
広い意味でこのイカレポンチも神の働きですか。

110 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:39:54 ID:aWRHk7A0

ユビキタス出て来てみ

111 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:41:12 ID:8zas7Qjq

>広い意味でこのイカレポンチも神の働きですか。
｢イカレポンチの因縁｣です。あぼーん宗に関わるとこれです。

112 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:41:21 ID:aWRHk7A0

IDが変わらんことには出てこれんわな

113 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:42:11 ID:aWRHk7A0

携帯があるじゃろ？

114 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:42:34 ID:8zas7Qjq

もはや脊椎反射の範囲内で生きるしかないaWRHk7A0

115 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 19:44:08 ID:aWRHk7A0

みかんは黙ってゆびちゃん命〜愛してますと言っておればいい。
最愛なるユビ様が援護してるんだから嬉しいだろう

116 ：孔孔富隼 ：04/12/11 19:54:12 ID:CZkIsfUt

餌をヤル前の犬たちはウルサイですな−

117 ：ババ ：04/12/11 20:23:09 ID:rI+w26+7

阿含宗徒って、なんて程度がひくいんだろ

118 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 20:23:54 ID:0Lp08KSV

http://www2q.biglobe.ne.jp/%7Emiyai_h/

119 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/11 21:38:28 ID:xuW3pgRk

>>26（星祭さんとよく似た文体の方）
麦こがしの密教食はどうしようもないですが、求聞持サプリメンはマルチビタミネという名
で一般向けに商品化されてますね。グモンジではなんか人に勧めるのに勇気と抵抗がある。
だから決して会員向けばかりではないという証明はあることはあります。
しかし販路はそのほとんどが阿含宗会員とその家族が頼りです。
三田の光和ショップは関東別院の前だし、銀座のショップは銀座阿含ビルに来る
信者が目当てです。
それ自体悪くもないが、他の追随を許さぬ品質だのと言うのならば、阿含宗信徒１万人という狭い垣根を
越えて販路を一般店舗にも拡大して自由競争原理の中で勝負してはどうかと提唱している。
先に書いた価格破壊など必要ない。大手薬品メーカーなどには流通面その他かなわない。
ならば価格など高値のままで品質のみで勝負すればよい。
広い世界の中で光和は値段は高いが品質は間違いないと、自社の広告記事などでなく
客観的な評価を得てみてはどうか？
阿含宗の信者だけが健康になればよいなんて狭い心ではいかんのです。

120 ：実行委員長 ：04/12/11 21:55:32 ID:EYMJeZMr

魔法めいた呪文に大脳生理学が息づく。

121 ：名無し ：04/12/11 22:28:41 ID:pxNAZnIW

他スレで書いてあった文章です。

名無しさん＠３周年 ：04/12/11 22:13:21 ID:0Cm1TE0/
近頃のカルトは思想を無理矢理変えさせるようなことはしません。
「〜すれば幸せになれる」と言い「扇る」ことで、自ら嵌ってゆくように仕向けるのです。
「〜すれば幸せになれる」という言葉は、時には「〜しなければ不幸になる」との
「あからさまな脅し」としても使用され、信者を「飴とムチ」で支配します。

カルト修行は、連帯感、使命感などとも相まって、「脳内麻薬」を生じさせ、知らぬ間に中毒患者をつくります。
教団は「人の弱みを突く」ことでその精神を　1.「解凍」し、続いて2．「変革」3．「再凍結」
というMCの手順を踏んで、人のココロを、本当に変えてしまいます。

カルト教団は、「自我を滅す」と言い、まず尊い個人のココロを破壊したあと、そこに教団のドグマを流し込みます。
普通に見えるかもしれませんが、信者と教えの話になれば、とたんにその異常なココロは現れ出ます。
「教義は完全なものである」という認識により、「それを否定したりするなら病気になる」などと
信者は勝手なことを語ります。　「信仰で必ず病気は治る」と、信者は言いますが、
そのくせ薬を飲んだり入院したりするのは、やはり「壊れている」と言えるでしょう。

「カルトか否か」

そもそも「カルト妄信」により、教義や組織をさっぱり吟味しないのは信者であって、
当然カルトや洗脳に関してまったくの無知であり、また知ろうともしないので、
「カルトか否か」については判別が出来るわけがないのです。

122 ：名無し ：04/12/11 22:29:16 ID:pxNAZnIW

続き

910 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 22:13:55 ID:0Cm1TE0/
信者は教団を、「人間の間違った心のありかたを変えてくださる尊い場所」だと思っていますが、
じつは「集金操り人形の生産工場」に過ぎません。
「精神的に向上している」と思っているのは信者自身だけであり、教団と教主の関心は本年度の収益のみなのです。

「因縁」とは「原因」という意味であり、　原因を知り、滅すれば、当然問題が解決するわけです。
それが釈迦の教えであり、　『教団貢献が原因を滅する』などと、多くの仏教風カルト教団は言いますが、
その『教団貢献』という解決法は、まったくの「的外れ」なものである　と言えるでしょう。

病にかかるのは、「原因」が在るからであり、　原因を知り、滅すれば、当然治癒に向かうわけです。
だから薬を飲んだり入院したりするべきであり、それが釈迦の教えであり、
『教団貢献』という解決法は、まったくの「的外れ」なものである　と言えるでしょう。

さらには「勧誘こそが利他」という理屈もカルトでは幅を利かせているようですが、
じつは「利他行」と「悟り」は、なんの関係も無いのであって、
釈迦は単に、自らが悟ったのちに、その真理の一端を、ボロボロになりながらも衆生に無償で分け与えたに過ぎない。

何らかの「利他行」を、どれほど実践したとしても、「悟り」に至れる訳は無いわけです。
「悟り」に至りたいのなら、釈迦の真似をすべきであって、
仏教風カルトの言うとおりに頑張っても、　徒労に終わることになります。

123 ：ヒカル＠糞会員 ：04/12/11 22:38:53 ID:Jl8I+EW5

２ちゃんの携帯版(クラシック)が移転してたの知らなかった。
遅レス陳謝。

いつもの名無しさん、コピペありがとうございます。

会長という肩書きを持っていながら、下の人に責任をなすりつけたのなら管長は人として最悪ですね。
摘発されて刑がくだされたのなら、阿含宗では刑獄の因縁ありです。
俺の産まれる前に阿含教学は崩壊してたんですね。

124 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 22:54:23 ID:d8erUxhw

>「因縁」とは「原因」という意味であり、

仏教の初歩から勉強しなおそう。
それからもう一度いらっしゃい。

125 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 22:54:59 ID:HScFMwxU

あの〜、
>>118に紹介されているポエムな御方は阿含宗と関係あるのでしょうか？

126 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:00:45 ID:68WIvPEq

前スレ
>905 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/10 13:39:37 ID:Ci5Rpbgv
>ちなみに、うちの子は幼い時から光和食品のカルマグ食べているからか、中学３年と小学６年だけど、一度も虫歯になったこともない。

一年ほど前、theのスレで、あなたが子供に虫歯がないことが御利益だと書いた。
これをこちらに引用して批判したら、ついにキレテ、
>359 ：阿含宗会員１ ：04/01/14 22:27
>中学２年と小学５年生まで今まで一度も子供に虫歯がなっていないのは阿含宗の奇跡である。
とあなたは阿含宗の奇跡であると書いた。
しかし、今回は阿含宗の奇跡ではなく、光和のカルマグだそうですね。
どちらが本当なんですか。
カルマグを食べて虫歯にならないというのなら、これは奇跡でなく、カルマグの効用です。
他人を「勝手に書いている」などと罵る前に、自分の子供の話なのだから、少しは一貫して書いてはどうか。
親が虫歯があるのに、子供に虫歯がないとすれば、
これは子供たちに小さい時から歯磨きをさせ、習慣を付けさせた母親に感謝するべきです。
と、一年ほど前に、あなたが子供の虫歯を書いた時、私が指摘したことなどもう忘れたのでしょうね。

127 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:04:03 ID:68WIvPEq

前スレ
>905 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/10 13:39:37 ID:Ci5Rpbgv
>仮にそれが本当だとしても、大量に売れるわけでもない健康食品が原価で売っていては職員の給料が払えないし、世間の常識の範疇だろう。

すでにユビキタスさんが指摘してくれました。
誰も原価で売れなんて書いたことはありません。
星祭さんの真似をして、書いてもいないことを勝手に捏造するのはやめなさい。
あなたは大量には売れないと書いているようだが、
前スレの８４９の新聞によれば、
「年間販売数は六万−七万箱、最近の年間売り上げは、ざっと二億円を超すという」
これで大量でないと言われても困ってしまう。
前スレの８５０の新聞では年間二億円の粗利益があったという。
原価６００−６３５円を四千円以上で売ったら、もうかりまっせ。
これで社員の給料すら払えないとすれば、いったい誰がこの利益を吸い上げたのですか。
世間の常識から考えても理解できません。

128 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:04:33 ID:d8erUxhw

>123

上司や親が何でもかんでも全て責任を負うというのでは
部下や子はいつまでたっても一人前にはならない。
時には涙を耐えて叱咤激励することが必要なの。
猊下はそういう当たり前のことを当たり前に行っているだけで
かような外道たちに批判されるようなことは何もしていない。
自ら部下の罪を被るなんて釈迦でもできない様な尊いことをやっているのだよ。
わかったかね？真実を知らずに他人を批判してはいけないよ。
そういうのは卑劣な誹謗中傷というんだよ。　

129 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:07:03 ID:d8erUxhw

>127

製薬会社の粗利益率よりはずっと良心的。
10倍以上は当たり前なんだから。
もう少し社会勉強してから批判しなさい。
研究開発費とかに多大な経費が必要なんですよ。

130 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:08:52 ID:68WIvPEq

>906 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/10 13:47:26 ID:Ci5Rpbgv
>牛骨などは、狂牛病の原因がわかる前だから成分として入っていたのに、批判のネタのためにいかにも悪意をもって入れているかのような書きぶりには、あきれるな。

悪意をもって入れたなんて書いていません。
どうしてそうやって書いてもいないことを勝手に捏造するのでしょう。
他人をあきれる前に自分の読解力を疑ったほうがいい。
悪意などではなく、竜骨なんて高い材料ではなく、
牛骨粉なら廃物であり、家畜の飼料だから、比較にならないくらい安く手に入る、
原価を押さえ、売値を維持すれば儲けは多くなる、
こういう企業の利益追求のために牛骨粉を入れたにすぎない。
問題としているのは、牛骨粉に切り替えたことではなく、
２００１年になって問題が発生すると、まるで１９９６年当時から
対応したかのような言い訳の文章を発表したことです。
さも、光和がメーカーに問い合わせをしたかのように、
さもメーカーはしっかりと対応したかのように書いているが、
現実には、パッケージにはしっかりの牛骨粉と書いてあった。
光和の言い訳文章が出た宗報１８９号の、たとえば五ヶ月前に出た１８４号には、
密教食の成分として、牛骨粉が堂々と載っている。
これで四年前に危機感を抱いて、メーカーに注意を与え、
メーカーも使うのを辞めたなんて言われても、
信じるのはあなたのような牛骨粉で信心深くなった人だけです。

131 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:11:29 ID:d8erUxhw

>「〜すれば幸せになれる」という言葉は、時には「〜しなければ不幸になる」との
>「あからさまな脅し」としても使用され、信者を「飴とムチ」で支配します。

赤信号で渡れば車に引かれるかも知れない。だから青で渡りなさいと言うのが脅しとは、
なんともお笑い千万。そういうのは飴と鞭とは言わないよ。戒行と課行を忘れたの？　
あなたが「無知」なんじゃないだろうか。もともと仏教にはそういうのがつきものなの。

132 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:12:10 ID:68WIvPEq

>26 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 10:04:35 ID:Smj9X5ZI
>阿含宗関係だというだけでもんくばかり言うのは公正な態度ではない。
>なんでも桐山氏の名前があれば貶すのだろうか？
>それがあなたの態度です。

横レス失礼。
光和もサプリも阿含宗と深く関係しているのだから批判対象になるのは当たり前です。
文句を言っているのではなく、おかしい点を指摘しているだけです。
光和には桐山さんがおり、現実に１９８６年にはまだ会長だった。
今でも光和の社長など役員を桐山さんの一族で占めている。
現実に光和のサプリは信者たちが買っており、
信者なくして会社そのものが成り立たないことは、あなたが、
>（ネーミングからして一般人は引く）
と書いていることからも明らかです。
桐山さんは信者たちにサプリを取るように勧めており、
修行の一部としての位置づけです。
そのサプリの中身がどうであるか、適正な価格なのか、批判の対象になるのは当たり前です。

133 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:14:19 ID:68WIvPEq

>26 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 10:04:35 ID:Smj9X5ZI
>この品質の商品ならば、この価格で妥当だと思う。

あなたのいう品質とは「体験」ですよね。
１さんのように、子供の虫歯がないからスゴイのだとなどという体験から来た話です。
しかし、世間ではそうは見ない。
原価が６００−６３５円を四千円以上で売ることを妥当な価格とはみない。
予知能力など高い知能を持っている桐山ゲイカを信じて信者はサプリを買っているのに、
狂牛病の牛骨粉が長年使われていたとか、
しかも騒ぎが大きくなると、中止していたとか、
連絡ミスだったなどと見え透いた言い訳を並べる。
挙げ句が賞味期限が切れて、酸化した油の臭うサプリを修行名目で信者に始末させる。
値段や光和のこういうやり方を聞いても、
品質と価格が妥当だと思うなら、その人が買えばいいだけです。

134 ：ヒカル＠糞会員 ：04/12/11 23:15:32 ID:Jl8I+EW5

家でしてる食事の献立を栄養士が診断指導します(任意)。
という学校からの連絡にうちのオカンは自信満々で提出した。
結果…保健室に呼び出されて怒られてた。
「献立は満点をあげたいくらい素晴らしい。しかし、このサプリメントは何です？」
「成長期のお子さまには栄養のある食事が必要です。でも、この献立でサプリメントまで採ると多すぎる。」
「日本人は飽食等の栄養の取りすぎには非常に脆い民族なんですよ。」
とか言われてかなり凹まされてた。
名無しさんも同じ事を書いてたんでびっくり。

135 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:16:29 ID:d8erUxhw

>牛骨粉なら廃物であり、家畜の飼料だから、比較にならないくらい安く手に入る、

そういう理由で入れるならわざわざ書かないよ。ぜんぜん自慢になんないでしょ。
ほんとにおバカサンだね。
あれは反対に阿含宗はマジに正直な団体だって証明してるってことじゃない。
あの時はたまたま事務的なミスだったっていうだけのこと。
それを鬼の首とったみたいにわあわあ言うのは自分の恥をさらしてるだけ。
恥ずかしくないのかな？釈尊に笑われるよ。

136 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:17:50 ID:68WIvPEq

>27 ：１ ：04/12/11 10:12:59 ID:VdDIL3hw
>賞味期限切れのものを信者に食べさせているとか、実際に体験してから言っているのでしょうか。
>40 ：１ ：04/12/11 13:19:44 ID:T9QDT/CV
>賞味期限切れのものを出しているとか、退会しているあなたは何を見てなんで言っているのか知らないが。

私は桐山さんと違い、空想で書いた時はそのように断りをいれます。
前スレの８９７以降で書いた内容は私の体験であり、また周囲の信者の体験です。
酸化した油の臭いのことを書かれて、ハッと思い当たった信者や元信者がいるはずです。
あの異臭に気が付かないとは、さすがは１さんだけのことはある。
それとも伝法会は出たことがないのか。
私は密教食の臭いが気になったが、他の信者は求聞持サプリの臭いがおかしいと言っていた。
普段、賞味期限の切れていない、つまり油が酸化していないサプリを食べているから、
すぐに違いに気が付くのです。
最初の頃は材料の違いによるものかと思っていたが、臭いがまさに酸化した油の臭いです。

137 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:19:40 ID:68WIvPEq

>27 ：１ ：04/12/11 10:12:59 ID:VdDIL3hw
>実際に牛骨捕って狂牛病になった人もいない。

ユビキタスさんが>>37-38で反論していることに追加します。
１さんはいつも議論の焦点がアサッテの方向を向いている。
病人が出たかどうかではなく、企業としての誠実さが問われているのです。
事故が起きなければ車の欠陥を隠してもいいことにはならない。
しかも、光和は桐山さんが実質的なオーナーです。
俗世の企業よりも高い倫理性、トラブルの予測が出来ていいはずなのに、
給料だけもらって会長であることも忘れていたとか、
光和のバカが、と他人に責任転嫁している。
阿含宗で霊障や悪因縁で脅かして信者から金を取り、
光和で健康食品でもう一儲けして、しかも、裏では最低の材料を用いて、
トラブルが起きると、見え透いた言い訳を並べ、
売れない分は信者の胃袋に放り込んでしまう。
もちろん、狂牛病になった人はいない・・
何でも御利益で解釈するなんて狂牛病の兆候、ではなく、これは元々なのですね。

138 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:22:47 ID:68WIvPEq

>28 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 10:22:56 ID:Smj9X5ZI
>わざわざ、１９９６年から、対処済とわざわざ言うのは
>むしろ本当だと思いますね。

１９９６年から対策を取ったという光和を批判しているのではない。
１９９６年から対策をとったとは光和が一方的に書いているだけで、何の証拠もない。
現実は２００１年の言い訳の直前まで、牛骨粉が入っていると表示し、宣伝していたのです。
我々が確認できる事実は、光和が２００１年まで密教食の成分に牛骨粉を表示していたということだけです。
あとは全部、光和が一方的に証拠を示すことなく主張しているだけです。
この現実を見る限り、社会問題になってからあわてて、
狂牛病の疑たがいが出た後も牛骨粉を入れていたなどと認めたら、
会社の存亡に関わるからと、メーカーと口裏を合わせたと疑われても仕方ない。

139 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:26:06 ID:68WIvPEq

>32 ：１ ：04/12/11 11:55:56 ID:VdDIL3hw
>これは、密教食の成分の中に、国が新しく追加認定した漢方薬の成分が入っていたことを
>光和食品の人も新しく漢方薬に認定された成分など、当時は、すぐには気づかないことでしょう。

あなたのこの話は桐山さんが密教食事件の時に述べた言い訳の一つですね。
自分が密教食を開発した頃は問題がなかったが、その後、法律が変わってしまったことを知らず、
ブクリョウなどをそのまま表示していた、というものです。
ぜひ、その根拠を聞かせてください。
第一に、法律改正を知らなかったで済む話ではない。
「私は法律を知らずに１００キロのスピードを出した」
という言い訳が警察にも通用したらありがたいのだが、
日本人だけでなく、日本の法律など知らない外国人も
日本にいる限り日本の法律に縛られ、違反すれば処罰される。
桐山さんはこの時も、光和が不勉強だからと責任転嫁していた。
第二に、本当に桐山さんが密教食を作った当時、ブクリョウなどが
薬品としての取り扱いを受けていなかったのかどうか知らないのです。
あなたは知っているのなら具体的に教えてください。
私は当時、桐山さんから聞いても、ブクリョウなんてありふれた漢方が
薬として認定されていなかったなんてありえるのかと疑問に思った。
つまり、これ自体、信者の無知につけ込んだ言い訳にすぎないのではないかと疑ったのです。
どうぞ、疑念を晴らしてください。

140 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:30:36 ID:68WIvPEq

>32 ：１ ：04/12/11 11:55:56 ID:VdDIL3hw
>、おそらく阿含宗のことをよく思っていない宗派の人が鬼の首でもとったかのように喜んで告発したのでしょうが、

悪いことをしていないなら、誰が告発しようが痛くもかゆくもない。
悪いことをしたから、告発され、裁判にまでなり、有罪になったのです。
誰が告発したかではなく、光和と桐山さんが何をしていたかが問題なのです。
告発した人が誰であるかなんて、あなたは知らないはずだし、
光和と桐山さんのほうが違法行為なのだから、告発したほうが正しい。
ところが、いつものように、あなたの目は、桐山さんや光和ではなく、
告発した人とか、法律に問題があるのだと「桐山さん以外」に向く。
法律も世の中の仕組みも完全ではない。
しかし、その不完全な世の中を俗人以上の智慧をもって乗り越えるのが、
桐山さんの能力であり、徳だったはずです。
ところが、現実には一流新聞の社会面のトップにＡ４サイズほどの
大きな記事となって掲載された。
誰が告発したかなど、わからないことに目をそらさず、
大きな記事になったという目の前の現実を見ることです。

141 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:35:01 ID:68WIvPEq

>36 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 12:27:29 ID:d8erUxhw
>外道の邪悪な連中から法難を受けることがあるという
>ひとつの社会勉強になったというだけのこと。

法難？？
話がずいぶん大きくなりましたね。
薬事法違反のどこが法難なのですか。
桐山さんは宗教で有罪になったのではありません。
光和という世俗の会社の責任者として薬事法という法律に違反したから、
有罪の罰金刑になっただけです。
前スレの８２８で星祭さんが、
>（当たり前だ、サプリメントは商品であって信仰ではない）。
と、信仰とを切り離して書いている方がまだ精神が健康です。
偽ビールの詐欺事件は、仏様が桐山さんのために仕組んだ修行であり、
信者は「光和のバカが」が法難だという。
ただの詐欺や薬事法違反を認めないために、
話を針小棒大にするのは、桐山さんを擁護したいためですね。
読んでいる信者さんたちは、よく>>36の反応を見てください。
薬事法に違反したから、罰金刑になったというたったそれだけです。
外道も、邪悪も、阿含宗のことをよく思っていない宗派の人も関係ない。
薬事法違反は宗教ではないからです。
ところが、企業の薬事法違反という原因と結果がはっきりした犯罪であり、
信仰など関係ない内容なのに、この信者の頭では、法難だと始まる。
脈絡がなくても、桐山さんを擁護するためなら、知性を麻痺させるのです。

142 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:38:03 ID:68WIvPEq

>36 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 12:27:29 ID:d8erUxhw
>外道の邪悪な連中から法難を受けることがあるという

法難という言葉の背後には桐山さんの刑獄の因縁の話があるからです。
密教食で有罪になったのでは、刑獄の因縁丸出しで、いかにもご都合が悪い。
仕方ないから、あれは企業の因縁であり、本人の因縁ではないとか、
昔のすぎた話だとか、法難であるなどと話をすり替えることで、
>>36さん本人が信仰を失わないように自分に言い聞かせている。
しかし、刑獄の因縁の話を作り出したのは他の宗教家ではなく桐山さん本人です。
自分が仕掛けた罠に自分がはまっただけです。
阿含経のシャカの成仏ホーを体得して、真正仏舎利が来て、
悪因縁は完全にキレタはずの桐山ゲイカは刑獄の因縁という地獄クラスの三大悪因縁を丸出しにした。
「光和のバカ」だろうが、理由はどうあれ刑獄の因縁を出している。
因縁切りなどまるっきりのデタラメだと自分で暴露した瞬間です。

143 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:42:23 ID:68WIvPEq

>36 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 12:27:29 ID:d8erUxhw
>外道の邪悪な連中から法難を受けることがあるという

信者さんたちはどうして密教食事件で桐山さんが刑獄の因縁を出したのだと思いますか。
法難だの、ましてや批判者たちの仕業などと他人のせいではなく、
桐山さんの現実は桐山さんの心と行いの結果にすぎない。
霊障も悪因縁も関係ありません。
桐山さんが法律に違反した原因は所有欲と金銭欲です。
光和の会長を辞めていれば、奥さんを犠牲にして、自分だけは逃れられたはずなのに、
会長のままだったから、最高責任者として有罪になった。
会長のままだったのは、忘れていたのではなく、
光和という自分が作り、実入りの多い会社の支配権と利益を他人に盗られないためです。
解脱者を自称し、信者の健康のために会社を作ったというなら、他人に譲ってしまえばいい。
他人から会社を盗まれはしないかという疑心暗鬼に囚われ、
収入を他人に渡してなるものかと一族で役員に名を連ねて収入を吸い上げたかったのです。
釈尊は欲望を捨てれば心は平安になると説いた。
その教えどおりに、桐山さんは欲望に執着して捨てなかったから、
刑獄の因縁という自分の仕掛けた罠に自分ではまり、
逃れられたはずの不名誉をしっかり受け取った。
誰がやったのでもなく、本人が原因を作り、本人が受け取った。
まだ、これでも信者さんたちは、桐山さんのいう因縁切りを信じて、
釈尊の説く煩悩や欲望をなくせという教法をただのオシエだとして唾棄するのですか。

144 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:46:23 ID:68WIvPEq

>44 ：１ ：04/12/11 13:40:51 ID:T9QDT/CV
>光和食品がぼやっとしていて、製造業者におんぶにだっこ状態だったかもしれない。

１さんも星祭さんと同じで、光和側の言い分をまるっきり読みもせず、
彼らの言い訳を前スレで紹介してあげているのに、これも読みもしない。
光和は、２００１年に狂牛病が日本でも大騒ぎになった時、
チラシだけでなく、宗報で１９９６年の時に、メーカーに問い合わせて、
対応していたと公式に書いているのです。
「二、弊社でも、前後して原材料の安全性を各製造会社に問い合わせ、
安全である旨を確認した。」(阿含宗報、１８９号)
ここでの弊社とは光和食品のことです。
光和は、製造業者におんぶにだっこではなく、ぼやっともしておらず、
アメリカの求聞持サプリの製造元と日本の密教食の製造元に問い合わせたと、
食品企業としての責務を果たしており、何の問題もないと主張しているのです。
この主張がおかしいと前スレで批判したのです。
１さんもぼやっと読んでいないで、批判側の引用におんぶにだっこ状態ではなく、
自分で調べて、反論を書いてはどうか。

145 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:47:29 ID:d8erUxhw

あの程度の問題は道でちょっとタバコを捨てた程度の話。
ちっちゃな条例違反かもしれないが犯罪だとかの大それたことじゃない。
そんな針の先のようなことを大げさにわめいている人間の良心を疑うね。
結果を見れば一目瞭然、だから小遣い程度の安い罰金刑で済むわけさ。
誰も歩いていない秋葉原で歩きながらタバコ吸うのとおなじ。
誰も被害者なんていない。それを大袈裟に言う阿保の顔が見たいよ。

146 ：１ ：04/12/11 23:48:06 ID:T9QDT/CV

まあ、いつもの暗い文句三昧ですなあ。
悪意があつたのなら、なんでわざわざ漢方入れる必要があったわけ。
儲け主義なら小麦だけとかで済ますだろ、そんなこったモノわざわざいれるかい。
毎日、毎日何時間も暗い文句三昧ご苦労さん。
子どもの虫歯ができないないことを奇跡だと書いた覚えはないのですがね。
単なる自慢話としては書いたと思うけど。これについても文句をつけたいらしい。
自称ユビキタス聖師さんも、以前私の子どものことを死んだらどうのこうのと、ひどいことを書いていたな。

147 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:51:15 ID:68WIvPEq

>>44 ：１ ：04/12/11 13:40:51 ID:T9QDT/CV
>まあ、人の落ち度を追求していてもしょうがない。

あなたは簡単に光和の落ち度だと認めているが、
光和は、自分たちは１９９６年の時もまったく落ち度かないと述べている。
信者が光和の落ち度を認めてどうする！
あなたの毎度のピンボケぶりには、時々、桐山さんがかわいそうになる。
もっと光和の主張をきちんと読んでから書いてはどうか。
こちらは落ち度を追求しているのではなく、彼らの見え透いた嘘を指摘しているのです。
あなたは批判側に石を投げたつもりなのに、石は光和を直撃している。
バカげた屁理屈を並べているからこうなってしまうのです。
と、言われても、自分が何を指摘されているのか意味が理解できないのだろうなあ・・・。

148 ：１ ：04/12/11 23:51:30 ID:T9QDT/CV

そんな程度です。

149 ：１ ：04/12/11 23:52:42 ID:T9QDT/CV

批判者も

150 ：ヒカル＠糞会員 ：04/12/11 23:53:42 ID:Jl8I+EW5

カリフォルニア支部の閉鎖を発表した時、管長は
「国法は仏法に勝る」
と言ってた。
「その国の法律を犯したらその国の法律で罰してもらう」とかも
日本の法律を犯したから管長は罰せられた。
どう考えても刑獄の因縁だよ。

151 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:54:54 ID:68WIvPEq

>>47 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 15:22:55 ID:vZJWqS5a
>男の嫉妬は破廉恥なものです。

あなたの意見に賛成です。
新版の「変身の原理」での桐山さんの嫉妬ぶりをごらんになったでしょう。
自分を批判した作家に、批判された内容で反論するのではなく、彼の小説を罵った。
作家が直木賞をもらったことも桐山さんにしてみれば、ものすごい嫉妬を感じるのでしょう。
なんせ、桐山さんは自己申告の芥川賞候補にすぎず、
求聞持脳で何本か小説を書いても誰も誉めてくれない。
芥川賞候補になったというなら、まだご立派だが、
編集者が誉めたというだけで、本人はすっかり芥川賞が取れる予定だったなんて舞い上がっている。
桐山さんは頭の中の芥川賞候補、この作家は現実の直木賞作家です。
桐山さんは作家に痛いところを突かれ、しかも相手は堂々の直木賞作家。
三十年もたっているのにまだ悔しさが忘れられず、作家の小説を罵倒した文章には、
桐山さんの嫉妬のすさまじさと悔しさの歯ぎしりが聞こえてくるようで、
破廉恥と言われればたしかに桐山さんは破廉恥ですね。

152 ：１ ：04/12/11 23:56:06 ID:T9QDT/CV

人の落ち度を追求するのに人生懸けている人につきあうと、くらぁーく同化するから。
相手にするのやめよ。

153 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 00:06:18 ID:dDEJjEQc

>>152
落ち度しか見当たらんぞ。

154 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/12 00:52:06 ID:JKoFeBI5

>>146
だからなんで人の文章がきちんと読めないのだろう？
密教食に漢方薬をわざわざ入れたのが悪意だの儲け主義などと誰も言っていない。
漢方薬を入れれば薬効成分により健康に役立つだろうとむしろ善意の発想です。
しかし不勉強だったのです。自分の不勉強を棚の上に上げて光和のバカがという
醜い姿を批判しているだけです。
漢方薬と言えど薬害がないわけではない。副作用はあり危険性が伴うので医薬品は
簡単に扱えないのです。だから厚生労働省に許可申請が必要です。
きちんとした薬剤管理の下に医薬品や医薬部外品として監督する必要が省庁にはある。
ジュースやコーラやビールなどに漢方薬を入れて健康によいと無届けで売り出し、
これ通りますか？
桐山は善意だけではだめだ、善いことだからこそ余計に細心の注意をして事を進めねばならぬ
と広島地区の会員の法要に対して、一部の急進派を諫める時に法話でメッセージを
伝えている。
養命酒のようにきちんと届けて体制を整えて事業展開すべきです。
みかんさんの言う仏教者が金儲けの事業展開をするのはもってのほかという論旨は
別にするとしても。
１さんはくれぐれも相手が何を批判しているかを理解するよう心掛けて下さい。

155 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 01:03:35 ID:05OVk1XW

＞１５１、ああ志茂田氏のことね・・・
そういうアナタは彼の小説よんだことあるのかよ！
直木賞作品はともかく
近年の作品は荒唐無稽なものが多いのだよ！
たとえば「滅亡師」という作品、呪術の力をもった行者人よんで
滅亡師というヒーローが、悪の組織が作り上げた人造人間（「詐欺師の脳に格闘家や金メダリストの肉体をつなぎあわせ強化した
フランケンシュタインのお化けみたいなの）速玉男と闘うというストーリー
てててーきを滅ぼしー♪というテーマソングともに登場し、
くあーら！と叫ぶながら襲い掛かる速玉男と格闘するのだ。
こんなのを書いておるのだ・・・オレは好きだが（笑）。

あと別の作品で題名忘れたが、瞑想拳という拳法の秘拳が出てくる。手足頭のほかに第六の体の部分を使うのだが、どの部分か
わかるかね？なんとチンポ（爆！）
チンポを鍛え上げぶんぶん振り回して敵をノックアウト
直木賞が泣くぜ・・・オレは好きだが（笑）。

156 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 01:07:40 ID:05OVk1XW

ま、どうせサプリメントを試したこともなく
小説を読んだこともない奴が
感情的に貶しているだけ、結局、まわりが見えず見ようともせず。
キリヤマのみちゅうも〜く、狂信的オバサン信者と
見方が反対というだけで盲目的なことには変わりが無い。

157 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/12 01:19:26 ID:JKoFeBI5

>>145
これも私が>>154で答えたレスで回答が済む。
タバコを捨てただけに等しく、誰が実害を得たのだろうかという倫理感のなさです。
タバコのポイ捨ては街の景観を損ねるだけでなく、出火にもつながりかねない。
もちろんほとんどのポイ捨てはそこまで至らない。しかし危険性はあるのだから
規制をするのです。
漢方薬入り密教食もしかりで、しかるべき薬剤管理の専門家により責任をもって製造され、
監督省庁の厳正な管理下におかれる必要がある。
そういう製薬会社だって薬害が認められれば、思いきり叩かれる。場合によっては
監督省庁ごと叩かれるほど責任は重大です。
漢方薬だって用法や適量誤ればおっかない。
なるほど漢方薬入りの密教食の薬害は報告されたことはない。
しかし結果よければすべてよしではなく、そのプロセスを重視してこそ事故は少しでも
防げるのです。
安全管理、品質管理に携わったことのあると思われる１さんに昼間から解説した次第。
最低限の届けもせず、その必要性も知らず、薬品取り扱いの責任の重さも知らない
のなら健康産業などに足を踏み入れるな。

158 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 01:28:16 ID:jycAsqbe

＞１５７
もともとは合法だったのですよ密教食は
それが、改正になり一部の漢方に使われる薬草が
薬品あつかいになり、その改正をみのがした、こうわが
咎めを受けたということでしょう。
はたして薬害があるほどのことなのか疑問ですね。
安全管理、品質管理の問題ではありません。
書類上、法の上での管理の問題です。
こういうこともわからないのでしょうか？

159 ：栗花 馨 ：04/12/12 01:33:02 ID:qPiMMOww

桐山氏は虫歯は無いのかな？

160 ：栗花 馨 ：04/12/12 01:38:35 ID:qPiMMOww

釈迦は托鉢でもらったものくってたから
食い物でつべこべいうなといいたい。

いっとくけど御残しOKだが　

161 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 01:38:41 ID:jycAsqbe

＞１４４
ああそうですか、実に誠実な対応だったのですね。
それをことさらにユビさんとかはよく読みもせず。
１９９６年から、まるっきり牛骨粉は使ってないはずなのに
とか言っていたのですね。
だからアメリカで狂牛病がでたから、牛骨粉は全面廃止にした
ということでしょう。
ごく普通の企業態度ですね。
ヤクザじゃあるまいし、難癖つけるのはやめたほうがよい。

162 ：栗花 馨 ：04/12/12 01:39:55 ID:qPiMMOww

っつーか

たつのか？

163 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/12 01:49:50 ID:JKoFeBI5

>>155-156
ザのスレで初期の頃、速玉男のハンドル使っていたのはあなたか？
この際どんどん横レスしよう。
だから志茂田氏がどんなアホな小説書こうともちんどん屋のような衣装をしようとも、
桐山の攻撃はかつての桐山批判をした志茂田氏に対して何の反論にもなってないのです。
彼が宝石に書いた批判事実の一つ一つに対してこれは事実と異なるときちんと解説を添えて
反論すべきです。
あれは桐山の文章がバナナの叩き売りみたいに安っぽいと批評を受けた仕返しです。
実に子供じみた怨念による悪口を返したのです。よほど悔しかったのでしょう。
きっと前科を暴かれた以上に悔しかったと想像する。
それに桐山の志茂田の小説家としての悪口の根拠を変身の原理復刻版の解説読んで
知ってるでしょ？作家のアンケートですよ。娯楽性八十点、芸術性零点。
つまり志茂田氏の小説を自ら読んでこんなにくだらないと速玉男さん（155さん）が
批評したような作業すらしていないで不当に悪口を言ってるだけです。
志茂田小説を読みもしないでバナナの叩き売りはおまえの方だと罵ったわけです。
自分で読んでいたら、同じピントはずれの志茂田小説の悪口を言うにも、その内容を
挙げるはずですが、それすらない。
作家によるランキング講評だけを読んで溜飲を下げたと正直に書いている。

164 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/12 01:58:54 ID:JKoFeBI5

>>162
零点と書いた瞬間栗花さんを思い出したが、栗花さんが出てきた。


立たないと思います。



ゲイカは。

165 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/12 02:14:25 ID:JKoFeBI5

>>146
私が１さんのお子さんがもし死んだらという仮定を書いたのがザのスレでしたね。
あの時はよサンから注意を受けてあなたにも謝りました。たとえが露骨だからです。
なぜそんな露骨なたとえを書こうとした（いや、書いた）のかは、桐山阿含宗の
脅しを伝えたかったからだと思います。人を因縁や霊障で脅し恐怖で勧誘するのは
実にひどいことでしょ？あなたが未だに私の失言をひどいことと覚えているほど
身内を人質にした脅しはひどいことなんです。
それをわかってもらいたくて露骨な失言になったわけです。
ひどい、不愉快だと自分が感じたのなら、人にも同じような阿含宗の脅しをやめて下さい。

166 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/12 02:22:18 ID:JKoFeBI5

ついでに>>156への追加。
サプリメントを飲んで効果のあった体験と今回の光和と桐山ゲイカの対応の悪さの
問題は別と書いたでしょうが。
カルマグを幼児期から摂取していたら歯が丈夫になったというのはある程度根拠のある話で
カルマグの効果を認めないわけではない。
しかしカルマグが効果あることと牛骨粉の欺瞞やら薬事法違反の話は別です。
カルマグが効くから牛骨粉はたしかに大昔にストップさせていたことにならないし、
薬事法違反の事実がなくなるわけでない。

167 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/12 02:50:07 ID:JKoFeBI5

>>131
これだこれこれ。
赤信号を渡ると危険だから青信号で渡りなさいと諭すのは脅迫でなく警告です。
では阿含宗の因縁論、霊障論はどうか？
因縁を切ったり霊障を解いたりするのに、赤信号で渡るのをやめて青信号を選ぶと
いった注意だけでできるのか？そんな日常の心掛けを変えるだけでは因縁も霊障も解けず
不幸な運命から逃れられない、幸福になれない・・・警告ではなく脅迫です。
この問題を解決するには阿含宗に入信して特殊な修行を積まねばならない。
阿含宗でなければ因縁切りはできない。霊障も解けない。脅迫カルトです。
阿含宗は今マスコミで大人気の細木数子さんの占いとも少し違う。
彼女も大殺界とか脅しみたいなことも説く。しかしこのように心掛けなさいとか
誰でもできる実践指導、人生指導を説く。
それは自分の心掛け次第で細木教に入信し、細木道場に通い、細木教祖に帰依する必要はない。
彼女の場合巧みなお説教（普通の常識的な人生訓戒）に占いをミックスさせているだけです。
占いよりも口の巧みさが彼女の真骨頂です。別に支持などしないが。
釈尊も地獄を説いたが、これは脅迫でなく警告です。
なぜなら人を殺したり傷つけたり盗んだり悪いことをしなければよいだけだからです。

168 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 02:56:51 ID:Lh4nIu+e

堤たちさんは管長の諌めの言葉にいちいち反論するバカでした。
あの当時、光和はホントにバカだったのは事実です。

169 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/12 03:10:37 ID:JKoFeBI5

>>158
だからあなたの言うとおり法の上の管理がずさんなんです。
それは改正になった法律でも知らないでは世の中は通らない。
ひっかかったら、勉強不足とただ反省するしかない。言い訳は不要だ。
そして法律とは何のためにあるのかというと、公共の利益の保障、公共の安全の保障の
為にあるのです。そこのところを認識せねばならない。
実際に事故が起こるか起こったかではなく、起こる可能性を最大限に減らす努力を
したいのです。

170 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/12 03:21:35 ID:JKoFeBI5

>>161
あのね。あなたの頭の構造はどうなっているのだ？
なぜ私がその光和の公式発表をよく読みもしないってな話になるの？
光和では１９９６年以降は牛骨粉を廃止しているという見解を読んだ上で、その矛盾点を
あげて疑っているのです。
あなたは光和の公式発表をそのまま受け入れて普通の企業として常識と捉えたのに
対して、私は光和の発表自体が怪しくて、光和は常識、良識をもたぬ普通でない企業
と論じているわけです。

171 ：みかん１ ：04/12/12 03:22:33 ID:7NedPy8i

>>154 ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA New! 04/12/12 00:52:06 ID:JKoFeBI5
>みかんさんの言う仏教者が金儲けの事業展開をするのはもってのほかという論旨は
>別にするとしても。

仏教者というとおそらく勘違いがでるだろうから補足致します。
「私は阿含経を依経としながら」と書いている、一般の仏教団体仏教者は範疇にはいれて
いないし宗教、信仰を全て否定するわけでは無い、阿含経を依経としないのであれば
どんどんやって社会貢献をするべきだろう。
阿含経を奉じていてもその立場　依って立つ所によっては事業をしてもいいだろうが
(キリヤマ氏は阿含経を依経とする団体の出家であり代表であり　阿那含の聖者であり
に戒律をさづける立場)　そういうポジションにある。
それが営利企業の会長を務めている。

本来の仏陀が取引で得た対価を受け取らないのはそれが本来の成仏法の一部だからであり
供養を受くべきもの　(福田)はそのような出家者に対するものであるからです。
供養を受けるときは出家の立場で報酬を受けるときは在家の立場なのでは成仏法以前
に問題があると思いませんか。

172 ：みかん２ ：04/12/12 04:03:08 ID:7NedPy8i

阿含宗を立宗した頃はある程度教団としての収入の基盤が確立されて
いたのであるから別段営利企業の会長など名前を置いとく必要すらなく
批判が出ないように
完全出家としての立場を作り収入は全てお布施というスタイルを作る事
も可能であっただろう。
七氏の指摘通り全て自分の管理下に置きたいという中小企業の経営者並の
欲望があるからそうなっている。
だけれどもそれは仏陀本来の成仏法にも反するし供養を受けるにふさわしい
福田ともいえない。

173 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 04:08:04 ID:T9sqtKRU

ユビキタスが暴走しています。

174 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 04:13:48 ID:7HBnS5LS

つか、今時光和のバカ高いサプリを買う人間はバカ。

175 ：みかん３ ：04/12/12 04:14:35 ID:7NedPy8i

「道の人よ。わたしは耕して種を播く。耕して種を播いたあとで食う。
あなたもまた耕せ、また種を播け。耕して種を播いたあとで食え。」と
80 この耕作はこのようになされ、甘露の果実もたらす。
この耕作を行ったならば、あらゆる苦悩から解き放たれる。」
　そのとき田を耕すバラモン・バーラドヴァーシャは、
大きな青銅の鉢に乳粥を盛って、師(ブッダ)にささげた。
──「ゴータマさまは乳粥をめしあがれ。あなたは耕作者です。
ゴータマさまは甘露の果実をもたらす耕作をなさるのですかから。」

81 詩を唱えて[報酬として]得たものを、わたくしは食うてはならない。
バラモンよ、このことは正しく見る人々(目ざめた人々)のならわしではない。
詩を唱えて得たものを、目ざめた人々(諸のブッダ)は斥ける。バラモンよ、
定めが存するのであるから、これが(目ざめた人々の)生活法なのである。

82 全き人である大仙人、煩悩の汚れをほろぼし尽し悪い行いを消滅した人に
対しては、他の飲食をささげよ。けだしそれは功徳を積もうと望む者のための
(福)田であるからである。　スッタニパータ

企業を経営するのが(出家)成仏法に反しないのであれば　「あなたもまた耕せ」
と問われたときに仏陀は単に　(はい)と答えたでありましょう。
企業倫理の問題はそれ以前の問題ですが願わくばサプリが元で病気にならないよう
勉強してもらう以外に無い。

176 ：みかん４ ：04/12/12 04:49:52 ID:7NedPy8i

「比丘達よ汝らのものにあらざるものを捨てるがよろしい。汝らもし
それらを捨てれば、汝らの利益となり、安楽となるであろう。
比丘達よでは汝らのものにあらざるものとはなんであろうか。
比丘達よ色(肉体)は汝らのものであらざるが故に、これを捨てるがよろしい。
汝らもしこれを捨てれば、汝らの利益となり、安楽となろう。
〜受において　想において　行において　識に於いて　〜
南伝相応部　２２　３３　雑阿含経　１０　１４　
いっとくが自殺しろという意味ではない。
五蘊の執着を捨てろと教えているし汝らの所有ではないそういう意味の
経典です。

色(肉体)受想行識いずれにも我は認められないとするのが仏陀の教えになる
営利企業の会長職など名前を置いておく必要すらないのに置いておくのは
色どころか企業まで我有り　我の所有なりとする欲望の現われになる。
涅槃は執着したままでは得られない。
仏教だから良い企業経営もあると思われる向きもあるかもしれないが
それは涅槃を得るという目的にはそぐわないのです。

177 ：孔孔富隼 ：04/12/12 07:55:18 ID:l43lFhy2

早起きなのか、徹夜なのか、ハヤ−早すぎる。デモ委員長には勝ったな。

178 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 08:04:07 ID:5JqV4fe2

↑
ｷﾓ

179 ：孔孔富隼 ：04/12/12 08:06:54 ID:l43lFhy2

↑アンタモナ

180 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 08:14:35 ID:5JqV4fe2

↑
桐山の弟子

181 ：孔孔富隼 ：04/12/12 08:24:04 ID:l43lFhy2

↑オイオイオイ、あなたの目は節穴か？

182 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 08:37:41 ID:5JqV4fe2

↑
桐山の弟子

183 ：孔孔富隼 ：04/12/12 10:28:27 ID:l43lFhy2

↑今日は、このぐらいに、しといたる。みそ汁で顔っとけヨ−

184 ：孔孔富隼 ：04/12/12 11:14:53 ID:l43lFhy2

マチガイ「顔ットケよ−」・・「顔を洗っておいてください」正解。

185 ：栗花 馨 ：04/12/12 11:56:51 ID:AZ2qJuMS

手を合わせて頭を垂れて
桐山氏に入信の誓いをしていたじじいが
脱会じじいになった。

女子高生百人にききました。
かっこいいのはどっち
桐山氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞脱会じじい（ゼロ人）

186 ：栗花 馨 ：04/12/12 11:59:28 ID:AZ2qJuMS

脱会じじいよ、
おまえ、金曜日をキムようびと読んでいるだろ？
おまえ、金太郎をキムたろうと読んでるだろ？

187 ：栗花 馨 ：04/12/12 12:01:26 ID:AZ2qJuMS

そんなことより

さっさと、ED外来につれてってあげなさい。

188 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 12:28:51 ID:JPlrM83q

「ほんとは護摩とか否定していないのに翻訳した香具師の先入観で
原文のニュアンスが伝わらなかったのが阿含経の悲劇だ」
というのが徐々に定説になりつつあるようだ。
どこかの宗派に属している翻訳者の思い込みは
真実を捻じ曲げてしまうからとても怖いという好例のひとつ。
これは各時代で阿含経を自派に有利な内容に変えていったインド仏教界にも
似たような意味で、かなり責任があると思うけれどね。
猊下は仏陀からの御霊示でそれをオリジナルな姿に戻そうとしているんだから
世界唯一の本物の仏教原理主義だといっていいんじゃない？

189 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 12:33:29 ID:JPlrM83q

いちいち経文ではＸＸＸＸだ、とかなんとかイチャモンつけてる人たちも
昔の捏造部分を根拠にしてたんじゃ世間に対しても全然説得力なんてないよね。
真相はなんといっても仏陀や仏様に聞くのが一番。
ユビキタスが仏陀よりもすごいって言うなら
ユビキタスの言うことを信じてあげてもいいけど（藁

190 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 12:43:34 ID:JPlrM83q

だいたい一国の大統領や、ローマ法王や、ダライラマとかの
偉大な人たちをコケにするような知能程度の人たちに対して
まともなこというだけ無駄なんだから、ここを批判者だけのスレにして
彼ら以外の正しい仏陀への道を歩む人たちは退場しましょう。
そうすれば書くこともなくなってすぐにスレも消え去るでしょう。
まじめに理論的な話をしてあげたってどうせ理解できないんだから。
阿含経をもとにして批判するならその前に、阿含経の中で本当にどの言葉が
釈迦の直説なのかを全て学術的に論証してからにして欲しいよね。
ユビキタスとかも後世の捏造を根拠に批判していて恥かしくないのかな。

191 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 14:08:00 ID:NGExiZkI

>>189
> いちいち経文ではＸＸＸＸだ、とかなんとかイチャモンつけてる人たちも
> 昔の捏造部分を根拠にしてたんじゃ世間に対しても全然説得力なんてないよね。
その経文を権威付けに利用して捏造したのは他ならぬ桐山下以下。

192 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 14:09:46 ID:kNP2OeR8

ユビキタスや七氏程度の奴らに理解できるようなことなど真理でもなんでもない・・・(爆

193 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 14:12:10 ID:NGExiZkI

>>192みたいな盲信馬鹿基地外は昨日の松沢音頭でも踊っときな。

194 ：孔孔富隼 ：04/12/12 14:31:08 ID:l43lFhy2

ヘ−噂に聞く×××とはこういう人デスカ。
ワタシはマトモナ事さえ喋れない＞＞１８５〜＞１９０の人モドキかと
思いましたよ。結局同じですかネ。しかし、汚い下呂を一杯吐いてましたネ。
誰が掃除するのでしょうか。

195 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 14:51:55 ID:PI//9Ecu

ここにカキコしている阿含宗徒は平均的な阿含宗徒なのか
一部の問題児なのか

196 ：実行委員長 ：04/12/12 17:16:38 ID:CfFLuKA7

魔法めいた呪文に大脳生理学が息づく。

197 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 17:27:25 ID:kNP2OeR8

ユビキタスや七氏は真理でも何でもないものを真理と妄信してる都会のゴミ。

198 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 17:34:32 ID:YGbhsjVh

>>197
>
> 真理でも何でもないものを真理と妄信してる都会のゴミ。
自己紹介thankｓ

199 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 17:37:38 ID:PI//9Ecu

阿含宗徒にまともなやつはいないのか

200 ：孔孔富隼 ：04/12/12 17:48:59 ID:KcuPZEyS

＞１９９さん、掃きだめの中の一輪の花に見えます。孤軍奮闘になるでしょうが、
頑張ってください。

201 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 18:27:22 ID:Ln2wzKZ4

ざ掲示板が見えないんだが、みなさんどう？

202 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 18:54:45 ID:9GEqnafs

ｹﾞﾛじじいはキモイ

203 ：孔孔富隼 ：04/12/12 19:15:32 ID:KcuPZEyS

↑自分の事を他人にすり替える、さすが、阿含宗徒

204 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 19:33:56 ID:mmfdNns8

第五章の　[5454]一言さんの　全て確信犯なのです。から先が見えないです。
なんで？

205 ：栗花 馨 ：04/12/12 20:35:34 ID:dPPPpyIl

脱会じじいは、やはり育ちが育ちですな。

206 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 23:03:43 ID:nKxvbzsl

ＴＨＥ　ＥＮＤ

207 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/12 23:10:57 ID:JKoFeBI5

>>186
>脱会じじいよ。
>おまえ、金曜日をキムようびと読んでいるだろ？
>おまえ、金太郎をキムたろうと読んでいるだろ？

栗花　馨さんの本性、正体が出てしまいましたね。
その前の桐山ゲイカと批判ばかりする脱会ジジイとどちらが女子高生にもてるか
という低レベルな指標を示すうちは、所詮原始仏教スレで意味不明の書き込みで批判され
悔しさまぎれに阿呆陀羅経さんと電波男さんにやたらとかみつくようになり、このスレでも
批判側に同じような扱いをされ、批判側を脱会ジジイと罵るだけの怨念しかない
自らの低レベル性を示しているに過ぎないのは誰の目にも明らかです。
しかし金をキムと読むのだろうとの言葉には批判者憎しだけでなく、ここに自らの
朝鮮人蔑視を投影させている。
下ネタの方がまだしも哀感はあるのに、こういう醜い民族差別を平気で書ける人が
やれ釈尊だの仏教だの宗教だのと語れるものだ。
こういう時に人間の本性が出る。
この栗花さんはこの程度の低い人間だったのです。
単に意味不明なだけでなく、単純な怨念の感情と低レベルの民族蔑視、それを
在日朝鮮人も多くいる日本のこのスレで平気で書ける無神経。
こんな人に宗教や仏教を語る資格などない。はっきりと申し渡します。

208 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 23:11:46 ID:w40OTJ5M

>129 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:07:03 ID:d8erUxhw
>製薬会社の粗利益率よりはずっと良心的。
>10倍以上は当たり前なんだから。

密教食も求聞持サプリも薬ではなく食品です。
光和は製薬会社ではなく食品会社です。
だから、密教食は薬事法違反で有罪になったのです。
あれが薬なら問題にはならなかった。
食品にすぎないものを出して、薬の研究開発費と比較して何の役にたつのか。
まるっきり比較にならないものを出して、反論しても、笑われるだけですよ。
あなたの頭の中ではこれらが同一の物に見えるのでしょうね。

209 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 23:16:16 ID:w40OTJ5M

>>135 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/11 23:16:29 ID:d8erUxhw
>そういう理由で入れるならわざわざ書かないよ。ぜんぜん自慢になんないでしょ。
>ほんとにおバカサンだね。
>あれは反対に阿含宗はマジに正直な団体だって証明してるってことじゃない。

>>130のどこを読んで、何の反論をしているのですか？
「自慢に」とは誰が何を自慢したというのだろうか。
罵りの言葉を半分にして、何を言いたいのかもう少し丁寧に説明してはどうか。
あなたの文章は憎しみから相手をやっつけたと思いこみ、
罵りの言葉ばかり並ぶが、読んでいる人はあなたの心をバイブレーションで感じることはなく、
文章で理解するだけです。
その文章が憎しみで支離滅裂では、あなたが憎しみに囚われていることはわかっても、
何を言いたいのか理解できない。
>>130では、前スレで信者さんが、悪意で牛骨粉を入れたと批判側が書いたように述べたから、
そんなことは書いていないし、ただ材料を安くするという利益追求の企業論理で
牛骨粉を使ったにすぎないと書いたのです。
マジで正直な団体なら、家畜のエサに使われるような廃材を使って
利益追求よりも、安全性や効果を重視して従来の材料を入れたでしょう。
１９９６年以降も、牛骨粉を使っていたのではないかと疑っているのです。
あんな見え透いた言い訳など、本当に正直な会社ならやらない。

210 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 23:23:57 ID:w40OTJ5M

>>146 ：１ ：04/12/11 23:48:06 ID:T9QDT/CV
>悪意があつたのなら、なんでわざわざ漢方入れる必要があったわけ。
>儲け主義なら小麦だけとかで済ますだろ、そんなこったモノわざわざいれるかい。

珊瑚カルシウムなんてこったモノを入れておきながら、
四年間も表示せず、牛骨粉なんて家畜の飼料を材料にしていると表示していた。
と光和が言っているのがまだ理解できないようですね。
密教食に値段の高い漢方系のものをやめて、牛骨粉に切り替えたのです。
理由はたった一つ、もうけるためです。
他に理由などない。
小麦以外のものを入れたからこそ密教食であり、小麦だけでは売れないに決まっている。
こったものといっても、成分に含まれるというだけで、
薬ではないから、成分量は雀の涙程度もいいのです。
薬なら成分量が問題になるが、密教食は食品にすぎないから、
微量でも加えていれば、成分表示しても、違法ではありません。
だから、小麦粉だけでなくても安くあがるから、原価は６００円だったのです。

211 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/12 23:24:02 ID:JKoFeBI5

>>201
>>204
ザのスレは［5454］以降は見れないというより誰も書き込めずに止まっています。
ザ掲示板の中の宗教論人生論全体がアクセスできなくなっています。
原因は私にはわからず、あちらでは説明不要の常連の私も星祭さん相手に３ログほどの反論を予定して
木曜日から書き込みにトライしたのですが、受け付けられません。
まあ気長に復旧を待っている次第です。
あちらのスレでの書き込み内容に対して、批判側、擁護側にレスを付けたい方は
自由にコピペ転載して、こちらで論じてもよいと思います。
私はとにかくまだ気長に復旧待ちの態勢です。

212 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 23:31:03 ID:w40OTJ5M

>146 ：１ ：04/12/11 23:48:06 ID:T9QDT/CV
>まあ、いつもの暗い文句三昧ですなあ。
>152 ：１ ：04/12/11 23:56:06 ID:T9QDT/CV
>人の落ち度を追求するのに人生懸けている人につきあうと、くらぁーく同化するから。

釈尊の説く道理を理解しないことを無明といって、暗いことを指します。
いくら護摩や占いを禁止されていると言っても、道理に暗いから、理解できない。
人の落ち度どころか、落ち度のない死者に対して、
成仏していないとか、霊障を出して子孫に悪影響を与えているとか、
ヤクザのように因縁を付けることに二十年以上も人生をかけているのが１さんですよね。
こういうあなたに暗いと言われても、ヤクザから、
「インネンを付けるな」と言われたようなもので、困ってしまいます。

213 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 23:38:07 ID:w40OTJ5M

>152 ：１ ：04/12/11 23:56:06 ID:T9QDT/CV
>相手にするのやめよ。

賢い選択だと思いますよ。
いつも１さんを見ていて思うのは、子供の手前よくやるなあ、ということです。
子供たちの年齢からして、ネットを見ている可能性は高い。
批判側から矛盾を指摘され、無知を指摘され、まあ、そこまでは阿含宗の問題だとしても、
御利益信仰は低劣であり、職場や家族など周囲の努力を全部阿含宗のオカゲに持っていくのは、
１さんが他人に感謝の心が少ないからだと指摘されても、
意味すら理解できず、悔し紛れの捨て台詞しか書けない。
こんなオヤジを見せたら、子供たちは「ああ、やっぱ、阿含宗会員１はうちのオヤジだ。
いつもああやって、虫歯一つのことでも全部阿含宗に話を持っていって、
こんなにスゴイとおっぱじまる。まちがいねえ」と笑われてしまう。
父親としては、一番格好よく見せたいところだと思うが、
どうやら、そういう欲望だけは解脱してしまったようですね。
普段のオヤジを挽回するためにも、ここ一番、批判側をバッサバッサと切り倒し、
「阿含宗の仏陀の智慧を見よ！！」と大見得をきり、
子供たちから、「カルトに騙されてるしようもないオヤジだと思っていたが、
けっこ頭いいじゃん」と言われたいという気持ちはないのでしょうか。
それとも、子供たちに反面教師として、カルトを信じてしまうと、こんなふうになってしまう、
おまえたちだけは宗教詐欺師に騙されるなよと、オヤジの情けない背中を見せているのだろうか。
とすれば、あなたはとても慈悲深く、自己犠牲の精神にあふれた方なのかもしれない。

214 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 23:42:47 ID:w40OTJ5M

>>156 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 01:07:40 ID:05OVk1XW
>ま、どうせサプリメントを試したこともなく

伝法会でサプリを飲んで、酸化した油の臭いに気が付いたと書いたのを読めないのですか？？
普段飲んでいなかったら、違いには気が付かない。
密教食も求聞持サプリも桐山さんの指示どおりに試しました。
自分だけでなく、周囲の人たちも飲んでいたから、様々な反応も知っています。
あなたと違うのは、頭から信じるのではなく、試してみただけです。
桐山さんが栄養学を講義しながら、美食をやめられず糖尿病から脳梗塞まで併発した。
サプリの達人がこのザマでは、彼の真似をするのは愚かです。
美食や飽食をサプリでごまかすことはできない、
三度の食事こそが大事だ、という当たり前のことを学びました。

215 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 23:44:58 ID:w40OTJ5M

>>158 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 01:28:16 ID:jycAsqbe
>もともとは合法だったのですよ密教食は
>それが、改正になり一部の漢方に使われる薬草が
>薬品あつかいになり、その改正をみのがした、こうわが

>>139で私がすでに信者さんに質問した件です。
あなたの主張は>>32さんと同じで、桐山さんからの受け売りです。
光和を作ったのが昭和４８年４月ですから、密教食の正式販売はこれ以降です。
この当時、ブクリョウなどは医薬品の扱いを受けておらず、
その後の法律改正で入ったというのが桐山さんの主張です。
この主張が事実かどうかを信者さんたちに質問しているのです。
なにせあまりに嘘の多い桐山さんですから、彼の話は根拠を調べないでは
何一つ信じるわけにはいかない。
このスレに来るまで、私は信州の幕末には上意討ちがあったと思っていたし、
つい最近まで、阿含経に「異陰」があるものと信じ込んでいた。
これらは全部桐山さんから吹き込まれた嘘です。
>もともとは合法だったのですよ密教食は
も、桐山さんの話であることを知っているだけに、鵜呑みにできない。
嘘だと批判しているのではなく、根拠を示してほしいだけです。
また、根拠を示せないのなら、書かない方がいい。

216 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 23:50:01 ID:w40OTJ5M

>>161 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 01:38:41 ID:jycAsqbe
>１９９６年から、まるっきり牛骨粉は使ってないはずなのに
>とか言っていたのですね。

光和の言い分くらいちゃんと読んだらどうかと指摘されたら、
光和がどのような主張をして、批判側が何を問題にしているのかくらい理解したらどうだろう。
何度説明されても、あなたはどういう事実経過があったのか理解できないようだ。
というよりも、何も見たくないから、適当に言葉の上っ面をとって、
イチャモンつけているのですよね。
あなたはそうやって投げやりな態度をとることで、
大した問題でもないのに批判側が大袈裟に言っているだけだと強調したいのだろうが、
沈黙の信者や通行人たちなどの観客をもう少し意識したほうがいい。
議論以前の問題として、自分が弁護したい光和の言い分すら知らないばかりか、
批判されている内容が何なのか、何度も何度も指摘されても、
ピント外れな反論を返すようでは、知性を疑われ、
あなたが読者に与えたい印象を受け取ってもらえないばかりか、
やはり光和のサプリには狂牛病以降も牛骨粉が入っていて、
発症した信者がいるのではないかと疑われますよ。

217 ：栗花 馨 ：04/12/12 23:50:11 ID:dPPPpyIl

ぼくは、日本人です。
日本の国益を考えています。
「拉致、首相が書簡で抗議へ」
矛盾を詰められ廃脳した阿呆陀羅経・電波男はｱｳﾄｵﾌﾞ眼中です。

罵るだけの怨念しかないユビキタスさんに以下おかえしします。
栗花　馨さんの本性、正体が出てしまいましたね。
その前の桐山ゲイカと批判ばかりする脱会ジジイとどちらが女子高生にもてるか
という低レベルな指標を示すうちは、所詮原始仏教スレで意味不明の書き込みで批判され
悔しさまぎれに阿呆陀羅経さんと電波男さんにやたらとかみつくようになり、このスレでも
批判側に同じような扱いをされ、批判側を脱会ジジイと罵るだけの怨念しかない
自らの低レベル性を示しているに過ぎないのは誰の目にも明らかです。
しかし金をキムと読むのだろうとの言葉には批判者憎しだけでなく、ここに自らの
朝鮮人蔑視を投影させている。
下ネタの方がまだしも哀感はあるのに、こういう醜い民族差別を平気で書ける人が
やれ釈尊だの仏教だの宗教だのと語れるものだ。
こういう時に人間の本性が出る。
この栗花さんはこの程度の低い人間だったのです。
単に意味不明なだけでなく、単純な怨念の感情と低レベルの民族蔑視、それを
在日朝鮮人も多くいる日本のこのスレで平気で書ける無神経。
こんな人に宗教や仏教を語る資格などない。はっきりと申し渡します。

218 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 23:55:53 ID:w40OTJ5M

>>161 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 01:38:41 ID:jycAsqbe
>ああそうですか、実に誠実な対応だったのですね。

ユビキタスさんが>>170ですでに反論しました。
>>144の書き込みから、光和がどうして誠実であるという逆の結論が出てくるのですか。
あなたがせっかくチャンスをくれたのですから、私は何度でも説明し直しましょう。
光和は２００１年に狂牛病の問題が日本でも社会問題として取り上げられると、
１０月に求聞持サプリと密教食について、狂牛病の問題はないと宗報で公式に発表した。
その内容は、１９９６年にイギリスで狂牛病の問題が出ると、すぐに光和がメーカーに問い合わせ、
メーカーもすぐに牛骨粉の使用を辞めた、
しかし、連絡ミスで成分表示には２００１年まで牛骨粉が残っていた、というものです。
これをあなたのような信じたい人たちは文字通りに信じるから、
光和は誠実だという、私とは逆の結論が出てくるのです。

