阿含宗という宗教８７

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阿含宗という宗教８７

1 ：口下手番長８７：2005/07/14(木) 17:38:19 ID:3MTqOKEB: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教８４」の続きです。
過去の関連スレッドは下記に掲載しています。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。
2 ：口下手番長８７：2005/07/14(木) 17:39:11 ID:3MTqOKEB: 初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。
3 ：阿含宗ネット対策委員長 ：2005/07/14(木) 17:44:50 ID:ZEVss0VK: 盂蘭盆万燈供養：　於東京三田関東別院

明日、管長猊下御親修の供養が午後６時３０分より執り行われます。

こぞって参加いたしましょう。
4 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 17:59:46 ID:v4vSeeEh: どうでもいいエピソード１
昔、建設大学で伝法会をやっていたときのお話
管長警備をおおせつかわりました
建屋の外で管長の部屋を何気にみると
管長さん素っ裸で自分のヌード
を鏡に映して悦にはいっているではありませんか
ニヤッと糸切り歯につめてある金歯をみせながら
気色わるかった
5 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 18:58:48 ID:DlpCIQ1t: ＞＞4
今はインプラントでんがな・・
6 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 12:48:14 ID:gkoDkdCq: 阿含宗と桐山氏について―第十一章―【ザ】の皆さん専用です― から部分転載
>[688]平河道場信徒代表 05/07/09 03:26 Ifpe2TD6PS
>洗脳されてロボットになって
>いるのではありません。批判しても仕方ないし、お世話になった
>方のことを悪くいうことはわたくしにはできません。社会のため
>という理屈はわたくしには理解できない。

自分が洗脳されたロボットであるなんて気が付いたら、
もう洗脳されたロボットではない。
気が付かないからこそ洗脳されたロボットなのです。
批判しても仕方ない、というのはあなたの性格からくる判断です。
そういう生き方を選択するのはあなたの自由です。
だったら、他人に「批判をするな」などと説教するなと申しあげているのです。
批判しても仕方ないかどうかは、あなたが判断することではない。
読んでいる人たちが判断することです。
目撃をあなたは奇跡だと証言し、私は桐山さんの手品だと解釈した。
読んでいる信者さんすらも、あなたの説に全員が賛成することも、
私の解釈に全員が反対することもない。
両方の説と解釈を並べて、どちらがより一層説得力があるか、
読者個人に判断を委ねればよい。
7 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 12:51:51 ID:gkoDkdCq: >[688]平河道場信徒代表 05/07/09 03:26 Ifpe2TD6PS
>社会のため
>という理屈はわたくしには理解できない。

阿含宗は霊感商法をするカルト宗教です。
信者の多くは疑問は持っていても、気が付いていない人が多い。
桐山さんの正体や阿含宗の実態を知らないからです。
法話や本を鵜呑みにして、あなたのような手品の体験談を信じていれば、
桐山さんと阿含宗が本物に見える。
しかし、桐山さんの嘘と彼がこれまでなしたことを示せば、
自分がとんでもない宗教を信仰していることに気が付く人もいる。
私も信者だった時代、いろいろな人たちから情報を知らされて、
次第に、桐山さんの嘘に気が付いて、やがて、ほとんどが嘘だとわかった。
他人の助けによって事実に気が付いたのです。
今度は私の番です。
自分が知りうることをネットに書き込み、
情報を提供することで信者さんたちに現実を知ってもらい、
また一般の人たちに近づかないように警告できる。
騙されていることや騙されないように警告しているのだから、まさに社会のためです。
8 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 12:56:54 ID:gkoDkdCq: >[688]平河道場信徒代表 05/07/09 03:26 Ifpe2TD6PS
>社会のため
>という理屈はわたくしには理解できない。

あなたはスレに書かれている批判を読んでも、
桐山さんの嘘や行状に何の嫌悪も覚えなかった。
自分が騙されたことにすら気が付かなかった。
世の中はあなたのようなタイプの人もたくさんいます。
桐山さんが嘘と生まれつきお友達であるように、嘘に嫌悪を持たない人たちもいる。
しかし、幸いにして、あなたとは違うタイプの人もいます。
私は彼らを「十人に一人」と呼んでいる。
彼らは知性が働いており、自己省察が機能しており、恥を知る心を持っている。
桐山さんの嘘とむき出しの欲望や執着に嫌悪を覚える感性がある。
あなたとは感性や感覚が違う人たちが世の中にはいるのです。
私が揺り起こしたいのは彼らであって、
ザのスレの中年先達衆やあなたのようなタイプの人ではない。
9 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 12:58:11 ID:gkoDkdCq: 阿含宗と桐山氏について―第十一章―【ザ】の皆さん専用です― から転載

[689]平河道場信徒代表 05/07/09 03:35 Ifpe2TD6PS
あと数年でわたくしも赤い帽子にちゃんちゃんこの
としです。孫の顔をみていてよくないおこないはしない
ように、気をつけています。

妻にもずいぶん苦労かけたもので。
今回のことはあと数年で年金生活者になる歳の自分にとって
いい教訓でした。余計なことはせず地道に生きるということ
を学びました。

なつかしさのあまりいったことが、ぎゃくに会長を裏切るはめ
になってしまいました。わたくしがなんにもいわなければよか
ったのでしょう。わたくしのどこかに、特別な体験のおごりとか
ほこりがあったのかもしれません。それゆえにこうして教えられ
ることになった。そうわたくしは理解します。２チャンの方
おてやわらかに（苦笑）。これでわたくしの再登場はありません
みなさん元気でおすごしください。さようなら。
10 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 13:01:36 ID:gkoDkdCq: >[689]平河道場信徒代表 05/07/09 03:35 Ifpe2TD6PS
>孫の顔をみていてよくないおこないはしない
>ように、気をつけています。

気を付けたつもりでも、善意であっても、あなたのしたことは悪行です。
あなたはカルト宗教の教祖の超能力を擁護した。
目撃談を書いただけなら、騙されていた、で済む話だが、
桐山さんの行状を読み、手品のネタを示されても、受け付けず、
本物の超能力者、霊能者、聖者だと弁護した。
あなたのその書き込みで信者が阿含宗信仰を確信して、
一般の人が入行を決意したら、あなたの悪行は悪業になる。
実際、いい年をして不思議大好きの中年先達衆たちは大喜びした。
桐山さんの説によれば、悪業は子孫にまで悪い影響を与えるというのだから、
あなたの書き込みで騙される人が増えたように、
その報いで、あなたの子孫も他人に騙されることになる。
11 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 13:04:12 ID:z7e+FksJ: >[689]平河道場信徒代表 05/07/09 03:35 Ifpe2TD6PS
>２チャンの方おてやわらかに（苦笑）。

引き続き、体験を出してもらえるとありがたい。
あなたは桐山さんの霊能力の披露ができて満足だろうし、
ザのスレの中年先達衆は実証されたと大喜びするだろうし、
私は具体的な桐山さんのインチキを批判できて助かるし、
結局、今スレにいるすべての人に利益を与えている。
12 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 13:13:06 ID:z7e+FksJ: >[689]平河道場信徒代表 05/07/09 03:35 Ifpe2TD6PS
>２チャンの方おてやわらかに（苦笑）。

擁護側よりもよほど手やわらかにしているのがわからないようですね。
あなたの心秘かに誇っていた体験の正体を暴かれたことなどなかったでしょう。
宗教的奇跡の名誉ある目撃者のつもりが、詐欺師に騙されただけだった。
阿含宗を辞める時とスレを読んだ時、あなたは選択の岐路にあったなんて、
指摘されるまで気が付かなかったはずだ。
これらの指摘が私のあなたへの善意です。
だが、いずれもあなたは認めないことで、自分を保とうとしている。
髪の毛は白くなったのに、失敗という経験から来る知恵は増えていない。
あなたが善良で、人の良い人間であろうことは文面からわかります。
しかし、善良さと善業とは関係がない。
林郁夫を個人的にも知っているなら、
彼もまた善良で善意の人であることを知っているはずだ。
善良な彼の末路を他人事だと思わないことです。
殺人鬼や詐欺師には善良さは使いやすい道具、狼にとっての羊でしかない。
善良さを正しく活かすには、一つしか方法はない。
あなたの嫌いな批判を忘れないことです。
批判精神こそがあなたの善良さを守り、正しく活かされるかどうかを決める。
13 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 15:55:45 ID:Z0D0/H2b: 桐山靖雄と全裸ＳＥＸ教団「ザイン」の教祖と顔がそっくりだと思いませんか？
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/religion.html?d=27fuji57093&cat=7&typ=t
14 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 17:05:45 ID:STFjsj+I: 同じ邪悪なものなのにどうしてダースベイダーと桐山は
こうも格がちがうのか
15 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 18:39:42 ID:STFjsj+I: 守護神を持ての副題は
桐山靖雄とその一族の幸せのためにです
16 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 18:41:34 ID:STFjsj+I: 法の華の福永に実刑判決がくだった
なぜ桐山はパクられないんだろう？
17 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 18:42:49 ID:w0D3h8g2: カネの力かと。
18 ：樹意：2005/07/15(金) 20:47:04 ID:gSC+iSZb: >>15
> 桐山靖雄とその一族の幸せのためにです

そういう輩が　キリヤマだけでなく他の教団にも見られるのは　この国の未来にとって
不幸な事です。
仏陀の中道は　教祖依存を作り出したりしません。
このようなカルトを食い止める一助にするためには　ゲイカが使った手法に対する考察が
欠かせません。
この教団の手法を究明することは詐欺の手法を究明することでもあります。
19 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 23:51:46 ID:mvK4DZQ1: ホームページにて誹謗中傷ならび殺人予告
http://members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/yubikitasu.htm

ホームページ管理者が加入しているプロバイダー問い合わせ先
http://www.jcom.co.jp/channel_guide/guide.html

警視庁ホームページ通報先
※摘要項目○ 内容が犯罪だと思われるもの
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/mail1.htm
20 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 23:52:13 ID:mvK4DZQ1: ホームページの管理者による犯行レス

（殺すとの脅かし、途中薬物により意味不明）
http://religion.bbs.thebbs.jp/1117641317/800-899[864]

864]池田慈水 05/07/12 08:37 92BAvq4XKl
死にさらせ。糞ばかやろうめが。
5年前、竜神の写真を見たと書いたら、最後まで、炎だ、炎だ、の一点張りで、
人の言うことを曲解してばかり。話を先に進ませることが出来ぬ愚か者たち。
余りにひでえから、掲示板やめれば、逃げた、勝利だ、などとあほ書きやがって、
てめえらみてえな腐った脳みそは、早く死ね。負け続けてるのはオメエらじゃネエか、
脳みそが腐っていやがるからそれに気づかないのが、お前らの言う勝利.
21 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 23:52:43 ID:mvK4DZQ1: 釈迦牟尼の教えに違反しているユビキタス派。運命たまたま論者、
それは常見の一種である。
基本的に、こんな腐れ脳みそは相手にせぬほうが良いのだ。
いざとなったら、またおれさまが荒らしてやる。

-*-*-*-*-えｆｊふぉ位ウェｊふぃ絵緒ｗｆジョイｗｊふぃお絵ｊウェおいｆじぇい
おえｊふぇおいじぇふぃおえｊうぇいおｊｆｐｊどいｄぽｊこｐどいｓｈｄo
またいつでもやったる、掲示板尾を破壊するのは簡単だ、ユビを殺すのも簡単だ
-*-*-*-*-*-*-*-ぉいｆｊそいｄｊふぉぢｓｊふぃおkusobakayaroumegaｄｓｊふぉいｓ

5年間の恨みを受けてみろ-不愉快な思いをさせる
-腐った書き込みはもう止めよ、愚か者たちめ、議論が先に進まぬわ。
22 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 00:04:30 ID:OFJmDOMm: >21
こんな事を書いてる奴の人間性はかなり低いだろう。
擁護してる他の信者は、どう思うのかな？
23 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 00:13:59 ID:NIqkOLI9: 一部訂正します。
ホームページ管理者が加入しているプロバイダー問い合わせ先
https://info.jcom.co.jp/about/contact.php
24 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 00:22:39 ID:NIqkOLI9: ＵＲＬが上手く反映されていないようなので再度訂正します。
http://www.jcom.co.jp/channel_guide/guide.html
のＵＲＬから
J:COM グループ概要にアクセス→企業情報→お問い合わせ→ 個人情報に関するお問合せ
順にジャンプしてください。その後に通報欄に記入→enterキーで送信できます。
25 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 00:41:29 ID:1Ev3HQoh: まだつまらんこと続けるのかい？
「ザ」ではもっとつっこんだ修行論に入っているぜ！
せいぜい桐山管長の悪口いい放題で満足してな。
どうせ「ザ」の話など理解不能なのだろうから。
26 ：& ◆m9/OEIp2es ：2005/07/16(土) 02:30:16 ID:r/zMTk2Z: ７月１４日の行われるはずだった法廷審問は、案の定阿含宗側が変更してきた。変更理由
は阿含宗側の３人の弁護士が休暇中ということだった。変更日は８月３日になった。
今となっては、誰も裁判所に出頭する必要もないのに、阿含宗は賠償金を支払いたくない
ために未練たらたらと時間稼ぎをしている。弁護士も少しでも阿含宗から弁護士料を稼げる。
これが仏教団体の行動か？！！！負けたのだからあっさりと賠償金を払って退場すればよ
い！！ここまで執着を丸出しにして、世間にむける顔があるのか？阿含宗の教えは釈迦の教え
に反した、『執着する方法』であることをこの事件を通して皆に示しているのだ。

私は、阿含宗に入行してから、退会するまで、桐山氏の言うように『自分の幸せ』のため
にせっせと修行をしていたように思える。しかし、結果としては浄化すべき『自分の煩悩』
を強化してしまった。他の会員も同様である。阿含宗は自分中心な人間の集まりである。
この事件が起こり、阿含宗に対して不信感を持ち出してから、色々と調査してみると今ま
で感じていた矛盾が理解できるようになった。

この事件発生後に阿含宗を退会してから、私の人生は大きく変化した。まるで、地獄界か
ら脱出してきたような爽やかな気持ちだ。

訴えられたS氏には気の毒なことだったと思うが、これによって多くの信者の目が開いた
ことは事実である。

皆さん、阿含宗のような人の弱みに付け込んだ詐欺団体に騙されないように、もっと自分
を信じて生きて下さい。
27 ：444：2005/07/16(土) 05:03:00 ID:iDfe6lHO: ＞２１　-*-*-*-*-えｆｊふぉ位ウェｊふぃ絵緒ｗｆジョイｗｊふぃお絵ｊ
ウェおいｆじぇいおえｊふぇおいじぇふぃおえｊうぇいおｊｆｐｊどいｄ
ぽｊこｐどいｓｈｄo

怒りが頂点に達している感じですね。感極まれり、という感じです。

＞またいつでもやったる、掲示板尾を破壊するのは簡単だ、
　ユビを殺すのも簡単だ

しかし、ここまでいくと、「オウム」ですね。「破壊行為」「殺人」ですか。
ああ、おそろしや、カルト。

＞「ザ」ではもっとつっこんだ修行論に入っているぜ！

どうやって掲示板をあらすか論議でもしているのか？
どうやってユビさんを殺すか論議でもしているのか？

どう修行したら「殺す」なんて書き込める人間になってしまうのだろうか。

そういう意味では確かに、「どうせ「ザ」の話など理解不能」ですね。
理解できるようにはなりたくありません。まだ、まともな人間でいたいですからね。
28 ：444：2005/07/16(土) 05:08:04 ID:iDfe6lHO: ２７に追記。

「破壊」とか「殺す」とか書き込みしているようでは「オウムの原点」と
言われてもしかたありません。
29 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 06:38:13 ID:J57HRham: 池田慈水さんは、自分の事を「シュダゴン」だか聖者だと思い込んでいるんだよ。
おめでたいおっちゃんだね。
30 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 07:57:08 ID:WBhx0B4T: ザのほうにこそ阿含を代表するブキミ君が多い
31 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 07:59:29 ID:0loucSgs: 毎日毎日毎日毎日
32 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 08:11:42 ID:lknfHhN+: ＞３０
そうかい？
ここはほとんど七氏のうっぷん晴らしの場になっとるがな。
毎日毎日毎日毎日。
バカバカしくなって、マトモ君がこなくなった。
悲しいところ。
33 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 08:12:57 ID:lknfHhN+: あ４４４もいたな。勘違い男の・・・。
34 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 08:35:53 ID:J57HRham: ザのほうは阿含宗徒以外の“自称”聖者も集まって、
独特の世界が出来上がってます。オームを連想してしまいます。
35 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 09:05:50 ID:0loucSgs: 池田自炊先生つかオイラ思う先生だべくだらん遊び場に居ないで本物なら、現場で精力的な講演会スクールしなしゃってると、
36 ：444：2005/07/16(土) 10:26:34 ID:iDfe6lHO: ＞３２　ここはほとんど七氏のうっぷん晴らしの場になっとるがな。

批判は「うっぷん晴らし」ではありませんよ。それは、健全な批判精神の
賜物です。そして、アゴン宗は批判の対象になっている犯罪行為について
反省し、謝罪し、必要とあらば賠償もしなくてはならない立場にいるのです。

「うっぷん晴らし」とは「またいつでもやったる、掲示板尾を破壊するのは簡単だ」
「ユビを殺すのも簡単だ」など、怒りにまかせて書き込みをするような行為の
ことですよ。
37 ：444：2005/07/16(土) 10:37:45 ID:iDfe6lHO: ＞３２　バカバカしくなって、マトモ君がこなくなった。

少なくともあなたの目からみれば、この掲示板にはマトモ君は
いなくなっているんですね。そして、マトモ君は、別の掲示板
で「破壊」とか「殺す」とか書き込んでいるわけですね。
それってふつうは、そっちの掲示板のほうが本当の意味で
「悲しいところ」なんですけれどね。
38 ：444：2005/07/16(土) 10:43:56 ID:iDfe6lHO: ＞３３　あ４４４もいたな。勘違い男の・・・。

勘違い男の称号は、「またいつでもやったる、掲示板尾を破壊する
のは簡単だ、ユビを殺すのも簡単だ」との書き込みをしながらも
自分を聖者だと思い込んでいる方に、謹んでお譲りします。
39 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 12:43:23 ID:0loucSgs: 真面目信者た/ﾞオイラは疑問視湧くな！池田のおっさん?
あいつﾎﾝﾏに危ない脳硬だな！
40 ：樹意：2005/07/16(土) 12:56:44 ID:0zhoVMrt: >>25
> 「ザ」ではもっとつっこんだ修行論に入っているぜ！

久々にザのスレをのぞいてみました、　こうもり氏はなかなかのことを言っているなと感心しておりましたが
>> 栗花氏とブラジル氏、ユビパ氏、星祭氏もチャクラ開発者だと思います。
このような書き込みがありましたので　まあ　類は類をもって集まるとの　格言の如く、同類の方であると
認識いたしました。
内容的にも高藤氏の著書以上のものもありません。
茶蔵開発なるボリュームＵＰを図る前に　音を綺麗なものにする必要があります。
雑音のボリュームを上げるのでは　世間に迷惑がかかるだけなのです。

仙道の修行を批判してはいません、　ご利益信心も批判していません、茶蔵　ﾖが　も批判の対象ではありません
阿含経を依経にしながら　嘘が多く　依経とは名ばかりの犯罪的行為を批判しています。
世間一般で宗教的に修行であると認識されるものであっても　依経に拠らないものを修行と称し、
それを　修行論というのも　すり替え錯覚技法のでしかありません。
阿含経で一貫してとかれるのは　五蘊無我　縁起の教法ですあり五蘊に我を認めません。
人間も縁により仮設されしものですから　
先祖の誰それがという言い方もしません。
中道の看板を掲げて　常見を説き金銭的利益を得るのが　この教団なのです。
41 ：樹意：2005/07/16(土) 13:10:18 ID:Hcrkfs1r: ＞３２　ここはほとんど七氏のうっぷん晴らしの場になっとるがな。

奈々氏とは　意見の違いもありますし、全て彼の書き込みに賛同するものでもありませんが、
ここは　スレタイトルにあるように　教団批判スレッドです。
当然　関係者が情報を求めて初めて訪れる場合もあるわけです。
ザのスレッドでも　批判ネタがどうのこうのという　書き込みがありましたが、常連の方も
大事ですが　情報を求めて初めて訪れる方の為に　継続した批判活動をするという
事も大事なことです。

継続して書いてあれば　初めて訪れた方も情報を得やすいものと思われます。
奈々氏がされていることは　カルトに注意するよう警鐘を鳴らすことでありますから
社会的に意義のある　ことです。
42 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/16(土) 13:34:14 ID:7JW6quhw: >>6 ：名無しさん＠３周年
>気が付かないからこそ洗脳されたロボットなのです。

七氏さん自身が洗脳されているのに気づいていません。
或いは気づいてもそれを認めようとしない。
仏陀の世界に触れてその教義を深く理解したのなら、
仏陀のように生きたいと誰でも願うものです。
仏陀に触れて自分の古巣が詐欺教祖や邪教徒の集まりだったと気づいたならば
自分の愚かさを恥じ、そんな教団を捨て去り、ひとり仏陀三昧に生きれば良い。
仏陀本人でもない貴方が、仏陀に代わって彼の教義を誤って伝えている教団を
かくも執拗に非難、糾弾をし続ける理由がないのです。
（もっとも、自分の作文を他人に披露したいだけでやっているのなら別ですが）
43 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/16(土) 13:34:56 ID:7JW6quhw: それが何故、かくも執拗に非難を続けているかといえばそこに「恐怖」があるからです。
貴方の発言から察するに、おそらく貴方はガンか横変死といった、かなりきつい因縁を
桐山さんに付けられたのでしょう。
そして教団を飛び出したまではよかったが未だに記憶の底にそれらの因縁が
トラウマとして深く刻み込まれている。ある種の洗脳と言っても良いでしょう。
その因縁に対する恐怖から抜け出すためには教祖・教団を完全否定しなければならない。
徹底的な非難、糾弾もそのためであり、仏陀を担ぎ出したのもそのためです。
しかし仏陀はゴマや占いを否定したとか、、教祖はこれこれしかじかの人間だと非難をしたところで
自分に付けられた因縁の恐怖には到底叶わない。
自分で理屈を考え出して自分を納得させようといくら頑張ったところで恐怖には勝てないのです。
それほど貴方の恐怖感は強い。批判スレを始めてからもうかなり経つはずだが
未だに続けているのをみればそれがよくわかる。この先、死ぬまで続けていくでしょうね。
貴方をかくも執拗な非難に駆り立てているのは「恐怖」です。
人間を駆り立てるのは恐怖であり、恐怖こそ最強のモチベーターだと言いますが
貴方を見ていると正にそのとおりだと思います。
しかし誰も貴方を笑うことはできない。人間は皆弱いものです。
誰しも生きていく中でこうしたことは経験するものです。
世の中には恐怖を煽ることで商品を売りつけ、ビジネスをする人間が溢れていますよね。
その恐怖をいかに克服していくかに、その人の真価が問われるのです。
44 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/16(土) 13:57:14 ID:7JW6quhw: 私の事も書いておかなければいけませんね。
私には幸運にもガンや横変死といった強烈な因縁は付けられませんでした。
だから七氏さんや先達さん達のようには修行に身が入らなかったのかもしれません。
しかしいくつかの因縁は付けられました。
でも貴方のようにハズレタ事例だけを取り上げ全部を否定しようとは思いません。
因縁付けるにはそれなりの理由があるのでしょうからそれらの理由を探そうとします。
因縁が実際に当たった例も取り上げなければ公平な判断はできません。
まして貴方のように教祖や教団を否定することで全部を否定しようなんて
姑息な手段は用いない。
もっともこんな余裕があるのは貴方と違って因縁が軽いせいかもしれませんが。
45 ：サノヨイ・ヨイ：2005/07/16(土) 14:00:06 ID:J57HRham: 桐山靖雄は嘘つきです。
46 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/16(土) 14:57:52 ID:7JW6quhw: 七氏さんには公平な批判をするだけの知識が欠けているのです。
貴方は以前、桐山さんが「（妻の）夫を克する因縁」にだけ触れて、
「（夫の）妻を克する因縁」に触れないのは教祖の女性差別感の表れだ、
と書いていたが、これは誤りです。
運命鑑定や占断では女性を観る場合、まず結婚や夫婦に関する項目を優先する。
何故なら女性の人生ではこれらの問題は男性に比較してウェートが高いからです。
社会状況が変わってきているとはいえ、現在でも一般的にはこう言えるでしょう。
一方、男性になると仕事や職業を優先する。
これが「（妻の）夫を克する因縁」にだけ触れている理由です。
こちらの方が一方より重要視されるんです。
実際には「（夫の）妻を克する因縁」も同じぐらいあるのです。
決して女性への差別感の表れではありません。
それから後家の因縁についてですがこれは四柱推命を母体にしているから
こういう表現をするのです。実際に四柱推命でこれがわかるからです。
これも実際には「男やもめ」も存在します。女性差別ではありません。
貴方の作文をどれほどの信者が見ているかは知りませんが、
あまりに幼稚な間違いを書いて失笑されないようにして下さい。

貴方は自分の書く批判となると、平気で亡くなった方達を何度も登場させますね。
しかも死因まで書いて容赦無いです。
苗字を部分的に伏字にしても、知っている人が読んだら誰のことか判ります。
これが日頃、教団は死者を冒涜しているとか侮辱しているとか言ってる人がやることなのですか？
貴方も死者を平気で冒涜しています。本当に呆れた人です。他人を批判する資格はありません。
47 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2005/07/16(土) 20:12:54 ID:ytDysWEC: まだやってるのね……　この人たちには頭が下がります。
http://www.kinokuniya.co.jp/04f/d03/hokkaido/01event.htm
図書館で待っている人が三人も……　買ったらいいのに（笑
http://www.ocl.city.okayama.okayama.jp/OKCLIB/servlet/search.detail_list?tilcod=1000000052626
48 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 23:15:25 ID:OwaYe/9g: >>25 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 00:41:29 ID:1Ev3HQoh
>「ザ」ではもっとつっこんだ修行論に入っているぜ！

つっこんだ話とは、我こそは超能力を獲得した、修行で何事かを体得した、
自分こそは正しい超能力開発法を知っている、と互いに自慢話をするか、
あなたはシュダオン、わたしはアナゴンと互いを誉め合うことですよね。
彼らの修行論とやらに鋭い表現で批判している言葉が書き込まれているので、
以下に引用します。

阿含宗と桐山氏について―第十二章―阿含宗の未来は・・・！？―から転載
[104]おたく話マジ勘弁 05/07/15 14:29 f6ZkNyASKK
世の中にとって必要とされていない無駄知識の発表会と
小さな村の出来事でしかなかった今は懐かしき「俺たちの時代」を存分に語ったところで虚しいだけだね。ハゲタカ君たち。
49 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 23:19:15 ID:OwaYe/9g: >>32 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 08:11:42 ID:lknfHhN+
>毎日毎日毎日毎日。
>バカバカしくなって、マトモ君がこなくなった。

バカバカしくなったのではなく、反論できなくなった、と正確に書いてください。
マトモ君て、ザのスレにいる中年先達衆のことですか。
どう見ても、梵行もしていないようだし、
例祭すら出ていないような人たちが、阿含宗ではマトモ君なのですね。
もっとも、星祭さんは時々来ていますよ。
休日くらい休もうかと思ってここをのぞくだが、
>>42さんのように名指しで書いてもらっているので、
レスを付けなかったら、申し訳ないですから。
信者さんたちにはこんなふうにネタを振っていただけると助かります。
50 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 23:31:31 ID:OwaYe/9g: >>42 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 13:34:14 ID:7JW6quhw
>仏陀に触れて自分の古巣が詐欺教祖や邪教徒の集まりだったと気づいたならば
>自分の愚かさを恥じ、そんな教団を捨て去り、ひとり仏陀三昧に生きれば良い。
>仏陀本人でもない貴方が、仏陀に代わって彼の教義を誤って伝えている教団を
>かくも執拗に非難、糾弾をし続ける理由がないのです。

あなたの>>46までの書き込みを一言でまとめるなら、
「名無し！なんでもいいから、批判をやめろ」ですよね。
悔しくて悔しくて、何とか私の口を封じたいというあなたの熱烈なデンパが伝わってきます。
普通に正面から議論したのでは、阿含宗の教学はデタラメで、
何も現実が伴っていないから、桐山さんのことでは反論できない。
そこで、私個人のことにあれこれと因縁を付け、
これに教学を混ぜて、あたかも阿含宗が正しいかのような錯覚を狙ったのですね。
努力は認めますが、もう少し論点をしっかりと検討してからにしたほうがいい。
良い方法を助言します。
あなたの書き込みに、私がどう反論するか、ということを考えた上で書くのです。
これまでの私の書き込みを読んで、大筋で反論内容は理解したはずです。
反論を予想してから書けば、少なくとも次のような思いこみはなくなる。
51 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 23:40:56 ID:OwaYe/9g: >>42 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 13:34:14 ID:7JW6quhw
>自分の愚かさを恥じ、そんな教団を捨て去り、ひとり仏陀三昧に生きれば良い。

愚かさを恥じ、教団を去りくらいまでは正しいとして、
「ひとり仏陀三昧に生きれば良い」って、なんですか、これ？
「仏陀三昧」とは初めて聞く言葉だし、仏教辞典にもなさそうだし、
阿含宗でもこんな単語を使っているのを聞いたことがない。
あなたは因縁切り、解脱供養、成仏力、霊障なんて単語に慣れ親しんでいるだろうが、
仏教には存在しない言葉なのですよ。
前のスレの417でも「仏陀を実践」という奇妙な言葉を出した信者がいたが、
阿含宗では最近こういう奇妙な言葉を用いるようになったのですか。
桐山さんは脳梗塞が回復して、本人が護摩も焚けるようになって、喜んでいたが、
こんな言葉を用いているようでは、回復したのは身体だけで、
脳のほうは引き続き坂道を落ちているようですね。
でも、あなたは脳梗塞ではないだろうし、ここは阿含宗ではないから、
普通の日本語と仏教用語で書くか、単語の意味を説明してから、書いてください。
52 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 23:50:51 ID:OwaYe/9g: >>42 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 13:34:14 ID:7JW6quhw
>仏陀に触れて自分の古巣が詐欺教祖や邪教徒の集まりだったと気づいたならば
>自分の愚かさを恥じ、そんな教団を捨て去り、ひとり仏陀三昧に生きれば良い。
>仏陀本人でもない貴方が、仏陀に代わって彼の教義を誤って伝えている教団を
>かくも執拗に非難、糾弾をし続ける理由がないのです。

愚かさを恥じて教団を去ると、どうして仏陀三昧とやらになるのですか。
教団を去った後どうするかなど、あなたが決めることではありません。
勝手に、辞めた後はこうあるべきだ、などと、意味不明の単語を用いて、
あなたは決めつけている。
仏陀三昧とは仏教に夢中になるとか、仏教の信仰を持つくらいの意味だろうが、
私は出家や宗教家を目指しているわけではないし、仏教に帰依した覚えもない。
阿含宗にしか帰依したことがなく、阿含宗は外道なのだから、
私はただの一度も仏教に帰依したことはないことになる。
私のしていることはご立派な宗教行為ではありません。
詐欺師を詐欺師だと指摘しているだけです。
裁判所が詐欺師だと指定した宗教詐欺師の師匠がここにいると書いているのです。
あなたは私の書き込みを読んでも、そんなこともわかりませんか。
一言で言えば、「桐山さんは宗教詐欺師だ」と毎日書いているのです。
これでわかりました？
53 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 23:58:37 ID:OwaYe/9g: >>42 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 13:34:14 ID:7JW6quhw
>仏陀本人でもない貴方が、仏陀に代わって彼の教義を誤って伝えている教団を
>かくも執拗に非難、糾弾をし続ける理由がないのです。

私が釈尊の教義を伝えるためにここに書き込んでいると思っているようだが、
そんなことを書いたことは一度もありませんよ。
>>1をごらんなさい。
釈尊の正しい教法を伝えるなんてどこにもない。
樹意さんが書いているように、釈尊の教法についての解釈など、
批判側ですら意見は様々です。
「阿含宗が釈尊の名前を使って、宗教詐欺を行っている」と批判しているのです。
阿含宗にとって、釈尊や阿含経など、たくさんある詐欺の道具の一つです。
仏舎利が偽物であることは、阿含経や釈尊の教法とは関係がない。
ソンディ心理学も引用内容がインチキ。
モヘンジョダロやハラッパに核戦争の跡があるなんて嘘。
密教占星術奥伝は占い師からの剽窃、つまりカッパライ。
信州の幕末には上意討ちなどないのだから、１８人の霊障武士もいるはずがない。
これらは阿含経や釈尊の教法とは関係がないが、
いずれも桐山さんの宗教詐欺の道具の一部です。
阿含経も桐山さんの詐欺の道具の一つにすぎない。
だから、悪因縁や霊障、カルマ解脱など、釈尊の教法にはどこにも存在しない。
と、こんな当たり前のことを書かれてもまだ理解できないのですよね？
執拗に見えるのは、このように、何度書いても理解してくれないから、
私も同じ事を繰り返すしかないのです。
54 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 00:02:25 ID:JxYbnkqG: あぼーん宗信者って…ばっかりなんだな。ﾊｹﾞﾜﾛｽ
55 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 00:06:36 ID:OwaYe/9g: >>43 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 13:34:56 ID:7JW6quhw
>貴方をかくも執拗な非難に駆り立てているのは「恐怖」です。
>>44 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 13:57:14 ID:7JW6quhw
>私には幸運にもガンや横変死といった強烈な因縁は付けられませんでした。

なるほど、あなたが阿含宗から離れられない理由は恐怖なのですね。
自ら告白されるとは御立派な態度です。
信者の多くは桐山さんに植え付けられた因縁や霊障への恐怖にすら自覚がないことが多い。
私が毎度、信者さんたちは桐山さんから恐怖を植え付けられていると書いているから、
あなたも自分の恐怖に対して関心を持つようになった。
執拗に繰り返したかいがあって、あなたは学習した。
他の信者さんたちも44さんを見習って、桐山さんに植え付けられた
因縁や霊障への無用な恐怖心を自覚してください。
56 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 00:12:33 ID:u2Rbspye: >>44 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 13:57:14 ID:7JW6quhw
>私には幸運にもガンや横変死といった強烈な因縁は付けられませんでした。