219 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/12 23:56:03 ID:JKoFeBI5

>>188-190
毎度おなじみのお笑いさんですね。
こちらにわざわざ叩かれる為に登場するところが名物になってますよ。
一番笑えたのは>>190の「こちらが理論的に説明してあげても」というくだりです。
してその理論的説明とは経典の語句などに囚われず釈尊や仏様から直接デンパで
真の教えを桐山ゲイカが賜ったことなんだそうです。
桐山ゲイカはそんなことすら言ってもないのだが、この人の知性ではそれが理論的説明
なんだそおです。見上げたものです。笑ってやって下さい。
つまり現存の阿含経文献はインド内のものであれ、漢訳等外国のものであれ、
伝えた派の偏見により捏造されているのだそうです。
こんな説を唱える学者って誰ですか？示してごらんなさい。
あなたの単なる希望では何の説得力もありませんよ。
釈尊が護摩などのまじないを否定しない、超自然的な存在に依存することを否定しない
なんて提唱する異端は全世界の仏教学者と対立することになりますよ。
批判側はごく一般的な学者の共通の説を示しているに過ぎない。
これに真っ向から反対する説を示すということは現代に至るまでの仏教学の説を
覆すスゴイ説なんだ。聞いてみたいな。ぜひとも根拠を示して下さい。

220 ：栗花 馨 ：04/12/12 23:56:23 ID:dPPPpyIl

日本の国益を害する民族への対立姿勢は、日本人として当然です。

がんばれ！日本！

221 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 23:57:41 ID:YGbhsjVh

>>217
> ぼくは、日本人です。
国賊だろ
> 日本の国益を考えています。
国賊はさっさと消えろ
> 「拉致、首相が書簡で抗議へ」
> 矛盾を詰められ廃脳した阿呆陀羅経・電波男はｱｳﾄｵﾌﾞ眼中です。
知能全壊の廃人禁治産者が何言ってるｗ
楽しく松沢音頭でも踊っとけ。

222 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 23:59:10 ID:w40OTJ5M

>>161 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 01:38:41 ID:jycAsqbe

１９９６年の日本では狂牛病は大騒ぎにならなかったのに、
光和がメーカーに問い合わせて、メーカーも使用を中止するなど、
これほど神経を使いながら、表示が四年に渡って見過ごされてきたという。
こんな見え透いた言い訳をまともに信じるのはあなたのような信者だけです。
光和が発表した言い訳はメーカーと口裏を合わせれば簡単です。
光和が宗報に掲載したメーカーからの安全宣言の解答書は２００１年９月２６日、１０月１日付です。
宗報は発行日が１０月２６日。
つまり、日本で騒がれたので、宗報で安全性を宣言して信者の不安をなくして、
売り上げが落ちるのを防ごうと、あわててメーカーに安全を保証させる文章を作らせたのです。
これが１９９６年の日付なら、光和の主張の信憑性も出てくるだろうが、
光和の主張の裏付けは実際には何もありません。
光和とメーカーという利益を共にする人たちが証拠も示さずに主張する見え透いた言い訳にすぎない。

223 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 00:01:31 ID:eXHRFOp1

松沢(栗花)音頭
ハァー、ここは日の本、アリャセ
松沢病院、ヤットサノサ、アリャ、ヤットサノサ
辛い浮き世で、辛い浮き世で、傷めたる
病める心の、エーエ、病める心の安息所
ソレ、シャンシャンシャンと来て
シャンと踊れ、サテ、シャンと踊れ

224 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 00:03:16 ID:kAUr6JVA

>>161 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 01:38:41 ID:jycAsqbe

我々が確認できる事実は、四年間ラベルに牛骨粉と表示されていただけでなく、
宗報の広告にも牛骨粉の名前を載せていたということだけです。
こういう光和にとって御都合の悪いことだけが第三者には確認できて、
これ以外の光和の主張にはなんの根拠も示されていない。
１９９６年に牛骨粉について不安を持ち、メーカーに問い合わせた担当者なら、
納品させた密教食などのサプリの表示を確認するでしょう。
担当者なら当たり前です。
イギリスで騒がれ、牛骨粉のイメージが狂牛病に結びつくのだから、
安全な牛骨粉であっても使うべきではない。
私が担当者なら、実際牛骨粉が使われているかどうかよりも、表示のほうを気にします。
なぜなら、買う人たちは中身ではなく表示しか見えない。
わざわざイメージが下がるような表示は避けようとするのが商売人です。
にもかかわらず、材料に使うのを取りやめていたはずのメーカー側も、
問い合わせるほど神経を使ったはずの光和側も、まったく気が付かず、広告にまで堂々と載せていた。
１９９６年にイギリスで騒がれた後も牛骨粉はそのまま使用していたが、
２００１年になって日本にも飛び火して、あわててメーカーと口裏を合わせたとみれば、
「事実」を一番よく説明ができる。
批判側が問題にしているのは、ばれるはずがないとごまかしている点です。

225 ：栗花 馨 ：04/12/13 00:10:14 ID:+udXmgfj

ぼくは、日本人です。
日本の国益を考えています。
「拉致、首相が書簡で抗議へ」
矛盾を詰められ廃脳した阿呆陀羅経・電波男はｱｳﾄｵﾌﾞ眼中です。
日本の国益を害する民族への対立姿勢は、日本人として当然です。
がんばれ！日本！

226 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 00:11:46 ID:kAUr6JVA

>>168 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 02:56:51 ID:Lh4nIu+e
>堤たちさんは管長の諌めの言葉にいちいち反論するバカでした。

あなたは「管長の諌め」と書いているのだから、信者さんなのでしょうね。
桐山さんが「たちは黙ってらっしゃい！」と信者の前で怒鳴りつけたり、
「だから、妻とは刺身のツマなんだよ」などと冗談めかしながらも
目は笑っていなかったりと、ずいぶんあの出しゃばりオバサンには苦労していましたね。
彼女は桐山さんの聖者としてのメンツなどまるっきり無視した。
他人を思い通りに動かす超能力を持つ桐山さんが、自分の奥さん一人を制御できないでいた。
どうしてだと思いますか。
諫めも超能力も関係なく、弱みをたくさん握られていたからです。
口に札束を突っ込んで黙らせるという「夫のカガミ」のような桐山さんだったが、
札束が足りなかったのか、でしゃばりオバサン一人を排除することができなかった。
死んでくれてホッとしたというのが正直なところだったでしょう。
死神からＷ田財務局長か夫人かと選択を迫られたら、桐山さんには迷いはなかったはずです。

227 ：名無し ：04/12/13 00:11:58 ID:KN51vQEZ

>225
そんな事はどーでもいい。
何故アゴン宗に入信しないんですか？
あれだけ擁護してるのなら、とっとと入信したらいいでしょ？
他のスレでもアゴンの宣伝してるんだから。

228 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 00:14:02 ID:eXHRFOp1

>>227
娑婆から廃人が一人減ってアゴン宗に一人増える勘定？ｗ

229 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 00:15:45 ID:kAUr6JVA

>>168 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 02:56:51 ID:Lh4nIu+e
>堤たちさんは管長の諌めの言葉にいちいち反論するバカでした。
>あの当時、光和はホントにバカだったのは事実です。

「光和のバカ」と夫人は必ずしも関係ない。
夫人は光和の社長だったが、事実上の経営者は桐山さんであることは、
書類送検されたのが７人いるにもかかわらず、
裁判で桐山さんとＦ津さんだけが罰金刑になったのを見れば十分です。
社長であるにもかかわらず、夫人が逃れている点に着目してください。
桐山さんが指示を出した最高責任者、Ｆ津さんが実行犯とみなされたのでしょう。
聖者様であらせられる桐山ゲイカは世俗の会社の社長ではマズイから、
夫人を社長にして隠れ蓑に使い、会長という表に出にくい職に留まり、権力とお金を得た。
多くの信者は密教食事件が起きるまで、桐山さんが光和の会長だなんて知らなかったはずです。
しかし、警察が調べた結果、会長や社長は名前だけの問題で、
実質的な経営者であり、密教食の指示を出したのも桐山さんだとわかった。
大作さんが名誉会長であるにもかかわらず、実質的な権力者であるのと同じです。

230 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 00:19:06 ID:OyTZXtKx

>>190
スリランカの大統領、ローマ法王、ダライラマ等をコケにしているのは桐山ゲイカです。
ジャヤワルデネ大統領はスリランカで仏舎利と言われて尊崇されるものを仏像とともに
寄贈してスリランカと日本の友好に役立てたいと述べただけなのに、そう授与の証に
書いただけなのに、桐山はこれを勝手にこの仏舎利が真正であることを大統領が証明したかの
ように解説したのは、スリランカの大統領をコケにしているだけでなく、自らの英語力が
お粗末だからと言って、他の信者も英語も読めないだろうとコケにしているからです。
ローマ法王は異教徒の訪問をこれまでの慣例とも同じく丁寧にもてなしてくれた
だけに過ぎないのに日本の阿含宗の桐山ゲイカだけを特別待遇したかのように
わざわざ本に書いて出版したのは法王及びローマンカトリックをコケにしたのであり
事実日本のカトリック協会を通じて苦情があり、ローマ法王との交流などありません。
自分の宣伝の為に相手の誠意をも踏みにじることをコケにするといいます。

231 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 00:20:58 ID:kAUr6JVA

>>155 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 01:03:35 ID:05OVk1XW
>＞１５１、ああ志茂田氏のことね・・・
>そういうアナタは彼の小説よんだことあるのかよ！

ここでは、志茂田氏の小説は議論の対象になっていない。
だが、他人にもわかることは、彼は直木賞作家であり、
桐山さんは芥川賞の候補にすらあがったことがない、という事実です。
桐山さんは彼のことを三流作家と書いているが、
直木賞作家が三流なら、芥川賞候補にすらならなかった作家は何流なのか。
すべて作品が優秀だなんていう芸術家のほうが少数です。
桐山さんも本の数だけはすごいが、内容の重複が多く、
最近は焼き直し本すらネタが尽きた。
志茂田氏の最近の作品が駄作だとして、
これと桐山批判の内容とどう関係しているのですか。
桐山さんは「変身の原理」の後書きの１６頁のうち、４頁に渡って志茂田氏を出しています。
四分の一も書いたのだから、当然、堂々の反論を加えるべきなのに、
書いた内容は、彼の作品の芸術性が０という批評を引用して、
「わたくしは、それを見て、抱腹絶倒した。」
「わたくしは思うさま笑って、スッキリした気分になったのである。」
たったこれだけです。
これって、星祭さんがしばしば「笑」「爆」と書いているのと同じですね。
内容では反論できないから、あざけり笑うことで、ごまかす。
こういうのを自己満足といって、桐山さんと信者が抱腹絶倒しても、それ以外は誰もニコリともしません。

232 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 00:26:44 ID:kAUr6JVA

>>155 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 01:03:35 ID:05OVk1XW

桐山さんは「変身の原理」で、志茂田氏に「バナナのたたき売り」と罵倒されたと書いている。
信者さんたちはよおくこの桐山さんの反応を見てほしい。
志茂田氏の批判は、桐山さんの口上や文体が
バナナのたたき売りのような安っぽさだというのが主なものではありません。
学歴詐称、阿闍梨詐称、三回の逮捕歴、桐山さんが師事した北野師の経歴、
求聞持法や念力の護摩のインチキなどを批判したのです。
小学生にあの文章の主旨を書かせても、バナナのたたき売りは出てこない。
ところが、桐山さんの頭の中では、これらの批判はきれいに消去され、
バナナのたたき売りだけが残っている。
桐山さんが他人の文章をどう読むか、またどのように記憶されるかが
はっきりと現れている具体例です。

233 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 00:31:24 ID:OyTZXtKx

>>192
いえ。ユビキタスや七氏程度の平凡な一般人にでもわかるように真理をお説きになった
のが釈迦牟仁世尊であります。
ダンマパダやスッタニパータなどは小学生の高学年くらいの子供が読んでも
その真理をよく理解しますよ。
あなたはできないのですね。お気の毒に。

234 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 00:32:52 ID:kAUr6JVA

>>155 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 01:03:35 ID:05OVk1XW

三十年前の志茂田氏の記事を出すのは、作家としての妬みの他に、
桐山さんが実際に読んで激怒したために、印象に残ったからです。
桐山さんは一度読んだだけで、二度と読んでいない。
後に出版された批判記事や本もこの時で懲りて、おそらく読んでいないでしょう。
信者さんたちが批判を丁寧に読むと打ちのめされるから、斜め読みして、ピンボケの反論するように、
桐山さんはもっと腰砕けだから、斜めに読んで激怒して二度と読まなかった。
その結果、目がカメラの桐山さんの脳に残ったのは「バナナのたたき売り」だけです。
志茂田氏の批判内容は学歴詐称、阿闍梨詐称なのに、
桐山さんの頭には、「バナナのたたき売り」しか残らなかった。
桐山さんの頭がどういう作りなのか、何を見ているのかがわかります。
つまり、この人はムッと来たことで、反論可能なことだけを残し、
反論不可能な批判はその場で消去されて、何も残さない。
記憶を歪める名人です。
こんなご都合な文章の読み方は小学生でもしない。

235 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 00:39:43 ID:kAUr6JVA

>>155 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 01:03:35 ID:05OVk1XW

バナナのたたき売りと言われてムッと来たということは、
いかに桐山さんが自分の文章にものすごい自信を持っているかを示している。
いくら自信ばかり過剰でも、現実の彼は自称・芥川賞候補にすぎない。
そんな人は世の中に掃いて捨てるほどいます。
桐山さんの文章の読み方、他人の話の聞き方は、いつもこのようなもので、
自分の関心のある部分、あるいは気に触った部分だけを取り上げる。
だから、気に入らないといきなりその場で怒り出す。
相手が何を言いたいのか、何をしてほしいかをくみ取るという普通の人のやることができず、
自分がどう受け取ったか、どう感じたかという主観がこの人にとって全てなのです。
こういう感覚的な受け取り方をするのは未熟な子供によくみられる。
普通の人は他人から何か気に入らないことを言われるとムッと来るが、
指摘が正しければ、ある程度受け入れる。
しかし、脳のある部分が子供のままの桐山さんはこれができない。
自分がどう感じたか、自己中心的な好き嫌いが判断の中心であり、
これを彼はご霊示だとか、霊感や直感だとしている。
反論できない都合の悪い部分は強引に消去してしまい、
バナナのたたき売りという、桐山さんのプライドを傷つけた文章のみを記憶して、
三十年たってもまだその恨みが激しく燃えさかっている。
いったい、こんな未熟な人のどこが仏陀なの？？

236 ：栗花 馨 ：04/12/13 00:54:47 ID:+udXmgfj

そもそもが誦出

最初、弟子たち（５００人）の記憶暗唱
座長・摩訶迦葉（クリーンな人格、豊かなバラモンの子で修行者）
優波離 （床屋だった）
阿難陀　（釈尊の近侍ゆえ多聞第一
　　　　悟ったことを摩訶迦葉が認めて経典結集に参加。）

それも１００年後、２００年後、にもすりあわせ・・・・
その後にもするあわせ・・・
南伝と北伝でもちがいがある・・・・

237 ：栗花 馨 ：04/12/13 01:12:00 ID:+udXmgfj

「ウルヴェーラの神変」では、釈尊は自分の神通力をいっぱいだしています。
ウルヴェーラ村に、尊敬を集める火を崇拝する３人の行者がいた。
それぞれ、５００人、３００人、２００人の弟子をもっていた。
結局、１０００人が釈尊の弟子になった
一方、舎利弗と目連が連れてきた
懐疑論者サンジャヤの弟子２５０人も釈尊の弟子である。
とのいいつたえなのである。

238 ：孔孔富隼 ：04/12/13 05:38:22 ID:KSnVsxGG

未だ、委員長は来てないナ！！モウ、あきらめたかナ？
近頃の信者の荒れ方はスゴイナ−何かの禁断症状としか思えない。

239 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 05:45:48 ID:7qAMZJ5J

↑
桐山の弟子

240 ：孔孔富隼 ：04/12/13 05:56:38 ID:KSnVsxGG

↑出たナ−曲者。委員長の弟子か？早くふるさとに帰りなさい。
馬鹿なことをしてないで、

241 ：孔孔富隼 ：04/12/13 06:39:36 ID:KSnVsxGG

サ−朝ご飯食べて、仕事に行こう。帰ったらまた遊ぼうネ。
委員長待っててよ

242 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 06:44:23 ID:7qAMZJ5J

↑
桐山の弟子

243 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 07:34:30 ID:ZARM6Nd8

�ﾎ

244 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 08:06:15 ID:OyTZXtKx

↑ケータイで見るとわかりますが、ウ●コたらしていきましたね。
もちろん擁護側か批判側かはこれだけではわかりません。
しかしここは阿含宗の批判スレです。

245 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 08:36:43 ID:OyTZXtKx

>>190
この人の言うとおり信者さんは下手な擁護の書き込みをするなら書き込まない方がよい。
特にこの>>188-189と同一ＩＤの190さんは直前にあれだけ馬鹿丸出しの主張を
しているのだから、私が信者の立場なら恥ずかしくて見ちゃおれない。
ますます阿含宗を辱めるくらいなら書き込まない方が賢明です。
昨日この書き込みがあった後、ここに書き込む信者は阿含宗の平均的なレベルなのか
疑問視する声があった。
願わくば外部の人間でなく同じ阿含宗の信者の嘆き声であることをせめて１ＯＢとして願う。
実はこれはごく一部の不真面目で馬鹿信者の愚かな例外と皆さんは思っているかもしれないが
そうとばかりも言えない。
このスレや今停止中のザのスレで議論してきた感触からすると、１さん、星祭さん
のような真面目に道場に通い奉仕行までする行歴の長い信者ですら、その主張内容は
あのザマです。
とりわけ１さんの一昨日の常識の無さには呆れてしまった。
しかし１さんが社会生活欠如者とは思えない。阿含宗を擁護しようとする時、知性をも
捨てねばならないのです。
名無しさんの言うように二人のお子さんがネットでお父さんを見つけて改めて呆れるのも
時間の問題かもしれない。
世代と言えばヒカルさんは１９８７年の薬事法摘発事件の時、まだ生まれてなかった
というのだから、今はまだ高校生ぐらいなのですね。
それならたしかに親の影響下から容易に逃れられない。卒業後がチャンスになる。
若い世代から相手にされない企業は未来がないとは桐山ゲイカもかつて述べたことです。

246 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 09:46:14 ID:de3yr1j2

栗いい！

247 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 11:08:58 ID:RrsPsAeT

孔孔富隼とはどんな意味なのだか・・・

248 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 12:28:57 ID:VI/PUvli

>>188 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 12:28:51 ID:JPlrM83q
>「ほんとは護摩とか否定していないのに翻訳した香具師の先入観で
>原文のニュアンスが伝わらなかったのが阿含経の悲劇だ」
>というのが徐々に定説になりつつあるようだ。

釈尊が護摩を認めたなんて「定説」を唱えている人を教えてください。
桐山さんですら、釈尊が護摩を認めたとは述べていない。
「まず、護摩法についてお答えします。
わたくしは、お釈迦さまが現代の真言密教のようなお護摩を焚いた、と聞いたことはありません。」
「ただ、確固たる証拠はありませんから、護摩法をなされたとも、なされないとも、
断言はできないのです。
そして、お釈迦さまの成仏法・七科三十七道品の中には、護摩法という項目はありません。」
『ダルマチャクラ』、１９９６年、８１号、１０頁

249 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 12:30:57 ID:VI/PUvli

>>189 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 12:33:29 ID:JPlrM83q
>いちいち経文ではＸＸＸＸだ、とかなんとかイチャモンつけてる人たちも
>昔の捏造部分を根拠にしてたんじゃ世間に対しても全然説得力なんてないよね。

ものすごく驚きました。
「昔の捏造部分」とは、桐山さんが経典を捏造したことを認めるのですね！
す、すばらしい。
あなたはもしかしたら、星祭さんなんだろうか。
墓石みたいに頭が固いなんて事実を言いましたが、撤回せねばならないかもしれない。
事実は事実として認めるのは大事なことです。
特に、阿含宗は、阿含経の中から選ばれたという経典の一つが完全な捏造経典です。
「三福道」なんて単語は阿含経にも仏教にも存在しない。
桐山さんは「三福道(三善根)」などと併記することでごまかしている。
三善根では貪瞋癡をなくすという桐山さんが一番やりたくないことになってしまうから、
御利益経典みたいに見せるために三福道なんて単語を作り出した。
釈尊は三福道のような御利益は説いていないどころか、否定した方です。
三善根の貪瞋癡をなくすとは煩悩をなくすことであり、
三福道とは金品労力を提供してナモナモすれば徳という御利益が得られるという
欲望と煩悩を煽ることです。
両者は正反対のことを意味して、捏造というよりも歪めているというほうが正確です。

250 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 12:33:34 ID:VI/PUvli

>>189 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 12:33:29 ID:JPlrM83q

単語の入れ替えだけでなく、「自須陀オン至阿那含断五下分結」」の一文も桐山さんが勝手に入れた。
釈尊の言葉に書き加えをしたのですよ！！
宗教以前の問題として、どういう道徳、どういう倫理、どういう神経をしているのだ？
漢訳と言えども阿含経であり、ましてや阿含宗はこれを依経としている。
どう解釈するかは教祖の自由だが、経典そのものを書き換えるなどありえない。
信者さんたちに着目してほしいのは、桐山さんは書き換え、書き加えを
こっそりと秘かにやったではなく、堂々と本に書いている点です。
つまり、この方は捏造が悪いことだというのがわからないのです。
このスレにも同様の感覚の信者が何人かいる。
原典ともいえる経典を書き換えるなど、ピカソの絵に勝手に描き加えたり、
仏像にマジックでヒゲを描いたりしないように、普通の大人は禁止されなくてもしない。
こういうことをするのは誰？
子供ですよね。
それもある程度の年齢の子供は悪いと意識してイタズラでやるが、
年齢の低い子供は善悪がわからずにやってしまう。
桐山さんの脳の一部は５歳くらいで成長を止めていると何回か書きました。
自分のしていることが悪いことだとわからない五歳くらいの脳だと考えれば
経典捏造も、堂々と本に書いていることの説明がつく。

251 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 12:36:30 ID:VI/PUvli

>>189 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 12:33:29 ID:JPlrM83q

五歳の子供でも、どこかで悪いことしているという意識があるから、
桐山さんは、「三福道」にする理由は「註解」として小文字でわずか一文、
文章を書き加えたことは一頁半で説明しているが、カッコ書きです。
両者とも、宗教家として経典を加筆修正しようというなら、
一章を設けて根拠を示し、堂々の論陣を張るべきときに、
まるで、お母さんの目を避けようと物陰に隠れた子供のように、
他人の批判の目を避けようとする桐山さんの心がそのまま現れ、コソコソ書いている。

252 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 12:39:07 ID:VI/PUvli

>>189 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 12:33:29 ID:JPlrM83q

桐山さんの経典捏造はこれだけではない。
不成仏霊の根拠とした仙尼経の「異陰」なんて原文には存在しない。
原文は「異陰」ではなく「與と陰」です。
桐山さんの「社会科学としての阿含仏教」の２５８頁で、
上段の漢訳経典の原文には「与陰相続生」とあるのに、
下段の和訳では「異陰相続し生ず」などと素人が見ても嘘とわかる訳がしてある。
異陰は桐山さんが釈尊が不成仏霊を説いたかのように見せかけるために捏造した単語です。
「この、シャカの説いた『異陰』を、わたくしは、「不成仏霊」と名づけ、
モッガラーナの見た存在を「霊障のホトケ」と名づけているのである。」
（間脳思考、１６３頁）
という前半の異陰の根拠はありません。
「シャカ仏教の根本はなにかというと、この「異陰」の解決なのである。」（１２９頁）
というのだから、桐山さんいう根本は崩れたことになる。

253 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 12:41:32 ID:VI/PUvli

>>189 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 12:33:29 ID:JPlrM83q

モッガラーナの見た存在とは、好戦経に出てくる肉段のことです。
しかし、釈尊はこれを阿含宗のいうような霊障のホトケであるなどとは述べていない。
ただ、自分も見える、と述べているだけです。
桐山さんの説によれば、霊障のホトケは生きている人の運を悪くして、
テロや戦争から地震などの自然災害を引き起こすほどのカルマを生み出すという。
しかし、釈尊は、阿含宗のいう霊障のホトケを見ながらも、
成仏させろとも、成仏できるとも、生きている人に悪影響を与えるとも、
人災や自然災害を引き起こすともいっさい説いていません。
この釈尊の態度をみれば、
「シャカ仏教の根本はなにかというと、この「異陰」の解決なのである。」
な、はずはあるまい。

254 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 12:44:15 ID:VI/PUvli

>>189 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 12:33:29 ID:JPlrM83q

桐山さんは経典を捏造しただけでなく、
釈尊が説いていないことを「シャカ仏教の根本」などと言っているのだから、
教法までも捏造していることになります。
要するに、やりたい放題に釈尊をこづき回している。
信者の中には、あれこれと屁理屈をつけて桐山さんのこの行為を正当化しようとする人もいる。
桐山さんのこういった捏造を支持することは、釈尊その人を一緒にこづき回すのと同じです。
>>189さんのように普通の道徳心を持っていると、桐山さんの捏造を認めるのですね。
進歩だと思います。
捏造は宗教を抜きにしても悪いことであり、捏造を支持して信じるなら、
釈尊に対する悪業の片棒を担ぐことになる。
せっかく釈尊を信仰したいというなら、
釈尊が説いてもいない桐山オカルト仏教を信じるのではなく、
あるがままの釈尊の教法を信じてはどうか。

255 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 12:46:45 ID:OyTZXtKx

さてさて師走の季節ですが、毎月第四土日にある例祭も今月は一週間早く今週末ぐらい
ですかね？先月あたりからうるさいですが、この季節は何と言っても初護摩札の売り込み
宣伝を覚悟して下さい。
このスレを読んでかなり動揺を覚えつつも退会までは決意できぬ信者の皆さんは
まず今回の初護摩札を一つも買い求めないことから始めて下さい。ついでに星札も要らない。
皆さん方には絶対的なお守りであり、信仰の誓願の拠り所である仏舎利尊御宝塔がある
ではありませんか？何を欲張って何種類もの護摩札を買うのですか？
護摩札の数の多さがそのままあなたの煩悩の多さです。
三万円や五万円もする管長御親筆の護摩札がほしいですか？
特に五万円の方は初護摩修法にてゲイカ自らお手ずから九字を切るんだそうですが、
今は一日の総本殿と二日の関東別院の二回だけの修法となりましたが、どうも私がいた時
からも護摩の様子を見ていると、五万円の札を右から左に流す絶対量が、後で道場に
並べられる五万円札の数と比べても少ないと感じました。この二日間のたった二回の
修法で全国分ですからね。
御親筆の方は箱の蓋の裏の方にたしかにゲイカらしき字は書かれてますが、護摩最中の
修法の方はどうもあやしく一部だけパフォーマンスなのではないかと想像してます。
護摩木とともに護摩札の購入など馬鹿馬鹿しい限りです。
次の例祭では一切断りましょう。
断りにくいのなら例祭に修行も参拝もキャンセルするのが一番です。

256 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 12:52:28 ID:VI/PUvli

>190 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 12:43:34 ID:JPlrM83q
>まともなこというだけ無駄なんだから、ここを批判者だけのスレにして
>彼ら以外の正しい仏陀への道を歩む人たちは退場しましょう。

せっかく桐山さんの経典捏造を認めたのに、あなたの道はまだ遠いようだ。
桐山さんは
「シャカ仏教の根本はなにかというと、この「異陰」の解決なのである。」
と述べたが、異陰は阿含経には存在しないから、まともなことではありません。
「正しい仏陀への道」には異陰などないし、異陰の解決もありません。
異陰を説いたという仙尼経の主眼は、異陰の前の「慢断ぜさるが故に」です。
慢という煩悩を断てと説いている。
不成仏霊を説いたのではなく、煩悩をなくせと説くのが正しい仏陀の道です。
説いてもいない不成仏霊を説いたと嘘を述べ、霊障で人々を脅かし、
骨にナモナモして御利益を願うのはいずれも煩悩そのものであり、
正しい仏陀の道から離れているだけでなく、正反対の方向を向いている。

257 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 13:00:16 ID:VI/PUvli

>>190 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 12:43:34 ID:JPlrM83q

釈尊は、モッガラーナの見た肉段でも、これを解決しろとは説いていない。
あの経典で釈尊は、阿含宗のいう霊障のホトケの解脱を説いたのではない。
あの前後には似たような経典が４０以上もあるが、
これらの経典での釈尊の主張は、霊障のホトケではなく、
「生きている時にばれないからといって、自分の利益のため、
興味のため、遊びのために他人や生き物を苦しめるような悪いことをするな」です。
どう生きるかを説いているのであって、死後を説いているのではありません。
桐山さんにあてはめるなら、
「生きている時に、仏や死者が反論できないのをいいことに、
信者たちの無知につけ込み、霊障や悪因縁で人々を脅かし、
金と人を集めて、勲章と伽藍を誇っても、
死後はその悪業で地獄に堕ち、地獄から出たあとも肉段になって苦しむ」
私が言っているのではなく、４０以上の経典から導き出される結論です。
これは桐山さんにだけあてはまるのではなく、同じ事をしている人たち、
つまり信者さんたちにも、程度の差こそあれ、あてはまります。

258 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 13:01:36 ID:VI/PUvli

>190 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 12:43:34 ID:JPlrM83q
>だいたい一国の大統領や、ローマ法王や、ダライラマとかの
>偉大な人たちをコケにするような知能程度の人たちに対して

コケにしているのは桐山さんとあなた方です。
大統領とはスリランカ大統領を指しているのだろうが、
彼は阿含宗の仏舎利を本物だとは述べていない。
桐山さんの本にある大統領のメッセージを読んでみるといい。
本物だと述べていないのに、さもその大統領が本物であると保証したかのように言うほうが、
よほど大統領をコケにしている。

259 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 13:08:33 ID:VI/PUvli

>>190 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 12:43:34 ID:JPlrM83q
>だいたい一国の大統領や、ローマ法王や、ダライラマとかの
>偉大な人たちをコケにするような知能程度の人たちに対して

ローマ法王をコケにしたことなどない。
法王は「誰とでも握手する」のです。
あの福永法源も法王に呼ばれて謁見したという。
パームサンデーはキリスト教の一連の行事の中の一つにすぎない。
ハイライトは十字架にかかり復活するあたりで、
パームサンデーはエルサレムにイエスが入城する場面だから、
最重要なイベントではありません。
バチカンは１９６０年代から異教徒との対話を模索してきた。
異教徒をバチカンのイベントに招待するのはその一貫であり、
パームサンデーで招待されたのが阿含宗しかいないから、
遠来から来た異教徒に特別に挨拶するなんて当たり前です。
接客、おもてなしにすぎないことを桐山さんは自分が特別扱いされたと勘違いして、
メダルをもらったと大喜びする姿を見て、信者さんはどう思いますか。
私は、またしても五歳の子供を連想してしまう。
「わーい、ボクは特別なんだぞ。見て見て、メダルを三つももらったんだよ」
大人なら内心うれしくても恥ずかしいから隠す。
でも、桐山さんは子供みたいに舞い上がって大騒ぎをしていた。

260 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 13:14:52 ID:VI/PUvli

>190 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 12:43:34 ID:JPlrM83q
>だいたい一国の大統領や、ローマ法王や、ダライラマとかの
>偉大な人たちをコケにするような知能程度の人たちに対して

桐山さんが、法王と
「ふしぎなつながりを感じていたからである」（愛のために・・、２６８頁）
というなら、その後、どうして法王は桐山ゲイカを他の宗教家と同等にしか扱わないのか。
１９９０年に行った時も、他の宗教家と同じ謁見しかなく、マスオ君の欲しがるメダルもくれなかった。
「火の洗礼をせよ」とヨハネから御霊示を受けたのなら、
どうしてバチカンで護摩を焚かないのですか。
パリで大道芸のように公園で焚くのではなく、カトリック教会はあるのだから、
法王が一声かければ教会は二つ返事で引き受けるでしょう。
実際は、金をばらまいて、かろうじて公園で「東洋の神秘的焚き火の儀式」を行うことが認められた。
普通は、こういうのを大道芸というのです。
大道芸でなく、宗教行事だ、バチカンも応援しているというなら、バチカン関係者はどこにいた？
法王様の代理人が列を作って参拝しているはずなのに、宗教関係者は皆無。
見てのとおり、桐山さんは法王の異教徒の客人の一人にすぎない。
にもかかわらず、法王の接待に特別扱されたと有頂天になり、
煙のように舞い上がり、宣伝に利用するのは、法王をコケにすることです。

261 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 13:23:17 ID:VI/PUvli

>190 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/12 12:43:34 ID:JPlrM83q
>だいたい一国の大統領や、ローマ法王や、ダライラマとかの
>偉大な人たちをコケにするような知能程度の人たちに対して

桐山さんはダライラマの権威も利用したにすぎない。
オーラの祭典以来、ダライラマは何度か日本に来たが、桐山さんと会おうともしない。
ニューヨーク護摩もダライラマも出席するなんて話だけありましたね。
ダライラマにとって、桐山さんが宗教的に大事な相手なら、何をさておいてもはせ参じたはずです。
ダライラマは桐山さんをノーベル平和賞に招くなど、
彼が提供した金銭に対しては十分に見返りをすでに与えている。
ダライラマは誰とでもきさくに会ってくれる。
桐山さんのように奥の院でふんぞり返っているのとは違い、
彼は時間さえあれば飛び込みの客でも会って、
誰とでも話をして、質問に答え、握手して、ツーショットに応じてくれる。
彼にとって桐山さんはチベットに資金を提供してくれる大事な客の一人にすぎない。
見返りを求める客である桐山さんには欲しがる物を与えた。
施餓鬼供養のようなものです。

262 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 15:25:14 ID:kghP2Ktj

��

263 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 15:40:06 ID:OyTZXtKx

↑今度はハートマークっすね。
と解説することにより調子に乗って貼り付けてもらっても困るので、以後無視、スルーします。

264 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 16:03:42 ID:nKuaTvG2

桐山さんは死ぬ前に懺悔しなさい

265 ：実行委員長 ：04/12/13 17:44:09 ID:xSkm5FS9

止息法を世に出した偉大な師です。

266 ：ｵﾚだよｵﾚ ：04/12/13 17:46:33 ID:0XjGFdrI

ｵﾚｵﾚ♪〜ゆびちゃんサンバ♪

267 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 18:13:59 ID:nKuaTvG2

わたしが評価すれば、かの国の指導者と桐山氏は同じくらい
麻原よりどうしようもない

268 ：実行委員長 ：04/12/13 18:36:08 ID:xSkm5FS9

貴方にお返しします。

269 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 19:16:05 ID:KSnVsxGG

受け取り拒絶します。

270 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 19:32:08 ID:nKuaTvG2

かの国の指導者と桐山氏と麻原を並べると
麻原のほうがましと思うのは
わたしだけだろうか

271 ：ほよ ：04/12/13 19:41:46 ID:5PHhieC6

ザに書き込めるよ。

272 ：ヤッタ−マン１号 ：04/12/13 20:00:46 ID:KSnVsxGG

ザ、直ったよ。服部社長のおかげかな。

273 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 22:32:29 ID:nKuaTvG2

桐山氏は死後、かの国の指導者とおなじところにいきます

274 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 22:56:17 ID:j11LIL4b

なんだ〜，ユビさんは２ｃｈで駄々こねているけど、初護摩にも
参拝するんですね。
ただ、護摩札などの、お金をとられるのが嫌だったから会員やめたんでしょう。
でも、いまはもう失業者じゃないのだから、心にゆとりをもって
ガキみたいにいつまでも駄々こねていないで、復帰しなさい！
べつに護摩札申し込まなくていいからね〜
来れば福袋とかきピーといりこアーモンドのおつまみとお屠蘇
もらえるからいいだろ〜。

275 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 22:58:57 ID:j11LIL4b

実はユビさんこそ、ナモナモにいちばん熱心だということが
わかってしまった今日このごろです。

276 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 23:18:48 ID:2tN3ETLW

ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA の◆Bjpw3SGXgA はナンナノ。ナニカスルノ。

277 ：ユビキタス ◇Bjpw3SGXgA ：04/12/13 23:25:03 ID:2tN3ETLW

テスト

278 ：ユビキタス ◇Bjpw3SGXgA ：04/12/13 23:51:50 ID:kghP2Ktj

テスト

279 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/13 23:56:04 ID:j11LIL4b

なんでテスト？
偽ユビ君かな？

280 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 23:56:33 ID:OyTZXtKx

>>274
初護摩なんて退会してから行っとらんわい。
完全に退会決意したのが２００３年１月９日なんだが、その年の初護摩はさぼってます。
あくまでも会員時代の初護摩参拝で見た印象を述べたのです。
ともあれ護摩札不買運動に賛同いただきありがとう。

>>277
そのテストのBjpw3SGXgAの前の◇を遠慮しないで◆にして見なさい。
やっぱり文字が異なり区別はつくようになっているから。

281 ：テスト ：04/12/14 00:08:42 ID:+qkmeXaq

244 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 　08:06:15 　ID:OyTZXtKx
263 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 　15:40:06 　ID:OyTZXtKx

なるほど、同じマシンからの発信ですね。

282 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 02:04:38 ID:4HlJ0h/Q

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283 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 02:15:04 ID:4HlJ0h/Q

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284 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 02:17:52 ID:+qkmeXaq

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285 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 02:20:52 ID:+qkmeXaq

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286 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 02:21:30 ID:+qkmeXaq

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287 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 02:22:40 ID:+qkmeXaq

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288 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 02:23:29 ID:+qkmeXaq

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289 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 02:24:54 ID:+qkmeXaq

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290 ：一寸下痢 ：04/12/14 02:53:14 ID:+qkmeXaq

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291 ：一寸下痢 ：04/12/14 02:53:43 ID:+qkmeXaq

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292 ：一寸下痢 ：04/12/14 02:54:22 ID:+qkmeXaq

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293 ：一寸ユビキタス ：04/12/14 05:04:58 ID:+qkmeXaq

244 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 　08:06:15 　ID:OyTZXtKx
245 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 08:36:43 ID:OyTZXtKx
255 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 12:46:45 ID:OyTZXtKx
263 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 　15:40:06 　ID:OyTZXtKx
280 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 23:56:33 ID:OyTZXtKx

294 ：一寸ユビキタス ：04/12/14 05:10:01 ID:+qkmeXaq

244 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 08:06:15 　ID:OyTZXtKx
245 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 08:36:43 ID:OyTZXtKx
255 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 12:46:45 ID:OyTZXtKx
263 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 　15:40:06 　ID:OyTZXtKx
280 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 23:56:33 ID:OyTZXtKx

295 ：一寸ユビキタス ：04/12/14 05:12:49 ID:+qkmeXaq

244 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 08:06:15 　ID:OyTZXtKx
245 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 08:36:43 ID:OyTZXtKx
255 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 12:46:45 ID:OyTZXtKx
263 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 15:40:06 ID:OyTZXtKx
280 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 23:56:33 ID:OyTZXtKx

296 ：一寸ユビキタス ：04/12/14 05:14:51 ID:+qkmeXaq

244 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 08:06:15 　ID:OyTZXtKx
245 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 08:36:43 ID:OyTZXtKx
255 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 12:46:45 ID:OyTZXtKx
263 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 15:40:06 ID:OyTZXtKx
280 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/13 23:56:33 ID:OyTZXtKx

297 ：一寸ユビキタス ：04/12/14 05:20:11 ID:+qkmeXaq

同じマシンからの発信です。

298 ：ヤッタ−マン２号 ：04/12/14 06:22:07 ID:Jjc5JwGc

アラシダ！！アラシ　イヤ−スカンワ−ドコノドナタデッシャロナ−　スカンタコ

299 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/14 08:56:59 ID:0bXxEmyh

最強のマシンじゃ。
電車の中でも書けるぞよ。
充電に気を使うがの。

300 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 11:38:09 ID:VFzVrgih

以下についてどなたか解説をお願いいたします。
好戦経に出てくる肉段
仙尼経の漢訳経典の原文には「与陰相続生」

301 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 12:11:40 ID:UDFRJnou

そもそも奥さんの名前である桐山を名乗っているのも前科を隠したかったから
だろうと思うね。

302 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 12:31:30 ID:H8DfDaw0

阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―から転載
[5449]星祭＠秘流法 04/12/08 23:45 ImOh2Qtn98J
照真秘流は伝統ある真言密教の正統なものではない
というだけで、今でも教団としてありますし、
れっきとした宗教です。
北野師は正統なものとして伝法灌頂までゲイカにした
ということをして後に、真言宗側から文句を言われたおり
北野師はしらんぷりをきめこんだというのが本当でしょう。
北野師も真言密教などと偽らず、一宗をたてて、そういう
ものだと正直にゲイカを指導すればイザコザは起きなかったことでしょう。
しかし、器が違い過ぎる、いずれにせよ、北野師の元
を去ることは避けられなかったことでしょうな。
それに古い信者で元北野信者だったという人にお目に
かかったことはありません。古い機関誌とかにゲイカの師
として北野師は登場しますが、あくまでも師僧であって
信者はあまり関係していません
信者ってのはあくまでも観音慈恵会をきめて入信した
というのであって照真秘流をめざしたものでないからです。
ゲイカにはゲイカの考え方や教えがあって、それに引かれて信者となったという者が、なんで北野師んとこに行く？
密教の作法なども同じだろうに（今でも照真秘流をおぼえている先達とかいて、「これは秘流法だよ」と教えてもらったことがある、ちなみに今日の作法は三憲である）
まったく情報といものは自分の足で集め耳で聞き
咀嚼しなければなりますままい。
ネットの情報をただ鵜呑みにし、だらだらコピーするだけでは愚かとしか言い様がない。

303 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 12:36:39 ID:H8DfDaw0

>>302 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 12:31:30 ID:H8DfDaw0
>[5449]星祭＠秘流法 04/12/08 23:45 ImOh2Qtn98J
>北野師は正統なものとして伝法灌頂までゲイカにした
>ということをして後に、真言宗側から文句を言われたおり
>北野師はしらんぷりをきめこんだというのが本当でしょう。

北野師を嘘つきと批判し、「ネットの情報をただ鵜呑みにし」と批判するなら、
星祭さんは客観的な証拠を示したらどうか。
あなたこそ、桐山さんの話を鵜呑みにしているだけです。
星祭さんの主張が事実なら、伝法潅頂した時にもらった証書などを出すべきです。
北野師が知らんふりを決め込もうが、嘘をつこうが、
阿闍梨を授けたのなら、何も証書がないなんてありえない。
授けた阿闍梨と証明師の二人のサインの入った伝法潅頂書があるはずです。
桐山さんは小田師から伝授されたことを示すために写真を公開した。
同様に、その証書を公開すればいいではないか。
北野師が嘘をつこうが、証明師が知らんふりを決め込もうが、
証書を公開さえすれば、偽阿闍梨の疑いが晴れるだけでなく、
どちらが嘘つきであったかもはっきりと証明される。
批判されて三十年近くもたつのに、桐山さんはなぜしないのですか。
しないのではなく、資格がないから、できないのです。

304 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 12:38:52 ID:H8DfDaw0

>[5449]星祭＠秘流法 04/12/08 23:45 ImOh2Qtn98J
>北野師はしらんぷりをきめこんだというのが本当でしょう。

北野師や証明師の大原師が証書を発行していれば、阿闍梨を授けていないとは言わない。
証拠を突きつけられ、簡単に逆に嘘つき呼ばわりされるからです。
二人とも否定したということは、授けていないからです。
仮に星祭さんが資格があるのに、阿闍梨ではない、
僧侶の資格もない、などと言われたら、黙っているはずがない。
ましてや、あの自尊心のかたまりみたいな桐山さんが黙っているはずがない。
本や宗報、ダルマチャクラなど、発表できる場はいくらである。
しかし、あなたは三十年近く信者をしていて、
一度でも阿闍梨や僧侶の資格を示す物を見せてもらったことがあるか。
小田師とのツーショットの写真や講義の録音は公開するのに、
もっと重要な阿闍梨や僧侶の資格について桐山さんは示したことは一度もない。
口先であれこれゴマカシをいうだけで、示せないのです。
なぜなら、阿闍梨でも、僧侶でもないからです。
北野師側は桐山さんには得度と伝法潅頂はしたことがないと公表しています。
これが違うとあなたは言いたいらしい。
だったら、根拠を示してみなさい。
それとも、桐山さんと同じで、毎度口先でペラペラしゃべって誤魔化すだけか。

305 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 12:40:43 ID:H8DfDaw0

>[5449]星祭＠秘流法 04/12/08 23:45 ImOh2Qtn98J
>それに古い信者で元北野信者だったという人にお目に
>かかったことはありません。古い機関誌とかにゲイカの師
>ゲイカにはゲイカの考え方や教えがあって、それに引かれて信者となったという者が、なんで北野師んとこに行く？

星祭さんは昭和５２年当時すでに信者だったことからみても、
金剛院派と喧嘩した時期もすでに信者で、現場を目撃した可能性があります。
もし、そうなら、あなたは無知なのか、あるいは知らぬふりをしているのですね。
>まったく情報といものは自分の足で集め耳で聞き
>咀嚼しなければなりますままい。
などと他人に偉そうに説教しているが、地方道場の所属らしいから、知らないのでしょう。
知らないなら空想で断定して、お説教を始めないことです。
慈恵会に入信したが、北野師の所と掛け持ちしていた信者はたくさんいた。
東京から通っている信者すらいた。
なぜなら、当時、ゲイカとは北野師のことであり、桐山さんの師匠だったのです。
宗教団体としては別組織でも、桐山さんよりも上なんだし、桐山さんが認めているのだから、
信者は掛け持ちだとすら思っていなかった。
あなたは桐山さん一本槍の貞節堅固というよりも頑固な人らしいが、theのスレにも、
阿含宗の信者でありながら、他の宗教家に教え求めたり、掛け持ちしている人がいる。

306 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 12:45:41 ID:H8DfDaw0

>[5449]星祭＠秘流法 04/12/08 23:45 ImOh2Qtn98J

慈恵会時代は、今の阿含宗よりもはるかに瑜伽派が多かった。
桐山さんは超能力獲得をネタに人を集めたのだから、瑜伽派が多かったのは当たり前です。
theのスレにいる信者さんが典型であるように、
彼らは星祭さんほどには桐山さんには泥酔していない。
彼らには、桐山さんが聖者でなくても、ただの俗物の嘘つきオッサンでもかまわない。
超能力という一品料理さえあれば、後はどうでもいい。
だから、あなたのようにありとあらゆる面で桐山さんを擁護しようなんて気はない。
北野師は念力の護摩を焚いたばかりか、これを桐山さんに伝授したことになっていたのだから、
超能力開発方法を持っているとみなされた。
透視能力を持っている桐山さんが透視して、師匠として仰いでいた人ですから、
信者にとって、超能力者が北野師を超能力者であると保証していたのです。
北野師でも桐山さんでも、超能力を教えてくれる人ならどっちでもいい。
おいしいエサを先にくれるのはどちらなのかわからないのだから、
両方掛け持ちするのは当たり前です。

307 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 12:53:12 ID:H8DfDaw0

>[5449]星祭＠秘流法 04/12/08 23:45 ImOh2Qtn98J

こういう掛け持ちをあなたはきっと侮蔑するだろうが、
星祭さんのように貞操堅固というか、頭の固い信者のほうが少数です。
大衆部の信者でも、桐山さんの嘘つきぶりを知っても阿含宗を辞めない人はたくさんいる。
あなたのように頑迷強固に事実を拒絶するのではなく、
桐山さんの嘘と証拠を素直に認めても、阿含宗をやめない人はいくらでもいる。
これは、あなたのように信仰心が墓石のように固く、しがみつき、懲りたかまっているからではなく、
桐山さんに依存はしているが、同時に阿含宗を「保険」にしているからです。
霊的な世界はよくわからないから、これがわかるという桐山さんに保険をかけている。
桐山さんの嘘つきだという批判が事実ならカケは負けだし、
しかし、万一、霊的能力のない批判側が言っていることが間違っていたら、カケは勝ちです。
どちらにでも転べるように阿含宗を保険に使っている。

308 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 13:00:04 ID:H8DfDaw0

>[5449]星祭＠秘流法 04/12/08 23:45 ImOh2Qtn98J

このスレにも「死んだらわかる」なんて書いている信者がいた。
死んだら、阿含宗信者は仏界に行き、批判側は地獄に堕ちると言いたいのでしょう。
この人など典型的な保険タイプの信者です。
「批判側の指摘がどんなに事実でも、それは見える世界の話で、
死後や霊界など見えない世界を桐山ゲイカはわかるかもしれない。
物質世界の基準で霊的な世界を測るから、桐山ゲイカは嘘つきに見えるにすぎないのかもしれない。」
こういう信者さんたちにとって、現実世界での桐山ゲイカの嘘は、必ずしも信仰を揺らがせない。
よく考えてみれば、現実世界で嘘だらけの人間が、
霊的な世界という第三者には確認のしようもない世界について本当の話をするはずもない。
しかし、保険タイプの信者にとって、保険会社の社長の不祥事が
保険を解約する決定的な理由にはならないように、
桐山さんの現実世界での嘘は、保険をやめる理由には直結しないことが多い。
阿含宗の保険は掛け捨てですから、今まで投じた保険金を捨てる必要はないという計算です。
だから、私は、こういう信者さんたちに、初護摩札を買うのをやめ、できれば初護摩にも行くのをやめ、
会費だけにしてはどうかと、保険の支払い金額を減らすコースに乗り換えることをお勧めしている。

309 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 13:07:11 ID:H8DfDaw0

>[5449]星祭＠秘流法 04/12/08 23:45 ImOh2Qtn98J
>それに古い信者で元北野信者だったという人にお目に
>かかったことはありません。古い機関誌とかにゲイカの師

現世と来世の幸福の保険を求めるのが大衆部なら
瑜伽派の人たちは、保険内容が超能力であるだけの違いです。
保険は一つの会社だけにかける必要がないように、
当時の瑜伽派の人たちは、桐山さんだけでなく、師匠である北野師にも保険をかけたのです。
桐山さんの師匠なんだから、もしかしたら、保険内容がもっと充実しているかもしれない。
だから、桐山さんが北野師と喧嘩を始めた頃、掛け持ち信者はたくさんいた。
今のあなたなら、北野師の所に通っていたとしても、即刻、北野師と縁を切るだろうが、
超能力保険をかけていた瑜伽派の人たちは、保険会社はどこでもいいのです。
だから、あなたも目撃したように、オウムが同じ手で信者集めをした時、
阿含宗からは大量に瑜伽派が流れた。

310 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 13:12:27 ID:H8DfDaw0

>[5449]星祭＠秘流法 04/12/08 23:45 ImOh2Qtn98J
>密教の作法なども同じだろうに（今でも照真秘流をおぼえている先達とかいて、「これは秘流法だよ」と教えてもらったことがある、ちなみに今日の作法は三憲である）

瑜伽派は照真秘流か三憲かなんてどうでもいい。
超能力を開発する方法ならなんでもいいのです。
しかし、阿含宗ではいつまでたっても、何も出て来ない。
北野師と決別した後、阿含宗に残っていた瑜伽派の人たちも
桐山さんを信じているというよりも、超能力欲しさに残っていた。
これに目をつけたのが麻原で、彼くらい桐山さんから正しく宗教詐欺を学んだ男はいない。
彼自身が瑜伽派だし、阿含宗は瑜伽派がたくさん残っている「漁場」だと気が付いた。
しかも、阿含宗の瑜伽派はとても「飢えて」おり、
エサをばらまけば簡単に釣れることに彼は着目した。
北野師と決別した後も、桐山さんは超能力開発のメニューと大宣伝は続けたが、
本編はまったく出てこなかった。
伝法会なんて、ただの真言密教の四度加行、密教占星術奥伝は他人のパクリ。
チャクラ開発の話はあっても、逆式呼吸、火の呼吸など、
瑜伽派なら知っているような、ありふれた内容しか出てこない。
つまり、瑜伽派は超能力開発に飢えていた。
ここに麻原は掛け金が少なく、確実に超能力が得られるという保険を投げ込み、
後は、地引き網、一本釣りなどやりたい放題で、
一方、桐山さんはひたすら激怒するばかりで、何の対策や対抗措置もとれず、
閉鎖に追い込まれた道場までありました。

311 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 13:24:43 ID:H8DfDaw0

>[5449]星祭＠秘流法 04/12/08 23:45 ImOh2Qtn98J
>それに古い信者で元北野信者だったという人にお目に
>かかったことはありません。古い機関誌とかにゲイカの師

北野師のところと掛け持ちした先達に、
ある時、桐山さんに「君は北野と掛け持ちしているね」と
まるで透視しているかのような口ぶりで言ったそうです。
この先達は最近まで内陣にいた。
あなたは地方道場だから知らないだけで、私はこういう先達を複数知っています。
先達は桐山さんの透視能力にではなく、「スパイをさせているのだ」と知って驚いたそうです。
普段の、去る者は追わずという桐山さんの建前論とはまったく逆で、
実際は、誰が金剛院派と掛け持ちしているかをスパイに報告させていた。
桐山さんは透視しているかのように先達にハッタリで言って、
掛け持ちをやめて、慈恵会に留まるように脅したつもりだったが、
先達のほうが桐山さんの本音を透視してしまった。
この例を見てもわかるように、当時の北野師との争いは信者の争奪戦です。
信者数は教団の規模であり、お金そのものです。
背に腹は代えられないから、俗人顔負けの罵りあいと争奪戦を
超能力者だという桐山さんと元師匠はやってのけた。

312 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 13:31:37 ID:H8DfDaw0

>[5449]星祭＠秘流法 04/12/08 23:45 ImOh2Qtn98J
>それに古い信者で元北野信者だったという人にお目に
>かかったことはありません。古い機関誌とかにゲイカの師

信者を引き抜かれたら、教団の存亡に関わるのだから、きれい事など言っていられない。
スパイを放ってでも、監視させ、信者を引き留めようとした桐山さんの気持ちはよくわかります。
教団を発展させようとする教祖なら当然のことです。
ただ、「他人を動かし、自分の思うままに環境をつくり変える」超能力を持っているという割には、
やり方は、普通の人と変わらない。
これが五つの超人的能力をもった桐山さんのやったことです。
信者さんは、桐山さんの宣伝文句を信じるのではなく、
現実に桐山さんがどのような超能力を発揮したかを見ることです。
星祭さんと同じで、桐山ゲイカは口先では偉そうな事を言いながら、
実際となると凡人と変わらない。
何も実力はないのに、自分を大きく見せて、相手を威嚇する。
普通こういう桐山さんのような人をハッタリ屋、法螺吹きというのです。
信者さんたちは、宗教保険をやめたくないというなら、
せめてハッタリ保険、法螺吹き保険の支払額を減らしてはどうか。

313 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/14 15:49:24 ID:0bXxEmyh

どうでもよいことですが、恥ずかしい話をば一つ。
私は２００３年１月９日退会決意。同年１月××日退会手続完了ですが、その年の
初護摩札は前年（前月）のうちに申し込んでいたのです。
しかも５万円の。。。（恥
前月と言うとユビキタスの名を引っ提げてこのスレに批判の反論らしきことを試み、
批判側に悉く完全に論破された時です。
そんな月の例祭で初護摩札を申し込んじまったのです。
逡巡はありました。見送ろうか。
関東別院受け取りで結局は申し込んでしまったのですが、その１２月例祭参拝
（この月は珍しく土日両日行った）を最後に関東別院には足を運んでません。
退会手続き時に某地区道場に寄っただけです。
だから私の名の入った御親筆という５万円の初護摩札は長く道場に放置されて後、
私が一度も確認することなく処分されたはずです。
それはそれで痛快なんですが、５万円も無駄に捨てたのは惜しかったよなあ。
いえ、護摩札が惜しいのでなく、そんなモノに投じてしまった金が。
もう少し心の整理がつくのが早かったら申し込まずに済んだものを。
皆さん。私の失敗を真似しないよう申し込みを躊躇する心に素直になりましょう。
例祭は危ないっす。できれば初護摩当日含め星まつりの終わるまで例祭参拝を控えましょう。
平日にでもお参りすればよいのですよ。
年末年始に無駄金を減らさない秘法です。

314 ：実行委員長 ：04/12/14 17:19:56 ID:Yl07mflZ

310は。頭がおかしいのですね？

315 ：みかん ：04/12/14 17:48:12 ID:1KxEPDCs

死ぬまで気づけない人もいるわけです、
また行歴が長くなるとそれまでの人生　投じた金銭　時間ともに
否定する事になります。
薄々気づきながらも自分の人生の否定につながる為に二の足を踏む方も
いる事でしょう。

気づきを得るのに歳は関係ありません。
仏陀の宗教は３種の観察を成し気づきを得るのだといいます。
また仏陀本来の法には(苦悩)の解決に役立つ観察法が書かれています。
此れは経典に説かれるように実に速やかなる効果のあるものです。
現生的法　即時的法といいます。
即時的速やかなる効果があるという事です。
いずれにしろ　間違いは早めに気づかないと損であると　カルトじいさんも
座右ホウ　で説いています。
書いた本人が一番の間違いの元ではありますが　間違いは間違いです。

316 ：孔孔富隼 ：04/12/14 18:17:45 ID:Jjc5JwGc

委員長、私の頭では、ソノトウリとしか読めませんが、
違うなら違う説明をすべきでしょう。頭がおかしいのはあなたと
言われても弁護の仕様が無い。阿含宗には実行委員長しか
頼る者はいないのダカラガンバレよ。
そういういい方では説得力ゼロ。ガンバレ、委員長、
タップリ眠タだろう。早起きでは、私に破れるし、
宗教論議デモ、名無し氏に敗れると立つ瀬がナイゼ−

317 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 18:20:17 ID:ZMkYChXx

死ぬまでになにを気づかなくてはならないの？

318 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 19:12:49 ID:QRvOmOY/

今日の七氏のカキコはとくに
よみごたえがありました

319 ：トロイのヨコハマ ：04/12/14 21:53:21 ID:1Y/Od3ee

＜クリスマス直前に猊下が発表！＞・・・・か？
さあさ。会員の皆さん、クリスマスを目前に猊下から緊急にグッズの発表です。
昨日、別院で見てきましたが、いや、きらびやかな電光燭でしたよ。
お祈りしながら、スイッチに触れると、３０秒くらいして、イルミネーションが
光り出します。
皆さんのところには、もうお知らせは届きましたか？
『前略、
暖かい日が続きます。いよいよ師走となり、皆さんもさぞお忙しいことでしょう。
東京の関東別院では、無事、大柴灯護摩のお炊き上げも終わり、いよいよ新年を迎える準備
に明け暮れる毎日です。
さて、このたび、急な話ではありますが、ご霊示により、本年初護摩から『阿含宗秘法　初護
摩札イルミネーション曼陀羅』をお授けすることになりました。
近年、種々の護摩札の種類も増え、たくさんのご祈願をしていただいているのですが、
会員のみなさんから、たくさんの初護摩札をお祭りする場所がなくて困っているという声が
あがっておりました。
つづく

320 ：トロイのヨコハマ ：04/12/14 21:55:46 ID:1Y/Od3ee

そこで、折も折、先日仏様にお伺いをたてたところ、右の秘法を授かったわけです。
この曼陀羅には、ご家庭のお仏壇で、最高五十体までの護摩札をお祭りできるように、
額縁入りA3サイズのボード上にミニサイズの護摩札の枠院が多数用意されています。
この枠は、護摩札の種類に応じ別れており、まず、総本殿の背景画の中央に仏舎利尊
があり、不動明王院、釈迦山院、愛染明王院、普賢菩薩院、準てい観音院、冥徳墓稜院、
十三仏院、北斗七星院、神仏両界院、等々に別れております。
この等々と言いますのは、今後みなさんの修行のレベルに応じ、新たに金剛五力開発院、
火炎運気増強院、功名出世開運院、求聞持法成就院、陀都伝法院、光明解脱院、愛情雲集
結縁院、アンゴルモア大王院など、わが阿含宗が誇る数々の秘法をお授けするための予備
の枠のことです。将来的には、片面一層に加え、片面二層、両面二層へと発展させる
予定でおります。
そして、これらの枠に納められた護摩札が御志納別に定められた色の電光イルミネーショ
ンランプにより、キラキラとまるで仏界を思わせる輝きを放つように設計されております。
（五万円以上の護摩札には金色、紫色の電光燭が使われます）
つづく

321 ：トロイのヨコハマ ：04/12/14 21:58:06 ID:1Y/Od3ee

まさに未来宗教にふさわしい宗教法具であり、聖なる祈りの対象とな
る仏教界最高最勝の素晴らしい曼陀羅であります。
キリストの生誕を祝うクリスマスキャンドルやイルミネーション以上
の輝きを放ち、みなさんを祝福することでありましょう。
そして、これこそがキリスト教文明を凌駕する火のミサに通づるもの
であるとのご霊示をあわせて頂いたのです。
今年は初年度でもあり、この曼陀羅一体ずつ、私が精魂込めて、御分
霊を祈り込める予定でおります。
この曼陀羅は、お導きを含め、初護摩札30万円以上のお申し込みをさ
れた方々にお分けしております。
どうか、この機会に、この『阿含宗秘法　初護摩札イルミネーション
曼陀羅』をお受けになり、来るべき新年を聖なる
パワーに満ちた一年とされますよう。
小春日和がつづく三田関東別院にて　　　　阿含宗管長　桐山靖雄』

きゃはっ。さっそく申し込んでしまいますた！

322 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 22:43:56 ID:QRvOmOY/

わたしはいま、自分が詐欺師であることを強く自覚する











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　桐山靖雄

323 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 23:27:10 ID:Gqp9OPO1

今日も、文句街道まっしぐら人生。

324 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 23:54:26 ID:gcP1a6rb

＞トロイ
まだ会員やっているんだ御法施ほしさに
本当はお前自身がほしいんだろう
そんな曼荼羅をさ〜（笑）。
五万円の護摩札すてたユビ氏を少しはみならったらいいゾ。

325 ：りんご ：04/12/15 00:02:30 ID:l3oHEdC/

＞３１５
気づきを得るだけでは解脱できません。
三明ともいわれる智慧を獲得しなければ涅槃までにはいたりません。
そんな瞑想法なりをやりたければ
ヴィバサナー瞑想のスレでも立てて解説してみたら？
護摩札まつって拝んで、解脱できるとは、
あなたのいうカルト爺も言ってはいません
あなたこそ気づくべきです。

326 ：�]２７号 ：04/12/15 00:08:56 ID:3K8xMntm

>>319-321 トロイのヨコハマさま、わははっはは。大爆笑です。
　　　　　ユビキタスさんとコンビが組めます。

327 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 00:09:51 ID:l3oHEdC/

そうだな、イルミネーション曼荼羅などいらないけれど、
管長使用済み散杖とか、念珠とか、五鈷杵とかなら
ほしいけれどね。
法施にならないか宗宝になるか。

328 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 00:17:49 ID:l3oHEdC/

ユビさんは五万円の護摩札申し込んで捨てたのか〜
そういうことやっているから、因縁きれず苦しんで
やめることになる。
御法塔、捨てた厨房んときと、ちっとも変っていないんじゃないの
なにもお金の問題ではないのよ、どうせ一年たてば五万だろうと
ただでもらう護符であろうと納札するのだから
心構えがひねくれている、信仰する態度ではない。

329 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/15 00:20:15 ID:HKU0Vj6O

>>315のみかんさんの言葉は多くの人に励ましを与えるのではないでしょうか？
第一に私自身が励ましを受けましたから。
２０年３０年の長い行歴、長い信仰を否定することは自分の青春を否定することになり
トテモ耐え難いと考えている人がいると思います。
しかし中学時代から４０代の中年まで２９年間の信仰歴を捨てた私の体験の感想を
述べると、本当に気づいてよかったなと思います。既に中年の身でも。
阿含宗の年齢層を知っているから私などまだ若造でラッキーという感覚すらありました。
たとえ遅くても気付きこれを勇気を出して捨てることはとても価値のあることです。
気付いて捨ててこそ、得られるものがある。なかなかできない人生勉強をしたことになる。
喜びすらあるのですから保険などとうじうじしがみついてないで、気付いて捨てましょう。
年齢だの行歴だの関係ありません。

330 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/15 00:35:17 ID:HKU0Vj6O

>>328
あのね、僕ちんね、既にあった前年の護摩札とか、法具だの法施グッズだの
伝法の次第書だの一切かっさいリュックとバッグに積めて地区道場の納札箱だのお三宝に
きちんと返したの。宝塔割ったガキの頃とむしろ対称的に意識してね。
だから一度申し込んでしまったもののもう要らなくなったまだ手にせぬその年の初護摩札
なんてそのまま道場に置いておく方が最も失礼にも当たらないだろ？
それとも道場引き取りで安置してあるってゴミ捨て場に置いてあるようなものだから
腐らないうちに早く引き取って下さいって意味なの？

331 ：阿含宗スレ・ファン　　（-01） ：04/12/15 00:47:11 ID:iqy0J7o9

阿含宗批判者のかたがたの投稿を、いつも興味深く読ませて
いただいています。
以前から、時々投稿しております。他カルト教団の批判者です。

すさんだ投稿をなさっている信者さんも、もう本当は半ば目が
覚めているのですから、あとは、認めたくない事実を認めるだけ
ですね。がんばってください。

荒らし投稿をしているかたは、教団批判者に対して一種の「甘え」の
感情を持っているように感じます。
ほんとうは目が覚めている自分が、さて、阿含宗の教義は破綻していたと
受容して、その後どう生きていったらよいのか、そのロール・モデルは、
教団内部にはいないわけですから、このスレッドの批判者のみなさんに
すがりつくしかないわけです。
　名無しの批判者さんやユビキタスさんに対して、信者のかたたちは、
口うるさい家族に対して感じるような感情をいだいているのかもしれません。

332 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/15 00:52:18 ID:HKU0Vj6O

>>326
トロイのヨコハマさんは単にギャグセンス抜群というだけでなく、他にもスゴイ知識量
豊富で桐山ゲイカのそれを遙かに上回るでしょう。
密教の儀軌次第についても覚禅抄を漢文のまま読み理解する知識があるし、伝法会で習う
程度のごときは書物に全部書いてあると知っている。
三元九星やらせても、かなりの洞察ができ、その洞察の正体もつかんでいる。
こういう人が現役会員でいながら、実はバリバリの批判派で愚かな一般信者が深入りする
のを防ぐ尊い行いを行っています。
とにかく批判側には知性の高い人が多士済々という感じで、尊敬すべきは擁護側に
見られず批判側にばかりやたら多いと気付くようになりますよ。

333 ：阿含宗スレ・ファン　　（-02） ：04/12/15 01:00:04 ID:iqy0J7o9

>>274
＞来れば福袋とかきピーといりこアーモンドのおつまみとお屠蘇
＞もらえるからいいだろ〜。

阿含経を依経としているはずの教団が、修行の場で酒をふるまうということですか。
「不飲酒」との整合性はどうなっているのでしょう。？？？

334 ：栗花 馨 ：04/12/15 04:12:17 ID:QsyXZFCV

電飾まんだらは、東南アジアの寺にありますよ。

335 ：栗花 馨 ：04/12/15 04:43:20 ID:QsyXZFCV

箇条書きで、釈迦を持ち出しての批判は究極意味が無いという事を知るための
材料をならべておきます。

釈尊の生きていた頃の弟子の比丘どうしでもいろいろ確執があった。
釈尊の死んだ後の弟子の比丘どうしでもいろいろ確執があった。

釈迦の生きた時代と場所→業と輪廻の解決の為の修行が綿々と行なわれていた。

釈迦の先生たちの瞑想より深い瞑想を釈迦は知った。そして業と輪廻の解決という境地になった。
釈迦の前にも業と輪廻の解決をしたひと６人いたといわれている。
「業と輪廻の解決という境地」を釈迦は“苦も無く楽も無い”というやりかたで行った。

“苦も無く楽も無い”やりかたは弟子によっては受け入れられていない。
修行＝厳しい規制の徹底としていた人達がおおい。

336 ：栗花 馨 ：04/12/15 04:59:30 ID:QsyXZFCV

釈迦の“苦も無く楽も無い”という修行のしかた。

釈迦は、法を説いて遊行していた。
遊行中の出会いによって法をといていた。

あちこちに、散らばっていた釈迦の教えを受けた人達。

釈迦は何語をしゃべっていたのか？

釈迦の教えの結集を最初にしたグループ５００人の出身と傾向のバランス。

釈迦族の弱肉強食社会におけるﾎﾟｼﾞｼｮﾝと出家

同族と釈迦族の従者の出身グループ
バラモン出身者のグループ
釈迦のもと師匠ふたりの教えを受けていたグループ

懐疑論者出身のグループと信仰に火をつかうグループ

337 ：栗花 馨 ：04/12/15 05:06:19 ID:QsyXZFCV

比丘の知的傾向と修行のしかたのバランス

当時の文化的素地と苦行者たちの人間に対する知識レベル

釈迦の受けた布施をまとめてみると
（釈迦の消費、あげたひと・もらったひと・つかったひと、集団と個の恩恵）

338 ：栗花 馨 ：04/12/15 05:19:16 ID:QsyXZFCV

仏教のテーマ（そもそも経典とは）

五比丘の生き方の尊さ

法顕のみたもの

南伝北伝

日本仏教と釈迦

出家と在家

いきもの・業と輪廻（現代文明に生きるなかでの業と輪廻の解決）

それぞれ９０分の講義あとテーマについての法談

339 ：孔孔富隼 ：04/12/15 06:09:40 ID:iF7yEfKm

皆様お早うゴザイマス。師走の風が段々冷たくなりました。毎年の事ですが、
この時期には凶悪な事件が多発します。皆様も気を付けてお暮らし下さい。

340 ：実行委員長 ：04/12/15 06:14:16 ID:mnuJ6GYJ

2005年2月10日がその日？

341 ：孔孔富隼 ：04/12/15 06:19:46 ID:iF7yEfKm

余り、聞きたくないけど、その日よは何の日？

342 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 07:47:30 ID:ApmQ0asM

在日

343 ：孔孔富隼 ：04/12/15 08:17:11 ID:DNaaVO+H

ミナミですが

344 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 09:23:34 ID:wdeFLps1

わたしはいま、自分が詐欺師であることを強く自覚する











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　桐山靖雄

345 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 12:28:19 ID:5Z9hBzyr

>>325 ：りんご ：04/12/15 00:02:30 ID:l3oHEdC/
>気づきを得るだけでは解脱できません。

横レス失礼。
気づきだけで解脱ができないのなら、
気づきもしないあなたのような阿含宗の信者はどうやって解脱するのですか。
護摩をナモナモして聖なるバイブレーションを感じるなどというオカルト仏教を信じていながら、
三明どうの、ヴィバサナー瞑想がどうのと偉そうに話も説得力ありません。
あなたの態度は、四則演算もできない人が、高等数学がどうのと
偉そうに他人に説教しているようなものです。
まずは、あなたに染みついたその傲慢な態度に「気づき」を得てはどうか。

346 ：�]２７号 ：04/12/15 12:31:34 ID:3K8xMntm

トロイのヨコハマさん、ユビキタスさんがあなたを"隠密"だと言ってますが・・・

347 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 12:32:51 ID:5Z9hBzyr

>>320 ：トロイのヨコハマ ：04/12/14 21:55:46 ID:1Y/Od3ee
>火炎運気増強院、功名出世開運院、求聞持法成就院、陀都伝法院、光明解脱院、愛情雲集
>結縁院、アンゴルモア大王院など、わが阿含宗が誇る数々の秘法をお授けするための予備

無能勝大王院、メシア救済院、密教食院、それと脳梗塞大病院を加えてください。
この時期のお授けなら、やはりキリスト院、バチカン院を加え、
東京音頭が流れるようにしてはどうでしょう。
曼陀羅をクリスマスツリーに飾り、ツリーの周りを東京音頭で信者が踊り、
キリスト教の不成仏霊も供養するのです。
去年、密教食のオマケについた桐山さんの山伏人形もクリスマスツリーにぶら下げる。
背中を押すと「エイッ、エイッ」と気合いの声が出て、
桐山ゲイカの成仏リキでキリスト教文明は終わりを告げ、
映画と演劇と囲碁による仏教文明を構築して、脳内の平和が訪れる。

348 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 12:38:30 ID:5Z9hBzyr

>>300 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 11:38:09 ID:VFzVrgih
>以下についてどなたか解説をお願いいたします。
>好戦経に出てくる肉段
>仙尼経の漢訳経典の原文には「与陰相続生」

桐山さんは好戦経を「間脳思考」で、仙尼経は「輪廻する葦」「間脳思考」
「社会科学としての阿含仏教」などで解説しています。
「国訳一切経」（大東出版）をお持ちなら、好戦経は２冊目の４３８頁、
仙尼経は１冊目の１０６頁です。
これらが重要性なのは、阿含宗の教法である不成仏霊などを釈尊も説いたとする根拠としているからです。
「この、シャカの説いた『異陰』を、わたくしは、「不成仏霊」と名づけ、
モッガラーナの見た存在を「霊障のホトケ」と名づけているのである。」
（間脳思考、１６３頁）
とあるように、不成仏霊や霊障を釈尊も説いたのだという証拠として桐山さんが示した経典です。
不成仏霊や霊障は阿含宗の根本教学の一つですから、
これらを釈尊も説いていたことを証明するための重要な経典です。

349 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 12:43:12 ID:5Z9hBzyr

>>300 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 11:38:09 ID:VFzVrgih

あなたもこのスレを少し読めばわかると思うが、
桐山さんは阿含経を元にして阿含宗を立てたというが、
阿含経の釈尊の教法と、桐山さんの説く阿含宗の教法とは似ても似つかない。
阿含経では護摩や占いの禁止、死者供養の否定するなど、阿含宗とはまるっきり逆です。
桐山さんは、釈尊はカルマを四神足の超能力で切ることを説いたと言っている。
しかし、阿含経の釈尊は煩悩をなくすことを説いたが、
カルマを切る方法なんて説いていないし、何よりも釈尊や大目連たちの死に方が説明できなくなる。
こんなふうに、桐山さんの説くシャカの仏教と、阿含経の釈尊が説く仏教とは似ても似つかない。
似つかない大きな点が阿含宗のいう不成仏霊、霊障のホトケであり、
それを示すのが、桐山さんが根拠として出した好戦経、仙尼経です。

350 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 12:47:58 ID:5Z9hBzyr

>>300 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 11:38:09 ID:VFzVrgih

釈尊は不成仏霊の問題や霊障の悪影響など説いていません。
この批判に応えようとして桐山さんが出した経典が仙尼経と好戦経です。
釈尊も不成仏霊や霊障のホトケと、その解脱を説いたのだという根拠としての経典です。
桐山さんの書き方と説き方は、正確にはごまかし方はとてもうまく、
まずは霊魂の話を出して、釈尊は霊魂を説いたように話を向け、
次に、いきなり、不成仏霊や霊障のホトケがいると言い換える。
仙尼経など、途中に六師外道の話を入れたりして、
元々、漢文書き下しの読みにくく、わかりにくい経典なので、
読者は何の話を桐山さんが書いていたのか忘れるほど遠回りして、
いきなり不成仏霊と霊障を釈尊が説いたという結論を出す。
桐山さんの話術をバナナのたたき売りとはよく言ったもので、
話のおもしろさに引き込まれ、飛躍した結論に気が付かない。
こんなふうに桐山さんのカラクリを説明された後で読んでみれば、
桐山さんの、バナナのたたき売りのうまさに気が付くが、
元々、桐山さんを信じたい信者たちは、
釈尊は不成仏霊や霊障を認めたのだと思い込んでしまう。

351 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 12:55:14 ID:5Z9hBzyr

>>300 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 11:38:09 ID:VFzVrgih

思いこませる典型的な例が好戦経の肉段です。
「間脳思考」の１３７頁からありますから、読んでみてください。
生前、戦争を好み、人々を苦しめたが、
おそらくは生きている時はその罪を問われることもなく死んだ者が、
「一大身の衆生の体を挙げて皮無く、形肉段の如く、虚を乗じて行ける」
このような姿になって苦しんでいるのをモッガラーナが見たというのです。
生前の悪業で地獄に堕ち、その後こんなふうに苦しんでいた。
桐山さんはこの肉段こそが「霊障のホトケ」であるとしたのです。
「モッガラーナの見た存在を「霊障のホトケ」と名づけているのである。」（１６３頁）
肉段が何であるかの議論はさておき、
今ここでは、仮にこれが桐山さんの言う霊障のホトケであるとしましょう。
では、釈尊は霊障のホトケの怖さ、霊障による悪影響、成仏させることの大切さ、
自分には成仏させる方法と力があると説いたか？
経典をあなたも読んで見てください。
釈尊は肉段の生前の悪業を語り、自分も見える、と説いただけで、
桐山さんの言うような事は何も説いていない。

352 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 12:59:59 ID:5Z9hBzyr

>>300 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 11:38:09 ID:VFzVrgih

おもしろいことに桐山さんの解説を聞いた信者の多くは、
釈尊もまた霊障のホトケを説き、霊障の怖さ、成仏させることの大切さを説いたと錯覚してしまう。
このスレの最初の頃に、この誤解をした信者さんが書き込んでいます。
桐山さんのバナナのたたき売りのうまさで、
釈尊もまた桐山さんいうような霊障を説いたのだと錯覚してしまうのです。
この信者さんだけではなく、大半の信者が似たような誤解をしている。
落ち着いて読んでみると、釈尊は肉段が自分も見えると言っているだけで、
霊障なんてまるっきり説いていない。
にもかかわらず、桐山さんの法話や本を読んで、
釈尊が霊障を認めたかのように錯覚した信者は多かったはずです。
桐山さんは巧みに話をすり替える。
この経典で釈尊は、一つ目は、肉段という苦しむ存在を見えると言うばかりで、
桐山さんのように、成仏させろとか、霊障で運が悪くなるとか、
カルマが積もって国が滅ぶとも説いていないということです。

353 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/15 13:01:43 ID:HKU0Vj6O

>>346
トロイさんは私がこのスレに来る遙か以前に書いている先輩で、自らその立場と役割を
明かしてますよ。時々いろんな情報を暴露してくれます。
過去スレ読むとなかなか笑える話が出てきます。
あとＸ２７号さんに対するレスをザの方でしときました。
昨日帰りの電車の中で苦労して書いたのが送信する前に間違ってご破産にしてしまい
お気を悪くされて、今日ようやく書き直されたものです。

354 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 13:05:10 ID:5Z9hBzyr

>>300 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 11:38:09 ID:VFzVrgih

二つ目に信者さんたちに着目してほしいのが、
釈尊は肉段のことを「説かない」と述べたことです。
肉段の見えない比丘たちの誤解を恐れて、肉段の存在を説かないと述べています。
本当に必要なことなら、誤解など恐れずに説いたはずです。
桐山さんが言うように、個人、家族、社会、国を悪くするほどの
カルマを生み出す霊障を、信じないからといって、説かないはずはない。
いくら出家とはいえ、霊障の悪影響を受けていては、修行どころではない。
ましてや在家など、桐山さんに言わせれば、霊障の作り出した因縁のままなのですから、
霊障解脱なしには、在家の平凡な幸せもないはずです。
しかし、現実の釈尊は肉段が見えても、不成仏霊の供養や霊障の悪影響は説かないとはっきり宣言している。
なぜ？
肉段の存在など生きている者に影響しないから、説く必要がなかったのです。

355 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 13:08:34 ID:5Z9hBzyr

>>300 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 11:38:09 ID:VFzVrgih

桐山さんは、
「シャカ仏教の根本はなにかというと、この「異陰」の解決なのである。」（間脳思考、１２９頁）
と述べている。
釈尊の教法の根本は異陰の解決、つまり不成仏霊の成仏、霊障解脱だと述べている。
しかし、釈尊は霊障のホトケ（肉段）を説かないとはっきり言っているのです。
根本の教法を、釈尊は比丘に対してすら「説かざる」なんて、ありえます？
教法の根本なら、「早く、お前たちも肉段を霊視できるようになれ。
不成仏霊を成仏させるのじゃあ！」と、今の桐山さんみたいに吠えまくったはずです。
現実の釈尊は、見えるけど、比丘にすら説かないと述べている。
大目連は連れの比丘に質問されて答え、釈尊もそれに応じて答えたにすぎない。
つまり、質問されなかったら、何も話すつもりはなかったのです。
そのくらいしか釈尊にとって肉段に価値がなかったのです。

356 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 13:15:15 ID:5Z9hBzyr

>>300 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 11:38:09 ID:VFzVrgih

信者さんからは「釈尊が話さないのは霊眼のないものに話しても誤解を招くから、
霊眼を体得した比丘に秘伝として伝えたに違いない」と言うでしょう。
桐山さんがまさに本でそのようなことを書いて、
さも自分は釈尊と同じ霊眼があるかのようなバナナのたたき売りをしている。
この霊眼で存在しない１８人の武士を霊視したのだから、御立派です。
釈尊は内外に分け隔てなく教法を伝え、「教師の握り拳はない」と、
秘密めいたこと、秘伝はないとはっきりと述べている。
肉段の件は、比丘たちに伝える必要がなく、修行に必要のない内容だったのです。
つまり、仮に釈尊が見える肉段が霊障の不成仏霊であっても、
それは釈尊の説く教法上まったく不要であり、無用な存在だったということです。
これでも、まだ信者さんたちは桐山さんが説くように、
肉段がシャカ仏教の根本だったと信じられますか。
肉段にまったく無関心である釈尊の態度は、
死者の供養は無意味だと説いた経典があることと一致しています。
釈尊の態度は一貫していて、死者には興味を示さない。

357 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 13:21:00 ID:5Z9hBzyr

>>300 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 11:38:09 ID:VFzVrgih

信者さんたちに三つ目に釈尊の反応に着目してほしいのは、
釈尊は霊障のホトケ、肉段が見えると言ったが、何もしなかったことです。
釈尊と大目連は肉段に対して何もしなかったし、
弟子たちに何かをするようにも説いていない、という事実に着目してほしい。
釈尊は霊障のホトケを成仏させようとも、比丘たちに護摩を焚いて成仏させる指示もしないし、
遺族を捜して、供養するように勧めてもいない。
まるでカラスでも見たみたいに、見える、と答えただけで不成仏霊には無関心です。
桐山さんは「ほーれ、山盛りの霊障だあ、サービスに不成仏霊だあ」と信者たちを脅かし、
信者たちは「恐いよー、恐ろしいよー、ナモナモ」と焚き火と東京音頭であの世に追い出そうとする。
だが、釈尊は不成仏霊を無視している。
この釈尊の態度を見れば、不成仏霊の成仏などシャカ仏教の根本どころか、
関心の対象にすらなっていないのがわかります。
信者さんたちの信じている仏教と実際の釈尊の説いた仏教とはかけ離れている。

358 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 13:28:12 ID:5Z9hBzyr

>>300 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 11:38:09 ID:VFzVrgih

釈尊はどのようにして死者を成仏させていたのかという質問に、
桐山さんは、「釈尊は成仏法そのもののような存在だから、
自然に成仏してしまったのだろう」などと法話で述べていた。
しかし、好戦経を見てもわかるように、釈尊は霊障のホトケを成仏などさせていない。
釈尊が成仏させたとも、大目連が成仏させたとも、遺族を訪ねて供養を勧めたともない。
釈尊が死者を供養したとか、成仏させたとか、あるいは比丘や信者に
これらのことを勧めたなんて経典は存在しません。
釈尊の成仏力で自然に成仏？
死者の成仏を説いたこともない人から、
どうして死者を成仏させる力が垂れ流しになるはずがあるのか。
経典を素直に読むなら、釈尊はいっさい何もせず、
誰一人ナモナモすることもなく、肉段は肉段のまま苦しんでいたことになる。
無慈悲？
だって、誰にもどうしようもない。

359 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 13:30:13 ID:5Z9hBzyr

>>300 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 11:38:09 ID:VFzVrgih

桐山さんと違い、釈尊はカルマを断ちきるなんて法は説いていないから、
生前の行いの結果としての肉段という苦しみは本人が受け取るしかない。
本人の試験の成績は本人のなした結果であり、
赤点が並んでいてかわいそうでも、誰にもどうしてやることもできない。
あなたは「この子がかわいそうだから、点数をあげてください」と先生に談判するか。
赤点は本人がとったものであり、先生が付けたのではない。
まともな親なら、先生にではなく子供に「だから、もっとしっかり勉強しろと言っただろう。
次の試験でがんばりなさい」と叱咤するでしょう。
釈尊も同じです。
肉段という本人が得た成績はどんな神通力を持っていても変えられない。
覆水盆に戻らず、割れた茶碗は元には戻らないのと同じで、
すでに起きてしまったことを変えることは誰にもできません。
この経典は、桐山さんのいうような霊障の不成仏霊なんてオカルト話ではなく、
釈尊は別なことを説いているのです。

360 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 13:33:11 ID:5Z9hBzyr

>>300 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 11:38:09 ID:VFzVrgih

好戦経には、前後して、同じような内容の経典があります。
「国訳一切経」（大蔵出版）の阿含経をお持ちなら、第２冊目の４３３〜４４７頁です。
好戦経の他に、信者さんたちの関心があると思われるのは４４０頁にある「ト占女経」「ト占師経」でしょう。
「此の王舎城に於てト占師と爲り。多人を誤惑し以て財物を求めたり。」
と言うのだから、占いを悪用して、たくさんの人から金品を騙し取ったのでしょう。
信者さんもＡＬＣも占いを悪用していないし、金品も受け取っていないというでしょう。
しかし、自分が悪いことをしていないつもりでも、
占いで、因縁や霊障、天命殺などという何の根拠もない話をして霊的に脅かし、
入行、護摩木、解脱供養、冥徳供養に結びつけ、
これがＡＬＣには徳という財物になるのだから、経典の占い師と同じ事です。
経典の占い師は神仏の名前を使ったとはない。
一方、阿含宗はなんとシャカを看板に占いをしている。
占いを禁止した釈尊の名前を使い、霊感商法まがいの占いで入信や宗教グッズのお勧めをする。
経典の占い師よりもはるかに何倍も悪質に見えます。

361 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 13:37:11 ID:5Z9hBzyr

>>300 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 11:38:09 ID:VFzVrgih

好戦経など一連を経典で、釈尊は、不成仏霊の存在を説いたのでなく、
生きている時に悪いことをするな、と言ったのです。
生きている時に悪業の結果が来るとは限らないと述べている。
信者さんたちはよく「桐山ゲイカが釈尊に逆らっているというのなら、
今頃、仏罰が下っているはずだ」と言う。
釈尊は仏罰など下さないが、桐山さんのなした悪業が生きている間に結果を生むとは限らない。
この経典によれば、生きている時に悪業で財物を得て繁栄しても、
死後、カルマによって地獄に堕ち、その後もさらに肉段になって苦しみ、
大神通力をもっている釈尊ですらも、何もしてあげられない。
桐山さんは人々を占いや霊感商法で人々を脅かし金と人を集め、伽藍と勲章を誇った。
桐山さんは法律に違反していないのだから、娑婆世界で裁かれることはない。
しかし、釈尊の説くところによれば、悪業で地獄に堕ちて、
やがて不成仏霊となって苦しむが、Ｆ田さんがどんなに成仏ホーの護摩を焚いても、
肉段になった桐山さんには何の効果もないということです。

362 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 13:39:58 ID:5Z9hBzyr

>>300 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 11:38:09 ID:VFzVrgih

以上のように、桐山さんが不成仏霊と霊障の根拠として好戦経は、
まったく根拠になっていないばかりか、
肉段が霊障のホトケであるとしても、釈尊は見えると言っているだけで、
その害も説かなければ、成仏させるようにとも説いていない。
ゴミ場をあさるカラスを見るように、釈尊はまったく無関心です。
この経典の主旨は、「ばれないからといって、法律に違反しないからといって、
人々を霊的に脅かすなどの悪業を積んではならない」、つまり、
「悪いことをするな、良いことをせよ、心を清らかに保て」という
桐山さんや信者さんたちの大嫌いなオシエの一つです。

363 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 14:43:52 ID:UV7dDp6D

【驚愕！】スレストは朝鮮塵！【証拠ｱﾘ】

1 ：朝まで名無しさん ：04/12/10 14:04:16 ID:Ml41pDsC
【経済制裁系のスレが次々とスレストへ！】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100548594/l50
665 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101160069/l50
246 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
【君にも】手軽にできる経済制裁【できる】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102497151/l50
105 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102655056/l50

364 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 15:39:04 ID:hD6b3m2F

井戸仙人さん最近見ないな。中気出たかな。寒いからなあ。

365 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 16:16:26 ID:ZrWrv8oi

馬鹿だ
３００の答えになっていない。

366 ：実行委員長 ：04/12/15 17:27:29 ID:mnuJ6GYJ

阿含宗には、止息経があるから安心だ。

367 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/15 17:55:51 ID:HKU0Vj6O

馬鹿だかなんだか知らんが、>>300の質問には別角度から私が補足します。
仙尼経の漢訳原典は名無しさんの示すとおり「與陰相続生」なのです。
ところが桐山は輪廻する葦にこの経典を紹介した時、書き下しの和文で「異陰相続して生ず」
としたのです。
つまり與陰を異陰に捏造したのです。善意的な解釈をすると與の印刷が古く、老眼と
思いこみで異に読み違えたというお粗末です。
なんで異にしたかったというと、異陰だと異なる陰でなんか通常の五陰（＝五蘊、色受想行色）とは別の
特別の陰ですなわち不成仏霊という特殊な存在、特殊な陰を釈尊は説いたのだと
桐山は説明したかったようです。
しかし仮に異陰であっても、現世の命が尽きても慢が断じられてないので、現世とは
異なる陰（肉体）を相続してまた来世に生ずると読めるのです。
異陰を無理に不成仏霊にしなくても来世に得る肉体で解説はつく。
ところがそもそも異陰なんて用語は捏造か読み違いとなれば、こんな議論自体馬鹿馬鹿しい。
では與陰とは和文に訳すと「陰と與（とも）に」くらいの意味にしかならない。
慢断ぜざるが故に陰（肉体）とともにその慢を相続して来世に生ずるという意味なのです。
與の簡単な文字は与です。
故に「社会科学としての阿含仏教」に載せられている漢文は「与陰相続生」なのです。
そして対比できるようにその下段に添えられている書き下し和文はなんと「異陰相続して
生ず」というオマヌケなのです。
なんでこんなオマヌケ本が出たのかというと答えは簡単です。（つづく）

368 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 17:56:22 ID:oSCFrqVZ

>365
>馬鹿だ
>３００の答えになっていない。

馬鹿だ
何を言われても理解できるだけの知性がない。

369 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/15 18:18:14 ID:HKU0Vj6O

>>300
社会科学としての阿含仏教は１９９７年の１２月に刊行されてます。
内容は同年同月中国の中山大学で講演をした時の講義録を文章に起こしたものと
１９８０年代にいくつも例祭法話で話された阿含経講義です。
これはビデオに録画され今でも勉強会に使われているから、これを文章に起こして編集
することも容易です。つまりこのどちらも宗務局か平河出版が編集しただけのことで、
桐山はせいぜいあとがきを添えるだけで済む。
桐山自身中国講演を終えて僅か二週間でこのような本が体裁よくできあがることに
驚きを禁じ得ないと他人事のように法話で話していたのだから間違いない。
８０年代の阿含経講義録はもっと早い段階から編集が進められていたと見れば
全く無理はない。
つまり漢訳文と和文を並列して示す作業は宗務局か平河のやった権威付けの為の
サービスなのです。それが仇になった。
桐山書き下し文から漢文を再構築なんて面倒くさい作業などするはずがなく
国訳一切経などを使う。
與は簡単な与になり「与陰相続生」のできあがりです。
この編集作業をした人も無知にして、注意深くもないから漢文と書き下し和文が
異なるという矛盾に気が付かない。
たったこれだけのオマヌケ出版です。
これが知っての上ならば面白い。宗務局か平河出版にもトロイさんが密かに目立たぬよう
陰謀を企てていたということになる。気付く人だけ気付く。ボンクラ桐山すら気付かない。
まあこの平河トロイはないと思いますが、トロイとは一人でなく何人もうようよいるぞよ
とはトロイのヨコハマさんによる言葉ですぞ。

370 ：300 ：04/12/15 18:27:07 ID:NhhtVNpo

>>348-352
>>367
お手数かけましたが、聞きたいことと違います。
もう一度、加筆しかきなおします。
348さんと367さん、内容について言葉の意味をおっての解説をお願いいたします。

以下の経典の内容についてどなたかの解説をお願いいたします。
漢訳のもとになった経典の言語の意味での解説がありがたいです。

・好戦経に出てくる肉段

・仙尼経の漢訳経典の原文には「与陰相続生」

371 ：300 ：04/12/15 18:34:33 ID:NhhtVNpo

＞栗花さん
以前、あなたの釈迦の実際に話した言語と経典にある言語と表現について
の詳しい書き込みを読んだことがあります。
どのスレでしたかおしえてください。

372 ：孔孔富隼 ：04/12/15 18:43:11 ID:iF7yEfKm

イイエ、委員長がいるから安心なのですヨ。悪いことは、全て、委員長！？
管長までには、批判はいかない。最後にバッサリ、きればいい。
管長「余は満足ジャ」でチャンチャン。ソロソロ、
次の委員長育てた方がいいと思うよ。たとえ、亡くなられても、
霊障にだけはならないように。管長護摩なんて焚いてくれませんヨ

373 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 18:46:48 ID:TqvsvuTp

　

374 ：孔孔富隼 ：04/12/15 20:38:06 ID:iF7yEfKm

スゴイデスネ、宗教スレ。一寸書き込まないと、スレの大海に飲み込まれる。
一体何を求めているのか？一億数千万の人口、当然と言うべきか、悲しむべきか？
皆様、オヤスミなさい。今日は誰とデ−トして、寿司屋に行こうかナ、夢だから、
自由奔放。

375 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/15 20:56:41 ID:HKU0Vj6O

>>370
まずあなたの認識を一点改めて下さい。
漢訳仏典の仙尼経の「与陰相続生」の意味ですが、もちろんこういう漢訳経典の原典たる
梵語の仏典はかつて存在したはずなのですが、そのほとんどが現存せず、我々が
釈尊の思想を知ろうとする時、南方のパーリ語文献か漢訳の文献に依るしかないのです。
つまりこの経典に相当する梵語原典は見当たらず、原典との対比の上でどうして
この訳が出たかという考証は不可能です。
つまりこの漢文経典を原典とみなしてその思想を考察せねばならないのです。
その前提で見ると、経典の意味は難しくありません。専門用語は陰のみです。
五陰（色受想行識）とあるように我々を構成する肉体と精神活動一切の構成要素です。
与は与えるではなく與という助字です。「〜と」という意味です。而とか於とかと同じく
補助的に使う字です。
だからこの経典の意味は、慢という煩悩を断じないで残っている為に、この世の命が
尽きて死んだ後でもそれが肉体などの陰とともに相続して来世の生につながる
ということです。逆に煩悩を断じれば、もはや来世に相続するものはなく、輪廻が止む
という仏教の基本的な教えです。
これを桐山は慢を断じないと異陰という名の不成仏霊という形を相続してしまうぞと
説いたのです。釈尊は霊魂の問題に対して答えない、示さない、解脱の道に関係ないから
考える必要がないという無記、捨置記という立場をとったのに、それに反する経典
として位置付けたのです。
して異陰なんて語句自体が経典に存在しない捏造なのだという批判をしたわけです。

376 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 21:11:27 ID:wdeFLps1

阿含宗という街の拝み屋さんをすこし大きく
した程度の教団のカキコがこれほど
あるとは．．．．．................

377 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 21:46:47 ID:hD6b3m2F

ね

378 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 23:47:24 ID:9q1MYgTc

＞３７５
原典が失われてしまったから、捏造だ嘘だと言い放つ
乱暴な考えだね〜
こんな調子だから、あなたは何も見ることができない。

379 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 23:48:34 ID:9q1MYgTc

＞３７６
それだけ人気者だということだよ。

380 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/15 23:49:41 ID:HKU0Vj6O

>>370
もう一つのあなたの質問の好戦経の肉団の解釈についてレスします。
実はあなたがどういう阿含宗という宗教とどういう関わりの立場の人かわからないし、
経典の正しい解釈を知りたい意図もはっきりわかりません。
本来ならば単なる経典解釈、仏教思想考察の質問はスレ違いなので、こちらとしては
あくまでも阿含宗の桐山の主張との対比という形で信者さんを意識して示し、その解釈が
あなたの知的欲求にもある程度応えられることを想定、意識して書きます。
肉団とは戦争をすることを楽しみ利益を得た支配者が死後地獄に堕ちて苦しみ、
なおも余罪で皮がなく肉のひと塊のようになって空を漂いハゲタカや犬などがなおも
内臓をついばみ苦しみの悲鳴をあげているのを目連が見てニヤッと笑い、釈尊もまた
これを見るとだけ言ってます。
この肉団の解釈はまちまちだと思います。
我々が現実現象世界に見る愚かな苦界の諸相と見る人もいる。自分が実際にそれを
そのまんま見る力など我々にはないから想像によるしかない。つまりはわからない。
しかし私などはそのまんま地獄の苦しみの延長としてもがき苦しんでいる姿を見たのだ
と解釈してよいと思う。それは形を為した物質レベルの話ではなく、いわば霊的な
目には見えぬ世界の話に解釈してもよいと思っている。
こちらは桐山霊障は根拠の無いデタラメ話と言っているが、霊そのものが無いなんて
言ってもいないのです。だから広義の霊みたいな存在かもしれない。
ただし桐山のような子孫に悪影響を与える霊障とは読み取れないし、桐山不成仏霊とも
違いますね。だって桐山不成仏霊って自分の死を自覚しないで中有の世界で苦しんで
いる存在でしょ？地獄にも堕ちてないような存在です。
地獄の余罪を受ける肉団ともちと違う。
で、名無しさんもさんざん書いたように地獄の余罪を受ける肉団さんに目連さんも
釈尊もただ見て、因果の道理を確認しているだけで救おうともしないのです。
悪いことをするとあんな苦しみを受けるから、生前から気を付けなさいという教えですね。

381 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/15 23:57:00 ID:HKU0Vj6O

>>378
今夜も出たな。
原典がないから捏造したなんて言ってないのだよ。
原典はある。漢訳の原典はある。漢訳を原典表現するのに抵抗があるのなら、少なくとも
そこから先の源まではわからない原文はあるのだよ。
その原文にすら忠実に示さず、原文を捏造して、ハイ、コレ漢訳経典だよ、この経典は
異陰を示したいのだよといかにも異陰という言葉が本当にあるかのように示すのを
捏造と呼んでいるのだよ。

382 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 02:51:45 ID:X2kISXvV

いやあ。しばらく来なかったけど、面白いですね。このスレッドは。
このスレッドは、ほんとに役に立つし、勉強になりますね。
会員の皆さん。今の時期、道場に行ったところで、護摩札の勧進されるのがオチですよ。
ここにいらっしゃって、ユビさんたちの仏典解釈を読んで御覧なさい。
これが本当の法話なんだと思う。ほんとうに自分で咀嚼してないと書けないもの。
ご覧なさい。阿含宗の職員のどなたが、こんなに分かりやすく、解釈のあやまりを
指摘して見せてくれますか？こんな先達がまだ残っているとでも？
時にはユビさんをヨイショして、もっと深く聞いて御覧なさいな。
先月の例祭法話みたいに、霊界の話に終始した「講談法話」に比べたら、
どれほど心の養いになるかしれない。管長もすっかり、老いさらばえてしまったね。
あんな講談しかできなくなった。
ところで、死後の解釈に関わるお経の話題がでたところで、
今月の文芸春秋の特集が面白いですね。電車の中吊り広告で見たけれど。
有名人著名人たちに「どうやって死にたいか」をインタビューした特集。
ダライラマ十四世なんて方もいらっしゃる。
五十歳以上の人がほとんどだが、死や死後をどのように受け止めているか
色々あって面白かったですね。

全然関係ないけど、「不成仏霊のマイナスイオン」って。。。。。思いついて笑ってしまった。

383 ：半地下の靴屋のマルチン ：04/12/16 03:11:37 ID:zqGb3+qn

都合の悪い時だけ親（神様の）の性にする、アメリカとニ本の足のこどもは

　わがままだから、余り好きになれません。みんなにクリスマスプレゼントで

　一人子与えましたが、喜んでくれましたか・・・？。私がプレゼントしたかったのは

　あなた方の”幸福感”を取り戻す事だったのです。　もっともっと賢くなりたい

　もっともっと勉強。　もっともっと裕福にってどんどん身勝手に強者の論理に振り回されて、

　もともとプレゼントしていた”人間らしさ”を捨て逝くのを見てて悲しくなってついつい、

　そのひとつひとつの命を助けるための、究極のプレゼント”友なるジーザス”気に入って

　くれてたら、スゴク嬉しいのだが・・・・・。　みんなも”賢者の贈り物”のお話の様な

　バカみたいな話だけど、心のぐっと来る”シアワセナ愛のクリスマス”に成るとイイね。

384 ：300 ：04/12/16 05:00:12 ID:9Awe3TIy

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肉団とは戦争をすることを楽しみ利益を得た支配者が死後地獄に堕ちて苦しみ、
なおも余罪で皮がなく肉のひと塊のようになって空を漂いハゲタカや犬などがなおも
内臓をついばみ苦しみの悲鳴をあげているのを目連が見てニヤッと笑い、釈尊もまた
これを見ると･･

385 ：300 ：04/12/16 05:01:03 ID:9Awe3TIy

この訳が出たかという考証は不可能です。
つまりこの漢文経典を原典とみなしてその･･･
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386 ：300 ：04/12/16 05:02:11 ID:9Awe3TIy

漢訳の原典はある。･･･
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387 ：実行委員長 ：04/12/16 06:12:50 ID:FNdL6pTH

2月10日に始まる。

388 ：孔孔富隼 ：04/12/16 06:21:46 ID:sMjgXfpF

肉団になった人？豚？牛？可哀想デスネ。シャカも見放すぐらいだから、
そうなっては、救いは無いと言うことでしょうか？マ−せいぜい、
生前良いことをしましょうということですかネ。少なくとも、
悪いことはしない。どの程度の悪業で肉団になるのか分かりませんが、
人生の澱みたいな物が影響するのではと考えれば、
子供のママの精神・心のあり方が重要なのか？
出来るわけナイジャロ−。マ−お互い、
悪いことだけはしないようにしましょう。

389 ：孔孔富隼 ：04/12/16 06:30:06 ID:sMjgXfpF

今日は負けたのネ。アシ−タ−ガアル−サ　アスガアル。前向きでイコウ

390 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 06:34:25 ID:8iVShUPx

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391 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/16 08:55:54 ID:eagLwmjr

今朝のＮＨＫの七時のニュースで、東京都の調査で、健康食品の９０％が根拠の無い効能等
不当な表示があり、またアレルギー体質による使用上の禁忌などの注意事項の表記にも欠け、
指導を促すというニュースがテレビで報道されました。
７時３０分頃でした。
そのニュースで資料映像に流された健康食品のパッケージの一群の中に、見たことのある
山伏の写真入りの赤い四角の箱、すなわち密教食もあったように見えました。
もちろん密教食含む光和も他の会社同様調査・指導を受けたのでしょう。
でないと、指導の対象にもなってない商品を一緒に陳列するそんな誤解を生む
資料映像など流すはずがありません。
光和に問い合わせるか、さもなくばＮＨＫに不服でも申し立ててみましょう。
光和も他の会社と同じく問題があるのです。

392 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 09:48:17 ID:cnCz16m3

もあったように見えました。（目が腐っているのでしょうか）
ように ように ように ように ように ように ように ように ように ように ように ように
ように ように ように ように ように ように ように ように ように ように ように
ように ように ように ように ように ように ように ように ように ように ように

-へ＿＿＿＿
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393 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 10:38:34 ID:0cdtprQq

>原典はある。漢訳の原典はある。

そもそもその中国の漢訳がおかしいんじゃないかな。翻訳の仕方で意味が変わるから。
釈迦の時代のホントの原典を正確に訳すとこうなるというのが桐山先生の説なんだよ。
でもってその原典がないから御霊示で直接釈迦に確認をしたというのが事実だから
猊下の解釈が一番正確なのは言うまでもないね。それでも捏造を言うのならば、
もともとのインドの原典と比較して猊下のが間違っているって証明して欲しいものだ。

394 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 10:42:02 ID:0cdtprQq

>山伏の写真入りの赤い四角の箱、すなわち密教食もあったように見えました。

間違った異常者の思い込みはこんな幻覚まで見せるようだ。
みなさんも変な思想にたぶらかされないように。性格までおかしくなってしまう。
たぶん脳障害の因縁が強いんだろう。年末なのにかわいそうだな。

395 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 11:28:48 ID:1DA3hweH

>>393
捏造箇所の還巴もしくは還凡は出来るのか？何でも「完全仏教」らしいから還蔵も出来なければおかしいぞ。

396 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 11:29:49 ID:1DA3hweH

還凡→還梵

397 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 11:38:32 ID:20aO6NGX

↑
馬鹿

398 ：トロイのヨコハマ ：04/12/16 12:26:16 ID:3JBFuBfs

>>391
見た見た！そのニュース。
扇形に陳列された商品郡の、向かって左のウイングに並んでましたね。
僕もえっと思って、ＴＶリモコンのメモスイッチを押して画面の半分を静止画にしたの。
よく見ると、おおっ、あのエンブレムは。。。。。
密教食。。。。。大げさな広告と内容の希薄性。
かつて、霊芝＝サルノコシカケ騒ぎの「前科」もあり、チェックされていたのでしょう。

そういえば、僕の知り合いで、南米直輸入のマカを一粒だけ口にして、一気に
血圧が200-150、脈拍200に急上昇して、救急車で運ばれた人がいたね。
死ぬとこだったと。

元々、光和の健康食品は、「求聞持」ネタに乗せて、あたかもこれ食ったら、天才に
なれるがごとき、法螺トークと共に販売していたものだったもんなあ。
法話の前半30分が密教食やサプリメントのＣＭだったなんてことも昔はあったなあ。

399 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/16 12:35:29 ID:eagLwmjr

>>393
あのね。桐山がこれは誤訳ではないかと思っているのだとしても、世に出回っている
漢訳仏典ではその誤訳とやらのままなのだから、経典では異陰という不成仏霊を
説いたのだと経典を根拠とした権威付けなんか絶対にできないのですよ。
経典を示すのならたとえ誤訳であってもその漢文を変えてはならないのだよ。
なぜならその漢訳仏典に相当する梵語原典が現存しないのだからね。
そもそも誤訳と疑う根拠が皆無です。
この経典が他の阿含経典と比べて明らかに矛盾した内容があるのなら、どこかで
誤訳が生じたのではないかという推測もするが、そんな必要はない。
慢断ぜざるが故に、この世の肉体などの陰を捨ておわった後でも、その慢が
陰（肉体）とともに相続して次の生を得るという漢訳そのままの意味は全く仏教思想として
矛盾がない。これで誤訳を疑い、敢えて異陰なんて不成仏霊を想定する方がおかしいのです。

400 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 12:39:20 ID:cavFy0w2

>>384-386 ：300 ：04/12/16 05:02:11 ID:9Awe3TIy

「ユビキラー」、これが>>300さんの本音であり、正体なのでしょうね。
どうして、出てくる信者はそろいもそろって、礼儀すら知らないのだ。
あなたは自分の信仰を批判されて、抜け道はないかと質問した。
原典までさかのぼれば、霊障のホトケに相当する単語があるのではないかと期待していたのでしょう。
仙尼経と好戦経に興味を示し、こちらがすでに批判した後に質問したのだから、
あなたは信者であり、>>300での質問の目的はそのあたりなのだろうと推測しました。
しかし、出てきたのはあなたの期待した答えとは違い、あなたが読みたくもない最初からの復習です。
>>370ではまだ忍耐して再質問したが、ユビキタスさんから期待を打ち砕かれ、
ついにキレテ、>>384-386となって、無意味な独り言をつぶやくようになった。
あなたのしたことは、自分の気に入らない答えをしたからと、
相手にツバを吐きかけたようなもので、子供っぽく、
宗教とか議論以前の問題として、礼儀知らずです。
阿含宗の信者の多くがあなたのような態度であることがとても残念です。
自分の信仰を批判されると、冷静さ失い、侮蔑や罵りに転じる。
そんな心で、三十年間山伏をやろうが、百年瞑想の真似事をしようが無駄です。

401 ：イオン ：04/12/16 12:41:08 ID:CRc8rSca

なるヘソ

402 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 12:42:55 ID:cavFy0w2

>>370 ：300 ：04/12/15 18:27:07 ID:NhhtVNpo
>漢訳のもとになった経典の言語の意味での解説がありがたいです。

仏典にも不成仏霊と解釈できる単語は出てきます。
プレータといって、普通は餓鬼と訳されています。
当時も今のインドでも、仏教が伝わった地域でも、プレータに相当する存在を恐れる習慣はあります。
「霊障のホトケはいるのだ」とお喜びいただくのは早い。
問題は、後世の習俗と混合した仏教ではなく、釈尊その人が説いた仏教で、
霊障のホトケや死者の供養を説いたかどうかです。
そんなものはありません。
「與陰」が「異陰」であっても、これを不成仏霊と解釈するのは無理です。
桐山さんは異陰を霊魂と最初解釈してみせ、その後でいきなり不成仏霊だと飛躍させた。
霊魂という解釈自体が、すでに桐山さんは仏教徒としては無知をさらしている。
これが不成仏霊である根拠は１８人の霊障武士の見える自分の霊視能力だそうです。
肉段のほうはまだ不成仏霊と解釈することもできる。
釈尊は見えると言っているのだから、不成仏霊の存在を認めたことになる。
しかし、何度も言うように、そこまでで、悪影響も成仏も説いていない。
あれらの経典は、ある意味で桐山さんが努力してやっと探し出した経典なのです。
パーリ仏典を探せば、逆に死者供養を否定した経典が見つかる。

403 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 12:46:08 ID:cavFy0w2

>>370 ：300 ：04/12/15 18:27:07 ID:NhhtVNpo
>漢訳のもとになった経典の言語の意味での解説がありがたいです。

好戦経、仙尼経は参考になるパーリ語の経典があると国訳一切経にも書いてあります。
しかし、おそらくあなたはそういう対応を聞きたいのではなく、
パーリ経典までたどれば、霊障のホトケに相当する言葉があるのではないかと期待しているのでしょう。
パーリ経典には「餓鬼事経」というあなたが求めている経典があります。
しかし、これは登場者からして後世作られたものであることがはっきりしている。
「阿含宗という宗教６７」の95以降に引用して説明してあります。
>>1にある過去ログ倉庫から探してみてください。
釈尊はむしろ、死者の供養ははっきりと否定している。
「阿含宗という宗教６９」の736-738にその経典が引用してあります。
霊障のホトケ以前の問題として、釈尊は死者の供養と成仏を無意味と否定したのです。

404 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/16 12:50:21 ID:eagLwmjr

>>394
ちょうどトロイのヨコハマさんの証言も入りましたが、しかし赤い四角のごてごてした箱に
何やら人物写真の載っている健康食品が他社のものは似たようなものもあるかもしれないので
慎重を期して、断定はせずに「ように見えた」と書いたのさ。
ＮＨＫのニュースって一回きりでなく同じ映像で何回か報道するから注意して
見ておいた方がいいよ。
で、こういう時は自分でその光和商品の表示を確認してみればよいのだよ。
東京都の発表は要らない。なるほど花粉症が治るぞ、ガンも治るぞとの無責任な
効能表示はないかもしれない。しかし、こういうアレルギーの人は医師と相談の上
避けて下さいの表示もないし、用法は適量を守って下さいとの表示もないのでは？
こういうところが指導の対象になるのだよ。
心配しなくても光和に限らず他の健康食品メーカーの９０％がこれを守れていない。
つまり健康食品業界全体の膿であり問題であり、光和も決して例外ではなかった
というだけだよ。特別進んだ良識ある企業でもなかったのだよ。

405 ：イオン ：04/12/16 12:58:33 ID:CRc8rSca

＞霊障のホトケ以前の問題として、釈尊は死者の供養と成仏を無意味と否定したのです。

信者は七氏さんのこの言葉をよく吟味してみる方がいいと思うよ。

406 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 12:59:04 ID:cavFy0w2

>386 ：300 ：04/12/16 05:02:11 ID:9Awe3TIy
>漢訳の原典はある。･･･

根拠も示さずに、独り言でつぶやいていると、礼儀の次は精神の健康を疑われますよ。
漢訳経典の原典はほとんど見つかっていません。
ほとんど、とは厳密な言い方ですから、おおまかに言えば原典はありません。
漢文こそがある意味での原典です。
しかも、漢訳経典を根拠として出したのは批判側ではなく、桐山さんです。
漢訳経典を元にして桐山さんは不成仏霊、霊障のホトケを議論しているのですから、
擁護したければ、桐山さんが述べている範囲でやるしかない。
>>371のような阿含経や仏教一般についての議論や質問なら、
「原始佛教」スレに行ったほうが専門的な知識をもった人たちが教えてくれます。
ただし、専門家たちはそれなりのプライドを持っているから、
教えてほしければ、>>384-386のような無礼、非礼な態度はとらないほうがいい。
あなたも信仰を持つ人なら、自分がなした>>384-386をもう一度振り返ることだ。
あなたにとって不成仏霊の話よりも>>384-386のほうがはるかに重要です。
阿含宗で信仰して霊的に浄化して、心解脱を歩んでいるはずの
あなたの腹の中は、こんな汚く愚かなものが詰まっているのです。

407 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:05:25 ID:cavFy0w2

>>378 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/15 23:47:24 ID:9q1MYgTc
>原典が失われてしまったから、捏造だ嘘だと言い放つ
>乱暴な考えだね〜

桐山さんの経典捏造や、釈尊は霊障なんて説いていないことは
原典があるかないかの問題ではありません。
原典があろうがなかろうが、桐山さんは経典を捏造したのです。
これから中国で原典が発見されるかもしれない。
原典が見つかったからといって、桐山さんの捏造が消えるわけではない。
原典が見つかったからといって、好戦経の釈尊が
突然、死者の供養、霊障の怖さを説くはずはない。
なぜなら、原典とも言えるパーリ経典にも霊障や死者の供養などないからです。
議論の焦点は漢訳経典の原典があるかどうかではない。
霊障のホトケなんて、阿含経どころか、大乗仏教にすらない概念を強引に入れようとして、
原典問題にすり替えようとする信者さんのほうが乱暴なのです。

408 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:05:54 ID:0cdtprQq

死海文書ではないが、
実は猊下はサヘトマヘトでタブレット版の釈迦真説の埋蔵経典を
秘密裏に授かったんじゃないだろうか。
それをいうと危険にさらされるんで発表できないということも
いろんな状況をみると大いに考えられる。
それでチベットの聖者たちがその教えを請う為に猊下を大事にしているんだろう。
だからいつか安全が保障されたときにそれが世にでるんじゃないだろうか。
そうすれば全ての宗派は阿含宗に統合されることだろう。

409 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:07:28 ID:0cdtprQq

>なぜなら、原典とも言えるパーリ経典にも霊障や死者の供養などないからです。

ジャータカの発想は霊障論にあると思うが。

410 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:08:29 ID:cavFy0w2

>393 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 10:38:34 ID:0cdtprQq
>釈迦の時代のホントの原典を正確に訳すとこうなるというのが桐山先生の説なんだよ。
>でもってその原典がないから御霊示で直接釈迦に確認をしたというのが事実だから

この御霊示説を、前は初代よー痴のタワゴトだと思っていた。
しかし、どうやら、初代よー痴さんへの冤罪だったようだ。
読んでいる信者さんたちも>>393さんに賛成か。
御霊示で得た経典が正しいなんて言い出したら、
大乗経典も釈迦の御霊示で本物だ、ということになる。
実際、修行者が霊感で釈迦の教えを体得したのが大乗経典だなどとタワケを説く仏教ライターもいるのですよ。
さんざん、大乗経典を偽経典、創作経典と批判しながら、
桐山さん本人は阿含経を捏造して、信者は信者で捏造ではなく御霊示だと始まる。
教祖も信者も恥というものを知らない。

411 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:10:43 ID:dS9oHDOe

自分は信者ですが>>384-386さん、少し吹きそうになったけど、そういうことはちょっと・・・

412 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:12:42 ID:cavFy0w2

>393 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 10:38:34 ID:0cdtprQq
>でもってその原典がないから御霊示で直接釈迦に確認をしたというのが事実だから

信者ならきちんと桐山さんの本を読んだらどうか。
桐山さんは御霊示で釈尊に直接確認したなどとは書いていない。
捏造の理由を桐山さんは、あなたのようなデンパではなく、根拠があると書いた。
三福道を捏造したのは、「一書」にはそのように書いてあるから、採用したという。
普通、一書とは御霊示ではなく、学者が三善根を三福道と訳すべきだと主張した本や、
別の漢訳経典があると解釈する。
そんな本や経典はどこにあるのか？
「自須陀オン至阿那含断五下分結」を付け加えたのも、
他の経典にはそのようにあるからという桐山さんの判断で付け加えたとある。
「異陰」は経典にそのようにあると桐山さんは書いたのです。
「與と陰」を「異陰」と書いたのが御霊示なら、釈尊は漢字を知っていることになる。
それとも、釈尊もまた老眼で與を異と読み間違えとでもいうのか。
「社会科学としての阿含仏教」では、漢訳経典を引用しており、「與陰」とある。
なんで、この時だけは、おシャカからの御霊示がなったのですか。

413 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/16 13:13:02 ID:eagLwmjr

>>408
ぶひゃひゃひゃひゃひよひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ


（軽蔑の笑い）
（侮蔑の笑い）
（嘲笑の笑い）

あまり笑わせるなよ。
朝から笑ってばかりだ。

414 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:22:52 ID:cavFy0w2

>>393 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 10:38:34 ID:0cdtprQq
>もともとのインドの原典と比較して猊下のが間違っているって証明して欲しいものだ。

原典ともいえるパーリ経典には、桐山さんの作り出した教義は何一つ存在しません。
「仏舎利宝珠尊こそ、これを保持して一心に呪文を唱えて、望むことを願うならば、
必ず望みごとをかなえてくれるのだ。」（アラディンの魔法のランプ、３頁）
欲望や煩悩をなくせという経典は数知れないが、このようなナモナモして、
欲望をかなえるなどという御利益を説いた経典は存在しません。
三福道に相当するような御利益を説いた経典も存在しません。
「すなわち、カルマを断つカです。わたくしはこの力を阿含で得たのでした。」
（一九九九年カルマと霊障からの脱出、１６２頁）
釈尊の教法にはカルマを断ちきるという概念はありません。
カルマを断ちきれるなら、大目連は横変死することはありえない。
釈尊はカルマを断ちきると説いていないし、断ち切ったと宣言したこともない。
カルマを断ちきることを説かない釈尊が運命の改造など説くはずはない。
「シャカ仏教の根本はなにかというと、この「異陰」の解決なのである。」（間脳思考、１２９頁）
経典にはそもそも「異陰」などという単語は存在しない。
死者の供養を無意味だと否定した経典は存在するが、
霊障の悪影響も「異陰」と死者の供養や成仏など説いた経典はありません
説いたことがない死者の成仏など、釈尊の教法の根本であるはずがない。
証明もなにも、原典の阿含経には阿含宗の教義は何一つ存在しないのです。

415 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:27:38 ID:0cdtprQq

だからその一書が埋蔵経典なんだろう。
それが埋まってた場所を釈迦が御霊示で示した。
死海文書やトマス書とかのキリスト教の例を見て
危機感を持った猊下は一書としか書けなかったというのが
きっと真相に間違い。それなら全てのつじつまが合う。
キリスト教に限らずチベットでも続々と埋蔵経典が発見されているのに
原始仏典だけが全くないというほうが異常だと気づくべき。
真正仏舎利と釈迦直説の埋蔵経典という最強の組み合わせが
人々を救い、世界を救うのだ。
お馬鹿な連中は猊下はそんなことを言っていないというかもしれないが
秘密裏に全てが行われる場合、いちいち言うわけがない。
死海文書が全て公開されるのは100年後だし、チベットでは数千巻の経典が
封印されたまま非公開になっている。
チベットや中国で猊下の地位が急上昇したのはこのような背景に違いない。

416 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:31:54 ID:s4hqIXfH

ぶひゃひゃひゃひゃひよひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ


（軽蔑の笑い）
（侮蔑の笑い）
（嘲笑の笑い）

あまり笑わせるなよ。
朝から笑ってばかりだ。

417 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:34:28 ID:0cdtprQq

>欲望をかなえるなどという御利益を説いた経典は存在しません。

あたりまえ。真正仏舎利は釈迦の骨なんだから生きているうちに言うわけがない。
死後に世界中で霊験が実証されたわけ。だからみんな大事にしている。

>釈尊の教法にはカルマを断ちきるという概念はありません。

輪廻からの解脱のこと。仏教の初歩だよ。

>カルマを断ちきれるなら、大目連は横変死することはありえない。

あれは横変死ではない。自分から、しかも釈迦の許可を得て死地に赴いた。
よく仏典を読んでから書きなさい。あれは彼が涅槃に入るための最後の修行だったんだよ。

418 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:41:32 ID:dS9oHDOe

自分は信者ですが、埋蔵経典だって？ぎゃははっは　ひ〜

419 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 15:02:55 ID:cF9DxYBS

わたしもニュースみて　アッ密教食と
確認しました

420 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 15:17:38 ID:qyWZ02dB

http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/agonsyu.html

こういうのがあった。初心者向きかな？

421 ：栗花 馨 ：04/12/16 16:57:32 ID:vFzIFzhM

言い換えてみます。
「この、シャカの説いた『異陰』を、わたくしは、「不成仏霊」と名づけ、
モッガラーナの見た存在を「霊障のホトケ」と名づけているのである。」
↓
「漢訳経典ー仙尼経の、シャカの説いた『異陰』を、
あごん宗桐山靖雄は、「不成仏霊」と名づけているのである。
また、
好戦経に出てくるモッガラーナの見た存在（肉段）を、
あごん宗桐山靖雄は「霊障のホトケ」と名づけているのである。」
宗教法人の開祖が、宗教的言葉について説明しているということです。
お経のXXという言葉を〜と言い換えて私の宗教団体ではいっていると説明している。
ということですね。
＞漢訳の原典はある。
原典うんぬんは、ここではやめておいたほうがよい。
釈迦の教義の担保になりえるのではなく釈迦の伝承のひとつにすぎない。
盂蘭盆経で慣習の是非をいわないでほしいでしょ。

422 ：栗花　馨 ：04/12/16 17:20:45 ID:vFzIFzhM

＞内臓をついばみ苦しみの悲鳴をあげているのを目連が見てニヤッと笑い、
ニヤッと笑いとは・・・絶句です。

五比丘と目連・舎利弗の関係は仏教の大切なところです。

＞陰（肉体）とともに
？

カルマと輪廻　

業力　業道

『中有における集積⇔hetu ＋pratyaya 』

423 ：栗花　馨 ：04/12/16 17:23:38 ID:vFzIFzhM

無明
明知
まずそこから調べなさい。

424 ：栗花　馨 ：04/12/16 17:27:44 ID:vFzIFzhM

埋蔵経典は大切ですよ。

敦煌からとか・・・

『法門寺』の経典しってる？

孫子の兵法も知られていなかった部分がたくさんたくさんでてきたらしいね。

425 ：栗花　馨 ：04/12/16 17:34:08 ID:vFzIFzhM

経典は人の書いたもの
書写っていうのも究極どっちもどっち、究極ですよ究極はね。

桐山氏は、世界中から古い経典かいあさってるよね？栂尾とかの集めたのも・・・
中国事務所やらも目的いろいろあってやってたのではないかな？

426 ：栗花　馨 ：04/12/16 17:38:59 ID:vFzIFzhM

★何度も基本に帰りましょう（大切なおさらい）

★仏教には特定の教義はない
★仏陀は、思想ではない。
★釈迦に、文献学的方法やら思想史的方法やらでは永遠に出会うことない。
★推理にすぎない抽出、実践を欠いた論理は、
縁起や無我に反し根本的に錯誤で矛盾する。
★釈迦が入滅してから、
沈黙し実践する人達と釈迦の教えを書き留めようとする人達に分かれた。
権威として釈迦をかかげた僧団もそれからおよそ百年後に、
大衆部(だいしゅぶ)と上座部(じょうざぶ)の二つ教団にまた分裂した。

【「究極極微の一瞬間。」「arhat」】

427 ：孔孔富隼 ：04/12/16 18:48:57 ID:sMjgXfpF

朝のラジオで言ってましたが、日本の子供の学力が、落ち込んでいるそうです。
その中でもひどいのは、文章の読解力・理解力ダソウデス。
当然文章力・表現力も落ち込んでいるでしょう。ある識者曰わく
「読書をさせ、身近なところから文章を書かせる」
書物離れれが一番の原因ダロウとの事。下手をすると、
日本人同士の会話が成り立たない時代がくるのかも。
このスレを見ていると、それを感じる。成り立たないと自分でカンジ、
表現力が無いために、暴力とか・視覚的なものに頼ろうとする。
今の時代人は同じ程度だから、
そう言う行為にヨイショする。非常に危険な兆候だ。
子供にダンベル落とされるのは、中身のない会話しか出来ないアナタかも知れない。
お互い勉強しましょう。子供にもシッカリトネ。信者さんに言いたいのは、
批判への反論ではなく、アナタが、信仰にいたった経緯や、
今の気持ちを文章にすることです。それが、今のあなたの姿です。

428 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/16 19:46:03 ID:eagLwmjr

>>408
>>415
相手がいくら馬鹿でも馬鹿笑いだけでなく、マジレスを付けておこう。
栗花さんも敦煌の埋蔵経典を出しているが、敦煌文献は解読が進められる中分かったのは
他の経典と内容は変わりなく、意外な発見もないとのことです。
既存の仏教思想の常識を覆すようなものはなく、既存の経典と内容になんら変わりないのです。
霊魂の供養を説いたなんて桐山説を裏付ける経典が出たらそれこそ世紀の大発見なんです。
しかしそんなものは現れない。今後いかに埋蔵経典が発掘されようと従来の釈尊の
思想をひっくり返すものは出ないのです。
で、このサヘトマヘトでココ掘れワンワンのゴレイジを得たというお馬鹿説につきあおう。
正直ジイサンはゴレイジに従いサヘトマヘトを掘っただけで現地のお縄にかかるが
そこは奇蹟のバイブレーションでクリアしたとしよう。（？）
埋蔵経典を見つけそれがビックリの内容なら隠す必要がありません。
なぜなら桐山説を裏付ける文証なのだから、自説の正しいことを、どうだ、まいったか
と、まさに誰かが言うように世界の仏教は阿含宗を中心に一つになる。
なんでそれしないのぉ〜？
しかし凡人にはわからぬ深いお考えがあって、敢えてまだそれを隠しているのなら
仙尼経に異陰があったなどと示すのは勇み足ってかただの阿呆です。
三福道もしかり。
このポチに掘らせた経典を内外に示してこそ初めて與陰や三善根は誤訳だ！異陰や三福道が
正しいと主張する権利があるのです。それをしないで阿呆なこと説く阿呆はただの捏造者に
過ぎないのです。
オマケに釈尊がそんな矛盾する教えを説いていたら、釈尊の方が阿呆になる。
教師に握り拳はないと断言した釈尊が、実はあったんすよ。これまでの教え全部なしね
となったら阿呆の極致です。これを出し惜しんだ為に成仏法は桐山の登場まで
地下に眠り、カルマが積もり積もって広島に原爆が落ちたのも釈尊の握り拳のせい
という理屈になる。桐山教義だと。
釈尊も桐山ゲイカも辱めるお馬鹿説なんです。
桐山が知ったらただでは済まされない。

429 ：栗花　馨 ：04/12/16 21:25:56 ID:vFzIFzhM

★仏陀は、思想ではない。

430 ：栗花　馨 ：04/12/16 21:33:52 ID:vFzIFzhM

敦煌の出土については、手がついていないものがまだまだ残っていますよ。
ダム建設やらさまざまな開発のなか出土してきた経典群もあります。
中国仏教界は、慎重な動きをしているのは事実です。
表の流通以外もあるようです。

法門寺の件については、驚くべきこともあるようですよ。

431 ：栗花　馨 ：04/12/16 22:04:06 ID:vFzIFzhM

釈尊はただしいとあがめることは個人の信仰の域です。
究極、釈迦をひきあいにして批判することは意味がありません。
残念ながら桐山氏はすべて折込済みですね。
ｶﾙﾄとかいって正義漢ぶってる輩なんかは桐山氏にいわせると青い洟垂れでしょう。
そんなことより
法治国家の宗教法人であることに着目すること、
宗教法人であること宗教法人であるから関連してくること・・・
働きかける方向とその内容如何ですね。
守りの態勢がどの程度であるかはわかりません。
桐山氏本人も相当なプロです。
しかも本人は実の所、良心は残っている人です。
そこがあるから入信するひとがいるのでしょう。

432 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 22:16:17 ID:HDrw1M6g

横スレですが、栗花　馨さんは現信者でも、元信者でも無いんですよね
なんで、そんなに桐山さんを評価するの？
本で読んだだけだよね。一度入会してみなよ。
身を持って体験する事はいいかもよ。

433 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 22:17:19 ID:HDrw1M6g

横スレ→横レス

434 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 22:22:42 ID:0cdtprQq

>しかしそんなものは現れない。今後いかに埋蔵経典が発掘されようと従来の釈尊の
>思想をひっくり返すものは出ないのです。

すごい自信ですな。そこまで断定するとは。。(藁
仏様の御零示ですか?