どんな因縁を付けられたかではなく、因縁を付けられること自体が恐怖を生むのです。
中途挫折の因縁はたいていの男性に付けられるから、
横変死の因縁に比べれば怖い因縁だとは思わない。
だが、これを付けられた人の心には、「中途挫折するのではないか」という恐怖心が芽生える。
入信するまでにはなかった恐怖心が増えているのです。
あなたが強烈な因縁はないと安心しているのは、
付けられた因縁に対する恐怖心がある証拠です。
恐怖心の程度の差であって、どんな因縁を付けられても恐怖心を持つようになる。
阿含宗の因縁を信じているかぎり、その恐怖はなくならない。
あなたのように、自分は軽い因縁だと喜んでいるのは、
「私の飲んだ猛毒はあなたの猛毒よりも少ない」と言っているようなもので、
こういうのを五十歩百歩といいます。
57 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 00:18:08 ID:u2Rbspye: >>43 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 13:34:56 ID:7JW6quhw
>貴方をかくも執拗な非難に駆り立てているのは「恐怖」です。

今の因縁診断は信者が言った内容に因縁を付ける自己申告です。
こんな幼稚なトリックのわかっている悪因縁を私が恐れているなんて、
あなたの知性や恐怖心と巻き添えにしないでほしい。
因縁診断のカラクリはもう十分にスレで議論され、暴露されている。
因縁診断士が因縁を出しやすいような事例を自己申告すれば、そのとおりに下りてきた。
桐山さんの因縁霊視と違うからと文句を言ったら、後で因縁を追加してくれた。
こういう事例を見ても、あなたは修行者宝鑑の因縁は本物だと信じているのですよね。
私はあなたと違い、信者時代すらも信じていなかった。
だって、カラクリは明瞭です。
診断士からやり方を聞いたし、見せてもらった性格判断の秘伝もただの十二支占いです。
高度の智慧をお持ちの桐山ゲイカが、こんな簡単に見破られるような
子供騙しのトリックをしていることがショックだった。
あなたと違い、私は現実を見れば受け入れる。
だから、修行者宝鑑の因縁なんて、信者時代から信じていなかった。
58 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 00:23:01 ID:u2Rbspye: >>44 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 13:57:14 ID:7JW6quhw
>私には幸運にもガンや横変死といった強烈な因縁は付けられませんでした。

因縁診断など自己申告にすぎないから、
横変死の因縁がないから、自分は事故に遭わないなどと安心しないほうがいい。
今の時代に、自分は絶対に安全だとなどと言える人は一人もいない。
阪神大震災で阿含宗信者は三人亡くなっている。
教団の信者数から言ったら、正当な数です。
あのような大規模な死者が出れば、阿含宗徒も世間の人たちと同じ割合で死にます。
滋賀道場の信者は例祭に行く途中、交通事後で二人亡くなり、一人自殺した。
因縁診断でどう出ていたかなんて関係ない。
横変死の因縁よりも軽いはずのガンの因縁で、桐山夫人すらも死んだ。
彼女のほうがあなたよりもはるかに高い徳をもっていたはずです。
この事実を見るなら、あなたの安心など何の根拠もない。
根拠ない安心をしていないで、焚き火を拝んでいる暇があったら、
自分でやれる地震対策やテロ対策は怠らないことです。
59 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 00:28:20 ID:u2Rbspye: >>44 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 13:57:14 ID:7JW6quhw
>私には幸運にもガンや横変死といった強烈な因縁は付けられませんでした。

幸運なのではなく、因縁診断士に、家系に横変死者がいると告げなかったからです。
今からでも遅くないから、嘘でも横変死者が何人もいると告げれば、
横変死の因縁を漏れなくもらえます。
なんせ、因縁診断が始まった時には、８５％に横変死がついた。
このスレで因縁診断のネタばらしがこれだけ行われていても、
あなたには何の効果もないのがおもしろい。
そのくらいあなたは因縁に対して強い強い恐怖心を植え付けられているのです。
60 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 00:30:20 ID:u2Rbspye: >>44 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 13:57:14 ID:7JW6quhw
>因縁が実際に当たった例も取り上げなければ公平な判断はできません。

ガンの因縁、脳障害の因縁を二つ付ければ、半数の人は必ず当たります。
しかし、どんな事例をあげてももう無駄です。
目を開けて、桐山さんをよく見なさい。
桐山さんと桐山夫人という最大の事例がある以上、もう無理です。
桐山さんは脳梗塞であること、夫人がガンで死んだことも認めた。
桐山さんは因縁を完全に切ったはずの１９８７年に
密教食事件で有罪ですから、刑獄の因縁です。
因縁切りの大将と、在家信者のトップが因縁切りができていないのに、
一般信者にすぎない人の事例など何の役にたつか。
61 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 00:34:09 ID:u2Rbspye: >>46 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 14:57:52 ID:7JW6quhw
>それから後家の因縁についてですがこれは四柱推命を母体にしているから
>こういう表現をするのです。実際に四柱推命でこれがわかるからです。

すっかり批判側に洗脳されてしまいましたね。
桐山さんがいつ悪因縁を四柱推命から作ったなんて告白しましたか？
このスレで、私など批判側が悪因縁の元ネタは四柱推命であると推測したのであって、
桐山さんはただの一度も、阿含宗の悪因縁は四柱推命から出したなんて言った事はありません。
阿含宗立宗以降は、桐山ゲイカはおシャカの成仏ホーに基づく霊視能力で、
完璧に因縁を透視する力を獲得したのです。
四柱推命で出すなら、何も因縁診断などする必要はない。
誕生日を出してもらえば、あなたのパソコンでも因縁が出てきます。
他人に幼稚だという前に、信者なら桐山さんが言っていないことは主張しないほうがいい。
62 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 00:38:23 ID:u2Rbspye: >>46 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 14:57:52 ID:7JW6quhw
>何故なら女性の人生ではこれらの問題は男性に比較してウェートが高いからです。
>社会状況が変わってきているとはいえ、現在でも一般的にはこう言えるでしょう。

自分で書いていて、矛盾に気が付かないのですね。
あなたは、女性のほうが男性よりもまだ結婚や夫婦の問題を重視するという。
だったら、なおさら女性は相手の「妻を剋する因縁」が気になるはずです。
「妻を剋する因縁」は結婚や夫婦の重大な障害です。
一昔前の、結婚が女性にとって今よりも重要な意味を持っていた時代は、
夫が「妻を剋する因縁」を持っているかどうかは致命的になったのだから、
今の女性たちよりもはるかに気になったはずです。
こんな因縁を持っていたら、妻は運気を剋されて、病気になるか、
家庭が不和になるか、いずれにしろ婚姻関係に重大な支障となる。
ところが、当時の女性にとってこれほど重大な因縁が一覧表にはない。
阿含宗の悪因縁は男性である桐山さんが作った。
彼の価値観は、受けた教育そのままに、女性を一歩下に見ており、
女性が受けてきた差別による被害に無関心だからです。
63 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 00:43:31 ID:u2Rbspye: >>46 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 14:57:52 ID:7JW6quhw
>運命鑑定や占断では女性を観る場合、まず結婚や夫婦に関する項目を優先する。

あなたの説明はこのとおりなのだが、
あなたの愚かなところは、桐山さんを擁護したつもりで、
桐山さんの手の内、頭の中身をさらけ出してしまったことです。
桐山さんは四柱推命で因縁を出していると認めてしまった。
四柱推命が昔の占いだというだけでなく、桐山さんの頭の中は
教育を受けた半世紀の前の日本の社会事情、価値観、男女差別がそのまま残っている。
だから、あなたが書いたように、「男は仕事、女は家庭」という
前提から桐山さんは一歩も抜けられず、「夫の運気を剋害する因縁」だけを出した。
桐山さんは古い時代の男の視点で物事を考えており、
女性が社会的な弱者であり、差別されてきたという考えすらわからない。
あの時代の普通の男性の価値観です。
こんな程度の知性で仏陀の智慧だの、煩悩を切っただというからあきれる。
64 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 00:46:02 ID:u2Rbspye: >>46 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 14:57:52 ID:7JW6quhw
>運命鑑定や占断では女性を観る場合、まず結婚や夫婦に関する項目を優先する。

法話でも、女性はまず家庭だ、というような発言をしていた。
「男は仕事、女は家庭」なんて、半世紀前ならともかく、
今はますます成り立たなくなっている。
桐山さんは仏陀として、すべての因縁を切り、煩悩を断ち、
世間をあるがままに、いかなる差別もなく見て因縁を判断しているはずです。
ところが、桐山さんは今からわずか１５年ほど前の
『座右宝鑑』にすら、因縁の一覧の中には、相変わらず「夫の運気を剋害する因縁」だけを出して、
「妻の運気を剋害する因縁」など単語も説明もない。
そればかりか、この時期にまた「後家運」です。
65 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 00:48:06 ID:u2Rbspye: >>46 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 14:57:52 ID:7JW6quhw
>運命鑑定や占断では女性を観る場合、まず結婚や夫婦に関する項目を優先する。

『座右宝鑑』、１９９１年、３７頁
この因縁の強いものを持つ女性が、いわゆる「後家運」と呼ばれるもので、色情
の因嫁のある夫は、前記したように他の女性に逃避し、色情因嫁のない天は、趣味
に逃避したり、仕事に、没頭したりして、冷たい家庭となるのである。

私は男性だから、こういう記述はありがたいだけです。
浮気も、趣味や仕事に没頭するのも、その結果冷たい家庭になるのも、
すべては妻の「後家運」によるものであって、ワシは知らんと夫は逃げられる。
全部、妻のせいにして男は逃げられる。
なんという時代錯誤な差別だ。
こういう男性中心の物の考え方を女性差別というのです。
これを桐山さんが観音慈恵会時代に出していたというなら、まだ許されるかもしれない。
男女差別が批判され、桐山さんにもしばしば、後家運などという言葉は差別だから、
使わないようという意見が出ていたにもかかわらず、
１９９０年代になってまだこのようなことを『座右宝鑑』に書いたのですよ。
いかに桐山さんの頭が時代遅れ、時代錯誤かわかる。
66 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 00:52:11 ID:u2Rbspye: >>46 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 14:57:52 ID:7JW6quhw
>運命鑑定や占断では女性を観る場合、まず結婚や夫婦に関する項目を優先する。

あなたは、後家の因縁について擁護するところを見ると、
一見、加害者としての鈍感な男性のように見えるが、案外、女性だったりする。
私は信者時代も、女性達が平気で後家の因縁とか、
夫の運気を剋する因縁などという差別用語を使うのを聞いて驚かされたことがある。
同性が同性の痛みを理解できず、差別することはよく見られる。
阿含宗の場合は、こういう鈍感さから来るばかりでなく、
なんとか桐山ゲイカを擁護したいという気持ちから来ているケースが多い。
女性は桐山さんに愛情すら感じている人がいるから、
桐山さんのいうことは何でも正しいとばかりに、弁護して、
同性への差別であることすら意識がない人が多い。
67 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 00:53:55 ID:u2Rbspye: >>46 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 14:57:52 ID:7JW6quhw
>貴方も死者を平気で冒涜しています。本当に呆れた人です。他人を批判する資格はありません。

あなたは万燈会を申し込んだのですよね。
それで死んで苦しんでいる人、不成仏霊や霊障のホトケを助ける？
死んだあなたの先祖がどうして不成仏霊、霊障のホトケだとわかるのですか。
苦しんで助けを求めているなんて、どうしてわかるのか。
全部、桐山さんの霊能力を根拠としている。
このスレを読む前なら、桐山さんを信じていたのだから、責められない。
だが、桐山さんの霊能力なんて、１８人の霊障武士が嘘であることを見ればわかるように、
また、ソンディの生まれ変わりの霊視でもわかるように、
まったくインチキ、嘘、デタラメです。
これがわかっても、まだ先祖を不成仏霊、霊障のホトケと卑しめ、
彼らの存在であなたの運が悪くなっていると責任を押し付けるのですね。
インチキだと百も承知でしているのですから、
あなたがしていることこそ、死者を冒涜する、というのです。
68 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 00:55:51 ID:u2Rbspye: >>46 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 14:57:52 ID:7JW6quhw
>貴方も死者を平気で冒涜しています。本当に呆れた人です。他人を批判する資格はありません。

故人の伏せ字の名前や死因を出すことがどうして冒涜になるのですか？
私が普段から、阿含宗は死者を侮辱していると書いているから、
これを言い返したくて、因縁を付けたつもりですよね。
違う死因でも書いたのなら、失礼ということもあろうが、正しい死因です。
「知っている人が読んだら誰のことか判ります」って、わかるように書いたのだから当然です。
Ｍ田先達などと書かれても、阿含宗の信者で、当時在籍していた信者ならともかく、
読んでいる一般人やここ十年に入った信者なら、誰なのか見当もつかない。
69 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 00:58:30 ID:u2Rbspye: >>46 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 14:57:52 ID:7JW6quhw
>貴方も死者を平気で冒涜しています。本当に呆れた人です。他人を批判する資格はありません。

Ｍ田先達は阿含宗最大のファミリーの頂点にあって、
桐山ゲイカからも可愛がられ、在家としては必死に梵行をして
功徳を積んで因縁切りをしたはずなのに、ガンで亡くなったことは事実です。
彼女の死をあなた自身も書いて欲しくないのですよね。
なぜですか？
阿含宗とあなたの信仰にとって都合が悪いからです。
彼女の存在は因縁解脱の反証になってしまう。
因縁解脱など成り立たないことの実例だから、
桐山さんもあなたも早く彼女のことなど忘れたいのだ。
つまりは自分の利益のために彼女を忘れたいのだ。
自分の都合が悪いから、彼女を出して欲しくないというのを我利、我欲というのです。
70 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 01:03:24 ID:u2Rbspye: >>46 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 14:57:52 ID:7JW6quhw
>貴方も死者を平気で冒涜しています。本当に呆れた人です。他人を批判する資格はありません。

あなたはＭ田先達を思いだすと、自分の中に矛盾を感じて、信仰がぐらつくから、
我欲のために彼女を忘れたいのです。
あなたのこういうエゴ丸出しの発言を聞いても私は驚かない。
Ｍ田先達がガンになって、消耗していった時の周囲の先達たちの冷ややかな反応。
亡くなった後、一週間後くらいに、桐山ゲイカご出席で別院で忘年会があった。
彼女のファミリーの幹部たちは、彼女の「自分に何があろうが、
通常通りに修行しろ」という遺言に基づき、出席した。
忘年会は修行ではない。
命令だろうが何だろうが、人情として、自分のファミリーの親分が死んで一週間なのに、
忘年会に出るその神経はいかがなものか。
彼らは先達として選ばれて桐山ゲイカの忘年会に出席したかった。
欲望とエゴ丸出しです。
あなたのその態度と一脈通じるところがある。
71 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 01:06:18 ID:u2Rbspye: >>46 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 14:57:52 ID:7JW6quhw
>貴方も死者を平気で冒涜しています。本当に呆れた人です。他人を批判する資格はありません。

桐山さんも出席していたのです。
自分のために必死に成果を上げてくれたＭ田先達が
わずか一週間前に亡くなったというのに、
出席者には一言もなく、またこの後も、例祭法話などでも、
彼女への言葉はただの一言も出ることはなかった。
別院の本堂の忘年会で、信者のカラオケに拍手していた。
Ｍ田先達が亡くなる前に、一度無理をしてパーティにでた。
とても出られるような状態ではなかったが、死期を悟り、
せめて一目、ゲイカと会いたいと思ったのでしょう。
しかし、それまでなら、「Ｍ田君！」と桐山さんほうから声を掛けていたほどなのに、
やせ衰え、一気に数十歳も年をとったような、見るも無惨なＭ田先達に、
桐山さんは声をかけるどころか、目線すら投げなかった。
あなたと同じです。
72 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 01:08:45 ID:u2Rbspye: >>46 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/16(土) 14:57:52 ID:7JW6quhw
>貴方も死者を平気で冒涜しています。本当に呆れた人です。他人を批判する資格はありません。

桐山さんにとって、成績を上げていたＭ田先達だけが有り難いのであって、
ガンで死にかけているなんて、桐山さんにとっては足を引っ張られかねない。
だから、そのパーティですぐそばにいても、その他大勢として扱い、無視した。
早く、忘れてしまいたかった。
桐山さんて、いつもこうです。
自分に都合の悪い物は見ない、聞こえない、忘れる。
なんという冷酷、なんという冷たい男だろう。
聖者以前の問題として、人間として、男として最低です。
桐山さんもあなたも一刻も早く、彼女のことを忘れたい。
だから、私は何度でも、Ｍ田先達のことを書いてあげます。
73 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 02:25:22 ID:i6muK87U: オカルト教祖に献金してもいいことはないってこと。

ユニセフ、赤十字、足ながなどに募金をする方が100倍功徳になるな。
74 ：444：2005/07/17(日) 19:00:18 ID:bwloMYnr: ＞４３　世の中には恐怖を煽ることで商品を売りつけ、ビジネスをする人間が
　　　　溢れていますよね。

この言葉を、アゴン宗の信者が書いていることに悲しい皮肉を感じます。
75 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 21:47:57 ID:B0btcSWT: >>3 ：阿含宗ネット対策委員長：2005/07/14(木) 17:44:50 ID:ZEVss0VK
>盂蘭盆万燈供養：　於東京三田関東別院

万燈会の中にも阿含宗の嘘がたくさんあります。
過去スレでも何度も書かれた内容をご紹介しましょう。
万燈会はお盆の行事であり、元となった経典は「盂蘭盆経」です。
信者さんたちは、万燈会のたびに桐山さんからこの経典の話を聞かされているはずです。
しかし、この経典がいつ頃どのように成立したか聞いたことがありますか。
ないはずです。
桐山さんはこの経典の正体を信者さんたちに知られたくないからです。
盂蘭盆経は阿含経の中の経典ではなく、作者不明でインドで原典は見つかっておらず、
チベット訳もなく、中国か中央アジアあたりで作られ偽作経典というのが学者たちの説です。
大乗経典ならまだ偽作でもインドで作られた経典だが、
盂蘭盆経はどこで作られたかすらわからない完璧な保証書付きの偽経典です。
桐山さんはあれだけ口を極めて大乗経典を偽経典、創作経典と批判していながら、
保証書付きの偽経典を元にして万燈会をやっているのです。
76 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 21:50:56 ID:B0btcSWT: >>3 ：阿含宗ネット対策委員長：2005/07/14(木) 17:44:50 ID:ZEVss0VK

盂蘭盆経にある、大目連の母親が餓鬼に堕ちていたのを
他の僧侶に供養することで助けたというのは事実ではなく、お話、物語、創作、小説です。
阿含経の中にはこんな話はどこを探してもありません。
信者さんたちは、大目連が供養すると聞いて、ちょっと奇妙だと思いませんでしたか。
大目連は出家の修行者ですから、出家は鉢と衣類しか持っていない。
その彼が、どうやって他の僧侶に何を供養するのですか。
大目連が在家の信者に頼んで供養の品物を出すなんてアイデアもダメですよ。
在家が出したら、在家の人の供養であって大目連の供養ではなくなります。
出家は在家に頼むことはありえない。
提供されない物を求めないのです。
桐山さんのように、金を出せ、信者を連れて来い、道場を建てろなんて、
釈尊と弟子たちは思ったこともないし、ましてや口に出すはずがない。
食事ですら、他人の家の入り口に黙って鉢を持って立っていて、
一軒もくれなければ空腹のまま帰る。
こういう出家である大目連が在家に供養を出してくれなんて頼むはずがないし、
釈尊がこんなことを大目連にしろと言うはずもない。
77 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 21:56:07 ID:B0btcSWT: >>3 ：阿含宗ネット対策委員長：2005/07/14(木) 17:44:50 ID:ZEVss0VK

盂蘭盆経の大目連の話は阿含宗の教義とも矛盾しています。
『冥徳講ニュース』によれば、大目連は、
「・・自分の神通力のすべてを駆使しても母親を餓鬼界から救うことができなかった・・」
とあります。
神通力は無力で、功徳を積むことで助けたとある。
阿含宗では四神足法で神通力を体得することでカルマを断ちきる力を得る。
桐山さんのいう成仏リキです。
神通第一と言われた大目連は成仏リキが一番の得意技だった。
その彼が母親を助けたのは神通力ではなく、功徳の力だったのです。
盂蘭盆経では死者を成仏させるのには成仏リキ、神通力は無力だと説いているのです。
78 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 22:00:36 ID:B0btcSWT: >>3 ：阿含宗ネット対策委員長：2005/07/14(木) 17:44:50 ID:ZEVss0VK

桐山さんは死者を成仏させる力は四神足で得られた成仏リキであり、
不成仏霊の悪業をバッサバッサと叩き切ることで成仏させる。
徳は成仏力を動かすためのエネルギーだと説いている。
桐山さんが説いているのは成仏力であり、これなくしては死者の成仏はあえない。
成仏法から得られた成仏力こそは桐山さんの最大のウリです。
ところが、盂蘭盆経では、死者を成仏させるには功徳さえあればよく、
成仏リキ、神通力はいらないどころか、むしろ効果がなかったと否定している。
大目連は功徳を積んで、その上で神通力、成仏力で母を成仏させたのではありません。
功徳を積んだだけで、母は成仏したとある。
桐山さんの死者成仏の方法を盂蘭盆経は真っ向から否定しているのです。
こんな経典を持ち出して、万燈会をしているのだから、驚かされる。
では、死者を成仏させるには桐山さんのように「成仏力＋功徳」が正しいのか、
それとも盂蘭盆経のように「功徳」だけが必要なのか。
釈尊はそのどちらも否定しています。
死者の供養や成仏そのものを否定しているからです。
79 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 22:04:03 ID:B0btcSWT: >>3 ：阿含宗ネット対策委員長：2005/07/14(木) 17:44:50 ID:ZEVss0VK

釈尊は死者の供養を否定した人です。
今の阿含宗や伝統仏教からは想像もつかないが、
釈尊は死者の供養をはっきりと否定しており、死んだ人はどうにもならないと説いています。
>>1にある過去ログ倉庫の中の「阿含宗という宗教４２」
>190 ：釈尊は死者の供養を否定した：03/07/12 18:57
などで阿含経から引用していますから、読んでください。
「相応部経典(四二、六、西地方人)」の中で、
釈尊は村の長老から死者を天界に行かせることはできるかと質問された。
「大徳よ、西の方より来たれる婆羅門は、水瓶を持ち、花環をつけ、水に浴し、火につかえて、死
せる人々を天界に至らしめることができるという。」
このバラモンは、水と火で死者を天界に行かせるというのだから、
滝行をして護摩を焚き、死者を成仏させるという阿含宗にそっくりです。
では、釈尊も「滝行で訓練して、護摩でおシャカの成仏リキを発揮して、成仏させる」と答えたでしょうか。
80 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 22:08:08 ID:B0btcSWT: >>3 ：阿含宗ネット対策委員長：2005/07/14(木) 17:44:50 ID:ZEVss0VK

釈尊は長老に、石を水に投げ込み、浮かべと祈ったら浮かぶだろうかと質問して、
死者への祈りは何の意味もなく、天界に行かせるなどできないと答えた。

「それと同じことであろう。村の長よ、あらゆる邪悪の行為をつんできたものが、いかに祈祷した
からとて、合掌したからとて、死してのち天界におもむく道理はない。その人は、身壊れ命おわりて
のちは、悪趣地獄におもむくの外はないのである」

これが、死者を成仏させられるか、という質問への釈尊の答です。
死後の行き先と状態は生きている時の行いで決まるから、死後はどうにもならないと述べている。
功徳を積めば、成仏リキで死者を成仏させるとは釈尊は言っていない。
信者さんたちは釈尊のこの答えに驚いてほしい。
釈尊は、阿含宗が一番のウリにしている死者供養、先祖供養を否定しているだけでなく、
死者を成仏させるなど無理だと、桐山さんの成仏法も、そのための積徳行も否定している。
桐山さんと信者さんたちの死者供養、死者成仏は無意味だ、できないと釈尊が否定したのです。
81 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 22:11:02 ID:B0btcSWT: >>3 ：阿含宗ネット対策委員長：2005/07/14(木) 17:44:50 ID:ZEVss0VK

当時のバラモンの一部は、生きている人たちの死者への同情、情緒を利用して、
死者を助けたければ、護摩を焚く自分たちに金品を出して頼むように言ったのです。
死者を人質にして、金品を要求していた。
桐山さんや阿含宗とそっくりです。
この経典は二千五百年前から阿含宗のような霊感商法をする宗教家たちがいたという記録です。
二千五百年前と今と人間は何も変わっていない。
二千五百年前にも、死者を人質にして、助けたければ金を出せ、
ワシには霊力があるぞ、と一般人の無知につけ込むカルト宗教家がいたのです。
もしかしたら、この西の方から来た婆羅門とは桐山さんの前世かもしれない。
82 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 22:18:46 ID:B0btcSWT: >>3 ：阿含宗ネット対策委員長：2005/07/14(木) 17:44:50 ID:ZEVss0VK

釈尊ははっきりと死者の供養を否定した人です。
その人の教えに基づく先祖供養なんてあるはずがない。
こういうメチャクチャな話が阿含宗の万燈会には他にもある。
「・・灯明を仏さまにお供えすることは、非常に功徳が大きい」とあります。
万燈会の提灯を仏様が喜んで、功徳という御利益をくれると言いたいようですが、
釈尊はチョウチン持ちの神様ではありませんよ。
灯明とは今で言えば電灯であり、在家の人たちが食べ物や衣類を僧侶に提供したように、
生活の必需品として灯りもまた提供したというそれだけの話です。
合理的で死者の供養を否定した釈尊が、智慧を象徴するから灯りを供養せよ、
精舎に三日三晩灯りをつけ、先祖供養しろ、なんて言うと思いますか。
無意味な灯りなど消して、自らの心に明かりを灯し省みろ、としか言わなかったのです。
83 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 22:23:19 ID:B0btcSWT: >>3 ：阿含宗ネット対策委員長：2005/07/14(木) 17:44:50 ID:ZEVss0VK

信者さんたちは、お盆は日本の伝統だからいいではないかと言うでしょう。
阿含宗もこういう時だけ、
「日本・中国では、このお経にもとづき・・・風習として定着しました」
なんて、伝統仏教から拝借してくる。
普段はさんざんに罵っておきながら、よくまあ、恥ずかしくもなくやるものだ。
しかし、伝統仏教と阿含宗では盂蘭盆の中身が違います。
伝統仏教の盂蘭盆会は、先祖の威徳を忍び、先祖を振り返り、感謝する儀式です。
これに対して、阿含宗は施餓鬼供養のところを強調して、
あたかも先祖が不成仏霊であるかのように、子孫が供養として
何か提供しないと成仏できないで苦しんでいるかのように宣伝しています。
先祖を敬うのと不成仏霊と罵倒するのでは、似て非なる儀式です。
釈尊は在家の害のない伝統や慣習を否定しなかった。
経典になくても、お盆は日本の伝統行事として悪いことではありません。
しかし、阿含宗は名前だけ拝借して、いつものように中身を巧みにすり替える。
先祖との再会であり、感謝であるはずのお盆を、
阿含宗では不成仏霊の先祖を招いて、供養して助けてやるのだというのだから、
感謝ではなく、罵りや思い上がり、責任転嫁の行事です。
84 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 22:27:09 ID:B0btcSWT: >>3 ：阿含宗ネット対策委員長：2005/07/14(木) 17:44:50 ID:ZEVss0VK

阿含宗では「目連」を「目蓮」と書きます。
前は目連と正確に書いていたのに、今は目蓮などと書く。
日本などの漢字圏の仏教国でも目蓮と書くことがありますが、あまりに無知です。
漢訳経典にははっきりと目連とあるのですから、目連で統一するべきです。
もう一つ桐山さんの無知を紹介します。
阿含宗では、盂蘭盆の元となった言葉はウランバーナであり、
「倒懸」という逆さ吊りの苦しみを意味する梵語から来たという説明をしています。
これは根拠がなく、今は認められていない説です。
玄応の撰述した「一切経音義」に書かれた大昔の説をそのまま引用した学者がいて、
桐山さんはこの説を取り入れたのだろうが、梵語としての根拠がありませんから、
学説としてはずいぶん前に否定されています。
目連もウランバーナも小さい事だと信者さんたちは思うかもしれない。
だが、こういう所に桐山さんの知識やこれを判断する知恵とやらがどの程度がわかるのです。
彼が本当に宣伝通りに求聞持脳を獲得して、仏陀の智慧なんて持っていたら、
こんな初歩的な間違いはしません。
85 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 22:32:48 ID:u30debDc: やっぱ七氏の垂れ流しだわなここわ。
86 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 22:35:06 ID:B0btcSWT: >>3 ：阿含宗ネット対策委員長：2005/07/14(木) 17:44:50 ID:ZEVss0VK

盂蘭盆経という偽の経典の嘘の故事にちなんで行われているのが阿含宗の万燈会です。
経典は偽作で、釈尊が大目連に命じたなんて話も嘘で、成仏リキを否定している。
釈尊は死者の供養など否定したのに、
釈尊直説の阿含経を護持する阿含宗がどうして万燈会をやるのですか。
先祖供養というのなら、普段、信者さんたちが仏舎利行や冥徳供養でやっているのではないか。
それをわざわざ提灯をぶら下げて、嘘の話を元にして、何を供養するのか。
桐山さんが万燈会を何の節操もなくやるのは、夏枯れ時の重要な収入源が伝法会と万燈会だからです。
伝法会はネタがないし、桐山さんに負担もかかるし、参加者も少ない。
万燈会なら日本人には抵抗が少ないし、おまけに二回もある。
霊感商法なのに伝統仏教のように見せかけて、化けることもできる。
桐山さんはイベントで金を集めたいのだから、目的がはっきりしているが、
一方、信者さんたちは何をしたいのだ？
先祖と再会して感謝したいのか、それとも運を悪くする霊障のホトケと罵りたいのか。
阿含経に基づく本当の仏教を信仰したいのか、
それとも、その場しのぎの矛盾だらけの教義を信じて、釈尊を侮辱したいのか。
お盆を、先祖ではなく、あなた自身に問いかける機会にしてみてはどうですか。
87 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 22:38:48 ID:u30debDc: いくら相手にされないからといって、関係ないとこに
桐山教祖の犯罪暦とかを貼り付けるのは
他の人にとって迷惑です。
ひとりで楽しんで下さい。
88 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 22:41:09 ID:B0btcSWT: >>3 ：阿含宗ネット対策委員長：2005/07/14(木) 17:44:50 ID:ZEVss0VK

「あらゆる邪悪の行為をつんできたものが、いかに祈祷した
からとて、合掌したからとて、死してのち天界におもむく道理はない」

信者さんたちにもう一度、この釈尊の言葉を読んで、自分に問いかけてほしい。
死者供養は無意味だというのが一つ目の解釈です。
もう一つは、信者さんたち自身の死後についてです。
信者さんたちは、阿含宗で因縁切りに励み、徳を積み、冥徳墳墓まで買ったのだから、
死後は安泰だと確信している。
だが、釈尊は「邪悪な行為」をしたものは天界には行かない、つまり成仏はしないと述べている。
死者を不成仏霊と罵り、霊障によって自分たちの運が悪くなると責任を押し付け、
護摩や占いで人々を地球壊滅で脅かし、超能力や御利益で人々の欲望を煽る。
煩悩を断ちきることを説いた仏教から見たらこれらはまさに邪悪な行為です。
守護霊や守護神が助けてくれると思っているかもしれないが、
釈尊すらも死者を助けることはできないと言っているのに、
彼らがあなたを助けられるはずはあるまい。
釈尊の言葉によれば、１０万円も出して供養した先祖たちが成仏しないばかりか、
邪悪な行為をなした信者さんたちもまた成仏することはない。
釈尊の言葉を読み、理解するなら、死んだ人を案じる前に、
信者さん自身の死後を案じ、生きている今何をするかを考えるべきです。
89 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/07/17(日) 23:08:28 ID:9hk6sHMo: ザのスレで擁護側信者からくどいクドキングと言われた私ですが、その名誉に恥じぬよう
ここでももちろん過去に言い古されたことですが、この盂蘭盆経の欺瞞について
付け加えをくどくど述べます。
この時期に。また来月も関西のがありますし。
この盂蘭盆の行事は阿含経を依経としない伝統寺院でもやりますよね。
しかしこの盂蘭盆供養は霊障を発して子孫の運命に悪影響を与えるから供養するなんて
どこの寺院でも説きません。
いつの年か批判の材料として出した日蓮宗の雑誌広告記事の先祖に感謝する儀式程度の
認識です。あれを桐山は盂蘭盆経の持つ脅迫の意義が説かれてなくて手ぬるいとでも
言いたげに批判してましたよね。
阿含宗の先祖供養は世間の先祖供養と明らかに異なるのだ。
阿含宗の先祖供養は自分の悪運命に影響を与える先祖を解脱成仏させて解消する
自分自身に関わる切実なものだからやるのであり、これが本来の先祖供養であるかの
ように説いてました。
ところがそんな根拠は盂蘭盆経のどこを読んでも出てきません。
あの餓鬼地獄に堕ちた目連の母が、どこに目連や目連家の悪運命を形成したなんてことが
書いてありますか？
単に目連は慈悲の心で、苦しむ母をなんとか助け出したいと願うだけですよ。あの経典の
説くことは。好戦経の肉段もそうだが、自分で苦しむだけで、その苦しみの念が
我々の社会を暗くしているから救うなんて書いてません。
このように盂蘭盆経などを出しながら盂蘭盆経にすら書いてない概念を出していかにも
経典に根拠があるかのように錯覚させる。
少し考えれば全然関係ないことを説いている。
阿含宗の盂蘭盆供養とは盂蘭盆という伝統行事に名を借りた、伝統宗派にすらない
悪質な脅迫を説くカルトです。
90 ：アメリカ人の知り合い１：2005/07/17(日) 23:23:04 ID:Q0JQIeoS: カリフォルニア支部の裁判状況をどなたが発表しています。