435 ：栗花　馨 ：04/12/16 22:22:57 ID:vFzIFzhM

☆カルマと輪廻　
　輪廻転生しているﾓﾉ

・業力　業道

・「死から次の転生の“転”」＋「業による集積」
　　　　　　　　　　　↓
　その転生していく過程の主体となっていくコア
　　　　　　　　　　　↓
　『中有における集積⇔hetu ＋pratyaya 』


☆　無明⇔明知、それについては三つありますということ。

436 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 22:35:18 ID:5vxGas5Y

>>408 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:05:54 ID:0cdtprQq
>実は猊下はサヘトマヘトでタブレット版の釈迦真説の埋蔵経典を
>秘密裏に授かったんじゃないだろうか。
>>415 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:27:38 ID:0cdtprQq
>それが埋まってた場所を釈迦が御霊示で示した。

な、なぜ、おまえはこの秘密を知っている？？！！
うぬぬ、おぬし、スパイしておったな。
しかし、ばれたら、しかたない。
未顕真実二十四年、ついに真実を開示する時が来た。
実は、サヘトマヘトで桐山ゲイカが立ちションしようとヤブに入ったところにオシャカが現形した。
その神々しいお姿は・・・パンチパーマは虹色に染め分け、
シャネルのサングラスをかけ、応供の如来らしく、
ベンツのイアリングとセシールの腕輪をジャラジャラさせながら、
スパンコールをつけたパステルカラーの服を着ていた。
ちょうど、蛇王なのにドラゴンの格好をして現れたムチャリンダ龍王のように、
オシャカも今風にアレンジして、出てきた。
でも、この格好、どこか、桐山さんの大っ嫌いなあの作家と似ている。

437 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 22:44:31 ID:5vxGas5Y

>>408 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:05:54 ID:0cdtprQq

「ワヒじゃ、桐ちゃん、元気してたあ？」
と、対機説法のオシャカは今風に日本語で声をかけたのだが、
なんせ、桐山さんは霊視能力も超能力も嘘だから、
突然出てきた痩せたインド人のジイサンが誰なのかわからず、無視した。
オシャカは桐山ゲイカの模範だけあって気が短く、暴力的だ。
無視されるとカッとなって「キっ、キサマあ。このバカ、
ワヒの馬の骨で金もうけしとるくせに、キサマ、責任とらせるぞ、キサマ」と
いきなり桐山さんに往復ビンタを食らわせた。
それは突然斜め前方からやってきた。
一瞬、目がくらむほど衝撃だった。
そんなことなどぜんぜん予期しておらずまったく無防備だったゲイカは、
あっというまにその衝撃に叩きのめされてしまったのだ。
修行、学問、そんなものはなんの役にも立たぬものであることを
ただ名誉教授と名誉博士だけが役立つものだと思い知らされた。
目のくらむようなあのお金の輝きに満ちたバイブレーション！

438 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 22:50:41 ID:5vxGas5Y

>>408 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:05:54 ID:0cdtprQq
>実は猊下はサヘトマヘトでタブレット版の釈迦真説の埋蔵経典を

オシャカは桐山ゲイカにビンタをした拍子に、
売りつけようと持っていた遺跡のカケラを落としたまま去った。
ゲイカは自動書記症状で震える手でカケラを拾った。
祇園精舎から発掘されたらしいそのカケラには、不思議な文字が刻まれていた。
もう、埋蔵経典の大好きな君は気が付いただろう。
オシャカが桐山ゲイカに真の物典を伝えようと
内職で書き残したタブラカシ版の埋葬経典なのだ！！！
これがそれだったのだ。これが究極のそれだったのだ。
このためにこそこそゲイカはここにやってきたのだ。
おお、サヘト・マヘト、聖なる癡、あなたはここに待っていてくださった。
ゲイカはいまあなたから受けたものを、これからはゲイカが人々に高額であたえねばならぬ。

439 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 22:53:40 ID:5vxGas5Y

>>408 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:05:54 ID:0cdtprQq

すべてのひとびとがこの木切れを買うためにオマケを、ゲイカは毎年つくらねばならぬ。
この詐欺に満ちた花山の地を、そのままお台場でもやらねばならぬ。
それがゲイカの使命だったのですね。
それをかならず暴露することをわたくしはあなたに誓います。
そうですか。
もう一個、ゲイカは勲章がほしいのですね。
だが、そのときなにが起きるのでしょうか？
そのとき起きる或ることを、わたくしは非常な爆笑の感情とともに予感します。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ああ、あの一瞬の往復ビンタ！
１００箱の密教食も山と積まれたサプリも、売れなければ、路傍の石ころにも劣るのだった。
これを信者に売りつけることのできるゲイカこそ、光和と真のグルだったのだ。
理解できました。
ゲイカよ、ありがとう！

440 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 22:58:48 ID:5vxGas5Y

>>408 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:05:54 ID:0cdtprQq

え？カケラに刻まれた不思議な文字はどういう意味かって？
不思議な文字ではなく、あれはインドの普通の文字で、
意味は「騙しやすい日本人には馬の骨を高く売れ」ですよ。
あ、バカにしたような顔をしましたね。
でも、あなたは桐山ゲイカから馬の骨を買って宗教ローンを払い続けているではないか。
二月の星まつりまでは宗教ローンのボーナス払いでたいへんですね。
まずは初護摩に向かって、私の後に続いて唱和してください。
釈迦山愛染明王護摩札、走り大黒天疾駆け集財秘法護摩札
釈迦山文殊菩薩護摩札、龍神之滝不動明王護摩札
奇蹟の特別護摩木、愛染明王特別護摩木、文殊菩薩特別護摩木　
準胝如来特別護摩木、阿弥陀如来特別護摩木、大黒天特別護摩木、
不動明王特別護摩木、金運如意打出の小槌お守り、走り大黒天末広お守り、
奉献酒、祭壇お供物基金、
一気に言えたかな？
さあ、買うぞ！わたしはとっても護摩札だ！かならず買う！
絶対に金がなくなる！
行ってらっしゃい、買うために。

441 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 23:07:26 ID:0cdtprQq

436-440

なかなか面白かったよ。ご苦労様。
まあ一番堪えたのは440だけどね。普段から貯金しないとなぁ。

442 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 23:43:52 ID:n1nYPfR3

むーさま、４さま

http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/wish/1062919622/l50

443 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/16 23:59:35 ID:eagLwmjr

>>434
ＩＤ見る限り昼間のお馬鹿だな？
本当に阿含宗にはお馬鹿が多くてかなりショックを受けてます。
そんなことはどうでもいいが、埋蔵経典が仏教の基本的な教義・教理を変えることがない
と書いたのはゴレイジではなく専門の学者の説を信頼しているだけです。
私が埋蔵経典を直接読んだわけではありませんしね。
小学館「バウッダ」の三枝博士の記述に依ったわけです。
p.90〜91に阿含経テクストの「その他の諸テクスト」に書いてあることを要約すると
パーリ語及び漢訳の文献については学界の研究はすでにそれらをほぼ掘り尽くしており
あとはその再検討であり、それ以外の新たな諸文献についての付加研究はチベット訳の
アーガマ文献は単に参考程度で大きな期待は寄せられず、シルクロードのどこかで
新たに出土する文献などに向けられている。
で、この先は正確に引用。
「おそらくはそれらの新しい諸文献が、今後の初期仏教の研究に種々の話題を提供する
であろうが、しかしそれらがすでにかなり多く紹介されたとはいえ、初期仏教の思想として、
これまでに知られたことをそれほど大きく揺り動かすまでには至っておらず、将来も
多分生じ得ないであろうと推察される。」

いかがですか？私の断定口調よりは慎重な発言ですが、将来も多分生じ得ないであろうとは
かなり大胆な言い方です。
それだけこの仏教学の世界は確立されているのです。
ましてや桐山教学のような釈尊の阿含経に見られる教えや思想に真っ向から反対する
概念の記述などあり得ないと言ってよろしい。
あったら後世に加わった偽物になるのです。
従来のパーリ文献や漢訳文献から得られた知見との整合性というものが問題になる。
たった一巻でどんでん返しになるなんてあり得ない。
桐山は学者でなく安っぽい戯作文学の作家だからこういう理性的な考証ができず
低レベルの感情、感傷に押し流される人なのです。
論理など理解できないのです。

444 ：阿含経の成立と釈迦の教義について ：04/12/17 00:32:54 ID:oSn3QCEs

中国の天台大師はその当時中国に流入した全ての仏典の一字一句までをも釈尊の直説と考えてしまい、仏典の価値を分類した。
これを五時八経の教相判釈と呼ぶ。
これに依って日本でも、法華経を中心として経典の価値判断をし、
その判断を基礎として大乗仏教も隆盛を見たわけであるが、
天台大師が前提としたような全ての仏典を釈尊の直説として見る見方は、
ヨーロッパの文献学の方から明確に科学的実証を以って否定された。
つまり阿含経の一部と、 阿含経以外のいわゆる大乗仏典の全ては後世に弟子らの手によって成立した創作仏典であるということが結論づけられたわけである。
よって現在では阿含経以降の教典に登場する釈迦の言動は全て実際には無かったものと覚悟すべきである、と言われる。

445 ：阿含経の成立と釈迦の教義について ：04/12/17 00:33:55 ID:oSn3QCEs

もっとも、インド＝アーリア語族優越思想の影響下に発展を遂げてきた近代ヨーロッパ文献学もまた、そのサンスクリット語偏重主義に対し、
近年厳しい批判が浴びせられるに至っている。
ただし、釈尊自身の説法はサンスクリット語でもパーリ語でもなく、
当時のマガダ語の方言で行われたに相違ない。
その意味においてはいかなるサンスクリット語経典およびパーリ語経典といえども全て後世の弟子たちの手によるものであって、
しかもマガダ語の経典が一部も編纂されていない以上、
現存する阿含経典もまた釈尊の直説を一字一句正確に伝えるものとは到底言えず、「阿含経典であるから釈迦の意向が間違いなく残されている」とは言い切れないのが現状である。
ましてや、現存するサンスクリットの阿含経典の成立年代と法華経の成立年代が大して違わないことも最近では明らかになってきているのである。

446 ：阿含経の成立と釈迦の教義について ：04/12/17 00:34:44 ID:oSn3QCEs

阿含経までを純粋な仏教典とし以降の教典は後世の創作と線引きして別ものと区別するのは歴史・考古学の視点からの解釈であり、
一方宗教学の面（阿含経典を唯一とする阿含宗等の一部教団は除く）からは、師の教義を弟子が継承し発展させることは生きた教団である以上あり得ることから、
般若経、法華経、大般涅槃経など後世の成立とされる著名な仏教典は、
釈迦の直説を長い時を経て弟子から弟子へと継承される課程で発展していったものとして「釈迦の教義」の範疇であるという解釈である。
従って釈迦の直接教義であることに意義を見いだして真作・偽作という区別をするか、
後世の仏教典を弟子や以降の僧らによって継承発展されていった、
生きた教義と見るかは、 歴史学と宗教学それぞれの視点によって解釈が異なってくるものである。

447 ：津田元三郎 ：04/12/17 01:54:18 ID:wLMZi6gq

> 445　に関連して、
横からノイズだが、津田元一郎も、中村元さえ、アーリアンに関する
西欧人学者の「人種的優越」に言及しておるな。
西欧偏重の文献学も問題だが、中村博士の「釈尊はモンゴリアンの可
能性がある」という含みに「あんごるもあー」と吼えるのも問題だと
思う。

> 446　に関連して、
中村博士曰く「中国・日本の伝統的解釈なるものは明らかに後代の学
者の施したゆがめた解釈なのである。『ゆがめた』ということは必ず
しも価値の低下を意味せず、却って宗教的思想に意義の深められた場
合が少なくない」（浄土三部経−中村元他訳注　岩波文庫）

まあ、アゴン宗徒諸君、よーく考えて見なさい。教祖の『ゆがめた』
教義が、果たして「宗教的思想に意義の深め」られたものであるか
どうか。

448 ：孔孔富隼 ：04/12/17 06:11:08 ID:o7M9zHW/

皆様、お早うゴザイマス、良いことの芽も見えず、嫌なことが、解決もされず、
歳を濾しそうな雰囲気デス。早く、日本から全てのトゲが亡くなることを祈り、働きかけましょう。出来る範囲で。

449 ：実行委員長 ：04/12/17 06:17:00 ID:bWL6x7lH

阿含宗には、止息法があるから安心です。
勉強不足が多いね。世界中から笑われてます。

450 ：孔孔富隼 ：04/12/17 06:27:19 ID:o7M9zHW/

委員長様、阿含宗・阿含宗と言ってる間は、
仏教界のユダヤ教と言われますよ。世界宗教足り得ない。
宗徒のみの救いを求めるのはロ−カル宗教であり、
世界平和等など叫ぼうとも誰も信用しません

451 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 07:45:57 ID:CzAcZJFp

釈迦のマガダ語の原典が発掘されたとしたらパーリー誤経典は覆るだろう。
文献学の名のもとに聖書の辿ったイバラの道を仏教も辿るのだ。
スウッパニパタがずっと２０００年も漢訳されずに来たように
仏教教団に都合の悪い経典はどこかの寺院とかの地下室に隠されてきたはず。
だから釈迦はサヘトマヘトで猊下との出会いを待っていたわけだ。
だからあのナーカルタブレットの時のような衝撃的なものが今阿含宗にあると考えた方がいい。
２１世紀の仏教はこの埋蔵経典によって全て書き換えられなければならない。
すでにチベットの高僧たちはその事実を知らされているから猊下と交流を持ったのだ。
チベット仏教ニンマ派僧位･法号「一切万霊守護金剛」を拝受しさらに
チベット仏教ニンマ派「金剛阿闍梨法冠授与灌頂」
チベット仏教サキャ･ツァル派より、金剛界･胎蔵界両部の伝法灌頂
スリランカ仏教シャム派より、名誉大僧正の僧位を授受
ミャンマー仏教界最高の僧位･法号を授受した。
日本の坊さんたちは誰一人このような偉大な待遇を受けていないだろ。
猊下は昔よく三浦幹造氏の話をしていた。三浦氏はホワイトブラザフッドの関係者であり
あの偉大な聖者トスのエメラルドタブレットも翻訳された方だ。
だからそのころからすでに阿含宗を立てる予兆があったわけだ。
ドリル博士ですらできなかった偉業が公開される日も近いかもしれない。
そういえば麻原もインドやチベットに弟子たちを派遣して埋蔵経典を捜索してたけど
これなんかも史上最強の埋蔵経典を持つ猊下の話を聞きつけた可能性がある。
阿含宗総本殿釈迦山大菩提寺もそれを地中深く保管する為に造られたとも考えられるが
これは正式発表を待たないとなんともいえない。

452 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 07:53:52 ID:CzAcZJFp

マンモスの牙で作った３万７０００―３万年前とみられるフルートを、
独チュービンゲン大のニコラス・コナード博士らが、ドイツ南西部の洞くつで発見した。
象牙（ぞうげ）製のフルートが見つかったのは初めてで、人類が作った最古の楽器とみられる。
１６日、コナード博士らが発表した。。。

この新聞記事を見ても歴史は常に書き換えられているのがわかるだろう。
仏教だけが世界の例外ということはない。

453 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 12:24:34 ID:TuH6UC6g

>>451 自分は信者ですが勘弁してください、ぎゃはは。
　　　４５１さん、もしかして擁護派のフリをした批判派？

454 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 12:37:27 ID:aJvwvQ4c

>>421 ：栗花 馨 ：04/12/16 16:57:32 ID:vFzIFzhM
>好戦経に出てくるモッガラーナの見た存在（肉段）を、
>あごん宗桐山靖雄は「霊障のホトケ」と名づけているのである。」

桐山さんが肉段を霊障のホトケと表現したのがけしからんとは誰も書いていない。
肉段を肉団子と呼ぼうが、桐山さんだけでなく、誰が何と呼ぼうが自由です。
批判しているのは、呼び名を変えたことではない。
桐山さんが、この肉段について、
「シャカ仏教の根本はなにかというと、この「異陰」の解決なのである。」（間脳思考、１２９頁）
としている点です。
肉段から出される霊障の悪影響と、異陰や肉段を成仏させることこそが
シャカ仏教の根本だと述べている。
釈尊はこんなことは一言も言っておらず、肉段が「見える」と述べているだけです。
「敵の敵は味方」とばかりに、阿含宗を擁護する前に、
もう少し阿含宗の教学くらい勉強してから書いてはどうか。

455 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 12:39:25 ID:aJvwvQ4c

>>409 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:07:28 ID:0cdtprQq
>ジャータカの発想は霊障論にあると思うが。

あると思うなどと曖昧なことを言わずに、具体的に示してください。
ジャータカは仏教「説話」です。
あの膨大な釈尊の前世をあなたは本当に釈尊本人が説いたと信じるのか。
釈尊が前世で飢えた虎の親子のために身を投げたという話を
釈尊自身が語ったと、あなたは信じているのか？！
「讃仏文学は、その名のとおり、釈尊への讃仰が一種の超人化を含みつつ、
文学作品として創作されたものをいい、・・（略）・・。
それは通常「ジャータカ」の名で親しまれ・・・」（バウッダ、２５８頁）
三枝先生によれば、ジャータカは「文学作品として創作されたもの」です。

456 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 12:41:45 ID:aJvwvQ4c

>>409 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:07:28 ID:0cdtprQq
>ジャータカの発想は霊障論にあると思うが。

ジャータカは阿含経の一部だから、釈尊の教法だと誤解するのはまだいい。
ただの知識不足だからです。
しかし、あなたはなんと、ジャータカから霊障を読み取った。
ジャータカを読んで、作者が何を言いたいのかを簡単に述べよと言われたら、中学生でも、
「尊崇してやまない超人的釈尊は、前世に偉大な美徳を積んだに違いない」（バウッダ、２５８頁）
と解釈するでしょう。
釈尊への礼賛という明るい話を、あなたは霊障という暗い暗い物語として受け取った。
一度自分を疑ったほうがいい。
何でもかんでも霊障に結びつけないではいられない妙な心癖と、
その背景には、阿含宗は阿含経に元ネタがあるのだと強引に結論づけて、
なんとか自分の信仰と桐山さんを擁護したい、
そのためなら手段など選んでいられないという心です。
それが埋蔵経典の妄想を生み出しているのですよね。

457 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/17 12:43:07 ID:7iRHz+RZ

>>451
マガダ語の原典が発掘されてもパーリ語聖典と内容の矛盾などないでしょう。
あなたのいうスウッパニパタとはスッタニパータのことを指していると思うのだが、
これに相当する漢訳はありませんが、しかし他の漢訳阿含経典との内容的な矛盾は
見られないのです。なんら都合の悪いことはない。
ｔとｐを打ち間違えるのだから、スッタニパータも読んだことがなければ漢訳阿含経も
桐山阿含経しか読んだことがないのでしょう。
経典編集の仏教継承者をなめて侮辱しているわけですね。
たった数巻の偽埋蔵経典の出現で仏教の基本教理が変わるわけがない。
埋蔵経典が出てくれば出てくるほど釈尊の教えは同じような繰り返しでいよいよ
その思想性を堅固にしていくでしょう。神秘から離れていくだけです。
要は釈尊の説いた仏教が嫌いなんでしょ？説教がましくて。
で、経典など読みもせず学研あたりのオカルト本の世界に浅く浸り、桐山も説いて
いないことを自分に言い聞かせ一人納得する。
自分さえ納得させれば、桐山や阿含宗に迷惑が掛かろうと知ったことでない。
しかし自分の都合のよい世界を夢想してその住人になり決めつけるのは師匠の桐山の
遺伝子を受け継いでいます。仏教嫌いも含めて。

458 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 12:46:03 ID:aJvwvQ4c

>>417 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:34:28 ID:0cdtprQq
>あたりまえ。真正仏舎利は釈迦の骨なんだから生きているうちに言うわけがない。

あなたの理屈では、釈尊の教法とは生きている時と死んだ後では違うのですね。
しかし、釈尊はそんなふうには説いていない。
また、時代も人種も文化も越えるからこそ、釈尊の教法は普遍性があるのです。
死んだ後では教法が変わってしまうなどというのは、釈尊の教法への侮辱です。
死んだ後の骨にそれほどの力があるなら、生きている時の骨にはもっと力がある。
骨だから価値があるのではなく、聖物としての骨だからです。
骨すらも聖物なのだから、釈尊の肉体など聖物そのものです。
死んだ後に骨を拝めというのなら、生きている時、釈尊の肉体を拝めと説いたはずです。
しかし、現実には釈尊は自分を礼拝しようとした比丘を諫めている。
このスレの>>1から過去ログ倉庫に入れば、そこに「阿含宗という宗教２９」に
832 ：礼拝を拒んだ釈尊 ：02/12/31 18:28
に、増谷博士の本から引用してあります。
病気で死にかけている老比丘を見舞った釈尊に、老比丘は、
「世尊の御顔を仰ぎ、御足を頂礼いたしたい」と言うと、
釈尊は、自分の身体を見ても何の役にも立たないと諫めたのです。
死にかけているのだから、釈尊を礼拝したいという老比丘の最期の望みを聞いてあげればいいし、
阿含宗流にいうなら、礼拝供養の徳を積んで、比丘はあの世へのおみやげにできたはずです。
ところが、釈尊は断るというよりも、拒絶し、彼の間違いを正した。

459 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 12:50:04 ID:aJvwvQ4c

>>417 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:34:28 ID:0cdtprQq
>あたりまえ。真正仏舎利は釈迦の骨なんだから生きているうちに言うわけがない。

最後の望みの礼拝すらも拒絶するなんて無慈悲な釈尊、と信者さんは思うか。
むしろ、釈尊は慈悲深いのです。
老比丘は、釈尊に頼る心がまだ残っていた。
病気と死にかけていることから、依存が強くなり、礼拝したい気持ちを出した。
しかし、頼る心とは煩悩そのものだから、釈尊はこれを断ち切るように教えたのです。
死んだ後では煩悩は消せない。
死ぬ直前であってもチャンスを逃さず、比丘が煩悩を完全に消滅させるように指導した。
もし、これが最後の煩悩だったなら、彼はアラハンとなって死ぬことができた。
こういう現実の釈尊を見ても、信者さんたちはまだ遺骨をナモナモして、
金品と入信者を差し出せば、徳という御利益をくれると信じるのですか。
釈尊の老比丘に対する姿勢を見れば、信者さんたちがどんなに心を込めて金品や導きを差し出しても、
釈尊は信者さんたちの心にある煩悩と欲望を見て、
これらの汚れた貢ぎ物を受け取るどころか、一顧だにしないでしょう。

460 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 12:52:45 ID:aJvwvQ4c

>417 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:34:28 ID:0cdtprQq
>死後に世界中で霊験が実証されたわけ。だからみんな大事にしている。

なんですか、霊験て？
阿含経のどこに霊験なんて言葉があるのか？
オカルト仏教に染まりきっているあなたには霊験、霊格、霊障なんて単語が
何の不自然さもなく、自分では意味がわかったつもりで使うのだろうが、
一般の人たちには意味不明です。
ましてや、意味不明の内容が、実証された、とは何ですか。
御利益話が実証されたなんてありえない。
霊的なものは実証は不可能です。
不可能だから、霊験というのですよ。
釈尊は死んだ後で自分が霊験を示すなどとは言っていない。
仏舎利を祭ることですら、釈尊の教法を思い出すためのものです。
霊験などではない。
阿含経にはどこにも霊験などいう言葉も概念もありません。

461 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 12:58:01 ID:aJvwvQ4c

>>417 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:34:28 ID:0cdtprQq
>輪廻からの解脱のこと。仏教の初歩だよ。

カルマを断ちきって輪廻から解脱するなんて釈尊は説いたことはない。
釈尊はカルマを断ち切るなど説いたことはありません。
仏教の初歩を理解していないのは桐山さんとあなた方です。
釈尊の教法では、輪廻から解脱することも説く。
しかし、輪廻から解脱するのはカルマを断ちきるからではありません。
煩悩を消滅させることで輪廻から脱することができると説いた。
釈尊がカルマを断ちきる方法を説いたというなら、その経典を示してください。
「私は神通力でカルマを断ちきり、輪廻から脱出した」なんて経典があるなら示してください。
星祭さんもカルマを断ち切るのがシャカの教法だとして譲らない。
経典を示してみろと言われても示せないのに、信者さんたちは頑迷に
釈尊はカルマを断ち切ることを説いたと言い続ける。
桐山さんの話を鵜呑みにしないで、自分で経典を読んで、
釈尊と仏弟子たちから直接教法を学んでみてはどうか。

462 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 12:58:17 ID:CzAcZJFp

４５９さんは、釈迦の対機説法についてよく知らないようだ。
釈迦は出家と在家では別の話しをしている。
真正仏舎利についてもそうだし、修行についてもそうだ。
その辺りを味噌糞一緒に考えるのは適切ではない。
釈迦はあなたが考えるよりもずっと深いんだよ。
我々凡人には偉大な釈迦は理解できない。
だから釈迦と同じ聖者レベルの方に解説してもらうわけだ。

463 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 12:59:14 ID:aJvwvQ4c

>>417 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:34:28 ID:0cdtprQq

「仏弟子の告白」１８８−１８９頁
[真理を見る〕眼ある尊き師・ブッダは、他の一人のひとのために、真理の教えを説かれた。
教えが説かれているとき、［道を〕求めるわたしは、耳をそば立てた。
わたしが聞いたことは、空しくはなかった。わたしは、束縛をのがれ、煩悩のけがれ
のない者となった。実にわたしの誓願としたところのものは、過去世の生活を知る〔通力〕
を得るためではなく、すぐれた透視［力〕を得るためでもなく、他人の心を読みとる〔通力〕を
得るためでもなく、死と生を知る〔通力〕を得るためでもなく、聴力を浄める
〔通力〕を得るた
めでもなかった。

464 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:03:15 ID:aJvwvQ4c

>417 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:34:28 ID:0cdtprQq

>>463はサーリプッタの告白です。
「わたしは、束縛をのがれ、煩悩のけがれのない者となった。」
これが解脱の中身です。
桐山さんのように神通力でカルマを断ちきるどころか、
神通力を得るためではなかったと、逆に否定している。
煩悩のけがれが完全になくなった者、これがアラハンです。
カルマを断ちきったのがアラハンではない。
いったいあなた方は経典のどこを読んでいるのか。
経典のあらゆるところ、至る所、煩悩を消滅させた話ばかりで、
カルマを断ちきる神通力なんて話は金輪際出てこない。
目の前に山のように釈尊の説いた成仏法が並べられているのに、
釈尊自らが隠し事はない、内外に分け隔てなく説いたと言っているのに、
中学生なら十分に読める程度のわかりやすい日本語で訳してあるのに、
この釈尊の教法を実践したくないがためにオシエと唾棄して、
カルマを断ち切る神通力だの、骨から垂れ流しになる御利益や死者の成仏だの、
聖なるバイブレーションだの、挙げ句が埋蔵経典だのとタワケを言い続ける。

465 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:03:41 ID:XQD1wFHf

>>457

あなた釈迦仏教好きですか？あなた釈迦仏教正統思想？に自信があるようですね？

466 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:03:59 ID:CzAcZJFp

>461

目連はカルマを断ち切るために最後の因縁洗い出しを自ら望んだんだよ。
カルマと煩悩は表裏の関係にある。だから意味的には間違ってはいないんだ。
あと老いた比丘の話だけど、あれは依存心を捨てさせる為に方便としてああ言っただけで
釈迦は慈悲深い方だからちゃんと本人にわからないように神通力を発揮しているはず。
本音と建前って言葉があるくらいだからその辺りもちゃんと理解してあげないと
聖者としての釈迦の本質はわからないよ。

467 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:07:52 ID:aJvwvQ4c

>417 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:34:28 ID:0cdtprQq

「二、かれは、心が静まり、（欲望が）止み、思慮して語り、
ざわざわすることなく、悪いことがらを吹き払う――風が木の葉を吹き払うように」
(「仏弟子の告白」８頁)
この詩句を唱えたマハーコッティカ長老の言っていることは、
心が、お願い事や超能力獲得という欲望や、霊障や悪因縁という恐怖から解放されて静まり、
あらゆる煩悩から解き放たれ、静まりかえっているという意味です。
釈尊の教法はこれらに尽きている。
テーラガータなど阿含経には、どこを開いてもこういう内容が山盛りです。
どこにも、御利益はもちろんのこと、霊障も悪因縁も、死者の供養も成仏も、
神通力によるカルマからの解脱もありません。
このテーラガータの一冊全体をたった一言で言えと言われれば、
「煩悩を断ち切った告白集」です。
新たなカルマを作らないという話はあっても、過去のカルマを断ちきったなんて話は皆無です。
たまには、対機説法の屁理屈や埋蔵経典の妄想に心をざわざわさせることなく、
アラハンたちの告白をあるがままに読んでみてはどうか。

468 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:08:51 ID:CzAcZJFp

>463
舎利子は知恵第一だからそれでいいんだよ。
目連は神通力第一だったから、もし彼の話なら別の内容になってるはず。
引用もいいけれど発言者の立場や環境とかを無視しては本当のことはわからないよ。
こういうのは常識なんだから、ここでひとつひとつ勉強してだんだんと賢くなってね。

469 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:09:45 ID:aJvwvQ4c

>>417 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/16 13:34:28 ID:0cdtprQq
>あれは横変死ではない。自分から、しかも釈迦の許可を得て死地に赴いた。

どうぞ経典を示してください。
釈尊の許可を得てから、異教徒に殴られに行ったなんて、
また阿含宗信者さんたちの妄想の暴発が始まりましたね。
反論を無視しないで、阿含経の和訳の、どの本の何頁にあるか示してください。
また、あれはもちろん横変死ではない。
横変死とは阿含宗の教法に沿って述べたまでです。
許可を得ようが得まいが、異教徒に殴られ、これが元で亡くなったのだから、
殺されるカルマを大目連は持っていたことになる。
しかし、一方で、大目連はアラハンだった。
桐山説によれば、アラハンとは、あらゆるカルマを断ちきった存在です。
許可を得ようが得まいが、カルマを断ちきったのだから、
異教徒に致命的な暴力を受けるなどという大きなカルマが残っているはずはない。
さあ、どうぞ、矛盾なく説明してください。

470 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:12:12 ID:CzAcZJFp

仏弟子の告白か、彼らは釈迦の成仏法を体得していなかったから
そういうことしか言えなかったんだよ。
やはり釈迦の偉大さは時代に関係なく普遍的に輝いてるよね。
みんなも霊障を解いて、因縁を解脱して一歩でもその境地に近づこう。

471 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:16:59 ID:CzAcZJFp

>469

ほんとに知らないんだ。
教えてあげてもいいけれどそれじゃ本人の為にならないからヒントをちょっとだけ。
とりあえず学研の「釈迦の本」Ｐ２０３を読んでごらん。
難しい話はその後で。

472 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:17:48 ID:aJvwvQ4c

>>451 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 07:45:57 ID:CzAcZJFp
>チベット仏教ニンマ派僧位･法号「一切万霊守護金剛」を拝受しさらに
>チベット仏教ニンマ派「金剛阿闍梨法冠授与灌頂」
>チベット仏教サキャ･ツァル派より、金剛界･胎蔵界両部の伝法灌頂
>スリランカ仏教シャム派より、名誉大僧正の僧位を授受

埋蔵経典の根拠が金で買った法位法号なんだそうだ。
これらの法位法号は資金援助に対する「領収書」にすぎない。
これらの中で、どれか一つでも桐山さんが直接間接を問わず、
お金を一銭も出さないでもらった肩書きがあるなら示してみなさい。
全部、金を出した見返りです。
普通の坊さんは肩書きが嫌いなわけではないが、外国の法位法号を買い集めるほど金がない。
また、阿闍梨の資格も特別なものではないから、普通の坊さんは桐山さんのように、
外国から法位法号を買い集めて、日本での阿闍梨の資格がないことをごまかす必要もない。
こうやって外国の法位法号を出せば出すほど、
桐山さんは偽阿闍梨だと宣伝しているようなものです。

473 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:24:33 ID:aJvwvQ4c

>>451 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 07:45:57 ID:CzAcZJFp
>仏教教団に都合の悪い経典はどこかの寺院とかの地下室に隠されてきたはず。

信者も爆笑埋蔵経典。
この人の頭の中では、どこを叩いても嘘しか出てこない桐山さんが
「史上最強の埋蔵経典」の持ち主になってしまっている。
信者さんたちはご存じのように、桐山さんは埋蔵経典を見つけたなど言った事もない。
あの「おしゃべりの因縁」を持つ桐山ゲイカが、埋蔵経典を持っていて、これを話さないはずがない。
「アポロ１１号は月のウサギを持ち帰ったに違いない。
ＮＡＳＡの奥深くの金庫に今でも月ウサギは保管されている。」
４５１さんの言っていることはこれと同じです。
桐山さんの恥の上塗り、厚塗りをしている。

474 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:28:50 ID:aJvwvQ4c

>>451 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 07:45:57 ID:CzAcZJFp
>仏教教団に都合の悪い経典はどこかの寺院とかの地下室に隠されてきたはず。

４５１さんはとても重要なオシエを信者さんたちに示している。
それは「嘘をつくともっと嘘を作るしかなくなる。
妄想で話をすると、もっと妄想を作るしかなくなる」というオシエです。
桐山さんが偽ビールの詐欺や逮捕歴三度をごまかすために、
霊障や悪因縁という嘘を作り上げたように、
信者は、嘘で固めた桐山さんを擁護するためには、
埋蔵経典などという妄想を作り上げるしか方法がなくなる。
星祭さんが１８人の霊障武士のことを「あると思う」と消極的な肯定で
事実から逃げているのに対して、４５１さんは積極的に
埋蔵経典という妄想を作り上げて、桐山さんと自分の信仰を肯定する。
内外に分け隔てなく教法を説き、教師の握り拳という隠し事はないとまで
はっきり宣言した釈尊の阿含経を標傍する阿含宗が、
桐山さんは秘伝や奥伝という教師の握り拳で信者を何十年も引き回し、
信者は信者で、埋蔵経典などと桐山さんすら言っていない妄想を作り上げる。
なんとまあ、阿含宗とは釈尊から遠く隔たっているのだろう。
桐山さんを擁護すればするほど、教師の握り拳を作り上げ、
妄想と煩悩が増えて、釈尊からは遠く離れてしまう。
信者さんたちはどこまで釈尊を拝みながら、釈尊から離れるつもりなのだろう。

475 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:36:01 ID:5aT+GZKh

今日は七氏さんとユビキタスさん。どちらも読み応えがありました。

476 ：実行委員長 ：04/12/17 17:25:53 ID:bWL6x7lH

聖者と凡夫の違いです。
聖者は、使命に生きるのです。因縁なんて関係ありません。

477 ：孔孔富隼 ：04/12/17 18:43:09 ID:o7M9zHW/

委員長、今日の委員長は読み応えが有りましたと
早く言われたいでしょう？デモ今のママではネ。残念！！

478 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/17 19:28:38 ID:fx4L9PoE

THE掲示板　阿含宗と桐山氏について〜第五章〜阿含宗を斬る〜より転載

[5004]ユビキタス 04/11/20 17:46 *uV1hBonOfYR*oGyBm7qnzLA
>[4984]○○屋 04/11/19 13:36 */QhXMcynORp*d98JIgqdNos

モッガラーナはご存知のとおり彼が以前にいた異教徒の執拗な攻撃に遭って
死にました。即死でないものの、殺されたようなものです。
これを法難、殉難として死を恐れず、敢えて死の道を選ぶことにより、
教団の教えをかえって強固に確立したという見解を示す人がいます。
もっとも阿含宗の横変死の因縁を切るという教義から見るとヤバイ死に方で
桐山の教えを揺るがすことになるのだが。
しかしここに彼が執拗な攻撃を受けたのは、前世の報いという伝説があるのです。
遠い前世に彼は盗賊であり、目の見えない母親を殺害して金品を奪おうと
したことがあるというのです。母親は何も知らないから、盗賊の参上にわが
息子に向かって私たちのことはいいからおまえだけは早くお逃げと叫んだ。
これを聞いて前世のモッガラーナはその母に向けた刀を振り落とすのを
やめたそうです。未遂に終わったとはいえ、自分はなんと母親を殺して
利益を得ようという醜い心の持ち主だった！
これを彼の前世を見る霊視で知って愕然としたモッガラーナは、だから今も
自分は相手から執拗な攻撃を受けるのだ、自分がかつて相手に対して攻撃しよう
とした悪念の報いで攻撃を受けているのだと悟ったのです。
そして彼はこの報いから避けることはやめて相手の攻撃に甘んじて受け、
死に到ったとのことです。なんと！法難というよりも自分の前世の報いだった！
しかも実際に母親を殺したわけでなく、一瞬悪念を抱いただけです。
当然現世ではそういう悪念は超己してなくなっているから阿羅漢を得ているの
だが、しかし過去に行った行為の報いだけは責任を持って受けねばならなかった
のです。
私はこの伝説が本当なのか脚色の創作なのかわからないし、正直言ってあまり
好きな話ではない。
しかし、今悪念を断っているから解脱を得て輪廻もやむということと、過去の
行為の報いはそれとは別に受けねばならぬという、煩悩解脱と現世の運命改善は
別のものという教義を伝える証拠なのではないかと思うのです。

479 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/17 19:34:41 ID:fx4L9PoE

阿含宗と桐山氏について〜第五章〜阿含宗を斬る〜　より部分転載

[5012]ユビキタス 04/11/20 22:46 *uV1hBonOfYR*EZ-sAT2F
>>5008
モッガラーナは前世に自分の頭上に石を投げたのです。それが現世になって自分の頭に
落ちてきた。しかしモッガラーナは現世においては、少なくとも釈尊の下で修行をするように
なってからは石を投げることはしてないし、石を投げたいという心さえも断ち切った。
だからその悪念も煩悩もなく解脱を得て涅槃入りを果たすわけです。
しかし前世に投げた石は落ちてきたから頭上で受け止めたのです。
うーん、もう少し早く涅槃入りしてたら殺されずに済んだのにと申されますか？
過去はどうにもならんのです。報いを受けるものもあればあなたの言うように
タイミングによっては先に涅槃逝きを果たして受けなかったなんてものがあるのかも知らん？
だから過去の報いなんかどうでもいいのです。気にするなと釈尊は言うのです。
報いなんて過去の自分のしたことだからふりかかってきたら受け止めればいいでは
ありませんか？それよりも今、悪念を断つことに尽力すべきです。
あなたは二つの勘違いをしています。
一つは報いを受けることが輪廻の連続だの解消だのに関係してくる因になるというものです。
報いを受けたから連続するのでもなければ解消するのでもない。
報いを受けなかったから変わるものでない。
それは因ではなく果報だから。因→縁→果→報→因という構図があるのかも知らんが果報と原因は別です。
原因は慢という報いを受ける受けないに関係なく起こる悪念です。
これを改めねば百回死刑になっても解消されないと書いたではないか？
もう一つは桐山因縁解脱論との矛盾で、その理屈では究極のニルヴァーナに間に合わない
限りタイムアウトで悪インネンによる悪運命は七来だろうとなんだろうと現世か来世
には起きてしまうのです。

480 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/17 19:38:10 ID:fx4L9PoE

阿含宗と桐山氏について〜第五章〜阿含宗を斬る〜　より転載

[5013]ユビキタス 04/11/20 23:06 *uV1hBonOfYR*EZ-sAT2F
私がモッガラーナがその前世を見通す神通力で自分を見たら、過去の母親を殺そうと
していた醜い心が、現世に襲撃に遭うという報い（横変死する運命とは言ってません）になって返ってくるのを
悟りこれを避けなかったという説話が、正直好きでないと言うのも、実に前世からの
報いなど気にしても仕方ないからです。だから前世を知る神通力なんてあってもなくてもよい。
それにそんな客観的に確認のできない前世透視なんてものにも心を奪われるのはよくない。
まあモッガラーナは、ああ、自分がこういう襲撃に遭ったのも因果の道理だったのだなと
それこそ欣然と微笑して自分の横変死を見つめる大安心でも得たかも知れないが。
それにこの前世話が後から体裁よく付加されたものだとします。
だとするとこの付加は過去の行為の報いは受けねばならぬということを示すことになる。
阿羅漢になれば過去のカルマを断つから報いを受けなくてもよくなるというのが
仏教の教義ならば、絶対に付加されるはずがないではありませんか？

481 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/17 19:48:44 ID:fx4L9PoE

>466 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:03:59 ID:CzAcZJFp
>>461

>目連はカルマを断ち切るために最後の因縁洗い出しを自ら望んだんだよ。
>カルマと煩悩は表裏の関係にある。だから意味的には間違ってはいないんだ。
>あと老いた比丘の話だけど、あれは依存心を捨てさせる為に方便としてああ言っただけで
>釈迦は慈悲深い方だからちゃんと本人にわからないように神通力を発揮しているはず。
>本音と建前って言葉があるくらいだからその辺りもちゃんと理解してあげないと
>聖者としての釈迦の本質はわからないよ。

>471 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:16:59 ID:CzAcZJFp
>>469

>ほんとに知らないんだ。
>教えてあげてもいいけれどそれじゃ本人の為にならないからヒントをちょっとだけ。
>とりあえず学研の「釈迦の本」Ｐ２０３を読んでごらん。
>難しい話はその後で。

横レスですが、この471の態度にも呆れますね。学研の「釈迦の本」のページを
示すことはよいのですが、その内容を要約も引用も何も無しにここを読め、
読んできてから話をしてやる、です。
議論の仕方を知らない人なのですね。何の本を根拠にしてもよいが、反論をしたかったら
自分で書いて示すことです。こういうルールもマナーも知らずにシャカの智慧とは
呆れる。
で、あなたが示したい「釈迦の本」に出ている目連のエピソードを>>478-480で
示しました。示すと同時に自分の考えを書いてあります。読んでみて下さい。
長いなどと言わずに。

482 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/17 20:06:23 ID:fx4L9PoE

>471 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:16:59 ID:CzAcZJFp

いかがですか？
特に読んで認識して欲しいのが、

>だとするとこの付加は過去の行為の報いは受けねばならぬということを示すことになる。
>阿羅漢になれば過去のカルマを断つから報いを受けなくてもよくなるというのが
>仏教の教義ならば、絶対に付加されるはずがないではありませんか？

のところです。あなたは目連が自ら死地に赴く覚悟をしたというエピソードは
実は過去のカルマを脱して現世の運命を変えるということを否定しています。
彼は過去のカルマの影響をそのまま受け止めたのです。
カルマの影響は横変死の因縁ではありません。自分が相手を攻撃する悪念の
報いで、自分も相手から攻撃を受けるという報いがあったのです。
神通力で相手の攻撃を避けてはきたものの、あい続く攻撃の原因に自分の前世の
悪業の報いを知ったので、これから逃げることをやめたら、結果として死に
到ったのです。彼にとってはもはや相手を攻撃したい煩悩を断ち切っていて
心は安楽なのだから、たとえ死に到ろうとも、報いは報いで受けねばならぬと
悟ったわけです。
その前世のカルマの報いも受けないようにすればいいではありませんか？
しかしそんなことはできず、彼は運命を受け入れただけです。
どこに過去のカルマを断つ智慧などというものがありましょうか？
かえってヤバイものを出してしまったのではありませんか？

483 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/17 20:16:00 ID:fx4L9PoE

>468 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:08:51 ID:CzAcZJFp
>>463
>舎利子は知恵第一だからそれでいいんだよ。
>目連は神通力第一だったから、もし彼の話なら別の内容になってるはず。
>引用もいいけれど発言者の立場や環境とかを無視しては本当のことはわからないよ。
>こういうのは常識なんだから、ここでひとつひとつ勉強してだんだんと賢くなってね。

知恵第一だろうが神通第一だろうが、ともに阿羅漢を得た聖者です。
その阿羅漢のサーリプッタは神通力など持っていないのです。
つまり阿羅漢という最高の悟りに神通力は不要なのです。
どうして神通力無しで阿羅漢にまでなれたのですか？

という反論は別に私が横取りすることもないのだが、あなたがサーリプッタの
漢訳名を舎利子と書いたから、おかしくて揚げ足を取りたかったのです。
舎利子ではなく舎利弗です。
ただこれだけの指摘だけだと何だから、マトモなレスも入れたのです。
>こういうのは常識なんだから、ここでひとつひとつ勉強してだんだんと賢くなってね。

484 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 20:42:51 ID:Zvegj5YY

ユビキタス氏とまともに
議論できるやつがいないのか
ユビキタス氏のいっていることが
正しいので反論できないのか

485 ：ＨＹＰＥＲ−ＲＥＮＤＡＲＯ ：04/12/17 21:59:59 ID:DKrVtTZR

ＲＥＮＤＡＲＯでございます。また約束破りをして出戻りました。
最近は全然盛り上がってないようですね。私がまた引っ掻き回した方がいいですか。漠)
ネタはありませんが、また結構な写真集を見つけましたので、そのお知らせです。
先日のスミス大学の先生の撮った七十枚の分は、もう引っ込めたらしいですね。
どなたかが「通報しました」と書いていましたが、そのせいですかね。何と言って
抗議したのか、よろしければ後学のために教えて下さると有難いですね。まあそんなに
肩肘張らずにご覧になればいいと思いますが。今日の分は京都在住の外国人らしき人が
撮ったものですね。おそらくフィルムカメラだと思いますが、デジカメとはまた違った
味が出ています。ちなみにこれは昨年の星まつりです。この間が今年のだったから、
ちょうどいいかも知れませんね。なかなか迫力のある素晴らしい写真集です。総数は
九十枚以上。有難いことです。

http://hudsoncress.org/html/photography/agon/agon.html

うまくいってくれる事を祈りつつ。失礼しました。

486 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/17 22:23:55 ID:7iRHz+RZ

学研の「釈迦の本」に出ている目連の死の説話であと一つ付け加えると、目連は
異教徒にボロボロに攻撃され動けぬ身になったが、かろうじてまだ死なず、それでも
神通力を駆使して釈尊のみもとに帰り、「涅槃に赴くことをお許し下さい」と
乞うて息をひきとったとのことです。
つまり死は殴られた結果であり、殴られに行く前に「師よ。お世話になりもんした。
モックンはこれから殺されにまいりますぞー」なんてことは言ってないのです。
攻撃から逃げない結果が死につながったのです。
死は恐れなかっただけで、自殺ではありません。
できればもう少し長生きして釈尊の説く道を伝えるお手伝いができたではありませんか？
堂々と攻撃を受けても死なない運のよさはなかったのですか？
フフフ、モックンはシナナーイ。なんてことはない。
悪運を避けて幸運をもたらす道などもともと説いていないからです。
「オレ、前世で親殺そうとしてさー、そんな愚かな念を持ってたから、現世では
攻撃される種を蒔いていたんだなー。でもそーゆー心はもう解脱しちまったんだから
ついでにもう前世のカルマの報いを受けることからも解脱したいもんだが、いかがなものか？」
と都合よくは目連をしてもいかないことを示す説話です。
こういう説話の生まれる背景を考えて下さい。
カルマの影響からの解脱なら目連は解脱できなかったと辱めることになる。
しかしカルマからの解脱など説かずに煩悩からの解脱なので、目連はカルマの影響で
畳の上で死ねなくても立派な解脱者です。
インドに畳はないなんて揚げ足取るなよ。

487 ：実行委員長 ：04/12/17 23:01:09 ID:bWL6x7lH

間脳思考のｐ１７６に書かれている。

488 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 23:12:57 ID:CzAcZJFp

目連は釈迦に対して死ぬことの許可を得ようとしたんじゃない。
最終の解脱とも言える涅槃に入る許可を求めたわけ。
ちゃんとそこのところを理解しないと４８６のような頓珍漢な的外れ話になってしまう。
目連は神通力で死を予測していたが、それを承知で死地に赴いた。
攻撃から逃げなかったのではなくカルマからの最終解脱を自分から望んだのだ。
確かに阿羅漢は過去のカルマや霊障からは解かれているがそれでも自分の心の中に
残る微かなわだかまりを持っていたわけだ。
つまり最後は自分と向かい合うという尊い教えがそこにある。

489 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 23:18:00 ID:CzAcZJFp

ところでかの目連尊者をモックンなどとコバカにするほどユビキタス氏は偉いのだろうか？　
仏法を語る資格なしといってもいいだろう。
そのうちエメラルドタブレットも否定してプラトンまでコケにすることだろう。
世の中にはどうしても救いようのない人がいるというがまさしくこの人のことなり。
だがそれでも真正仏舎利をとおしてなら釈迦の慈悲によって救われるかもしれない。

490 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/17 23:40:01 ID:7iRHz+RZ

>>483（自分の書き込み）
ごめん。サーリプッタは舎利子でよかった。
これはおじさんが馬鹿だったな。。。

491 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 23:47:38 ID:CzAcZJFp

誰にでも間違いはある。
だから気にするな。
それよりもその素直な心を失わないようにしなさい。

492 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/17 23:53:03 ID:7iRHz+RZ

>>466にレス番号付けたのも場所が違ってピントはずれだな。
因縁の洗い出しって、影あって実体のない現象だから、ガンの症状は示しても
実際にガンと診断されることはなく、まじめに修行に励んでおれば致命傷には至らず、
無事一過性のもので終わるものでしょ？
ただしそこで迷いが出て行をやめたりすると、影の因縁が本当の因縁に変わってガンになる
こともあるという脅し付きの。
異教徒の攻撃が洗い出しとしても、それが死に至ったら影の因縁どころか本当の因縁で
シャレにもなりませんですがな。
それとも迷いが出て修行を放棄して死んだとか？

493 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 00:11:07 ID:d0eeFa5b

まだ目連尊者だしてゴネているのかいユビちゃんマンは？
迷いがなかったから死もおそれず受け入れたのでしょうに
これによって不死を得たのだよ目連尊者はね
この境涯は理解できんのだろうねユビちゃんマン

494 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 00:16:03 ID:d0eeFa5b

１００歳をこえて元気にスキーをする三浦氏こそ
ユビちゃんにとっては仏陀以上の存在なのでしょう。
目連尊者のように横変死もせず、趣味と実益のスキーを
楽しむ。こういう人こそ理想の聖者
まっ、いいんじゃないの。

495 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 00:21:14 ID:Dwl6yR2+

>>471 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:16:59 ID:CzAcZJFp
>ほんとに知らないんだ。
>教えてあげてもいいけれどそれじゃ本人の為にならないからヒントをちょっとだけ。

大目連が亡くなる場面の経典があることは知っています。
知っているから、あなたの書いたことを示すような経典がどこにあるのか質問したのです。
私が>>469で指摘したのは、死ぬ前に挨拶をしたかどうかではなく、
釈尊に許可を得てから異教徒に殴られに行ったのではないと述べたのです。
死ぬ許可をもらえば、横変死の因縁にならないなんて、どこの新興宗教？
交通事故で死ぬ間際、誰かに死ぬ許可をもらえば、
横変死の因縁にならないなんて、阿含宗では聞いたことがない。
釈尊は死神ではないから、生きるか死ぬかの許可を出すことはありません。

496 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 00:27:06 ID:Dwl6yR2+

>>471 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:16:59 ID:CzAcZJFp
>ほんとに知らないんだ。
>教えてあげてもいいけれどそれじゃ本人の為にならないからヒントをちょっとだけ。
>とりあえず学研の「釈迦の本」Ｐ２０３を読んでごらん。

あなたは「釈迦の本」で読んだだけで、経典そのものを読んだことがありませんね。
それを知られたくないから、「教えてもあげてもいいけど」などと思わせぶりにごまかしたが、
本当は知らないのですよね。
どうして、そんなに心がねじくれているのでしょう。
「阿含経のどこにあるか知らない。しかし、学研の本にはこれこれと書いてある」
こんなふうに正直に答えればいいではないか。
それもさもわかっているかのようなふりをして、握り拳をちらつかせる。
桐山さんと同じで他人にわからなければ必要もない嘘をつく。
私はあなたと違い、知らないことは知らないから教えてくれと頼みます。
あなたと違い、知っていることは、もったいぶらずに伝えます。
阿含経では「増一阿含経、巻の１８の９」です。
国訳一切経（大東出版社）では、９冊目の２９１（３０７）ページです。
私は知っている阿含経を示しました。
次はあなたの番ですから、他の阿含経にもあるのなら、教えてください。

497 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 00:30:51 ID:4ohbF1Iu

馬と鹿などは、相手にしても無意味ということです。

498 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 00:35:22 ID:Dwl6yR2+

>>471 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:16:59 ID:CzAcZJFp
>ほんとに知らないんだ。

大目連の死については経典によって様々な描写があります。
増一阿含経での描写は次のようなものです。
外道の者たちが托鉢をしていた大目連を石で打ち殺そうとした。
大目連は激痛で動くこともできず、神通力で精舎に帰り、
舎利弗に、入滅することを告げた。
舎利弗は驚いて、「なぜ神通力で避けなかったのか」と質問する。
大目連は「自分がなした行いによって、その報いは避けることができなかった」と答えた。
舎利弗は「先に自分が入滅するから、待て」と大目連に答えて、
そのまま釈尊の所に行き、入滅したいと告げた。
私が、あなたは阿含経を読んでおらず、「釈迦の本」だけの知識にすぎないと述べたのは、
以上のように、増一阿含経に記載された経緯とあなたが書いた内容が違うからです。

499 ：栗花　馨 ：04/12/18 00:38:40 ID:H02IZcAY

>>454
＞釈尊はこんなことは一言も言っておらず、肉段が「見える」と述べているだけです。

カルマと輪廻転生　無明　因　縁　果　実子を弟子　殺戮された釈迦族　
仏教なのです。
一言以上のことで、そのように仏教はなりたっている。
　
理解が浅い被害妄想です。受け取りません。
すべてあなたにお返しいたします。

500 ：栗花　馨 ：04/12/18 00:43:34 ID:H02IZcAY

うなぎ論法のところから釈迦に弟子入りした二人。
釈迦が絶賛し自分の後継とみてはなしていた伝承もあります。

結集のときは、死人にくちなし

501 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 00:46:10 ID:d0eeFa5b

＞４９６
＞本当は知らないのですよね。
そういうことじゃないでしょう、
この人は「釈迦の本」を知っているということで
その点では嘘はついていないわけです。
＞桐山さんと同じで
どこが同じなのでしょうか？必要のない嘘ですか？
いつ桐山さんが「必要のない嘘」をついたのですか
それを証明できますか
思い込みだけの発言など、いくら増一阿含経を読んだとて
なんにもなりますまい！
４９７さんの言うとおりです。

502 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 00:48:22 ID:Dwl6yR2+

>>471 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:16:59 ID:CzAcZJFp
>ほんとに知らないんだ。

あなたは>>417で、
>あれは横変死ではない。自分から、しかも釈迦の許可を得て死地に赴いた。
>よく仏典を読んでから書きなさい。あれは彼が涅槃に入るための最後の修行だったんだよ。
と、さも自分は仏典を読んでいるような書き方をしたが、
実際は、増一阿含経の記述は読んでいないのですよね。
増一阿含経では、大目連は自分から選んで異教徒の攻撃を受けたのではなく、
もはや避けることのできなかった報いだと述べているにすぎない。
また大目連は「釈迦の許可を得て」はいない。
釈尊をたずねたのは舎利弗であって、大目連ではありません。
釈尊への同意も、入滅についての同意であって、異教徒に殴られることの同意ではありません。
「釈迦の本」を読んで誤解していたとしてもあなたの責任ではない。
しかし、あなたは阿含経を依経とする阿含宗徒なのだから、
まずは阿含経こそが一番の拠り所であり、他人に仏典を読めと説教するほどなのだから、
この増一阿含経を読んでいて当たり前なはずです。
実際は、増一阿含経を読んでもいないのに、あたかも読んだかのように嘘を言い、
「よく仏典を読んでから書きなさい」などと高飛車に説教した。
仏教徒であるかどうかよりも、まず人間としてこのような嘘と虚勢を、
恥ずかしいと思うことはないのだろうか。
どうせ誰が書いているかわからないのだから、批判側をやっつけられるなら、
嘘でもハッタリでも何でもいいと思っているのですか。

503 ：栗花　馨 ：04/12/18 00:50:03 ID:H02IZcAY

五比丘のひとりが舎利弗と目蓮を釈迦に導いた。

五比丘の伝承は、とても尊い。

504 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 00:55:20 ID:Dwl6yR2+

>>466 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:03:59 ID:CzAcZJFp
>目連はカルマを断ち切るために最後の因縁洗い出しを自ら望んだんだよ。

これに対してはユビキタスさんが懇切丁寧に反論しており、
あなたの説は釈尊の教法から見ても、阿含宗の教学から見ても成り立ちません。
大目連は異教徒に襲われる前にすでにアラハンだったのです。
阿含宗流にいうなら、完全に因縁解脱していた。
完全に因縁解脱したアラハンが横変死するのは、
完全に因縁解脱した有余依涅槃の聖者が脳梗塞になるのと同じで、
阿含宗の教学では絶対にありえない。
増一阿含経の大目連の説明では、異教徒に襲われたのは、
カルマを断ちきるためでも、因縁の洗い出しでもなく、
自分がなした行いの報いを避けることはできなかったからだと、はっきり本人が舎利弗に述べています。
この返答から推測すると、前世に彼がなしたカルマが
今、こういう形で現れ、避けることはできなかったという意味になる。
つまり、アラハンでも過去からのカルマを避けることはできないのです。
また、仏教にはカルマを断ち切るなんて教法は最初からないから、
アラハンが大目連のような死に方をしたとしても、矛盾はしません。
矛盾するのは、桐山さんやあなたのような、
カルマを断ち切る因縁切りなんてオカルト仏教を信じている阿含宗だけです。

505 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 00:55:24 ID:d0eeFa5b

舎利佛ほどの人が「神通力で避けられなかったのか！」
というくらいだから、神通力で避けることの出来た比丘も
いたと考えることが出来る。
したがって、報いに大小あり、避けることのできがたい業と
避けることのできる業もあるということでしょう。

506 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 01:07:57 ID:d0eeFa5b

＞５０４
そんなことはありません。
大聖者となられた方は死に方で因縁の甲乙などはつけられず、判断基準にはならない、と最初から言っています。
すでにカルマの清算よりも早く、三明六通を得て、阿羅漢
となったという大天才だったからこそ、こういう事体に
なったと考えられます。
カルマからは逃げられません、しかし、変化させることは
出来ます。滅罪生善の行をして徐々に変化「させりゃいいの
でしょうが、すでに境地に達していた尊者はそれ事体面倒
なことだったので、カルマを真っ正面から受け、涅槃に入ったと見るべきです。

507 ：栗花　馨 ：04/12/18 01:13:07 ID:H02IZcAY

目蓮は、釈迦たちを自警していた。
目蓮は、托鉢や説法もハッスル系。
うなぎ論法出身なので豪胆な禅坊主のイメージである。
不穏分子をつまみ出したりした人。
釈迦に信頼されている舎利弗と目蓮は親友。
苦行派から目蓮はどうみられていたのであろうか？
釈迦族出身比丘から目蓮はどうみられていたのであろうか？
目蓮は、勢力争いの犠牲者。
内側からと外側からの攻撃にたいして自警していた人。

神通力で「その相手」に反撃しなかったのには理由がある。

舎利弗は、最後に身の置き方をわきまえざるを得なかった。

釈尊は、知った。そして、二人の死をうけとめるしかなかった。

508 ：栗花　馨 ：04/12/18 01:17:22 ID:H02IZcAY

阿難もぼろくそにかかれてるとこしってる？

感情入り捲りの文章も経典になってます。

509 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 01:18:52 ID:d0eeFa5b

因縁解脱の理論もこの「変化」ですよ。
業から逃げられるなどと説いてはいません
背負った借金は返さねばならないと言っておるでしょう。
因縁を切るということは、魔法のように業が消滅する
わけではありません、「滅罪生善」の行で業を変えていく
ということです。
阿羅漢のような究極な境涯では因縁というまだ
カルマの支配する世界（善因楽果悪因苦果）というようなものを
超えて、生死の存在そのものを超えてしまっていますから
死に方など問題にならないのです。

510 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 01:25:52 ID:d0eeFa5b

しかしながら存在の法則にのっとって生きておれば
その法則にしたがわなけらならない（有余）
だから「解脱者は何をしても良い」というものではありませんし、また聖者の持つ智慧にのっとって生きることになります。

511 ：栗花　馨 ：04/12/18 01:34:41 ID:H02IZcAY

カルマの勢力を知らねばならない。

知っているならば憎しみの屁理屈をこねることの意味の無さと怖さがわかる。

個のカルマ　群れのカルマ　群れのカルマは土石流のような物、防げない。

512 ：栗花　馨 ：04/12/18 01:36:52 ID:H02IZcAY

五比丘には、群れのカルマはない。

513 ：実行委員長 ：04/12/18 07:20:06 ID:PDDQoXK5

聖者と凡夫は違うの

514 ：孔孔富隼 ：04/12/18 08:15:25 ID:HpGhuYJ1

委員長、オッハ−、チョット古いか？休みの時ぐらい眠らせてクレ−朝から編めのシットリとした朝
日本全国「あさ−！！」

515 ：孔孔富隼 ：04/12/18 08:18:08 ID:HpGhuYJ1

変換ミス「編め」→「雨」後から、読んだら、分からないカラネ。今のうちに訂正

516 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 08:26:58 ID:uQw/reFz

↑
キモイ

517 ：孔孔富隼 ：04/12/18 08:35:37 ID:HpGhuYJ1

↑あなたはドコノ国の人？日本語読める？アノネ、日本の代表的な朝の挨拶の一つ。
日本では、マズ挨拶から練習シマショウ。損にはなりません。

518 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 09:08:43 ID:qFVa1TBj

なぜ、横変死が悪いことなのか。
凡夫は加害者への憎しみ、突然死によることの死への理解の混乱、やりのこした事への未練、間際の苦痛などにより
渇愛を生じ、苦の世界をさまようことになるからです。
煩悩すでに断ち、所作すでになし、自ら後有を受けざるを
知りえた聖者には死の形など存在たりえないのです。
ただ単に肉体という、すでに仮の物となったものを自然に
還すのみです。

519 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 10:21:13 ID:Gv5qd4KI

ボーナスウィークエンドにこんなとこに来てる人たちは。。。
うう、悲しいね。。。　あ、俺もか。(悲爆

520 ：実行委員長 ：04/12/18 11:18:11 ID:PDDQoXK5

間脳思考を読みなさい。

521 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 14:13:51 ID:mOI33gff

間脳思考をはなかみにつかいなさい

522 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 14:37:18 ID:tXIRIjAl

姦脳思考ね

523 ：孔孔富隼 ：04/12/18 16:06:35 ID:HpGhuYJ1

前から思っていたのですが、間脳は？思考の部位だったかな。
そんなトコロデ、考えるより、大脳皮質で考えた方が、いいと思うよ。特に前頭葉・・
確か此処が人間の脳と言われているところ。出来るからとて、変なところで、
考えると人間場慣れしちゃいますよ。ワザワザ人間にアラズ思考をしないほうが、
賢明だと思いますガネ。

524 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 17:27:20 ID:uQw/reFz

↑
キモイ

525 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/18 17:31:24 ID:OsFldkK1

>>488
>目連は釈迦に対して死ぬことを許可を得ようとしたんじゃない。
>最終の解脱とも言える涅槃に入る許可を求めたわけ。

増一阿含経ではなく、あくまでも学研の釈迦の本により得られた情報の枠の中での
議論にしますが、目連が死ぬ間際に師にお別れに来ただけの記述を、わざわざ最終解脱
を自ら選ぶ許可などととりますか？
あれだけボコボコに傷を受ければ、死ぬなと言っても死にますがな。
「先立つ不幸をお許し下さい」と、これから自殺をしようと許可を得る（？）のならば
「馬鹿なことをするでない」と許可など得られんでしょう。
しかし瀕死の重傷で）「先に涅槃を」と言われれば、許可もクソもなく目連は死ぬって。
師の釈尊が許可を与えるも与えぬも、関係なく目連は死ぬのだし、死に際して
「うえ〜ん。モックン死にたくないよー」だの「くそー、お師匠様と兄貴分のサーリプッタが
先に逝ってくれれば、この教団はオレ様のものにもできたのに」なんて煩悩も出して
ないのだから、既に阿羅漢を得ている目連は死んで涅槃に往きます。
釈尊の許可など関係ない。たまたま異教徒の攻撃がその死因になったのであり
それをわざわざ選んで許可を乞うたのではない。
なんで普通の別れの挨拶と読めないのでしょうか？

526 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 17:41:08 ID:P5o1dOhB

＞釈尊

さすが真の仏教徒だ。

527 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/18 17:48:40 ID:OsFldkK1

>>488
>確かに阿羅漢は過去のカルマや霊障からは解かれているがそれでも自分の心の中に
>残る微かなわだかまりを持っていたわけだ。

これは全く逆でしょう。
それ以前に霊障なんてどこに説いている？その釈迦の本に出ている前世の母親殺しの
悪念話は、増一阿含経のシンプルな記載から話に尾鰭や脚色のついた別の文献ではないか
と思うのだが、母親は殺してないのです。怨念の霊障などいない。
釈迦の本で霊障を示唆する記述があったら示して下さい。
母親を殺して利益を得ようとした悪念は既に自分の心の中の微かに残るわだかまりとしても
持っていなかったから阿羅漢を得ているのです。
逆に過去になしたカルマの報いにはそのまま受けたからこそ、惨殺に近い死に方を
したのです。カルマの報いなど断っておらぬ。そんなことはできないのです。
彼が過去のカルマで惨殺されても、今生におけるその殺される原因は決して彼の
落ち度などではなく、相手が愚かだからです。
殺されても不名誉ではない。

528 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/18 18:13:10 ID:OsFldkK1

>>505
その増一阿含経の舎利弗が目連に「なぜ神通力で防がなかったのか？」という問いの
記述だが、釈迦の本では三度の襲撃を超能力で未然に察知してこれを避けたとあります。
そして四度目の襲撃は避けなかったわけです。
これについて釈迦の本のこの項の筆者の平木健介氏は次のように書いてます。
「四度目の襲撃も超能力を使って事前に察知すれば、逃げることができたはずである。
だが、マウドガリヤーヤナは、あえてそれをしなかった。超能力でその場をしのぐことが
できても、前世の業はどのようにも解決できないのである。彼は一切の超能力を使うことなく、
前世の報いを受け入れたのであった。」
505さんは417さんでないとわかるのだが、417さんが釈迦の本の203ページを読め
と出してきた時、ここでこれだけはっきり語られているのに、ここをどう読んでいるのか
不思議に思う。まだ増一阿含経を読んだだけの方が目連の「過去になした行いの報いを
受けねばならなかった」というキーワードを見落とす可能性があるが、釈迦の本は
それ以上に断言しているのである。
「超能力でその場をしのぐことができても、前世の業はどのようにも解決できないのである。」

529 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/18 18:32:39 ID:OsFldkK1

>>506
>>509
>>510
これらの主張に大方賛成です。
一点506にチャチャを入れて批判すると、

舎利弗「どうして死を避けなかったのか？」
大目連「面倒臭いから」

と、面倒などと陳腐な表現は間違いで、あくせくせずにあるがままに受け入れている
と見解を示すべきだが。
滅罪生善と言うのならば、過去の罪を滅し解消することでなく、今この時点で
罪になる悪いカルマ（行い）を滅して、善いカルマ（行い）を為せということです。
その二点を修正しておき、あなたの主張に大方賛成なのですが、しかしこれは
桐山阿含宗の現実に反する教えではありませんか？
なぜ桐山は煩悩を断てば死に方などどうでもよいと他殺だろうと事故死だろうと
気にせずに生きる道を説かずに、自殺、他殺、事故死する横変死の因縁という運命を
最悪の地獄クラスの因縁としてこれを忌避し、これを解脱せよ、横変死の因縁を切れ
なんて言うのですか？

530 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/18 18:41:23 ID:OsFldkK1

ザのスレはまたしても回復待ち〜。
ゴルア！仮説の提示とその実証という概念かわかっとんのかー？
仮説に過ぎない解脱供養とチャクラの開発の必要性という概念理論（？）を提示することが
客観的に検証できる実証を示せというこちらの問いを理解できとんのかー？？？
とは、勇み足のボヤキです。
いずれまたあちらでしよう。
今アクセスできないんで。

531 ：実行委員長 ：04/12/18 18:49:04 ID:PDDQoXK5

凡夫と聖者の思考は違うのです。

532 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 20:00:28 ID:yuLVvVXI

>>530

ユビさんの楽しさが伝わってくるね。

533 ：孔孔富隼 ：04/12/18 20:01:41 ID:HpGhuYJ1

社長、頑張ってイルンダロウナ−。早く直してね。今日は残業ネ。残念ナガラ。
お手伝いの能力はナ−イ。私に出来ることは、静かにシトケ？ハイ

534 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 21:13:24 ID:qi4FbKvY

忘年会ついでに、このページのオフ会でもやりたいね。

535 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 21:18:19 ID:RwuF71zi

実行委員長とユビキタスさん、ご対面なんておもしろいと思わない？

536 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 21:21:17 ID:RwuF71zi

批判派で初詣に行く人います？

537 ：実行委員長 ：04/12/18 21:37:20 ID:PDDQoXK5

昔、会ってるでしょう。

538 ：ユビキタス＠勇み足 ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/18 21:38:31 ID:OsFldkK1

寒いっスね。明日も冷え込みそうです。
寒い時は動き回る分にはまだいいですが、じっとしてる時はストーブが欲しくなります。

539 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/18 21:52:28 ID:OsFldkK1

ユビキタス「やあ、こんにちは」
実行委員長「魔法めいた呪文に大脳生理学が息づく」
ユビキタス「あなたは普段道場でシュギョーとかされてますか？」
実行委員長「間脳思考を読め。字が書いてある」
ユビキタス「あなたの普段書いていることは桐山ゲイカをも辱めることになると思うのですが」
実行委員長「私は止息法を体得したアナゴンです。ネットで教えてます」
ユビキタス「なんか会話が成立しませんね」
実行委員長「2005年１月核戦争が起きて数億人が即死する」
ユビキタス「しかし最近寒いっすね」
実行委員長「バーカ」

540 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 21:57:48 ID:mOI33gff

阿含宗は日本中の危ないクン収容所なのか

541 ：トロイのヨコハマ ：04/12/18 22:36:37 ID:5/Z8Cf9j

あーあ。まただよ。。。
宗教グッズでパロってたら、ほんとになっちゃった。
またまたとんでもない宗教グッズの発表です。
でも、事実はパロディーグッズよりはるかにお粗末ですね。
なんでこんな大ニュースが、すぐにカキコされない？
擁護派の諸君は、例祭に出ているのかね？
さて、法話の一部レジュメをば。
つづく

542 ：トロイのヨコハマ ：04/12/18 22:45:41 ID:5/Z8Cf9j

『最近になって、冥徳の成仏したホトケさんたちから、新たなご霊示
があった。
「成仏したのはよいけれど、休む場所がなくて困っているのでなんと
かしてほしい」というのである。
信者は皆な、冥徳の成仏した戒名などを持ち帰っているが、ちゃんと
供養されていないというのである。
そこで、コレ（と、ここでモニター上に神棚がズームアップされる）
を下付することにした。
冥徳で成仏したホトケさんたちは、ここでお休みしていただくことに
なった。
そして、信者に何か危機が生じた時、ここから冥徳の先祖たちが出て
きて助けてくれるのだ。
今までは、仏壇なり、その家の神棚なり、ホトケが勝手に場所を見つ
けて休んでいたのだろうが、今度からは、もう安心して良い。
つづく

543 ：トロイのヨコハマ ：04/12/18 22:46:33 ID:5/Z8Cf9j

こうしてお休みしていただける場所ができたから。
十順めくらいまで、冥徳解脱を終えている人は、申し込むようにしな
さい。今まで成仏したホトケを全て祈り込んで差し上げます。
それにしても、お叱りをいただくようなご霊示でなくて良かった。
何か質問はあるか？』
そこで、内陣の向かって右手から、法務職員登場。
中腰のまま、ものすごい早さですり足！
ありゃ、柳生新影流の柔術使いか？スススススススースリスリスリー
とやってたもの。
よっぽど焦ったのでしょう。そりゃ、焦るわ。今までのお授けものや、
冥徳による守護霊のなんちゃらと、全く矛盾することをいきなり発表
したのだから。
やおら、桐爺の机のたもとに跪いて何やら焦ってボソボソとやってる。
『猊下、以前にも同じ趣旨のご法塔をお授けになるお話をされたこと
がございまして。。。。
えー。その神棚と冥徳福寿墓稜の（御影石製の）宝筐印塔との関連性
をご説明して下さい。
えー。また、冥徳屋敷浄霊の社（おやしろ）との関係をお話し下さい。
』
つづく

544 ：トロイのヨコハマ ：04/12/18 23:03:03 ID:5/Z8Cf9j

『あ？関連性？あれは関係ないさ。だって、最終的に守護霊ができ
たら、いままで祭っていた先祖はそれは、全部眷属になってしまう
んだから。
だから、今回の社は、これは、仮の社なんだね。
それと、すでに冥徳福寿墓稜の宝筐印塔をもらっている人は、その
できるだけ近くにこの社をお祭りしなさい。。。。』
つづく

545 ：トロイのヨコハマ ：04/12/18 23:07:59 ID:5/Z8Cf9j

んん？と、するとー、あの冥徳屋敷浄霊のあの神棚はいったいどうなるの？
あれれれれー？
なーんか気が付かないうちに、自分のお家に神棚が３つもできちゃっ
たよー。
一つは、もともとある神棚。もひとつは、冥徳屋敷のやつ。
で、もう一つは、今回のやつ。
でも、なんですねえ、神棚の両脇に、五色のpataka＝幡＝はたのミニ
チュアサイズが置かれているだけで、その神棚って、ホームセンター
で7500円で売ってましたよー。
7500円の店頭売価なら、原価は1000円から1500円でしょうに。
あのう。。。ところで、仏教の成仏法で成仏した祖霊を、何でまた、
神棚で祭るんですかいな？
神道に祖霊信仰があるのは知っているが、神棚にご先祖様を祈り込ん
で、それを寺で授けるなんて、どこの仏典に書いてあるんだい？
んで、その冥徳供養って、チベットの秘経が元になってるんだろ？
で、なんで、神棚なのよ。
つづく

546 ：トロイのヨコハマ ：04/12/18 23:08:26 ID:5/Z8Cf9j

で、成仏したホトケが、この現象界になんで休むところが必要なのよ？
それに、冥徳供養が始まって、相当の時間が経過しているが、なんで
今さらの如く、休む場所を要求してくる？ご霊示で。
「ちょっと休んで行こうか」ってか？はあ？
石でできた宝筐印塔を下付するというときも、同じような話して
なかったっけ？
諸君、ちょっと冷静に考えてみたまえ。ありゃ、ただの惚けだ。
そんな。あなた。あんなものが御霊示などであるものか。
むちゃくちゃではないか。
そのうち、ピンクの洗面器を頭にかぶって例祭に出てくるようになるゾ。
今日の法話終了まぎわの、あの恍惚とした表情をみたかね。

ささ。ユビキタス殿。快刀乱麻。冥徳供養オマケ群の矛盾点を
ボコって下され。どうかトドメを。
拙者、もう胸がいっぱいでござる。
イルミネーション曼陀羅の方がよっぽど良かったですから！
ジャララーン！残念！

547 ：トロヨコ ：04/12/18 23:20:47 ID:5/Z8Cf9j

そうそう。
ところで、冥徳解脱供養を、ンゲー数こなして、さらに、あの超へき地の
墓地を買って、さらに、山のような金を積んで、やっと、守護霊様を
「ご購入」できるんでしょ？
で、その守護霊様が、危機の時に守って下さると。
あと、まあ、運を良くしてくれるんだと。いろんなオカゲをくれるんだと。
そういうハナシだったでしょ？
で、なんで、今回から、守護霊をまだもらっていないのに、冥徳で成仏
したホトケが危機の時に守ってくれるのよ？で、色々してくれるのよ？
まったく。
今日の帰りの冥徳墓地販売デスク付近での会話。
『あの神棚はもらわないといけないのでしょうか』
『いえね。今回のアレは、周りは必死に止めたんですが、猊下がどうして
もって言い張ってですね。あのような形になってしまったのですよー』
オイオイ。オメーが先頭きって、ボロ出してどうする。

548 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/18 23:26:29 ID:OsFldkK1

>>546
それではご指名に預かりましたので、講評させていただきます。
その神棚は両側からストーブで暖めてやるとよろしい。
なにしろ現象界の娑婆世界は成仏されたご先祖のみたまにも寒くて仕方がない。
祖霊さんも休み場所がなくてそのへんをうろうろ動いて回っている分にはそう寒さを
感じなかったかも知らんが、こうして神棚などに押し込められじっとしていると
しんしんと身体が冷えて、こんな寒い所で子孫を守護しようという気にもならない
ばかりか、下手をするとその怨念でまた霊障のホトケに戻ってしまうかもしれない。
これを防ぐには両脇からストーブにてねんごろに供養してあげねばならない。
今年に限り２０００本以上勧進した人には特性神棚用冥徳ストーブも付けてさしあげる。



ザのスレ停止で怨念が残り、うずうずしてるユビ君でした。
しかし来年の星まつり・・・・危ないな。護摩木（代）が集まらない。

549 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 23:42:42 ID:3W/7XV5h

>>462 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 12:58:17 ID:CzAcZJFp
>４５９さんは、釈迦の対機説法についてよく知らないようだ。
>釈迦は出家と在家では別の話しをしている。
>真正仏舎利についてもそうだし、修行についてもそうだ。

桐山さんに見事に洗脳されていますね。
上根の成仏法、下根の成仏法なんて、桐山さんの作り話ですよ。
釈尊は出家も在家にも、内容は同じ事を説いた。
出家には煩悩を消滅させるように説き、在家には煩悩を減らすように説いた。
出家には欲望をなくすように説き、在家には欲望をほどほどにするように説いた。
程度の差があるだけで、説いている内容や方向は同じです。
それを桐山さんから、出家は神通力を体得してカルマを断ち切り、
在家は仏舎利にナモナモして、因縁切りをしてもらうなんて、
たわけたオカルト仏教を植え付けられ、文字通り信じているのですよね。
桐山さんは三供養品を在家用に説いたなんて話しているが、
アーナンダという出家に向かって説いているのですよ。
釈尊の教法を、仏法僧という三つ分けたというよりも、見方を変えて同じ内容を三度説いたのです。
三善根とは、貪瞋癡という煩悩を断ち切ることです。
出家にはこれを断ち切れと説き、在家にはこれを少なくしろと説いた。
別の話などしていません。

550 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 23:45:52 ID:3W/7XV5h

>>462 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 12:58:17 ID:CzAcZJFp
>４５９さんは、釈迦の対機説法についてよく知らないようだ。
>釈迦は出家と在家では別の話しをしている。
>真正仏舎利についてもそうだし、修行についてもそうだ。

阿含宗の二大阿含経である応説経も、釈尊の教法からいったら特に珍しい経典ではありません。
釈尊の説く教法を実践することで漏尽解脱を得られるとある。
「漏」をなくすこと、「漏」がない解脱って、何ですか？
「漏」とは仏教では煩悩を指すのです。
つまりこの経典は煩悩をなくせと説いている。
桐山さんも経典に出てくる「結縛」「使」「纏」とは煩悩のことであると注釈まで入れている。
この経典は、「結縛」「使」「纏」を断ち切れと言っている。
つまり、煩悩を断ち切れと言っているのです。
いったい、この経典のどこから、悪因縁というカルマを断ち切るという考えが出てくるのですか。
霊障のホトケの供養や成仏なんて、カケラもない。
熱心な信者さんは毎日読誦していながら、
内容をまるで理解しないばかりか、逆のことをしている。
お願い事とは、仏教から見たら欲望であり、煩悩なのです。
護摩木祈願とか、初護摩札なんて、煩悩を増やす以外のなにものでもない。
対機説法を知らないなどと他人に説教しながら、
信者さんたちは経典をただ呪文のように唱えるばかりで、まったく逆のことをしている。

551 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/18 23:47:07 ID:OsFldkK1

で、一応真面目な質問をしておくと（ま、大の大人が真面目になるほどの話でないのだが）
その神棚っつーのはやはり季節柄星まつりの法施という扱いなのでしょうか？
何千本の実績でゲットできるのでしょうか？
あるいは星まつりと関係ないグッズならば、ホームセンターで７５００円で買える
神棚を何十倍の値段で買えるのでしょうか？
資格とかはあるのでしょうか？
冥徳で十順くらい進んでいる人は買いなさいという欲のなさに教団の事業繁栄に
もともとついている赤信号が点滅することを恐れているのです。

552 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 23:48:30 ID:3W/7XV5h

「１６５．みずから悪をなすならば、みずから汚れ、みずから悪をなさないならば、みずから浄まる。
浄いのも浄くないのも、各自のことがらである。人は他人を浄めることができない」
『ダンマパダ』

「１０６４．ドータカよ。わたくしは世間におけるいかなる疑惑者も解脱させ得ないであろう。
ただそなたが最上の真理を知るならば、
それによって、そなたはこの煩悩の激流を渡るであろう」
スッタニパータ

553 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 23:51:29 ID:3W/7XV5h

>>462 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 12:58:17 ID:CzAcZJFp
>だから釈迦と同じ聖者レベルの方に解説してもらうわけだ。

あなたは無知をさらし、愚かなことを書いている。
自分では仏教を説いたつもりで書いているのだろうが、仏教では絶対にありえないことです。
>>552に引用したように、釈尊は何もしてくれない。
解脱はもちろんこと、お手配もくれない。
経典のどこを読んでも、生死に関わらず他人を解脱させたとか、
ナモナモしたから、奇跡的に助けてくれたこともない。
あなたは「解脱してもらう」というが、釈尊は「人は他人を浄めることができない」し、
「わたくしは世間におけるいかなる疑惑者も解脱させ得ない」のです。
いつか、できればあなたが生きている間に、自分が書いたこの一文に
「なんと自分はバカな無知な愚かなことを書いたことか」と後悔する日が来るように、
私もナモナモしておきましょう。

554 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 23:51:35 ID:KbeSSNY5

なにきいていやがんのかねトロイは
こういうどん臭いやつだから「内部から破壊する」なんて
いきり立っても誰もあいてしないのだよ。
子孫を守護するため、この世界に御霊を鎮める場所を所望する
というのが祖霊たちの希望だということでしょう。
べつにそういうことじゃなけりゃ（御霊の奉られる場所）など
必要ありません。
冥徳の祖霊の慈悲心でしょうに、
まあ、トロイには必要ないものだね、それほど冥徳供養も
していないくせに〜、まだ守護霊候補になる祖先がいなけりゃ
必要ないのだよ。
わけも分からず、ほしがるなよ〜（笑）。

555 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 23:55:42 ID:3W/7XV5h

>>466 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:03:59 ID:CzAcZJFp
>あと老いた比丘の話だけど、あれは依存心を捨てさせる為に方便としてああ言っただけで

>>458で書いた、釈尊が礼拝を拒絶した話への反論です。
方便とは、何がどう方便なのですか。
釈尊は、自分の肉体を拝んでも何の役にもたたないとストレートに言っている。
老比丘は釈尊に注意を受けて、自分の心に煩悩があったことに気が付いた。
どこにも方便などない。
釈尊のいう方便とは、煩悩をなくせ、というメインテーマを相手に応じて説くことです。
信者さんたちの言うような、教師の握り拳のような
本音を隠して相手を自分の意のままに誘導するというような意味ではありません。
釈尊はそういう裏から手を回すようなことはしない。
釈尊は一貫して、煩悩をなくせと説いただけで、表で煩悩をなくせと説きながら、
裏でカルマを消滅させることが本当の目的だなんて、歪んだ説き方はしない。
桐山さんやあなたの歪んだ心をそのまま釈尊にあてはめるのは間違いです。

556 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 23:58:50 ID:3W/7XV5h

>>466 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:03:59 ID:CzAcZJFp
>釈迦は慈悲深い方だからちゃんと本人にわからないように神通力を発揮しているはず。

あなたの透視によれば、釈尊はどんな神通力を発揮したのですか。
老比丘が釈尊を拝んだら、病気が治ったともないから、あのまま亡くなったのでしょう。
どんな神通力なのか言ってみてください。
どこまで妄想を広げるつもりなのか、人間とは信じてしまうと、どこまで愚かになれるのかを
自分を見るのは辛いから、466さんという他人を通して見てみたいのです。
きっと、他の信者さんたちも、どこまであなたが妄想の翼を広げつづけるのか、
興味を持って見ていると思いますよ。

557 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 23:58:53 ID:KbeSSNY5

＞５４５
冥徳屋敷浄霊にかならずしも神棚はひつようありません
施主の希望でしょう。
仏壇にを清める人もあれば、場所だけ作り、清めて、御法塔安置する人もいる。（そしてのちに守護霊神をお迎えというわけでしょう）。
なにが、あれれ、だがや
てめー、のはやとちりやなにかまで文句いうでねー
ユビ氏をはじめこういった輩が反感もつというのは
愚かな極みだね。

558 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/18 23:59:07 ID:OsFldkK1

おっ！今晩も現れた例祭帰りの>>554さんでもよい。
グッズまるごとＨｏｗ　ｍｕｃｈ？
これが一番肝心要で理屈なんかどうでもいいのよ。

559 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:02:27 ID:AqfvquNd

>>468 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:08:51 ID:CzAcZJFp
>舎利子は知恵第一だからそれでいいんだよ。
>目連は神通力第一だったから、もし彼の話なら別の内容になってるはず。

大目連ならば別な内容だというのなら、具体的に示すべきです。
あなたの期待と違い、大目連も同じようなことを説いている。
「１１８４．わたくしはモッガラーナ姓の者である、禅定と明知との達人であり、
完成に達し、無執着なる人(ブッダ)の教えにおいてしっかり確立し、
もろもろの感官の安定を得ていて、束縛を断ち切った。
―――象が腐った蔓草を断ち切るように。」(テーラガータ)
無執着の釈尊において確立し、束縛を断ち切ったとある。
執着と束縛とは同じ意味で、カルマではなく、煩悩です。
これがカルマなら、大目連は外道に死ぬほどに殴られるはずはない。
さらには詩人の比丘ヴァンギーサは釈尊の前で大目連を次のように称えている。
「大神通力のあるモッガラーナは、(みずからの)心をもってかれらの心を精査し、
かれらの心がすっかり解脱し、こだわりのなくなっているのをたずね求める。」
(仏弟子の生涯、中村元、７９頁)
ここでも大目連が神通力でカルマを断ち切ったなんて話ではなく、
比丘たちの心に煩悩などが残っていないかを精査したと述べています。
大目連が比丘たちを神通力で精査したのは、比丘たちが神通力を体得して、
カルマを切ったかどうかではなく、「心がすっかり解脱」かどうか、
つまり、煩悩を消滅させているかどうかを確認している。
神通力第一と言われた大目連ですら、神通力でカルマを断ち切るとか、
後輩の比丘たちが神通力を体得したかどうかなんて関心の対象にはなく、
煩悩を断ち切ったかどうかしか出てこない。
釈尊でも比丘でも誰でもいいから、カルマを断ち切り因縁解脱して
アラハンになったなどというオカルト話を述べた例を示してください。

560 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:04:08 ID:RWqfwsP4

で、あほなやつは、自分自身を見ることが出来ず。
もっと必要なことがあるでしょうに
ただ新しいものが出ると「なんか御利益ありそう」と
考えもせず飛びついたりする。
それで、何にもないと、こういうところで文句いったりする。
あたりメーだ！てめーに必要なのは神棚じゃなくて
曲がった根性を直す心解脱行だよ！

561 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:05:28 ID:AqfvquNd

>>470 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:12:12 ID:CzAcZJFp
>仏弟子の告白か、彼らは釈迦の成仏法を体得していなかったから
>そういうことしか言えなかったんだよ。

ついにアラハンへの罵りが始まった。
テーラガータに載っている仏弟子たちはおそらくほとんどがアラハンです。
あなたがナモナモしている仏舎利はどこかの馬の骨でしかないが、
テーラガータに載っている仏弟子たちは本物の、釈尊自らが認めたブッダたちです。
そのブッダたちに向かって、釈迦の成仏法を体得していなかった？？！！
桐山さんを擁護するために、釈尊一人を罵るに飽きたらず、ついには弟子のアラハンまで罵倒し始めた。
これで釈迦直説の阿含経を奉じる教団の信者だというのだから、
あなたの大胆さと無鉄砲さにはおそれいる。
桐山さんは如来の言うことを信じない者は地獄に堕ちると書いた。
一人の如来を信じなくても地獄に堕ちるというのに、
あなたは「如来たち」を信じないばかりか、罵りの言葉を並べたのだから・・・。

562 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:07:03 ID:RWqfwsP4

＞５５８
まあ、あんたも五万円だして護摩札もうしこめば
御利益をただもらえると考えたくちでしょうに（笑）。
そのまんま、ひねくれた根性でやめたもんだから
今日があるのだよ。

563 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:10:16 ID:sm+Ug+aV

阿含宗の修行中の男性は、性交を控えるのかなあ。
それとも、女性と交わった方がチャクラが開けていいという考えかなあ。

564 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:10:24 ID:AqfvquNd

>>488 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 23:12:57 ID:CzAcZJFp
>最終の解脱とも言える涅槃に入る許可を求めたわけ。

>>525のユビキタスさんの意見に賛成です。
大目連の死についてはいろいろな経典があるらしいから、
仮に、大目連が釈尊の所に赴いたとしても、あなたや信者が書いた、
>自分から、しかも釈迦の許可を得て死地に赴いた。
などではなく、「先に入滅することをお許しいただきたい」と挨拶をしただけです。
釈尊は生きるか死ぬかの許可を与えたのではない。
大目連は釈尊の片腕となって活躍してきた。
弟子なんだから、釈尊の死後も代わりに活躍しなければならないのに、
弟子である自分が先に入滅してしまう。
それも暴漢に襲われるという不慮の事故です。
それを申し訳ない、どうぞ至らぬ弟子の自分が突然先に行くことをお許し願いたいと、
釈尊にわびている大目連の気持ちがわかりませんか。
それを、何と、釈尊に死ぬことまで許可をもらったから、横変死ではないという。
信者さんたちは阿含宗に染まってしまい、
大目連の人間としての感情すら理解できなくなったのか？

565 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/19 00:10:33 ID:YvOLQVdN

阿含宗会員１さーん。見てますか？
てめーなんて言葉使う信者がいますよー。
あなたは私がてめーという言葉を相手をある個人に特定しない使い方をした時でも
嫌な感触を持たれたようですが。

566 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:13:27 ID:AqfvquNd

>>488 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 23:12:57 ID:CzAcZJFp
>確かに阿羅漢は過去のカルマや霊障からは解かれているがそれでも自分の心の中に
>残る微かなわだかまりを持っていたわけだ。

阿含経のどこにカルマや霊障から解脱したと書いてあるのですか。
過去のカルマを解いたとか、霊障を解脱したとか、
まるっきりそんな話は一言も阿含経には出てこない。
何度も指摘されているのだから、主張するなら、せめて根拠を示してからにしてはどうか。
何度指摘されても、まるで針の飛んだレコードみたいに同じ話を繰り返すばかり。
カルマを解いていたら、暴漢に襲われることも、それが元で死ぬこともない。
カルマがないのだから、自分の意志で自由に生きることも死ぬこともできる。
いくら大目連の死は、阿含宗流に言うなら横変死の因縁です。
しかも、大目連本人が自分がなしたことから来た避けられない報いであると述べている。
アラハンである大目連は過去のカルマの結果をその身に受けたのです。
これを見ても、アラハンとはカルマを解脱した人を指すのではない。
まして、霊障なんて関係ない。
事実、肉段を見た大目連は、霊障も、霊障解脱も説いていない。
これほど明瞭に阿含経に説かれているのに、
まだカルマや霊障からの解脱なんて、オカルトを信じていられるのが不思議です。

567 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:16:00 ID:AqfvquNd

>>501 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 00:46:10 ID:d0eeFa5b
>この人は「釈迦の本」を知っているということで
>その点では嘘はついていないわけです。

前後の流れくらい読んでから、口を出してはどうか。
あなたへの反論が>>502にありますが、再度説明しましょう。
>>471さんは、>>417で、
>あれは横変死ではない。自分から、しかも釈迦の許可を得て死地に赴いた。
>よく仏典を読んでから書きなさい。あれは彼が涅槃に入るための最後の修行だったんだよ。
と、さも自分が仏典を読んでいるかのように書いてしまったのです。
>>469で私が経典を示すように質問したのに対して、>>471では、
「ほんとに知らないんだ。教えてあげてもいいけれど」
と答えているのだから、今さら経典を知らなかったとは言えない。
増一阿含経を読みもしないで、さも自分は経典を読んだかのように書いたのだから
まちがいなく嘘をついた。

568 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/19 00:17:00 ID:YvOLQVdN

神棚に金がかかろうが、うしろめたい気持ちがなけりゃ、堂々と示せばいいジャン。
沈黙してると誤解されるよ。
私も額についてだの、有料であることにはイチャモン付けないからさ〜。

569 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:18:28 ID:AqfvquNd

>>501 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 00:46:10 ID:d0eeFa5b
>この人は「釈迦の本」を知っているということで
>その点では嘘はついていないわけです。

もっとも、あなたの指摘も意味はわかる。
>>417は批判側をやっつけたい一心でうっかり、
「よく仏典を読んでから書きなさい」などと説教してしまった。
私からこのシッポを捕まれ、仏典を示してみろ、とやられた。
そこでやめておけばいいのに、私が大目連の死のことを知らないと頭からバカにして、
>>471でさらに高見に立って説教してしまった。
後は、私からシッポを引っ張られて、高見から墜落です。
前に、星祭さんなども何回か私にやられましたよね。
私はシッポを引っ張ったとたとえたが、実際は、ただ指摘しただけで、何もしていない。
星祭さんも>>471さんも奢り、怒り、憎しみで目を曇らせているから、
自分から高見に駆け上がり、自分で転落したのです。

570 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:18:39 ID:RWqfwsP4

＞５５３
あほとちゃうか？
「釈迦は何もしてくれない
こういうことを平気でかくんだから」
釈迦がいうのは自業自得ということでしょう。
法と教えにより、導くという、教祖としての勤めを
キチンとしているでしょうに、だから、世界宗教となった。
馬野の骨だとかストーパ等をバカにしてナモナモしてるだけでというが、いつナモナモだけで、解脱できるなんで誰が言った。
あんたの考えなどは五万円だして護摩札かって御利益なく
腹をたてている人と同じですね。
護摩札などは祈願文の下に○○御修行と書かれる。
それなりの行をつむということが根本だと教えている。
自業自得、あたりまえのことです。
だから菩薩行ということに熱心になるのです。

571 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:21:10 ID:RWqfwsP4

＞５６９
何をやられたのでしょうか、
とことんつきあいましょうか
「ザ」が故障だから、不毛なへりくつアホくさいものには
つきあいませんけれどね。

572 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:21:43 ID:AqfvquNd

>>501 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 00:46:10 ID:d0eeFa5b
>どこが同じなのでしょうか？必要のない嘘ですか？
>いつ桐山さんが「必要のない嘘」をついたのですか
>それを証明できますか

逆にあなたに質問する。
桐山さんの作った宗教で、何か一つでも真実があるなら示してみなさい。
本尊は真正ニセ仏舎利、経典は捏造された嘘経典、桐山さんは坊主の資格すらないから、ニセ僧侶。
これらはいずれも桐山さんが自発的に作った嘘だから「必要のない嘘」です。
仏舎利が本物でなければいけないと言い出したのは桐山さんなのに、
阿含宗にある仏舎利は偽物なのだから、必要のない嘘を二重についている。
桐山さんが自発的に経典を捏造したのだから、これも必要のない嘘。
僧侶の資格など、桐山さんに言わせればバカでもとれるのだから、
資格を偽るなど必要のない嘘です。
１８人の霊障武士など歴史上存在しないのだから、これも嘘。
霊障の話は桐山さんが前科をごまかすために作り上げたのだから、これも必要のない嘘。
しかも、昨日今日始まったことではなく、伝法を受けるのに学歴などいらないのに、
経歴書には早大中退などと必要もない嘘を書いた。
桐山さんの人生と彼の作った宗教は、「必要のない嘘」の塊です。

573 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/19 00:25:59 ID:YvOLQVdN

>>570
ストーパじゃなくてストーブだっちゅうの。（笑

復旧したらこてんぱんにやってやろうという怨念も今吐き出して、いざ復旧したら
俺もおとなしくなるかな？

574 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:29:16 ID:AqfvquNd

>>505 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 00:55:24 ID:d0eeFa5b
>舎利佛ほどの人が「神通力で避けられなかったのか！」
>というくらいだから、神通力で避けることの出来た比丘も
>いたと考えることが出来る。

>>528でユビキタスさんが書いているとおりです。
大目連は神通力で、ドアの隙間や、天井から逃れたという経典もあるようです。
避けがたい業だろうがなんだろうが、阿含宗ではカルマを断ち切ったのがアラハンなのです。
転んで怪我をするという程度の業なら仕方ないが、
他人に何度もつけ狙われ、撲殺されるような業が切れていないのに、
どうして大目連はアラハンなのですか。
カルマを切ったのがアラハンであるという桐山説を信じる限り、袋小路からは逃げられない。
１．大目連はアラハンである。
２．大目連は暴漢に襲われた怪我が元で亡くなった。
３．暴漢に襲われて死んだのだから、カルマが残っていた。
事実はこの三つです。
そして、仏教では、
４．アラハンとは煩悩が消滅した存在である。
これに対して、桐山さんは、
５．アラハンとはカルマを切った存在である。
と定義してしまった。
１〜３と４は矛盾しないが、どんな屁理屈をつけても５とは相容れない。

575 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:37:16 ID:AqfvquNd

>>506 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 01:07:57 ID:d0eeFa5b
>大聖者となられた方は死に方で因縁の甲乙などはつけられず、判断基準にはならない、と最初から言っています。

と誰が言っているのですか？
桐山さんですよね。
悪因縁なんて概念自体、桐山さんが勝手に作り出したものです。
それを釈尊と弟子たちに勝手に当てはめて、あれこれ小突きまわしながら、
矛盾すると甲乙つけられないだのと言うのは無意味であり、あつかましい。
釈尊の教法には悪因縁も因縁解脱もないのです。
存在しないモノサシを持ってきて、あてはまるなどいうのは図々しい。
星祭さんが根拠して桐山さんの本を出したことがあった。
あなたのしていることはこれと同じです。
また、甲乙つけらないなら、どうして信者は洗い出しだの
挨拶に行っただのと甲乙をつけようとするのですか。
しかし、ようやく桐山さんの説を出してきたことは誉めましょう。
最初から、これを書けばいいのです。
あなた方よりも先に>>476で実行委員長さんがすでにこの答えを書いています。
星祭さんが信者ではなく、元信者ですらないと罵った実行委員長さんのほうが
先に桐山さんの答えを書いた。
実行委員長さんに先を越されたことに少しは恥ずかしいと思ってください。

576 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:40:02 ID:RWqfwsP4

＞５７２
阿含経を世にだし、阿含宗立宗したから、真正仏舎利来訪
その後の発展は慈恵会の比ではない。
経典は捏造とはいえない、自分の考えを伝えるためのもの
解説書「末世成仏本尊経」にはその理由を述べている。
真言宗のアジャリではないということだけで、偽僧侶とはいえない
しかし、これも後に、チベットの伝法灌頂を受け、本物となった。
だから、スリランカでもチベットでもブータンでも「大僧正」として
迎えられている、だからこそ、法務部の僧侶は留学僧として
受け入れられているのである。
１８人武士の話しは桐山氏本人の出来事ではない、あくまでも
祖父から聞いた話しを話しているだけ。それ事体で嘘吐き呼ばわりはできない。
しかし、事実の出来事だと思われる、霊障と解脱供養の確かさ
により、霊障の世界を明らかにしている。
これらは全部、必要な正直な話しである。
学歴は必要かどうかは知らない、しかし、経歴書ははたして本人
が必要と感じて本当に書いたのかうたがわしい、
あんがい北野師から、「このように書いたほうがいいから、学歴は
中退にしておいたほうがよかろう」といわれ考えもせずホイホイ
書いたのかもしれない、必要もないものだから、こんなものだろう
ということでね。

577 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:40:41 ID:AqfvquNd

>>506 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 01:07:57 ID:d0eeFa5b
>カルマからは逃げられません、しかし、変化させることは
>出来ます。滅罪生善の行をして徐々に変化「させりゃいいの
>>509 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 01:18:52 ID:d0eeFa5b
>因縁解脱の理論もこの「変化」ですよ。
>業から逃げられるなどと説いてはいません

カルマから逃げられないなどと言い出したら、因縁解脱はどうなるのですか。
桐山さんは、横変死の因縁を切れば横変死しないと言った。
桐山さんが阿含経から得た成仏リキとは、カルマを断ちきる力です。

「すなわち、カルマを断つ力です。わたくしはこの力を阿含(アーガマ)で得たのでした。」
(一九九九年カルマと霊障から脱出、１６３頁)

逃げられないどころか、「カルマを断つ」と桐山さんは断定している。
カルマを変化させる力ではなく、「断つ」力を得たと書いている。
カルマを断つとは、桐山さんがいつも言っていることです。
東京柴燈護摩は霊障のカルマを断つことです。
あなたは桐山さんに「ゲイカにはカルマを断つ力などありません」というつもりか。
桐山さんがあなたの書いたことを否定した。
だが、実はあなたの書いたことも桐山さんは言っている。

578 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:43:53 ID:AqfvquNd

>>509 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 01:18:52 ID:d0eeFa5b
>因縁解脱の理論もこの「変化」ですよ。

あなたのような説明では、カルマを断つことと、
カルマを変化させることがどう違うのか第三者には理解できない。
「カルマとはエネルギーであり、エネルギーそのものを消滅させることはできない。
形や方向を変えるのである。
阿含宗のいう悪因縁とは、カルマの種類、中身をさしている。
因縁解脱とは、エネルギーを消すことではなく、エネルギーが出てくる方向や種類を変えてしまうのである。
おシャカの成仏ホーで、横変死という悪いカルマの向きを少し変えて、
横変死を免れるのであーる。
たとえば、塀に正面衝突しそうな車の運動エネルギーは消すことできないから、
そのままでは塀にぶつかり、運転手は即死する。
しかし、ハンドルをほんのちょっと曲げることで、車は大破するが、
運転手は軽い怪我程度で済んだ。
おシャカの成仏ホーとはこのように、カルマという運動エネルギーを消してしまうのでなく、
ハンドルをちょっと変えるというわずかな差で運命を変えてしまうことなのだ！」
どうですか、あなたの説明よりもわかりやすいでしょう。
でも、信者ならこんな口先の屁理屈でごまかせるが、そして、あなたはまさに信じ込んでいるが、
大目連の件はこんなことでは説明がつかない。

579 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:48:15 ID:RWqfwsP4

＞５７５
いいえ釈迦もいっていますよ。
アーナンダが誰それはこう死にましたとナーディカ村で
くよくよと釈迦にたずねたりしていたので
釈迦は「聖者の流れに入った者はもはや迷いの世界には
生まれない、必ず涅槃へとおもむく、人が死ぬことは珍しい
ことではない、わたしを煩わすな！」とクールに言い放って
おります。（ブッダ最後の旅より）

580 ：みかん ：04/12/19 00:49:22 ID:baMOX6v3

>>468 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/17 13:08:51 ID:CzAcZJFp
>舎利子は知恵第一だからそれでいいんだよ。
>目連は神通力第一だったから、もし彼の話なら別の内容になってるはず。

仏陀の教法は智慧によって解脱する、目連は智慧によって解脱し、なおかつ
神通力を備えた存在であったという事なのでしょう。

「比丘達よ　如来　応供　正等覚者は、色(肉体)を厭い離れ　貪りを離れ、それを
滅し尽くして、もはや取著せざるによって解脱する、これを正等覚者と名づける。
比丘達よ、智慧によって解脱したる比丘も、また、色を厭い離れ、貪りを離れ
それを滅しつくして、もはや取著せざるによって解脱する。これを
智慧によって解脱せる者と称す。」
相応部２２　５８　等覚者
智慧によって解脱する要件は縁起によって存在を認識するという事になります
従って八正道の一番初めには(正見)が来ます。
キリヤマは羅什が付け足した十如是(因縁果報)を教えていますが、これでは
因縁生起で重要な関係性　相依関係が隠れます。　
仏陀は苦悩の条件として煩悩があるとするのですから
条件によって生起する関係性が隠れるのでは解脱には至りませんし
正見にはならないことになります。

581 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:49:39 ID:AqfvquNd

>>509 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 01:18:52 ID:d0eeFa5b
>因縁解脱の理論もこの「変化」ですよ。

大目連が桐山さんのいうお釈迦の成仏ホーを体得して、
カルマの方向性を変えた、あなたの言葉でいうと「変化」させたとしましょう。
そして、変化に成功した人を阿含宗ではアラハンといいます。
桐山さんは、座右宝鑑でも完全に因縁がキレタとして、
その上で有余依涅槃の聖者を宣言をしている。
因縁が完全にキレタとは、「変化」させることに成功したという意味です。
では、何をどう変化させたのか。
桐山さんは横変死と並ぶ地獄クラスの悪因縁である刑獄の因縁がキレタ。
その証明としてアメリカの警察長官の外郭団体に寄付してもらった勲章をあげています。
刑獄の因縁がキレタということは、桐山さんは刑獄の因縁に相当するカルマを変化させ、
警察のお世話になるようなカルマはないという意味です。
刑獄の因縁に相当するカルマというエネルギーはすでに「変化」しており、
二度と刑獄の因縁となって現れることはない、という意味です。
桐山さんは、どんな悪い因縁も必ず切れる、切って見せると高らかに宣言した。
変えられない運命などないと断言した。

582 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:52:14 ID:AqfvquNd

>>509 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 01:18:52 ID:d0eeFa5b
>因縁解脱の理論もこの「変化」ですよ。

この桐山さんの因縁解脱の実例を大目連にあてはめるなら、
大目連は横変死の因縁を持っていた。
桐山さんは釈尊の成仏法は四神足から得られる神通力であり、
他はオシエにすぎないと述べた。
「いや、中心というより、法は、四神足法のみである。」(仏陀の法、１２８頁)
一方、大目連は「神通第一」と呼ばれるほど四神足に通達していた。
おシャカの成仏ホーの真髄である四神足法から得られる神通力の体得者として
教団の筆頭クラスにあげられたのが大目連です。
桐山さんのいう因縁解脱とは、釈迦の成仏法であり、それは四神足であり、
最高から二番目の四神足の体得者が大目連だということは、
大目連こそは釈尊に続いて二番目に完全に因縁を切った人だということになる。
横変死の因縁だろうが何だろうが、大目連の大神通力にかかれば、
「変化」させられて、変化させられないものは残っていなかった。
はずなのに、大目連は横変死した。
桐山さんによれば、横変死の因縁のように三大悪因縁はたいてい霊障を伴うという。
神通力で不成仏霊も霊視できる大目連が、霊障を伴う地獄クラスの三大悪因縁の
カルマを「変化」させられなかった。
さあ、あなたはどうやってこれを説明するつもりか。

583 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:54:02 ID:nmmTySqN

人間の浣腸は神通力と科学の結晶か？

584 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:54:16 ID:RWqfwsP4

＞５７８
カルマを断つとは、完全に涅槃に入ることです。
もはや業の制約を受けないということです。
因縁を切るといいますが、まだ善因楽果悪因苦果の
法則内ではカルマを完全に超えたとは言えません。
この法則にのっとって変っただけだ、というのです。

585 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 01:00:31 ID:AqfvquNd

>>510 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 01:25:52 ID:d0eeFa5b
>しかしながら存在の法則にのっとって生きておれば
>その法則にしたがわなけらならない（有余）

あなたは自分では気が付いていないだろうが、阿含宗の因縁解脱を否定したのです。
シャバの法則に従うのは当たり前です。
ところが、因縁解脱とはシャバの法則を越えるものだと桐山さんは言った。
横変死のカルマを持っている者が横変死するのが普通のカルマの法則で、
シャカの成仏ホーはこれを越えるから素晴らしいのだと説いたのです。
シャバという世間の法則ではなく、出世間の法則だと説いた。
それを今更、存在の法則のままだなんて、書いてて恥ずかしくないですか。
阿含宗の因縁解脱の主張はちょうど一周して、自分で自分を否定したのです。
あなたはたぶん私に指摘されてもまだわからないでしょう。
だからこそ、ここに堂々と書いてしまった。
変化だの、法則だのと抽象的な言葉を並べてあなたは自分で納得したような気になる。
しかし、指摘したように最後は自己矛盾、自家中毒を起こしてしまう。
道は二つで、阿含宗の因縁解脱が間違っていると認めるか、
知性を麻痺させて、実行委員長さんと同じ結論に留まることです。

586 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 01:01:27 ID:RWqfwsP4

＞５８２
だから〜、因縁内のカルマの法則を神通力（三明六通）
によって、一気に超えてしまったものだから、体がついていかず、その分の業が残っていたということでしょう
それを解消するには法則にのっとって滅罪生善の行
をなさねばならないが、すでに涅槃にたっした目連にとって
ただ肉体を留めるためだけの行にすぎなかったということですよ。

587 ：みかん ：04/12/19 01:03:13 ID:baMOX6v3

煩悩(苦悩)と書きますが
苦悩と圧縮していますが生老病死　憂　悲　苦悩　になります。

「さて　ところで　比丘達よ、苦の聖諦とはこれである。いわく　生は
苦である。老は苦である。病は苦である。嘆き　悲しみ　苦しみ　憂い
悩みは苦である。　怨憎するもはに遭うは苦である、愛するものと離別するは
苦である。求めて得ざるは苦である。総じて言えば、この人間を構成するものは
全て苦である。
さて　ところで、比丘達よ、苦の滅尽の聖諦はこうである。曰く、迷いの生涯を
引き起こし、喜びと貪りを伴い、あれへこれへと絡まりつく渇愛がそれである
すなわち、欲の渇愛　有の渇愛　無有の渇愛がそれである。」
　雑阿含１５　１７　転法輪

苦悩の条件は煩悩であるから此れを滅するのが仏陀の宗教になります。
此れを苦聖諦といいます。　キリヤマのは苦聖諦にはなりません。

588 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 01:06:12 ID:AqfvquNd

>>506 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 01:07:57 ID:d0eeFa5b
>大聖者となられた方は死に方で因縁の甲乙などはつけられず、判断基準にはならない、と最初から言っています。

変化だの、法則だのとよけいなことを言うと、矛盾を指摘されるから、
「甲乙などつけられず」、これが阿含宗に残された唯一の道です。
余計なことを書いてしまったあなたは>>476の実行委員長さんほどには桐山さんを理解していない。
聖者のことはわからない、あれが答えであり、あれしかないのです。
そしてこれを思考放棄という。
矛盾に突き当たると、思考を投げ出すことで、矛盾から目をそらす。
実行委員長さんは最初から考えない。
釈尊は決してこんなことはしません。
あなたのように、カルマや因縁の話をすればするほど、批判側からは矛盾を突きつけられる。
星祭さんのようにそれまでの議論を完全無視して、
同じ事を主張し続ければ、今度は読者からはあなたの知性を疑われる。
思考停止、思考放棄こそが阿含宗の信者を続ける最良の道です。

589 ：内閣情報調査室 ：04/12/19 01:12:35 ID:XphjLi6a

調査対象から除外されました。

590 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 01:22:41 ID:RWqfwsP4

＞５８５
わかって、いませんな、あなたは
いいですか、因縁解脱の行は、まだ釈迦の究極のカルマを
消滅させ、善悪をこえた彼岸に達しているとはいえません。
しかしながら、時間の流れを変え、受けるべき業を変化
させ受けないようにする、という所にシャバの法則をこえる
成仏ほーの威力がはたらいておるのです。
善業を即滅罪にもちこむ（こういった原理からもただナモナモしているだけで因縁は切れないといことがわかる
善事を積まなけりゃなんにもならない）
そういったことで釈迦も善行をたたえている
しかしながら涅槃はそういった法則をも超えたところにある
ということですよ。
あなたこそ、わたしのこういう仏教の微妙なところを
理解しておりませんな〜
宮元教授の本でもよみなさい。

591 ：みかん ：04/12/19 01:23:14 ID:baMOX6v3

仏陀の諸法無我もこの縁起　(因縁生起)の関係性から生まれてくる

「比丘達よ、この身は汝たちのものではない。また　他の者のものでもない。
比丘達よ、これは過去世の業によって造られたものであり、過去世の業によって
考えられたものであり、また過去世の業によって感受せられたものであると
知るがよい。
比丘達よ、だから、私の教えを聞いた聖なる弟子たるものは、縁起の理法を
よくよく思念するが良いのである。
それは、これあるがゆえにこれがあり、これ生ずるがゆえに此れが生ずるので
あり、これなきがゆえにこれがないのであり、これ滅するがゆえにこれが滅する
のである。
すなわち、無明によって行があり、行によって識があり、−−−かくのごときが
この全ての苦の集積の生起である。
また、無明を余すところなく滅することによって行の滅がありーーーー
かくの如きが、この全ての苦の集積の滅尽である。
　雑阿含　１２　１３　非汝所有
苦悩の条件は煩悩になり　縁起により正しく見ると無我　であるとするのです。
超能力で業を超えるなどとするのは　仏陀の教えにはありませんし
このように見てなおかつ神通力を享受するか？　と問う経典もある。

592 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 01:28:56 ID:RWqfwsP4

＞５８８
なに屁理屈こいているの
釈迦が言っておるのだよ。
誰それが死んだとか、こういう死に方をしたとか
人が死ぬ事自体はなにが不思議なのか
束縛（十結）を滅ぼして聖なる流れに入ることこそ重要だとね。
あなたも素直になりなさい！
中毒しているのはアナタ（笑）。

593 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 01:40:55 ID:RWqfwsP4

＞５８４
まだ煩悩だとかいうのでしょうかね！
いいですか、アーラーラー仙人とかの瞑想こそ
煩悩を滅却した定に入る瞑想だったのです。
それをマスターした釈迦は満足できなかった。
なぜならば、いくら、清浄なる定に入っても
目覚めれば、元の木阿弥、煩悩は消えることはなかった
そこで釈迦は苦行に入りそれもダメということで再び
瞑想に入った、しかし今度の瞑想は寂滅の瞑想ではなく
苦行で鍛えた頭脳による徹底的な思考の内観であった
それにより心の奥底、煩悩の根本である無明（渇愛、タンハー、十二因縁の愛ではなく、根源的生存欲）を把握しそれを
滅ぼすための智慧をえて、ついに解脱を完成させた。

594 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 01:45:44 ID:RWqfwsP4

だから無明を滅することにより生死も滅することが出来
涅槃を得ることができる。
で、無明を滅するには、智慧（成仏力）を得るための瞑想が必要とあいなるわけ。
ただ十二因縁を瞑想しても理屈を把握できるのみ。

595 ：トロイのヨコハマ ：04/12/19 03:35:14 ID:V0fmDSYX

>>568

今日の法話では、神棚の金額は言ってませんでしたね。
冥徳屋敷浄霊は、５万円以上で、お御霊付き、浄霊付き、ただし、神棚は自前
というやつでしたよね。
それに準ずるのか。。。。。はたまた。。。。。
ぎょえっ！家の守護仏並みだったらどうしましょう。会員の皆さん！
それで、年に一回、オークラで管長猊下出席の会食があるっていうのは。
ただし、病院食ですけど。トーフとか、野菜ジュースとか、味のしないみそ汁とか。
ところで、冥徳屋敷浄霊の神棚って、守護霊が降りてくるための場所づくり
でしたっけ。それまで、アシュク如来をお祭りするという。。。。
今考えると、この時点で、すでに、おかしかったワケですよね。
何で、守護霊が神棚に降りてくる？しかも、仏教式のお祈りで。
で、何で、アシュク如来がそれまでの間、神棚に祭られる？はあ？
何ですかそれ？如来様なら仏壇でしょう。
しかも、今度の神棚には、神道の神様用の白磁製のお供えセットが付いて
いて、毎日、それで、お線香とお茶、果物などを差し上げて供養するんだと。
何で、神棚にお線香なワケ？
その内、仏壇の前で、相撲取りが雲竜型土俵入りやったり、奉納剣道大会や、
奉納少年相撲やったりするようになります。神社みたいに。
あ。御神楽は、毎年やってたっけ。御神楽なら、本地垂迹で片付くとして、
まあ、それにしてもだ。むちゃくちゃだっての。
どうせすぐに立ち消えてなくなるけどね。
冥徳のアガリが相当衰えていることを顕著に示しているのでしょう。
んーむぁ違いない。。。。

596 ：トロヨコ ：04/12/19 03:58:44 ID:V0fmDSYX

>>554
で、ところで、今日紹介された、もうひとつの方の液晶付きDVD仏壇の方はど
う思われます？
有線ブロードバンドの回線を使って、法話のダウンロードができ、録画も自
由というのですから、地方の会員にとっては朗報だと思いませんか？
体験談カットスイッチを押せば、管長猊下の法話のみの録画も可能なんですよね。
しかも、ご法話御礼をEDYを使ってダウンロードと同時に、インターネット
決済できるというのですから、月５０００円の回線使用料など安い物だと
思いません？ね？どう思います？
創価学会などは、Real One Player のrmファイルを使って、池田名誉会長の
訓話をDLしはじめて、久しいですもんね。
ちょっと出遅れた観もあり、くやしいですよね。

597 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/19 08:15:19 ID:YvOLQVdN

>>595
トロイさん、ありがとうございました。
擁護側信者の方からは何も擁護もありませんでした。
擁護のしようがないのでしょう。
なるほど、簡単に作らせた（子供にでも作れるかな？老人クラブでも工作するかもしれない）
神棚を掲げて見せて、まだ値段は決めてないですか？
どうやら星まつりの法施とも違うのかな？
万人向き、信者は全員買いなさい（強要はしない）という代物ではなくて、あるレベル
（冥徳十順クラスとか要するに貢ぎ度）以上の人に出すのなら、家の守護仏並みの金額も
あり得るなあ。
守護神霊もその後なかなか増えてもないでしょうし、金をぼったくれる相手からは
なにやら特別なモノでなければならないと惚け頭をひねったところ、前に出したモノと
同じ発想しか出てこなかったというのが正解でしょう。
こういう人気が上がりそうもないグッズの時は、本来なら百万円でお分けするところを
今年に限り護摩木二千本分のご法施にすると今日発表すればよいのだが。
それにしても昨日の説明が信者に「ああ、高そうだけどアレ欲しいな〜」と思わせる
予告宣伝に成功していないようだ。必要なんですか？ってな質問もあるし、答える方の
悪ノリも足りないし。

598 ：孔孔富隼 ：04/12/19 08:49:13 ID:NnsHttBB

ダンダン、統一協会のお花売りに近づきましたネ。
そのうちに委員長さんが、お花を持って、玄関に立っていたらドウしよう。

599 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 08:58:32 ID:ng7zHHn7

＞５９７
だから、いっておるでしょう、わたしが、よく読めよ！
トロイもよく理解していない
冥徳供養している人なら誰でも、っていう御法施とは
ちゃうで！
ある程度、冥徳解脱供養もすすんで、守護霊候補となるべく
徳のそなわった冥徳先祖をまつりこむべきのもの
金だしさえすれば購入できるという代物ではありません。
だから値段もきめていないというか発表しない
ということです。
金ぼったくれる相手って、もう何十体と冥徳供養の進んでいる人でしょう、そんなの、こんなコマい手つかいますかいな
また、そういう人は別に新商品などみせなくとも
護摩木勧進等、毎年よろこんで供養しています。
金で解決しようとする根性だから、こいういうコメントになる
のです。貧乏人のひがみ根性もいいところ。

600 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 09:00:50 ID:ng7zHHn7

＞５９８
だから誰でもというわけじゃない、信者はもちろん
ましてや一般者には、まったく関係ない
お花売りとはちゃうで！

601 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 09:05:06 ID:ng7zHHn7

＞５９７
今年の星まつりの御法施は東京大柴燈護摩に準ずる
ということでしょう。
どうせ、やめてから例祭にも参加せず。
情報は２ｃｈだけなのでしょう、知ったふうな口きくのは
やめたほうがいい！

602 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 09:10:28 ID:ng7zHHn7

まあ、もっとも例祭に参加しても、話しを聞かず
（よく理解しようとせず）
なんか、新しいものがでると、短絡的に「金」となる
人もいますからね〜
（うっ、ほしい、でも、お金が・・・、ゲイカがめついウラミマス）と欲がさきにでているのが良くわかりますな（笑）。

603 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 09:13:03 ID:ng7zHHn7

土曜例祭は体験談のほうが、よほど衝撃的だった。
そんな、聖霊的存在が介在する縁というものもあるのかと・・・。

604 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/19 09:51:38 ID:YvOLQVdN

>>559
まだまだ甘い。
そういう何十体も供養済み（しかし守護神霊は溜め息が出るほど遠い先）の人こそ
狙い目なのだ。こういう人たちはたしかに護摩木勧進も誓願を達成する。
そういう従順な信者だから（十順は従順なのだ）、なおかつ新ネタでぼったぐってやれ
とターゲットを狙うのが商売人のやることよ。
あなたのようななかなか金を出さない頑固な先達君は出仕でもボンギョーでもやって
くれていたらいいのだ。

しかし素直に仏壇販売すればいいのにねえ。
○○菩薩大明神とか守護神霊になった祖霊なら神棚のお社ってのもわかるが
まだ神になってないのだから仮の社もクソも仏壇で供養すればいいでしょ？
守護霊をもての黄金時代に若返った気分になって、近頃やたら豪華な仏壇が売られて
いるが、祖霊がそこは魂の安息所と認識できなければ何の意味もないのである。
本当の成仏法により作られた仏壇でなければ菩提所にならぬのである。
従来わが教団では成仏法のこめられた御宝塔がその役を務めた。
御宝塔のあるところが仏壇なのである。
しかしこの度、守護神霊にはまだ成っていない、しかし不成仏からは脱した中途半端な
平凡霊より仏壇を作れとゴレイジを得た。
ダト法と成仏ホウを修する大導師が脳梗塞と老化の為、すっかりそのジョーブツ力が衰え
内陣に宝塔を並べておくだけの安易なダト法では通用しなくなったので、今回
老骨に鞭打って特別に祈念するものである。
従順な十順信者が対象であるが、しかしまだそこまで至らぬ信者も善は急げで
もらって損はない。この期間だけの２０万円サービスじゃ。星まつり終わったら
百万とるけんね。

605 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/19 09:54:55 ID:YvOLQVdN

↑　>>559でなく>>599

606 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/19 10:03:06 ID:YvOLQVdN

>>601
やめた人間は例祭なんか出まへんがな。

607 ：友からの手紙 ：04/12/19 11:48:44 ID:NnsHttBB

私の名前は「日の本阿含」某帝国大学出身の職員デス。
私のこの教団に就職した理由は
イロイロあっての事で、後日、お話しする機会もあるでしょう。
それは、最初の頃は意欲に燃えてましたヨ。
末は座主か、入り婿かとネ。マズ、門前の小僧で、
管長のすることの全てマネ行を行いましたが、スレバするほど、
友達がいなくなりまたした。元来、修行とはそんなものだ。
一人孤高の道を歩むのだ。２チャンで名無し氏やユビさん、
ミカンさん達が批判されている事は私もスグぶつかった矛盾でした。
私は言うのも何ですが。万巻の仏教書を読破し、記憶しておりますカラネ。
それから、これでは井の中の蛙と思い、他の宗教書も読み漁りましたが、
ヤハリナニモありませんでした。読み方が浅かったかナ。そこで、
足下を固めようと、以前おられた馬頭明王氏や
今の�]２７号氏の模索しているみちを求めて修行を行いましたが、
イメ−ジとしては完璧なのですが、実地となると、心細いものデス。
管長も本当に出来たとしても、心細っかたろうと思いますよ。
そこで、私は悟りました。最高の修行とは自分を捨てることだと。
私は全ての私物を処分し、親に送り、教団も辞して、
托鉢行脚の旅にでております。人の善意にすがって、その日をしのぐ。
恥ずかしい思い、クヤシイ思いもたびたびでしたが、
未だ、我がありましたネ、チョウ一流大学でのオレガ、何故
乞食（こつじき）などにならねばナランノダ。デモ旅は楽しいですよ。
この手紙は友人に託して、世に出してもらいます。イカンまた我が、
山羊にひか−れ−〜テ　イキタイノ−大草原に吹く風ま−か−せ〜〜

608 ：栗花 馨 ：04/12/19 15:19:34 ID:bNMi7Vz7

アラハンとはカルマを切った存在である。
輪廻転生はしない状態ということ。
他のカルマの清算をすること（他人のカルマ、群れのカルマ）の可能な人でもある。

609 ：栗花 馨 ：04/12/19 15:42:52 ID:bNMi7Vz7

＞内臓をついばみ苦しみの悲鳴をあげているのを目連が見てニヤッと笑い、
＞もっくん
ニヤッと笑いとは・・モックン・・・最低ですね。絶句です。

「五比丘と目連・舎利弗の関係は仏教のひじょうに大切なところです。」
＞陰（肉体）とともに
？　基礎がうすぺらです。
言葉等の非難していますが、
意味はいか参照
☆カルマと輪廻　
　輪廻転生しているﾓﾉ
・業力　業道
・「死から次の転生の“転”」＋「業による集積」
　　　　　　　　　　　↓
　その転生していく過程の主体となっていくコア
　　　　　　　　　　　↓
　『中有における集積⇔hetu ＋pratyaya 』

☆　無明⇔明知、それについては三つありますということ

610 ：栗花 馨 ：04/12/19 15:51:58 ID:bNMi7Vz7

「カルマと輪廻転生　無明　因　縁　果　実子を弟子　殺戮された釈迦族　」
仏教なのです。
一言以上のことで、そのように仏教はなりたっている。

五比丘のひとりが舎利弗と目蓮を釈迦に導いた。
五比丘の伝承は、とても尊い。
うなぎ論法のところから釈迦に弟子入りした二人。
釈迦が絶賛し自分の後継とみてはなしていた伝承もあります。
目蓮は、釈迦たちを自警していた。
目蓮は、托鉢や説法もハッスル系。
うなぎ論法出身なので豪胆な禅坊主のイメージである。
不穏分子をつまみ出したりした人。
釈迦に信頼されている舎利弗と目蓮は親友。
苦行派から目蓮はどうみられていたのであろうか？
釈迦族出身比丘から目蓮はどうみられていたのであろうか？
目蓮は、勢力争いの犠牲者。
内側からと外側からの攻撃にたいして自警していた人。

神通力で「その相手」に反撃しなかったのには理由がある。
結集は、「その相手」をさけた
ふれないことにより擁護と美化の伝承をおこなっている。

舎利弗は、最後に身の置き方をわきまえざるを得なかった。
群れの中の釈迦の立場をまもったのである。

釈尊は、「それ」知った。そして、二人の死をうけとめるしかなかった。

結集のときは、死人にくちなし

611 ：アキバ系女子高生 ：04/12/19 17:49:54 ID:15Txp3K+

は、はくしょん

612 ：栗花 馨ファン ：04/12/19 17:52:18 ID:/8CyjFDU

しゃ、しゃ〜くそん！

613 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 18:08:17 ID:sm+Ug+aV

チャカ、チャカ、チャカ、釈迦カーン

614 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 18:08:25 ID:sm+Ug+aV

チャカ、チャカ、チャカ、釈迦カーン

615 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/19 18:25:25 ID:YvOLQVdN

>>611-614
それをやるなら
しゃ、しゃ、しゃ、釈尊大魔王♪
でしょう。
シャカのホネはアラディンの魔法のランプとどなたかも書いておられる。
して、その本体は・・・実はその歌が最後のところで明かしている。
だけど数字にゃ、はははんは泣けてくる〜♪
そうです。数字に弱い桐山ゲイカだったのですね。

616 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/19 18:30:09 ID:YvOLQVdN

>>611-614
それをやるなら、やはりしゃ、しゃ、しゃ、釈尊〜大魔王♪
でしょう。
シャカのホネはアラディンの魔法のランプとはどなたかも書いておられる。
してその本体は・・・この歌の最後に明かされている。
だけど数字にゃ、はははんは、泣けてくる〜♪
そうです。数字に弱い桐山ゲイカだったのです。