”26 ：& ◆m9/OEIp2es ：2005/07/16(土) 02:30:16 ID:r/zMTk2Z
７月１４日の行われるはずだった法廷審問は、案の定阿含宗側が変更してきた。変更
理由は阿含宗側の３人の弁護士が休暇中ということだ。変更日は８月３日になった。”

現在カリフォルニアで起こっていることを理解すれば、阿含宗の桐山氏が詐欺師であるこ
とは例をあげて説明しなくても明確であります。皆さんも今カリフォルニアで起こってい
ることに目をむけて下さい。そこにすべての回答があります。
カリフォルニアで戦っている元職員、会員に応援の手をさしのべてあげてください。この
事件を元に阿含宗は滅びていくと実感します。これ以上の犠牲者をつくってはいけないと
思います。皆で悪魔を追放しましょう。

阿含宗桐山氏は信者の浄財をバラまいてでも真実を握りつぶそうとしています。桐山氏は
金ですべてを買い、解決できると信じています。
91 ：444：2005/07/18(月) 01:39:45 ID:DQDPv8LF: ＞８５　やっぱ七氏の垂れ流しだわなここわ。

七氏の書き込みだけでスレが「８７」まで続いているわけでは
ありませんよ。告発側（いわゆる批判側）、無反省側（いわゆる擁護側）、
その他含めて、多数の方が、多数の書き込みを今までにしています。
納得できないのであれば、＞１から過去ログを見てください。
92 ：444：2005/07/18(月) 01:51:52 ID:DQDPv8LF: ＞８７　他の人にとって迷惑です。

むしろ逆でしょう。
「なんかうさんくさいと思っていたけど、やっぱりね。」
「貼り付け乙。」
「サンキュー！」
でしょうね。残念ながら。

あなたが言いたいことは要するに、
「これ以上身内の恥をさらさないでくれ！」
「これ以上アゴン宗の正体（＝サギ屋）を広めないでくれ！」
でしょ。
　いろいろ理由をつけたところで本音はばれてますよ。
　
　ちなみに、このスレの目的は何でしょうか？
　それは、あなたの本音と逆のことをすることです。
　よって、あなたのような反応は、このスレが目的にかなうことを
しているという一つのものさしを提供しているようなものです。
93 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 08:28:59 ID:VP6qSQLa: 阿含宗には間脳開発の技術があるので、正しいのです。
94 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 09:17:02 ID:zxecEGKD: おいおいまたジッコウかよ
95 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/07/18(月) 10:40:29 ID:jWLmu48J: >>93　なにそれ？
96 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 11:24:48 ID:oVNXAA/s: -------------------------------------------------------------------

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ユダヤ・キリスト教の文化歴史について、ほか・・・
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119259733/112-124
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121388122/502-533

極東の歴史・文化について・・・
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117171088/559-577
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119603060/270-292
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121388122/236-479

朝鮮人・ロシア民族・アメリカ国籍による被害など
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120924651/196
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120924651/119
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120924651/206
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120924651/211-258
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120924651/270-276

日韓の歴史認識のズレ用例ほか
　http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=history&key=1119060431&st=82&to=140

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

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97 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 13:10:23 ID:i5DJZpGX: 池田よ俺はお前を絶対許さないからな
ホームページの人殺し予告にしても
ザの過去ログにしても「殺す」とは何事だ。
阿納言なんたら聖者のやる事なのか。
この２ｃｈの過去ログ荒しも含めて
今度ばかりは完全キレた。
お前を法律に則って合法的に追い詰めてやる。
絶対ゆるさない。
批判でも擁護でもない人物だしスレッド進行の妨げ混乱になるので
これ以上池田の件で俺は書き込みをしない。
ＰＣをオフして自分で手続きを取ります。
98 ：樹意：2005/07/18(月) 13:35:58 ID:I3+eUynn: >>97
> 池田よ俺はお前を絶対許さないから

ちょっと　お待ちください
　なんかそんな　立腹するようなことありましたん？
　　ジミズさんはおもろかしい　おじさんでいいんじゃあ～りませんか。
まあ　あごん　と一緒で世間様に害毒を流すようでは　いけませんが　ジミズさんだったら
　そんなんでもないんじゃ　ありませんでしょうか？　
ホームページで宣伝しているのは　あまり賛成できませんが、
そんな方をまともに相手しても不快指数が上がるのと違います。？

腹が立つのを制御するのに一番いいのは　阿含経典読んで五蘊無我を理解するのが一番手っ取り早いのですが
なかなか　そうも言ってられないみたいですね、
お釈迦さんは　人の意識すら　縁りて仮設されたもんであると言ってます。
我執が和らげば　だんだん腹もたたなくなります。
おまえはどうなんだという突っ込みはナシ。
99 ：樹意：2005/07/18(月) 13:38:35 ID:I3+eUynn: ジミズさんは　そんなに過激な方だったのでしょうか？
100 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/18(月) 16:14:47 ID:hhglYI8E: ①七氏君に批判をやめろというつもりは無いし誰にもそんな権利は無い。
ただその批判の質が問題。健全な批判とは広く多くのデータを集め、
それから結果を導き出すもの。データを集める際には作為をしてはいけない。
君の場合は、最初に桐山阿含宗がインチキである、という結果が先にあって
そのインチキを証明するのに有利なデータだけを集めて結論付けている。
これは健全な精神にもとづく公正な批判ではなく、ただの鬱憤晴らし、罵詈雑言である。
君は自分の意見が多くの読者に支持されていると心中密かに思っているようだが
君の作文を見て賞賛する人たちは君と同じ健全な精神の持ち主ではない。
このスレには教祖や教団に対して何らかの憎悪を持つ人たちが多いだろうから
君の作文は支持されるだろうが、一般の人たちが読んだら異常性にすぐ気付くと思う。

②因縁の的中率を批判する場合、
信者に付けられた因縁がその後どうなったかというデータが必要。
多ければ多いほど公正な判断材料になる。特定のデータ（外れた事例)だけを集めては駄目。
君の場合だったら教団に知己も多かったのだろうから、彼らから多くのデータを集めるべきだった。
再三取り上げた先達さんたちにしても同様。彼らが実際にガンの因縁があったのか無かったのか、
君は調べたわけじゃないだろう。
これはインチキだ、出鱈目だという結果を基に外れた例だけを集めて結論付けるやり方は
公正な批判ではない。

③桐山さんが自身の脳梗塞を読むことが出来なかったという話だって別の見方が出来る。
発病後の復帰の速さから見て事前にある程度予想していたんじゃないかとも考えられるんだよ。
もちろん、予想できたからといって教祖が脳梗塞（＝脳障害)じゃ対外的にまずいだろうから
発表することは出来ない。言わなかったんだから予想していなかったと決め付けるのは単純すぎる。
人は誰でも自分の人生に最大の関心がある。
信者を観る時の何倍も時間をかけてじっくりと観察、研究したに違いない。
だから見落とす確率は非常に低い。
これは推理に過ぎないが、このように一見駄目だと思われる事例も実際はわからない。
こういう例があるからこそデータを広く集める必要があるんだ。
101 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/18(月) 16:16:07 ID:hhglYI8E: ④因縁診断の実態も君には本当のところはわからない。
君が鉄人28号君といろいろやっていたのを見たが、君の話は二転三転している。
手元に残ったのはＡＬＣの男がコピーした「十二支の性格占い」だけで最後は想像するしかなかった。
この男も部外秘（だろう）の資料をコピーするルール違反の輩だが
君の知り合いにはこういうのが多いのかな？
自分の様なあかの他人に秘伝？を残すわけが無いのに気づかず、コレが因縁診断の正体だと
君に話したようだがかなりの間抜け振りだ。ところで「後継者にのみ伝えられる」と君が書いた
その幻の秘伝もある種の占術をベースにしている事は間違いないだろう。
実際に巷で行われている運命鑑定では、生年月日（時)だけを基にしているのではなくて
当人の現在の生活や健康状態も参考にしている。生きている人間を相手にしているし、
状況は絶えず変化しているからそういうものを参考にすることが必要になる。
生年月日時だけでわかる部分もあるがそれだけでは不十分で当人の状況を観る事でより正確な
鑑定ができる。兆候や傾向がわかるだけでそれが強いか弱いかは鑑定者の経験に委ねられる。
桐山さんの本を読んでいると何か瞬間的にハジキだされて来る様な印象を持つが実際は違うと思う。
因縁診断も実際はそれに近いのだろう。だから診断士が信者と面接し家族歴や、病歴などを聞き出し
因縁付けの参考にしている。だからインチキなのではなくそういうものなのだ。
君の○○因縁も面接で話した内容が反映されているのだろうか？知りたいね。
もしそうなら大変説得力がある。以上の俺の推理を裏付けるだろう。
でもそんな曖昧な事をやっているから、インチキだ、だから君の○○因縁も的中率ゼロだ、
という話にはならない。それはまた別の問題だからだ。
102 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/18(月) 16:17:40 ID:hhglYI8E: ⑤君は教団をやめる時期が早すぎた。やめる前にもっと多くの時間をかけて情報を集めるべきだった。
君の情報には教団の不満分子から入手したものが多いようだ。
その中には真実も含まれているだろうが、不満を抱えた人たちの多くに
果たして偏見の無いニュートラルな見方が出来るだろうか？同じ事実を見ても見方によって
解釈が分かれる事はよくあることだ。桐山さんの脳梗塞もそのひとつ。
だからこそ出来るだけ多くの情報を得て最終的な決断を下せば、その決断がたとえ間違っていても
自分なりに納得ができる。やめた後になっても教団攻撃を続けているのは恐怖からの逃避であり、
また自分の判断に迷いがある証拠なんだ。

⑥同じ事を何年もクドクドと書き続ける努力は全くの逆効果。
ほとんど毎日、桐山さんのイケ面を思いながらキーを打ち込む度に、
心に益々○○因縁が浸透していく。仏陀本を読んで仏陀が占いを禁じたという話を
何度語ったところで効果は無い。仏陀より○○因縁の方が自分にとってはるかに重要だから当然だ。
心の襞に因縁がすっかり染み込んでいるから、いくら仏陀を読んでも「身に良く付かない」。
君が仏陀を語ると俺の鼻がヒクヒクしちゃうんだ。で、おかしいと思ってその仏陀の顔をこすると
桐山さんのイケ面がでてくる仕掛け。仏陀はメッキだったんだな。道理でハゲ易いわけだ。
死ぬまでトラウマ因縁や教団を引きづっていくつもりなの？
無駄な抵抗はやめて再入行した方が健康にもいいよ。
今まで誹った罪を心から懺悔すれば慈悲深い阿含の仏だって許して下さるかも。
ぼやぼやしていると因縁が的中しちゃうぞ。
俺はガンも横変死も刑獄も家運衰退もないから脳天気していられるがね。
103 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/18(月) 16:21:24 ID:hhglYI8E: ⑦同性愛の差別発言だが差別をしているのは君の方ではないのかね？
君は以前にも彼らを「苦しんでいる」と表現していたが、こういう風に彼らを特別視していること自体に
差別感が潜んでいることに気づかないのか？
俺自身、同性愛を個性だと思っている。特別だとは思っていないし女性の同性愛は美しいとさえ
感じている。欧米では君のような見方をしなくなってきているのを知らないのかな？
もっと世界の情報に触れた方がいいよ。

⑧君は女性差別だ、同性愛差別だと優等生的な発言をよくするが、
自分の批判対象を相手にすると酷いもんだよね。その落差には驚かされる。
桐山さんを批判するのに「前科」を何回口にした？
「彼は前科を悔いず」　俺が一番腹が立つ表現はこれだ。
桐山さんを批判したいなら現在の彼の発言や行いに対してすればいいのであって、
「前科」を言い出すことは無いんだよ。俺は前科のある人間ではないが、
もしこれを読んで悲しい嫌な思いをする人もいるだろうよ。そういう事に気づかないのか？
気づかないのなら君自身が前科のある人間に差別感があるんだな。
仏陀と同じで君の発言にはいつも何か胡散臭さが付きまとっている。
で、俺の鼻がヒクヒクしちゃうんだ。
104 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/18(月) 16:39:25 ID:hhglYI8E: あーあ、Ｍ田さんも可哀想。信者に忘れさせないために
慈悲深い七氏さんが何度でも書き込むってさ。
でもＭ田さんは最後まで桐山さんを信じてあの世に旅立った。
一方の七氏さんはといえば、人をけなし教団をけなしの言いたい放題。
同じガンで死ぬにしてもその違いは大きいぞ。
七氏さんの末路が目に浮かびます。
105 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/18(月) 16:59:36 ID:hhglYI8E: おしゃべり七氏君がガンの因縁を否定しないところを見ると
やはり私の凍死能力は当たっていたな。
七氏君はガンの因縁を付けられた。それがカキコの原動力。
君の因縁は桐山さんが透視したのではなく四柱推命の奥義によって
付けられたんだよ。市販のパソコンじゃ出てこない。
桐山さんが信者を一人一人霊視するわけないだろう？
そんなことを信者が全員思っているわけじゃない。
桐山さんは推命を実践で使うことで彼なりの秘伝を作り上げた。
それを使って信者の因縁を付けているんだ。
桐山さんが凄いんじゃなくて推命が凄いんだ。
これはただの推理じゃなくて推命を深く知ればそれがわかる。
桐山さんの故郷を知ることが彼を理解することなんだ。
七氏君のガンだがその的中率はかなり高いと思う。
100パーセントじゃないが。　推命を侮るなかれ。
せっかく忠告してあげたのに。
これも彼の業かな？
南ー無ー。
106 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/18(月) 17:24:43 ID:hhglYI8E: 盂蘭盆の起源はインドじゃないって知ってます？
ゾロアスター教のウラヴァン（霊魂)が起源らしいです。
「世界不思議発見！」でやってました。
107 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 18:59:50 ID:VP6qSQLa: 聖者は活殺自在です。
108 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/07/18(月) 20:42:11 ID:ktCKooBN: >>103
>女性の同性愛は美しいとさえ感じます。

つまり男性の同性愛ホモ・セクシャルは美しくないと感じるわけね？
結構、差別のある似非な理解者だこと。
109 ：栗花馨　　　　　８：2005/07/18(月) 21:13:25 ID:pfsOEvqZ: ユビキタスさんの桐山氏への絶愛は美しいとはいえませんね。
110 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 21:32:50 ID:F2irtDXc: ホモ栗三年((( 。・・)爻(・・。 )))指ロリ年
111 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/07/18(月) 22:21:51 ID:ktCKooBN: 怖いよ怖い！粘着ストーカーが怖いよー！
気が狂いそうだーー！！
（喜んでいただけましたでしょうか＞誰かさん）
112 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 22:42:11 ID:IUi6DjHS: 同じような事のタレながしじゃねえか
やっぱり。七氏のほかにユビキタス数名が
同じパターンで。
113 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 23:02:53 ID:RWSXGEbS: >>100 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:14:47 ID:hhglYI8E
>ただその批判の質が問題。健全な批判とは広く多くのデータを集め、
>それから結果を導き出すもの。データを集める際には作為をしてはいけない。

具体的に、批判の何がどう間違っているのか、あなたもデータとやらを示してはどうですか。
実際には何一つあなたはデータなど出せないから、
一般論の御高説をのたまうしか方法がないのですよね。
桐山夫人がガンで死んだというのは冗談で、本当は老衰で１２０歳で死んだとか、
桐山さんが脳梗塞だというのは医師の診断間違いだったとか、
密教食で罰金刑も実は裁判所の過ちで、裁判官が謝罪したとか、
カルフォルニアでの裁判も和解金を命じられたのは桐山さんではなく元職員のほうだとか、
信州の幕末には数もピッタリ１８人が上意討ちされた資料が発見されたとか、
桐山さんは嘘つきではない、阿含宗はインチキではないというデータを
他人に説教してないで、あなたが集めてここに示してみればいい。
114 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 23:07:42 ID:RWSXGEbS: >>100 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:14:47 ID:hhglYI8E
>君の作文は支持されるだろうが、一般の人たちが読んだら異常性にすぐ気付くと思う。

一般の人は私の文章に興味があるのではなく、
阿含宗とはどのようなものかに興味があるから読むのです。
桐山さんとはどういう嘘つきなのか、どんな詐欺師なのか、
そこに興味があるだけで、私や私の文章に興味があるのではない。
一般の人は阿含宗批判を読み、次に信者側からの反論を読み、
両者を比較して、どちらが道理か、どちらが根拠がありそうか判断するのです。
あなたは今回もずいぶん長く書いてくれた。
しかし、相変わらず、何一つ説得力ある具体的な反論などなく、
データなどとい一般論や個人攻撃でお茶を濁しているだけです。
あなたの文章は道場などで信者たちの目くらましには使えるだろうが、
利害関係がない一般の人たちは辛辣に読むから、説得力がない。
信者側が一般論や批判側の個人批判でごまかそうとするのは、
批判側の指摘が正しいからだろうと推測させます。
115 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 23:12:19 ID:RWSXGEbS: >>100 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:14:47 ID:hhglYI8E
>信者に付けられた因縁がその後どうなったかというデータが必要。

必要だ、などと他人に説教していないで、あなたが示せばいい。
私は、因縁解脱については、桐山さんと夫人を見ただけで、必要十分であり、
これに熱心な先達たちの末路を見れば、成り立たないと主張した。
一方あなたはデータが必要だと主張した。
どうぞ、集めてください。
桐山ゲイカは数十万人の因縁を見たとおっしゃったことがある。
あなたが追跡調査して、統計を取って、有意性があるかどうか、
調べて、因縁切りの素晴らしさを宣伝してみればいい。
やれるものならやってみなさい。
桐山さんが資料の提供などするはずがない。
あなたの厚かましいところは、桐山さんが資料を提供しないことを百も承知で、
しかも、あなた自身はまったくやる気もないことを他人に要求して、
ごまかせると思っている点です。
116 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 23:15:57 ID:RWSXGEbS: >>100 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:14:47 ID:hhglYI8E
>発病後の復帰の速さから見て事前にある程度予想していたんじゃないかとも考えられるんだよ。
>もちろん、予想できたからといって教祖が脳梗塞（＝脳障害)じゃ対外的にまずいだろうから
>発表することは出来ない

桐山さんは脳障害を持っており、脳梗塞を予想したが、発表できなかっただけだ、と言うのですね。
ありえません。
桐山さんは、脳梗塞になる１０年も前に因縁を完全解脱している。

「これらの真正仏舎利到来と同時に、私の悪因縁が解脱したことを自覚した。」
(修行者座右宝鑑、１９９１年、８５頁)

ごらんのように、桐山さんは真正仏舎利が来た１９８６年には、
悪因縁を完全に切ったことを自覚した。
悪因縁を完全に切ってしまった人から、なんで罰金刑という刑獄の因縁、
脳梗塞という脳障害の因縁という重大な因縁が出てくるのですか。
因縁が残っているのを知っていたが、まずいから言わなかったというなら、
座右宝鑑のこの記述は真っ赤な嘘ということになる。
本人は、因縁が切れていないことを百も承知でありながら、
完全解脱したなどと、座右宝鑑に嘘を書いて、信者を騙したことになる。
117 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 23:18:58 ID:RWSXGEbS: >>100 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:14:47 ID:hhglYI8E
>発病後の復帰の速さから見て事前にある程度予想していたんじゃないかとも考えられるんだよ。

密教事件は１９８７年です。
因縁を完全解脱した人が裁判で罰金刑という刑獄の因縁や
脳梗塞という脳障害の因縁を出すはずがない。
因縁を完全解脱したはずの桐山さんが、なんで三大悪因縁である刑獄の因縁を持っていたのですか。
脳障害の因縁は古い分類では地獄クラスの因縁、
新しい分類では畜生界の因縁として、いずれにしろ、三悪道の因縁です。
密教食事件で罰金刑になった時は、フジウスさんの証言によれば、
「まだ刑獄の因縁が残っていたんだな～」と桐山さんは言ったという。
脳梗塞の時も「まだ脳障害の因縁が残っていたんだな～」と桐山さんは言ったことになる。
素人の一般信者ならともかく、
完璧な霊視能力を持ち、おシャカの成仏法を体得した因縁切りの大将が、
残っていたんだな～で済む話ではない。
118 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 23:21:10 ID:RWSXGEbS: >>100 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:14:47 ID:hhglYI8E
>もちろん、予想できたからといって教祖が脳梗塞（＝脳障害)じゃ対外的にまずいだろうから
>発表することは出来ない。

つまり、桐山さんは嘘をついたと認めるのですね。
これでは、あなたが桐山さんを弁護したいのか、批判したいのか、よくわかない。
弁護したつもりが、嘘を嘘で言い訳を付けたから、いつのまにか、
桐山さんを嘘つきだと批判してまった。
あなたがこんなことを書いて、矛盾にも気が付かず、桐山さんを擁護したつもりになっているのは、
あなたが「嘘」に鈍感な人だからです。
119 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 23:28:27 ID:RWSXGEbS: >>101 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:16:07 ID:hhglYI8E
>君が鉄人28号君といろいろやっていたのを見たが、君の話は二転三転している。
>手元に残ったのはＡＬＣの男がコピーした「十二支の性格占い」だけで最後は想像するしかなかった。

二転三転していると批判する時には、何がどう二転三転しているのかを指摘することです。
信者さんたちは、まるで子供みたいに、嘘だ、悪口だ、誹謗中傷だと言うだけで、
具体的にどれがどうしてそうなのかを述べようとしない。
あなたは因縁診断士ではないし、彼らから手法を聞いたこともありませんね。
私が説明した文章を読んでも手法を理解すらしていない。
知っていたら、私が書いた別々のことをごちゃ混ぜにするはずはない。
これで他人には「広く多くのデータを集め」と説教するのだから、あきれる。
自分の読解力、理解力の低さを棚にあげて、他人をマヌケと罵っている。
それはいったい何の因縁なのだ？
120 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 23:32:17 ID:RWSXGEbS: >>101 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:16:07 ID:hhglYI8E
>自分の様なあかの他人に秘伝？を残すわけが無いのに気づかず、コレが因縁診断の正体だと
>君に話したようだがかなりの間抜け振りだ。ところで「後継者にのみ伝えられる」と君が書いた

因縁霊視や因縁診断の手法を再度説明します。
因縁診断と桐山さんの因縁霊視とは違います。
因縁診断は信者の自己申告であり、これ以上のものではありません。
因縁診断士が信者から聞き取り、これに該当する因縁を付けて職員に報告書を出す。
職員はこれを手直しして、ワープロで清書して、桐山さんが修行者宝鑑として授ける。
つまり、書かれた因縁は信者本人が述べた内容からの類推にすぎない。
性格は与えられた十二支占いを用いて付ける。
因縁診断、修行者宝鑑の中身とはこの程度の稚拙なものです。
ここには秘伝など何もない。
因縁診断士は、やり方や十二支占いを信者に伝えないようにという誓約をさせられる。
因縁診断の秘伝というなら、やり方と十二支占いでしょう。
121 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 23:34:42 ID:RWSXGEbS: >>101 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:16:07 ID:hhglYI8E
>君に話したようだがかなりの間抜け振りだ。ところで「後継者にのみ伝えられる」と君が書いた

桐山さんの因縁霊視と因縁診断は違うと書いたのです。
桐山さんの因縁霊視は四柱推命を用いているというのが、私の推測です。
しかし、桐山さんはただの一度も四柱推命で因縁を出しているなど言ったことはない。
桐山さんは、四柱推命の星に因縁をあてはめているのでしょう。
私が言っている桐山さんの秘伝とはこのことです。
彼はこれを絶対に信者やＦ田さんにすら伝えず、
直系の自分の跡継ぎに伝えるでしょう。
因縁診断の話と桐山さんの因縁霊視の話は別物です。
私が秘伝として一子相伝だろうというのは、桐山さんの四柱推命による因縁霊視であり、
因縁診断の十二支占いの話ではありません。
以上の説明であなたの誤解、早とちり、思いこみがおわかりか？
122 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 23:40:45 ID:RWSXGEbS: >>101 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:16:07 ID:hhglYI8E
>この男も部外秘（だろう）の資料をコピーするルール違反の輩だが

詐欺の手法を周囲に伝えることがルール違反とは畏れ入った。
彼は阿含宗を辞めて、桐山さんを詐欺師として捨てたのです。
因縁診断のような稚拙な方法で騙されていたのだと知ったからです。
桐山さんこそ信者を騙したのだから、契約は破棄です。
騙された方が騙しのテクニックを公開することは社会正義です。
因縁診断の手法が正しいものなら、公開などされても恥ずかしくはない。
ところが、なんと信者本人から聞いた内容に「因縁を付けた」だけだった。
詐欺の手口を暴露されて困るから、ルール違反だと叫んでいる。
あなたの理屈なら、サリン事件を告白した元信者は
麻原彰晃との約束を破ったのだから、ルール違反ということになる。
詐欺や犯罪を告発することは、一般には社会正義というのです。
123 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 23:45:45 ID:RWSXGEbS: >>101 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:16:07 ID:hhglYI8E
>因縁付けの参考にしている。だからインチキなのではなくそういうものなのだ。
>>105 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:59:36 ID:hhglYI8E
>君の因縁は桐山さんが透視したのではなく四柱推命の奥義によって
>付けられたんだよ。市販のパソコンじゃ出てこない。

あなたも信者によくありがちなように、思いこみが激しいらしいから、
もう一度繰り返します。
因縁診断や修行者宝鑑の因縁には四柱推命など用いていない。
因縁を出すのは本人から聞き取り、因縁の一覧表から適当にあてはめるだけです。
これは占いではなく、「因縁付け」です。
性格の長所欠点は十二支占いを用いており、これも四柱推命などではありません。
また、桐山さんはただの一度も因縁霊視は四柱推命を用いていると述べたことはありません。
桐山さんは職員からあげられてきた因縁を手直しなどしない。
だから、桐山さんの昔の因縁霊視で付けた因縁と、因縁診断で付けられた因縁とが、
まったく違うなどというお笑いが出でくる。
桐山さんが四柱推命であれ、霊視能力であれ、最終チェックをしているなら、
こんなことは絶対にありえない。
124 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 23:48:18 ID:RWSXGEbS: >>102 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:17:40 ID:hhglYI8E
>解釈が分かれる事はよくあることだ。桐山さんの脳梗塞もそのひとつ。

脳梗塞の解釈とは、>>100についての内容ですよね。
あなたの解釈など成り立たないとは>>116-118で反論しました。
繰り返すなら、因縁を完全解脱していた桐山さんが脳障害の因縁が残っていたなどありえないし、
知っていて、完全解脱を宣言したのなら、嘘つきということになる。
あなたの解釈が、「桐山ゲイカは嘘つきだ」というなら、私と同じ意見です。
125 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 23:55:16 ID:RWSXGEbS: >>102 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:17:40
>仏陀本を読んで仏陀が占いを禁じたという話を
>何度語ったところで効果は無い。

あなたは自分のたとえ話に酔っているようですね。
ちょうどＲＥＮＤＡＲＯさんが三途の川や地獄のヘビ花火の話を書いて、
すっかり批判側をやっつけたつもりで、気分がよくなっているのと似ている。
空想の中で批判側をコテンパンにやっつけるのは、
桐山さんも得意技で、現実世界で通用しない人たちの共通した癖なのでしょう。
しかし、桐山さんがどんなに批判した作家を罵っても、
また、あなたやＲＥＮＤＡＲＯさんが空想で批判側をやっつけても、
桐山さんの前科、学歴詐称、阿闍梨詐称と
阿含宗の嘘、インチキ、霊感商法は何も変わらない。
私はあなたを説得しようなんて気持ちはさらさらありません。
だが、他の人たちに効果がないかどうか、どうしてわかるのだ？
世の中の人が全部あなたと同じ程度の知性だと思うのは間違いです。
桐山さんの正体を知らされて愕然として辞めた信者は私の周囲にいます。
私は「十人に一人」に書いている。
あなたはもちろん「十人に一人」なはずはないから、
「十人に一人」の知性や心情が理解できないのは当然です。
126 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 23:58:12 ID:RWSXGEbS: >>102 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:17:40 >俺はガンも横変死も刑獄も家運衰退もないから脳天気していられるがね。

私から、「横変死やガンの因縁が付けられなかったのは、
これに相当する話をしなかったからだ」と指摘されたのだから、
「我が家系では自殺、他殺、事故死以外では死なないくらい横変死者がたくさんいて、
残りもことごとくガンで苦しみながら死んだことを因縁診断士にも詳しく話した。
てっきり、強い家運衰退だと思っていたら、修行者宝鑑にはなかった。
名無しの推測はハズレ！」と書いてはどうか。
同じあざ笑うなら、こっちのほうが一般人には受けますよ。
自分の因縁すら当てられない桐山さんの因縁霊視もインチキだが、
自己申告による因縁診断を文字通り信じ込んでいるなど、なんてオメデタイ・・
・・あ、あなたは脳天気だと自分で書いているから、ま、いいか。
前回と違い、今日はずいぶんあなたと意見が合いますね。
127 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 23:59:43 ID:RWSXGEbS: >>103 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:21:24 ID:hhglYI8E
>⑦同性愛の差別発言だが差別をしているのは君の方ではないのかね？
>君は以前にも彼らを「苦しんでいる」と表現していたが、こういう風に彼らを特別視していること自体に
>差別感が潜んでいることに気づかないのか？

同性愛者への差別発言？ってどこから出てきた議論ですか。
私は>>66などで書いたのは「同性への差別」、つまり
女性が女性を後家の因縁などと差別することを指摘したのです。
前に擁護側が同性愛をネタにして批判側を罵倒したことに反論したことはあります。
同性愛者が社会的な差別を受けて苦しんでいる、という現実の指摘の
どこが差別、どこか特別視なのですか。
女性が賃金的に差別され苦しんでいる、というのと同じです。
他人の話を悪意に悪意に読みとり、なんとか因縁を付けようとしているから、
同性を同性愛と読み間違えたのですよね。
挙げ句がいかにも自分は同性愛者に理解があるかのような態度をとる。
そのあなたは後家の因縁、肉体障害の因縁などと平然と差別を支持している。
128 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 00:01:38 ID:RWSXGEbS: >>103 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:21:24 ID:hhglYI8E
>桐山さんを批判するのに「前科」を何回口にした？
>「彼は前科を悔いず」　俺が一番腹が立つ表現はこれだ。

私が桐山さんの前科を口にした回数に比べて、桐山さんが口にしたほうがはるかに多い。
なぜなら、桐山さんの前科こそが阿含宗の教学だからです。
まるで他人が桐山さんの前科を公表しているような書き方だが、
いったい、あなたは阿含宗の教学の何を勉強しているのだ。
阿含宗の教科書である『座右宝鑑』に、前科のことが書いてある。
桐山さんは本でも何度も公表していることです。
桐山さんが阿含宗の教義の中心の事例として出し、
本に公表している内容を批判側が取り上げているのが腹が立つなら、
あなたは桐山さんに腹を立てていることになる。
129 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 00:03:22 ID:RWSXGEbS: >>103 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:21:24 ID:hhglYI8E
>桐山さんを批判するのに「前科」を何回口にした？

刑獄の因縁として前科を取り上げているのは桐山さん本人です。
桐山さんは刑獄の因縁の元としての霊障を出した。
刑獄の因縁は三大悪因縁として、霊障は地球を壊滅させる要因として、阿含宗では中心的な教学です。
これらの教学の元となっている話が桐山さんの前科なのです。
桐山さん本人が前科をネタにして教学を作り上げておきながら、
まるで他人が前科を暴露し続けているかのようにいうのは被害妄想です。
130 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 00:04:55 ID:RWSXGEbS: >>103 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:21:24 ID:hhglYI8E
>「彼は前科を悔いず」　俺が一番腹が立つ表現はこれだ。

桐山さんが前回を悔いていることをあなたは聞いたことがあるか。
私はただの一度も聞いたことがない。
桐山さんの前科に対する結論は次のようなものです。

『現世成仏』
「だが――結局は、わたくし自身のもって生まれた刑獄の因縁のなせる業であった。」(７５頁)
「思えば、わたくしもまた、この娑婆世界において、地獄界のドン底からはじまる十界修行をさせられてきた。
わたくしの十界修行は、刑獄の因縁による前科を持つことからはじまった。
それは、血と涙の修行の連続であったが、いまにして思えば、すべて、
み仏のお慈悲以外の何ものでもなかった。」(１１頁)
「仏さまが全部やらせてくださったことであろう。よくもこれだけ
いろいろな苦しみを味わったものだと、自分で感心してしまう。」(６６頁)
131 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 00:06:52 ID:PpvGmuZn: >>103 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:21:24 ID:hhglYI8E

「だが――結局は、わたくし自身のもって生まれた刑獄の因縁のなせる業であった。」(７５頁)

これが桐山さんの自分の前科に対する結論です。
生まれ持った刑獄の因縁が原因である、というのが結論です。
前世で自分は悪いことをしたといったことにはなるが、
桐山さんは前世の自分の悪業を告白したことは一度もない。
桐山さんの「結局は」という結論として出しているのは、
簡単にいえば、自分は悪くないと言っているのです。
因縁が原因であり、霊障が原因なのだから、自分には責任がないと言っているのです。
いったい、この結論のどこが桐山さんという血反吐や涙なのですか。
こういうのを言い逃れというのです。
132 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 00:09:18 ID:PpvGmuZn: >>103 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:21:24 ID:hhglYI8E
>「彼は前科を悔いず」　俺が一番腹が立つ表現はこれだ。

「思えば、わたくしもまた、この娑婆世界において、地獄界のドン底からはじまる十界修行をさせられてきた。」
「仏さまが全部やらせてくださったことであろう。よくもこれだけ
いろいろな苦しみを味わったものだと、自分で感心してしまう。」(６６頁)