617 ：名無しさん＠夏下垂 ：04/12/19 18:56:55 ID:V0fmDSYX

>>616

613 名前： ♪♪　ハクション大魔王　♪♪ 投稿日： 02/04/04 22:04
＃＃　なつかしのアニメソングシリーズ（その１）

１、ブッシャリ偽物　とバレたからは〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（くっしゃみひとつで　呼ばれたからは）
　　それがあごんの　キ○ヤマさまよ〜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（それがわたしの　ご主人さまよ）
　　は　は　はだか〜の王様〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ハ　ハ　ハクショ〜ン大魔王）　
　　ウソが口から　ハ　とんでくる〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つぼの中から　ハ　とんでくる）
　　は　は　はだか〜の王様〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ハ　ハ　ハクショ〜ン大魔王）
　　記憶が脳から　ハ？ハ？ハン？　ハ？　とんでゆく〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つぼの中から　ハハハン　ハ　とんでくる）
614 名前： ♪♪　ハクション大魔王　♪♪ 投稿日： 02/04/04 22:04
２、ウソが大好き　お金にもろい〜　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（うそがきらいで　涙にもろい）
　　名誉をくれれば　どこでもゆくよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（くしゃみされれば　どこでもゆくよ）
　　ハ　ハ　ハクジョ〜な教祖さま〜　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ハ　ハ　ハクショ〜ン大魔王）
　　だけど赤字にゃ　ハ　泣けてくる〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（だけど数字にゃ　ハ　泣けてくる）
　　ハ　ハ　ハクジョ〜な教祖さま〜　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ハ　ハ　ハクショ〜ン大魔王）　
　　信者激減　ハハハン　ハ　泣けてくる〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（だけど数字にゃ　ハハハン　ハ　泣けてくる）

618 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 19:56:21 ID:zS1tLJci

かってにデマ言ってよろこんでなさい。

619 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 19:56:46 ID:zS1tLJci

かってにデマ言ってよろこんでなさい。

620 ：実行委員長 ：04/12/19 20:01:43 ID:E70tW6/1

607は、止息法とか、独鈷の加持とか、
変身の原理の「魔法めいた呪文に大脳生理学が息づく」
と答えが書いてるのにわからない。
座右宝鑑の意味がわからないのですね。
ただの馬鹿でしょう。職員やめて正解です。

私は、サラリーマンで求聞持法を成就しました。
来年2月に核戦争になる。数億人が即死するのが見えますが、

621 ：実行委員長 ：04/12/19 20:02:04 ID:E70tW6/1

607は、止息法とか、独鈷の加持とか、
変身の原理の「魔法めいた呪文に大脳生理学が息づく」
と答えが書いてるのにわからない。
座右宝鑑の意味がわからないのですね。
ただの馬鹿でしょう。職員やめて正解です。

私は、サラリーマンで求聞持法を成就しました。
来年2月に核戦争になる。数億人が即死するのが見えますが、

622 ：実行委員長 ：04/12/19 20:02:58 ID:E70tW6/1

607は、ただの馬鹿です。やめて正解です。

623 ：実行委員長 ：04/12/19 20:03:42 ID:E70tW6/1

2004年2月に核戦争が起こる。

624 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 20:09:16 ID:zS1tLJci

例祭では管長にだれでも気軽に質問できることになっている。
しかも全国の道場に衛星生中継で。
だから、こんなところ無意味にくだまいてないで、採乳行して質問すればいいのだよ。
阿含宗は来る者は拒まず、去る者は追わずのところだから。

625 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 20:12:03 ID:zS1tLJci

実行委員長とやらも、わけのわからんことを書くのはやめなさい。

626 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 20:24:06 ID:sm+Ug+aV

「阿含宗という宗教７３」では、２００５年１月に核戦争が起こると言って
今日は、２００４年２月に核戦争が起きるだって
頭大丈夫か？

627 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/19 20:30:38 ID:YvOLQVdN

>>623
来年は2004年か？サラリーマン求聞持委員長。

628 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/19 20:33:57 ID:YvOLQVdN

>>623
2004年２月に核戦争などなかったぞ。
サラリーマン求聞持委員長。

629 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 20:53:34 ID:sm+Ug+aV

チョンボが多すぎるぞ。委員長
集中力無いぞ。

630 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 20:56:20 ID:sm+Ug+aV

間脳思考以前に大脳の発達が遅れてるんじゃない？

631 ：実行委員長 ：04/12/19 21:02:03 ID:E70tW6/1

2005年の2月です。

607は、死ね、命令だ？

632 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/19 21:04:42 ID:YvOLQVdN

そうか！冥徳供養とは、普通にちまちま供養してると、時々おめでたいのが夢枕に
先祖がお礼に現れるといった冥（かげ）の力が稀に報告され、１５００万以上で
守護霊神を授かり、やることなすこと皆守護霊が手配してくれるが、悪口の絶えない
家庭からは逃げて行き、そして今回の中途半端の神棚はまだ神様にもなってないのが
わしらは候補じゃ、休ませろと陣取り、守護霊神まで及ばずとも、時には重い腰を
あげて、困った時には助けてもやろうかいのという身の程知らずの中間的な存在なのか！
それで価格も未定なんだ。
かつて護摩木や護摩札に値段による差別・等級があるのはいかなることか？との信者の
問いに、あなた方の祈願する気持ちに等級があるから、それに応じた種類を用意している
のだと桐山ゲイカは答えていた。
つまり我々の欲に応じてそれに応えるものを準備しており、欲のあさましい一気に十万円
野郎に対しては、ゲイカもその欲に応じて、目の前を護摩木を通過させてやろうと
システム化したのと同じ考えで理解すればいいのかな？
その神様になってない奴をまつる神棚って。

633 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/19 21:07:05 ID:YvOLQVdN

テスト。調子悪いな。カキコを今夜は控えようか？いろいろあるけど。

634 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/19 21:08:58 ID:YvOLQVdN

一発でいかん。控えよう。

635 ：実行委員長 ：04/12/19 21:09:28 ID:E70tW6/1

607は、大学出てて、止息法がわからない。
今日の御法話で、「止観の源流としての阿含仏教」のお話をしてましたが、
師が言いたいのは、北京大学での講演で、止息法等の仏陀的瞑想法が、
霊的障害を取り除く方法と書かれているところが重要なのです。

独鈷の加持が因縁解脱に必須の法と阿含宗報に書かれてる。
この関係はいかに、だれか師に質問しないかな。
命令だ。

636 ：実行委員長 ：04/12/19 21:12:09 ID:E70tW6/1

馬鹿の僻みだろう（ｗ

637 ：実行委員長 ：04/12/19 21:12:18 ID:E70tW6/1

馬鹿の僻みだろう（ｗ

638 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 22:48:37 ID:Wxp/vfOJ

>>518 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 09:08:43 ID:qFVa1TBj
>なぜ、横変死が悪いことなのか。
>凡夫は加害者への憎しみ、突然死によることの死への理解の混乱、やりのこした事への未練、間際の苦痛などにより
>渇愛を生じ、苦の世界をさまようことになるからです。

これは桐山さんがそう言っており、あなたが同調して信じているだけですよね。
死んだ後のことなんて、誰もわからない。
死者に同情するまではいい。
だが、死者の状態を勝手に想像するのはよけいなお世話です。
苦しみの世界をさまよう、なんて、あの世を透視する力もないあなたが
なんで他人の事をそんなふうに悪く決めつけるのですか。
読んでいる信者さんたちも、死者への同情と、
死者はこうなっているだろう、というのとは違うことに気が付いてほしい。
気の毒な亡くなり方をしたと拝んであげることまではかまわない。
だが、「あいつはあの世で苦しんでいるはずだ」なんて、
これは同情ではなく、「あいつは地獄に堕ちた」と言っているとかわらない侮辱です。
ましてや、自分が焚き火でナモナモすれば、死んだ人は苦痛から逃れられるはずだなんて、
親切を通り越して、信仰の押し売りです。
自分では死者を供養しているのだと思っているのだろうが、
阿含宗のしていることは死者供養ではなく、死者にあらぬ罪を着せて、
自分たちの宗教の宣伝のネタに使っているにすぎない。

639 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 22:52:03 ID:Wxp/vfOJ

>>571 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:21:10 ID:RWqfwsP4
>何をやられたのでしょうか、

星祭さんならきっと反応すると期待して>>569であなたの名前を出したのです。
トロイさんに宿題を出されたのを星祭さんは忘れているようだが、
トロイさんの名前を見て、私は思い出したのです。
スレ７２で私が桐山さんのビンタの話を書くと、あなたは８７４で、
>伝法会でひっぱたいた、というのも嘘
と、私の話が嘘だと断定した。
スレ７３の４１−４２で、トロイさんが具体的に目撃談を書いて、
往復ビンタが事実であり、星祭さんの８７４の話こそが嘘であること、そして、
>この場は遁走なさいな。
と、あなたに宿題を出したのです。
その後、私からスレ７３の７０９で遁走するつもりかと質問されても無視。
あなたは本当に遁走したのだ。
桐山さんと同じで、口から出任せに嘘を並べるばかりか、
他人を嘘つきと批判して、ばれても知らぬふり。
あなたの態度は桐山ゲイカの弟子、阿含宗の先達としては実に模範的だ。
もちろん、今からでも逃げ道はある。
スレ７２の８７４は自分ではないと言えばいいのです。
２ちゃんは固定ＩＤではないから、そういう嘘が通用します。
あなたがどっちに遁走するか、楽しみにしていたのです。

640 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 22:54:33 ID:Wxp/vfOJ

>>571 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:21:10 ID:RWqfwsP4
>何をやられたのでしょうか、

星祭さんの求聞持脳では、自分がしたことはすぐに忘れるようですね。
私があなたのtheのスレの書き込みを引用しているのを
「直接批判しない卑怯者」と罵りながら、その二日後には、
theのスレに行かない実行委員長さんを陰で信者ではないと書きました。
この件はスレ７３の１１以降で引用して、指摘しました。
星祭さんはここを読んでいるが、実行委員長さんはtheのスレを読んでいるとは書いていない。
あなたの「直接批判しない卑怯者」ではないというご立派な態度から言ったら、
実行委員長さん本人がいないtheのスレで彼の批判を書くのはおかしくないか。
他人を批判しながら、自分が二日後にはさっそく同じ模範を示した。

641 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 22:58:36 ID:Wxp/vfOJ

>>571 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:21:10 ID:RWqfwsP4
>何をやられたのでしょうか、

自分で高見に立ちながら、転げ落ちたのはこれだけではない。
「阿含宗という宗教６９」の２７０でも指摘したが、
>[3161]星祭＠早起きだ 04/09/20 4:38 1xyLLXtn9Jg
>なんか今でも、ここでコメントした私の意見をコピーしてオチョクル人がいますが、それに対して相手したことはありません、陰でこそこその卑怯者などなんら価値もないと思っていますから。
と、私を相手したことがないと星祭さんがtheのスレに書いた１４分後に、
>219 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/20 04:52:10 ID:RkJv+gjn
>だから、星祭りさんは、優れた力を持つバラモンたちに対して
>神変をあらわして屈服させたと言っているでしょう。
という書き込みが２ちゃんねるにあった。
早朝、たまたま別な信者が書き込んだにしてはあまりに偶然がすぎる。
どう見ても星祭さんが他人を装って書き込みをした。
他人を装って書き込みをすることを必ずしも悪いとは言いません。
しかし、私を相手にしないと宣言した１４分後にさっそく相手にしているというのは、
いくら嘘つきの桐山さんの弟子でも、真似のしすぎではないか。
星祭さんは、相手にしたことがない、と高見で大見得をきりながら、
その１４分後には、自分から転げ落ちたのです。

642 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 23:04:05 ID:Wxp/vfOJ

>>571 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:21:10 ID:RWqfwsP4
>何をやられたのでしょうか、

スレ７２で独古加持の話をしたときも、６２４で星祭さんが
>馬鹿かおまえは？学研等の本よんだだけじゃろが、
といつもの小馬鹿にした口調で、それでいて根拠も示さずに反論してきた。
あなたがこの一年前に、独古加持の議論の時、
>こういう馬鹿に教団批判のネタにされるだけ
などと同じ口調で同じ反論をしていたことを私は指摘した。
私が一年前のあなたの書き込みをスレ７２の６７３に引用して、６７５で両者を比較してみせた。
つまり、一年たっても、前に反論されたことはきれいに忘れて、
何の進歩もなく同じことを書いて、同じ反論をされたことを示した。
この指摘にあなたは怒りのために、６７９で自分の番号にレスを付け間違えて、
>がたがたいってないで、ヴィバサナー瞑想をしろ！
と、独古加持とは全然関係ない罵りを出して、怒りと憎しみを垂れ流しにしていた。
聖なるバイブレーションのなれの果てです。

643 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 23:12:12 ID:Wxp/vfOJ

>>571 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:21:10 ID:RWqfwsP4
>何をやられたのでしょうか、

これがここ数ヶ月の代表的な転落の例だが、
あなたは自分のこういう行状を指摘されても痛くもかゆくもなく、
何も感じないし、覚えてさえいない人であることは知っています。
自分がどう高見に上り、どう転落したかなんて、あなたはいくら指摘されても何のことか理解できない。
まるで、運鈍根の鈍だけを修行し体得した方のようです。
あなたは自分のしていることが下劣だとは思わないから、何度も何度も同じ下劣なことを繰り返す。
批判側の私にはとてもありがたいものですから、つい引用回数も増える。
桐山さんが経典を捏造することが悪いことだすら自覚がないのと同じで、
あなたも下劣なことをしても、それがどうして下劣なのか、理解できない。
あなたのしていることは星祭さん個人ではなく、
「阿含宗信者代表」であり、そのあなたは醜態をさらすばかりか、
自分の下劣さも醜態であることもまったく自覚がない。
今回の私のこの指摘も、あなたは桐山さんと同じで第一に読まないし、
読んでも斜め読みで、自分ではパッと把握したと勝手な思いこみの解釈をして
何か反論できそうな単語に反論するが、できそうもないと無視して忘れる。
だから、何年でも同じ間違いを繰り返すことができるのです。
あなたの期待と違い、信者さんでも丁寧に読む人はいるものです。
三十年近い大先達がこの有様であることを私は示せるだけでなく、
毎回阿含宗批判のネタをあなたにふってもらえる。
冗談や皮肉抜きで、とても助かっています。

644 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 23:19:37 ID:Wxp/vfOJ

>>576 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:40:02 ID:RWqfwsP4
>阿含経を世にだし、阿含宗立宗したから、真正仏舎利来訪
>その後の発展は慈恵会の比ではない。

これが真正仏舎利が本物であることとどう関係しているの？
発展するという社会的な成功こそが、本物の証だとはどういう意味？
では、政権の中枢にまで入り込んで大発展をした大作さんは本物の宗教家か。

>経典は捏造とはいえない、自分の考えを伝えるためのもの
>解説書「末世成仏本尊経」にはその理由を述べている。

自分の考えや解説を述べれば捏造とはいない、など根拠になりません。
泥棒した考えや解説をすれば泥棒にならないのか。
桐山さんの説明を含めて、あれは捏造だと批判しているのです。
星祭さんの道徳心ではあれは捏造ではないことはもう十分にわかりました。
しかし、あなたの道徳観を問題にしているのではなく、
桐山さんが実際にやった捏造を問題にしているのです。

645 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 23:22:52 ID:Wxp/vfOJ

>>576 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:40:02 ID:RWqfwsP4
>真言宗のアジャリではないということだけで、偽僧侶とはいえない
>しかし、これも後に、チベットの伝法灌頂を受け、本物となった。

素晴らしい。
星祭さんは桐山ゲイカを真言宗の阿闍梨ではないと認めるのですね！
チベットから勧請を受けて本物になったということは、
受ける前は偽物だったとあなたは認めるのだ。
あなたの頭は墓石に水をかけたようで、書くことは針の飛ぶレコードみたいだが、時々進歩する。
そのとおりで、桐山さんは真言宗の阿闍梨ではない。
しかし、桐山さんは星祭さんと違い、真言宗の阿闍梨であると名乗っているのです。
北野師から伝法勧請を受けて阿闍梨になったと文章で残っています。
つまり、桐山さんが嘘つきであることをあなたも認めたのです。
おめでとう！(と最近の阿含宗では言うらしい。)

646 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 23:26:39 ID:Wxp/vfOJ

>>576 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:40:02 ID:RWqfwsP4
>真言宗のアジャリではないということだけで、偽僧侶とはいえない

あなたの頭では阿闍梨の資格と僧侶の資格の区別がつかないらしい。
医師の資格と医学博士の資格が別であるように、僧侶と阿闍梨は別なものです。
阿闍梨の資格ないから僧侶の資格がないなどとは誰も書いていない。
毎度のことだが、批判側が書いてもいないことを、桐山さんを真似て、捏造しないほうがいい。
阿闍梨の話とは別に、桐山さんは僧侶の資格がない。
桐山さんは北野師のところで得度したと書いているが、
北野師の金剛院派ははっきりとこれを否定している。
金剛院派が嘘をつこうがなんだろうが、得度すればもらえる度牒を示せばいい。
これを示さない限り、あなたがどんな屁理屈をつれても、桐山さん偽僧侶です。

>しかし、これも後に、チベットの伝法灌頂を受け、本物となった。

チベットから何を授かろうが、チベットの法位法号であって、
真言宗や日本の阿闍梨の資格ではない。
桐山さんがチベットから法位法号をもらった１９８３年までは
桐山さんは本物の阿闍梨ではなく、つまり偽物の阿闍梨だったと認めるのですね。
・・ほら、また高見から転げ落ちた。(と言われても意味がわからないでしょうね)

647 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 23:28:47 ID:Wxp/vfOJ

>>576 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:40:02 ID:RWqfwsP4
>１８人武士の話しは桐山氏本人の出来事ではない、あくまでも
>祖父から聞いた話しを話しているだけ。それ事体で嘘吐き呼ばわりはできない。

信者なら座右宝鑑をきちんと読んではどうか。
お祖父さんの昔話やおとぎ話の是非を議論しているのではない。
聞いた話として出しているだけではなく、
桐山さんは霊視によって十八人の武士を霊視して、事実であると確認したのだ。
祖父は直接二人斬ったと言ったが、霊視した結果、三人だと思うと桐山さんは書いている。
お祖父さんの上意討ちが嘘だとして、
では、どうやって人望のようなものがあったというお祖父さんが１８人もの武士から
子々孫々に祟られるほどの恨みを買うのだ？
さあ、どうぞ、星祭さんの妄想の輪を広げてみてください。
桐山さんを擁護するためなら、どこまで妄想を広げでも恥ずかしくないものか、
批判側だけでなく、信者さんたちも興味深く見ていますよ。

648 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 23:33:15 ID:Wxp/vfOJ

>>576 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:40:02 ID:RWqfwsP4
>しかし、事実の出来事だと思われる、霊障と解脱供養の確かさ

読んでいる他の信者さんたちはごらんください。
十八人の霊障の話の根拠はなんだと問われると、
批判側の無理解をなじり、高見から説教する大先達・星祭さんの根拠は「思われる」。
この人の歴史の根拠と証拠は自分が事実だと「思う」ことなのです。
小学生でも高学年なら、歴史の根拠や証拠を聞かれて、「自分が思うから」などとは答えない。
おそらくは三十年も阿含宗で修行して、仏陀の智慧を目指す中年が、
根拠を聞かれて、「思われる」。
二言目には、「あほとちゃうか？」「で、あほなやつは、自分自身を見ることが出来ず。」
などと言うほど、あほでない星祭さんが十八人の霊障武士を信じる根拠は「思われる」。
しかも、星祭さんが「思う」が根拠である述べたのは初めてではない。
theのスレでこれを書いて、私から引用され、あざ笑われた。
ついうっかり書いてしまうこともあるが、一度コケたら、注意するでしょう。
ところが、星祭さんは堂々と同じ事を繰り返した。
墓石に水をかけたようだ、針が飛ぶレコードのようだという表現はピッタリです。

649 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 23:35:19 ID:Wxp/vfOJ

>>576 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:40:02 ID:RWqfwsP4
>により、霊障の世界を明らかにしている。

霊障の世界の何をどう明らかにしたのですか。
十八人の霊障武士がいたかどうかを確認した人は誰もいない。
十八人の霊障武士の存在は、霊障の怖さを示すものだった。
その最大の事例が地球壊滅です。
霊障のカルマによって地球が壊滅する、横変死４０％と桐山さんは予告した。
これが何らかの形で当たったのなら、霊障の証明にもなったかもしれない。
だが、１９９９年と２０００年と余裕を持たせたつもりが両年は何も起きなかった。
あなたも忘れているのだろうが、桐山さんははっきりと本に書いて予言したのを紹介しましょう。

「一九九九年七の月が来る」から引用
いま、わたくしが透視すると、横変死の因縁を持つ人は、十人中四人、即ち、四〇%に達しているのである。
これを具体的に表現すると、十万人の都市で、じつに四万人が死亡するのである。
その他、肉体障害の因縁は、十人中、五人、つまり、無事である人は、１０%しかいないのである。
ここで、あなたにおたずねしよう。
あなたは、この１０%の中に入るか、四〇%の中に入るか、どちらだと思っているであろうか。
また、あなたの最愛の人は、どうであろうか?
その答えによって、あなたが、いま、なにをさしおいてもなさねばならぬことが何であろうか、
おわかりになるのではなかろうか？

650 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 23:42:50 ID:Wxp/vfOJ

>>576 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:40:02 ID:RWqfwsP4
>により、霊障の世界を明らかにしている。

桐山さんはこの本で、
「つまり、一九九五年から「危」に入って・・・・2000年に「滅」を迎える」
と時期を特定している。
さんざん人を霊障で脅かして、しかし、何も起きなかった。
１３運動でさんざん騒いだ信者も口を拭った。
いや、正確には桐山さんの奥さんがガンで亡くなったのだから、阿含宗が「滅」を迎えた。
他人に横変死の呪いをかけたつもりが、自分の身内が死んだ。
これでも懲りずに、後になって、印パの間で核のにらみあいがあったとわかると、
我田引水で、インド護摩で防いだのだと始まった。
すでに桐山さんは、１９９９年の件は二年前に中山大学に原稿を送ったことだ、
インド護摩は仏陀の復活祭であったと結論をづけて、本を書いたのに、
舌の根も乾かぬうちに、インドの霊障を解いたのだと始まった。
これは霊障が証明されたのではなく、ボケ老人の寝言です。

651 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 23:49:15 ID:Wxp/vfOJ

>>576 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:40:02 ID:RWqfwsP4
>これらは全部、必要な正直な話しである。

桐山さんが正直に話をしているのとどうしてわかるのだ？
星祭さんは桐山さんの心が読めるのですか。
桐山さんが正直であるかどうか議論している時に、
根拠も示さずに、正直な話であるなどと断定しても何の意味もない。
疑いをかけられた時、あなたはただ「自分は正直である」と繰り返せば済むと思っているようだが、
普通は、自分が正直であることを客観的に確認できる中身を示すのです。
桐山さんみたいに聖者を宣言すれば聖者になるのではない。
釈尊が聖者だとわかったのは、欲望や煩悩から離れていることを第三者も確認できたからです。
これだけ目の前に桐山さんの嘘を並べられて、
しかもあなた自身、三十年も桐山さんの嘘を随所で見てきて、
それでも、平然と「正直な話」といえるということは、答えは一つ、
あなた自身が正直な人ではない、ということになる。

652 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 23:54:40 ID:Wxp/vfOJ

>>576 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:40:02 ID:RWqfwsP4
>学歴は必要かどうかは知らない、しかし、経歴書ははたして本人
>が必要と感じて本当に書いたのかうたがわしい、

伝法受講の資格に学歴など必要ありません。
昭和４５年当時なら大卒でない阿闍梨などいくらでもいた。
この時必要とされたのは阿闍梨の資格です。
阿闍梨の資格を疑われたから、桐山さんは追い出された。
経歴書は本人が必要と感じたかどうかではなく、提出を義務づけられた。
いつ得度して、いつ阿闍梨になったかを自己申告してもらうためです。
履歴書は原文のコピー、つまり桐山さんの直筆が雑誌に公表された。
「「星まつり」の秘密」、文化評論、1984年7月
今でもコピーは手に入りますから、あなたも見てみなさい。
「早大中退」が堂々と桐山さんとよく似た字で書いてある。
桐山さんが書いたことのない履歴書が雑誌に公表されたら、裁判に訴えるのは当然です。
事実、この雑誌の数年前に桐山さんは織田師を名誉毀損で訴えた。
出版社に原図を示すように求め、筆跡鑑定家を呼び、捏造であると主張すればいい。
しかし、桐山さんはしなかった。
なぜなら、学歴詐称は一度ならず、二度もやっており、
裁判に訴えて、筆跡鑑定などすれば本人が書いたことを逆に証明してしまう。
無視して、信者も世間も忘れてくれるのを待つことにした。
無視するとは、つまり学歴詐称を認めたのです。
あなただって、あれは偽物の経歴書だと桐山さんが言うのを聞いたことがないはずだ。

653 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 00:02:41 ID:Wxp/vfOJ

>>576 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:40:02 ID:RWqfwsP4
>あんがい北野師から、「このように書いたほうがいいから、学歴は
>中退にしておいたほうがよかろう」といわれ考えもせずホイホイ
>書いたのかもしれない、必要もないものだから、こんなものだろう

数行前では、桐山さんは正直な人だと書いたのに、
今度は桐山さんが嘘つきだと認めるのですね。
星祭さんもわずか数行で進歩するなんて、すごいなあ。
他人に勧められようが何だろうが、大人なのだから、嘘を書いたら本人の責任です。
桐山さんは他人に嘘を書くことを勧められると、
ホイホイと必要のない嘘をつく人だと星祭さんは言いたいらしい。
私はあなたの意見が違い、桐山さんは他人に勧められなくても、
自分からホイホイと山のように嘘をつく人です。

654 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 00:07:56 ID:Wxp/vfOJ

>579 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:48:15 ID:RWqfwsP4
>釈迦は「聖者の流れに入った者はもはや迷いの世界には
>生まれない、必ず涅槃へとおもむく、人が死ぬことは珍しい

議論は、大目連の死についてです。
>>574で示したように、大目連はアラハンであり、
暴徒に襲われて死んだのだから、カルマは消滅していなかった。
仏教でいうアラハンとはカルマを消滅した者をさしていないからです。
これに対して、>>506で、たぶん星祭さんだろうが、
聖者の死に甲乙つけることはできない、つまり、
阿含宗の因縁論をそのままあてはまることはできないという桐山さんの説を引用した。
こんなことは桐山さんが言っているだけで釈尊は述べていないとの反論に、
星祭さんは「ブッダ最後の旅」(中村元、４６頁)にある釈尊の返答を引用した。
星祭さんが本気でこれが反論だと言うなら、あなたは阿含宗に入ったばかりに、
あんな平易な日本語で書かれた文章を読みとる力すら失ったのですね。

655 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 00:08:43 ID:EAXvt3rN

実行委員長さん>>607は孔孔富隼さんのショートショートですよ

656 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 00:11:36 ID:Wxp/vfOJ

>>579 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:48:15 ID:RWqfwsP4
>釈迦は「聖者の流れに入った者はもはや迷いの世界には
>生まれない、必ず涅槃へとおもむく、人が死ぬことは珍しい

アーナンダが釈尊に質問しているのは「死後」です。
大目連の議論は「死ぬ前」です。
こんな違いすらあなたは読めないのだ？！
桐山さんは大目連の横変死について質問され、
聖者の死はあれこれ言うことはできない、と答えた。
大目連の死は、阿含宗のカルマを断ちきるという因縁論に矛盾するから、
こういう逃げの答でごまかすしかない。
アーナンダは、因縁切りをしたはずなのにどうして横変死したのかと質問したのではありません。
釈尊は悪因縁も因縁切りも、カルマを断ちきることも説いていないから、
アーナンダも質問するはずがない。
アーナンダは愛情深い人だったから、知人たちが次々とこの世を去ってしまったことを悲しみ
あの人たちはどうなっているのだろうと釈尊に質問したのです。

657 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 00:14:30 ID:Wxp/vfOJ

>579 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:48:15 ID:RWqfwsP4
>釈迦は「聖者の流れに入った者はもはや迷いの世界には
>生まれない、必ず涅槃へとおもむく、人が死ぬことは珍しい

釈尊はどこにも因縁切りなど説いていないのだから、
アーナンダに対する答えも因縁切りとは関係がない。
釈尊が説いているのは煩悩を消し去った人たちは、死のうが生きようが、
聖者の流れに入っているのだから、心配しなくてもいい、ということです。
聖者の死に方について甲乙つけられないとか、
ましてや、因縁切りをあてはめることができないなんて話ではありません。
死に方など何も関係ないのです。
大目連はすでに煩悩を消滅させアラハンになっていたから、
どんな死に方をしようが、アラハンはアラハンです。
釈尊の教法からは大目連の死は何の矛盾もない。
矛盾するのは、横変死、ガンなどと人の死に方にあれこれとインネンを付けて
脅かしているのは阿含宗と星祭さんです。

658 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 00:16:46 ID:Wxp/vfOJ

>>584 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:54:16 ID:RWqfwsP4
>カルマを断つとは、完全に涅槃に入ることです。
>>586 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 01:01:27 ID:RWqfwsP4
>だから〜、因縁内のカルマの法則を神通力（三明六通）
>>590 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 01:22:41 ID:RWqfwsP4
>いいですか、因縁解脱の行は、まだ釈迦の究極のカルマを
>消滅させ、善悪をこえた彼岸に達しているとはいえません。

「だから〜」「わかっていませんな」と批判側の無理解を嘆き、バカにする前に、
カルマを断つなんて考えが阿含経のどこにあるか示しなさい。
「因縁内のカルマの法則」「因縁解脱の行」なんていつ釈尊や仏弟子たちが説いてか、示しなさい。
星祭さんは、批判側の文章など斜め読みして、墓石に水をかけたように一切受け付けない。
カルマを断つなんて考えは、釈尊の教法には存在しない。
神通力でカルマを断つなんて、桐山さんの考えたオカルト仏教です。
違うというのなら、まず経典を示してみなさい。
これを何度言われてもあなたは無視する。
あまりに星祭さんの議論の仕方は子供っぽい。
何をどう言われても、一切根拠は示さずに、あたかも釈尊がカルマからの解脱や
悪因縁を説いたかのような大前提で話を始める。
こういう星祭さんを見るたびに、私はあなたが実行委員長さんと「双子」なのだと思い始めている。

659 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 00:22:42 ID:Wxp/vfOJ

>>584 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:54:16 ID:RWqfwsP4

実行委員長さんは何を言われても「止息法」の念仏を唱えるだけです。
批判されると、
>>636 ：実行委員長 ：04/12/19 21:12:09 ID:E70tW6/1
>馬鹿の僻みだろう（ｗ
などといつも読者の笑いを取っているが、本人は至ってマジメ。
反応が星祭さんとそっくりですよね。
実行委員長さんが止息法念仏を繰り返すのに対して、
星祭さんは彼よりは長い文章を書くが、書いている内容は
何をどう言われようが、カルマ切り、因縁切りを釈尊も説いたと主張して譲らない。
どちらも根拠を示すことなく、ただ桐山さんの話を鵜呑みにして
針の飛んだレコードのように大声で繰り返すだけです。
実行委員長さんは、いつも「僻みだろう」などと切り返す。
星祭さんは、何かという「だから〜」と批判側の理解力の低さをあざ笑う。
実行委員長さんをうらやましい人は信者を含めて誰もいないだろうし、
星祭さんは批判側が書いてもいないことを書いたかのように反論したり、
経典の解釈も支離滅裂で、理解力が低いのはどう見てもあなたのほうです。
両者とも、誰に何を言われようが、まるで墓石に水をかけたように効果がなく、
同じ内容を繰り返すゾンビタイプであり、しかも、
自分のおかしさに何の自覚がなく、むしろ相手が悪いと思いこんでいる。
つまり、「長い文章を書く実行委員長」＝「星祭」なのです。
星祭さんが実行委員長さんを信者ではないなどと批判するのは、
自分の姿を実行委員長さんが簡略化して見せているから、
パロディみたいで、小馬鹿にされたことから来る近親憎悪ではありませんか。

660 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 00:25:09 ID:Wxp/vfOJ

>>592 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 01:28:56 ID:RWqfwsP4
>束縛（十結）を滅ぼして聖なる流れに入ることこそ重要だとね。

そのとおりです。
十結とは煩悩のことであり、カルマなんかではない。
自分で書いてて矛盾を感じないのがとても不思議です。
あなたの書いていることと、因縁切りというカルマからの脱出とどう関係しているのか。
自分で答えを書いていて、何も矛盾を感じないその神経はどうなっているのだ。
>>550で示したように桐山さんも応説経の漏尽解脱の「漏」は煩悩だと書いているのに、
「すなわち、カルマを断つ力です。わたくしはこの力を阿含(アーガマ)で得たのでした。」
(一九九九年カルマと霊障から脱出、１６３頁)
などと、カルマを切ることが釈迦の教法だという。
カルマを断ちきることと煩悩がなくなることとは違います。
星祭さんも桐山さんも、阿含経を引用するときは煩悩をなくすことだといいながら、
すなわちカルマを切ることであると、何の脈絡もなく因縁解脱が出てくる。
木に竹ではなく、木に金属を接いでいると前から書いているとおりです。

661 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 00:28:38 ID:Wxp/vfOJ

>>593 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 01:40:55 ID:RWqfwsP4
>いいですか、アーラーラー仙人とかの瞑想こそ
>煩悩を滅却した定に入る瞑想だったのです。

いいですかって、ちっとも、よくありません。
信者さんたちのお勧めの「仏陀の本」(学研)によれば、アーラーラ仙人の瞑想とは、
「自分を取りまく外の世界についてだけでなく、自分自身の心の動きすらも超越して
無念無想の境地に至ることだ。これを無所有所という。」(５２頁)
煩悩のボの字もないのに、どうやったら、あなたはここから、
煩悩を滅却する瞑想と読めるのだろうか。
星祭さんも聖なるバイブレーションを感じる時は無念無想ですよね。
しかし、現実のあなたは人を罵倒し、自分は何事が悟っているという奢りを持ち、
国語力すら時々疑われるのに、他人を無理解な者と見下して驕慢です。
あなたを見れば無念無想と煩悩のありなしとは無関係なのがよくわかる。

662 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 00:34:44 ID:Wxp/vfOJ

>>594 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 01:45:44 ID:RWqfwsP4
>だから無明を滅することにより生死も滅することが出来
>涅槃を得ることができる。

釈尊はカルマを断つなんて説いていないのに、桐山さんとあなたは説いたと信じている。
釈尊は死者の供養は無意味だと説いているのに、
桐山さんとあなたは死者は霊障を出しているから、これを解脱しなければならないと信じている。
釈尊は祈祷や呪術に依存することがないように護摩や占いを禁止したが、
桐山さんとあなたは釈尊の名前において護摩を拝み、占いをする。
釈尊は自分の骨を拝めではなく、教法を思い出し実践しろと言っているのに、
桐山さんとあなたは骨から聖なるバイブレーションを感じるのだという。
釈尊は自分を省みように説いたが、桐山さんもあなたも自分の傲慢さに気が付いているようにはみえない。
こういう無明の塊のようなあなたが、無明を滅するとか、涅槃を得ることができるなどと
他人に説教を垂れている姿がどれほど滑稽か。
さすがは煩悩と欲だらけを有余依涅槃の聖者と自称する桐山さんの弟子だけのことはある。
マスオ君と星祭ちゃんの砂場の宗教ゴッコ、聖者ゴッコ。
自分の姿が見えないのはお幸せなことです。

663 ：みかん ：04/12/20 01:14:21 ID:7+Z9pnMn

>>608 栗花 馨 04/12/19 15:19:34 ID:bNMi7Vz7
>アラハンとはカルマを切った存在である。

「友サーリプッタよ、阿羅漢果　阿羅漢果といわれるが、いったい、阿羅漢果とは
何であろうか」
「友よ、およそ貪欲の壊滅　瞋恚の壊滅　愚痴の壊滅　それらを称して阿羅漢果というので
ある」
「では　友よ　その阿羅漢果を実現するに道があるであろうか。そこに至る方法があるで
あろうか」
「友よその阿羅漢果を実現するには道がある。そこに至る方法があるのである」
「では、友よ、その阿羅漢果を実現する道とは何か。そこに至る方法とは何であろうか。」
「友よ、かの聖なる八支の道こそは、その阿羅漢果を実現する道である。−−−−−−」
雑阿含経　１８　１　

「友よ、およそ　貪欲の壊滅　瞋恚の壊滅　愚痴の壊滅、此れを称して涅槃というのである。」
雑阿含経　１８　１

阿羅漢果も涅槃も同意

664 ：みかん ：04/12/20 01:36:20 ID:7+Z9pnMn

「大徳よ、梵行　梵行と仰せられますが、大徳よ、なにを梵行というのでありましょうか。また
いかなるを梵行の究極となすのでありましょうか」
「比丘よ、この聖なる八支の道がとりもなおさず梵行である。−−−−−−−−−
　そして比丘よ、貪欲の壊滅　瞋恚の壊滅　愚痴の壊滅がこの梵行の究極するところである」
南伝　相応部経典　４５　６　一比丘

「大徳よ、貪欲の調伏　瞋恚の調伏　愚痴の調伏と仰せられますが、大徳よ、いったい
　貪欲の調伏　瞋恚の調伏　愚痴の調伏とは、何を指していう言葉でありましょうか」
「比丘よ、貪欲の調伏　瞋恚の調伏　愚痴の調伏とは、涅槃のさまを指していう言葉である
これをもって、もろもろの煩悩の滅尽を説くのである」
　比丘(２)

キリヤマアゴンには八正道なんてありません
梵行の意味もよく捉えてください、仏陀の教法は縁起でありますから何処をつついても
教法として関連性があります、一つのことを方向を違えて言っている。
そのようなものであり八正道の一つをとってもその中に全体の意味合いが含まれる
そのようなものです。

665 ：みかん ：04/12/20 02:06:39 ID:pnwGKc5G

因縁解脱だのカルマ解脱だのの錯覚手法の根幹は　十如是　(因縁果報)になります
これはキリヤマが出版本とは別にホウ話で教えておりますが此れは羅什が付け足した
ものでキリヤマが批判対象とする大乗仏教の諸法の実相です。
仏陀の諸法の実相は縁起　「因縁生起」
おなじように見えますが違います。　これに惑わされないで下さい。

「比丘達よ、では、比丘が三種の観察をなすというのは、どのような事であろうか。
比丘達よ、ここに比丘があり、彼は客観の世界を観察し、対象の認識を観察し、また
因縁による生起を観察する。比丘達よ、かくの如きを、比丘が三種の観察をなすというのである。」
ーーーーーーーーーーーー
雑阿含経　２　１０　７処　増谷文雄氏訳　阿含経典
仏陀の修行の根幹にいつも出てくるのが因縁による生起を観察することになります。
此れをなくしてしまったら仏陀の教法ではなくなります。
木に竹を接ぐ技術は巧妙であり、人の錯覚をたくみにつくのが詐欺師の手法になります。
仏陀の宗教は此れと正反対の技術になります。凡人が楽であるとするのを気づきの観法で
その錯覚に気づくように仕向けるものであるからです。

666 ：栗花 馨ファン ：04/12/20 05:50:34 ID:kzIURSX8

瞋恚を増長させての書き込みしている人は、
自身の存在に矛盾をはらんんでいます。
人のこといえたものではない。

663 ：みかん ：04/12/20 01:14:21 ID:7+Z9pnMn
>>608 栗花 馨 04/12/19 15:19:34 ID:bNMi7Vz7
>アラハンとはカルマを切った存在である。

「友サーリプッタよ、阿羅漢果　阿羅漢果といわれるが、いったい、阿羅漢果とは
何であろうか」
「友よ、およそ貪欲の壊滅　瞋恚の壊滅　愚痴の壊滅　それらを称して阿羅漢果というので
ある」
「では　友よ　その阿羅漢果を実現するに道があるであろうか。そこに至る方法があるで
あろうか」
「友よその阿羅漢果を実現するには道がある。そこに至る方法があるのである」
「では、友よ、その阿羅漢果を実現する道とは何か。そこに至る方法とは何であろうか。」
「友よ、かの聖なる八支の道こそは、その阿羅漢果を実現する道である。−−−−−−」
雑阿含経　１８　１　

「友よ、およそ　貪欲の壊滅　瞋恚の壊滅　愚痴の壊滅、此れを称して涅槃というのである。」
雑阿含経　１８　１

阿羅漢果も涅槃も同意

667 ：栗花 馨ファン ：04/12/20 05:54:37 ID:kzIURSX8

411 ：栗花 馨 ：04/10/27 10:33:21 ID:BQniZih/
比丘たちよ。あらゆる過去乃至未来乃至現在の応供等正覚者は
業論者、
業果論者、
精進論者であった・・・
412 ：栗花 馨 ：04/10/27 10:33:54 ID:BQniZih/
哲学倫理学は仏教を扱うことができる。
しかし、仏教は哲学倫理学ではない。
文献の吟味云々と哲学倫理学と仏教はイコールではない。

仏教は実践上で成立。心と宗教は人間の生活の中にある。
413 ：栗花 馨 ：04/10/27 10:34:28 ID:BQniZih/
★何度も基本に帰りましょう（大切なおさらい）

★仏教には特定の教義はない
★仏陀は、思想ではない。
★釈迦に、文献学的方法やら思想史的方法やらでは永遠に出会うことない。
★推理にすぎない抽出、実践を欠いた論理は、
縁起や無我に反し根本的に錯誤で矛盾する。
★釈迦が入滅してから、
沈黙し実践する人達と釈迦の教えを書き留めようとする人達に分かれた。
権威として釈迦をかかげた僧団もそれからおよそ百年後に、
大衆部(だいしゅぶ)と上座部(じょうざぶ)の二つ教団にまた分裂した。

【「究極極微の一瞬間。」「arhat」】

668 ：栗花 馨ファン ：04/12/20 05:56:13 ID:kzIURSX8

601 ：栗花 馨 ：04/12/08 18:10:42 ID:SNnhZUHQ
三善根ですよ三善根。

669 ：実行委員長 ：04/12/20 06:10:55 ID:Odfi1rLQ

止息法は、求聞持法を体得しないとわかりません。

670 ：孔孔富隼 ：04/12/20 06:38:32 ID:x+Q/dBP4

皆様、お早うゴザイマス。お元気ですか。モウスグお正月、楽しく迎えましょう。

671 ：孔孔富隼 ：04/12/20 06:43:24 ID:x+Q/dBP4

おかしいナ−寝てないのかナ−、委員長は。
身体に悪いですよ。如何に修行とは言え。勝ちは人にゆづる、
仏教修行は、勝負事ではナイデショウ。

672 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/20 08:31:36 ID:r3gcrDEd

テスト

673 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/20 09:11:04 ID:r3gcrDEd

一昨日の擁護側の書き込みの中で、>>590の宮元教授の本でも読めとあった。
で、その教授の説とはどれなのかはっきり示さない。おそらくはその前後にこの信者が
展開している反論の中に見られるのでしょう。
しかしこういうはっきりしない提示の仕方は、
どこからどこまでが教授の説で、どこからが自分の阿含宗の因縁解脱の正当を示す主張なのかが
はっきりせぬのである。
これは釈迦の本の何ページを読めと書き、何の説明もしない信者よりもタチが悪いかもしれない。
宮元誰それ教授の何という本に、引用までせぬまでも、これこれこういうことが
書いてあり、これによると桐山の因縁解脱論も成り立つのではと論を展開すべきなのです。
で、涅槃に入ると輪廻がやむのでもはや善因楽果悪因苦果すらのカルマをも超越する
ことを以てカルマを断じると言いたいのでしょうか。
煩悩を断った結果として涅槃に入るのはみかんさんが引用している経典でもわかるが
実はそんな理屈の論よりも、ここは桐山もがその究極に設定する輪廻のなくなる涅槃ではなく
桐山がその前段階であり、これの可能・達成なくして涅槃もあり得ないと説く現世の
予め路線の方向付けられた運命の転換としての因縁解脱が議論のテーマであり、
それに目連の死の形式を題材としているのである。
590さんも自分で説くようにその因縁解脱はまだ涅槃に至る超越ですらない。
話をすり替えてもだめでしす。阿含宗の因縁教義からいくと、目連が前世の悪因により
他人の執拗な攻撃を受け、死に至る苦果を得たのは、輪廻から脱する涅槃の段階にも
到達しない横変死の因縁が切れなかったことになるのです。
阿含宗が一番の問題にしているのは死後の涅槃ではなく、横変死などしない現世の
幸運を説いているのです。しかし釈尊はそんなことは説かず、今これからの善因楽果悪因苦果
の法則こそ説け、前世からの悪因苦果から逃れられるなんて説いてない。
そういう意味で因果の法則からも超越しているのです。カルマの報いに心を奪われない
道を説くのです。因縁解脱は奪われ過ぎで煩悩になってます。

674 ：栗花 馨 ：04/12/20 10:54:40 ID:hNHT3296

比丘たちよ。
あらゆる過去乃至未来乃至現在の応供等正覚者は
業論者、
業果論者、
精進論者であった

675 ：栗花 馨 ：04/12/20 10:59:11 ID:hNHT3296

瞋恚にあふれ
身につけていもないことを
釈尊を武器にして
語りつづける。
これは、自分で自分を刺していることになる。

676 ：栗花 馨 ：04/12/20 11:00:15 ID:hNHT3296

★仏教には特定の教義はない
★仏陀は、思想ではない。
★釈迦に、文献学的方法やら思想史的方法やらでは永遠に出会うことない。
★推理にすぎない抽出、実践を欠いた論理は、
縁起や無我に反し根本的に錯誤で矛盾する。
★釈迦が入滅してから、
沈黙し実践する人達と釈迦の教えを書き留めようとする人達に分かれた。
権威として釈迦をかかげた僧団もそれからおよそ百年後に、
大衆部(だいしゅぶ)と上座部(じょうざぶ)の二つ教団にまた分裂した。

【「究極極微の一瞬間。」「arhat」】

677 ：栗花 馨 ：04/12/20 11:15:14 ID:hNHT3296

比丘たちよ。
あらゆる過去乃至未来乃至現在の応供等正覚者は
業論者、
業果論者、
精進論者であった

　　善根〜精進

678 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/20 12:33:08 ID:r3gcrDEd

>>593
アーラーラ仙人の瞑想も苦行により、そのどちらも悟りを開くには至らなかったが
しかし苦行により鍛えあげられた脳が内観の瞑想を可能にして悟りを開いたというのが
あなたの主張のようです。
�]２７号さんとともに特殊な瞑想とタパスを重視するユガ行派を自認する所以です。
しかしそれならなぜ釈尊は苦行の必要性を説かず、中道を説いたのか？
内観の必要なことは説くが、苦行は否定しているのです。
せいぜい桐山も書いたように冬の朝冷たい水で顔を洗うのも嫌な怠惰な気持ちを戒める
程度のことしか説いていないでしょう。
釈尊の悟りに至るまでの苦行体験を弟子の指導にまで適用させずに、結局は中道を説いて
いることに注目して下さい。
人間の前世、前々世を見てその諸相を観察する智慧を得ても、皆がそのような神通力を
必要とせず、煩悩を断ち煩悩を制御する道、教えを説けばよかったのです。
目連は煩悩を断っていたから前世のカルマで死んでも涅槃に往けるわけです。
大勢いる阿羅漢を得た仏弟子が皆特殊な苦行と瞑想をしたのか検証してみて下さい。
愚鈍だったチューダパンタカなどはどうか？
結局タパスだの特殊な瞑想ユガ行などが阿含宗のなかなか手の内を見せない、実は何もない
握り拳なのです。

679 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 12:39:07 ID:jsaqhjuw

>>675 ：栗花 馨 ：04/12/20 10:59:11 ID:hNHT3296

あら？！栗花さんいつから批判側になってしまったの？
しかし、鋭い文章ですなあ。
私のように細かくあれこれと桐山さんのインチキぶりを説明するのではなく、
まるで経典の詩句のように、たった四行で桐山さんと阿含宗の嘘を鋭く突いている。
私はつい説明をしてしまうので、次のような表現になってしまう。
栗花さんを見習わないといけませんね。

680 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 12:43:09 ID:gCsj2Ser

旅の行者ユビキタスさんも大変ですな

681 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 12:45:22 ID:jsaqhjuw

>>675 ：栗花 馨 ：04/12/20 10:59:11 ID:hNHT3296

桐山は瞋恚にあふれ
身につけてもいない超能力のことを
阿含経の釈尊を武器にして
語りつづける。
これは、自分で自分を刺していることになり、阿含宗は自己崩壊している。

桐山はすぐに人を怒鳴りつけ、批判した作家を激しく恨むなど瞋恚にあふれ
成仏法なんて身につけてもいないことを
釈尊を武器にして、釈尊が説いたことのない
不成仏霊や霊障といった嘘を語りつづける。
これは、自分で自分を刺していることになる。

桐山は自分の犯罪を反省することなく、世間や先祖のせいにして瞋恚にあふれ
身につけてもいないことを
釈尊を武器にして道具に使い
地球壊滅など大災害を語り、人々を霊障で脅かしつづける。
これは、自分で自分を刺していることになり、予言の年に奥さんがガンで亡くなった。

桐山は瞋恚と欲望にあふれ
煩悩をたくさん身につけ
釈尊を武器にして偽物の遺骨を拝ませ
釈尊が否定した御利益を語りつづける。
これは、自分で自分を刺して、御利益の結果としての今のヨレヨレの桐山がある。

桐山は瞋恚にあふれ、名誉欲にあふれ、
身につけてもいないことを金で肩書きを買い集め、
釈尊を武器にして
信者には栄養講義を語りつづけ、自分は一流レストランで美食飽食を続けた。
これは、自分で自分を刺して、糖尿病と脳梗塞になった。

682 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 12:53:29 ID:jsaqhjuw

>>570 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:18:39 ID:RWqfwsP4
>馬野の骨だとかストーパ等をバカにしてナモナモしてるだけでというが、いつナモナモだけで、解脱できるなんで誰が言った。

批判側はこんなことは一度も書いたことがない。
星祭さんの恒例の思いこみですよ。
桐山さんはナモナモだけではダメだと言っています。
新しい信者を連れてこい！供養という名前の金を出せ！
梵行という名前の労力奉仕をしろ！
つまり、積徳という名前の教団寄与をしろと言っています。
「おれは人と金が欲しい」と何度か桐山さんは本音を漏らしています。
これが阿含宗の重要な教法であり、
実のところ、星祭さんのご指摘のように、ナモナモと拝むのはどうでもいい。
あれは信者を釣るための手段の一つであって、
だから、偽骨から架空の仏、中国の神様から日本の神まで、
信者を釣るためのたくさんのエサとして準備してあるだけです。
桐山さんは信者にナモナモして欲しいのではなく、
人と金を集めて欲しい、欲しい、欲しい。

683 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 12:58:09 ID:gCsj2Ser

ばればれ

684 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:03:44 ID:jsaqhjuw

>>570 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:18:39 ID:RWqfwsP4

ナモナモしただけでは人と金が集まらないことは桐山さんが一番良く知っている。
何でもお願い事がかなうと信者には宣伝するけど、
焚き火や骨にナモナモすればお願い事がかなうなんて桐山さんが一番信じていない。
だって、桐山さんの一番の願いである大作さん規模の教団になりたいという願いはついにかなわなかった。
昔はまだ桐山さんのオカルト本で人を集められたが、
十年前は信者しか買わなくなり、今では信者すら買わない。
信者に人を集めさせ、金を出させる以外にない。
桐山さんはアメとムチでは、ムチが得意なのです。
法施なんてアメをいくらもらっても信者はすぐに飽きる。
超能力のアメがあったのだが、誰一人これを手にいれた人はいない。
冷静な信者なら、今の桐山さんのあのザマを見て、超能力というアメが手に入るとは思わない。
せめてリップサービスだけでもすればいいのだが、桐山さんは自己愛が強く、
相手を蹴飛ばして、踏み台にして、自分のスゴサを見せたい性格だから、
弟子や信者をおだてて、アメを与えるのが不得意です。
その点、家畜にはムチが一番効果があるし、桐山さんの得意技です。

685 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:08:23 ID:jsaqhjuw

>>570 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:18:39 ID:RWqfwsP4

桐山さんのムチは霊障と悪因縁が主食で、地球壊滅の１３運動で脅かし、脅かし、脅かした。
大予言は外れても、桐山さんはこれしかないから、
地球壊滅の賞味期限を十年延長して、脅かし続ける。
信者たちは、大地震で圧死する自分の姿や、テロに巻き込まれ横変死する自分の姿がちらつき、
恐くて恐くて、騙してでも導きをして助かろうとする。
阿含宗では導きができなくても、金で置き換える便法もあるから、
まず十万円で運を悪くしている邪魔な霊障の先祖を追い払って、
護摩木や供養金で徳とやらを積んで、運を良くする。
これで信者は大地震でもテロでも、信者でない家族が死んでも、
自分だけは助かるだろうと保険をかけたつもりです。
これを積徳行とかシャカの成仏ホーなんて美しい包装紙で包めば、
信者はこれがムチであることにすら気が付かない。
桐山さんのムチは今でもこんなふうに効果がある。

686 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/20 13:09:20 ID:r3gcrDEd

釈尊大魔王とこれまた栗花さんが読んだら呆れそうな冗談を昨日書きました。
しかしこれは桐山ゲイカが言ってます。
彼は「１９９９年７の月よ、さらば」でノストラダムスの予言した恐怖の大王は
俺だった！と一人でどんでん返しをして喜んでます。
しかしこの後にまたどんでん返しをしているのです。
１９９９年３月のインド護摩で彼は炎の中に物を言わずに身振り手振りをする
釈尊が現れて、目と目があったら、「人間の目じゃない！」と恐怖と戦慄に襲われた
とのです。誰も釈尊など確認してませんが。
あ、釈尊と指摘できる人なんていません。写真もないのに。
この恐怖と戦慄のバイブレーションは１９８０年のサヘトマヘトでもあったと
言ってますので、実は恐怖の大王とは釈尊その人だったという二重のどんでん返しです。
して恐怖の大王により甦ったアンゴルモア大王は俺だと言いたいのでしょう。
恐怖の釈尊大魔王というわけですが、一人の脳梗塞と老人ボケのじいさんが恐怖だの
戦慄だの感じようがそれが何だと言うのだろう？
釈尊の現形だのみんな桐山一人の自己申告に過ぎません。
んなもんとノストラダムスの予言と何の関係がある？

687 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:12:56 ID:jsaqhjuw

>>570 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:18:39 ID:RWqfwsP4

星祭さんはナモナモするだけではないというが、
こうしてみるとわかるように、導きであれ、護摩木勧進であれ、
実際は、これらはナモナモなのです。
桐山さんの法力に頼り、骨から垂れ流れて来る成仏リキとやらに頼り、
それによって、大災害から助かろうとしている。
国語力の弱い星祭さんには理解が難しかったかもしれないが、
こういう自分以外の何かに頼る心をナモナモという言葉で象徴している。
聖なるバイブレーションに頼っているあなたも同類です。
自分ではいっぱしに瞑想しているつもりだろうが、
あなたは聖なるバイブレーションという妄想に頼っている。
それもまたナモナモという低次元の信仰です。
釈尊は何かに依存すること、頼ることをやめるように説いた。
釈尊は自分に頼ることすら、あの病気で死にそうな老比丘にも、
アーナンダに対しても、強く拒絶し、いさめている。
こういう目で見ると、釈尊は「依存しない」ことを説き、
桐山さんは「依存する」ことを説いており、まったく逆です。

688 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:15:25 ID:gCsj2Ser

>国語力の弱い星祭さんには

どこかで聞いたようなフレーズ。わたしの間違いか？

689 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:15:45 ID:lJLSh7Z1

>682
いいじゃないですか。嘘も大いに結構。
偉大な使命を果たすためならば。
もともと仏教には「嘘も方便」という言葉があるくらいなんだし。
枝葉だけあげつらって本質を見ないのでは永遠に解脱はできません。
それにどんなにいいことをしようと思っても
規模が大きくなればお金もかかるしボランティアも必要。
そういう当たり前のことを悪口の材料にするのは人間として問題がある。
釈迦は歩いて廻れる範囲の人たちだけを相手にしていた。だからお金もかからない。
しかし猊下は世界全てを対象として救いを与えようとしている。
相手にする国や人口、つまり活動の範囲が比較にならないほど違うということを知りなさい。
ユビキタスのスタンスは町内会とか村会を活動の相手にするならいいが
猊下の布教スケールについて判断するだけの大きなメンタリティはないといえますね。

690 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:17:38 ID:jsaqhjuw

>>570 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:18:39 ID:RWqfwsP4

ところで、前から気になっていたのですが、星祭さんは
こんなふうにナモナモだけではダメだと元信者にすらお説教を垂れ、
実行委員長さんを批判するくらいですから、
如来の所でさぞや模範的な積徳行、梵行をされていることでしょう。
しかし、これまで星祭さんは自分の梵行については何一つ語ったことがない。
あるいは私が読み落としているのかも知れないから、
読んでいる信者のためにも、三十年阿含宗で修行してきた大先達として、
積徳行について、具体的に体験談を発表してください。
三十年も導きをしてきたのだから、「子」どころか「孫」もいらっしゃるでしょう。
信者の中にはなかなか導きができなくて困っている人もいる。
何人くらい導いたか、どのようにすれば導きができるのか、
星祭さんの体験をいくつか公表してください。
また、星まつりへの参加回数、山伏の位階、伝法会はいつ頃終わったのか、
如意輪法や護摩法は月に何回くらい実習しているか、
例祭にはいつもどんなお役で参加しているのか、
冥徳供養は何巡目で、家族を含めて何体くらい解脱供養を出しているか、
来年の護摩木の目標本数は何本か、別院の改装基金は何口出したか、
法施が多くて困っているだろうから、これらを飾るのにどうしているのか、などをお教えください。
批判側は元信者が多いから、星祭さんの模範的な積徳行を示されれば、
それはそれであなたの熱意を評価すると思いますよ。
ましてや信者は大いに尊敬をするでしょう。

691 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:19:27 ID:jsaqhjuw

>>570 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:18:39 ID:RWqfwsP4
>法と教えにより、導くという、教祖としての勤めを

法と教えって、あの霊障と悪因縁で人を脅かすことですか？？
霊障や悪因縁で人を脅かし、人と金を集めることは
普通、霊感商法といって、宗教詐欺に分類される内容です。
超能力開発も、たった一人の超能力者すら出ていないのだから、これもインチキです。
桐山さんは、霊的に人を脅かし、できもない超能力開発の絵空事で信者を獲得した。
だから、信者も一緒になって、霊障が恐いぞ、横変死の因縁が出るぞと
自らも恐怖におののき、周囲を脅かして、信者を獲得し、護摩木を獲得する。
これは教法や導きでなく、正真正銘の宗教の名を借りた霊感諸法であり、
物売りと騙す相手を増やしているにすぎない。

692 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:22:22 ID:jsaqhjuw

>>570 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:18:39 ID:RWqfwsP4
>キチンとしているでしょうに、だから、世界宗教となった。

え？阿含宗が世界宗教になった、という意味？
星祭さんの目には阿含宗が世界宗教に見えるのだ？？？
視力障害の因縁があるようですね。
普通、世界宗教といえば仏教、キリスト教、イスラム教などを指します。
阿含宗は信者数が自称ですら３０万人で、実際はこれの十分の一以下。
阿含宗よりも大きい新興宗教なんて日本ではざらにある。
日本の中で阿含宗は中小教団です。
大作さんのところなど、百万単位の信者を擁し、世界中に支部を持ち、
フランスからはカルトだと排除されるほどの力をもっているが、
あれでも世界宗教なんて、本人たちすら名乗っていない。
数万人の信者で、ヨレヨレの教祖で、教学が崩壊して、これで世界宗教を名乗るのは、
いくら星祭さんの頭が聖なるバイブレーションの漬け物でも、
年末の特売にしても、あつかましいんじゃありません。

693 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:23:24 ID:lJLSh7Z1

>685
平和ボケの国民を目覚めさせる為には多少の刺激的なフレーズは必要です。
イエスだって終末を説いたわけだし、なにを悪口言う必要があるの？　
ちゃんとしないとお巡りさんが来るヨとか、小さな子供に親が言うように
猊下の場合も同じ次元の話なわけだから当然許される範囲です。
まして災いを防ぐすべまで説いているんだから親切この上ない。
素晴らしいことです。重箱の隅をつつくように経典についてとやかく言うのも
まったくもって大人げない。視野がせまいというか、なにより心が狭い。
そんな器量では悟りなどまず無理です。

694 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:23:37 ID:qDc1xYOZ

＞霊感諸法

ですか？

695 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:24:37 ID:ZmYToldL

　

696 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:28:54 ID:jsaqhjuw

>>570 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/19 00:18:39 ID:RWqfwsP4
>だから菩薩行ということに熱心になるのです。

星祭さんのしていることのどこが菩薩行？
死者を不成仏霊だ、霊障を出して運を悪くしている、
地震や戦争のカルマを作っている、と死者に因縁を付けるのが菩薩行？！
地震や災害を恐れる一般人の弱みにつけ込み、入行や護摩木の押し売りが菩薩行？
骨に拝めば願い事がかなうと欲を煽るのが菩薩行！？
阿含宗のしていることは餓鬼行です。
悪因縁や霊障の恐怖心を植え付けられ、
恐怖心から、悪因縁や霊障を他人に伝えて、恐怖心を伝染することで
恐怖から逃れられると信じている。
他人を踏み台にして自分が助かろうというのだから、餓鬼です。
熱心なのは、恐いからです。
霊障のホトケが恐いし、横変死したくないという恐怖心で
桐山さんにムチでうたれているから、熱心なのです。
阿含宗の様子は、桐山さんのムチに恐怖に駆られた餓鬼たちが、
口に御利益話をくわえて離すまいとしながら、
何とか自分だけは助かろうと他人を踏み台にして逃げまどう姿です。
私もそこにいたことがあるから、よく知っています。

697 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 14:28:12 ID:e3RW/vOW

本日の金価格、１６０６円

698 ：実行委員長 ：04/12/20 17:55:38 ID:Odfi1rLQ

686
　　私も見ました。ビデオが存在する。

　2005年2月10日核戦争が起こる。

699 ：名無しさん＠４周年 ：04/12/20 18:28:52 ID:XrP/G4zD

ひゃんドげ（香徒契）　弥勒菩薩に向かって香を焚く賊。
　　　　中国では別の名で、紅巾党・弥勒教徒・香徒・妖教ともいう。

儒教国教　官僚が科挙試験で四書五経や詩文が出題され合格後に官吏登用。
　　　　李氏朝鮮時代は「茶礼・茶進」と名は有っても
　　　　「緑茶や香」など「仏教・禅宗」のする事を
　　　　中秋・中元の秋夕（ちゅそく）の先祖供養などの儀式では行わない。
　　　　葬式や埋葬は風水竜穴を選んで土葬。墓石や菩提寺が必要ない。
　　　　常民は茶の替わりに
　　　　釜底の焦げを潤るかした釜湯（タン）を飲んでいた。
　　　　したがって輸入品でもない限り緑茶はない。
　　　　まして日本から西欧文化が庶民に流入するまで
　　　　紅茶や烏龍茶もなかった。とうぜん梅干もない。

マッコリ（まっかるり）　韓流どぶろく（濁酒）

ポプチュ（法酒）　作法・手順が決まって造られる酒。
　　　　透明度は問われない。
　　　　高麗時代から王宮向けに慶尚道の幾軒かで造られ
　　　　今は崔（チェ）家で造ると
　　　　大韓毎日と提携の毎日新聞で紹介

700 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 18:29:39 ID:XrP/G4zD

喫茶店　朝鮮の街中に登場したのは、満州事変後の１９３０年代のソウルで。
　　　　韓国の国内の街に広まったのは
　　　　朝鮮戦争後の米軍やイギリスの復興支援者を相手にという。
　　　　その後、１９６５年の日韓国交正常化後に
　　　　１９７０年代から、日本から帰って来た出稼ぎグループが
　　　　情報交換場所と稼ぎを兼ねて各地に広めたという。
　　　　１９８０年代前半の戒厳令の時でも学校と喫茶店は役割を果たした。

ソジュ（焼酎）　韓国産は１９９５年ころから日本へ大量に出回っている
　　　　李氏朝鮮時代は密輸品と思しき事に「酒幕」という　
　　　　女性をあてがい煙草や焼酎を出す部屋で商いをしていたという。