なんと自分の前科は仏様が仕組んだのだと書いているのです。
絶句しませんか。
先祖が作った霊障で刑獄の因縁ができた、という言い逃れもずいぶんなものだが、
なんとそれを仏様が修行させるために計画したものだという。
言うに事欠いて、自分のセコイ詐欺を仏様が仕組んだのだという。
先祖と霊障のホトケに責任を押し付けるだけでは飽きたらず、仏様にまで責任転嫁した。
133 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 00:11:31 ID:PpvGmuZn: >>103 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:21:24 ID:hhglYI8E
>「彼は前科を悔いず」　俺が一番腹が立つ表現はこれだ。

「思えば、わたくしもまた、この娑婆世界において、地獄界のドン底からはじまる十界修行をさせられてきた。」
「仏さまが全部やらせてくださったことであろう。よくもこれだけ
いろいろな苦しみを味わったものだと、自分で感心してしまう。」(６６頁)

これらの文には桐山さんの自己愛、自己憐憫がフンプンと臭っている。
仏様に選ばれ、厳しく自分は鍛えられたのだと、
過去を振り返って、自分が修行してきた美しさに惚れ惚れしている。
自分の信仰する仏まで持ち出して、道具に使って、自分の姿の美しさに酔っている。
反省してじっと苦痛にこらえているのではなく、
自分のセコイ犯罪を美化して、仏様の手配だとまでホザク桐山さんのどこに反省があるのだろう。
あなたは私に腹が立つそうだが、
私は、桐山さんから漂う自己憐憫の甘ったるく腐った臭いに反吐が出そうです。
134 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 00:17:50 ID:PpvGmuZn: >>104 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:39:25 ID:hhglYI8E
>でもＭ田さんは最後まで桐山さんを信じてあの世に旅立った。

そのとおりで、Ｍ田先達は桐山さんを深く愛していたから、
私が彼女を取り上げ、批判に使うことを嫌い、怒っているでしょう。
しかし、私は彼女のためにも引用し続けます。
彼女も現世ではかなり悪業を積んだ。
霊感商法の手先になっただけでなく桐山さんに金と人を貢いで喜んでもらうためなら、
信者たちが困ろうが気にしなかった。
信者の多くは「仏様のため」という彼女の建前に騙され、本音に気が付かなかった。
彼女も賢いから、気がつかれないようにうまくカモフラージュしていた。
周囲にアリのように集まった信者たちは、建前を信じ、
欲望をくすぐられ、怒鳴りつけられるのは、彼女の修行への厳しさなのだ、
と信じているのだから、本音など気が付くはずもない。
アメとムチに目を行かせ、彼女の本音に目を向けさせなかった。
結局は桐山さんと彼女の欲望や執着のために多くの人を騙した。
彼女は桐山さんのために地獄に堕ちることなど厭わないでしょう。
でも、桐山さんの最期の頃の彼女へのあの冷酷な態度に知り、
少しだけＭ田先達の味方をしてあげたい。
彼女を因縁解脱の反証として出すことで、阿含宗のインチキに気が付く人も出てくる。
その功徳を私は彼女に廻向してあげるのです。
135 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 00:24:28 ID:PpvGmuZn: >>106 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 17:24:43 ID:hhglYI8E
>盂蘭盆の起源はインドじゃないって知ってます？
>ゾロアスター教のウラヴァン（霊魂)が起源らしいです。

阿含宗の万燈会など仏教ではなくゾロアスター教だということですね。
星まつりでは菅沼教授が、護摩はゾロアスター教が起源だとおっしゃっていた。
阿含宗はバラモン教という外道だと批判していたが、
ゾロアスター教という別な外道も入っていたのだ。
参考になりました。
「バラモン教とゾロアスター教の外道」では、ちょっと長すぎるから、
「バラゾロ外道」「モンゾロ外道」とか、何かいい表現はないですかねえ。
136 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/07/19(火) 01:11:32 ID:ZoqnFd/q: 【新著のご案内】
桐山靖雄「燃えよゾロアスター宗」

世界はいまや危機に瀕している。
イスラム、キリストの対立は世界を最終戦争に導く恐れすらある。
仏教による調停？これは無理である。なぜなら仏教には破滅のカルマを解く概念がない。
個々の煩悩をなくす努力の道しか説かない。
こんな悠長なことを言っていていいのか？世界に何億のイスラム教徒とキリスト教徒がいると
思っているのだ。
私は苦悩した。これを調停する宗教はないか？
あったのである！
世界地図を見ていたら、キリスト教やイスラム教や仏教の各々の発生地の中間に古い宗教があった。
ペルシャ・・・おお、まさに中間だ！しかも古い。メソポタミア文明は世界最古級である。
古いことは権威がありそうでいいのだ。
しかも単に地理的に中間とか歴史的に古いとかでなく、この宗教は火を使う。
たまたまうちは密教の護摩を焚いてきた。阿含宗だと阿含経に護摩を禁止したとか
こちらにとって都合の悪いことを言う奴がいて、甚だ面白くない。
ならばいっそのこと、うるさい釈尊なんか捨てて護摩の起源とさえ言われるゾロアスター教
を名乗ってはどうかと考えた。こちらはペルシャ産で古いんだぞ。ふん。
しかも先祖の霊を供養する儀式も概念もあるようである。悪魔も認める。
これはこっちの方がいいではないかと君は思わないか？
私は老齢につき疲れた。この稚拙な文面にもはや往年の冴えがないのを見てとれるだろう。
仏教を名乗るだけで、私の商売とは相容れないようなことを批判する連中のお相手を
するのに疲れたのである。
日本が一応仏教国だからこうやって大衆の目も肥えてきて、こちらはやりにくいのである。
ならば日本では馴染みの薄いゾロアスター宗を名乗るのは名案と君は思わぬか？
もともと焚き火で知られた阿含宗だ。今更この路線から離れられるかい。実益にもつながるし。
拝火宗で行くぞよ。信徒諸君よ。私と一緒に燃えよ。

（全国紙に平河出版の広告として近日発表を検討）
137 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 01:12:13 ID:1vOsr9F9: 起源がどうであれ先祖供養は良き風習であるから
今日までのこり、仏教と習合してより良いものと
なったのである。
また。お盆の起源はどうであれ先祖をまつることは
世界的普遍的にある。
アフリカの奥地の原住民でさえ、素朴な宗教の源は
先祖を敬うことである。
アホはそんな奥深い意義も考える事なく
外道だとか、ただ名前を変え侮蔑すればいいと思っている。
名前にとらわれている。こんなのはもっとも仏教が
否定するところです。
せいぜい喚け（笑）。
なんと呼ばれようが名前で本質が変るかドアホ！
138 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/07/19(火) 01:16:17 ID:ZoqnFd/q: さあ、ゾロゾロ集まれ！諸君のアスタ（明日）は明るい。
わははははは。
どうだ？面白いだろ？
どうしました？なぜ笑わないのですか？
面白かったら笑いなさい。
管長はとても面白いシャレを言ったのだから。
（桐山靖雄談）
139 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 01:17:03 ID:1vOsr9F9: 先祖供養は人類の癒しである。
だからこそ廃れない
また、宗教の起源でもある。
原人の埋葬された場所に花や顔料なども発掘
されたという。死者を弔い、先祖を祭ることこそ
あらゆる宗教の根元である。
140 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 01:19:59 ID:1vOsr9F9: まあ、ユビは新皮質しかねーから、
火は火としか感じられないんだろう。
彼にとって花火もガスコンロも同じにみえる（笑）。
141 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 01:25:42 ID:1vOsr9F9: 護摩はゾロアスター起源じゃないだろう。
もともとは天への神への供養として供物をくべ
その煙を天に届けるというものである。
ゾロアスターは火そのものを神から与えられたもの
アフラ・マヅダの象徴としてまつる。
供物を火にくべて煙にして天に届ける
というような考え方はしない。
142 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 01:28:19 ID:1vOsr9F9: そういう意味では旧約聖書にも
羊を神にささげるのに火を焚いて・・・
みたいな記術があったような。
143 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 12:36:21 ID:8PuxVwJE: >>139 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 01:17:03 ID:1vOsr9F9
>先祖供養は人類の癒しである。
>>137 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 01:12:13 ID:1vOsr9F9
>また。お盆の起源はどうであれ先祖をまつることは
>世界的普遍的にある。

賛成ですよ。
だから、私も批判側も先祖供養そのものを否定したことなど一度もない。
それどころか、>>83で私は、
「経典になくても、お盆は日本の伝統行事として悪いことではありません。」
と書いている。
しかし、阿含宗の先祖供養は先祖供養ではない、と批判しているのです。
伝統的な先祖供養は生前の威徳や犠牲を偲び、感謝を捧げることです。
ところが、阿含宗は先祖を崇る悪霊のようにいい、悪影響を与える存在であり、
これを自分たちが助けてやるのだと自惚れる。
阿含宗のは先祖供養ではなく、先祖罵倒にすぎない。
144 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 12:38:25 ID:8PuxVwJE: >>141 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 01:25:42 ID:1vOsr9F9
>護摩はゾロアスター起源じゃないだろう。

星まつりの番組中に、仏教の専門家である菅沼教授がおっしゃったことを
引用しただけですから、どうぞ、彼に反論してください。
護摩がどこから伝わったかではなく、
「起源」がどこかという国語の意味が理解できないようですね。
インドの護摩という火を拝む様式の起源はどこか、という問いに、
ゾロアスターの火を神聖視する儀式をインド人が取り入れ、
これを供養を含めた護摩に発展させたという意味です。
私のこの説明は、護摩の起源の説明ではなく、国語の説明です。
星祭さんが批判側に因縁を付けたい気持ちはわかる。
しかし、間脳を開発すると、国語力すらも低下して、
己の無知を棚に上げ、ドアホなどと罵るようでは、困ったものです。
145 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 12:44:38 ID:8PuxVwJE: 阿含宗と桐山氏について―第十二章―阿含宗の未来は・・・！？から部分転載
>[232]○○屋 05/07/18 20:50 .iHiRzXIuj
>平河道場さんの体験や、よさんの解脱供養体験、私の体験など、これらの事柄は間脳系の体験なのです。
>少なくとも新皮質脳の理屈ではない。理屈ではない体験をすると、新皮質以外の制御系が表層に動き出す。

平河道場さんの体験が手品で説明できるという主張は新皮質の脳の説であり、
間脳ではこれらは霊的な現象なのだという。
間脳がどんな脳すらも知らないで、間脳間脳とお題目のように唱える。
間脳は霊的な世界を認識する脳だというのが桐山さんの説です。
桐山さんはこれを『守護神を持て』の中で、
「これは大発見であるけれども、わたくしは脳の専門家ではないから、黙殺された。」(１３９頁)
などと、ヒガミも露わに述べています。
桐山さんが脳の専門家ではないから黙殺されたのではありません。
この考えは桐山さんの「仮説」にすぎない。
桐山さんの間脳説のような仮説なら世の中に山のようにある。
しかし、仮説を提唱したからといって、認められるのではありません。
実証されて初めて認められる。
146 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 12:50:18 ID:8PuxVwJE: >[232]○○屋 05/07/18 20:50 .iHiRzXIuj
>平河道場さんの体験や、よさんの解脱供養体験、私の体験など、これらの事柄は間脳系の体験なのです

仮説が認められるのは第三者が検証できる根拠や証明がまず必要です。
桐山さんの間脳説はどんな証拠があり、何が証明されたのか？
脳生理学など科学的な証明が難しくても、
霊性とは間脳にあるのだということを実証してみせればいいのです。
いったい、彼が何を実証したのですか。
なんにもありゃしない。
口で霊性とは間脳だと言っただけで、何も証明などしていない。
霊性の場である間脳を開発して、その結果見えたのが１８人の霊障武士です。
しかし、現実には信州の幕末には上意討ちは存在せず、霊障武士などいるはずもない。
間脳説が証明されたどころか、見事に否定されたのです。
147 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 12:57:45 ID:8PuxVwJE: >[232]○○屋 05/07/18 20:50 .iHiRzXIuj
>平河道場さんの体験や、よさんの解脱供養体験、私の体験など、これらの事柄は間脳系の体験なのです

中年先達衆の体験も同様です。
彼らの体験は間脳にしかわからない体験なのだという。
だったら、手品は全部間脳にしわからない神秘体験か。
間脳が霊性の場であり、この世界に具体的に作用しているのだということを証明するべき時に、
間脳にしかわからないなどと言ったら、証拠にならない。
霊的な世界が現実世界に作用しているというのが龍神現形や霊障です。
間脳が霊的なものを感知する力があることを新皮質に説明しなければならないのです。
ところが、龍神現形など現実的な手品で説明がついてしまうのに、
手品説は新皮質の理屈であって、新皮質にはわからないと開き直る。
現実世界を認知している新皮質を説得しなければならないとき、
間脳にしかわからないという。
これでは、泥棒でないことの目撃者は、泥棒と疑われた本人以外いないようなものです。
学校で客観性ということを彼らは何も学ばず、間脳が開きっぱなしらしい。
148 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 13:03:29 ID:8PuxVwJE: >[232]○○屋 05/07/18 20:50 .iHiRzXIuj
>平河道場さんの体験や、よさんの解脱供養体験、私の体験など、これらの事柄は間脳系の体験なのです

桐山さんは霊障を感知するのが間脳だという。
間脳が間脳でしかわからないとしても、霊的な存在が認知できて、
それが現実世界に作用しているというなら、作用した部分だけは、
現実世界を認知している新皮質にもわかるはずです。
その仮説と現実世界の現象が一致してこそ、間脳の霊的な認知は正しかったことになる。
ある天文学者が「間脳望遠鏡」を作り、これで観察したら、
１９９９年に霊障彗星が地球に衝突して、人口の４割が死ぬだろうと発表した。
間脳望遠鏡は特殊技術が必要だとして、本人以外、誰も見たことも使ったこともない。
通常の望遠鏡ではそのような彗星はいっさい観測されなかった。
１９９９年にも地球には彗星が衝突どころか、陰も形もなく、
探査衛星で観測すると、霊障彗星があったという位置はそもそも彗星など存在できない場所だった。
あなたはこれでもこの天文学者の間脳望遠鏡を信じるか。
149 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 13:08:34 ID:8PuxVwJE: >[232]○○屋 05/07/18 20:50 .iHiRzXIuj
>平河道場さんの体験や、よさんの解脱供養体験、私の体験など、これらの事柄は間脳系の体験なのです

桐山さんの１８人の霊障武士は、間脳説の重要な証拠の一つです。
桐山さんのいう霊障や悪因縁は桐山さんにしか見えず、誰も確認できない。
桐山さんの間脳望遠鏡でしか見えない。
だから、間脳望遠鏡が本物の発明であるなら、霊障武士が存在するはずです。
ところが、霊障武士の元は上意討ちそのものが歴史上ない。
霊障望遠鏡で見た霊障武士は存在しないのです。
桐山さんの間脳望遠鏡が本物なら、霊障彗星が衝突するという１９９９年に
何か起きてもよかったはずです。
霊障彗星はどこにあるのか？
印パの核戦争なんてダメですよ。
桐山さんは日本人の横変死率が４０％だと述べたのです。
桐山さんのいう霊性を認識する間脳なんて、この二つの事例を見れば、
まったくのインチキであり、本人の思いこみ以外何もかないことがよくわかる。
つまり、間脳開発など嘘です。
150 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 13:13:15 ID:8PuxVwJE: >[232]○○屋 05/07/18 20:50 .iHiRzXIuj
>平河道場さんの体験や、よさんの解脱供養体験、私の体験など、これらの事柄は間脳系の体験なのです

中年先達衆は実はとてもおもしろいことをしている。
間脳体験なのだと主張しているのは、彼らの新皮質です。
間脳が言わせているのではなく、彼らの主張もまた新皮質なのです。
議論しているのは新皮質同士であって、間脳など関係ない。
間脳だ！と叫んでいるのが自分の新皮質であることすら気が付かない人たちです。
こんなことすら気が付かないで、いったい何の瞑想をしているのだ？
これで仏陀の智慧を目指すというのだから、あきれる。
中年先達衆は自分が信じていることを否定されるのがいやだから、
彼らの新皮質は屁理屈をこねてでも、自分が特別なのだと言いたい。
自分たちは霊性を持っているが、批判側は持っていないと言いたい。
そこで間脳という、彼ら自身は見も知らない、なんであるかすら知らない脳を持ち出して、
自分たちは間脳が動いており、霊性が覚醒しているのだと主張した。
間脳は間脳にしかわからないというのは、
自分の評価は自分がすると言っているのだから、
おれはアナゴンだというのと同じで、言った者が勝ちです。
そして、中年先達衆のこういう心のあり方まで桐山さんの物真似です。
151 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 13:16:14 ID:Da0r2Mtq: ＞１４７
なに一部分だけ抜き出して勝手な解説しとるんだね。
平河氏は実際みたことを述べて、それに対して
あなた方はあわてふためいてヘビ花火だと
結論づけたわけでしょう。
間脳も煩悩もありますかいな。
結局ヘビ花火だという証拠も提出できずにきめつけて
しまった。つまりは思考停止ということでしょう。
間脳どころか脳味噌全然つかわないで
間脳思考を批判しているようなものです。
なんの証明もできていないのにねぇ～（笑）。
152 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 13:17:38 ID:8PuxVwJE: >[232]○○屋 05/07/18 20:50 .iHiRzXIuj
>平河道場さんの体験や、よさんの解脱供養体験、私の体験など、これらの事柄は間脳系の体験なのです

桐山さんは『間脳思考』の２１６頁で、新皮質を殺し、間脳を開け、などと物騒なことまで言っている。
一見、霊性の開花を唱えた言葉のようだが、そんなデカイ話ではない。
これは桐山さんの人生の言い訳、願望なのです。
気が付いていましたか？
「新皮質＝現実世界」、「間脳＝桐山さんの自惚れの妄想世界」
と置き換えれば、桐山さんが何を言いたいかよくわかる。
現実世界では、彼は偽ビールを造るなど、いつも詐欺を働き、
芥川賞など取れるはずもない程度の作家であり、
大作さんのように大教団を作り世俗的な権力を握るほどの能力もない。
桐山さんは大天才であると自惚れているのに、
現実世界では詐欺師としての前科のある中小教団の教祖にすぎない。
この現実を桐山さんは消してしまいたい、つまり「殺したい」。
そして、アンゴルモアの大王、メシア、有余依涅槃の聖者、
超能力者という妄想の世界を現実にしたい。
新皮質を殺し、間脳を開けとは、ちっぽけで詐欺の才能しかない現実の桐山さんを忘れ、
偉大なる自分という妄想の世界を周囲に認めさせたいという願望なのです。
153 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 13:22:11 ID:8PuxVwJE: >[232]○○屋 05/07/18 20:50 .iHiRzXIuj
>平河道場さんの体験や、よさんの解脱供養体験、私の体験など、これらの事柄は間脳系の体験なのです

中年先達衆は桐山さんのこういう鬱屈し、ねじくれた心に気が付かず、
文字通りに受け取っているというだけでなく、
彼らもまた鬱屈した心を持っているからでしょう。
誰しも現実の自分ではなく、理想的な自分でありたいと願うし、
現実的な努力が伴うなら、進歩を生み出す。
しかし、間脳思考などという妄想の翼をいくら広げても、
現実は何一つ変わらないのは、桐山さん自身が証明している。
桐山さんの間脳思考という妄想は金を使わないでは何一つ現実世界では通用しなかった。
桐山さんの間脳による霊性認識など証明されていないばかり、成り立たない事例しかない。
中年先達衆はあのまま一生、間脳思考に取り憑いているでしょう。
だが、他の信者さんたちは本当に桐山さんのこの妄想に染まりたいのか。
桐山さんのボロボロな状態、これに従った中年先達衆たちの知性を放棄した状態、
こういう現実を見ても、まだ信者さんたちは間脳開発を目指すのですか。
154 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 14:01:47 ID:Da0r2Mtq: どこが願望の話？
作家になる夢と、間脳を開く事のどこがつながって
いるんだよ、どう読めば、その関連性がわかるの？
「ただし誤解してはいけない、新皮質脳を殺す
ということは、究極において生かすということなのである」
と誤解するなとワザワザ記してあるのに
なにが物騒なんだよ（笑）。
ここの部分の殺すという表現は新皮質系の脳の働きを
止観によってフリーズして間脳を動かし開発する
ということを簡単に述べたところ、こんなの
ちゃんと読めば誰でもわかるのに、いきなりぶっ飛んで
詐欺だとか現実逃避だとかなんでしょう（笑）。
きっと自分がそういう劣等感をもっているんでしょうね。
かわいそうな御人だわ。
155 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 14:04:53 ID:Da0r2Mtq: つまりは「間脳思考」などどうでもよくて、
キリヤマは落ちこぼれで嘘吐きの詐欺で
ケツの穴のちいせい男だと悪口いいたいだけなんでしょうね。
そのくり返しですね。
156 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2005/07/19(火) 20:01:08 ID:tOMInHsG: すごいぞ「守護神を持て」！　紀伊国屋書店全店週間ベストセラー第三位だ！！
それにしても「神秘の法」と「信仰のすすめ」はどうしたのかな？　どうでもいいが（笑
http://www.kinokuniya.co.jp/
あの紀伊国屋のお姉さん久々に登場。というよりこっちが行かなかっただけだけど。爆）
同ページ右側バナーの「ビジュアルブックニュースはこちらから」をクリック。
あとは辛抱強く待ちましょう。しかし皆さん施本に努力されたんですね。（泣）

例によってこちらのお店では第一位です。
http://www.kinokuniya.co.jp/04f/d03/hokkaido/01event.htm
これもひとえに奈菜氏さまが信徒一同にハッパをかけて下さるおかげです。この場を
借りて、あつく御礼申し上げます。なんつってね。

こっちで見た方がよくわかりますね。
http://pumpkinnet.to/news/tankou1.html
あの人のは１５位と１６位ですね。次週はワンツーフィニッシュかな。ご苦労さんよね。
157 ：桐山靖雄：2005/07/19(火) 20:05:14 ID:/cX+HAET: ЯＥＮДＡＲＯクン、ありがとう
158 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 20:19:49 ID:OPCj9vCb: 全店で、けっこういい筋いってるんだ。
最近はさほど施本とかやらないのにね
管長のサイン入り本を法施としてなんてしてないから。
そしたらＫＯＵＷＡでなんかあったな。
159 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/19(火) 21:27:14 ID:8ICm99Qw: 七氏さん、因縁霊視と因縁診断の違いは良くわかりました。有難う、勉強になりました。
いつも貴方にビシビシやられると本当に気持ちいいです。
もう病みつきになっています。
ところで再三聞いているんですが、貴方は自分の近親者にガンになった人がいると
面接で申告されたんですか？
もしそれで実際に貴方にガンの因縁が付けられたのなら貴方の説を裏付ける絶好の機会です。
他人の例ばかりじゃ信用できん、という疑い深い信者の為にひとつ宜しくお願い致します。
私の場合は、当時、該当者がいなかったものですからそう申告しました。
ガンの因縁も付けられていません。
その後、10年経って両親、兄弟、祖父母、叔父叔母の計20名のうち
ガンで死亡したのは叔父ひとりです。ヘビースモーカーでしたが。
今、診断を受ければ因縁を付けられるんでしょうか？
どう思われますか？

それからユビキタスさん、男のソレも実は好きなんです。
ちょっと恥ずかしくて言えませんでした。
だからユビさんも好きです。
160 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/19(火) 21:55:41 ID:8ICm99Qw: 十二支占いと因縁霊視をごっちゃになんかしていません。
因縁霊視が四柱推命から来ていることは予想できることです。
ただ、因縁診断がまったく桐山さんに手を加えられていないという事実は初耳ですね。
では桐山さんが後継者に伝える因縁霊視は何の為に存在するのかという疑問が残ります。
単なる道楽か趣味なんでしょうか？
161 ：○○屋 ：2005/07/19(火) 22:04:44 ID:9dIXgafB: アーリャーリャ・コーリャーリャさん

是非THEのほうでのレスを御願いします。あちらは会員さんの立てたスレでいま｢間脳」についての考察で盛り上がっています。

批判派はユビキタス氏が一人でがんばっています。是非あなたの意見を皆さんで考えてみたいと思います。そのほうが2ｃｈで名無しの相手するより数段有意義な時間をすごせることと思います。

あちらは「コピペ」禁止なものですから、よろしく御願いします。
162 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/19(火) 22:07:11 ID:8ICm99Qw: ＞118 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 23:21:10 ID:RWSXGEbS
＞つまり、桐山さんは嘘をついたと認めるのですね。
認めるもなにも私は最初から桐山さんならこれぐらいやると思っています。
貴方を批判したから私を弁護側の人間だと思っていたんですか？
桐山さんのやることをそのまま信じ込む人もいるでしょうが、長く見ていれば
これはパフォーマンスだな、と思うことは多いです。
信者だって貴方の思うような人ばかりではありません。

これでは、あなたが桐山さんを弁護したいのか、批判したいのか、よくわかない。
弁護したつもりが、嘘を嘘で言い訳を付けたから、いつのまにか、
桐山さんを嘘つきだと批判してまった。
あなたがこんなことを書いて、矛盾にも気が付かず、桐山さんを擁護したつもりになっているのは、
あなたが「嘘」に鈍感な人だからです。
163 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/19(火) 22:13:44 ID:8ICm99Qw: ＞162の下５行は消し忘れです。暑さで参ってるかな？
＞161 名前：○○屋さん
そうしたいんですがネットカフェで打ってるもので時間がねえ。
七氏さんともじっくりやりたいんだがそんな訳でいつも中途半端なんです。
全部読んでる時間がないし、斜め読みしたりで飛ばしちゃったり。
お蔭で読解力が無いと言われたりで。
164 ：○○屋 ：2005/07/19(火) 23:06:01 ID:9dIXgafB: 七誌とはじっくりやるほうがアフォになるから適当に流すのがよいかと・・・

まあ、あなたはあなたのやり方があるのですから無理には言いませんが。
165 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/19(火) 23:13:25 ID:8ICm99Qw: ＞164 ○○屋さん
THE行ってきました。雰囲気はいい様です。結構いけてます。
ただかなり、オタクっぽい。
２チャンは暗い。被害者の慟哭ですね。
でもそこが良かったりで。そんな自分がこわい・・・
166 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/19(火) 23:16:26 ID:8ICm99Qw: ユビキタス氏も伸び伸びしてますう。
やはり２ちゃんの呪縛から解き放たれたのかな。
167 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/07/19(火) 23:26:54 ID:ZoqnFd/q: >>159
私ゃ、男のそれはだめです。
彼らの人権まで阻害する気はないが、私に攻撃してくるそれに対しては断固拒否する。
桐が自分の全裸を鏡に映し、にやっと笑うシーンを読んで心底恐怖を感じた。
いくら夏本番だからといって怪談やグロイホラーはやめて下さい。
168 ：樹意：2005/07/19(火) 23:27:32 ID:NvkrbpGI: >>161
> アーリャーリャ・コーリャーリャさん
> 批判派はユビキタス氏が一人でがんばっています。是非あなたの意見を皆さんで考えてみたいと思います。そのほうが2ｃｈで名無しの相手するより数段有意義な時間をすごせることと思います。

アーリャーリャ・コーリャーリャさんは反論に詰まってザのスレッドに避難した方達とは違い
真正面から奈々氏に議論をしている。
文章の中身は突っ込みどころ満載であっても　阿含経とは一切関係のないゲイカの作ったオカルトワールド
に逃げ込んでしまう方達とは　一線を画す存在です。

その主張には賛成いたしませんが逃げずに議論するという点で立派な方であると思います。
　
169 ：樹意：2005/07/19(火) 23:41:30 ID:lRw7lO1B: >>159
> 七氏さん、因縁霊視と因縁診断の違いは良くわかりました。有難う、勉強になりました。

人間の意識であっても　縁(条件)により仮設されしものである　というのが仏陀の縁起であり　無我になります。
肉体も　受　想　行　識　も全部そうです。
これを　(空)　といい　般若といいます。

ゲイカは霊魂を意生身と呼んだりしますが　これは仏陀の縁起　無我からはありえない事になります。
意識からなる身という意味ですが　仏陀は意識すら縁により仮設されしものとし、　無我であるとするのです。
先祖の誰それがという言い方自体　仏陀の教法から言えば常見外道となるのです。
理解するまでは大変ですが　理解してしまえばどうと言うこともありません。　これが本当の意味の因縁です。
ですから十結煩悩の一番最初に　身見の煩悩が来るのです、これは　俺が俺がという捉え方ではなく
意識を肉体を　受を　想を　行を我であると認識することに対するものです。
170 ：○○屋 ：2005/07/19(火) 23:53:48 ID:9dIXgafB: アーリャーリャ・コーリャーリャさん

あなたのレスを読んでいるとなかなか見過ごせない内容に感じたものですから、
差し出がましいとは思いましたが無理な御願いをしてしまい相済まなかったと
思っています。

それぞれの考え方もあると思いますので、気が向いたら意見交換をしたいと思います。

ご丁寧なレスありがとうございました。
171 ：樹意：2005/07/20(水) 00:11:25 ID:Jr+gEqhd: ザのスレッドで　我こそは　シュダオンであるアナゴンであると　いう方を見かけますが
この我という意識じたいが　常見に嵌ってしまっているということなのです。

煩悩はどこから生じるかというと　一口に言うなら　我執(五蘊を我とみなす)から生じます。
ですから　この基本的なことを踏まえないで　煩悩消滅を説いたところで　効果が薄いわけです。
ですが　これを理解するなら　軽くなれるわけです。
ですから仏陀に握りこぶしは無く、その教法は　即生的であり時をおかず効果あるものとするのです。
172 ：栗花馨　　　　　８：2005/07/20(水) 07:53:35 ID:HGVSsUlm: ＞おかず効果あるものとするのです

　おかず効果　
　　　　　　　おかず効果
173 ：栗花馨　　　　　８：2005/07/20(水) 07:56:28 ID:HGVSsUlm: 樹意疑
樹意見
樹意無慚
樹意嫉
樹意瞋

樹意慢
174 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 12:28:27 ID:2JUz4vE/: >>156 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2005/07/19(火) 20:01:08 ID:tOMInHsG
>すごいぞ「守護神を持て」！　紀伊国屋書店全店週間ベストセラー第三位だ！！
>これもひとえに奈菜氏さまが信徒一同にハッパをかけて下さるおかげです。この場を
>借りて、あつく御礼申し上げます。なんつってね。

皮肉ではなく、いつも検索をありがとうございます。
あなたの示した資料を見ると、おもしろい特徴がある。
まず、紀伊国屋でだけダントツに売れている。
しかも、紀伊國屋書店で全国一律に売れているのではなく、札幌でのみ売れている。
集中的に札幌のオーロラタウン店から購入した結果、
三位になったのだから、北海道の信者だけが頑張ったのですね。
あなたが示してくれた資料によれば、同じオーロラタウン店では
5/16-5/22、5/30-6/5が一位、そして再び、7/12-7/18に一位。
奇妙なのが、ＲＥＮＤＡＲＯさんの引用を見落としたのかもしれないが、
5/23-5/29、6/5-7/11まではまったく姿がなかった。
つまり、オーロラタウン店では一位か圏外かの両極端です。
これらを見ると、どうやらあなたの推測どおり、
オーロラタウン店での一位は、一般人が買っているのではなく、
牧童犬さんのような大口の信者か、
あるいは複数の信者が申し合わせてオーロラタウン店を集中攻撃した。
売れたはずの５月の紀伊国屋書店のベストセラーを見ても、総合はもちろんのこと、
分野別の宗教書の１２位にまですら桐山ゲイカの本が入っていない。
これが今回の本の売り上げ結果でしょう。
いつも参考になっていますので、引き続き検索をお願いします。
175 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 12:32:18 ID:2JUz4vE/: >>154 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 14:01:47 ID:Da0r2Mtq
>作家になる夢と、間脳を開く事のどこがつながって
>いるんだよ、どう読めば、その関連性がわかるの？

「作家になる夢」なんて私は書いていません。
>>152で「芥川賞など取れるはずもない程度の作家であり」
と書いたのです。
間脳で読まないで、新皮質で正確に読んでください。
芥川賞を取れるくらいの能力があると桐山さんは自惚れていた。
桐山さんは自惚れから来る妄想をいつも作り上げて来た。
しかも、現実が伴わない。
間脳も同じで、桐山さんのいう間脳とは霊的な世界を認識するものであり、
これは自分しかできないと述べている。
現実には間脳を開発したなど何も根拠がないのだから、妄想です。

間脳の妄想世界・・芥川賞を取れる才能をもった天才作家、超人、アデプト、メシア、仏陀
新皮質の現実世界・・小説家としては凡庸な才能、ありふれた中小新興宗教の教祖

現実が伴わないのに、自分に過大な力や能力があると宣伝しているのですから、
芥川賞くらいとれる才能があるという希望的な妄想と同じパターンです。
176 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 12:34:54 ID:2JUz4vE/: >>154 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 14:01:47 ID:Da0r2Mtq
>「ただし誤解してはいけない、新皮質脳を殺す
>ということは、究極において生かすということなのである」

桐山さんは私の解釈どおりのことをしているのがわからないようですね。
桐山さんの新皮質を生かすとは、金で名誉を買い集め、総本殿の威容を誇ることです。
これ以外、彼が新皮質の世界において、具体的に何もしていない。
世界平和を達成したこともなければ、間脳がヒライタ超人たちを育成したこともない。
間脳の妄想世界では柴燈護摩はカルマを断ちきる法かもしれないが、
新皮質の現実世界では、ただの焚き火で、世界平和には何の役にも立っていない。
究極において新皮質を生かしてしたことは、己の名誉欲や所有欲などを満足させただけです。
177 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 12:37:54 ID:2JUz4vE/: >>154 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 14:01:47 ID:Da0r2Mtq
>「ただし誤解してはいけない、新皮質脳を殺す
>ということは、究極において生かすということなのである」

桐山さんのいう新皮質を殺すとは、彼にとって現実を殺したいという希望ともう一つ理由がある。
信者に間脳思考してほしい、つまり桐山さんの妄想に同調して欲しいのです。
桐山さんの作り上げた妄想の世界は現実や理屈の前には崩壊してしまう。
そこで「桐山さんの妄想を受け入れる事＝間脳思考」とした。
新皮質である知性や理性を停止させ、
桐山さんの妄想をどこまでも信じて付いて来る者こそが
間脳が開きはじめた証拠である、とした。
桐山さんはこの点で大いに成功していることはザのスレの議論をみればわかります。
自称アナゴンや間脳シュダオンがおめでたい聖者の行進をしている。
歴史にない霊障武士のことをどう言われても、頑なにこれを信じようとする。
歴史や伝承に残らないはずがない根拠をいくら書かれても、新皮質が殺されているから、
絶対にあると間脳思考する実例がoo屋さんや使者さんです。
178 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 12:41:52 ID:2JUz4vE/: 阿含宗と桐山氏について―第十二章―阿含宗の未来は・・・！？から部分転載
>[278]大王の使者 05/07/19 16:13 wR7j3boCOs
>たとえ、藩主が日和見だとしても、幕府側、勤皇側、どちらに立つかで
>藩の存亡を決すると思われた時代です。どの藩も内紛はすさまじいものが
>あったと容易に推測されます。

日和見の藩主の下で、藩内での内紛がすさまじかったという根拠は、使者さんの間脳空想です。
ユビキタスさんが本を引用して、藩内での死者の数や、当時おきた事件の内容からしても、
１８人もの人たちの殺し合いなどありえないといくら示しても、
使者さんの間脳思考では「容易に推測されます」。
このように、桐山さんの間脳思考とは、知性や理性を停止させ、
桐山さんの妄想をそのまま受け入れ、妄想に基づいて新皮質を再起動して、
根拠のない屁理屈をこねくりまわすことです。
179 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 12:46:20 ID:2JUz4vE/: >>155 ：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 14:04:53 ID:Da0r2Mtq
>つまりは「間脳思考」などどうでもよくて、
>キリヤマは落ちこぼれで嘘吐きの詐欺で
>ケツの穴のちいせい男だと悪口いいたいだけなんでしょうね。

こんなに適切にまとめていただいて恐縮です。
そのとおりで、桐山さんには間脳思考なんかどうでもいい。
間脳思考は、自分の能力のスゴサを示す広告であり、信者を釣るエサです。
間脳思考自体が桐山さんの物語なのだから、
その時代や風潮に乗って、ちょっと変わったことを言って、世間の注目を集め、
信者が何事か悟ったかのように、間脳思考、間脳思考とお題目を唱えて同調してくれればいいのです。
ザのスレの中年先達衆はその残渣です。
桐山さんはこういう手法の繰り返しで、その典型が今回の『守護神を持て』でしょう。
詐欺師の脳は老化して、昔のように守護霊や間脳思考など
新しいキャッチコピーを思いつかなくなって、守護神など焼き直しネタを出すしかなくなった。
２５年前の夢よ、もう一度で、妄想のエサをばらまいて人集めをするという同じ手法の繰り返しです。
老いた詐欺師の見え透いた手口だが、現実に中年先達衆のように、
３０年に渡り同じインチキ手法を何度使われても、学習効果の回路が欠落したかのように、
まだひっかかる人たちがいるのだから、効果があることは確かです。
180 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 12:53:33 ID:2JUz4vE/: >>159 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/19(火) 21:27:14 ID:8ICm99Qw
>もしそれで実際に貴方にガンの因縁が付けられたのなら貴方の説を裏付ける絶好の機会です。

阿含宗の悪因縁など信じていないのだから、怖れるはずはないと根拠まで示しても、
あなたは繰り返し、私がガンの因縁に囚われて怖れているのだと主張している。
こういうあなたに私がどうして質問に答えなければならないのですか。
因縁診断が十年前というのだから、若くみても３０歳はすぎている。
そのあなたが、根拠のない罵倒を繰り返しながら、質問にだけは答えろ、
などというのが礼儀だと思っているのですね。
親や先生にシツケをされなくても、その年なら礼儀という社会性を学んでもいいはずだ。
もっともあなたに限らず、ザのスレの星祭さんなど、
フジウスさんが出てきた時、身の程知らずに、いきなり罵声を浴びせた。
あなた方は桐山ゲイカに三礼して、信者同士でも合掌して挨拶する。
だが、一歩道場から出たとたん、世間並みの礼儀すら忘れる。
こういうヤカラが、超能力がどうの、修行がどうのとザのスレで説教を垂れる。
それで因縁を切った聖者を目指しているのですよね？
一度くらい、間脳思考を停止させ、新皮質で普通の思考をして、普通の人になってみてはどうか。
181 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 12:58:01 ID:2JUz4vE/: >>159 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/19(火) 21:27:14 ID:8ICm99Qw
>今、診断を受ければ因縁を付けられるんでしょうか？
>どう思われますか？

ガンの因縁を付けてもらうにはいくつかコツがあります。
単純な因縁診断士なら、叔父さんの話をしただけで、ガンの因縁を付けてくれるかもしれない。
しかし、ヘビースモーカーでは、少し知性のある診断士なら外すでしょう。
これでもなんとかガンの因縁を付けてもらうには二つ方法があり、
一つはこの叔父さんの夢を見るとか、とても気になるとか、
時々、タバコに強い関心を覚えるとか、
もし叔父さんが肺ガンで苦しんだことがあれば、これも強調しておく。
つまり叔父さんの霊障を受けていると判断しやすい事例をだすことです。
もう一つは、傍系や血縁のない人たちの家系も調べて、ガンの人をたくさん連れてくる。
血縁がなくてもいいから、たとえば叔父さんの妻の家系なども調べれば、
ガンで死んだ人、ガンになった人などいるでしょう。
二つとも嘘をつくのではありませんよ。
叔父さんの夢を一度くらい見るだろうし、ガンで死んだのだから気になるだろうし、
タバコの害が叫ばれているから、関心がないはずはない。
因縁診断士にこれらの事実を強調するのです。
182 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 13:03:02 ID:2JUz4vE/: >>160 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/19(火) 21:55:41 ID:8ICm99Qw
>ただ、因縁診断がまったく桐山さんに手を加えられていないという事実は初耳ですね。

最初期はともかく、何もしていません。
再度因縁を霊視してチェックするくらいなら、最初からやればいい。
因縁診断などせずに、霊視して、因縁の一覧表に丸を付けていけばいいだけです。
因縁霊視が霊視という霊能力であり、完全に体得しているなら、
本人の写真など、インスピレーションの材料を提供させるだけで十分なはずです。
あなたは少なくとも桐山さんの因縁霊視の正体は四柱推命だろう推測している。
四柱推命を知っているなら、手で盤を出し、特殊星まで出すのに
慣れていても結構手間暇がかかることがわかるでしょう。
一つや二つならともかく、何十も何百もやるとなれば、ものすごい労力です。
今ならパソコンとソフトがあれば簡単だが、桐山さんはワープロすら使えない。
うかつに四柱推命のことを話せば、秘伝が漏れる怖れもある。
だから、因縁霊視は今でも手作業なのです。
この手作業の労力をどうやって省略するか。
これが桐山さんの長年の課題だったのです。
183 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 13:05:13 ID:2JUz4vE/: >>160 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/19(火) 21:55:41 ID:8ICm99Qw
>ただ、因縁診断がまったく桐山さんに手を加えられていないという事実は初耳ですね。

多くの人は自分の運命を知りたがる。
だから、因縁霊視は桐山さんの最大のウリです。
信者の多くが欲しがり、また因縁解脱という教学からしても、
これを信者に授けるのは必要だし、授けたいのです。
なぜなら、悪因縁を付けることで、信者は恐怖感で阿含宗から離れられなくなる。
横変死の因縁を付けられて、阿含宗以外では因縁は切れないなどと言われたら、
間脳が開き始めている人にとっては、桐山さんの家畜になる。
現実に、あなたやザのスレの中年先達衆も、因縁の根拠のなさをいくら示されても、
強い恐怖感を持っているから、阿含宗から離れられない。
あなたに至っては自分の恐怖感を私に投影してあざ笑っている。
184 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 13:11:54 ID:2JUz4vE/: >>160 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/19(火) 21:55:41 ID:8ICm99Qw
>ただ、因縁診断がまったく桐山さんに手を加えられていないという事実は初耳ですね。

桐山さんも信者に悪因縁を散布して、離れられないようにしたい。
しかし、手作業で四柱推命から因縁を出すのは桐山さんには大変な労力です。
だから、三人導きの課行での因縁霊視はわずかの期間で中止になった。
桐山さんの性格からしても、続かない。
本当は誰かにさせればいいのだが、それをしたら秘伝が漏れる。
一時、紫微斗数をコンピューターに入れて因縁透視をしたが、
因縁そのものが出ないからインパクトが弱いし、バグがあって中途挫折した。
最終的にたどり着いたのが因縁診断です。
桐山さんの労力なしで因縁を付けるまったく新しい方法を開発した。
信者に話をさせて、それらに因縁を付ける。
信者は自分が話したことは忘れて、修行者宝鑑という額物に入った因縁を見せられて仰天する。
こんな子供じみた手法がどれほど効果があるかは、
横変死やガンがないというあなたでさえ、因縁を信じ切っているのをみればよくわかる。
だから、自分は悪い因縁がないなどと安心している。
因縁のカラクリに気が付き、価値をおいていない私には恐怖も安心もないのです。
恐怖や安心があるということは、あなたは因縁を深く信じているからです。
185 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 13:17:19 ID:2JUz4vE/: >>160 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/19(火) 21:55:41 ID:8ICm99Qw
>ただ、因縁診断がまったく桐山さんに手を加えられていないという事実は初耳ですね。

因縁診断で桐山さんのすることは、目を通したというお墨付きを出すだけです。
昔は、目を通して、課行の所に丸くらい付けていた。
四柱推命に比べて、信者を因縁で脅かすということがものすごく簡単にできる。
信者はわざわざ導きやお金を提供して、自己申告の因縁を付けてもらい、
桐山さんがこれにお墨付きを与えると、彼らは自分の運命だと信じ切って、
これを変えるために、金と人を集める宗教家畜に変身する。
流れを見ればわかるように、桐山さんはまったく手を汚さずに、
信者が自ら、首にヒモを付けて、阿含宗という柱に縛り付けている。
福永法源の足裏診断は阿含宗の真似をしたのだろうが、
逮捕され有罪になるくらいで、桐山さんに比べてイマイチ小者です。
桐山さんの構築した因縁診断という宗教詐欺のビジネスモデルは数段優れている。
自分では手を汚さず、信者自らが家畜となり、
しかも、これが重要なのだが、因縁霊視という秘伝を相変わらず彼の握り拳の中にある。
桐山さんはしばしば「君たちが考えている以上の天才なのだ」などというが、
自分の編み出したビジネスモデルの中にすっぽりとはまりこんでいる信者を見て、
自分の知能がはるかに高いと自慢し、信者の知能の低さをあざ笑っているのです。
186 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 13:19:37 ID:2JUz4vE/: >>160 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/19(火) 21:55:41 ID:8ICm99Qw
>では桐山さんが後継者に伝える因縁霊視は何の為に存在するのかという疑問が残ります。

ごっちゃにしていないと書きながら、ゴッチャにしているからこういう疑問が出てくるのです。
阿含宗の建前と、現実やあなたの推測とをゴッチャにしている。
建前では、因縁診断はあくまでも補助であって、最終的には桐山ゲイカが因縁霊視をして、
申請されたものが正しいか確認して、間違っていたら、修正するのです。
つまり、建前では修行者座右宝鑑の因縁は「桐山さんの因縁霊視」です。
あなたはもう桐山さんが因縁霊視をしているとは信じていないだろうが、
そんな信者は例外で、ほとんどの信者たちは、桐山ゲイカによる霊視だと信じている。
自己申告にすぎず、因縁診断士と職員が適当に付けているなんて知ってたら、
誰もノルマを果たしてまで修行者宝鑑をもらおうなんて思わない。
187 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 13:21:49 ID:2JUz4vE/: >>160 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/19(火) 21:55:41 ID:8ICm99Qw
>では桐山さんが後継者に伝える因縁霊視は何の為に存在するのかという疑問が残ります。

因縁霊視は桐山さんの人集めのための最大の武器です。
なぜなら、自分の運命を知りたい人は世の中にたくさんいるからです。
桐山ゲイカが死ねば、誰かがこの仕事を引き継ぐことになります。
中身はあなたも知っているようにただの四柱推命だが、
信者には、釈迦の成仏法による因縁霊視です。
今でも因縁霊視は大神秘、大秘伝、大奥伝なのです。
信者たちはこの伝家の宝刀に頭を下げて、自分の因縁を観てもらっている。
あなたも自分が診断してもらった時のことを思い出してごらんなさい。
知り合いの信者がなんとか因縁を知りたいと、一人導こうと必死になっていた。
あまりに可哀想なので、因縁診断の正体を教えてあげたら、
二度と連絡をよこさなくなりました。
これが普通の信者の反応で、現実よりも運命を知りたいという欲望のほうが強い。
こういう欲望に気が付き、捨てない限り、桐山さんだけでなく、
いくらでも詐欺師にひっかかる。
188 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 13:27:32 ID:pECupQzj: >>160 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/19(火) 21:55:41 ID:8ICm99Qw
>では桐山さんが後継者に伝える因縁霊視は何の為に存在するのかという疑問が残ります。

因縁霊視は阿含宗の最大のウリだから、桐山さんは直系にしか教えないでしょう。
後継者は秘伝を伝授されても、桐山さんと同じで、実際には何もすることはない。
担当職員から因縁診断の結果としての修行者宝鑑の原稿を渡されたら、
確認したかのように職員に返す。
阿含宗で誰かが反乱を起こして乗っ取ろうとしても、
因縁霊視の秘伝は直系の子孫しか持っていないから、乗っ取れないのです。
堤家以外の人に教団が渡ることを防ぐための桐山さんらしい防護策です。
どうしても因縁霊視をする必要に迫られたら、
桐山さんに教えられたとおりに四柱推命から星を出して、因縁に当てはめる。
因縁霊視の後継者が決まったら、四柱推命のソフトがあることを教えてあげるといい。
因縁霊視という名前だけで、後継者は宗教家畜という財産を手に入れる。
189 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 13:29:49 ID:pECupQzj: >>160 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/19(火) 21:55:41 ID:8ICm99Qw
>では桐山さんが後継者に伝える因縁霊視は何の為に存在するのかという疑問が残ります。

ザのスレの中年先達衆は、練脳塾などで間脳をパッパラパーと開いて、
霊視能力を付けて、因縁霊視もできるようなると信じている。
しかし、桐山ゲイカは絶対に教えません。
伝家の宝刀を、どこの馬の骨かわからんような連中に誰が教えるものか。
四柱推命だとばらされたら、たまらないから、絶対に教えない。
視床下部を刺激なんてしなくても、四柱推命は簡単に出せる。
街の本屋で売っている本に書いてある内容を体得するために、
彼らは高い金と時間を費やして間脳を開くのだそうだ。
190 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 13:31:08 ID:pECupQzj: >>162 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/19(火) 22:07:11 ID:8ICm99Qw
>信者だって貴方の思うような人ばかりではありません。

これは失礼しました。
では、ぜひ、以下の点についてどのように考えているか表明してほしい。
本尊の真正仏舎利は本物だと思うか。
三福道など桐山さんの阿含経捏造をどう思うか。
桐山さんは僧侶の資格があり、真言宗の阿闍梨の資格があると思うか。
信州の幕末には上意討ちがあり、桐山さんの視た霊障武士は実在したと思うか。
桐山さんは因縁を完全解脱したと思うか。
桐山さんを有余依涅槃の聖者、つまり仏陀だと思うか。
釈尊の教法の根本とは因縁解脱だと思うか。
釈尊の禁止した護摩、占い、死者供養をする阿含宗は阿含経に基づく仏教だと思うか。
１９９９年の地球壊滅の大予言はまだ外れておらず、
桐山さんの予言通り、２０１０年までに地球は霊障のカルマで壊滅すると思うか。
練脳塾から、五つの超人的能力を獲得した超能力者たちが輩出すると思うか。
あなたは因縁解脱して、少なくともシュダオンになれると思うか。
191 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 13:33:55 ID:pECupQzj: >>165 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/19(火) 23:13:25 ID:8ICm99Qw
>THE行ってきました。雰囲気はいい様です。結構いけてます。

どうして、oo屋さんがあなたを誘っているかわかりますか。
理由は二つあって、一つはザのスレでユビキタスさんを数の上で圧倒しようということと、
もう一つは、あなたが私と議論して沈黙してしまうのを怖れているのです。
平河道場さんはこちらに来たことはないが、私が引用して批判したら、去ってしまった。
擁護側にしてみれば、重大な助っ人を失ったと思っている。
だから、まだ繰り返し平河道場さんのことをぼやき、罵りのネタに使う。
せっかく新人の擁護側が出てきたのに、また失うのではないかと助け舟を出した。
なにせ中年先達衆は前にここにいて、議論して皆さんザのほうに去ってしまった。
時々、星祭さんなどが名無しで罵りに来る程度です。
自分たちが逃げ出したから、あなたもそうなると思っているのです。
192 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 13:36:04 ID:pECupQzj: >>165 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/19(火) 23:13:25 ID:8ICm99Qw
>THE行ってきました。雰囲気はいい様です。結構いけてます。

あなたと交換したいのが、ヂミズさんです。
だから、ザのスレで、ヂミズさんに２ちゃんねるに行くように勧めている。
ヂミズさんは信者ではないし、いなくなっても惜しくない。
支離滅裂で、アナゴンを自称するような恥知らずぶりなら、
名無しとずっと戦えるだろうと踏んでいるのです。
しかし、ネットアナゴン様は学習効果があるようだから、来ないでしょう。
２ちゃんねるで「ぼこぼこ、にされました」([209])とあるが、
正確には２ちゃんねるではなく、今はなきヤフーです。
ヂミズさんは２ちゃんねるには数回、自分のホームページを紹介に来たくらいです。
私はぼこぼこにしたことはなく、間違っている点を間違っていると指摘しただけです。
仏教の龍はドラゴンでなく、ヘビであるということも丁寧に教えてあげた。
アナゴンなのに、自分の知らないことを教えられても、
感謝するどころか、まだ恨みに思っているようです。
193 ：○○屋 ：2005/07/20(水) 15:49:30 ID:l6pYK548: いや、あまり笑わせてくれるものでね。奈々氏さん。しばらく見ないうちに、ユーモアのセンスが身につきましたか？
わたしが『アーリャーリャ』さんに、掲示板からいなくなってほしくないと思っているとは、考えも及びませんでしたよ。
以前あなたとレスを交わしたとき、ほんとーに不愉快でした。それは、レスの内容ではない、あなたの何でも決め付ける文章と不躾に人の話に割り込んでくる態度でした。
この人と関わると、こっちまで人品卑しい躾の出来ていない『さかりのついた野良犬』のようになってしまいかねないと思い、あなたから『逃げ出した』のです。『逃げるが勝ち』と言いますからね。
194 ：桐山靖雄：2005/07/20(水) 16:34:52 ID:Bac93EZP: 奈々子のプロフィール
女性
40代
独身
195 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2005/07/20(水) 20:47:25 ID:IJuXWYu4: >>174 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 12:28:27 ID:2JUz4vE/
>あなたの示した資料を見ると、おもしろい特徴がある。
>まず、紀伊国屋でだけダントツに売れている。
>しかも、紀伊國屋書店で全国一律に売れているのではなく、札幌でのみ売れている。
奈菜氏さんも理解ってるのに平気でウソつける人なんですね。
既にお手元には阿含宗報・第２３３号があるでしょう。なんで奈菜氏さんが入手出来る
のかは不明ですが（爆）。その宗報の６頁に「守護神を持て」の５／１５～６／１５分の
ランキング情報が載っています。私がgoogleやcopernicなどでシコシコ収集している
何倍も教団は情報を入手しているのですよ。紀伊国屋はサイト上で毎週律儀にランクを
掲載しているから検索出来るのであって、他の書店で全然売れてないのではありません。
ネットにランキングを公開していない本屋さんの方が多数派なのですよ。ご存知のくせ
にね。宗報をお持ちでない方々のために、一位になった分だけ転載させて頂きます。

（以下ランキング一位獲得）
丸善札幌ＤＵＯ店（５／２０店頭情報）
紀伊国屋書店小樽店（５／２０店頭情報）
宇都宮東武落合書店（５／２２店頭情報）
有隣堂横浜駅西口ザ・ダイヤモンド店（５／２２・５･２９店頭情報）
大垣書店（６／３「トーハン週報」）
※私の既報分は除きました
オーロラタウンの近辺の会員が一生懸命施本しているのは確かに事実でしょうが、
それだけで全国三位が取れるほど甘くないですよ。出版界を見くびっちゃいけません。
また見つけたら報告しますよ。それが奈菜氏さんのお望みらしいですからね。（笑
196 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2005/07/20(水) 21:57:05 ID:IJuXWYu4: 以前書いて放っておいた分があるので、ここで掲載してもいいですか？
奈菜氏さんが自分の職業は水商売（かもしれない）と言ってたので、想像の翼を広げてみました。
大変失礼かもしれませんが………　許してくれるかな。たまにはストレスを発散しないとね。では。

「七氏in 夜の水商売」

……そうよ、奈々ちゃんなら確かにウチの店の子よ。どんな子かって？そう、一言で言うと
この歌舞伎町オ●マバー界イチの変人よね。接客もヘタよ。いっつも何だか口の中で
ブツブツ言って考え事をしてるのよ。仕事なんかはっきり言って上の空よ。あんな子
でもお馴染みさんの客がいるから不思議よね。林家木●蔵師匠がひいきにしてるのよ。
この間店がハネてから二人で連れ立ってどっか行ったわね。激しい夜だったみたい。
翌日奈々ちゃんの歩き方がヘンだったもの。そうとう深く掘られたみたいよ。（爆）
まあ、ウチの店としては戦力外よね。ちょっと目を離すと姿が見えないので探しに行く
と、いつも近くのネット喫茶に入りびたってるのよ。典型的なにちゃんねる中毒よね。
お客さんも奈々ちゃんに興味があるの？　スケジュール明けとくわよ。その必要もない
けどね。それより今度新人でユビちゃんていうのが入ったのよ。三●明に似たちょっと
見いい男よ。口から先に生まれたらしくて、とにかくウルサ型だけどね。あら、あなた
もよく見るといい素材じゃないの。スカウトしちゃおかな。気が向いたらいらっしゃい。
待ってるわよん。（このストーリーはフィクションであり、実在の人物とは一切無関係
です。皆々様、大変失礼しました。）　(^^;)
197 ：樹意：2005/07/20(水) 22:07:29 ID:LR5GVacd: >>195
>>193

奈々氏さんが　>>190 に書いた事を無視せず　答えてから論ずべきだろう。
あろう事か　阿含経典改竄までして　利益を得ようとする行為は　カルトの面目躍如たるものがある
守護神を持ての表紙にある　異陰相続は批判されて改めるどころかワザト書き換えている。
確信犯ではないか。
批判を受けて改めるということは一切なく　知ってて書き換えている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まことに罪深い。　この悪業は消すのが容易では無いと知るべきである。
この行為に加担した関係者に告ぐ　　いくら生活のためとは言えこのレベルの悪業は
魂の犯罪である事を認識されたい。
198 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 22:45:34 ID:mHNPgN9L: >>195 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2005/07/20(水) 20:47:25 ID:IJuXWYu4
>奈菜氏さんも理解ってるのに平気でウソつける人なんですね。

あなたに限らず、信者さんたちは、嘘だと罵る前に、
自分の読解力や、読み間違いではないかと、どうして自分を疑わないのだろう。
私は、発売以来他の本屋で一位になったことはない、などと書いたことはありません。
あなたが>>156で示した紀伊國屋書店の売り上げは7/12-7/18の話です。
私の>>174のレスは、これに応じて、
「発売から二ヶ月たったこの時期になぜ紀伊國屋書店で突然上位になったのか」
という点での議論をしたのです。
あなたの>>156の書き方だと、まるで全国的に売れているかのような表現です。
しかし、そんなことはなく、紀伊國屋書店のオーロラタウン店でおきた、
限定的な現象ではないかと指摘したのです。
あなたが反論に示した>>195の情報はいずれも本が発売された直後の数字です。
私は過去において各書店で上位になっていないなどは述べていないから、
このような過去のデータは>>156の現象の説明にも、>>174の反論にもならない。
私に反論して、嘘だと言いたいなら、7/12-7/18に全国の紀伊國屋書店でも
上位に上がっていること、また他の書店でも上位に上がったことを示せばいい。
しかし、あなたはこれを示していない、というよりもそんなデータはないのですよね。
199 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 22:48:10 ID:mHNPgN9L: >>195 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2005/07/20(水) 20:47:25 ID:IJuXWYu4
>奈菜氏さんも理解ってるのに平気でウソつける人なんですね。

>>174に書いたことをもう一度書くなら、一つ目は、
「発売から時間がたっている今回、突然、紀伊國屋書店で上位になったのは、
オーロラタウン店での購入があったからであり、全国的に売れたわけではない。」
もし、これが違うというなら、紀伊国屋の他の店でも上位を占めていることを示すしかない。
私は、オーロラタウン店のみでの集中購買が効いたと判断したのです。
あなたの根拠らしい文章は、
>それだけで全国三位が取れるほど甘くないですよ。
これだけです。
オーロラタウンで何冊売れたかわからないのに、
どうしてここだけでは三位に入らないとわかるのですか。
これでは、オーロラタウン一つで上位に入ったという私の推測と同じで、
あなたも推測の域を出ていない。
200 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 22:51:30 ID:mHNPgN9L: >>195 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2005/07/20(水) 20:47:25 ID:IJuXWYu4
>奈菜氏さんも理解ってるのに平気でウソつける人なんですね。

>>174に書いたもう一つは、あなたが書いたこととは関係なく、
「本はベストセラーにはなっていない」
というものです。
あなたは週間ベストの上位に入ったことと、売り上げ数とを一緒にしている。
両者が違うのがわかりませんか。
ある週のある本屋の売り上げでトップにするには、集中攻撃すればできる。
本屋の週間ベストよりも、月刊ベストのほうが売上数を正確に表している。
最終的には年間ベストにはいるかどうかです。
今はまだ紀伊國屋書店の五月の総売り上げしかわからない。
もし冊数が売れているのなら、全国チェーンの紀伊國屋書店の上位に入らないはずはない。
紀伊國屋書店に現れている現象は、他の書店でもほぼ同じなはずです。
ところが、五月の紀伊国屋書店の総売上には桐山さんの本は一切出ていない。
宗教書は１２位まであるが、桐山さんの本は載っていない。
新書ベストにも入っていない。
つまり、紀伊國屋書店についていうなら、週間ベストに入ったのは、
信者がまとめ買いしたための「瞬間芸」ならぬ「週間芸」にすぎない。
だから、一般の人たちが次々と購入した『守護霊を持て』のような
ベストセラーにはなっていない、と申しあげているのです。
これに反論したければ、他の大手書店の月刊ベストを示すことです。
この説明でも、まだ私を嘘つきだと言いますか。
201 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 23:00:23 ID:mHNPgN9L: >>196 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2005/07/20(水) 21:57:05 ID:IJuXWYu4
>奈菜氏さんが自分の職業は水商売（かもしれない）と言ってたので、想像の翼を広げてみました。

このようなことを言ったことは一度もありません。
擁護側が私を罵るのに水商売をネタに使ったから、水商売も正業だと書いたのです。
人を霊的に騙して金をとることに比べれば、水商売は正業も正業です。
男女差別、性差別、職業差別と、どうして阿含宗はこんなにも露骨に差別をだすのでしょう。
嘘つきと書くだけでやめておけばいいのに、
恒例の口を開いてあなたの汚いハラワタまで見せている。
阿含宗の信者はかくも下品、下劣だと示したいらしい。
202 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 23:02:06 ID:mHNPgN9L: >>193 ：○○屋：2005/07/20(水) 15:49:30 ID:l6pYK548
>それは、レスの内容ではない、あなたの何でも決め付ける文章と不躾に人の話に割り込んでくる態度でした。

他人の議論に割り込むなど、どこのスレでも珍しくはない。
割り込まれて、違うというなら、反論すればいいだけのことです。
決めつけたのではなく、こちらの意見にあなたが反論できなかっただけです。
あるいは今回のように自分では自覚もしていなかった心の内を指摘されたからです。
「レスの内容ではない」ではなく、まさにレスの内容だった。
違うというなら、その部分を引用してもう一度議論してはどうか。
具体的には何も反論できないから、決めつけ、割り込んでくる、
などと阿含宗お得意の因縁をつけて、逃げるしか方法がなかったのです。
203 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 23:06:44 ID:mHNPgN9L: >>193 ：○○屋：2005/07/20(水) 15:49:30 ID:l6pYK548
>『逃げるが勝ち』と言いますからね。

いいえ、議論の途中で逃げることは負けです。
星祭さんやヂミズさんのような罵りや罵声は相手にしないのが大人だが、
普通に議論していて反論できなくなり、沈黙したら、これは議論で負けたことになります。
議論の途中で逃げ出しておきながら、負けるが勝ちなどというのを負け惜しみといいます。
桐山さんの主張を刀にして、阿含宗擁護をする限り、相手が中学生でもあなたは勝てない。
現実のナマクラな刀のほうが、桐山さんの妄想正宗よりも切れるのです。
桐山さんですら、お金という鎧を着ないでは現実世界に出てきたことがないのに、
無謀にもあなたは現実世界に飛び込んできた。
私は信者時代、先達と模擬演習をして、桐山さんの妄想正宗が役立たずなのを体験している。
妄想聖者様が現実の世界で戦えばどうなるかが、ヂミズさんです。
凡人のユビキタスさんによほど痛い所を突かれたらしく、
聖者のヂミズ様はカンカンになって怒っている。
桐山仏陀様が凡人のオバサン一人の批判に激昴したのと同じです。
妄想のアラハンとアナゴンは凡人の攻撃に簡単に負けた。
勝ちたければ、方法はたった一つしかない。
204 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 23:09:21 ID:mHNPgN9L: >>193 ：○○屋：2005/07/20(水) 15:49:30 ID:l6pYK548
>『逃げるが勝ち』と言いますからね。

唯一の勝利の方法は間脳思考、つまり桐山さんと同じように妄想の世界で勝負することです。
もっと桐山さんの妄想の世界を信じて、主張して、自分に言い聞かせることです。
身口意で習ったように、パソコンに打ち込み、文章に表し、
心に刻み込めば、桐山さんのように妄想の世界と現実との区別はつかなくなる。
あなたは今１８人の霊障武士を擁護しているが、ずっと続ければ、
その内、間脳が開いて、霊障武士を如実に感じ取れるようになります。
こうなれば議論は無用、体験がすべてです。
冗談ではなく、信者さんで何人か知っています。
205 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 23:13:47 ID:mHNPgN9L: >>193 ：○○屋：2005/07/20(水) 15:49:30 ID:l6pYK548
>『逃げるが勝ち』と言いますからね。

妄想とはそのようなもので、あなたの最近の霊障武士についての書き込みを見てると素質がある。
歴史や証拠といった現実から足が二本とも浮いてしまい、想像にすぎない霊的な世界を
ああでもない、こうでもないと書いていることに気がいていますか。
私のように素質がないと、片足だけは現実から離すことができない。
新皮質の知性を殺し、間脳を開けば、アナゴンになり、輪廻からの解脱も夢ではありません。
妄想の世界なら、勝利もまた妄想だから、名無しもユビキタスもコテンパンにやっつけて、
桐山さんもあなたも連戦連勝、無能勝大王のできあがりです。
この段階まで来れば、oo屋さんの新皮質が再起動することはもはやありえない。
元々、活動が鈍いのを殺してしまったのだから、殺したものは生き返らない。
しかし、心配はいりません。
新皮質を再起動して高度の知性を獲得したかのように、間脳思考で妄想するのです。
要するに、桐山さんの真似をすればいいだけです。
206 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 23:20:11 ID:mHNPgN9L: >>193 ：○○屋：2005/07/20(水) 15:49:30 ID:l6pYK548
>この人と関わると、こっちまで人品卑しい躾の出来ていない『さかりのついた野良犬』のようになってしまいかねないと思い、
>あなたから『逃げ出した』のです。

中年先達衆が片端からヂミズさんにシッポを振ったのにも驚いたが、
ヂミズさんにシュダオン以上だと評価されて喜んでいるあなたを見て、もっと驚いた。
しかも、ヂミズさんがエサを出したのではなく、oo屋さんのほうからおねだりしたのですよね。
あの場面はヂミズさんのセコサとあなたの本音が見えてとてもおもしろかった。
私はあなたから見たら人品卑しい躾の出来ていない『さかりのついた野良犬』
なのだそうだが、仮にあなた方の立場にいたとしても、
ヂミズさんにシッポはふらないし、エサなどねだることもない。
シュダオンどころか、アラハンをくれると言われてもシッポはふらない。
桐山さんを本当に師として仰いでいるなら、少しでもその力を信じているなら、
そこを去って、桐山さんが絶対に認めるはずないアナゴンを宣言している人物に、
言ってみれば、桐山さんを利用して、裏切り行為をしている人物に、
おねだりしたり、シュダオンだとおだてられて喜ぶことはありえない。
oo屋さんのこういう言動は「人品卑しい」ことではなく、躾られた範囲なのですね。
私には、エサをくれる相手なら誰にでもシッポをふる『腹を減らした野良犬』に見えます。
207 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 23:34:35 ID:2SbOA1tE: (;｀O´)o コラー！　ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘ニゲローッッ
208 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 23:46:29 ID:94yudtrt: ああ、またシッポをまいて逃げていく。。。。
209 ：樹意：2005/07/20(水) 23:52:20 ID:Tfa9uKTE: >>206
> 私には、エサをくれる相手なら誰にでもシッポをふる『腹を減らした野良犬』に見えます。