　　　　日本は、薩摩藩の南洋密貿易で琉球の２５度〜３５度の泡盛や
　　　　戦国や出島貿易で南蛮渡来のアルコール精製法を学んだらしい。

　　　　中国は、広東料理で使う酢の物の香りのする
　　　　高粱や玉葱を材料に使う乾式白酒（白い蒸留酒）に
　　　　３５度の白乾児（ぱいかる）がある。
　　　　アルコールは印度航海のイスラム商人から知っていたようだ。

　　　　仏印ベトナム（安南）のブランデー精製法の入りやすい
　　　　国境隣接の貴州省の５３度の芽台（まおたい）酒や
　　　　汾水が流れる太原の閻錫山により工業化が著しかった山西省で
　　　　杏花村の５３度の汾酒（ふぇんチウ）が戦前から有名。

　　　　食前のスピリッツが５３度の汾酒なら
　　　　食後のリキュールに４５度の竹葉青酒を飲むというのが
　　　　山西で中華料理を食べる時の流れという。

701 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 18:33:52 ID:XrP/G4zD

清朝中期の皇帝の逸話〜１５９２年４月　日本軍が釜山攻略
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042451296&st=253&to=255

紅巾党・儒教・白乾児（ぱいかる）・茅台（まおたい）・汾酒（ふぇんチウ）
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=history&key=1090727010&st=148&to=149

日本語を豊かにしたのは漢字とローマ字
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042451296&st=269&to=275

横浜中華街　関帝廟《関聖帝君について》
　http://www.yokohama-kanteibyo.com/kantei.html
姓は関、名は羽、字(あざな）を雲長

702 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 18:38:27 ID:XrP/G4zD

磁器（王が使い墓稜に埋まる白磁・青磁）　←　中国−江南−景徳鎮
素焼き
上薬を掛けた陶器（天目）日本人の珍重するのは天目茶碗のうち窯変天目
井戸茶碗（三島焼き）　←　沙鉢（サバル・朝鮮の食器）・沙器匠人（さギちゃんギン）

鍋島の官窯−有田焼　←　朝鮮の李参平（沙器匠人・・・）
毛利の官窯−萩焼

柳宗悦（やなぎムネよし）は当時の朝鮮人を白衣民族と形容
いまは赤黄青のネオンやチマ・チョコリ着る女性にキムチ焼肉店

晋州城にいたる妓生（きーセン）の
論介（のんゲ）
と抱き着かれて一緒に死んだ加藤清正の部下の
毛野村六助（けヤむらロクすけ）
韓国では加藤清正と心中した烈女と訂正も無く言い伝え記念館がある。

一般の日本人が知らないのに漬け込んで・・・教科書が出鱈目で・・・
・・・侵略したから反日で・・・焼物人を連行だから日本に文化は無く・・・
・・・墓の磁器と・・・・通常使う陶器と・・・焼き物職人の名称と・・・
・・・歴代王の実録などに窯室の記録が無いなど・・・錯覚で・・・
・・・信憑性が・・・作ったのって磁器？？？・・・とかなる。。。

703 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 18:47:07 ID:XrP/G4zD

南中国（広東＆香港・福建＆台湾・浙江（呉・越）・湖北）と
日本は食生活（味噌・醤油・豆腐・梅干・茶の湯・・・）と
宗教(臨済宗[武道と頓知・・・]・曹洞宗[洞山の山水画・禅画・・・])が
直輸入だから同じだ。
一衣帯水は朝鮮より
南中国と日本の間。南中国と北中国の間に言える。

味噌・醤油・豆腐・梅干・米麹の醸造酒・
喫茶・座禅に観音や阿弥陀仏・墓場には地蔵様など。

だから
日本と中国で風土の似たもの同士で馴れ合いになり戦友意識に代わって
朝鮮を偽倭の首として皇帝に差し出し中国と日本で引き分けにしたのだ。
と思う。

-------------------------------------------------
三才図会（明王朝時期の百科図鑑）大雑把のイメージ
-------------------------------------------------
蒙古　　遼　女直
　山海関　　　朝鮮
北京　山東
　　淮　　　東海
　揚子江
南京　浙江　日本
　　福建　琉球
広東
　　南海
-------------------------------------------------

704 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 18:47:35 ID:XrP/G4zD

江南概要。。。

＿＿＿＿揚州＿＿＿
＿揚子江
南京＿＿呉淞＿＿
＿＿蘇州＿上海＿＿
＿杭州＿＿　　　　　　＿舟山列島＿
銭塘江　　　
＿＿紹興＿寧波＿明州＿
浙江＿会稽山＿＿＿台州＿＿
＿＿＿＿天台山＿＿＿＿＿
＿＿＿天台山脈＿温州
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿福州
＿＿＿＿＿
＿＿＿泉州
＿＿＿＿
＿潮州
＿
広州

705 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 18:49:26 ID:XrP/G4zD

韓国・宗教 by.教科書が教えない朝鮮の歴史２
--------------------------------------------------------------------------------

☆新羅　華厳宗
　　　　新羅末期に慶州（[王都のある]プサンのある道州）を出て
　　　　松岳（開城：ケソン）で弥勒仏の化身と称し
　　　　新羅の王族が漢江の北で分国（高麗の前身の後高句麗国）する。

☆高麗　高麗天台宗（華厳教学）・曹渓宗（朝鮮禅）
　　　　開城で新羅の王族を倒し王朝を開く。華厳宗の寺院を弾圧。

☆李氏朝鮮　儒教（朱子学）
　　　　（漢陽を改称し漢城に王宮を置く、高麗−仏教王朝−最後の将軍に恨文化あり）
　　　　教禅二宗を取り締まり
　　　　仏教用語を部落民用語（男寺党・居士・・・）に内容を摩り替えおとしめる。
　　　　仏教寺院を廃止し、書庫を歴代朝鮮王の実録保管庫などにする。
　　　　末期に東学党（仏・仙・儒の三教合一）が民乱を起こす。
　　　　フランス宣教神父を禁教により虐殺
　　　　（神父が諺文をハングル「大きい文字」と呼ぶ）

☆大韓帝国・日帝（総督府）　キリスト教（日本留学）・仏教（日本の宗派）
　　　　（漢城を改称し京城に総督府を置く）
　　　　道教・儒教の建物の改廃。
　　　　東学党が天道教の宗教法人を取得する。

☆大韓民国・朝鮮〜共和国
　　　　（京城を改称しソウルに大統領府を置く）
　　　　バプテスト＆長老教会（アメリカ）・朝鮮労働党[＆完全統制区域]（共産独裁）
　　　　[新旧]キリスト教の退潮と共に日本の仏教や地方の儒教が復興する。

日本人収容所　朝鮮戦争　萩原遼「赤旗」記者　文集文庫　

706 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 18:52:51 ID:XrP/G4zD

【　韓国・朝鮮の時代ごとの主要な宗教区分と宗教の流れ　】

新羅：華厳宗（五教教判・慶尚道の王室の寺・法華経と華厳経で仏教の教学体系を二分している）

高麗：末法の弥勒信仰・民間習俗（紅巾党・白蓮教・・・）
高麗：曹渓宗（朝鮮禅　華厳の教判で頓教と呼ぶ）
高麗：高麗天台宗（天台教学で華厳を説く。本来一乗真実は法華経だが禅教一致の為。）
高麗：新羅の華厳宗を排斥

李氏朝鮮：明の儒教・華厳経から影響の北宋の儒家−朱子学・風水土葬・先祖供養
李氏朝鮮：末法の弥勒信仰・民間習俗・道教など（末法が終末思想にヘンゲし朝鮮キリスト教へ）
李氏朝鮮：東学党（斥倭洋昌義　朝鮮の風習を守り、日本・西洋の物の排斥・日帝の時期に天道教へ）
李氏朝鮮：寺を減らし仏教を排斥

大韓帝国：北京からの天主教（フランス−カトリック・アメリカ−プロテスタント）
大韓帝国：アメリカ−日本からの基督教（プロテスタント）の開化党
日帝（総督府）：日蓮宗・浄土宗・真言宗など日本の仏教
日帝（総督府）：檀君信仰
日帝（総督府）：道教の道観の廃院

朝鮮民主主義人民共和国：党称賛・完全統制区域（強制収容所）
大韓民国：儒教（日韓併合前の）
大韓民国：統一協会（北朝鮮生まれ文鮮明・教祖）
大韓民国：長老教会（アメリカ−プロテスタント）
大韓民国：聖霊派教会（バプテスマと按手の強調の教会）
大韓民国：サレジオ会のイタリア−カトリック教会
大韓民国：天道教（東学党の末裔）
大韓民国：太古宗（曹渓宗の禁忌を再考した妻帯許可の古いタイプの禅宗）
大韓民国　大韓法華宗・創価学会（１９６５年、日韓国交正常化以降）

707 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 18:54:15 ID:XrP/G4zD

増補

【　朝鮮−韓国（李朝〜現在）の 地域別の主な宗教分布　】

国教が○儒教（両班[貴族]が科挙[四書五経テスト]で役人になる）
全国で○香徒契　○大韓法華宗　○殺主契　○総和宗　○剣契
全国で○浄土宗・真義宗などニ十数派

咸鏡道○−流刑地（政治犯・殺人等凶悪犯・・・）−
平安道○高麗天台宗　○明火賎　→中国−遼東へ。文殊（満州）族。
黄海道○弥勒教　○明火賎　○巫檀（崔瑩[ちぇりる]将軍・松岳山神）
江原道○弥勒教
京畿道○弥勒教　○壇君（江華島摩尼山）
忠清道○弥勒教　○巫檀（林慶業[いむギョンおっぷ]将軍）
全羅道○曹渓宗　○太古宗　○殺人契　○天道教　○巫檀（林慶業将軍）
慶尚道○華厳宗　○天道教　→日本−対馬へ。
済州道○−流刑地（不倫・強姦・窃盗・・・）−

708 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 18:54:52 ID:XrP/G4zD

前漢の玄莵郡・魏の高句麗・（高句麗県−衛氏朝鮮−衛満）
前漢の楽浪郡・魏の楽浪郡・北魏の高句麗・（朝鮮県−後高句麗−高麗−李氏朝鮮）
前漢の楽浪郡・魏の帯方郡・北魏の馬韓−・東晋〜梁陳の加羅−・隋唐の百済
前漢の臨屯郡・斯盧−慶州・北魏の辰韓−・東晋〜梁陳の北安羅・隋唐の新羅
前漢の真番郡・狗邪−金海・北魏の弁辰−・東晋〜梁陳の南安羅・隋唐の任那
巨文島−−−・伽耶−−−・−−−−−−・東晋〜梁陳の耽羅−・隋唐の済州島
後漢の倭ナ国・対島−対馬・−−−−−−・東晋〜梁陳の末羅−・隋唐の松浦

−−−−−−−−−−−−−−−−
＿＿＿対島＿＿＿＿＿子の国（北の国）＿＿＿＿＿＿＿＿＿渡島の粛慎（みしはせ）の津刈津
＿松浦＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿外が浜（北の果て）
唐津の筑紫＿＿＿＿＿出雲＿＿＿＿越の国＿直江津＿子津が関＿会い津＿勿来の関
＿＿＿阿蘇＿高千穂＿＿吉備＿＿＿＿大津＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿毛の国＿鹿島に香取（東の果て）
＿＿＿＿＿＿日向＿＿＿＿＿摂津＿大和＿＿津＿＿尾張＿焼津＿走り海＿夷隅
＿＿＿熊襲＿＿＿伊予＿＿淡路＿紀伊＿伊勢＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿安房
島津の隼人＿＿＿＿＿阿波＿＿＿＿土雲（南の国）
＿＿鬼界が島（西の果て）
琉球

金国は完顔アグダ→
後金国は建州女直の酋長ヌルハチが愛親覚羅氏→清朝の満州族の金氏→
満州国は愛親覚羅溥儀〜ラスト・エンペラー〜生涯３度も皇帝に即位した男

遼東郡−建州営の女直→文殊菩薩の満州族←海西の女直←完顔部〜熟女真
玄莵郡−高句麗県
楽浪郡−朝鮮県〜平壌←衛氏朝鮮〜衛満
帯方郡−弥勒菩薩の後高句麗〜松岳→開城の高麗王→李氏朝鮮王
帯水の尉礼城→漢江の漢山→李氏朝鮮の漢陽→漢城→日帝の京城→ソウル

709 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 18:55:33 ID:XrP/G4zD

焼肉（肉はステーキと違うホルモン焼き[豚腸]やトン足に牛タンのように焼いて食べるのより
　　　人参の湯[さんげたん]・犬肉の湯[ぽシンタン]とかの鍋物[チョンゴル]で
　　　煮込み肉ではないのかなぁ？
　　　１９８０年代のアメリカ牛肉の消費拡大宣伝に乗った食変化なのかなぁ？）

ビビンバ（奴婢（契[ゲ]の行商や荷背負い人足[チゲ]・白丁[ペクチョン]・
　　　　　男寺党[ナムサダム]・居士[コサ]・妓生[キーセン]・巫壇[ムーダン]）
　　　＆常民（両班庶ゲツの農家）は、科挙官僚の両班貴族のように金属釜で炊けないから
　　　陶器である沙鉢[サバル]や石焼で山菜飯？であるような？）

ユッケ（奴婢＆常民は汁[クック]飯[パorパブ]？とか
　　　日帝時代[イルちぇシでー]）からの丼[トッパブ]で
　　　科挙官僚の両班貴族は「匙（さじ）作法」の粥料理では？）

コチュ（唐辛子・李氏朝鮮[いシちょソン]時代は倭芥子[うぇケじゃ]呼び）

メージュ（在日は韓醤[ハンじゃん]とか呼ぶようだが
　　　蔵仕込みで醸造の日本の味噌と違い、天日干し腐敗で塩漬けの醗酵豆）

トンチミ（漬物・日本だと御新香？）なぜかキムチと在日＆日本帰りは呼ぶ

チョン−カック−トゥギ（小さい−大根[カク]−漬物・
　　　日本だと大根煮付け？沢庵？）なぜかキムチと在日＆日本帰りは呼ぶ

710 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 18:55:55 ID:XrP/G4zD

オオギ　韓流負け惜しみ
　　　間違っていたにしても立場が不利だろうとも自分が正しいか偉いと
　　　相手の根負け見込みで主張し続ける心境を指す。

恨[ハン]文化[むんファ]　一言でいえば韓流仕返し根性。
　　　口先で暴力反対・無道だといって、両班やその召使など相手方の弱い所を
　　　誘拐・拉致・集団強盗・集団レイプ・集団強訴を繰り返す心根。
　　　その集団窃盗団的な生活共同体を契[ゲ]というヤクザの組みたいなもの。
　　　歴史上の幾たびもあった民乱や暴動のように
　　　手法や手段が正しいとか中身や目的が正しいとかではなく人民裁判的に
　　　皆の感情を多数決にかけて嫌いなら火事場泥棒を働く人を裁く生き方。
　　→　縁故のない恨んで死んだ女性や将軍を祭り上げ正当化し、相手を攻撃する

死霊クッ[祭]　恨んで死んだ者の恨みを晴らして成仏させる韓流の祭り。
　　　特に未婚で死んだ女性や集団レイプで死んだ女性の場合は
　　　にわか作りの男女２対の象徴つき人形などを使い
　　　憑り移らせ擬似セクースで昇天させる。すると恨みが消えるという。
　　　しかし、ぶり返すので消えたためしはない。
　　→　戦前の従軍慰安婦や拉致されて北朝鮮の強制収容所で死んだ場合など。

711 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 18:56:35 ID:XrP/G4zD

日本共産党−朝鮮支部？（朝鮮人グループ）
　↓
朝鮮共産党−北四道分局（金日成）・朝鮮共産党−ソウル本部（１９４８年に壊滅）
　↓
朝鮮労働党（現在）

---------------------------------------------
日本共産党−？？？？？（朝鮮人グループ）
　↓
朝鮮共産党−在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）・日本社会党（朝鮮人グループ）
　↓
朝鮮労働党−在日本朝鮮人総連合会（ウリ共済？ウリナラ共済会？）

---------------------------------------------
朝鮮共産党−ソウル本部（１９４８年に壊滅）パク・コニョ書記長
　↓
南労党（パク・コニョ　朝鮮戦争で金日成により北に保護されるが、後に処刑される）

---------------------------------------------
朝鮮共産党−北四道分局（金日成のソ連軍の政治部）
　↓
朝鮮労働党−北西五道分局（主体思想による名称変更）

712 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 18:57:31 ID:XrP/G4zD

★本当に食生活が弥生人？　植民地支配の米作普及のせい？

遼東[コウリャン]−−−−−−朝鮮と韓の北部[コウリャン（ピョントック）]
華北[小麦・コウリャン]
華中[小麦・米]−−−−−−−日本[米・小麦（つめり）・ソバ（がき）]
華南[米]−−−台湾[米]−−−沖縄[米]
貴州[米・コウリャン]

713 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 18:58:45 ID:XrP/G4zD

朝鮮の近代化：　開化党のスローガンが、一般に知られていない。
　　　　　　　　東学党のスローガン「斥倭洋昌義」反米・反日・侮日・抗日
　　　　　　　　戦後韓国の教科書？「衛正斥邪」

結果　→　１９８０年代以来の軍事独裁開発のキーセン外貨稼ぎ＆チゲ兵隊政権

中国の近代化：　中体西用（科挙試験の官僚制度を残し、
　　　　　　　　　　　　　武器だけ西洋化し、その為に工場を造る）
　　　　　　　　太平天国（満州王朝を倒し、キリスト教の布教冊子に基づいて
　　　　　　　　　　　　　中国人の天帝の国を創る）
　　　　　　　　常勝軍・淮勇（淮軍・李鴻章の陸軍と北洋海軍）・湘勇（湘軍）
　　　　　　　　扶清滅洋（満州王朝を助け、教案事件を起こす西欧を滅ぼす）
　　　　　　　　新建陸軍（新軍・李鴻章の部下・袁世凱の北洋軍閥）
　　　　　　　　滅満興漢（満州王朝を倒し、漢民族の利権を取り戻す）

結果　→　鉄砲から政権が生まれるレーニン思考の馬賊＆チンバン政権

日本の近代化：　和魂洋才（和魂漢才のもじり）
　　　　　　　　文明開化・殖産興業・富国強兵・
　　　　　　　　四民平等による徴兵による国民皆兵（国民総動員）・
　　　　　　　　自由民権運動に対する集会令（治安維持法）と憲法発布

結果　→　万歳突撃・自決・玉砕を農民兵に教えてしまった舶来好きの足軽政権

朝鮮の近代：　李氏朝鮮での　教案事件（きょうあんジケン）・
　　　　　　　仇教運動（きゅうきょうウンドウ）が知られていない。

フランスのカトリック神父による密入国布教への大弾圧が知られていない。
辛酉の大獄？辛酉の大弾圧？見せしめ拷問処刑が相次いだとも言われている。

→　「韓国の歴史」年表より

714 ：実行委員長 ：04/12/20 18:59:08 ID:Odfi1rLQ

どこの馬鹿だ。

715 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 18:59:08 ID:XrP/G4zD

　朝鮮族の一字姓の読み
カン：姜
ソ：徐

-------------------------------------------------------
　胡族の一字姓
高（賀六渾：がろくこん
　　　が元の姓名　[鮮卑人の部族名を姓名としていた]）
　　（北魏を分裂させた東魏の太祖「高歓」の元の姓名）
　　（もう一方の分裂国西魏は「宇文」氏）

金（愛親覚羅：あいしんぎょろ
　　　が元の姓名　[女真人の建州部の一氏族（左衛）を姓名とした]）
　　（女真語で清の太祖ヌルハチの「黄金の地位」を意味する）

------------
前秦　「苻」氏
後秦　「姚」氏
西秦　「乞伏」氏
北涼　「沮渠」氏
夏　「赫連」氏
北魏→東魏・西魏　「拓跋」氏
後燕　「慕溶」氏
西魏→北周　「宇文」氏
東魏→北斉　「賀六渾」氏（漢化で「高」氏）
北周→隋　「楊」氏（「孤独」氏の縁戚）

716 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:00:25 ID:XrP/G4zD

高麗の時期に一字姓化したなら女真族の金国と変わらないし
新羅の時期に一字姓化したなら鮮卑族の北朝と変わらない。
衛満が同じ先祖なら大して古かろうが新しかろうが出生・身寄りの品性は
鮮卑や女真と同じと思う。


笑えることにソウカを朝鮮化した池田大作の偉大と思う韓国は
三国志演義・水滸伝・エレキテル・浮世絵・おソバ・カマボコの江戸時代の
１７００年代後半の李氏朝鮮ですら大同法と言う
布で税金納めるより材木やヒエ・アワ・コウリャンで納める貧困ぶりです。

春には秋に収穫した種を食い尽くして、畑に種をまいて作物を作れず
豊かな地域（三南[慶尚・全羅・忠清]でも
特別な肥沃な平野部）からの援助でタネを得て
焼畑作が出来たと言う怠け者・無能ぶりです。

四書五経の儒教試験の両班貴族が
常民・奴婢（チゲ・キーセンなど）を虐待するばかり。

仕返しに両班の女性を拉致して集団レイプして殺す
泥棒生活集団（ヤクザの組のような「契（ゲ）」という暴力団）が
弥勒菩薩や紅巾党よろしく抹香を焚いて、全国に蔓延しました。
その一つが１９１０年まで暴走して回った東学党です。

日本で布納めの時代は平安初期から中期・９００年代まで
つまり新羅が滅ぶころまでと言うこと。と理解してよろしいのでしょうか？

717 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:00:54 ID:XrP/G4zD

1 史記 司馬遷 130 前漢 前91年頃
2 漢書 班固 100 後漢 後82年頃

4 三国志 陳寿 65 西晋 3世紀末（北朝の曹魏・三国の魏）
3 後漢書 范曄 120 南朝宋 432年頃
6 宋書 沈約 100 南斉 488（南朝の劉宋）
7 南斉書 蕭子顕 59 梁 6世紀前半（南朝の蕭斉）
10 魏書 魏収 130 北斉 554(北朝の拓跋魏・北魏)

8 梁書 姚思廉 56 唐 636（南朝の蕭梁）
9 陳書 姚思廉 36 唐 636
11 北斉書 李百薬(等) 50 唐 636（北朝の高斉・賀六渾の斉）東魏
12 周書 令狐徳ふん(等) 50 唐 636（北朝の宇文周・北周）西魏
13 隋書 魏徴(等) 85 唐 636・656
5 晋書 房玄齢(等) 130 唐 648（司馬晋・西晋・南朝の東晋）
14 南史 李延寿 80 唐 659
15 北史 李延寿 100 唐 659

16 旧唐書 劉く(等) 200 後晋 945

18 旧五代史 薛居正(等) 150 宋 974
17 新唐書 欧陽修(等) 225 宋 1060（趙宋）
19 新五代史 欧陽修 74 宋 1053

20 宋史 脱脱(等) 496 元 1345（トクト・トプカ？）
21 遼史 脱脱(等) 116 元 1345
22 金史 脱脱(等) 135 元 1345

23 元史 宋濂(等) 210 明 1370
24 明史 張廷玉(等) 332 清 1739

718 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:01:19 ID:XrP/G4zD

★★★★★★燕地韓条より以南は辰王（加羅王）の地★★★★★★

＿辰王馬韓月支國（楽浪郡や帯方郡より先の燕地韓条より以南は辰王（加羅王）が主人）
＿＿＿馬韓伯濟國

−−−−−馬韓の東の辺地を割いて辰語を話す人を移住させ辰韓となす−−−−−
＿辰韓８国は楽浪郡
＿辰韓斯盧國（慶州『魏志』小柄・馬韓と同じでない言葉）

−−−−−辰韓の地に混在する鬼神を祀る大柄の人を分弁し弁辰となす−−−−−
弁辰賣盧國（大邱『魏志』南は倭と接する）
弁辰狗邪國（金海『魏志』大柄・入れ墨（文身と名づける））

−−−−−馬韓の西の大島から鮮卑に似た胡族（異民族）が交易に来る−−−−−
州胡の大島（済州『魏志』小柄・馬韓と同じでない言葉・頭を剃り鮮卑族の如し・西海中）

−−−−−弁辰にも小柄な倭人は混在するが原住国は海の向こうにある−−−−−
倭人對馬國（対馬『魏志』小柄・入れ墨『漢書』楽浪の海中『魏志』帯方の東南の大海中）

719 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:01:58 ID:XrP/G4zD

【　禅宗の特徴　】

精進料理・普茶料理・朝粥−昼前点心−昼ご飯−夜座の一日のサイクル・
臨済の渇（相手を殴って教える）・黄檗[徳山]の棒（相手を叩いて教える）・
臨済の公案（禅問答）・公案などに使う十牛図・
洞曹の只管打座（達磨の大乗壁観の発展）・経行（呼吸歩調）など
中国僧の師資相承（一子相伝というか）。

黙照禅は南宋初め臨済宗の大慧宗杲が曹洞宗の宏智正覚を批判した言葉
看話禅は曹洞宗の宏智派が臨済宗の大慧宗杲を誹謗する時に使った言葉
念仏禅は黄檗宗を黙照禅・看話禅に続けて呼び慣わす言葉
野狐禅は臨済宗の『無門関』でいう似而非禅をさす言葉
臨済宗は中国に生き残った楊岐派・栄西の日本に生き延びた黄龍派の二大潮流
清王朝初期に来日した福建人宗祖の黄檗宗は臨済と念仏の融合で楊岐派の系統

----------------------------------------------------------------
禅宗の特徴：
　抹香（平安以降に）−線香（清朝前後から）を焚く
　緑茶（中国茶苗から宇治茶）を飲む
　味噌（ぎんざん寺みそ？）−醤油−豆腐（湯葉・お麩）−梅干を作る
　武道を行う（少林寺拳法[少林拳]・柔術・合気道）
・・・

720 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:02:48 ID:XrP/G4zD

中華の洛陽−戦国の韓−戦国の燕−
−遼河の先（遼東）−馬紫水の先（楽浪）−帯水の先（帯方）−東夷の韓（馬韓）

韓の地（馬紫水[鴨緑江]の向こうの東夷の辺地）
↓　　↓
韓　　韓の東を分離し、倭人のような身体特徴の辰人を移住させる。
↓　　真番郡の漢人の呼ぶ文物の真似読みをし、辰の子孫と自称。
↓　　↓　　↓
馬韓　辰韓の地（馬紫水の向こうに異民族の韓（馬韓・韓人）がおり
↓　　↓　　↓　韓の東の辺地を割いて辰韓（辰人）と区別して呼ぶ）
↓　　↓　　↓
馬韓　辰韓　大柄で鬼神を祀る別民族（弁人）の原住民を小柄の辰人と弁別する
↓　　↓　　↓
馬韓　辰韓　弁辰の地
↓　　↓　　↓　　↓
馬韓　辰韓　弁辰　任那に弁人と一緒にいる小柄で刺青をした民族（倭人）
↓　　↓　　↓　　↓
韓人　辰人　弁人　倭人　鮮卑に似た禿頭で半裸の大島人（済州島・巨文島）
↓　　↓　　↓　　↓　　↓
百済　斯廬　狗邪　末廬　州胡（300-900年代・漢人の書き）
加羅　新羅　安羅　末羅　耽羅（1100年代・高麗の書き）
光州　慶州　金海　松浦　済州（1910-2004年・現在の書き）

九州の松浦（まつら）は1290-1400年代の倭寇（大陸に対する海賊）の発生地

721 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:03:15 ID:XrP/G4zD

【宋王朝の行政区】
河北西路・河北東路・
遼（金の北京路・東京路→遼陽府）・
江南西路・
荊湖北路・荊湖南路・広南東路

【元王朝の行政区】
中書省（行政）−枢密院（軍事）−御史台（監察）・
＿＿行中書省[行省]（地方行政）−行御史台[行台]（地方監察）
＿＿大都[北京]の御史台・南台[江南行台]・西台[陝西行台]
遼陽行省−行台（省→路→府→州→司→県）・
江西行省−行台・
湖広行省−行台・

【明王朝の行政区】
北直隷省（北京の直下の中書省[北京省]）・
女真の建州営（建州司）・
江西省・
湖広省・広東省・・・

-----------------------------------------
×　湖南の桂林
○　広西の桂林（靖江府）珠江支流上流と湘水支流上流の接点地

※　宋王朝の桂林は桂州（靖江府）
※　湘水支流上流の林州の先で五嶺を越えた先に英州（英徳府）が広東
※　珠江支流と湘水の上流に南嶺山脈・広西の南寧は、もと象郡

文選（賦篇）　三国志・魏・帝・景福　殿　宮　詩賦（しふ）

賦（ぶ）

722 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:03:54 ID:XrP/G4zD

【　先師・先哲を神として祀る（台湾）】

正称（神号）俗称　　　月日は設定された誕生日（その他の説明）
　《宋代以外》
呂祖？　　　呂洞賓　　道号：純陽子（９世紀前半　盧山に住む八仙の一人）

関聖帝君　　関帝爺　　５月１３日（横浜で今年は８月３日）
　　　　　（荊州玉泉山で普静大師の説法で大悟し怨霊を止めたという
　　　　　　そのため中国では寺の守り神（伽藍菩薩）としている
　　　　　　中国天台宗智者大師智��は荊州玉泉寺に由緒
　　　　　　智��の弟子が摩訶止観（天台円教の禅）を書く）
周倉将軍　　周倉爺　　６月１６日（関帝の従者、もと荊州の盗賊）

弥勒仏　　　布袋和尚　正月元日（日本の七福神の布袋）
女禍娘娘　　九天玄女　正月６日
盤古大王　　盤古公　　正月１５日
福徳正神　　土地公　　２月２日
観音菩薩　　観世音　　２月１９日（あるいは２月２８日）
釈迦仏　　　釈迦牟尼　４月６日（日本は４月８日）
張天師　　　張道陵　　５月１８日（あるいは２月１日）
地蔵王　　　幽冥教主　７月１日（裏正月・鬼正月）
斉天大聖　　孫悟空　　７月２５日
閻羅王　　　　　　　　８月２２日
托塔李天王　李靖　　　８月２６日
閻君爺　　　十殿閻羅　９月９日
孔夫子　　　孔子公　　９月２８日（あるいは８月２７日、儒家の祖）
阿弥陀仏　　無量寿仏　１１月１７日

723 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:04:22 ID:XrP/G4zD

だまされるな東北人　『東日流外三郡史』をめぐって
　責任編集　千坂げんぽう　発行所　森の本　￥１８００＋税

など、お読みになられると良いです。

偽書・・・「竹内文書」「東日流外三郡誌」「九鬼文書」「秀真伝」・・・

「秀真伝」でしょうか？
江戸時代の江戸庶民なら判る将門公ぐるいで
四谷の桜が好きだった平田篤胤の神代文字あたりも「創作」で
平田の神道理屈は、御禁制のキリシタンの教学を参考に
日本の神をユダヤの神の本地垂迹説な説明をなしています。
昔ながらの祝詞（のりと）に改ざんを加えた文を
復元した真伝としています。

新興宗教ならドコにでもありそうな「秘伝」「真伝」です。
他言されていない。から「真伝」「秘伝」もない。
自分達が作ったから、自分達だけ知っている。
そんな他言なんか元々ないんですから。

韓国は古代ユダヤの失われた１２部族の末裔だという創作話は
韓国は秦の始皇帝の末裔と新羅時代に語り草になった昔話の
焼き直しのようなものです。

ユダヤ選民思想とか我が民族だけ偉い。って伝説は
所詮こんなものです。

724 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:05:01 ID:XrP/G4zD

古事記　中巻　応神天皇
（品陀和気命：ほむだわけのみこと・八幡神・仲哀天皇と神功皇后の間の子）
　　六　百済の朝貢
この御世に海部・山部・山守部・伊勢部を定めたまひき。また剣池を作りき。
また新羅人参渡り来つ。ここを以ちて
建内宿禰命（たけしうちのすくねのみこと）引き率て、
渡の堤池として百済池を作りき。
また百済の国主（こにきし）照古王（せうこわう）、牡馬壱疋・牝馬壱疋を
阿知吉師（あちきし）に付けて貢上（たてまつ）りき。
また横刀（たち）と大鏡とを貢上りき。また百済国に、
「若し賢（さか）しき人あらば貢上れ」とおほせたまひき。
かれ、命（みこと）を受けて貢上りし人、
名は和爾吉師（わにきし）、すなわち論語十巻・千字文一巻、
併せて十一巻（とをあまりひとまき）をこの人に付けて
すなわち貢進（たてまつ）りき。また手人（テひと）
韓鍛（からカヌチ）名は卓素（たくそ・真番郡−弁辰・任那男性）、
また呉服（くれハトリ）の西素（さいそ・魏−呉・南朝女性）二人を貢上りき。
また秦造の祖、漢直の祖、また酒を醸（か）むことを知れる人、
名は仁番（にほ）亦の名は須須許理（すすこり）等参渡り来つ。
かれ、この須須許理大御酒（おほみき）を醸みて献りき。
ここに天皇、この献りし大御酒にうらげて、御歌に日りたまはく、
　須須許理が　醸みし御酒に　われ酔（ゑ）ひにけり
　　ことな酒（ぐし）　ゑ酒に　われ酔ひにけり　（五〇）
かく歌ひて幸行しし時、御杖以ちて大坂の道中の大石を打ちたまひしかば、
その石走り避りき。かれ、諺に「堅石も酔人を避く」といふ。

725 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:06:23 ID:XrP/G4zD

【　倭の関係のあった中国王朝（抜粋）　】

前漢BC202-AD008　燕地朝鮮候の衛氏と、秦遺民の韓王の準を滅ぼす。韓に４郡と屯田県を置く。
＿魏220-265　239．倭女王の卑弥呼が帯方郡へ「遣魏使」。
＿呉222-280　韓の異民族が漢人を殺す反乱。
西晋265-316　266．倭女王の壱與「遣西晋使」
東晋317-420　400．高句麗の好太王の南侵。405．王仁が渡来。413．倭王の讃「遣東晋使」。
＿宋420-479　文帝424-453元嘉の治　孝武帝453-464　倭王の珍・済・興「遣宋使」
＿齋479-502　478．倭王の武「遣齋使」
＿梁502-549　武帝502-549　502．倭王を征東大将軍に任命　510．漢字手習「千字文」出来る。
＿陳557-589　
＿隋589-618　607．聖徳太子・小野妹子「遣隋使」

【　倭の五王の時代（４００年代）　】
卑弥呼（天照大神）２３９年に魏へ朝貢
壱與＿（＿＿＿＿）２６６年に西晋へ朝貢
＿＿＿（神武天皇）
＿＿＿（崇神天皇）３６０年前後説
＿＿＿（神功皇后）４００年前後説
倭王讃（応神天皇）３７０−４１０年説で江南は南朝の東晋へ朝貢
倭王済（允恭天皇）４１２−４５３年説で江南は南朝の宋へ朝貢
倭王興（安康天皇）４５３−４５６年説で江南は南朝の宋へ朝貢
倭王武（雄略天皇）４５６−４７９年説で江南は南朝の齋へ朝貢
倭王珍（仁徳天皇）４１３−４３９年説で江南は南朝の宋へ朝貢

726 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:06:43 ID:XrP/G4zD

【　前漢武帝の四郡と
　　後漢に楽浪郡を分割し南半分は帯方郡　】
--------------------------------------------
遼東郡・楽浪郡・玄莵郡（玄莵城）
−−−−楽浪郡・玄莵郡−高句麗県(好太王の国内城)
楽浪郡−朝鮮県・玄莵郡（沃沮城）
−−−−楽浪郡・臨屯郡（ワイ族）
帯方郡（馬韓）・真番郡（辰韓・辰人）
−珍島・帯方郡・真番郡（弁辰・弁人）

巨文島・巨丈島・巨済島
　『漢書』楽浪の海中　『魏志』帯方の東南の大海中
ナ国（ドコカの国）の倭人（ちび）


【　倭の五王の時代（４００年代）　】
卑弥呼（天照大神）２３９年 魏へ朝貢
壱與＿（＿＿＿＿）２６６年 西晋へ朝貢
＿＿＿（神武天皇）
＿＿＿（崇神天皇）３６０年前後説
＿＿＿（神功皇后）４００年前後説
倭王讃（応神天皇）３７０−４１０年説 413 東晋へ朝貢 425 宋へ朝貢
倭王珍（仁徳天皇）４１３−４３９年説 438 宋へ朝貢
倭王済（允恭天皇）４１２−４５３年説 443 宋へ朝貢 451 六国諸軍事を加授さる<宋書>
倭王興（安康天皇）４５３−４５６年説 462 宋へ朝貢
倭王武（雄略天皇）４５６−４７９年説 478 宋へ朝貢 六国諸軍事安東将軍を賜る<宋書>
479 齊へ朝貢 鎮東大将軍の称を賜る<南斉書>
５０２．梁の武帝が　倭王を征東大将軍に任命
６００．倭の聖徳太子「遣隋使」隋の楊廣（煬帝）６０４−６１８大運河建設
６３０．日本「遣唐使」 唐の李世民（太宗）６２６−６４９貞観の治

727 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:08:17 ID:XrP/G4zD

【　倭の関係のあった中国王朝（抜粋）　】
--------------------------------------------
前漢BC202-AD008　燕地「朝鮮候の衛氏」と、秦遺民の「韓王の準の遵」を滅ぼす。
　　　　　 BC108．東夷の「韓に４郡」と屯田県を置く
後漢　　　 AD206．楽浪郡を２分し南半分を「帯方郡」とし屯田する
魏＿220-265　239．倭女王の卑弥呼が帯方郡へ「遣魏使」
(呉222-280)　245．東夷の韓が漢人を殺し反乱
西晋265-316　266．倭女王の壱與「遣西晋使」
　　　　　　　313．高句麗と東夷の韓が漢人を殺し「楽浪と帯方郡」を滅ぼす
東晋317-420　400．高句麗の好太王の南侵。405．王仁が渡来
　　　　　　 413．倭王の讃「遣東晋使」
宋＿420-479　文帝．424-453「元嘉の治」　425 438 443．倭王の讃・珍・済「遣宋使」
　　　　　　 孝武帝．453-464　462．倭王の興「遣宋使」
齋＿479-502　478．倭王の武「遣齋使」
梁＿502-549　武帝．502-549　502．倭王を「征東大将軍」に任命
　　　　　　 510．漢字手習「千字文」出来る
陳＿557-589　
隋＿589-618　607．聖徳太子・小野妹子「遣隋使」

728 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:08:37 ID:XrP/G4zD

【　加羅王と任那が抜けた歴史への疑問　１　】−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＿＿＿＿＿＿＿＿ＢＣ１０８年に前漢の武帝が「楽浪郡」を設置
＿ＡＤ２０６年に後漢の公孫康が「帯方郡」を「楽浪郡」の南半として分設
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２３９年に「帯方郡」へ「倭の邪馬台国の女王」卑弥呼が「遣魏使」を送る
西晋の陳寿？の魏志「倭人伝」など「弁辰狗邪国」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２６６年に「倭の邪馬台国の女王」壹與が「遣西晋使」を送る
＿＿＿＿＿＿＿２８０年から「馬韓」「辰韓」が西晋に朝貢
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿３１３年に高句麗が「楽浪郡」役所を焼き滅ぼす
＿＿＿＿＿＿３１４年に高句麗が「帯方郡」役所を焼き滅ぼす（韓族やワイ[歳]族が滅ぼす）
＿＿４００年に高句麗が南侵して「倭」を討つ（「梁」５１０年に出来た千字文と論語を王仁が伝来）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１３年に「倭王讃」が「遣東晋使」を送る
＿４１４年に高句麗の好太王碑文で「任那加羅」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿※４３３年に「加羅」「辰韓」が同盟
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿※４７５年に「加羅王」が尉礼城で高句麗に殺され熊津に遷都
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４７８年に「倭王武」が「遣宋使」を送る
＿＿＿＿＿４７９年に南朝の「齊」から「加羅王荷知」冊封され「倭王武」は「鎮東大将軍」の任命
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿※４９４年に「加羅」が高句麗に滅ぼされる
５０２年に南朝の「梁」武帝から「倭王」が「征東大将軍」に任命される
＿５０３年に「辰韓」の智證の治世から「新羅王」
５１２年「加羅」に「任那」４県を与え「百済」を建国する
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿５２３年に「百済」に聖明王が即位（司馬氏により日本に仏教伝来）

729 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:10:23 ID:XrP/G4zD

【　加羅王と任那が抜けた歴史への疑問　２　】−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

５１２年「加羅」に「任那」４県を与え「百済」を建国する
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿５２３年に「百済」に聖明王が即位（司馬氏により日本に仏教伝来）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿５３８年に「百済」が泗比（今の扶余）に遷都し「南扶余国」建国
＿＿＿＿５５４年に「新羅」との戦いで「南扶余国」の聖明王が戦死
＿＿＿＿５６２年に「新羅」により「任那」が滅亡
＿＿＿＿＿６６０年に唐の蘇定芳により「南扶余国」の泗比が陥落
＿６６３年に白村江で唐の劉仁軌により「南扶余国」が滅亡・「日本」が敗戦
７１５〜７３３頃に摂津風土記逸文「任那」（７１１年に「古事記」）
＿＿＿＿＿＿７２０年の日本書紀に「任那」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿９３５年に紀貫之の土佐日記から「平仮名」が発生
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿９４０年に天慶の乱の「将門記」
＿＿＿＿＿＿＿１０６２年に前九年の役や後三年の役の「陸奥話記」
１１４５年の高麗編纂の三国史記に「加耶加羅」
＿１４４５年に李氏朝鮮の世宗王が「訓民正音（諺文・ハングル）」を創作
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿１５０５年の朝鮮王の燕山君が「諺文」禁止
＿＿＿＿＿１８６０年ごろフランス人神父が「諺文」を「ハングル」と呼ぶ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿１９１０年の日韓併合で「ハングル」解禁



【　扶余と千字文伝来の捏造から考えた呼びの変化形の仮説　】−−−−−−−−−−−−−−−

＿帰化人の漢（あや）氏＿　：　＿＿＿＿＿＿＿＿＿帰化人の秦（はた）氏
帯方郡は後漢（かん）から　：　北加羅（高霊加耶）・辰韓（辰国）・新羅
＿＿北安羅（馬韓）・加羅　：　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿シン（しらぎ）
＿百済（くだら）・くわら　：　金官加羅（現在の金海・任那の日本府）
＿＿南安羅・任那＿＿＿＿　：　南加羅（南加耶）・南安羅（みなみあら・任那（みまな））

730 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:32:00 ID:XrP/G4zD

禅宗】臨済・曹洞・黄檗【何が違うん？】-106-125
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055866687/106-125

仏教理解１〜６　続編１〜４
http://bbs4.otd.co.jp/tetrin/bbs_plain?base=4432&range=15

道教術数の理解　その１〜８
http://bbs4.otd.co.jp/tetrin/bbs_plain?base=4448&range=8

【運命転換】陰隲録【積善積徳】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1059717119/47-140

【良いこと】功過格スレ【しようぜ】
http://jbbs.livedoor.jp/sports/bbs/read.cgi?BBS=5611&KEY=1045583569

731 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:34:04 ID:XrP/G4zD

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1097115529

★江南概要。。。

＿淮南＿＿＿＿＿　　　・・・東海・・・
＿＿＿＿揚州＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿壱岐
＿揚子江
南京＿＿呉淞＿＿　　　　　　　　　　　　　　＿五島列島＿　＿松浦・肥前
＿＿蘇州＿上海＿＿ 　　　・・・漢人倭寇・王直・・・　　＿大村・長崎
＿杭州＿＿　　　　　　＿舟山列島＿　　　　　　　　　　　　＿天草・肥後
銭塘江　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿日向
＿＿紹興＿寧波＿明州＿ 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿球磨
浙江＿会稽山＿＿＿台州＿＿　　　　　　　　　　　　　＿薩摩
＿＿＿＿天台山＿＿＿＿＿　
＿＿＿天台山脈＿温州　　　　　　　　　　　　　　＿奄美諸島＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿福州　　　　　　　　　　＿＿琉球諸島＿＿
＿＿＿＿＿ 　　　　　＿台湾（小琉球）＿
＿＿＿泉州
＿＿＿＿
＿潮州
＿
広州　　　　　　＿呂宋島（ルソン島−タガログ・フィリピン）＿
　・・・南海・・・
＿海南島＿　　　　　＿ミンダナオ島＿

占城（南ベトナム）＿

　　　　　　　　＿ブルネイ・カリマンタン島（ボルネオ島）＿

732 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:34:34 ID:XrP/G4zD

★高句麗　その２

契丹族（遼）−−−−−−−−−扶余城（高句麗）−東扶余−−慎粛
−−−
−−−遼河−玄菟城（高句麗・玄菟郡）−−−−−−−−−−北沃沮
−−−
−−−遼河−−−−−−−−−−国内城（高句麗・玄菟郡）−東沃沮
−−−
慕容氏の鮮卑族（後燕・遼東郡）
−−−遼河−−−−−−−−−−−−−−−沃沮城（高句麗・玄菟郡役所）
−−−−−−遼東半島（遼東郡）
−−−−−−−−−−−平壌城（高句麗・楽浪郡）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−（臨屯郡）
−−−−−−−−−−−慰礼城（高句麗・帯方郡）
−−−
−−−−−−−−−−−−−−−熊津城（馬韓・帯方郡）
−−−
−−−−−−−−−−−−−−−泗比城（百済・扶余）−−（辰韓）
−−−
−−−−−−−−−−−帯沙県（任那・真番郡）−−日本府（弁辰・狗邪）

733 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:34:56 ID:XrP/G4zD

★魏から邪馬台国までの道のり

　魏の帯方郡
　　↓
　弁辰（任那）狗邪国　←→　韓国（辰韓国）
　　↑
１０００余里
　　↓
　対馬国（投馬国・津島県）
　　↑
水行２０日・１０００余里
　　↓
　伊都国　←５００里→　末廬国（末羅国）
↓　↓　↓
↓　↓１００里
↓　↓　↓
↓　↓　不弥国
↓　↓
↓１００里
↓　↓
↓　奴国
↓
水行１０日または陸行１ヶ月
↓
邪馬台国
（筑後山門郡−説）
（肥後菊池郡山門郷−説）

734 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:35:18 ID:XrP/G4zD

＞別レスより。。。

卑弥呼の時代の後の中国史に現れる話ばかりですが。。。

段氏・姚氏・杜氏・葛氏・高氏（賀六琿氏）・
禿髪氏・乞伏氏・孤独氏・爾朱氏・宇文氏・拓跋氏など鮮卑族の氏名多数。。。
前５つは漢人化の姓名だけれど、後６つは漢人化してない。

-----------------------------------------------------------------------

突厥族（トルコ人）−蒙古族（モンゴル人）
奚族（契丹の西）−−契丹族（遼西の北）−女真族（満州族・遼東の遼河の東の上流域）
−−−−−−−−−−鮮卑族（遼西の南）−高句麗人（遼東の鴨緑江の流域）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−韓人（朝鮮人）
漢人（中国人）−−−−−−−−−−−−−倭人（日本人）

-----------------------------------------------------------------------
＞別レスより。。。

高句麗の北の国境が「扶余」城で、南の国境も百済の「扶余」では
「扶余」って「辺境」の意味かと思った。

高句麗の西北の端が「玄菟」城で
・・・・東南の端も「玄菟」郡役所で「沃沮」城
「玄菟」って斜め端の意味かと思った。

高句麗の東北端が「東沃沮」「北沃沮」の端に「慎粛」がいる。
「沃沮」や「慎粛」って東北（鬼門）端の意味かと思った。

日本でも「慎粛」って東北（鬼門）の端（えみし・あいぬ）の国の名だからだ。

735 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:36:52 ID:XrP/G4zD

【　文字の名称の変遷　】

訓民正音（創作時代　第４代　世宗王(1418-1450)　１４４３〜）
　↓
諺文（禁止時代　第１０代　燕山君(1494-1506)　１５００頃〜）
　↓
大きな文字・ハングル（フランス神父がマリアの祈りを書いて広め復活させた　
　第２５−２６代　哲宗・高宗(1849-1863-1907)　１８６０頃〜）

---------------------------------------------------------------
満州皇帝（清朝）の他民族使節や元首への接見と交易（朝貢）窓口

__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の長崎に来るオランダ船
広東省−広洲　西洋人の受け入れ窓口＿＿＿＿＿＿日本の長崎に来る広東船
福建省−福州　琉球の使節と商人の受け入れ窓口＿日本の長崎に来る福建船
熱河省−承徳　モンゴルの大ラマ　
直隷省−北京　チベットの大ラマ　通行ルートを厳密に指定
直隷省−北京　朝鮮王　通行ルートを厳密に指定
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（大同法[李朝の収税法]−平壌[中国]
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿−釜山[日本]）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の対馬から釜山に行く通信船
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の薩摩から琉球に行く南洋貿易船
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の長崎に来るカンボジア船
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿日本の松前から千島の赤蝦夷（ロシア
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿商人）に行く北前船

736 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:39:49 ID:XrP/G4zD

燕山君（ヨン・サン・グン：在位1495-1544）の
ハングル多用の士禍（地方両班の弾圧）と反動のハングル絶滅政策。

書院（ソウオン）と祠宇（サウ）あるいは祠堂（サダン）の
儒学勉強場。・・・書堂[・郷校]でない・・・

高麗最後の崔瑩（チェ・リル？）将軍（1392の李氏朝鮮での流刑後の73歳での殺害）
李氏朝鮮の林慶業（イム・ギョン・オプ）将軍（反乱1646）
松岳山神（高麗の都・開城：ケソン山神）・・・など。
恨文化・・・
巫檀（ムー・ダン：クッ[無念晴らし]をする巫女[みこ]）・・・

×　崔栄（崔榮・チェよん？）
○　崔瑩

恨（ハン）文化で霊蹟と言うのがあり
高麗王を裏切って謀反・簒奪した
李氏朝鮮王朝の祖・李成桂が殺した
という
高麗の最後の将軍・崔瑩（さい・えい）が
野心・欲望なくば我が墓に草は生えないと言って殺され葬られた
草の生えない赤墓？（墳墓？）が有名だそうだ。

高麗最後の王の姫にまつわる墳墓（霊蹟？）だかも。

737 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:40:13 ID:XrP/G4zD

「朝鮮の歴史と文化」 姜在彦　1993年　明石書店
民衆や女性にも習いやすいこの文字を
諺文(おんもん・俗文)としてさげすみ漢字こそが真書であるといって尊重したのは
朝鮮の儒者たちの悪弊ですが　そのような傾向は
「訓民正音」（ハングルのこと）が制定された当初からありました。
集賢殿副提学（王立アカデミー副学長といったところ）崔万理らの反対上疏がそれです。
そこには六つの反対理由があげられていますが
その基本は『歴代の中国では　わが国をもって箕子
(伝説的な箕子朝鮮を建国した中国渡来人)の遺風があり
文物礼楽が中華に比肩するといっているのに　いま別に諺文を作るのは
中国を捨てて夷狄(野蛮人)と同じくなる』ことだというものでした。(中略)
ハングルの受難はその後も続きました。酷かったのは
この文字が創制されてから50余年が過ぎた燕山君(在位1494〜1506）の時のことです。
彼は李朝第十代の国王ですが　暴君として悪名高く　
その横暴を誹謗した文書がハングルで書かれていたために
それを教えることも学ぶことも禁止したのです。
またハングル本およびハングルによる訳文も集めて焚書することを命じ
ハングルを使用した者も、それを告発しない者も、厳しく処罰しています。

738 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:40:42 ID:XrP/G4zD

強大な中国と日本に挟まれた小国の朝鮮は
１８００年代の後半まで世界の秘境で完全な鎖国体制をとっていた。

許可なく国外に出ようとする者また密出国で帰って来る者は全て死刑であった。

中国へは貢で北京に使者を送り、平壌で中国使節を歓待した。
日本へは釜山で応対し、
釜山の租界は数百人の兵隊の他に労働者が多数居り対馬藩主の支配下にあった。
釜山３〜４ｋｍ沖合いの草梁という島には対馬の日本人しか住まなかった。
タイコサマ（秀吉）が死んで次の国の頭（家康）は
人間の皮３０体分を貢げば出兵を止め和睦すると言い朝鮮王は要求を飲んだ。
数年後に人参・米・衣類の貢に取って代わられ
毎年の貢は釜山で
重要なものと国王や幕府の将軍の交代の挨拶は対馬でと言う事になっていた。

フランス人神父によってローマ字がもたらされ
フランス人が朝鮮を理解するために
漢字とハングルとローマ字併用の辞書が作られた。
それはキリスト教のお祈りを読み書き出来るように
神父が工夫した事から始まった。
・・・
これでは庶民にキリスト教を広められないので
フランスがバチカンへの報告を兼ねて
世界に先駆けて朝鮮語の研究を創めた。

（「諺文」を「大きい文字（ハングル）」と神父が呼んだ）

739 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:41:10 ID:XrP/G4zD

日韓の相違　その１ by.教科書が教えない朝鮮の歴史

＿＿＿＿＿＿＿＿日＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿韓
西洋学問：＿長崎・大阪・江戸・______＿
＿＿＿＿＿＿佐倉で蘭学・横浜で英語＿＿北京でフランス学問
カトリック：スペイン・ポルトガル＿＿＿フランス・イタリア
＿＿＿＿＿＿室町時代末期＿＿＿＿＿＿＿李氏朝鮮末期・日帝末期
儒家：＿＿＿陽明学＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿朱子学
仏教の教判：法華一乗＿＿＿＿＿＿＿＿＿華厳五教
ビルシャナ：大日経の大日如来＿＿＿＿＿華厳経のビルシャナ仏
末法の仏：＿阿弥陀仏＿＿＿＿＿＿＿＿＿弥勒菩薩
民間信仰：＿天照ほか＿＿＿＿＿＿＿＿＿檀君ほか
＿＿＿＿＿＿伊勢神道の巫女（みこ）＿＿巫壇（ムーダン）
＿＿＿＿＿＿怨霊は平将門＿＿＿＿＿＿＿恨（ハン）は×崔榮（チェよん？）○崔瑩
＿＿＿＿＿＿真光（大本教）＿＿＿＿＿＿天道教（東学党）
役人：＿＿＿公家・武士（文武両道）＿＿両班（ヤンバン）文班が[武班より]上位優越
＿＿＿＿＿＿穢多・非人（部落民）＿＿＿白丁・チゲ・[男寺党・居士]など
＿＿＿＿＿＿家[系]図・仕官・寺子屋＿＿族譜・科挙・養子教育
＿＿＿＿＿＿漢字[訓読]かな混じり＿＿＿漢字[真読]のみ諺文（おんもん・ハングル）軽視
墓：＿＿＿＿骨壷・火葬（荼毘）＿＿＿＿円墳・土葬（孔子の教え風に・・・）
＿＿＿＿＿＿墓石・墓苑＿＿＿＿＿＿＿＿自然地形・風水（葬るに良い穴を見つける）
先祖供養：＿法事（法要）・盆（中元）＿祭祀（チェサ：茶進・茶礼）・秋夕（チュソク：中秋）

740 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:42:05 ID:XrP/G4zD

碧蹄館は漢城（現ソウル）の北　人足はチゲと言う by.教科書が教えない朝鮮の歴史

平壌（ぴょんやん）は明王朝の使節を歓待する施設があった。
日本軍の小早川が戦勝した碧蹄館は漢城（現ソウル）の北の細長い渓谷で
朝鮮王のいる漢城に明の使節が入る前日の距離にある駅（宿場）である。

大同法（後期李氏朝鮮[1600年代以降]の貢納制度）では
北は黄海道・江原道〜南は全羅道・慶尚道までの間で
道という行政区分より細かい行政区分の地域割りによって
官船で運送をする作業（人足の供出”役”が税金）・
私船で運送をする作業（人足の供出”役”が税金）・
陸運で運送をする作業（人足の供出”役”が税金）・
主な蔵にしまい込んだり運び出す作業（人足の供出”役”が税金）・
穀倉品を差し出す事（物産を収める税金）・
布を差し出す事（物産を収める税金）・
材木を差し出す事（物産を収める税金）・
銭を差し出す事（貨幣を収める税金）を
税金として収める法律であった。

李氏朝鮮の海運は
東海岸（江原道の険しい山向こうは、ほぼ未知で海があるか知らなく）では
政治犯・凶悪犯の流刑地の為に船による脱走を警戒して航路なく
釜山から西海岸沿いに江華島・仁川への海路と
黄海道の沿岸から江華島・仁川への海路とがあった。

741 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:43:02 ID:XrP/G4zD

日韓の相違　その２ by.教科書が教えない朝鮮の歴史

位牌：＿＿＿漆塗り板・仏壇・線香・茶＿紙・屏風囲みの祭壇・マッコリ
＿＿＿＿＿＿畳床・出身の一族で＿＿＿＿板床・本貫の門中で
食その１＿＿みそ（蔵・内気・寝かす）＿メージュ（瓶・外気・天日干し塩漬け）
食その２＿＿漬け物（大根は沢庵）＿＿＿トンチミ（小さい−大根キムチはチョン−カクトゥギ）
食肉＿＿＿＿いのしし・鴨・ニワトリ＿＿犬・ヤギ・アヒルなど
主食＿＿＿＿ご飯（てんぷら刺身）＿＿＿サジ作法（かゆ料理）・鍋物（チョンゴル）
＿＿＿＿＿＿炊き上げコネ突き餅＿＿＿＿米の粉を固め蒸かす餅（ぴょんトック）
庶民飲料：＿お茶・麦茶＿＿＿＿＿＿＿＿釜の底の焦げ潤おかし湯（タン）[釜湯と呼ぶ]
酒：＿＿＿＿清酒（日本酒）ソバ焼酎等＿マッコリ（どぶろく）・法酒（ポプチュ）
調味料ほか：しょう油・かつお節・＿＿＿コチュ＋トンチミ（唐辛子＋キムチ）・朝鮮人参・冷麺
　カマボコ・ハンペン・蒟蒻・＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　焼き海苔（浅草のり）・ところてん・寒天・＿＿＿＿＿
　落雁・砂糖[菓子]・飴・豆腐・お麩（ふ）・湯葉・＿＿＿＿＿
　麺（麦切りソバ・手延べウドン）など＿＿＿＿

族譜　[官職名付・陰陽五行順で世代の子孫を命名していく。]・・・あくまで喩え
例：＿初代　金世樹（木）[官職名・何某]　（今風だと1456−1487）
　　第二代　金榮弼（火）[官職名・何某]　（1479−1543）
　　第三代　金石昌（土）[官職名・何某]　（1496−1548）
　　第四代　金賢銀（金）[官職名・何某]　（1521−1587）
　　第五代　金湖勇（水）[官職名・何某]　（1552−1624）

742 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:43:43 ID:XrP/G4zD

韓国語の読み てどんぼぷ 大同法 名詞 AD-1708

中国と緩衝地帯の境で鴨緑江の渡しに中国人との「湾商」という行商人集団があり
朝鮮民族と中国人との雑居地（平安道）の中心的な町の
平壌（ピョンヤン）に「柳商」という行商人集団があり
開城（ケソン・古くは松岳という町の呼称）に「松商」という行商人集団があり
漢城（漢陽・現ソウル）に「市？」「京江商人」という行商人集団があり
東莱（現プサン）に日本人との「莱商」という行商人集団があった。
会寧に女真（満州）と朝鮮の豆満江の国境番で流刑地用の市があった。

漢城から西北に江原道の外（咸鏡道）は元山から会寧まで流刑人の屯衛地である。

＞咸鏡道は基本的に流刑地で流刑自体が土地自前の運営の税金で
それゆえ罪人は天[帝]の道[理]など知らぬ無宗教であり

＞平安道は中国との緩衝地帯としての漢民族と朝鮮民族が雑居した地域で
それゆえ朝鮮は儒教が国教なのに満州族の地に
文殊菩薩(満州菩薩)の寺がある様に
この地域だけ仏教が容認され僧侶がおり僧兵のように武装している。

＞済州島も流刑地である。これら３つの地域は
＞朝鮮王の命令[が]聞[き届か]ない地域で自治をしていた。

743 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:44:28 ID:XrP/G4zD

遼東郡襄平県・・・玄菟郡高句麗県（遼寧省桓仁の付近、上流が吉林省通化）
遼東郡西安平県・・・・・好太王碑の国内城（吉林省通溝）・・・・・・豆満江
馬紫水（鴨緑江）・・・・・・・・蓋馬高原・・・・・・東海岸？
義州・・・・・・・・太白山脈？・・玄菟郡政跡（沃沮城）（或鏡南道・興南の付近）
・・・・・・・・太白山脈？・・東海岸
平壌・・・・・・・・・・臨屯郡治跡（江原道の北辺の海岸で元山の南・安辺の付近）
列水（沮水→大同江）・・・・・・・・・金剛山
楽浪郡治跡（楽浪郡朝鮮県−王険城）・・・太白山脈・東海岸
戴寧江・・・・・・・・・・・・・・・・・・太白山脈・東海岸？ つながり不明
帯方郡治跡（黄海道・沙里院の付近）
礼成江
松岳（開城）・・・鉄原（議政府から元山に続く内陸の道）
江華島・板門店
金浦・議政府（碧蹄館の付近）
仁川・北漢山（漢陽→漢城→京城→ソウル）
帯水（阿利水→漢江）
漢城（南漢山）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・太白山脈・東海岸？ つながり不明
白村江（錦江）・・・・・・・・・・・安東・太白山脈・東海岸
群山・熊津（公州）・大田・秋風嶺
・・・・・・・・・・・・・・・・・大邱・・・・慶州・迎日湾
木浦・栄山江・・南原・・・・・・・・・・・・・・・・・・蔚山
栄山江・・光州・・・・露梁・・晋城・・・・・・・東莱
珍島・真番郡治跡（全羅南道・海南の付近）・金海・釜山
・・・多島海・・・麗水・南海島・・固城・・巨済島

744 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:46:08 ID:XrP/G4zD

【　仏教の「お経や経論など」の大雑把な歴史　】

ＢＣ３８３年ごろ 第一回結集 経と律で 九分教　十二分教に整理される。
ＢＣ２６０年ごろ 説一切有部などの部派仏教の成立。
　　　　　　　　阿含経（法句経・スッタニパータ・ジャータカなど）
ＢＣ１６０年ごろ ミリンダ王の問い「那先比丘経」

ＢＣ１００年ごろ ストゥーパ（塔）崇拝、アジャンタ石窟はじまる。
ＡＤ００１年ごろ 大乗仏教（初期大乗）はじまる。
ＡＤ１３０年ごろ 般若経・維摩経・法華経・華厳経・浄土三部経・座禅三昧経
ＡＤ１５０年ごろ ナーガールジュナ（竜樹）の中論頌

ＡＤ１７０年ごろ 第一中期大乗の勝曼経・大般涅槃経・解深密経・弥勒三部経
ＡＤ２００年ごろ 仏像彫刻はじまる。

ＡＤ３５０年ごろ マイトレーヤー（弥勒）のヨガ師地論・宝性論
ＡＤ３９０年ごろ アサンガ（無著）の金剛般若経
ＡＤ４００年ごろ ヴァスバンドゥ（世親）の倶舎論・唯識三十論・仏性論・浄土論
　　　　　　　　　第二中期大乗の薬師如来本願経・地蔵菩薩本願経・孔雀王呪経

ＡＤ５００年ごろ ブッダパーリタ（佛護）の中論註 グナマティ（徳慧）の唯識三十頌釈
ダルマパーラ（護法）の成唯識論

ＡＤ６００年ごろ 玄奘三蔵の印度旅行（６２９−６４５）金剛乗仏教（後期大乗・密教）の大日経
ＡＤ６５０年ごろ 金剛頂経
ＡＤ７００年ごろ シャーンタラクシタ（寂護）の中観荘厳論・菩提心観釈

ＡＤ９００年ごろ 中観ヨガ派
ＡＤ１０００年ごろ 時輪タントラ（１０２７−１０８７）

ＡＤ１２０３年ごろ イスラム教の寺院の破壊が開始。

745 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:48:45 ID:XrP/G4zD

日本の天台は四宗（円・密・禅・戒）融合
　当時の中国仏教は華厳・天台（法華）と論理を二分する

円教　摩訶止観（円頓章・一念三千）・天台円教菩薩戒相承
　　　法華経（良医の譬え・観世音菩薩）・無量義経・観普賢経・天台法華宗相承
密教　大日経（加持）・金剛頂経・蘇悉地羯羅経・２つの曼荼羅相承
　　　般若思想　般若心経（空）
禅　　蓮華三昧経（本覚讃）・達磨大師付法相承
　　　浄土信仰　阿弥陀経（阿弥陀仏）・観無量寿経・無量寿経
戒律　梵網菩薩戒経（菩薩戒経偈）