ジミズさんは　祟りガミになる　とかなんとか書いていましたからして、もう無茶苦茶な方ですし、
少し議論すると　(切れてしまう)　なんといいますか、　我見執着の塊みたいな人です。
(これはゲイカがアナゴンを(天)(神)という概念でくくってしまったもんだからこうなったものと思われます)
そんな方から　セイジャの呼び名だけ付けて貰ってよろこんだり、　唯一まともかなと思っていた
こうもり氏まで
>> 栗花氏とブラジル氏、ユビパ氏、星祭氏もチャクラ開発者だと思います。
とか　書いておりますし、ザのスレッドでは独特の世界が展開されているようです。
キリヤマオカルト　常見　ワールドとでもいいましょうか一種独特の世界です。
これは　我見　我執を消滅させる階梯　(無我)　を　常見を前提にした階級に
ゲイカが植えつけてしまった事からきます。

これらは　よく観察するなら全部　我執の煩悩です。
本物の仏陀が説くところと正反対の方向に進んでいるのが見て取れます。
一般の方はよくごらんください。
210 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 00:06:44 ID:jS1DPYhO: >209
最近のザのスレはすごい事になっています。
「気功」か「瞑想」か「仙道」か、わけがわかりません。
彼らがそれらについて語るのはいいけど、それらは
阿含宗で学んだものではないのです。
にも関わらず、何故か阿含宗に執着している。
阿含宗で教えてもらえるものは、とても少ないのに。
それでも尚、阿含宗に執着している彼らは、僕には
不思議な存在です。
211 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/07/21(木) 00:26:16 ID:1fsn0jCj: >>201
水商売の話については、これは擁護側とか批判側とか関係ない客観的立場から記憶を頼りに
横から訂正させていただきます。
ＲＥＮＤＡＲＯ氏が水商売の話を出した経緯は差別問題の話ではなく、書き込みの時間帯
の話の時に名無しさんがたとえに出したものです。
こんな昼間にネットに書き込みなどして仕事がないのか？と誰かが罵ったのに対して。
名無しさんが勤め人か自営かはどうでもよいが、どう見ても昼休みに書き込みして、
後は今日のように夜自宅で寝る前などに書き込みする日勤社会人の典型的パターンと
誰しもわかるが、しかしその時名無しさんが、たとえば私が夜働く水商売だったらどうだろう？
今この昼間の時間帯は出勤前であり、書き込みも自由という例え話を出したのです。
ＲＥＮＤＡＲＯ氏の記憶力というのは、こういうどうでもよいくだらないことを
よく覚えている。私が一回書いたの家族構成（高校生の姪）までしっかりチェックしている。
さすが検索の鬼で、よほど私も気に入られているものと思われる。
頼むから私のお店になど来ないでね。
いくら惚れてるからと言ってあたしを掘らないで。
212 ：樹意：2005/07/21(木) 00:55:31 ID:13JyUYep: >>210

私も高藤氏の著書はほとんど読んでいますし、神智学の本も読んでおりますから
そういう話は嫌いではありません、信じていただけないとは思いますが、ゲイカの愚問時ソウメイ法の
本に出てくる伝統的な小周天ではなく　おなかの中を回天させる陽気のめぐらし方も、
ミニ周天と考えてはおりました、
(つまり　ゲイカの場合は本で読んだ知識で組み立てられる程度のイマジネーション)
バリエーションの広がりでしか無いという事なのです。(素人の私ですら　高藤氏の本を読んで
イメージしていたぐらいですから)　
但し　茶蔵に振動を作り出しそれを脳に送り組むアイデアというのは　秀逸であると思います
　そういう意味では天才的であると思います。

但し　以前も書きましたが哲学者の文章というのは基本的に箇条書きであり
小説家の文章とは違うのです、　ゲイカの文章というのは小説家の文章です。
(空想で物語を作っていますから　現実の世界で追っかければ矛盾がでる代物です。)
213 ：樹意：2005/07/21(木) 01:12:41 ID:Hd+boauT: >>210

ゲイカは確かに神智学を引用して説明している著書があります、
アストラル体であるとか　コーザル体であるとかです。
ですがこれらは　阿含経でくどいように説かれる　五蘊無我とは相容れないものです。
ゲイカは霊をアストラル体であるとか表現していますが、仏陀は霊的なことは基本的に無記を
通しましたし、この考え方は意識ですら縁りて施設されしもの仮設されしもの　(無我)
という仏陀の縁起からは離れ
玉葱の如くどこまでいっても常見から抜け出すことができない　思考法であり、
仏陀はこういう考え方を経典で　人間の意思的な考え方　(行)であると述べています。
このアストラル体の概念も　五根からのイメージから抜けることができず　此れは(我)である
意識は(我)である　から抜け出る事ができない　結局は五根から自由になっていないと
いうことです。

仏陀があくまでリアルな現実である　五蘊十二処十八界　蘊処界の法門を説いているのは
こういうところにも訳があるのです。
214 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:18:32 ID:I2x65V6I: 阿含宗と桐山氏について―第十一章―【ザ】の皆さん専用です― から部分転載

[246]平河道場信徒代表 05/06/29 18:13 /XI8ET1cI0
その時分にローソクが観音様のかたちになりました
それで仕事のことでお伺いをだしたら（ローソクの写真も
つけて提出した）
それはじゅんてい観音であるとおこたえをいただきました

[247]平河道場信徒代表 05/06/29 18:21 /XI8ET1cI0
彼はのちに南米のほうに住むことになりましたが
その彼もローソクに観音様らしきものがでたといって
お伺いを出した

おこたえは会長の直筆で
写真のうらに
マリア観音である
と書いてありました

[248]Ｋ地区信者 05/06/29 21:16 8zRqZOF7hK
私のは龍体というより蛇のお腹の横しま模様なんです。出るのは決まっていつも同じような模様です。
でもたぶん竜神様とは違うと思います。あほなことを考えるのはやめて、一生懸命行をしてみます。
215 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:21:42 ID:I2x65V6I: >>214 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:18:32 ID:I2x65V6I
>[246]平河道場信徒代表 05/06/29 18:13 /XI8ET1cI0
>それはじゅんてい観音であるとおこたえをいただきました
前スレ>414 ：臥龍ＲＥＮＤＡＲＯ：2005/07/09(土) 12:24:47 ID:ryFxjb2X
>それに、道場に満ちた龍神の波動によって、蝋燭
>にウロコの形がついた事実は、どう説明するのですか？

ずいぶん時間がたってしまいましたが、ローソク現形についてです。
先に信者さんたちに安心していただくために申しあげると、
ローソク現形はヘビ花火や投影機のような手品ではありません。
つまり、本物です。
と言っても、神仏が現形したという意味ではなく、
手品でなく自然現象という意味で本物です。
また、平河道場さんのローソク現形の重要な点は、
本人がそのように見えたというだけでなく、桐山さんに写真を見せて確認した点です。
桐山ゲイカのお墨付きですから、公式に認めたことになる。
ただの自然現象を現形だという桐山さんの嘘つきぶりがよくわかる。
霊視能力や御霊示などインチキだという証拠です。
桐山さんが認定したローソク現形が、
前スレの325で引用した『アーガマ』の中でも書かれています。
216 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:22:24 ID:I2x65V6I: 『月刊アーガマ』創刊号（昭和五十四年三月号）
そうしている中にまたしても一つの奇跡を発見しました。それは護摩壇脇の法力の火
のローソクが何と龍体そっくりで、しかも「ウロコ」がはっきりと分るお姿で残って
いたのです。このローソクは会長先生の御指示で御本尊様の前に安置してございます。
私共にさえ霊気が感じられ、またローソクにもお姿を示されたのは、そのとき道場一杯
に龍神の霊波が満ちていた為であると聞かされ、納得がいった次第であります。
217 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:25:34 ID:rZTbtpMt: ゲイカのお孫さんの中で非常に才能にめぐまれている方がおられます
もうすでに秘密の修行を開始でぐもんじ法は修得されたそうです
もうこれで安心です
218 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:25:36 ID:gQPicZ5Z: >[246]平河道場信徒代表 05/06/29 18:13 /XI8ET1cI0

ローソクのロウが垂れて、それが鱗状になったとか、
龍や人間のような形に見えたとして、それが何か不思議なことでしょうか。
こんなことが珍しくもないのは、下記のお寺の話を読んでもわかります。
アドレスを踏みたくない方は、「師崎観音　蝋涙観音」で検索してください。

http://www.asahi-net.or.jp/~gi4k-iws/sub55-6.html
神護寺(じんごじ）師崎観音
仏様に灯すローソクの蝋が垂れ下がり、あたかも仏様が蓮の花を持つ姿になられました。
ローソクの流した涙から、「蝋涙観音」と岐阜の俳人によって名ずけられたと、ご住職様から教えて頂きました。
「蝋涙観音」は、高さ約１０ｃｍで自然現象とはいえ珍しく、本堂にガラスケースに収められておりおます。
219 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:29:25 ID:gQPicZ5Z: >[246]平河道場信徒代表 05/06/29 18:13 /XI8ET1cI0

ローソクは熱で周囲のロウを溶かしながら燃えますから、
ロウに比べて芯が細いと溶けたロウを吸いきれずに垂れていきます。
逆だとロウが不足して、煙がでます。
メーカー側はこのあたりを適正な組み合わせで作るのだが、
風があるとか、温度が高いなど、部屋の環境によって、ロウが垂れることは珍しくない。
護摩など焚けば堂内は激しく空気が動いているから、正常には燃焼しにくい。
また、ローソクと一口にいっても、いろいろな種類があるから、
ロウが垂れてくるローソクなど珍しくはない。
ロウが垂れると、熱を奪われ途中で止まってしまう。
その上に次のロウが流れてくると、段差ができる。
これが繰り返されれば、あたかもウロコが出来たようにみえて、
後は見る者の連想ゲームで、ヘビ、龍、魚、宇宙人、なんとでも言えます。
220 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:32:20 ID:gQPicZ5Z: >[246]平河道場信徒代表 05/06/29 18:13 /XI8ET1cI0

垂れたロウがローソクから離れ、水平方向に積み重なっていくことがあります。
ちょうど、龍が横に身体を持ち上げたような形です。
ローソクとは直角方向の横にロウが延びていくのだから、たいへん奇妙です。
しかし、これも特に不思議なことではなく、
垂れて固まったロウの上に次のロウが流れてきた時、
前のロウを乗り越えて下に垂れる前に、固まってしまう。
すると、ローソクの横に小さな「ひさし」ができる。
次のロウはこのひさしにさえぎられて止まり、もっとひさしを長くしてしまう。
以下、同様にして、ひさしが次第に長くなる。
下に垂れるロウと同じように、固まったロウの上に流れてきて、
その都度、デコボコができるから、これがあたかもウロコのように見える。
まるでウロコを持った龍が意志をもって、少しずつ、横に延びていくように見える。
221 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:39:19 ID:gQPicZ5Z: >[246]平河道場信徒代表 05/06/29 18:13 /XI8ET1cI0

私も信者時代、「ローソクの龍神現形」を見て、あんまりおもしろいので、
勤行が終わった後も火を消さないで観察していたこともあります。
他にも、不思議な形になったローソクを見たことがあります。
社会的には知性が高いと思われているような信者さんすら、奇跡だ、奇跡だと騒いでいた。
信心深い人たちだなあと、内心苦笑いしていた。
昔と違い、ローソクなど日常で用いていないから、
宗教儀式でなくてもおきる自然現象にすぎないことに気が付かない。
何十年も信仰をしていて冷静に考える時間もあるはずの中年先達衆が、
最初から現形ローソクを現形ワッショイと大騒ぎしている。
ＲＥＮＤＡＲＯさんまでもローソク龍神のファンだとは知りませんでした。
某地方道場の祭壇に後生大事に祀られていた現形ローソクを、
ある職員が全部「始末」したことがあります。
「あきれる」と舌打ちをしながら話してくれました。
職員の中にも冷静な人がいるものだなと感心しました。
222 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:46:51 ID:gQPicZ5Z: >[246]平河道場信徒代表 05/06/29 18:13 /XI8ET1cI0

龍神がローソクに現形するくらいなら、
どうして護摩木がある朝、龍の木彫りになっていたという奇跡はないの？
ローソクに現形するのはなぜウロコをもった龍が多いのだろう？
たまには、頭を丸め、鉢を持った釈尊の弟子たちが現れてもいいではないか。
こういう疑問にも、自然現象であるとすれば説明がついてしまう。
自然の中に、まるで人が作ったようなものが現れるなど、珍しいことではありません。
模様が、墨絵のような風景とか、人の顔とか、１から１０までの数字に見える石があります。
では、石にある人の顔は人間がそこに入りこみ、数字は数学の神様でも現形したのですか。
昔、人面魚、人面犬などが騒がれたことがあった。
たしかに、テレビで紹介された鯉の頭の模様はまるで人の顔のようでした。
こんなふうに人工的に作ったのではないかと思うような自然現象はいくらでもある。
223 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:50:46 ID:gQPicZ5Z: >[248]Ｋ地区信者 05/06/29 21:16 8zRqZOF7hK
>私のは龍体というより蛇のお腹の横しま模様なんです。出るのは決まっていつも同じような模様です。
>でもたぶん竜神様とは違うと思います。あほなことを考えるのはやめて、一生懸命行をしてみます。

Ｋ地区信者さんの目撃は、しま模様だという。
これもロウが流れてきて、冷えてそこで固まって「堤防」になり、
その上にさらに別なロウが流れてきたと考えれば同じ現象だとわかる。
Ｋ地区信者さんが冷静さのない人なら、しま模様ができただけで、
龍神現形と叫んでいたでしょう。
本当に神仏の作用なら、ローソクを変えても、部屋の環境を変えてもおきるはずです。
しかし、現実にはどれかを変えてしまえば、現象は止まる。
逆に、環境を厳密に設定すれば、龍神はたちまち現形する。
>>218の蝋涙観音では、これを自然現象と書いている。
阿含宗の信者さんたちにも、こういう冷静さを学んでほしい。
Ｋ地区信者さんの「あほなことを考えるのはやめて」を他の信者さんたちも学んでほしい。
奇跡だ、奇跡だと騒ぐ前に、学校で習った科学の実験を思い出して、
何が原因でこのような現象が起きるのだろうと
追求するくらいの冷静さを持たないと、子供に笑われますよ。
224 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:58:10 ID:gQPicZ5Z: 前スレ>414 ：臥龍ＲＥＮＤＡＲＯ：2005/07/09(土) 12:24:47 ID:ryFxjb2X
>それに、道場に満ちた龍神の波動によって、蝋燭

道場に龍神の霊波が満ちているとローソクが龍になるのなら、
>>218の蝋涙観音は観音様の霊波が満ちていたからできたことになる。
しかし、このホームページの人は「自然現象とはいえ」と、
観音様現形とか、霊波などと空騒ぎすることもなく、自然現象であると述べている。
同じような現象でありながら、片方は霊波だと大騒ぎして、片方は自然現象だと冷静です。
なぜ、この違いが出てくるのでしょう。
桐山さんは自分に特殊な霊能力があり、これに感応した神仏が
教団に様々な霊現象を起こしていると宣伝して、もっと人と金を集めたいからです。
阿含宗の信者たちは現象を冷静に見たいのではなく、
どこかに奇跡が起きないかと強く期待している人たちです。
そして奇跡の目撃者になることに大いなる誇りを持っている。
奇跡だ、奇跡だ、自分たちは仏様から選ばれた、と誇りたい。
一方、蝋涙観音の住職も信者も神仏は信じているが、宣伝する必要がない。
二つの事例を比較するとわかることは、ローソク現形は、ローソクや神仏の問題ではなく、
これを見ている人間の心にこそ大きな問題があるのです。
225 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 13:03:44 ID:gQPicZ5Z: >>216 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:22:24 ID:I2x65V6I
>私共にさえ霊気が感じられ、またローソクにもお姿を示されたのは、そのとき道場一杯
>に龍神の霊波が満ちていた為であると聞かされ、納得がいった次第であります。
>414 ：臥龍ＲＥＮＤＡＲＯ：2005/07/09(土) 12:24:47 ID:ryFxjb2X
>それに、道場に満ちた龍神の波動によって、蝋燭

「道場に満ちた龍神の波動」って何ですか？
龍神が何なのか、波動とは何の波動なのかまったくわかりもしないのに、
まるで既成の事実、世間で認知されたことであるように書いている。
龍神という神秘的な存在と、波動という何か科学を連想させるような単語を組み合わせると、
現実や事実であるように錯覚しているだけです。
桐山さんなどオカルト宗教家の得意技です。
桐山さんは脳生理学の専門用語とチャクラなど神秘用語を使って、
あたかも自分が科学的に検証しており、事実であるかのように錯覚させる。
ソンディ心理学などを出して、学問的な裏付けすらあるかのように見せかける。
違うというなら、ＲＥＮＤＡＲＯさんがいつ龍神を道場の中に確認して、
波動とやらをどうやって計測したのか、説明してみなさい。
できるはずがない。
「道場に満ちた龍神の波動」と言おうが、「道場に満ちた思いこみの波動」と言おうが同じことです。
226 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 13:08:27 ID:gQPicZ5Z: >[246]平河道場信徒代表 05/06/29 18:13 /XI8ET1cI0

私がこのように「道場に満ちた龍神の波動」を否定的にいうと、
「神仏を感得できない愚か者」と思う信者さんたちがいる。
私は霊的な存在もそこから発する波動もないなどと否定しているのでありません。
龍神や波動を信じて鵜呑みにする前に、釈尊を信仰する仏教徒なら
まず知性的に理性的に現実を観察して、現実的な解釈を優先させ、
霊的現象であって欲しいとか、霊的体験をしてみたいという
自分の欲望に囚われないようにするべきだと述べているのです。
龍神に現形して欲しいと願い、道場内で感じたぴりぴりした雰囲気は
龍神がいたからに違いない、と思いたいのです。
「霊的に敏感な自分を誇りたい」という欲望や執着にすぎない。
霊的な存在や波動という「外」に関心を向けるのではなく、
これを信じたい自分の心という「内」に目を向けてはどうかと申し上げているのです。
227 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 13:11:46 ID:gQPicZ5Z: >[246]平河道場信徒代表 05/06/29 18:13 /XI8ET1cI0

桐山さんはそのままでは現実では何も通用しないし、議論でも理屈では通用しない。
そこで、体験という主観で勝負して、逆に体験のない人たちをバカにする。
桐山さんは現形写真を見せても、神仏には見えないという取材の記者を
彼らは神仏を見てもわからない犬猫並だと罵倒していた。
龍や人の姿に見えないこともない炎を、神仏だと認めることが霊性なのだという。
桐山さんと彼の主張を認めた人が霊性があり、
認めない人は霊性の低い犬猫だと罵倒しているにすぎない。
桐山さんの常で、現形や霊性など現実社会や客観的な批判には耐えられない物差しを持ち出して、
「オレ様が一等賞」と言い出す。
信者さんたちも桐山さんを真似て、現形を認める自分たちは霊的に清らかで、
神仏に近く、これを認めない人たちは愚かだと侮蔑心を持つ。
現形を信じることで、逆に慢心や侮蔑心を増やしていることに気が付いてください。
228 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 13:18:45 ID:oyXH2lBG: >[246]平河道場信徒代表 05/06/29 18:13 /XI8ET1cI0

桐山さんは禅宗の魔境を紹介していた。
魔境とは、瞑想中に神仏が現れたり、神秘体験をすることで、
禅ではこういう現象は当たり前のことであり、囚われるなと説いている。
道場内でピリピリした雰囲気を感じたからといって、
それを龍神の波動だなどとは思うなと説いているのです。
人が集まり、宗教儀式をすれば、高揚とした気分になり、すばらしい波動に満ちているように思う。
こういう点はキリスト教はすばらしい演出をします。
これは思いこみではなく、実際に脳波が共鳴をおこすことは確認されています。
これを巧みに利用したのがヒトラーです。
あの時代もヒトラーに疑問を持ち、冷静な人たちがいたが、少数だった。
多数はヒトラーを救世主とあがめ、演出に酔い、高揚として虐殺と戦争に走った。
私も信者さんたちも、これら少数の冷静な人たちではなく、
すぐに共鳴して、集団ヒステリーに巻き込まれる多数に属しているのです。
229 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 13:20:44 ID:oyXH2lBG: >[246]平河道場信徒代表 05/06/29 18:13 /XI8ET1cI0

信者さんたちを見ていると、「裸の王様」の寓話がまるで活かされていない。
あれをただの物語だと思うのは間違いで、
普通の人は裸の王様の素晴らしいお洋服が見えてしまうのです。
自分だけはそんなバカなことはしないなどと思わないことです。
その証拠に、信者さんたちはただの火が今でも龍や神仏に見えるではないか。
最初見せられた時、龍と言われれば龍のような気もする程度だった。
応供の如来とか、人の横顔と言われればそんな気もしないことはないという程度だった。
ところが、しばらく時間がたつと、あれは間違いなく龍神や如来であると信じて、
火の写真にむかってナモナモしている。
投影機やヘビ花火といった簡単に仕掛けのわかる手品や自然現象を神秘現象だと信じている。
いや、もっとすごいのは、欲望と執着を満身で表している桐山さんを
欲望と執着を完全に断ち切った仏陀に見えるのですよね？
まさに裸の王様の洋服を誉めているではありませんか。
230 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 13:27:25 ID:oyXH2lBG: >[246]平河道場信徒代表 05/06/29 18:13 /XI8ET1cI0

現形が手品か本物かなどどうでもいいのです。
現形に取り憑き、執着し、これを拝み、何事か得ようとする自分の心こそ問題です。
龍神の霊波を感じたと大喜びして、現形写真や現形ローソクを神仏と拝むこと自体が
欲望や執着といった煩悩でしかない。
欲望や執着を完全に断ち切ることは難しいが、自覚はその第一歩です。
現形が自分の欲望や執着にすぎないことをまず自覚することです。
また、執着する対象をなくしてしまうことも重要です。
あなたの所に現形ローソクがあるなら、捨てるか、納札するべきです。
現形写真はウン万円だから、捨てたくないというなら、見えない所に片づける。
こういった欲望や執着を自覚し、減らす努力をしない限り、あなたも私も宗教詐欺師にまた騙されます。
231 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 18:26:29 ID:7FAlxgZC: 間脳を開発する技術を教えているのです。
それだけで良いのです。

死んでわかるのです。
232 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 18:49:04 ID:rZTbtpMt: おいジッコウ
二度とここにこないというのはうそなのか
233 ：臥龍孔明 ：2005/07/21(木) 20:32:37 ID:G9/RefzL: 紀伊国屋
文左衛門は
みかん船
ユビと奈菜氏が
乗るはドロ舟

密教は
深秘を以って
旨とせり
勘ぐるは野暮
秘すれば華よ

護摩壇に
隠し据えたる
幻灯機
蛇玉抜け殻
お次第に無し

聖物を
口を極めて
そしる者
死後の仲間は
ＡＳのＡ・Ｓ

スサノオが
神剣振るい
退治せる
オロチの腹より
出たるユビ奈々
234 ：210：2005/07/21(木) 21:44:05 ID:/+wGgdyr: >212,213
ありがとうございます。納得しました。
235 ：名無しさん＠３周年 ：2005/07/21(木) 22:22:04 ID:u92o5RyX: >233
以前に低俗な文を書いたのを反省したかと思えば、相変わらずですね。
仏教徒じゃない事を証明してますよ。
236 ：岡目：2005/07/21(木) 23:30:50 ID:wzqqpjHi: テスト
237 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 23:35:57 ID:KG9YmFxh: >>233 ：臥龍孔明：2005/07/21(木) 20:32:37 ID:G9/RefzL

紀伊国屋　文左衛門は　みかん船　桐山本は　どこにも乗れず

詐欺宗教　深秘を以って　旨とせりネタをばらされ　信者歯ぎしり

護摩壇に　隠し据えたる　幻灯機　蛇玉抜け殻　キリ本にあり

偽物を　口をそろえて　騙す者　カルトの仲間　末路は同じ

スサノオの　生まれ変わりが　仕掛けせる　オロチのはずが　出たヘビ花火
238 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 00:09:27 ID:8iOwkXMY: そー言えば、昔管長が言ってた。
「管長（スサノが天津神で、敵対しているのが国津神」
でも、神道に詳しいツレが言っていた。
「おかしい。スサノオは『国津神』で『天津神』ではない」
管長が言ってたのが間違ってるのなら、「スサノオ」の
生まれ変わりなんて、嘘になるね。
239 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 00:10:52 ID:8iOwkXMY: >238
失礼。
管長（スサノオ）
が正しい。
240 ：岡目：2005/07/22(金) 02:04:03 ID:BLyH9nc6: >>238
「スサノオが天津神で、敵対しているのが国津神」
桐山が、こんなことを言ったのですか。それは、神道の常識外れもいいところです。
案外、こういったちょっとしたところで、チョンボをするのが桐山らしいところですが
ここに気づくのが　大事なところです。桐山発言を注意して聞いていると　こんなのが
多いんですよ。性格的にかなり　ずさんなところがありますから、人には　気づかれないとでも
たかをくくっているのでしょう。桐山は　口舌の徒であり、詐欺師です。　
241 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 06:12:27 ID:HoemWWZI: また岡目が無知をひけらかして知ったかぶった事を抜かしているな。
スサノオは天津神ですよ。よくお勉強をしなさい。
おそらくダレもが鼻で笑っていますよＷ
242 ：岡目：2005/07/22(金) 09:02:32 ID:BLyH9nc6: 天津神（あまつかみ）・国津神（くにつかみ）は、日本神話に登場する神の分類で
ある。天津神は高天原にいる、または高天原から天降った神の総称、
それに対して国津神は地に現れた神々の総称とされている。ただし、
高天原から天降ったスサノオの子孫である大国主などは国津神とされている。

で、スサノオ系　は国津神と　記憶していたのですが、どうも、スサノオ　さんだけは
別に考える　必要も　あるみたいですね。別に　知ったかぶりをしたわけではないんですが
　神道の常識という言葉は撤回します。失礼しました。
243 ：岡目：2005/07/22(金) 10:50:22 ID:BLyH9nc6: >>241
ちょっと　古事記を調べてみました。天津神　と　国津神の戦いは　スサノオが根の
カタス国　に　行ってから　以後のことで、スサノオの子孫にあたる大国主の命が
豊葦原水穂の国　（豊秋津島）として、治めていた時代に　天津神軍が突如、政権交代
を迫り　攻めて来るという話ですから、スサノオ　は　どちらかといえば、やはり国津神
系と　捉えたほうがいいのではないかと　思われます。
244 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 12:26:06 ID:cp1cvyJ6: >>217 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:25:34 ID:rZTbtpMt
>ゲイカのお孫さんの中で非常に才能にめぐまれている方がおられます

これはありえる話です。
桐山ゲイカの嘘つき、大法螺吹きぶりは、どうやら祖父からの遺伝らしい。
隔世遺伝で、孫にこの資質が出るとすれば、才能に恵まれてもおかしくない。
ただ、桐山ゲイカの場合は、詐欺と妄想については天才だから、
孫には桐山さんに匹敵する才能はないでしょう。
孫の世代ならパソコンが使えるから、批判を読んで、
お祖父さんが作り上げた宗教がインチキ宗教だと知る。
にもかかわらず、教団を引き継ぐ理由は、利益です。
245 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 12:33:28 ID:cp1cvyJ6: >>217 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:25:34 ID:rZTbtpMt
>ゲイカのお孫さんの中で非常に才能にめぐまれている方がおられます

阿含宗牧場は中規模とはいえ、宗教家畜がいて、その上がりで宗教貴族の生活ができる。
普通のサラリーマンが一生かかっても得られない利益と生活が待っている。
億ションに住み、高級車を乗り回し、ブランド品を身につけ、
ホテルオークラでボーイたちに特別扱いされながら、ドンペリに舌鼓をうつ。
初代の桐山ゲイカが収入の基礎を築いてくれたし、
分業されているから、二代目教祖はそんなに忙しくない。
金銭や事務はＷ田事務局長が支え、法務は忠犬のＦ田法務局長が支えてくれる。
二代目はシンボル的な存在として、例祭などイベントに姿を現せばいいだけです。
偉大なる桐山ゲイカの法力と御利益のすごさを讃える簡単なスピーチをして、
信者に手をふり、握手してあげただけで、彼らは土下座して、喜んでカネを出す。
日常の時間のほとんどは、ゴルフでもなんでも趣味や遊びに専念できます。
桐山さんと同じで、自分と家族の日常の生活費から、
趣味の金も教団の必要経費で落とせるから、
宗教法人への優遇税制とこれを守る大作さんに感謝することはあっても、
庶民のように税金に頭に来ることはない。
サラリーマンとして生活に追われるような平凡な人生を送るか、
それとも、阿含貴族となってセレブの生活と、周囲から尊敬と賞讃を得るか。
自分が金に頭を下げるか、それとも世間が自分の金に頭を下げるか。
俗人の我々が、このような選択を迫られたら、ほとんど人は誤った道を選んでしまう。
246 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 12:43:10 ID:cp1cvyJ6: >>217 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 12:25:34 ID:rZTbtpMt
>ゲイカのお孫さんの中で非常に才能にめぐまれている方がおられます

成仏法や因縁霊視の秘法は孫だけに伝授される。
パソコンが使えるだろうから、四柱推命のソフトを手に入れて、
簡単に出せる方法を開発する。
Ｆ田さんの仮の成仏法と違い、正式な成仏法も孫だけが体得する。
この件については桐山ゲイカの最晩年の大ベストセラー本
『守護仏を持て――正しい孫の祀り方』(平々出版社)に詳しいので、この後引用します。
この本は紀伊國屋書店で１０年に渡り、お笑い部門のベストセラーのトップを維持した。
ＲＥＮＤＡＲＯさんは、あまりのうれしさに♪名無し氏ね♪と
毎晩、大仏音頭を踊り狂ったまま即身成仏したという。
信者さんたちは表題を見てお気づきでしょう。
『守護霊を持て』→『守護神を持て』→『守護仏を持て』
これこそが桐山ゲイカが血と涙の求道の跡なのです。
守護霊は初歩の人集め、守護神は映画製作資金のための方便、そして真実は守護仏だった。
四十余年未顕真実、ついにここに桐山ゲイカによって完璧ペキ仏教が説き明かされる。
辞めた元信者たちは地団駄踏んで笑い死に、付いてきた信者たちは感涙にむせぶ。
247 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 12:51:32 ID:cp1cvyJ6: 『守護仏を持て――正しい孫の祀り方』

私は人類の未来について深く悩んでいた。
練脳塾でいくら教えても、信者はどれもこれも不徳不才ばかりで、
仏様の期待に応えられる器は一つもなかったのである。
星祭やoo屋など口先ばかりで、導きをしていないから、練脳塾にすら来れなかったのである。
いかん、このままではおシャカの成仏法ホーが途絶えてしまう。
私は幾夜も眠れぬまま昼寝して、三度の飯を四度にして、悩み、苦しみ、懊悩した。
思いあまったわたくしは、仏様にお伺いを立てることにしたのである。
それは突然斜め前方からやってきた。
一瞬、目がくらむほどの衝撃だった。
「汝のそばにおるのが見えぬか！！」と、お怒りの御霊示が下った。
この間、約三、四秒、もう一秒でもつづいたら、わたくしは絶息、絶心していたかもしれぬ。
私はあわてて老眼鏡をかけ直した。
灯台もと暗しとはこのことで、すぐそばに逸材がおった。
私の孫である。
248 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 12:57:01 ID:cp1cvyJ6: 『守護仏を持て――正しい孫の祀り方』

孫の因縁を霊視してみた。
忘我の瞬間。なにもかも忘れて、無心となる。その刹那「あ！」それは来た。
私ですら格が２つしかないというのに、孫には得意満面格など格だけでも１００個もある。
私には貴人星は４つしかないのに、孫にはモンゴル大奇人など２００個もある。
天の川のように貴人星が燦然ときらめいているので、私は危うく目を悪くするところだった。
次に孫の悪因縁を透視した。
すさまじい戦慄、身の毛のよだつような恐怖感。
その刹那、わたくしの戦慄は、沸騰点に達した。
ない！ないのである！！
半世紀に渡り、私は数百万人の信者の因縁を霊視してきたが、
悪因縁のない者を初めて視た。
ヤクザのように相手かまわず必ず因縁を付けてきた因縁付けのプロの私が、
孫には因縁の付けようがないのである。
249 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 13:01:57 ID:cp1cvyJ6: 『守護仏を持て――正しい孫の祀り方』

では、孫の良い因縁、つまり徳はどうであろうか。
「やったあ」、わたくしは、おどりあがって喜んだ。
わたくしは、昂奮をおさえきれず、部屋の中を歩きまわった。
アメリカ大統領でしか視たことがない巨大な頭領運、
世界的な大金持ちでしか視たことがない巨大な財運、
ノーベル賞クラスの人でしか視たことがない高度な知能運、
生まれつきチャクラやクンダリニーが覚醒している超能力運、
私や麻原彰晃や福永法源にしかない宗教詐欺師運、
そして、最後に、私はこれまでに視たこともない一つの徳を発見した。
無意識に、わたくしの唇は動いて、問いつづけていた。
「なぜ？なぜ？なぜ？」と。
この結末は、あるいはわたくしの胸に秘しておくべきものかもしれない。
いや、いまさら隠すのはよそう。
嘘つきのいう嘘なのだから、嘘ではないのだ。
正確には、一度だけ視たことのある徳だ。
今から百年前の昭和５４年、私はそれを星まつり大柴燈護摩の中に視た。
応供の如来の中にそれを視たのだ。
250 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 13:08:58 ID:cp1cvyJ6: 『守護仏を持て――正しい孫の祀り方』

わたくしの頭は、急速度に回転した。
そしてその一瞬、これまでわからなかったすべてことがはっきりわかったのである。
もう読者諸君はお気づきであろう。
私の孫こそは人類に福徳を授けるためにこの世に現れた如来なのだ。
炎に現れた応供の如来は慈悲を垂れ、ついに肉体をもって姿を現した。
真実の現形、人間現形、孫現形である。
これに比べれば、ヘビ花火の親指龍神の現形なんかなんのその。
「そうだ、復活祭だ」
仏陀の復活祭――それは、同時に、孫如来の聖誕祭であった。
応供、すなわち供養に応えるぞと、ここに「応供の孫如来」が顕現された。
不徳のわが身をかえりみ、わたくしは、ただただ感涙にむせんだのである。
百年の苦行も万巻の書物も、この孫如来なくしては、路傍の石ころにも劣るのだった。
おお、孫如来、あなたはここに待っていてくださった。
孫如来よ、ありがとう！
251 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 13:20:01 ID:cp1cvyJ6: 『守護仏を持て――正しい孫の祀り方』

私のこれまでの駄本の山は、この薄っぺらな本を書くためにあったのだ。
諸君はなんとラッキーな人たちなのだろう。
諸君はただ孫如来に供養すればいいのである。
如来を求めて、家畜用の粉末密教食にむせ、学歴を詐称し、地球壊滅で人を騙し、
偽ビールまで呑んだ私は、諸君が心からうらやましい。
修行などしなくても、ただ金と人を・・いや、如来への心からの供養をすればいいのである。
孫如来に供養さえすれば、因縁はキレテ、どんなに美食をしても脳梗塞にはならない。
１８人の霊障武士も、元々いないんだから、すぐに解脱する。
チャクラやクンダリニーはパッパラパーと簡単に覚醒することは実行君やヂミズ君をみればわかる。
星祭君、oo屋君、よ君、ＲＥＮＤＡＲＯ君、そして他の信者諸君、
よくこれだけはっきりとわかるインチキ、デタラメを信じて付いて来てくれた。
批判側にいつもコテンパンにやっつけられてミジメで悔しい思いをしただろうが、
孫如来に供養さえすれば、君たちの好きな聖者、解脱者、超能力者になれる。
三億円の宝くじは毎年当たり、子供は医学部に合格して、夫は取締役になれる。
いまや、人類は二つの道を選択するギリギリの時点にさしかかった。
孫如来に供養するか、孫如来を笑うか、二つに一つである。
読者よまずあなたが孫如来に供養せよ！御利益を受けよ！
252 ：岡目：2005/07/22(金) 13:21:51 ID:/CHA25ZM: おもしろかった。　でも、その線　考えられますなあ。
253 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 13:26:07 ID:cp1cvyJ6: 『守護仏を持て――正しい孫の祀り方』あとがき

最近ネット上で、真正仏舎利は偽物だとか、
焚き火に現形した応供の如来には白いシッポが生えているなどと、事実を暴露した者たちがおる。
だが、どうだ、孫如来という本物が現れたのだから、もはや骨も現形写真もいらない。
なんといっても孫如来は是れ全身舎利である。
現形写真はヂミズすらも買ったから元は取れているし、
骨はミキサーにかけて信者に高く買わせようかと思っている。
孫如来は私の孫なんだから、偽物ではないし、サルではあるまいし、シッポなんか生えておらん。
もう、真正仏舎利が偽物だとか、現形写真がただの火だとか、
こんなふうに宗教詐欺が暴露されて、私の宗教ビジネスが邪魔される心配はなくなった。
信者諸君にも宗教家畜として安心して如来への供養に励んでもらえる。
近々、私の真言「オン　キリキリ　ヤマシ　サギシ　ソワカ」に代わる孫如来真言を
信者に授けようと課行の金額を検討中である。
なお、私の孫は私に似て非常に短気であるから、供養が足りないと、
大忿怒身に変身して、地球が壊滅するかもしれないことを、最後に申し添えておく。
254 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 13:31:26 ID:qQA+Q6cw: わっはっは
255 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 14:52:34 ID:rg/gl30b: わーっはっはーめっちゃおもろい！！
でもほんまにやりそうや。
256 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 15:05:43 ID:F1l1C5B9: やるかい！
257 ：名無しさん＠３周年：2005/07/22(金) 15:37:38 ID:SJZypipR: ストーカー殺人予告
http://members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/yubikitasu.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/top.htm
池田容疑者通報先
https://info.jcom.co.jp/about/contact.php
http://www.jp.home.com/safe/privacypolicy.php3
258 ：池田慈水 ：2005/07/23(土) 11:50:47 ID:ey3qiGD/: ＴＥＳＴ
ＴＥＳＴ、ＴＥＳＴ

ＴＥＳＴＴＥＳＴＴＥＳＴ

ＴＥＳＴ、ＴＥＳＴ

ＴＥＳＴ
ＴＥＳＴ、ＴＥＳＴ

ＴＥＳＴＴＥＳＴＴＥＳＴ

ＴＥＳＴ、/*-+￥＾－００９９８７６５４４２１２３１
ｍ。・、・ＴＥＳＴ
259 ：池田慈水 ：2005/07/23(土) 11:54:33 ID:ey3qiGD/: ウイルスソフトのせいで書き込むが出来なかったのでした。

気が付きませんでした。

ペコり反省。
260 ：池田慈水 ：2005/07/23(土) 11:59:02 ID:ey3qiGD/: やっぱり、一度の解除だと。書き込めない。

一度失敗してから書き込めるようです。

やりにくいですね。
261 ：池田慈水 ：2005/07/23(土) 12:10:40 ID:ey3qiGD/: 私のＨＰの件で、何か質問があれば？

あ？無い。やっぱり。

読んでくれれば分るです。私の文章は健全です。

ユビキタスは最初から殺るつもりはありませんでした。

なぜなら、彼の脳みそは既に死んでいたのでした。（ふわははははは）
262 ：池田慈水 ：2005/07/23(土) 12:20:11 ID:ey3qiGD/: この前、岡目さんが、池田大作の孫は障害者に生まれてしまったが、さすがに
桐山先生のお孫さんは、きちんとした素晴らしい方だと誉めてましたよ。
岡目さんも、相加は怖いから、発言に気をつけてくださいね。
名無しさん＠３周年もまた、そのとき、池田大作の悪口を言ってましたね。
良くないよう。
そういうのは。
人の不幸を、こういうところでね、肋骨に、いや違った露骨に書くなんてのはねえ、
人としてやってはいけないことですよね。

そういう態度を直さない限り、
私にはね、歯が立ちませんからね。残念、切腹。ですよ。

と言うことで、（笑）
人を個人的に攻撃するのは良くないよう。本と人間のくず。
そんなことはしないように心がけましょうね。

ふふふふ。
263 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 12:25:38 ID:oTGCmr87: ＞２４０
あのね岡さん、あんたも古い元会員でしょ、
キリヤマが言ったのではなくて、キリヤマをスサノオノの
生まれ変わりと言った小泉太志命氏がそう述べた。
という話しなんだよ。
敵対するのは国津神系だっていうのはね。
そのぐらい知っているハズ。
わざとらしいことはやめなよ！
264 ：池田慈水 ：2005/07/23(土) 12:29:49 ID:ey3qiGD/: 昔、江頭さんと言う方が、いらっしゃいましたね。面白い方でした。

あの方は、私とは、別人ですから。
似てますけど、冗談が多くてね。

ちょいと違うのは、私は下ネタは余りはやらないほうなんです。
そこだけ違う。良く似たことを書きますけど。

とにかく、何でも分らないことがあったら、俺に質問せい！

お前らの分らないことは、全て俺が答えないから。

自分で考えろ。俺も自分で大体考えてきた。修行のやり方も、
仏典の解釈も、ソンデイの本も。
全て自分で考えた。
それで、こんなふうに、なっちゃったのよう。

まったく悲しくて、悲しくて、涙が、
涙が、出ずに、デズニーランド、
ってなあああああああああ、おい
（ニコニコ笑顔）

ふふふふ。
265 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/23(土) 15:24:58 ID:OxOdREYQ: ①七氏さんがガンの因縁を付けられたのでは、と私が指摘するのは
根拠が無いことではありません。
当スレ８６の424で貴方はガンで亡くなった三人の先達を取り上げ
イニシャルまで入れてかなり詳しく状況を書いている。しかも、
「こんなご立派な先達衆のガンの因縁が切れないのに、
彼らの足下にも及ばない修行しかしていない私の因縁が切れるとは信じられない」
と、いつもの貴方にしては意外なほど弱気な発言をしている。珍しく貴方の本音が出ている気がした。
ではこの「私の因縁」とは何かを考えてみる。
少なくとも先達衆と同等ぐらいきつい因縁らしく、しかも三人ともガンとなれば、ガンか横変死が疑える。
だが横変死だと強烈過ぎて、そう簡単に教団を飛び出すわけにもいかない。
ということはガンではないのか。ガンならば日本人に多いから色々と自分で理屈を付ければ
どうにか自分自身を説得できる。
こういう風に考えて貴方の因縁はガンではないのかと考えたわけです。結構論理的でしょう？

そして私は貴方にガンでしょうと再三書いているがそれに対して一度も「私はガンではない」
とは答えていない。おしゃべりな貴方にしては不思議です。だからいよいよこれは怪しいと睨んだ。
そして今回も貴方は「私はガンの因縁など信じてはいない。だから恐れてはいない」と言っている。
貴方が因縁を信じようが信じまいが恐れようが恐れまいが、そんなことは最初から聞いてないんです。
ガンでなければ「ガンではない」とひとこと言えば良い。嘘だって何だっていいんですよ。
どうせ誰にもわからないんだから。それが言えないのだからやはりガンの因縁を付けられた事になりますね。
私は貴方を詮索したいのではない。それを知ることが貴方の動機を知ることだからです。
そして貴方の批判の真実性を左右する材料になるからシツコク聞いたわけです。
貴方がガンを付けられた事実を知ることで貴方の今までの批判をどう解釈するかは読者の自由です。
266 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/23(土) 15:29:52 ID:OxOdREYQ: 貴方がガンの因縁を付けられたと書いてくれれば、多分貴方の近親者にそういった方が
居られるのだろうから、因縁診断でもそのように申告したことになる。
その結果、貴方にガン因縁が付けられたことになり貴方の主張どおり
因縁は自己申告の部分が大きいことになります。
だが貴方はそれを言うことが自分の動機だと私に責められる事を恐れて告白できない。
それにガンではないと言ってしまえば、自己申告でも近親者にガンの人はいない
と答えたでしょうから、近親者にガンがいないにも拘らず因縁を付けられたことになってしまい
（実際、因縁は付けられたんでしょうから）「因縁は自己申告だ」という貴方の説は
覆されてしまう。だからガンではないとは答えられない。
ガンであってもなくても両方駄目なんです。最初から答えられないことは分かっていました。
貴方は生真面目だがここ一番の根性に欠けているようです。
自分の説が正しいことを証明するのなら自分から泥の中に突っ込まなければいけません。
267 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/23(土) 15:31:25 ID:OxOdREYQ: ②「因縁診断は信者の自己申告で、因縁霊視の実態は四柱推命」、
という表現は正確ではない。
因縁診断のフォーマットが四柱推命をベースにしていて、
それと無関係ではないのだから。
或いは桐山さんの因縁体系が四柱推命に由来していると言った方が妥当か。
桐山さんが手を加えている、いないを区別するために、
このように表現したとしても正確ではない。
因縁診断が自己申告だけでなされていて、
推命の鑑定法が使われていないと結論づける事は推察の域を出ていない。
ただ桐山さんが一件ごとに霊視はしていないと判断して良いと思う。
あの片面がシールになっている印刷された活字を見たら、
いくつかのパターンがあらかじめ決められていて、その中から「何か」を用いて
選んでいるのだろう、と普通の感覚の持ち主なら思うだろう。
当時、教団からはそのあたりの詳しい説明は無かったように思う。
或いは私が忘れてしまったのかも知れないが。
268 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/23(土) 15:32:37 ID:OxOdREYQ: 七氏さん、当時からそう考えていた信者もいるんですよ。
君の方こそ、信者時代にあの超多忙なゲイカが霊視していると
本気で信じていたのではないですか？
それが後で色々と情報を手に入れて目が醒めたものだから、
嬉しさのあまり、君らに教えてやるぞ、と得意になっているみたいです。
貴方は熱心すぎる？先達衆に囲まれていたみたいで、
その人たちや自分を基準にして他の信者を見下しているようだ。

因縁診断が自己申告だけだからインチキだ、ではなく、
それだからこそ問題なんです。
つまり申告だけで因縁を付けられたわけだから、
近親者に同様の因縁の持ち主がいることになる。
占星術や霊視よりその方がずっと怖い。
ガンと言えば後天的な環境も影響するが、先天的な遺伝が関与していることは
医学も認めるところです。
貴方は診断が自己申告だという自説に固執するあまり、かえって自己の因縁の実現性を
証明する形になってしまった。墓穴を掘ったわけです。
だが本人にとっては危険を再認識することができて幸運だったとみることもできる。
心より懺悔して仏の許しを乞い、再入行されて精進されんことを、
私は心よりお祈り申し上げます。
また光和でなくてもよいですから自然商品も採られるのがよいかと思います。
269 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/23(土) 15:33:20 ID:OxOdREYQ: ③教祖も信者もＭ氏を決して忘れることは無い。
ガンといえど人それぞれ背負う重さが違う。
重き者は奮闘空しくこの世で力尽きてしまうこともある。
誰にも等しき結果がでるとは限らず。
悲しいかな、それが世の常。
宗教とてその例外でなし。
教祖、信者はそれを百も承知。
その現実を見つめ、己の修行の糧とするのである。
ひとり七氏がそれを邪推し、認めようとせず、
教祖、信者を薄情と見て罵る。
また教祖とＭ氏の互いの思いは他人が推し量ること能わず。
外面の振る舞いからのみ、その心中を察することもまた付加なり。
それは下司のかんぐりというもの。
勝手な解釈で当人に深く思い入れをし、
独り善がりの憤慨をする癖は、
早く治した方が良い。

④企業秘密を外部に漏らす行為は罪を問われる。
たとえいかなる理由があろうとも関係無し。
当人の心情の変化という自己都合で責任を免れることは無い。
それが社会の基本的ルール。
自己中心の理屈、屁理屈がこの世で通ることは無い。
秘密を漏洩し反省の色無き不満分子を正当化する七氏さんとは、
一体いかなる人物や。
類は友を呼ぶという。
不満分子も七氏さんも自分の周りに地球が回る、自己中心の自己虫さん。
仲良しこよしのお友達かな。
嗚呼。
270 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/23(土) 15:36:47 ID:OxOdREYQ: >269その心中を察することもまた付加なり。
　
　　　　　　　付加→不可です。
271 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 16:34:53 ID:pdS/ELG1: 池田容疑者への通報はｊ－ＣＯＭカスタマーセンターへどうぞ

電話/フリーコール　0120-999-000
https://info.jcom.co.jp/about/contact.php

メール/個人情報に関するお問合せ
https://info.jcom.co.jp/about/contact_form_02.php?type=jyohou
272 ：池田慈水 ：2005/07/23(土) 16:36:52 ID:ey3qiGD/: 229 ：名無しさん＠３周年
　　　さては写真を見てないな。
私が龍神と言ったら、文字通り龍神を指します。
龍神の形の炎でしたら、龍神の形の炎と、書きますんで、
わざと曲解しないでください。その時点で、議論終わりますんで。

真相を知ると、今まで書いてきたことが根底から崩れるようで、
怖いのかもしれませんが、そこは、男なら耐えるべきである。

ま、臆病な人なのかもね。

私は昔。お護摩の火の上の龍神の写真を見た。
そのことを２ｃｈで書いたら、議論が先に進まなくなった。
お前たちのような、おりこうさんが、私を嘘吐き呼ばわりしたからである。

議論が出来ないのを知った私は、そこを立ち去った。
かれらは、勝利だ！と喜んでいた。
軽蔑。

いまだに同じ事をやってるんですね。

もしトリックであると言うのなら、それを実験し、
ビデオ作成してネット上で公開すべきである。

たとえば、
煙を、龍神の形に変えるのは、難しいぞおーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーー。
273 ：池田慈水 ：2005/07/23(土) 16:46:44 ID:ey3qiGD/: 名無しさん＠３周年たちは、既に敗北をしている。

平河代表さんの勇気ある発言で、私も、昔の、恨みを晴らすことが出来た。

桐山がかつて神通力を持っていたのは（現在は、とりあえずおいといて）
純然たる事実である。

このことはもはや確定している。
私だって本物の写真を見たときは、おどろいたのである。
だからこそ、こうして今も、目撃証言をしているのだ。

龍神が出たからと言って驚くことはない。
モッガラーナが二大竜王を征服したときから、
龍神は我等仏道修行者の、守護神となっているからである。

とにかく、名無しさん＠３周年たちは、既に敗北が、確定である、
274 ：池田慈水 ：2005/07/23(土) 17:04:30 ID:ey3qiGD/: ぎょエーーーーーーーーーーーーー　！！
　　　　　　　　ーーーーーーーーーーーーーってなもんさ。
275 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 21:16:56 ID:6e2UsyY8: 竜王＝畜生界（二因者・・・悟れません。）
肉段＝餓鬼界（無因者・・・悟れません。）
共に地獄から出所したが、悪業が完全に消えておらず醜い姿で・・・
そんなんでたら、ぎょェーーーーーーー！！やんか！
276 ：238：2005/07/23(土) 22:02:29 ID:3XFFi3SI: ＞238
管長が自分で言ったと書いたよ。文章をきちんと読みなさい。
関西総本部の例祭で管長自身が言ったよ。
小泉氏が言ったのなら、それをきちんと検証せずに、管長が
発言したんでしょう。
277 ：樹意：2005/07/23(土) 23:14:50 ID:Lv7JJ4ST: アゴン執では　因縁のことを　ガンの因縁であるとか後家の因縁であるとかの運命の星にしてしまって
いますが　因縁というのは　本来　因縁生起の略であり　因縁といっても縁起といっても同じ意味であります。
たとえるなら　アルミニウムというのを　アルミといったりニウムといったりするようなものです。
本来の意味を　前面に出すなら　縁起と言った方がしっくりくるでしょう。
１２縁起　１２因縁　どちらでも意味は同じです。
縁起は存在するものは互いに相拠りて存在し、　お互いを縁として存在する　相依性の意味であり
ここから　諸法の実相である　空　無我　中道　輪廻　涅槃といった仏教独特の概念が出てきます。
というか　これらは同様のことを向きを変えて表現していることになります。
中論にある　八不中道というのも同様です。

人間の意識ですら縁に拠り仮設　施説されしものであるから　無我　(五蘊無我)である
存在しこの世界に展開するものは全て　縁に拠り　仮説　施説されしものであるから　空
278 ：樹意：2005/07/23(土) 23:16:29 ID:Lv7JJ4ST: 相互に相依って起こっている諸事象が生滅変遷するのを凡夫の立場からみた
場合に、生死往来する状態または輪廻と名づけるのであり、その本来の
姿の方をみればニルバーナである。　ひとが迷っている状態が生死輪廻であり、
それを超越した立場に立つときがニルバーナである。

「もしも(五蘊{個人存在を構成する五種の要素}を)とって、あるいは、因縁
に縁って生死往来する状態が、縁らず取らざるときは、これがニルバーナ
であると説かれる」　
　
「ニルバーナの究極なるものは輪廻の究極である。両者の間にはもっとも微細なる
いかなる区別も存在しない」
　中論

「諸法実相即ち是れ涅槃なり」　青目釈　

さらには　驚くことに如来の意味もあるようです。
「如来の本性なるものは即ちこの世間の本性である。如来は本質を持たない。
この世界もまた本質を持たない」　
279 ：樹意：2005/07/23(土) 23:20:05 ID:Lv7JJ4ST: 「縁生　縁起とは即ち是法なり、法とは即ち如来なり。－－如来身とは即ち是れ法身なり」
菩提資料論
故に相依って起こっているもろもろの事物、またはその理法がそのまま如来である。
ただ凡夫は縁起の如実相を知らないから覚者ではなく、したがって一切の諸事象がそのまま
如来であるということはいえないのであるが、ひとたび縁起の理法すなわち相依性の意義を
体得するならば、凡夫はただちに覚者となり、一切諸法即如来ということが成立するのである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中村元　著　中論より。

つまり　因縁を運命の星などに変換するのは仏陀の教法にあらず、外道の説であり
常見の間違いに至るものです。
縁起　無我　中道　諸法実相　如来　輪廻　涅槃　これらは同様の事を向きを変えて
表現しているという事なのです。

これらから勘案して　あ～だこ～だと　御霊示と称して支持を出す　この教団の仏さま
如来などというものも　成り立たないという事がお分かりになるかと思います。
この教団の御霊示なるものは教祖の詭弁であり　責任逃れのアイテムに過ぎないのです。
280 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 23:37:13 ID:EQ7iYkGl: >>265 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/23(土) 15:24:58 ID:OxOdREYQ
>ではこの「私の因縁」とは何かを考えてみる。

他人に質問にするには、それなりの礼儀というものがあろうと
阿含宗の議論以前の話を申しあげているのです。
人を罵りながら、質問には答えろというのが、あなたの親や先生の躾なのか。
>>190に並べられた質問のいくつかに答えるとか、
他人に因縁を聞くなら、まずあなたが名乗ってはどうか。
脳天気でいられる因縁って、何ですか。
阿含宗で教えられた主な因縁である２２種類のどれをとっても、
これを信じている人にとって、とうてい脳天気でなどではいられない。
教えてくれれば、あなたの脳天気を曇りから土砂降りにしてさしあげます。
私も因縁付けの阿含宗の元信者ですから、因縁で脅かす手法について少し知識があります。
あなたが何を因縁診断士に述べて、どのような因縁を付けられたか、公開してみればいい。
なぜなら、私の説への反論の一つになるからです。
「自分が話した内容から、○○の因縁など出てくるはずがない。」
さあ、どうぞ、一番説得力のある方法です。
それとも、あなたの因縁を公開出来ない理由でもあるのですか。
因縁診断士に申告したとおりの因縁が下りたから、
私の説を裏付けてしまうので、書くわけにはいかない？
281 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 23:40:45 ID:EQ7iYkGl: >>265 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/23(土) 15:24:58 ID:OxOdREYQ
>そして貴方の批判の真実性を左右する材料になるからシツコク聞いたわけです。
>貴方がガンを付けられた事実を知ることで貴方の今までの批判をどう解釈するかは読者の自由です。

何がどう真実性を左右するのですか。
私の因縁診断の中にガンの因縁があろうが、なかろうが、
桐山さんの山のような嘘を左右する材料にはならない。
因縁診断だけが是非を問われているのではありません。
樹意さんが>>277以降で説明しているように、
悪因縁や因縁解脱など阿含経には存在せず、釈尊は説いたことはない。
桐山さんは刑獄の因縁、脳障害の因縁を丸出しにして、因縁解脱も嘘だとわかった。
因縁診断など桐山さんの嘘のほんの氷山の一角にすぎないのです。
>>190を見てみなさい。
この桐山さんのどこに本当がある？
これだけの嘘をついている桐山さんが、さらにもう一つ、
因縁診断で嘘をついても、信者以外の読者は誰も驚かない。
282 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 23:45:01 ID:EQ7iYkGl: >>265 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/23(土) 15:24:58 ID:OxOdREYQ
>そして貴方の批判の真実性を左右する材料になるからシツコク聞いたわけです。
>貴方がガンを付けられた事実を知ることで貴方の今までの批判をどう解釈するかは読者の自由です。

あなたがガンの因縁にこだわるのは、私が夫人をはじめ、
ガンで死んだ先達たちを引用したからです。
これであなたは私の恐怖心があるのだと類推した。
信者の死亡形態にガンが多いことがそんなに不思議か。
日本人の最大の死因はガンですよ。
しかも、もう一つの大きな死因である脳血栓などと違い、ガンは若い人たちにも多い。
夫人や先達たちが平均寿命にもならずに死んだとき、その原因がガンであったのは、
日本人の死因から考えても当たり前のことです。
当たり前のことを私は引用したにすぎない。
こんな当たり前にことを根拠にして、私にガンの因縁への恐怖があると主張しても、
あなたの知性の程度と洗脳ぶりがわかるだけです。
なんとか、あなたは私に因縁を付けたいのですよね。
283 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 23:48:30 ID:EQ7iYkGl: >>266 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/23(土) 15:29:52 ID:OxOdREYQ
>（実際、因縁は付けられたんでしょうから）「因縁は自己申告だ」という貴方の説は
>覆されてしまう。だからガンではないとは答えられない。

覆されません。
因縁診断とは信者の自己申告であるという実態を私が説明した。
これに対して、あなたは具体的には何一つ反論できていない。
何一つ、たった一つも具体的な反論はしていないのですよ。
ただ、私になんとかガンの因縁を付けようと躍起になっているだけです。
それどころか、信者なのに、桐山さんの因縁霊視は四柱推命だと認めてしまった。
あなたは、信者にもいろいろいるのだと書いたし、いろいろいてもかまわないのだが、
信者すらも桐山さんの因縁霊視をインチキだと認めたことになる。
つまり、>>190に書いたような桐山さんの嘘を一つ認めたのです。
こういう桐山さんが、自己申告の因縁を授けても、誰も不思議には思わない。
普段、嘘などけっしてつかない人が嘘をついたという批判ならともかく、
普段のほとんどが嘘であり、しかも信者であるあなたまでが、
因縁霊視とは四柱推命であろうと嘘を認めてしまったら、
読者たちは、桐山さんなら自己申告の因縁を授けるだろうと判断します。
だから、覆すどころか、あなたは私の説を支持してくれているのです。
284 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 23:57:56 ID:EQ7iYkGl: >>266 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/23(土) 15:29:52 ID:OxOdREYQ
>貴方は生真面目だがここ一番の根性に欠けているようです。
>自分の説が正しいことを証明するのなら自分から泥の中に突っ込まなければいけません。

いやはや、ついに根性論まで出てきた。
私は返答も説明もいつでもできるし、あなたが知らないだけで、
過去スレですでに何回も書いている。
こんなことに根性もいらないし、泥の中ですらない。
あなたにとって因縁が価値からあるから、根性や泥が出て来るのだろうが、
あれは週刊誌の占い程度のレベルであり、詐欺ネタでしかない。
私はあなたに、罵るのではなく、礼儀正しく質問するべきだと前回書いた。
また、他人に聞く前に、自分の因縁を先に言うのが礼儀だろうと答えた。
今回も思い込みと罵りと皮肉の羅列で、おおよそ礼儀正しい質問とはいいがたい。
自分から水を向けていながら、どうして私の話を無視するのですか。
あなたには、自分の因縁診断と因縁を書くという自分から泥の中に突っ込むような、
ここ一番の根性が欠けているからですよね。
285 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 00:03:58 ID:QKEkiRxe: >267 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/23(土) 15:31:25 ID:OxOdREYQ
>因縁診断のフォーマットが四柱推命をベースにしていて、
>それと無関係ではないのだから。

「因縁診断のフォーマット」とは何？
それが四柱推命をベースにしているとは何？
私はたびたび擁護側に相手がわかるような言葉を使ってほしいとお願いしている。
阿含宗用語ならまだいい。
「因縁診断のフォーマットが四柱推命をベース」など、
私だけでなく、読んでいる信者さんたちすら意味不明です。
あなたの頭の中では何か一つの説が完結しているのだろうが、
読んでいる人は、私を含めて、何の話をしているのかさっぱりわからない。
決めつけと勝利宣言しか能のないヂミズさんと一緒にされたくなかったら、
桐山さんの述べていること、阿含宗の公式見解、
事例や事実、あなたの推測、私の推測を区別して書いてはどうか。
何度注意されても、区別していると反発するわりには、ゴチャ混ぜです。
286 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 00:07:04 ID:QKEkiRxe: >267 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/23(土) 15:31:25 ID:OxOdREYQ
>因縁診断が自己申告だけでなされていて、
>推命の鑑定法が使われていないと結論づける事は推察の域を出ていない。

桐山さんも宗務局も因縁診断に推命の鑑定法を用いているなどと言ったことはありません。
因縁診断士は信者から話を聞いて、話から因縁を推測して、これを書いて報告するだけです。
因縁診断士の誰でもいいから、「因縁を出すのに、
桐山ゲイカから教えられた推命を用いているか」と質問してみなさい。
正直な診断士なら、「性格を出すのには占いを用いているが、
因縁を出すのに占いは用いていない」と答えます。
彼らは話を聞いて因縁を推測する者であって、因縁を出す人たちではありません。
因縁新診断士が占いを用いて因縁を出しているなど、
あなたは、どうして桐山さんも宗務局も認めていない勝手な推測をするのだろう？
287 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 00:09:07 ID:QKEkiRxe: >>268 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/23(土) 15:32:37 ID:OxOdREYQ
>七氏さん、当時からそう考えていた信者もいるんですよ。
>君の方こそ、信者時代にあの超多忙なゲイカが霊視していると
>本気で信じていたのではないですか？

あきれた人だ。
「最終的に自分が霊視してチェックする」と桐山ゲイカがおっしゃったのです。
因縁診断の因縁は、先達がちょっと教えてあげるものではなく、「修行者座右宝鑑」の中にある。
桐山ゲイカが心血を注ぎ、試行錯誤の末、ついに完成させたのが修行者宝鑑です。
座右宝鑑と修行者宝鑑は修行の左右に置かれ、大導師・桐山靖雄管長ゲイカが
信者一人一人の因縁切りのために授けたものです。
ということになっている。
桐山ゲイカが「修行宝鑑の因縁は、因縁診断士が推測で書いたものであり、
わたくしは霊視などしたことがない」と認めているとあなたは本気で思っているのですか。
今でも、阿含宗の公式見解も、信者のほとんども、あなたと違い、
修行者宝鑑の因縁は桐山ゲイカが因縁霊視したものであると信じている。
明日、宗務局に電話して、確認してみなさい。
288 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 00:14:33 ID:QKEkiRxe: >>>268 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/23(土) 15:32:37 ID:OxOdREYQ
貴方は診断が自己申告だという自説に固執するあまり、かえって自己の因縁の実現性を
>証明する形になってしまった。墓穴を掘ったわけです。

何がどう墓穴なのか、さっぱりわからない。
ヂミズさんの真似して無意味な勝利宣言をしないで、丁寧に説明してください。
自説に酔い、浮かれているようだが、因縁が正しい根拠などあなたは何も説明していない。
今日本人の二人に一人はガンになり、三人の一人はガンで死んでおり、これは増加している。
適当に、ガンの因縁と付ければ、二人に一人は当たるのです。
こんなものは運命を透視したのではなく、ただの確率の問題です。
なんら阿含宗の因縁の正しさの証明にはなっていない。
一方、横変死の因縁は一時８５％、１９９５年には４０％と桐山ゲイカは発表した。
彼は本の中で世紀末で大災害が起きて、こうなると予言したのです。
２０１０年までなんて屁理屈は無意味ですよ。
桐山さんははっきりと１９９９年と２０００年だと言い続けた。
桐山さんの因縁霊視が大当たりして、どこにその４０％の横変死者がいるのか、
墓穴を掘らないあなたが示してみなさい。
289 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 00:18:26 ID:QKEkiRxe: >>>268 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/23(土) 15:32:37 ID:OxOdREYQ
>心より懺悔して仏の許しを乞い、再入行されて精進されんことを、
>私は心よりお祈り申し上げます。

因縁切りに再入行しろというのですか？
桐山さんの因縁霊視は四柱推命で説明がつき、因縁診断は信者の自己申告で説明がつく。
そもそも釈尊は因縁解脱など説いたことはなく、
悪因縁や因縁解脱は霊友会の教祖など近代の新興宗教が作り上げた概念であり、
仏教とはまったく関係のない内容だから、阿含経にあるはずもない。
桐山さんの刑獄の因縁の元となった１８人の霊障武士の話は嘘。
しかも、桐山さんは因縁解脱していない。
桐山さんは因縁の完全解脱を宣言してから、
密教食で罰金刑になって刑獄の因縁を出し、脳梗塞になって脳障害の因縁を出した。
この桐山さんのどこに因縁解脱があるのか？
在家代表の桐山夫人はガンで死に、先達たちもガンでバタバタ死んだ。
この現実を見ても、まだ頑迷に、阿含宗に因縁解脱、
因縁霊視はあるというのは、信仰の問題だからあなたの自由だ。
しかし、あなたの知性と私の知性を一緒にしてほしくない。
この嘘つきの詐欺師の法螺吹きの、欲と執着の固まりのような男が作った教団に、
何をどう懺悔して、どこの何という仏に、何をどう許しを乞うのか？
290 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 00:23:06 ID:QKEkiRxe: >>269 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/23(土) 15:33:20 ID:OxOdREYQ
>③教祖も信者もＭ氏を決して忘れることは無い。
>外面の振る舞いからのみ、その心中を察することもまた付加なり。

教祖の言動には深い意味があり、凡人の自分たちが勝手に推測することはできないというのですよね。
あなたが心中を察しないのは自由だが、他人にまで説教するのは押しつけです。
元オウム信者の告白本を読んでみるといい。
彼らもあなたとまったく同じように、教祖の言動の批判をいっさいしなかった。
教祖の言動がおかしく見えるのは、自分のほうにこそ間違いがあり、
自分の知性では理解できないような高度な知性で判断しているのだと信じていた。
こういうのを「思考放棄」「脳味噌の御供養」というのです。
その結果、オウム信者は殺人をして、あなたは宗教詐欺をしている。
291 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 00:29:14 ID:QKEkiRxe: >>269 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/23(土) 15:33:20 ID:OxOdREYQ
>③教祖も信者もＭ氏を決して忘れることは無い。
>外面の振る舞いからのみ、その心中を察することもまた付加なり。

桐山さんはＭ田先達のことを例祭などで、ついに一言も言わなかった。
忘年会だけではなく、例祭、初護摩、冥徳と一ヶ月の間に
チャンスはいくらでもあったのに、ただの一言も言わなかった。
『阿含宗報』で小さく戒名を発表しただけです。
Ｍ本理事の時には、大々的に葬儀を行い、仏界に行ったと宣言した。
Ｍ本理事の死は阿含宗の教義に何の打撃も与えないからです。
Ｍ田先達はそうではない。
桐山さんにとって、因縁切りがウリの阿含宗の大先達がガンで死んでは、いかにも都合が悪い。
桐山さんはこういう都合の悪いことは意識的に早く忘れる。
だから、信者についにただの一言も触れることがなかった。
桐山さんは本当に自己中心的で心の冷たい男です。
このように私は事実からの推測を述べているのに、
あなたは何一つ根拠を示すことなく、ただ思考を放棄している。
釈尊は、自分の言動に過ちがあれば批判せよ、と弟子に求めた。
思考放棄は仏教ではありえないことです。
阿含宗は外道だから、教祖も信者のあなたも正反対のことをしている。
292 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 00:32:40 ID:QKEkiRxe: >>269 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/23(土) 15:33:20 ID:OxOdREYQ
>秘密を漏洩し反省の色無き不満分子を正当化する七氏さんとは、
>一体いかなる人物や。