法要　法華経の法華懺法・阿弥陀経の例時作法
　　　朝題目・夕念仏　舎利礼文

746 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:49:29 ID:XrP/G4zD

帰化人・日本天台宗祖・最澄・・・江南の天台山入山許可

栃木人・日本天台４祖・円仁・・・天台山入山不許可・通訳が新羅人
　　　　　　　　　　　　　　入唐安全祈願・妙見尊
　　　　　　　　　　　　　摩訶止観の教学を学ぶ後の禅留学につながる
　　　　　　　　　　　　現在山西の五台山で密教を学ぶ天台の密教化の走り
　　　　　　　　　　　種々の念仏法の持ち帰りは浄土思想につながる

香川人・日本天台６祖・円珍・・・江南の天台山入山許可・論語や漢書好き
　　　　　　　　　　　　　　守護神・新羅明神
　　　　　　　　　　　　　空海の姪が母だが真言宗に入らなかった

日本天台４祖・円仁が入唐の前に比叡山の横川で療養

滋賀人・日本天台１８祖・慈恵大師　良源（0912−0983）『九品往生義』
　　　　　　　　　　　藤原北家の藤原忠平・師輔の支援を受ける
　　　　　　　　　　比叡山横川で三百日護摩修法の霊験で功あり
　　　　　　　　　東宮護持僧になる

比叡山横川の恵心院
　恵心僧都　源信（0942−1017）『往生要集』　厭離穢土・欣求浄土
　　引用書：天台大師智��『摩訶止観』善導『観念法門』『六時礼讃』

浄土教・浄土宗へ発展

747 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:50:12 ID:XrP/G4zD

岡山人・栄西（1141−1215）・臨済宗の祖・天台密教葉上流の祖
　　　　　　宋の国に２度留学する
　　　　　　　京都に建仁寺・鎌倉に寿福寺を建立
　　　　　　　　北条政子に認められ『吾妻鏡』に記される
　　　　　　著作：
　　　　　　　『興禅護国論』禅の復興で天台宗を復興し国を護持
　　　　　　　『喫茶養生記』中国から茶苗を持ち込み宇治茶のはじめ
　　　　　　　　将軍・源実朝に睡魔を除き気分を爽快にすると説く
　　　　　　　『未来記』これからの世は禅が流行る死後５０年後からでも

　　　　　　門下に道元（1200−1253）『正法眼蔵随聞記』

　栄西（千光法師）臨済宗黄龍派・公案
１１６８　天台密教・葉上流を立てる・入宋
１１８７−９１　再入宋　天台山の臨済１６世・黄龍７世の虚菴懐敞に学ぶ
１１９１　京都に建仁寺を建立

　俊仍（しゅんじょう）臨済系の楊岐派
１２１１　臨済系の楊岐７世の蒙菴元聡の法を継ぎ・泉涌寺を開く

　道元（承陽大師）曹洞宗・只管打坐
１２２３−２７　入宋　長翁如淨に曹洞宗を学ぶ『宝慶記』
　　　　　　　　　　　天童山景徳寺の如淨和尚の他僧への一喝で大悟
１２２７　曹洞宗開宗　京都・建仁寺『普勧坐禅儀』
１２４３　越前（福井）大仏寺あらため永平寺へ『正法眼蔵』

748 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:51:08 ID:E0eS6wU6

　

749 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:53:32 ID:XrP/G4zD

１９９８年　現代韓国　総人口約４千万人
儒教　１７％　先祖供養・法要・葬式をする。
仏教　３７％
　５大宗派　日本のような寺請制度はなく墓の管理や葬式はしない。
　○曹渓宗（宗祖・知訥１１５８−１２１０慧能を尊ぶ朝鮮禅）
　○太古宗
　○大韓法華宗（日蓮宗って名乗れないから？）
　○総和宗
　○天台宗（高麗天台宗の祖・義天１０５５−１１０１華厳も説く）
　ほか○華厳宗（新羅の王室の宗派）○浄土○真言などニ十数派。
キリスト教
　プロテスタント　２５％
　カトリック　４．５％　推定２００−１８０万人
諸教
　円仏教
　天道教

中村元先生の選集などによる。

750 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:54:16 ID:XrP/G4zD

【　法脈調べ　１　】

玄奘（６００−６６４，印度留学６２９−６４５）
義浄（６３８−７１３，印度・南海から帰国６９５）
鑑真（６８８−７６３，７５４日本へ四分律宗を伝来）

禅宗
　菩提達磨[ボーディダルマ]『絶観論』
　　　　　南朝・梁・武帝の治世のうち５０４−５３８に渡来
　崇山少林寺（[すうざんショウリンジ]河南省洛陽）元の時代１２２５に曹洞宗が多く住する。
　福建少林寺（福建省）
南宗禅（法眼文益８８５−９５８の提唱、五家七宗）広東・曹渓山
　六祖慧能６３８−７１３『六祖壇経』
洪州宗
　智炬？？？−？？？，８０１『曹渓宝林伝』法脈図の書
　　南嶽の馬祖道一７０９−７８８（四川省漢州から湖南と江西で修行し江西で入寂）
　　青原の石頭希遷７００−７９０（広東省端州で姓は陳、江西で修行し湖南で開山）
荷沢宗[かたくしゅう]
　荷沢神会６６８−７６０（かたくじんね・洛陽、人材が集まらず北宗と[名のみ]残る）
牛頭宗
　牛頭慧忠の牛頭禅を
　日本天台宗の祖−最澄と弟子−円珍、日本真言宗の恵雲が学ぶ。

※差し替え・・・人材が集まらず北宗と[大蔵経に]残る・・・

751 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:55:09 ID:XrP/G4zD

【　法脈調べ　２　】

洞曹宗（曹洞宗）
　南嶽懐譲６７７−７４４（曹洞宗・法眼宗・雲門宗）湖南省
　薬山惟厳７５１−８３４
　洞山良价８０７−８６９『宝鏡三昧』
　曹山本寂８４０−９０１
　宏智正覚１０９１−１１５７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※位置変え
雲門宗
　趙州従念７７８−８９７「趙州無字」趙州狗子（じょうしゅうくし）の公案
　雲門文堰８６４−９４９，呉越（浙江）嘉興の生まれ南漢(広東)雲門山で開山
　円通法秀１０２７−１０９０，普明版『十牛図』
　廓庵師遠１１−１２世紀『十牛図』
　雪寶重顕１０１７−１０２１「頌古百側」第三祖・四川省遂州の生まれ
　　　　　修行を浙江省明州（寧波）し浙江省雪寶山を開山
臨済宗
　青原行思？？？−７０４（臨済宗[楊岐派・黄龍派]・為仰宗）江西省
　黄檗希運？？？−８５５『伝心法要』
　臨済義玄８１４−８６７『臨済録』
　楊岐方会９９２−１０４９，江西省袁州
　　園悟克勤１０６３−１１３５，１１２５『碧厳録（へきがんろく）』
　　　　　　雲門「頌古百側」を基に唐・宋の古人の理法から千七百則の公案
　　大慧宗杲１０８９−１１６２
　黄龍慧南１００２−１０６９，江西省信州
　無門慧開１１８３−１２６０，南宋−浙江省東嘉−竜翔寺１２２８『無門関』
　　　　　雲門「趙州無字」を第一則とする。

752 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:57:01 ID:XrP/G4zD

【　法脈調べ　３　】

　禅宗（朝鮮半島に７００ごろ伝来）
　南宗禅（道義により８２１に伝来）
＞天台宗（高麗天台宗の祖・義天１０５５−１１０１華厳も説く）
＞曹渓宗（宗祖・知訥１１５８−１２１０慧能を尊ぶ朝鮮禅）

中国天台宗第三祖・智��[ちぎ]５３８−５９７（「五時教判」『法華玄義』『摩訶止観』など）
日本天台宗の祖・最澄７６７−８２２（入唐８０４−８０５，中国天台宗から独立８０６）
日本真言宗の祖・空海７７４−８３５（入唐８０４−８０６，中国真言宗第八祖，開山８１６）
日本臨済宗の祖・栄西１１４１−１２１５（入宋１１６８，８７−９１，相見，上洛１１９４）
日本曹洞宗の祖・道元１２００−１２５３（入宋１２２３−２７，相見，開宗１２２７）
[臨済と浄土]黄檗宗の祖・隠元１５９２−１６７３（明から来日１６５４，開山１６５９）

参考：
　佛教小年表　再訂版　三枝みつよし著　大蔵出版株式会社　先生すみません漢字変換不可。
　ＢｏｏｋｓＥｓｏｔｅｒｉｃａ第３号　禅の本　学研


禅と経典と日韓の差

　法華経（円教？一乗行？）と華厳経（別教？三乗？）は、
お経の中で尊崇や最高の地位を（証道？によって）二分していて
日本は法華経（円頓？）を第一として
新羅や高麗は華厳経（観念・唯心？）や弥勒仏を第一に取った。
新羅の王家の宗派は華厳宗で、高麗の宗派は華厳経や弥勒仏を尊んだからだ。
　朝鮮人で法華経を第一に言うのは、日本へ出稼ぎの人に影響されたものか、
高麗天台宗に反発した朝鮮禅で
中国天台大師チギの五時教判（ごじきょうはん）を支持する人の主張なんだよ。

753 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 19:57:38 ID:XrP/G4zD

空中浮遊生物−てとりん【ＢＢＳ・掲示板】
http://bbs4.otd.co.jp/tetrin/bbs_thread?base=4440&range=70

仏教理解　１〜６
http://bbs4.otd.co.jp/tetrin/bbs_plain?base=4424&range=6

仏教理解　続編　１〜４
http://bbs4.otd.co.jp/tetrin/bbs_plain?base=4432&range=5

キリスト教理解　その１〜４
http://bbs4.otd.co.jp/tetrin/bbs_plain?base=4440&range=4

★★★　礼拝順番　ダイジェスト　★★★
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097409501/308-312

道教術数の理解　その１〜８
http://bbs4.otd.co.jp/tetrin/bbs_plain?base=4448&range=8

空中浮遊生物−てとりん【ＢＢＳ・掲示板】
http://bbs4.otd.co.jp/tetrin/bbs_thread?base=4448&range=32

【運命転換】陰隲録【積善積徳】-180-192
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1059717119/180-192

【良いこと】功過格スレ【しようぜ】-59-70
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5611/1045583569/59-70

754 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:05:28 ID:DwQyJvMk

阿含宗に入って修業すればカルマを解消できますか？
本気で入信を考えています。

755 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:27:43 ID:8Wnod7cT

>>754
３度ほど手錠を授与された経歴があれば解脱は無理ですけれど
エセ教祖になれる可能性がありますぬぅわん。

756 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:32:38 ID:XrP/G4zD

禅宗でも使うかどうか判らないが。。。
---------------------------------------------------

準提呪：　準提観音の真言（陀羅尼・呪は真言のこと）。
　　　　　観音（かんのん）も
　　　　　六道輪廻（りくどうりんね）の衆生（しゅじょう）を助ける為に
　　　　　地獄の担当（千手観音）・餓鬼の担当（聖観音）・
　　　　　畜生の担当（馬頭観音）・阿修羅の担当（十一面観音）・
　　　　　人間の担当（真言宗系・準提観音　天台宗系・不空絹索観音）・
　　　　　天神の担当（如意輪観音）と
　　　　　六道の夫々（それぞれ）に変化身（へんげシン）した観音が
　　　　　救いを担当している。とされている。
　　　　　人間界を救うのを担当しているのが「準提」観音である。

梵字手帖　悉曇参究　徳山暉純　木耳社　ｐ７６
　梵字　ボ
准胝観音　別名、七倶胝仏母　準提・准提・準胝に同じ、
真言　オン　シャレイ　シャレイ　シェンテイ　ソワカ
意訳　准胝尊に帰命し奉る、起座し給え、発進し給え、吉祥成就。

757 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:35:00 ID:XrP/G4zD

袁了凡[明の文官]：　袁黄のこと。中国人は劉玄徳（劉備）と言うように
　　　　　　　姓名（字：あざ名もあり）と姓イミナの２通りの読みがある。
　　　　　　　明初の相国で四柱推命の祖・劉伯温（劉基）のように日本では善良の人。
　　　　　　　日本では「陰シツ録」という勧善書[功格表・積徳項目]の著者として知られる。
　　　　　　　道師の占いの４９頃で死すに反して禅師の勧善により８０近い天寿を全うする。

李如松[明の将軍]：　遼東・（遼河の上流東岸）鉄嶺の出。先祖は平安道の朝鮮族で
　　　　　　　食糧難で遼東に出稼ぎに行き　以降に遼東に住み着くようになった。
　　　　　　　朝鮮への援軍の帰還後に　遼東人民の反乱を鎮圧中に戦死する。

李舜臣[朝鮮の武班]：　香を焚いて天に祈願した後に
　　　　　　　講和後に撤退する島津勢の背後を襲うが
　　　　　　　島津の鉄砲隊の反撃で　全羅道麗水の近く南海の露梁で戦死する。
　　　　　　　以後に朝鮮人社会では香を焚く者は香徒契（ひゃんドげ）として嫌われる。

朱舜水[明の貿易人]：　中国より日本に貿易に来て長崎奉行になる。

758 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:35:32 ID:XrP/G4zD

道教の神々　平河出版社　窪徳忠＝著　から・・・

【　韓・寇・范・包の４閻魔　】
包拯
またアダ名を「活閻王」生きている閻魔さまといわれて威敬されていた。
日本でいえば大岡越前守にも相当するような名裁判官として人気があった。
東マレーシアのサンダカンに豪壮な包公廟が建っている。
ｐ２３０−２３２　図１０３などを参照、作文あり

【　先師・先哲を神として祀る（台湾）】

正称（神号）俗称　　　月日は設定された誕生日（その他の説明）
　《宋代》
岳飛元帥　　武穆王　　２月１５日
朱文公　　　朱熹　　　９月１５日（朱子学の創始者）
包閻魔　　　包拯
玉皇上帝　　天公　　　正月９日（１０世紀初めに北宋の真宗が創設）
天上聖母　　媽祖　　　３月２３日
　　　　　（北宋太祖の頃の福建・ホ田県の林ゲンの六番目の娘と
　　　　　　１０世紀後半のホ田県の禍福吉凶を当てた有名な巫女と
　　　　　　船員・漁師の難破救いの願望などによって出来上がった）
王爺？　　　王重陽　　道号：重陽子（王知明）
　　　　　（全真教の開祖で名を�票てつ]といった。
　　　　　　陝西の大魏村生まれ開封で病没。
　　　　　　１１１２／１２月〜１１７０／旧１月４日）

759 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:36:05 ID:XrP/G4zD

陰シツ録（袁了凡　著）の功格五十条（雲谷禅師　伝）
−略−
三十功に準ず
○一の受戒弟子を度す。
−略−

一善に相当する行い
○一人の人の善を讃めること。
○一人の人の欠点、悪いところを暴き立てないこと。
○人の非行の一事を諭しとどめること。
○一人の飢えを救うこと。
○正しい道を説いて、教化が人に及ぶこと。
○人畜の疲労を世話して回復させること一時。
○一匹の自然に死んだ鳥類畜類を埋めてやること。

百銭が一善に相当する行い。
（百銭になったときに一善とする。穀物や繊物類も金銭に換算）
○道路や橋を修繕すること。
○河川を通じ、井戸を掘って民衆を救うこと。
○寺社仏閣などの聖像壇宇や供養などの物を修繕すること。
○人の遺れた品物を返すこと。
○債務を免除すること。
○人を教化し救うための文書を施行すること。
○功徳を作って、非業の斃れて浮かばれない魂に回向すること。
○困っているものに恵んで賑わしてやること。
○倉庫を建てて穀物の価を調整すること。

760 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:36:30 ID:XrP/G4zD

中国人生活倫理−功過格− 道教百話　窪　徳忠　講談社学術文庫　
ｐ５０　『功過格』善悪二行・・・勧善書。

『太微仙君　純呂祖師　功過格』
（抜粋）
兄弟にすすめてよいことをさせる。百功
妾をかわいがって妻をないがしろにする。百過
先輩を尊び、かしこい友だちと仲良くする。一日で一功
友達の危難を救う。百功
堕胎をやめさせる。二十功
一人を殺す。百過
医者が利益をむさぼろうとして人命を損なう。百過
毒薬をつくる。百過
一年のあいだ動物を殺さない。二十功
他人にすすめてひとつの悪事をやめさせる。一功
一冊の邪書を焼き捨てる。十功
他人の家庭のなかの争いをやめさせる。五十功
他人を誘って道楽者にする。五十過
一冊の邪書を出版する。五十過
誰も見ていないところでも悪いことをしない。一日で一功
公私を混コウする。十過
悪いと知りながらやる。三過
お経を出版して世に広める。百功
天の神や先祖をけがす。二十過
処女、未亡人、尼や女道士を犯す。三百過
他人の妻を犯す。百過
（以下略）

761 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:36:56 ID:XrP/G4zD

陰シツ録（いんしつろく）　石川梅次郎　中国古典新書　明徳出版社　
（秀吉の朝鮮の役の際の明軍の参事の）袁了凡の著書

ｐ６５　雲谷禅師を訪う。
『善行を積んだ家には必ず子孫に及ぶほどのあり余る慶福があるものである』
ｐ６７　雲谷禅師の教えを受く。
『御符を書く秘伝を知らなければ、鬼神に笑われる』と。

ｐ９５　福は己がつくる。
孟子が「王が、ほんとうに音楽が好んだならば、斉国は平和に治まるに近いであろう」・・・

ｐ１２５　随縁済衆十綱目
第一は、人とともに善をなすこと。第二は、愛敬心を存すること。
・・・第五は、人の危急を救うこと。・・・第十は、物の命を大切にすること。

ｐ１５８　畏心を発すべし
天地の神は上天からみそなわしており、鬼神を欺くことはできない。
・・・過の甚しいものには・・・災難を降し、軽い場合には現在の福を減損する。
・・・一点の燈火に照らされれば、千年のくらやみも除いてしまう。

ｐ１７４−２００　功過格キン［キンは疑の扁と欽の旁（つくり）］（雲谷禅師伝）

762 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:37:39 ID:076kuwh9

763 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:38:14 ID:XrP/G4zD

私な理解でありますが、燕人（河北省人）の衛満は
高麗大蔵経のお経の冒頭や題目の記述方式で理解する
べきだと思います。

江戸時代の仏教のお経は南宋版を参考とした
鎌倉本や明版で校訂したお経を使用したのでした。

それに対して高麗大蔵経は高麗時代に日本に伝わったのではなく
朝鮮を植民地にした日本の大正時代にイギリスのインド文献学で
使用する為に大正新脩大藏經の底本として伝わったものです。

つまり歴史記述の衛氏朝鮮を「衛朝」というべきところを
朝鮮が満州に屈服したので、朝鮮より満州の名が通り
衛氏満州の略たる「衛満」という呼び名にしたという事です。

というか、漢籍を読む時の決まりなのだと思います。
まず王朝を呼ぶのに、姓名＋国名という扱いです。

国の名は同じであるが、支配の時代が違って
別の姓名の君主が治めていたとします。
あるいは都していた時の場所・方位の違いによって
区別した命名方法を採ります。

たとえば、皇帝でない三国志の魏王の曹操の
子孫の曹丕は後漢（別名を東漢：皇帝の居所を前漢の長安から
東の都で洛陽とした）の皇帝を廃して位を禅譲させ
魏王朝を開きました。

別の時代の魏国は南北朝時代の北朝で
内蒙古の代国から派生した鮮卑族拓跋氏の北魏があります。

764 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:38:44 ID:XrP/G4zD

ウパニシャッド　辻　直四郎　著
　講談社学術文庫９３４　定価：本体７１８円

ｐ３３　第一章　総論　四　ウパニシャッドの分類
ロ　古代ウパニシャッド
・・・中（うち）第一類を代表する二大雄篇
ブリハッド・アーラニヤカとチャーンドーギヤとが、
仏教興起より古きはおそらく異論なきところで、
・・・パーニニ（西暦前四世紀中葉）より古く、・・・
ｐ３４
・・・要するに古代ウパニシャッド全体の年代をおよそ
西暦前六百年−三百年と・・・。

ｐ２１　第一章　総論　二　ヴェーダ文献中における位置
（三）特に森林中において伝授されるべき秘法・秘儀を載せた部分を
アーラニヤカ（森林書）と称し、
（四）宇宙万象の一元を宣示する哲学的部分を
ウパニシャッド（奥義書）と呼ぶ。

ｐ３６　第一章　総論　四　ウパニシャッドの分類
ハ　新ウパニシャッド
ｐ３７
五　ヴィシュヌ主義のもの
・・・インドの聖書として周（あまねく）知られている
バガヴァッド・ギーター（Ｂｈａｇａｖａｄｇｉｔａ）も
この宗派的傾向の所産である。

765 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:39:15 ID:XrP/G4zD

バガヴァッド・ギータ　 ヴェーダンタ文庫　
スワミ・プラバヴァーナンダ　クリストファ・イシャウッド　共編
熊澤教眞　訳

第九章　神秘のヨガ　スリー・クリシュナ　
ｐ１１６
私は太陽の熱であり　雨を降らせ、雨を止める
私は不滅の生命であり死である　
アルジュナよ 顕現したときの私は宇宙であり 非顕現の私は無である

三ヴェーダに精通し 聖餐のソーマ酒を飲み 罪を清めて祭祀をおこない
私を礼拝するものは 天への道を求めて祈る
彼等はインドラの王国に至り 天上の歓喜にひたる

ｐ１１７
彼等は天国の歓喜を味わい その功績が尽きるとともに 人間の世界に帰る
三ヴェーダの道をとり 欲望を求むる人々は 無限の流転をくりかえす

ひたすら私を礼拝し、他を思わず、敬虔であれば、
私は必要な一切を彼に与え、彼の持つものを保護する。
・・・　
神々を祭る者はその神々のもとに行く。
先祖を崇拝する者は先祖に行く。
精霊を崇拝する者は精霊に行く。そのように、
私を熱愛する者は私のもとにくる。

※私註　主人クリシュナの
　　　　この説教は敬神（信仰のありかた）についての説明。

766 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:39:56 ID:XrP/G4zD

●倶舎論　仏教講座１８　桜部　建　著　大蔵出版株式会社
分別界品第一　十八界
分別根品第二　二十二根　六因・五果・四縁
分別世間品第三　三界・五趣・四生　中有について　十二縁起


分別業品第四　業の種類　十善業道
ｐ１６３
５　業に関する雑多な事項（番号はサンスクリット原文の偈にも対応）
□□□□□　□□□□□　戒修勝如次　感生天解脱　（１２７）
感劫生天等　為一梵福量　法施謂如實　□□□□□　（１２８）
ｐ１６９
《勝れて》（お経や金品による布）施も生天の果を感ずるが、
よりすぐれている点から、（具足）戒が生天の果を感ずるとのみいい、
戒も解脱の果を感ずるが、よりすぐれている点から、
（座禅などの）修[行]が解脱の果を感ずるとのみいう。
ｐ１７０
《劫の生天を感ずる》天界に生まれて一劫の間快楽を受ける。


分別「随眠」品第五　九十八随眠　煩悩の断滅
分別賢聖品第六　諦　三賢・四善根　見道・修道
ｐ２０２　不浄観・持息念（数息観）が止（奢摩他しゃまた、心の静止）
・・・四念住（四念処）は観（毘婆舎那びばしゃな、智恵による観察）
分別智品第七　忍・智・見
分別定品第八　四静慮　四無量　八解脱

767 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:40:36 ID:XrP/G4zD

●南北時代の中国の天台宗第三祖　天台大師　智凱（ちぎ）弟子記述。
○天台小止観　関口真大訳　大東出版社
序　
諸悪莫作　諸善奉行　自浄其意　是諸仏教
諸（もろもろ）の悪いことは作（な）すことなかれ
諸の善いことは奉行（ぶぎょう）せよ
自からその意（こころ）を浄（きよ）うする　
これが諸仏の教である。

バウッダ　・仏教・　中村元　三枝充ヨシ　小学館　ｐ８９
ｐ１５５−１５６　

戒（シーラ）自発的に守るもの　と律（ヴィナヤ）教団秩序の維持
「戒律」という合成語はインドに存在しない。

律（ヴィナヤ）には罰則があり懺悔から最大は教団追放まで　
裁判や処刑には及ばないとしている。

五戒（５シーラ）の解説　
�@不殺生戒（ふせっしょうかい　生き物を殺さない）　
�A不チュウ盗戒
（ふちゅうとうかい　与えられていないものを盗まない）　
�B不邪淫戒（ふじゃいんかい　男女間のみだらな関係を持たない）　
�C不妄語戒（ふもうごかい　いつわりを語らない）　
�D不飲酒戒（ふおんじゅかい　酒類を飲まない）

この五戒は在家の戒であり　出家はこれより更に多くの戒を持つ。

768 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:41:01 ID:XrP/G4zD

仏舎利について。

「師よ、われらは師の遺骸をいかにとりなすべきや」
「アーナンダよ、汝らは如来の遺骸の供養につきてこころ煩わされる
ことなかれ。汝らはただ、おのれのもっとも高き善のために、おろか
なることなくはげみもて変わることなかれ」

仏教聖典　友松著　講談社学術文庫　ｐ３９８
阿含経によってかかれている。

----------------------------------------

＜略＞
その時、阿難は、仏に白して言う。
「世尊よ、［世尊が］般涅槃にお入りになった後、
供養の法は、当（まさ）に云何がしてよろしいでしょうか」と、
仏は言われた。
「汝は今、応（まさ）に、逆（あらかじ）め此の事を憂うるべきではない。
但（ただ）、自ら思惟せよ。我が滅後に於いて、正法を護持することを。
昔から聞いた所を、楽（ねが）って人の為に説け。
所以は何か［と言えば］、諸の天神が、自ら当（まさ）に我が身を供養すべきであり、
又、婆羅門及び諸王、長者居士を以て、
此等も、自ら応（まさ）に我が身を供養すべきであるから」と。

　和訳･･･大般涅槃経
　［法顕訳−ブッダ最後の旅路］　雲井昭善　東京美術　115-116頁
　第二部（巻中）　第二章　入般涅槃直前の世尊
　四　葬送儀礼（供養法）について−転輪聖王のそれにしたがう−
　大正・１・１９９頁下２１行目

769 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:41:35 ID:XrP/G4zD

【經文資訊】大正新脩大藏經 第二冊 No. 99《雜阿含經》
【經□部類】〔阿含部類〕〔阿含部〕
〔雑阿含経〕〔1283　巧業経〕

雜阿含經卷第四十八　宋天竺三藏求那跋陀羅譯

（一二八三）如是我聞。一時。
佛住舍衛國祇樹給孤獨園。時。有天子容色絶妙。
於後夜時來詣佛所。稽首佛足。
其身光明遍照祇樹給孤獨園。時。彼天子説偈問佛
　云何人所作　　智慧以求財　等攝受於財　　若勝若復劣
爾時。世尊説偈答言
　始學功巧業　　方便集財物　得彼財物已　　當應作四分
　一分自食用　　二分營生業　餘一分藏密　　以擬於貧乏
　營生之業者　　田種行商賈　牧牛羊興息　　邸舍以求利
　造屋舍床臥　　六種資生具　方便修□具　　安樂以存世　□→整理
　如是善修業　　黠慧以求財　財寶隨順生　　如□流歸海　□→河川
　如是財饒益　　如蜂集□味　晝夜財�搨ｷ　　猶如蟻積堆　□→花蜜
　不付老子財　　不寄邊境民　不信姦狡人　　及諸慳吝者
　親附成事者　　遠離不成事　能成事士夫　　猶如火熾然
　善友貴重人　　敏密修良者　同氣親兄弟　　善能相攝受
　居親眷屬中　　標顯若牛王　各隨其所應　　分財施飲食
　壽盡而命終　　當生天受樂
時。彼天子復説偈言
　久見婆羅門　　逮得般涅槃　一切怖已過　　永超世恩愛
時。彼天子聞佛所説。歡喜隨喜。稽首佛足。
即沒不現

770 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:44:06 ID:XrP/G4zD

>>763

この北魏と区別して、曹魏と王朝名を呼びます。北魏は拓跋魏と呼びます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【　用例　】
インターネットＨＰ型の電子お経　大正新脩大藏經　目次
CBETA經? 大正部別 冊 經號 經名 (?讀請點入) 下載 卷數 朝代 作/譯者
阿含部類 阿含部上 01 0043 閻羅王五天使者經 < 1 【劉宋 慧簡譯】
阿含部類 阿含部上 01 0073 須達經 < 1 【蕭齊 求那毘地譯】
阿含部類 釋經論部上 25 1505 四阿?暮抄解 < 2 【婆素跋陀撰 符秦 鳩摩羅佛提等譯】

※私註　上記【　　】内の王朝名の説明。。。

符秦は、五胡十六国を一時的に統一した
　北朝の前秦のチベット系の羌族の符堅の王朝です。
　異民族ながら符堅が東晋との南北雌雄を決する合戦に負けて北朝の各地が反乱して戦死した時に
　遺民の家臣たちは風習を中国化して符堅の位牌を押し立てて回復の戦いをしたと言います。

劉宋は、南朝の劉氏の宋王朝です。　倭の五王のうち４人の朝貢を受けました。

蕭齊は、南朝の蕭氏の齊王朝です。同じ蕭氏が次の梁王朝を開きます。
　齊王朝は、倭の五王で最後の王（大君・天皇）の朝貢を受け
　加羅王（馬韓王（慕韓王）？・百済王？）に称号を与えた王朝です。

【經文資訊】大正新脩大藏經 第二冊 No. 99《雜阿含經》
CBETA 電子佛典 V1.29 App普及版 # Taisho Tripitaka Vol. 2, No. 99 雜阿含經,
CBETA Chinese Electronic Tripitaka V1.29, App-Format

【經?部類】〔阿含部類〕〔阿含部〕02 阿含部下 (99~151 經)
http://ccbs.ntu.edu.tw/cbeta/result/app/T02/0099_048.htm

771 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:44:48 ID:XrP/G4zD

>>769

阿含の詩[あごんのうた]詩画でふれる仏の教え　
文・山田巌雄　画・箕田源二郎　すずき出版　本体１，７００円＋税

　蓄財　ｐ７４〜７７
仏が祇園精舎に滞在していたある夜のことである。
ことばでは言い尽くせないほど美しい、
ひとりの天の神が体から光明を放って現れ、
仏の足もとにひざまずいて仏を礼拝した。
その光明は、祇園精舎をあまねく照らし出した。
神は仏に尋ねた。
　世間の者が　しごとに励み　それぞれ財を　積んではいるが
　いつしか貧富が　生じます
　お示しください　蓄財の法
仏は神に優しい視線を送り、静かな声で答えた。
　始めに技能を　会得して
　手だてを尽くして　利益を求め　財を得たなら　四つに分けよ
　四分の一で　暮らしを立てよ　二分の一を　しごとに充てよ
　四分の一は　蓄えとせよ
　世の生業を　営む者は　田はよく植えよ　商売励め
　家畜を飼って　増やすがよい
　屋敷の中を　よく治め　暮らしの品々　整理をすれば
　安けく楽しく　過ごせよう
　怠らないで　働けば　河川が海に　流れるように
　財宝はやがて　集まろう
　はちが花みつを　集めるように　ありが食料　集めるように
　日夜に財は　増すだろう

772 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 20:45:37 ID:XrP/G4zD

>>771

　不信の者や　邪悪な者　守銭奴などは　極力避けよ
　これらの者は　皆すべて
　財を分ければ　親しみむつみ　与えなければ　怒って去ろう
　優れた人や　よい友や　細かに気がつく　正しい人と
　互いに心を　許し合い
　親兄弟と　同様に　親しく寄り合い　助け合え
　財産を得た　そのときは　惜しまずそれを　施せよ
　そうして命が　尽きたなら
　天に生まれて　楽を得る
これを聞くと、神は仏に合掌し、深々と頭を下げて言った。
「久しぶりで悟りを得た方のおことばを聞きました。
いっさいの恐れを克服し、
すべてを見通されるお方のおことばを・・・・・・」
そういって、神は音もなくその場から姿を消した。

（大正新脩大蔵経２巻―３５３頁）
参考《国訳一切経・阿含部３巻―１００１頁　巧業経》

773 ：実行委員長 ：04/12/20 21:47:26 ID:Odfi1rLQ

754
入行したら、カルマうぃ断てる。
仏陀の思考と脳を得れいいのです。

774 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 21:54:44 ID:D83QKnIQ

入行したら、あらたなカルマ
を積む
入行しなければいいんです

775 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/20 23:05:35 ID:r3gcrDEd

>>754
>>774さんの言葉を真摯に受け止めて下さい。
このスレを過去スレに至るまである程度読んでいけば、阿含宗が単なる宗教詐欺とわかります。
カルマが断てるだの断てないだのと論じたり願ったり信じたりする以前に、この宗教の
信者となり、会費を納め、定められた活動をして、直接間接に貢献することが
この詐欺を助長することになる。宗教詐欺、霊感商法に加担することになる。
当然我々元信者もその宗教詐欺に加担した者であると認め、反省の上、ここに批判文を
寄せているのです。
入行などしたら、カルマを断ちたいが為に悪いカルマを積んでしまうことに畏れおののいて
下さい。あなたが真剣にカルマを断ちたい、本気で入行したいのならば、本気で
このスレくらい、過去にさかのぼって読破してみて下さい。
それからでも遅くはない。

776 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 23:09:04 ID:zqyRsTF+

＞７７５
あなたが辛抱できずにやめたということが良く分かりました。

777 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 23:19:36 ID:qyPlh38+

いくら阿含宗でも、文句つけることを探し歩いているヒトまでは救うことはできないだろう。

778 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 23:21:43 ID:qyPlh38+

自業自得、因果応報ということです。

779 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 23:26:35 ID:zqyRsTF+

というか、つづけようが、やめようが、自分が見えていなけりゃ、救われることはない。
誰かさんを見てみ、何年おなじことを言いつづけでおるのだろうか？
自ら自身の手で地獄に引き摺りおろしていることに気づいていやしない。

780 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 23:30:02 ID:zqyRsTF+

そうだな、こうわで取り扱っている「スマーティー」でも
購入して、脳味噌の毒素を少し絞り出したほうがいいね。

781 ：じゃない＠レスいらんです ：04/12/20 23:45:44 ID:e3RW/vOW

>>775
>当然我々元信者もその宗教詐欺に加担した者であると認め、反省の上、ここに批判文を
>寄せているのです。

勧誘したり、護摩木勧進をした人は加担した事になりますが
私は全くしていないので、詐欺の加担をしたと言われるのは心外です
個人的な感情ですが。

782 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/21 00:08:00 ID:7X23SYpU

>>781　じゃないさん
レスいらんとのことですが、一応またしてしまいます。
我々と書いたが、これは元信者の各々が自分の問題として捉えればよいだけの話です。
勧誘や護摩木勧進をしなかったから霊感商法に加担したことにならない自分をホッと
した気持ちで見つめるのも自由です。
直接間接にと書いたように、ただ会費だけ払っていたに過ぎない自分であっても
自分の出した額など全体から見ればごくわずかであれ、やはりあの金が積もり積もって
総本山も立ち、桐山を図に乗らせたのだなと認識する人もいる。
桐山阿含宗を本物だと信じて信者に名を連ねた事実が、そういう自分みたいな
人間が複数多数いたから今の阿含宗があると思うと、やはり責任を感じてしまう
のですが、それは元信者全員にそう思わねばならぬなんて私は言いません。
当然じゃないさんも非難しません。
自分の考えをここで表明し、それに賛同する人がいたら、ここに書き込まなくても
意義のあることですし、あくまでも自分を主体に考えればよいことです。
私は欺瞞を悟った時、こんな所に名を連ねる自分が許せず、倫理の意識から
やめたわけです。これ以上悪いカルマを積みたくない。それだけです。
実は>>754さんの書き込みを読んだ時、当初お金が仰山かかりまっせとかいつもの
キャラで、皮肉レスも一時考えたのですが、>>774さんのシンプルなレスを読んで、がーんと頭を打たれたのです。
原点に帰らねばならない。
で、大マジレスに変えたのです。

783 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 00:27:35 ID:IKdfawff

ほんとにすごい。
ただただ感謝

784 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 00:32:34 ID:IKdfawff

人に悪口を勧めることはかなりのカルマを積むことだよ。
あたりまえのことだけど。
悪い人の悪口を言うことでも、同じなんだよ。
わかっていることだとおもうけど。

785 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 00:35:10 ID:IKdfawff

だから賢い人はこんなところに来ないの。
こんな世界に入らないの。

786 ：じゃない＠レスいらんです ：04/12/21 00:48:31 ID:eRlOU7fD

いつもユビキタスさんにレス付ける時、チュウチョするんですわ
こんな馬鹿がレス付けたら、「馬鹿にされるんじゃないかな」ってね。
だから、いつも書きたいなあと思いながら止めてます。
私は自分の感じた事を、勝手に書いてるだけで、深い意味は無いです。
私の場合は「考え」は無いので、その時の感情だけです。

宗教詐欺に引っかかったことをそんなに後悔してないし
一回反省したら、そんなに自分を卑下する必要は無いんじゃないですか？
イヤミでは無く本当に頭の良い人達だなあと関心してるんですわ
だから毎日来るんですわ。勉強にもなるし、面白いし
たまに、気になる所があるとツイツイレスしちゃうんですよね。
深い考えはぜーんぜん無いから、気にしないで下さい。
じゃね。チュッ。

787 ：じゃない ：04/12/21 01:04:36 ID:eRlOU7fD

「知らぬ間に犯罪の片棒を担がされる」と
「加担」は意味が違うと思う。シツコイかな。

788 ：じゃない ：04/12/21 01:15:50 ID:eRlOU7fD

>783 >ほんとにすごい。>ただただ感謝

何が凄いんだ。はっきり書け。

789 ：じゃない ：04/12/21 01:37:09 ID:eRlOU7fD

なんで、ユビキタスさんみたいな頭の良い人が、
阿含宗に２９年も居られたんだろう？イヤミでは無くホントに
不思議で不思議で仕方ない。あんな所で何してたん？

私は先祖供養をしたかったのと、
ちょっと、第六巻が人より敏感だという自惚れがあったので
その「才能」を伸ばしたいというのがきっかけでした。
あっ、レス要らんです。

790 ：実行委員長 ：04/12/21 06:12:13 ID:aJiRqrv8

ｼｭﾀﾞｵﾝの聖者になるために阿含宗にはいり、実現した。

791 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 06:56:00 ID:IKdfawff

単なるオタク。。

792 ：じゃない ：04/12/21 07:09:19 ID:eRlOU7fD

>>791

もっと解りやすく書いてくれないかな？
このスレの人がオタクってこと？　貴方は現信者なの？　

793 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/21 08:11:49 ID:7X23SYpU

躊躇と言えば、私も当初登場した時から躊躇の連続でしたね。
最初は擁護側の信者としての登場なんですが、ここへ出てくるからには阿含宗の信者代表
として教団を辱めない発言や態度を取る意識が常に念頭にあるのだが、実は辱める辱めない、
発言内容や態度以前に俺でいいのか？ってな躊躇がありました。
長いだけでお世辞にも阿含宗を代表するような先達ではない。
しかし議論していくうちにかの大先達たちがここに来て書き込んでもかなわないだろうと
悟るようになりましたが。
批判側になっても代表という意識は全然ありません。
過去スレを見ても先輩たちの証言には見張るものがあります。
また継続して書いていらしている方もよく勉強されてますし、自ら検証した確乎たる
批判をします。私は単に書き込むのが好きで書いてるだけですね。
当初躊躇がありましたが、すっかり神経が図太くなり躊躇を感じないようになりました。（笑
浅学ゆえの躊躇はネタに応じてありますけどね。
ネット上のことなので、気楽に書けるのです。
じゃないさんがここが面白いから読み続けるのと全く同じで、自分も参加するのです。
自分が書き込むのもさることながら、人の書き込みを読むのが楽しみですね。
信者さんには毎度がっかりさせられますけどね。
しかしそれでも特に信者さんは躊躇せずに気楽に書き込んでみることをお勧めします。
自分の問題になりますヨ。

794 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/21 08:37:09 ID:7X23SYpU

で、本気で入信を考える>>754さんは、このスレでの擁護側信者さんの知性もよく
観察して批判側と比較してみて下さい。
私が>>775を書いたら、これにたまたまのタイミングでしょうが、>>776で即レスした
その内容は「辛抱できないから退会した」ですと。
>>775をどう読めば、辛抱できないから退会になるのでしょうか？
私はその後、この教団、教祖が単なる宗教詐欺だと気付いた時、そこの会員として在籍する
こと自体に嫌悪感を感じたのは倫理の感覚だと述べてます。
宗教詐欺と気付かぬうちは活動を続けても仕方ありません。それは悪意のものではない。
善意によるものだが、真実を知らぬがゆえに自分も詐欺団体に直接間接に関与している
ことに気付かない。だからこちらも早く気付いてもらえるように書き込みをする。
気付かぬほとんど多くの信者には批判はするが、個人を責めたてる気にはならんのです。
しかしこのスレを読んだからにはそうはいかない。

795 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/21 08:45:36 ID:7X23SYpU

私のような普通の感覚、良識を持った人が、なぜこんなに長くも阿含宗のような団体に
長く居続けられたか不思議で仕方がないとは、時々言われることで、私は苦笑するしかない
のですが、私のような人間は宗教の世界には決して珍しくはなく、むしろ大多数だと
思っています。それほどに洗脳、自己洗脳というのは効力があるという格好のサンプルが
私であるとクールに観察してます。
しかし気付きを得るのも最終的には普通人の良識、感覚なんですねえ。

796 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 08:59:25 ID:OoVvki3s

２９年は多数派じゃないよ

797 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/21 09:10:52 ID:7X23SYpU

>>689
桐山ゲイカが世界を相手に発言し、影響を与えているつもりであり、それに対して
ユビキタスが町内会の委員の意見にしか過ぎないと観察すること自体遅れてるんだなあ。
私はたしかに個人の行動範囲は限られており、町内会に影響を与える程度だと
認識しております。
しかし私の認識を越えて私のネットの掲示板への書き込みは
全世界に向けて発信されており、全世界の人がアクセスでき、その人たちに影響を
与え得るのです。
考えてみると桐山阿含宗がこれだけ（これでも）メジャーになったのは、著書という
マスコミの力を通じてです。
それまでにお金の苦労はあったろうが、金が貯まれば後はマスコミを利用できる。
私は月々わずかの通信料で、他のネット閲覧、書き込みの趣味も含めて、全世界への
発信ができるのです。
>>754さんにもメッセージを与えられるし、じゃないさんのように私の普通人の
知性を買いかぶってくれる人もいる。
一方今日のネット文化に乗り遅れているのが阿含宗であり、特に桐山ゲイカは
ネットの価値を理解できていません。

798 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 09:29:20 ID:IdtCwtGt

普通じゃないすよ。

799 ：じゃない ：04/12/21 09:45:28 ID:eRlOU7fD

>>784 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 00:32:34 ID:IKdfawff
>人に悪口を勧めることはかなりのカルマを積むことだよ。
>あたりまえのことだけど。
>悪い人の悪口を言うことでも、同じなんだよ。
>わかっていることだとおもうけど

知ってますか？
悪口を言われるとカルマが減るんだよ。

800 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/21 12:28:12 ID:7X23SYpU

>>784
>悪い人の悪口を言うことでも、同じなんだよ。

悪口と批判の区別もつかんのか？
たとえば麻原彰晃の批判すらもできんのか？

801 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 12:36:03 ID:pGlG6ZIo

阿鼻叫喚

802 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 12:41:09 ID:vm822z98

>>333 ：阿含宗スレ・ファン　　（-02） ：04/12/15 01:00:04 ID:iqy0J7o9
>阿含経を依経としているはずの教団が、修行の場で酒をふるまうということですか。

信者さんたちもせっかく外部の人から質問されたのだから、
喜んで答えて、誤解を解く努力してはどうなのでしょう。
桐山さんによれば、酒を飲んでいるのは自分ではなく、龍神様なんだそうです。
阿含宗ではナンダ、ウパナンダ龍王が守護神としてついている他に、
ムチャリンダ龍王という阿含経に出てくる龍も現形しています。
これらの龍神はインド出身ですから、ナーガであり、ナーガは龍ではなく蛇です。
なぜなら、インドにはドラゴンの姿をした龍など伝説上も存在しないからです。
中国風のドラゴンの姿で現形する阿含宗の龍神様たちのもう一つ変わった性癖が酒です。
ご存じのように、仏教では酒は禁止されている。
ですから、仏教の神仏が酒が好きだなんてことは、少なくともインド仏教ではありえない。
酒を飲んでハッスルするのはヒンズーの神様です。

803 ：ユビキタス ◆Bjpw3SGXgA ：04/12/21 12:41:30 ID:7X23SYpU

>>776
なるほど。辛抱して会員で居続けるということは、欺瞞だ詐欺だと気付いても
そのお仲間になることを辛抱して続けないと、ひとかどの詐欺師になれないと
いうことか。
昨日の９時から２時間スペシャルで日本テレビ系で架空請求をする悪徳業者の実態を
追求するテレビ番組があり、なかなか面白かった。
辛抱してああいう連中にならねばならんとか言ってるのかな？
辛抱うんぬんをあの文脈で発言することから導かれる結論はそのぐらいしか思いつかない
のだが。

804 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 12:43:36 ID:7JCDgIpE

人それぞれ。

805 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 12:45:52 ID:vm822z98

>>333 ：阿含宗スレ・ファン　　（-02） ：04/12/15 01:00:04 ID:iqy0J7o9
>阿含経を依経としているはずの教団が、修行の場で酒をふるまうということですか。

在家が酒を飲むならともかく、仏教の神仏が飲むなんて仏教ではありえない。
これは、日本のヤマタノオロチなどが酒が大好きという点から来たのでしょう。
阿含宗が阿含経を護持する釈迦仏教の一つであるなんて名乗らなければ、
そこにいる龍神がアル中でも一向にかまわないが、
阿含経にすら出てくる龍神が酒が好きだなんてありえない。
こういう矛盾を見てもわかるように、龍神が現形したといった話はすべて桐山さんの作り話であり、
彼以外には誰も龍神など確認できない。
せいぜい信者はロウソクが龍の形になったなんて子供じみたことを言って喜んでいるレベルです。
だから、桐山さんが龍神はドラゴンの姿をして、酒が大好きだと言えば、
これが阿含経を護持する教団の教義になってしまう。
桐山さん個人の知識と主観で作っているのですから、ナンデモアリです。

806 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 12:49:55 ID:vm822z98

>>333 ：阿含宗スレ・ファン　　（-02） ：04/12/15 01:00:04 ID:iqy0J7o9
>阿含経を依経としているはずの教団が、修行の場で酒をふるまうということですか。

桐山さんにしてみれば、酒が飲める口実がほしい。
仏教では出家は酒は全面禁止です。
ましてや阿含経を護持する教団の出家だと自称するなら、酒くらいやめるのが当然だが、
もちろん、桐山さんはそんな気はさらさらない。
高級レストランでボーイに高額なチップを出しながら、
高級ワインを飲むのは無類の楽しみで、もちろん阿含宗が金を払う。
宗教法人を私物化するものだなんて世俗の考えは、解脱している桐山さんには通用しない。
おれの稼いだ金で酒飲んで何が悪い！と、まあ、中小企業の社長の感覚そのものです。
前は護山会というグループのパーティーをホテルオークラで開いていた。
当然、乾杯のシャンパンもワインも信者と桐山さんのとは別物です。
ホテルオークラであの銘柄ですから、我々庶民の財布に入っている程度の現金では買えない。

807 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 12:52:19 ID:vm822z98

>>333 ：阿含宗スレ・ファン　　（-02） ：04/12/15 01:00:04 ID:iqy0J7o9
>阿含経を依経としているはずの教団が、修行の場で酒をふるまうということですか。

信者の中には、付き合いで桐山さんは酒を飲む程度だろうなんて思っている人がいる。
夜、桐山さんがビールを飲んでヘロヘロになっている所を女子職員に見つかり、
驚いた職員がこれを周囲に話してしまった。
きっと、多くの信者同様に、桐山さんを理想化していたのに、
現実の、ただの酔っぱらいのオッサンを見て、よほど驚いたのでしょう。
当然、職員はクビです。
聖者だなんて思うから間違うのであって、桐山さんは中小企業の社長そのものです。
日本では坊さんが酒を飲むのも珍しくない。
阿含宗は普段は伝統仏教を批判するが、こういう事だけは、
坊さんもやっている、と突然変身して、阿含経などかなぐり捨てる。
見ている信者も最初はちょっとおかしいと思っても、麻痺する。
あなたのように仏教の教法に矛盾するではないかとか、
道場で酒を飲むのはいくらなんでもおかしくないか、と疑問に思う感覚は
大半の人が心のどこかで持つのだろうが、あそこにいると麻痺する。

808 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 12:54:05 ID:vm822z98

>>333 ：阿含宗スレ・ファン　　（-02） ：04/12/15 01:00:04 ID:iqy0J7o9
>阿含経を依経としているはずの教団が、修行の場で酒をふるまうということですか。

感覚が麻痺するだけでなく、背景には、「教祖に対する異常なまでの寛容」があります。
さっそくその見本を見せてくれた信者がいます。
>>689 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:15:45 ID:lJLSh7Z1
>いいじゃないですか。嘘も大いに結構。
在家の戒律の中にすら嘘をつくなというのがあるのに、
出家の最高指導者が嘘だらけであることを恥ずかしく思うどころか、
逆に、嘘も大いに結構、だそうです。
嘘すらも結構だと容認する感覚の信者なら、酒なんてどうとも思わないのは当然です。
釈迦仏教を標榜する教団が正月から、
出家の教祖自ら道場で信者と一緒に酒を飲む理由を、納得はしないでしょうけど、
少しはおわかりいただけたでしょうか。

809 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 13:06:25 ID:vm822z98

>>689 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:15:45 ID:lJLSh7Z1
「嘘も方便」シリーズ

534 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/08/22(水) 20:31
桐山氏に関していえば、現時点での断定はある部分難しいといわざる終えません。
なぜならば、嘘も方便という部分があるためです。

512 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/05 21:37
仏教には方便という言葉がある。

412 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/08 17:21
嘘も方便という言葉がありますが、大乗の誓願を実現するために、些細な方便は許されます。

581 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/20 10:32
仏教は宗教であり、学校のお勉強が目的じゃない｡
だから｢嘘も方便｣という言葉もある｡

810 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 13:07:37 ID:vm822z98

>>689 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:15:45 ID:lJLSh7Z1
>もともと仏教には「嘘も方便」という言葉があるくらいなんだし。

「嘘も方便」シリーズ２

712 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/23 09:51
ユビキタスは阿含宗の方便部分について嘘だのナンダノとイチャモンをつけて喜んでいるが
それはあくまで方便であり猊下の理想とする本質とは違う｡

713 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/23 09:57
聖者はさまざまな方便を駆使して信者達を悟りへと導く｡

878 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 15:04
猊下は「方便」でああ言っておられるに過ぎぬ。

455 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/16 12:33
阿含宗の矛盾は全て方便だと解釈すれば信仰は揺るがない。

722 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/08 13:20
方便はあくまでも方便なのだよ。

阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―から転載
[4095]愚者 04/10/21 18:39 dF6mGrq/deM
嘘も方便というように、真理に導くためにはある程度の嘘は当然許される。

811 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 13:12:45 ID:vm822z98

>>689 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:15:45 ID:lJLSh7Z1
>もともと仏教には「嘘も方便」という言葉があるくらいなんだし。

嘘も方便というのだから、桐山さんが嘘つきであることを認めるのですね。
方便であれなんであれ、桐山さんが嘘つきであると信者さんも認識しているのだ。
桐山さんの顔に泥を塗るようなことを毎回書いてて恥ずかしくないですか。
仏教には方便という言葉はあるが、「嘘も方便」なんて言葉はありません。
>>809-810の過去数年分の書き込みを見ると、「嘘も方便」さんはたびたび出没しているのがわかる。
過去スレで、そのたびに、批判側から「嘘も方便」なんてばかな話はない、
方便の意味が違うと反論されているのに、星祭さんと同じで反論された内容はきれいに忘れるようです。
方便とは嘘をついてもいいという意味ではなく、
煩悩を消滅させるという教法を様々な手段を用いて説くという意味です。
煩悩を消滅させるという教法自体には何も変わりはない。
嘘をつくことは煩悩から出ている。
煩悩をなくせと言っているのに、そのために煩悩から出た嘘はかまわないなど言ったら矛盾する。
阿含経のどこにも「嘘も方便」などという内容がありません。
嘘も方便などと教祖を擁護するのに用いたら、仏教としてはオシマイですよ。
その極端な例がオウムであり、自分と人を解脱させるためには人殺しも方便であるとした。
仏教では世俗よりもはるかに嘘に対しては厳しい。
阿含経を護持するものが嘘を積極的に肯定したら、「人殺しをしないオウム」になってしまう。

812 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 13:15:10 ID:vm822z98

>>693 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:23:24 ID:lJLSh7Z1
>平和ボケの国民を目覚めさせる為には多少の刺激的なフレーズは必要です。
>イエスだって終末を説いたわけだし、なにを悪口言う必要があるの？　

阿含宗は仏教なのだから、イエス本人が終末を説いたかどうかは関係ないし、
ましてや、ここのスレの議論とは関係ありません。
根拠のないことで、大災害が起きるなどと人々に言うのは警告ではなく脅迫です。
社会を混乱させる者として批判されるのは当然です。
桐山さんの警告が当たっているのならまだいいかもしれない。
１９９９年と２０００年に地球壊滅が起きて、横変死４０％と数字まで出しているのに、
何か起きましたか？
インドの焚き火で防いだという話はナシですよ。
なにせ、桐山さんは本で１９９９年の話は二年前に終わっていたと書いてしまったのだから。
時期と内容と数字まで示したのだから、これは警告か脅かしかのどちらかです。
しかも、桐山さんは具体的に原発崩壊を示唆し、法話で北朝鮮の核ミサイルだと言った。
１９９９年、２０００年に何かありましたか。
兆候があったというならまだしも、まったく何もありゃしない。
こういうのは警告ではなく、脅迫というのです。

813 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 13:19:39 ID:vm822z98

>>693 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:23:24 ID:lJLSh7Z1
>ちゃんとしないとお巡りさんが来るヨとか、小さな子供に親が言うように
>猊下の場合も同じ次元の話なわけだから当然許される範囲です。

なるほど、あなたは「小さな子供」なのですね。
親から警官をネタに脅かされないと自分を自制できないような小さな子供なのですね。
それなら、桐山ゲイカに「オバケが来るぞ」と脅かしてもらって、
「超能力でエイッとやっつけるのラ」とわざわざ京都まで出かけて、修行ゴッコをするのもわかる。
確かに阿含宗の教学はあまりに子供じみている。
悪い悪いオバケが来て、地球壊滅で、正義の味方の桐チャンマンがさっそうと現れて、
「エイッ」と気合いをかけると、オシャカの成仏光線でオバケをやっつける。
信者さんたちは、焚き火の周囲で東京音頭でナモナモ踊りをする。
やっていることがあまりに子供じみていると思ったら、
そうか、私は子供の砂場の宗教ゴッコに加わっていたのだ。
桐山さんの脳の一部は子供のまま成長を止めた、という説を引用しましたが、
これを信者さんから支持していただけるとは恐縮です。

814 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 13:22:20 ID:vm822z98

>>693 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:23:24 ID:lJLSh7Z1
>まして災いを防ぐすべまで説いているんだから親切この上ない。

ええ、知ってます。
阿含宗の説く、災いを防ぐすべとは、桐山さんに人と金を貢ぐことですよね。
１３運動とは、信者を一気に百万人にするための桐山さんの計画。
信者百万人の教団を作ることは桐山さんの昔からの夢だった。
お願い事のかなう護摩木とか、望みごとをかなえてくれる魔法のランプとか、
座右宝鑑には、願望成就して成功する秘訣まで説いており、
本人は「すさまじい爆発的な念力による願望達成力」を体得したと宣言した。
こんなスゴイ桐山さんの望みである百万人の信者獲得の方法が、
信者一人に１３人連れてこさせることとは、ま、たしかに常人には思いつかない。
で、すさまじい爆発的な念力でアラディンの魔法のランプのような真正偽仏舎利にナモナモして、
目的成就のための四つのテクニックを駆使して、百万人を突破！！！か？
気のせいか、信者は増えるどころか、減っているように見える。
平日の道場は、別院すらも伽藍ガランで、職員が数人の信者と物寂しく勤行していたそうだ。

815 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 13:26:28 ID:vm822z98

>>693 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:23:24 ID:lJLSh7Z1
>まして災いを防ぐすべまで説いているんだから親切この上ない。

阿含宗が伽藍ガランなのは、あなたが悪いのですよ。
せっかく、災害を防ぐ方法までゲイカに伝授していただきながら、あなたは実行していない。
もちろん、あなたはこれだけ大口をたたくのだから、１３人は導いているでしょう。
しかし、ゲイカはあなたが導くだけでは足りないと申されている。
なぜなら、１３人導いて「選ばれし者」になったあなたは、
桐山ゲイカが、死んでも命があるように守護してくださるが、
あなたが導いた１３人は、それぞれが１３人を導かないうちはダメです。
あなたは当然、自分さえ助かれば、１３人を踏み台にしてもいいなんてエゴは、
とうの昔に因縁解脱しているから、導きの子供１３人を救いたい。
菩薩行とはそのようなものです。
これで１３×１３＝１６９人の導きの孫が誕生です。
だが、ちょっと待て！導いた孫たちを踏み台にしていいことにはならないから、
孫を助けるために、各々に１３人導びかせて、２１９７人の曾孫ができる。
このように７代目くらいには、あなた一人で日本の人口の半分を導くことができる。

816 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 13:35:29 ID:vm822z98

>>693 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 13:23:24 ID:lJLSh7Z1
>まして災いを防ぐすべまで説いているんだから親切この上ない。

なに？１３運動がネズミ講のように見えるだと。
この愚か者め！
物堕の癡穢をお持ちの桐山ゲイカに向かって、何を言う。
ネズミ講なんて簡単なものではない。
ネズミ講なら下っ端は大損するが、上部の親の多くは現金という甘い汁を吸える。
ところが、桐山ゲイカのお考えらになれた宗教ネズミ講は、どっこい、誰にも金は渡らない。
信者の数も、そこから得られる実入りも、すべて桐山ゲイカお一人のものになる。
導きの親たちには、ミッショナリーとか、地球壊滅でも命が助かるなんて
空手形をちょっと出してやれば、なあに、信者なんてちょろいものさ。
信者という家畜を増やし、そこから入ってくる現金はすべて桐山ゲイカのものになり、
これで伽藍堂を誇り、海外に投資して名誉を買い集める。
桐山ゲイカの一人勝ちです。
信者など奴隷、家畜なのだから、甘い汁など吸わせては、修行にならん。
このように桐山ゲイカの物堕の癡穢によって発案された宗教ネズミ講は、
俗人のネズミ講とそっくりそのままだが、霊験、霊格が違うのです。
汝はたった一人で日本を救うことができる「親切この上ない」アイデアなのに、なぜしない。
地球を救うため、人類を救うため、
桐山ゲイカがお与えになった「親切この上ない」究極の救済の方法を、なぜおまえは実行しないのだ！

817 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 13:37:36 ID:vm822z98

>>779 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/20 23:26:35 ID:zqyRsTF+
>というか、つづけようが、やめようが、自分が見えていなけりゃ、救われることはない。
>誰かさんを見てみ、何年おなじことを言いつづけでおるのだろうか？
>自ら自身の手で地獄に引き摺りおろしていることに気づいていやしない。

さすがは星祭さんは桐山さんをよく観察している。
ただし、「誰かさんを見てみ、何年おなじこと」ではなく、
桐山さんの場合、「何十年おなじこと」です。
悪因縁は五十年近くおなじことを言い続けているし、
霊障もおなじことを言い続けて、まもなく三十年近くたちます。
超能力開発はおなじことを言い続けて、これもまもなく三十年。
何十年も言い続けているわりには、桐山さんは救われませんね。
因縁切りを言った割には、本人が脳梗塞で、夫人はガン。
霊障の話も、元となった霊障武士の話がインチキだとわかって、地球壊滅の大予言もバカ外れ。
どちらも、自ら自身の手で地獄に引き摺りおろしたのだが、
本人も信者もまったく気づいていやしない。
懲りずに、まだ地球壊滅、運命の反復を説いている。
２０００年に壊滅らしいことが起きたのは、夫人がガンで死んだ阿含宗、
予言が外れても、まだ懲りずに大災害をネタに人々を脅かすという運命の反復をしているのは阿含宗。
星祭さんもそうなのだが、あなた方の言う内容は、他人を罵ったつもりなのに、
そのまま桐山さんや阿含宗にあてはまるから、とてもおもしろい。
そういうのを、天に向かってツバする、というのです。

818 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 13:38:42 ID:GtICxH//

もう、８１６で重量オーバー表示。ある意味凄い。

819 ：トム・ジョーンズ ：04/12/21 14:17:35 ID:u9eeZJY+

＞795ユビキタスさん
阿含の人たちは殆ど普通の人間です。人畜無害な人が多い。
それに余り深く物を考えてはいない。それ程深刻な人もいない。
ユビさんのような人が長く居たのも決して不思議ではありません。
「何かイイ事ないかな、子猫ちゃん？」
そう言う私もそうでした。そして辞めてから慌てて考え始める。
七氏さん、ユビさん、その他批判側の御歴々を見ればよーくわかります。

820 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 14:24:52 ID:dXa5Fvyt

長さにも限度があるよ。

821 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 14:50:52 ID:wRks69Ox

●南北時代の中国の天台宗第三祖　天台大師　智凱（ちぎ）弟子記述。
○天台小止観　関口真大訳　大東出版社
序　
諸悪莫作　諸善奉行　自浄其意　是諸仏教
諸（もろもろ）の悪いことは作（な）すことなかれ
諸の善いことは奉行（ぶぎょう）せよ
自からその意（こころ）を浄（きよ）うする　
これが諸仏の教である。

バウッダ　・仏教・　中村元　三枝充ヨシ　小学館　ｐ８９
ｐ１５５−１５６　

戒（シーラ）自発的に守るもの　と律（ヴィナヤ）教団秩序の維持
「戒律」という合成語はインドに存在しない。

律（ヴィナヤ）には罰則があり懺悔から最大は教団追放まで　
裁判や処刑には及ばないとしている。

五戒（５シーラ）の解説　
�@不殺生戒（ふせっしょうかい　生き物を殺さない）　
�A不チュウ盗戒
（ふちゅうとうかい　与えられていないものを盗まない）　
�B不邪淫戒（ふじゃいんかい　男女間のみだらな関係を持たない）　
�C不妄語戒（ふもうごかい　いつわりを語らない）　
�D不飲酒戒（ふおんじゅかい　酒類を飲まない）

この五戒は在家の戒であり　出家はこれより更に多くの戒を持つ。

822 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/21 14:54:02 ID:wRks69Ox

仏舎利について。

「師よ、われらは師の遺骸をいかにとりなすべきや」
「アーナンダよ、汝らは如来の遺骸の供養につきてこころ煩わされる
ことなかれ。汝らはただ、おのれのもっとも高き善のために、おろか
なることなくはげみもて変わることなかれ」

仏教聖典　友松著　講談社学術文庫　ｐ３９８
阿含経によってかかれている。

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＜略＞
その時、阿難は、仏に白して言う。
「世尊よ、［世尊が］般涅槃にお入りになった後、
供養の法は、当（まさ）に云何がしてよろしいでしょうか」と、
仏は言われた。
「汝は今、応（まさ）に、逆（あらかじ）め此の事を憂うるべきではない。
但（ただ）、自ら思惟せよ。我が滅後に於いて、正法を護持することを。
昔から聞いた所を、楽（ねが）って人の為に説け。
所以は何か［と言えば］、諸の天神が、自ら当（まさ）に我が身を供養すべきであり、
又、婆羅門及び諸王、長者居士を以て、
此等も、自ら応（まさ）に我が身を供養すべきであるから」と。

　和訳･･･大般涅槃経
　［法顕訳−ブッダ最後の旅路］　雲井昭善　東京美術　115-116頁
　第二部（巻中）　第二章　入般涅槃直前の世尊
　四　葬送儀礼（供養法）について−転輪聖王のそれにしたがう−
　大正・１・１９９頁下２１行目