私に因縁診断の中身を話した先達は、企業の機密を漏洩した不満分子というのですか。
あなたは内部告発ということを知らないようだ。
不正を暴露する内部告発とは正義です。
罪に問われるというのなら、信者さんたちの十八番、裁判に訴えてみればいい。
どうして、阿含宗がそれをしないのかわかりますか。
２５年前のように、桐山さんの嘘と詐欺の手法を暴露されるからです。
今なら、福永法源と並んで、マスコミが取り上げてくれるでしょう。
293 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 00:35:11 ID:QKEkiRxe: >>269 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/23(土) 15:33:20 ID:OxOdREYQ
>不満分子も七氏さんも自分の周りに地球が回る、自己中心の自己虫さん。
>仲良しこよしのお友達かな。
>嗚呼。

こうやって批判をすべて唾棄するのですよね。
あなたの信仰はそれでいいだろうが、>>190の質問はあなたの背中に貼り付けておきました。
このような詐欺宗教をあなたは信じて、しかも世間に吹聴する。
霊的に人を脅かし、金や入信を勧めることを霊感商法といいます。
地球壊滅を説き、教祖に帰依しなければ死ぬぞと脅かすのをカルト宗教といいます。
あなたは霊感商法をするカルト信者だ。
気が付かなかった時ならともかく、説明され、現実を示されも、
あなたは自分の因縁を切るためなら、人を根拠のない霊障や悪因縁で脅かしても気にしない。
ちょうど自分の解脱のためならサリンをまいても気にしないのと同じで、
あなたは霊的なサリンを周囲にまいている。
こういうあなたのような人こそを自己中心的というのです。
294 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 23:04:15 ID:suO3c0/O: >>263 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 12:25:38 ID:oTGCmr87
>キリヤマが言ったのではなくて、キリヤマをスサノオノの
>生まれ変わりと言った小泉太志命氏がそう述べた。
>という話しなんだよ。

横レス失礼。
たしかに小泉さんが桐山さんをスサノオであると言ったと書いている。
しかし、他人から言われたからと言いながら、これを何度も何度も引用して、
パフンレットまで作り、柏原の霊園を作る時の根拠とした。
さらに、『守護神を持て』で、スサノオの生まれ変わりであることについて、
「・・小泉先生のお言葉は絶対である。」(５７頁)
と桐山さんは書いている。
小泉さんからスサノオだと言われ、しかも、小泉さんの言葉が絶対だというなら、
桐山さんは自分がスサノオの生まれ変わりだと信じていると書いているのと変わらない。
他人の口を使って、自分の言いたいことを言わせているのです。
295 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 23:08:29 ID:suO3c0/O: >>263 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 12:25:38 ID:oTGCmr87
>キリヤマが言ったのではなくて、キリヤマをスサノオノの
>生まれ変わりと言った小泉太志命氏がそう述べた。
>という話しなんだよ。
>わざとらしいことはやめなよ！

桐山さんはメシア宣言の時も、Ｉ川さんやＹＡＮがメシアだと言っているのであって、
自分がそうかどうかわからないなどと謙遜したようなことを言った。
他人が言ったのであり、自分が言っているのではないと書きながら、
実のところ、スサノオの生まれ変わり、メシアだと本人が宣言しているのと変わりない。
阿含宗がよく招聘などと、いかにも他人に請われ、願われて、招待されたかのように言うが、
実際は、金を払って招待してくれるように頼んでいる。
メシアと招聘は生きている相手だが、
ご霊示は神仏など見えない存在に自分の欲望を代わりに言わせている。
桐山さんはいつも自分の欲望にすぎない内容を
他人から評価され、他人から請われたかのように格好つけて書くのです。
ほんとうにわざとらしい。
296 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 23:14:07 ID:suO3c0/O: >>262 ：池田慈水：2005/07/23(土) 12:20:11 ID:ey3qiGD/
>名無しさん＠３周年もまた、そのとき、池田大作の悪口を言ってましたね。
>人を個人的に攻撃するのは良くないよう。本と人間のくず。

桐山さんに「人間のくず」と警告してあげてはどうでしょう。
ヂミズさんは短期間しか阿含宗にいなかったから、知らないでしょうが、
桐山さんの生で聞く大作批判はすさまじい。
法話ではさすがにそれほどではないが、ちょっと内々の話だと、
批判ではなく、口を極めて大作さんを罵る。
批判はもちろんのこと、悪口の域すらはるかに超えて、大作さんへの激しい嫉妬です。
歯ぎしりしながら親の仇の話しているような態度だった。
桐山さんを信じていた当時の私が聞いてすらも、
巨大教団の総帥として、金や政治権力まで、世俗の権力を一手に握る大作さんを
桐山さんは羨ましくて羨ましくて仕方ないのがよくわかった。
その裏返しに、俗物だのなんだのとありったけの悪口を並べる。
フジウスさんの証言では、桐山さんが自民党の代議士に現ナマで献金していたとか、
スリランカの偽の真正仏舎利も代議士の仲介で、秘書まで同行したなど見てもわかるように、
政治権力に関わりをもちたかった。
桐山さんは百万人規模の教団を作り、議員たちが頭をさげさせたかった。
大作さんへのあの激しい嫉妬と、フジウスさんの目撃の背景にある桐山さんの欲望は、元は同じです。
297 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 23:19:08 ID:suO3c0/O: >>272 ：池田慈水：2005/07/23(土) 16:36:52 ID:ey3qiGD/
>私は昔。お護摩の火の上の龍神の写真を見た。
>そのことを２ｃｈで書いたら、議論が先に進まなくなった。
>お前たちのような、おりこうさんが、私を嘘吐き呼ばわりしたからである。

ヂミズさんは来ないだろう、と誘い水をかけたら、来てくれました。
あなたはここに書き込めないのだと何回か書いていたが、
書き込めなかったのではなく、ここに来なくてもいいような言い訳をしていたのです。
ザの[541]でここに書き込んだことを「適当に、悪い冗談、書いといた」とあるが、
反撃されて、またボコボコになった時、体裁が悪いから、
「冗談なのに、批判側は本気にしてやがる」などとミエがはれるように、逃げ道を準備した。
安全ネットまで張ったのだから、「ま、臆病な人なのかもね。」とはあなたのことです。
アナゴン様なら、最初からそんなに逃げ腰にならなくてもいい。
龍神についての議論はヤフーだと教えてあげたのに、まだ２ちゃんねるだと書いている。
この混乱ぶりを見ると、あの時、「ぼこぼこ、にされました」([209])のが、
よほど痛かったらしく、アナゴン様のトラウマになっているようだ。
298 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 23:24:24 ID:suO3c0/O: >>272 ：池田慈水：2005/07/23(土) 16:36:52 ID:ey3qiGD/

ヂミズさんは思いこみばかり激しく、すぐに頭にきて、他人の文章を理解できずに、
決めつけて、いつも一人で勝利宣言する。
ザのスレでのユビキタスさんとの最近のやり取りを見ていても、
昔と同じで、ユビキタスさんが書いてもいないことを勝手に決めつけ、
何度説明されても、理解することなく、議論する前から、
>私にはね、歯が立ちませんからね。
>とにかく、名無しさん＠３周年たちは、既に敗北が、確定である、
と、一方的に勝利を宣言する。
こういうヂミズさんは仏教の聖者であるアナゴンだというのだから、
つまり、あなたはピエロを買って出たのだ。
暗い世相に、自らをネタに笑いを提供してくれるなんて、なんとすばらしい自己犠牲だろう。
笑いを取ろうとして、アナゴンピエロがふんぞり返って出てきてくれたのだから、
みんなで笑ってあげるのが礼儀というものでしょう。
それでヤフーでは、「ぼこぼこ、にされました」([209])。
299 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 23:27:46 ID:suO3c0/O: >>272 ：池田慈水：2005/07/23(土) 16:36:52 ID:ey3qiGD/
>もしトリックであると言うのなら、それを実験し、
>ビデオ作成してネット上で公開すべきである。

またお馴染みの詭弁が始まりましたね。
世間で認められていないことを主張する時には、主張したほうが証明するのです。
月にウサギがいると主張するなら、主張するほうが証明しなければならない。
龍神が護摩に現形したというなら、証明を求められるのは主張した側です。
護摩に現形した神仏をトリックだなんて書いたことはありません。
激しく動く火が龍や人の姿に見えたとしても、何の不思議もない。
護摩の炎が神仏に見えるなど何も阿含宗だけではない。
下記の修験摩訶の会という宗教団体でも、
「写真右：管長による護摩、護摩の炎が観音様のようにも見えます」
と、書いている。
アドレスを踏みたくない方は「修験摩訶の会、西海僧」で検索してください。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~shugen/006.html
現形の写真集も出ています。
「光輪高次元世界からの伝言」、光輪出版研究所編、１９８４年
これは大光宮神法教という教団が出した現形写真集です。
雲がウサギや羊に見えるように、火を写真に撮れば、
人の姿や龍のように見えても何も不思議なことではありません。
300 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 23:33:27 ID:suO3c0/O: >>273 ：池田慈水：2005/07/23(土) 16:46:44 ID:ey3qiGD/
>平河代表さんの勇気ある発言で、私も、昔の、恨みを晴らすことが出来た。

恨みを晴らすとは、解脱されているアナゴン様にしてはずいぶん鼻息が荒い。
なにをどう恨みを晴らしたのですか。
あなたのヤフーでの醜態と平河道場さんの目撃とは何にも関係ない。
平河道場さんは一度もあなたの話を支持はしていませんよね？
平河道場さんの目撃例は手品や自然現象で説明がつくと私は書いた。
これが違うというなら、手品説の自然現象説矛盾点を指摘することです。
あなたの求聞持脳と違い、普通の人たちは手品や自然現象で説明できることを奇跡とは言わない。
だから、平河道場さんの龍神現形の目撃例は、本物であることが証明されたのではなく、
むしろ、桐山さんの手品のネタが他にもあったことを暴露してくれたのです。
平河道場さんは桐山さんを擁護したつもりが、まったく逆の結果になり、退散した。
なぜなら、あなたと違い、文章を読んで理解する普通の知性を持ち、
なによりも違うのは、恥を知る人だからです。
301 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 00:13:32 ID:vSgZLnWb: 池田と栗花とよを三位合体してどうにか健常者として生活できそうな予感。
302 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 00:27:25 ID:gs0GdEc2: ＞277　樹意さん、空を出しちゃあだめ。阿含経では空は要りません。この場合、
あなたの書いたことはそれは認識論的に間違っては居ないんだけれども、
空を出すと、阿含経の世界から飛び出して大乗仏教に行ってしまうから、やめたほうが良い。

運命の「因縁」は「星」でもいいんですよ。でも、「因縁」でも良いです。
運命も、原因と条件とによって生起するものですから。
その本質的な論理を言えば、人の運命は前世のカルマを因として、また生まれ落ちた家庭に流れる霊障を縁として、人の運命は起きる。

生まれ落ちた家庭に流れる霊障、とはソンデイ博士の言う家族的な運命衝動のことです。
その家族的な運命衝動は、本来自由であるはずの人の感情や世界観に偏向性を与えており、その偏向性と前世の業とが結びつくことによって、桐山が分類したような人の運命が生起します。

たとえば命を暴力的に傷つけるような偏向性の場合、悪い業と結びつけば横死の運命となり、
中程度の業と結びつけば手足を切断する運命となるでしょう。

これを因縁と呼ぶことがどうして間違いなのであるか？そこに、前世の業という因を網羅し、
家族的な運命衝動という縁を含んだこの言葉は、むしろ星よりも正確であり、人の運命について、
より分析的な言葉であります。

樹意さん、あなたのような賢者がそれを見抜けないとは、情けないです。
303 ：名無しさん＠３周年 ：2005/07/25(月) 00:49:01 ID:TG/kBL4I: >301
よさんは常識人の様ですが、あとの二人が………
三位一体しても、一人では押さえられないだろう。
304 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 00:53:36 ID:gs0GdEc2: >>299 それでは訊きますが、煙を龍神の形に（龍の彫刻のような形）するのは
どうやったら出来ますか？空中で、コンピューターグラフィックでなく。
脇持も桐山も座ったままで。
ガラスの容器に吹き込んでから、中の物質を固まらせて、それから抜きますか？
誰が吹き込みますか？誰もそういう第三者を見ておりません。
そうすると、ガラスから取り出せなくなってしまいますね。
またそれが日をおうごとにしぼんで行くというのは、どんな物質を使ったら可能ですか？

私は不可能だと思います。不可能だから、あなた方も、
ビデオ製作が出来ないと思っているのです。

可能か不可能か、ここで、しっかりと返事をしなさい！

どちらが嘘をついてきたか、はっきりとわかるでしょう。

それから、沢山の人々が、お護摩の中に神霊の姿を写真に撮りました。
それも、トリックとして不可能です。大勢の見ているサイトウ護摩で、しかも、
幻術の効かないカメラをそう動かすことが可能でしょうか？

平河代表さんの場合だって、写真の場合も、集団催眠の可能性を考えたことがありますよ。
私だってね。でも龍の彫刻のような物体が、残存物として残り、あるいは写真としてはっきりとした
龍神が写りこむ、それは集団催眠では不可能なんです。

ま、そういうことでね、事実は事実ということで、勝利宣言させてもらいます。

あと、阿含経に記述されている龍神のことをあなた方は信じないのかどうか？
それを訊いてみたいです。桐山は信じないが、阿含経は信じる。桐山も阿含経も信じない。
いろいろな方が居られるのでしょうか？
305 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 01:01:05 ID:gs0GdEc2: 池田慈水に勝てる人は居ないですよ。
ははははは。

POO、HAA,POO,HAAA,POOO,HAAAA,POOO,HAAAA

手を伸ばせ、樹意よ、名無しよ、
俺と組んでこそ、桐山が倒せるんだ。

伸ばした右手を俺が切り落としてやろう。
そうすればお前らは、腕を切ったすだ。

指を切ったユビキタスとウデキタスで、ちょうど良い三役揃い踏みだなあ。
306 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 02:05:34 ID:gs0GdEc2: >>279＜＜中村元　著　中論より。つまり　因縁を運命の星などに変換するのは＞＞

でなくて、運命の星のことを、因縁と呼んだ、のです。呼称したのです。変換ではありません。
言葉の定義にしたがって、使っています。定義にしたがっていることは、私が論証しましたね

ま、頭の良い樹意さんnara、分るでしょう。名無しは脳みそはないようだから分らないだろうがね。
中村元さんが、ちょっと誤解してるんですよ。
学者でも、自分の信仰心を試されてしまうと、断定したくない気持ちから、反発してしまうんです。
307 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 02:34:30 ID:gs0GdEc2: 論理を、何よりも論理的であれ。

仏の弟子は論理的でなければならぬ。

樹意よ、俺のHPを見ろ。
空では人は解脱しない。「苦」で人が解脱するのだ。

そのことを勉強して、大乗仏教を捨てなければお前の仏道修行は
徒労に終わってしまう。大事な人生をどぶに捨てるな。
私や、KOTAROさんや
実行委員長さんのように、解脱を果たせ。
魂の安らぎを得るチャンスは、来世には無いかも知れぬ。

今生が大きなチャンスである。
大乗仏教を捨てて、阿含経に生きろ。

お前に阿含経的な解脱を指導する教師がいるのか？
後悔しないように、良く考えろ。
図書館で仏教書を読んだだけの、お前では解脱は出来ない。

深層意識まで届く瞑想行だけが、お前を解脱させるのだ。

来世、良い教師にめぐり合えるチャンスは来るか？

良く考えろ。
このまま、老いさらばえて、白髪の老人となるか？

良く考えろ。

図書館では人は仏になれないぞ。
308 ：444：2005/07/25(月) 03:18:22 ID:B4jJzoZM: ジミズさん、不戦敗確定。
七誌さん、トリック説ではなく、自然現象説をもって
護摩の現形を説明するも、ジミズさんは、その反証をせずして
なぜかトリック説を自ら持ち出して、それに自ら反論。
そして、最後まで自然現象説に対しては反証せず、突然勝利宣言。

これを「１人相撲」という。

299に反論しているように見せかけて、実はただの「一人相撲」。

最後まで299の自然現象説の土俵には上がらず。
土俵に上がらず逃げ出すことを不戦敗と言う。
よって、ジミズさんの不戦敗は確定した。

次回はとりあえず、土俵には上がりましょうよ。
309 ：樹意：2005/07/25(月) 06:52:25 ID:hpMIB/Zy: >>302
> 空を出すと、阿含経の世界から飛び出して大乗仏教に行ってしまうから、やめたほうが良い。

>>307
> 樹意よ、俺のHPを見ろ。
> 空では人は解脱しない。「苦」で人が解脱するのだ。

短気な亜納言さん　おはよ
1119 (ブッダが答えた)、
「つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界が空なりと観ぜよ。
そうすれば死を乗り越えることができるであろう。このように世界を観ずる人を、＜死の王＞は、見ることがない。」
1119- {世尊は答えた}「モーガラージャンさん、常に気づきある者として、
世{界}を『空[くう]である』と観察しなさい。自己についての誤った見解を取り去って、
このように、死を超え渡る者として存するように。このように、世{界}を観察する者を、死魔の王は見ないのです」{と}。
中村　元　　スッタニパータ
310 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 07:56:00 ID:gs0GdEc2: 樹意よ、「空」は　お釈迦が言わなかった概念だ。

それを、知れ。

それを知らないと、お前はこの人生を損する。
311 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 08:11:01 ID:gs0GdEc2: 平川代表さんの目撃証言の信憑性をそもそも、名無し堕意先生が疑ってるんでしょう？
私はあのような純な方の証言はそのまま信じてますから。
ですから疑う根拠を示さなければいけないのです。
私が信じる根拠を示す必要はないのです。
あなた方が信用出来ないという決定的な証拠を出さない限り、
世間話が終わった、ということで、過ぎてしまます。

私はこのまま過ぎてしまっても、何も不利益はないのです。
彼らは、ついに、屈服してしまった。
写真といい、龍神の出現といい、目撃談が増えて満足だ！
と、私の勝利宣言で、確定しますよ。

確定を覆したいのなら、実験ビデオくらい作らないと、
そちらの主張は、通らないのです。

444さんはこんな簡単な論理もわからないのでショウカ？
話し合い以前の問題です。
どちらが、答える番か？というのと同じような問題。

しっかりしろよ、444堕意先生。

ふふふふふふ。大爆笑じゃ。
312 ：このスレ観戦者 ：2005/07/25(月) 08:17:25 ID:yt1p0rO3: 慈水さんが２ちゃんに参戦？したのでこのスレもすこしは面白くなるかも？
慈水さん、名無しさんや樹意さんにケチョンケチョンにやられて
直ぐに［ザ］の方へ逃げて帰らない様にね！
少しは自説を展開して、”慈水ここに在り”という姿を見せて下さい。
313 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 12:31:23 ID:gs0GdEc2: 樹意よ、私のＨＰのＢＢＳでこの種の論争は既に終わっておるのだ。
前田靜渓と言う立派な修行者の方が見えられて、阿含経には「空」と言う概念をお釈迦様が
はっきりと説いている部分があるのだ、と主張なされた。
しかしながら、私は空という根念をお釈迦様が説かなかった、と考えたほうが論理的である
ということで、論理にしたがって説得を試みた。
その結果、現代仏教研究者の最先端の考え方が、どうやら私と同じ考え方のようであるということで、
一応の論争は終わっておる。
つまり、空小経など、大乗仏教にありがちな「空」と言う概念が語られている阿含経典は、後世の加筆創作であると言うことである。

江戸時代の富永中其と言う学者も、釈迦と大乗仏教まったく関係がない、と断定したのである。
詳しくは、私のＨＰのＢＢＳを、みてちよ。

空、空、空、とハトポッポの様に鳴いておる図書館の学生だな、お前は。
ぽっぽっぽ、ハトポッポ、豆が欲しいか、そらやるぞ。
つの出せ、槍出せ、頭出せ（ありゃりゃ、歌が変わっちまった）
（ニコニコ笑顔）
314 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 12:35:54 ID:YboCTt5o: >>304 ：池田慈水：2005/07/25(月) 00:53:36 ID:gs0GdEc2
>それでは訊きますが、煙を龍神の形に（龍の彫刻のような形）するのは
>どうやったら出来ますか？
>それから、沢山の人々が、お護摩の中に神霊の姿を写真に撮りました。
>それも、トリックとして不可能です。

私は、現形写真は自然現象だと書いた。
>護摩に現形した神仏をトリックだなんて書いたことはありません。
という>>299の文章の意味が理解できないようですよね。
ヂミズさんはザのスレでも、ユビキタスさんが書いてもいないことを書いたと同じ主張をしていたが、
アナゴン様として反論するのなら、せめて相手の文章を読んで、理解してからにしてはどうか。
ピンボケな反論をして勝利宣言をするからピエロだと言われるのです。
315 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 12:38:27 ID:YboCTt5o: >>304 ：池田慈水：2005/07/25(月) 00:53:36 ID:gs0GdEc2
>それから、沢山の人々が、お護摩の中に神霊の姿を写真に撮りました。
>それも、トリックとして不可能です。

炎が様々な姿になるのは自然現象だと書いた。
だから、阿含宗に限らず、護摩を焚いている教団では同様に
写真を撮れば、神仏の現形のような姿が撮れる。
ただの焚き火でも写真を撮れば、神仏は現形する。
だれも、焚き火の写真をたくさん撮って、調べようしたことがないだけです。
写真に龍神が現形するなどというのも、桐山さんのオリジナルではなく、物真似です。
>>299で紹介した本は１９８４年だから、阿含宗よりも後で、物真似したともとれる。
そこで阿含宗よりも前に発表された現形写真を紹介しましょう。
前に紹介した福寿観音教会という宗教団体を作った鈴木龍峰師の本です。
「運命改造」福寿観音教会、昭和五十一年
この本の口絵の写真に、鈴木師が焚く護摩の中に龍が姿を現したとあります。
発行は昭和五十一年だが、本は鈴木師が執筆した機関誌をまとめたもので、
鈴木師は昭和四十五年に亡くなっていますから、
桐山さんが『変身の原理』を書く前の写真です。
写真で神仏の現形を売り込むのは桐山さんがオリジナルではなく、
このようにちゃんと元ネタがあるのです。
316 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 12:43:52 ID:YboCTt5o: >>304 ：池田慈水：2005/07/25(月) 00:53:36 ID:gs0GdEc2
>それでは訊きますが、煙を龍神の形に（龍の彫刻のような形）するのは
>どうやったら出来ますか？

自然にできて、あとはこれを見た人の解釈、つまり知性の問題です。
あなたのように「神霊の姿」と何の根拠もなく決めつける人が世の中には実在する。
しかし、普通の人の反応は違います。
>>218で紹介した蝋涙観音について、「自然現象とはいえ」と書いている。
蝋に姿を現そうが、写真に姿を現そうが、
普通の人たちは、これを自然現象か、何かの錯覚だろうとまず疑い、
あなたのように、何の根拠もなく神霊の姿だなどと決めつけたりはしない。
つまり、これは現形かどうかの問題ではなく、
神霊などと短絡するかどうかという、知性の問題なのです。
昔の００７の映画で悪魔が煙の中に現れた話は知っていますか？
油を満載したトラックが山道の下り坂を猛スピードで下りていき、
最後には爆発炎上するというシーンです。
爆発した煙の中に、巨大な悪魔のような顔が映し出され、写真週刊誌に載った。
あなたの信仰では、これは悪魔の現形ですね。
でも、この映画で悪魔の仕業としか思えないような事故が起きたなんて聞いていません。
317 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 12:46:26 ID:YboCTt5o: >304 ：池田慈水：2005/07/25(月) 00:53:36 ID:gs0GdEc2
>あと、阿含経に記述されている龍神のことをあなた方は信じないのかどうか？

桐山さんがちゃんと阿含経からムチャリンダ龍王を紹介していますから、
阿含経に龍王が登場することは知られている。
ヤフーでの議論で、桐山さんのインチキ霊視能力を知る上で、
あなたにとても重要なことを教えてあげたのをもう忘れたようですね。
ヂミズさんに学習効果があると書いたが、撤回せねばならないようだ。
あなたが写真などで見た龍神はどんな姿をしているのか？
顔が長く、ヒゲか生え、四つ足のトカゲのような、
つまり、よく絵や映画に出てくるようなドラゴンの姿です。
阿含宗では、ナンダ、ウパナンダ、ムチャリンダの現形写真はすべてドラゴン型です。
だが、こんなことありえないのです。
318 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 12:51:19 ID:zCk8p4j/: >304 ：池田慈水：2005/07/25(月) 00:53:36 ID:gs0GdEc2
>あと、阿含経に記述されている龍神のことをあなた方は信じないのかどうか？

インドにはドラゴンの姿をした龍など伝説上も存在しない。
インドの龍とはナーガといい蛇王のことです。
中国人が龍と訳したが、厳密には誤訳です。
中国では仏教の龍王はドラゴンの姿になってしまった。
中国の龍は恐竜の化石から想像して作られたからドラゴンの格好をしている。
だが、インドのナーガは蛇ですから、手足はないし、顔のイメージも違う。
普通はキングコブラで表され、たいてい頭がたくさんついている。
仏教でいう龍王、龍神とはヘビのことであり、ドラゴンではない。
釈尊を守護したというムチャリンダなら、
ドラゴンの格好で出てくるはずがないのです。
映画「リトルブッダ」の中にも、釈尊を守護する巨大なキングコブラが出現する。
あれはムチャリンダの話を元にしたのだろうが、蛇の姿で描写したのは正しい。
319 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 12:53:27 ID:zCk8p4j/: >304 ：池田慈水：2005/07/25(月) 00:53:36 ID:gs0GdEc2
>あと、阿含経に記述されている龍神のことをあなた方は信じないのかどうか？

仏教の龍王がドラゴンの姿をしているはずはないというと、信者さんたちは、
「我々がわかり易い姿形に変えられて現れているのだ」と言うでしょう。
まったく逆です。
素人でもおかしいと気が付くような姿をどうしてわざわざ取るのですか。
本物のムチャリンダなら、蛇の姿で現れるはずです。
「龍王なのにどうして蛇の姿なのだろう」と知らない人は疑問に持ち、
調べてみれば、自分が考えていた龍の姿こそ間違っていたと気が付く。
こうなれば、あの現形したムチャリンダは本物なのだと逆に確信します。
ところが、一般書にすら仏教の龍王とは蛇王でありドラゴンではないと書いてあるのに、
ドラゴンの姿をして出てきたら、何も知らない素人相手のゴマカシだと疑われる。
釈尊を守護した龍王ともあろう存在が、素人から疑われるような事をすると思いますか。
320 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 13:00:41 ID:zCk8p4j/: >304 ：池田慈水：2005/07/25(月) 00:53:36 ID:gs0GdEc2
>あと、阿含経に記述されている龍神のことをあなた方は信じないのかどうか？

阿含宗ではみんないわゆる「中国型の龍」、ドラゴンの姿をしている。
しかし、インドには中国型の龍など存在しない。
インドの仏典に出てくる龍王とは龍ではなく蛇王です。
ナンダ、ウパナンダ、ムチャリンダというインド出身の龍王たちがドラゴンの姿をしているはずがない。
こうやって、元ネタを見てみれば、阿含宗の神仏の現形なんて、
桐山さんと信者さんたちの無知から来る妄想の共鳴にすぎないのがよくわかる。
ドラゴンの姿を龍神だなどいうのは桐山さんの無知です。
日本や中国では龍といえばドラゴンに決まっているから、
中国人の誤訳であり、インドにはドラゴンがいないことを知らないのです。
それを龍神様からご霊示をいただいたなどと言う。
桐山さんの知識、知性、ご霊示の中身とはこの程度なのです。
321 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 13:06:55 ID:zCk8p4j/: >>305 ：池田慈水：2005/07/25(月) 01:01:05 ID:gs0GdEc2
>手を伸ばせ、樹意よ、名無しよ、
>俺と組んでこそ、桐山が倒せるんだ。

たぶん、樹意さんも、もちろん私もあなたと手を組むなんて固くお断りします。
「手を伸ばせ」という文章に、
私はあなたの妄想と欲望のついた薄汚い手が触れたようで、ゾッとしました。
あなたが擁護側でいてくれることがどれほどありがたいか。
ピエロだと書いた意味を理解してくれないのがまたありがたい。
道化は道化だと意識しないでやる道化こそは最高の道化です。
あなたが批判側になり、訳のわからんことを書かれたのでは、
読んでいる信者さんたちは「辞めた連中って、こんなレベルの低いヤシばっかりなのね」と
聞く耳を持たなくなる。
一般人は、ヂミズさんが擁護側であることを読んで、阿含宗のいかがわしさを実感する。
あなたが勝利宣言をすればするほど仏陀の智慧とやらに苦笑いする。
322 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 13:08:10 ID:HJYtj04n: >>320
ドラゴンって怪物のことですよ。
モンスターとおなじ。それに、ヘビはドラゴンの化身。
ヘビとドラゴンは中国だけじゃない。
怪物というのも、ただ怪しいだけじゃないんですよ。
323 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 13:09:25 ID:zCk8p4j/: >>305 ：池田慈水：2005/07/25(月) 01:01:05 ID:gs0GdEc2
>手を伸ばせ、樹意よ、名無しよ、
>俺と組んでこそ、桐山が倒せるんだ。

ザのスレの中年先達衆などほとんどの信者が、なんとあなたを支持している。
アナゴンを自称して、桐山さんを裏切った者を支持している。
そればかりか、oo屋さんなど裏切り者に自分からおねだりして、
シュダオン＋オマケを授けられた有頂天になっていた。
ゴミ箱から拾った弁当の残り物をもらって喜んでいる。
口先でどんな偉そうなことを言っても、彼らもまた桐山さんを、
本当には信じていないとあなたは暴露してくれた。
批判側があれこれ説明するよりも、よほど説得力があります。
ですから、批判側と手を組むなどという身の毛もよだつようなことを言わず、
ゴキはゴキらしく、コバンザメはコバンザメらしく、あなたの立場をわきまえて、
♪どうぞ　このまま♪
324 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 13:12:22 ID:6DRuwQbh: 知っていようが知らないでいようが、
「龍」という形をハッキリとって出たから龍神と言っているん
ですよ。
無知の産物とは笑わせるね。
姿が最初にありきなんだよ。写真をみればヘビには
見えない。適当な知識に振り回せれているのは
アンタだろ。なんでも真っ直ぐに見ることができない
やらしい野郎だぜ！
325 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 13:13:47 ID:zCk8p4j/: >>311 ：池田慈水：2005/07/25(月) 08:11:01 ID:gs0GdEc2
>平川代表さんの目撃証言の信憑性をそもそも、名無し堕意先生が疑ってるんでしょう？
>私はあのような純な方の証言はそのまま信じてますから。
>ですから疑う根拠を示さなければいけないのです。

何か誤解されていますね。
私はアナゴン様を説得しようなんて金輪際思ったことはない。
こんなオエライ方を凡人の私ごときがどうやって説得するのだろう。
私が書いている相手は、普通の知性や羞恥心の残っている信者さんと、
阿含宗を知らない一般の人たちであって、ヂミズさんではない。
あなたも中年先達衆も、２ちゃんねるという舞台のド突き漫才の相方です。
あなたのような知性の持ち主で、恥知らずで、鈍感で、
しかも、聖者であるなどと渾身の力を込めて傲慢を出してもらえると、
漫才は大いに盛り上がり、とても助かる。
阿含宗のインチキ、桐山さんの実態を示す上であなたのようなタイプはとてもありがたい。
平河道場さんのように恥を知る人では、批判されると退散してしまうし、
知性のある人なら、受け入れてしまう。
あなたのように羞恥心を解脱した方こそ、私の相方にふさわしい。
326 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 13:16:47 ID:6DRuwQbh: ＞３２３
バカじゃないの？
別に支持してねーじゃん。池田氏については
むしろユビキタスとのやりとりに注意をうながしている。
「ザ」をよく読め！
文字がよめんのかい（笑）。
327 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 13:18:41 ID:zCk8p4j/: >>311 ：池田慈水：2005/07/25(月) 08:11:01 ID:gs0GdEc2
>平川代表さんの目撃証言の信憑性をそもそも、名無し堕意先生が疑ってるんでしょう？
>私はあのような純な方の証言はそのまま信じてますから。
>ですから疑う根拠を示さなければいけないのです。

すでに示しました。
平河道場さんの現形の目撃談は三つあり、一つは目の煙龍神と抜け殻は、
投影機などの手品で十分に説明ができると前スレの、
208 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 12:39:23 ID:rrFGaHCX
以降で書きました。
二つ目の、護摩の中から龍神が現れて抜け殻を残した話は、前スレの、
322 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 12:29:31 ID:cZDEomVJ
以降で、ヘビ花火の手品として説明しました。
この二つについては、平河道場さんが反論して、新たに記述した内容も、
むしろ、私の説の根拠を示すことになることを説明しました。
三つ目のローソク現形については、このスレの>>215以降で
自然現象として解釈できると説明しました。
根拠はすでに示しました。
どうぞ、反論してみてください。
328 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 13:20:00 ID:6DRuwQbh: 目くそウンコを笑うっていうんだよ。
よう、七氏さん（笑）。
329 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 13:21:53 ID:zCk8p4j/: >>311 ：池田慈水：2005/07/25(月) 08:11:01 ID:gs0GdEc2
>平川代表さんの目撃証言の信憑性をそもそも、名無し堕意先生が疑ってるんでしょう？

私は平河道場さんの目撃証言の信憑性など疑ったことはない。
時間がたっているから、少しの思い違いはあるとしても、正直に報告しているのでしょう。
私は彼の目撃の信憑性を疑ったのではなく、
彼が目撃したのは、龍神現形という奇跡ではなく、桐山さんの手品だと指摘しているのです。
彼は正直に報告しているのだろうが、それは手品の目撃だと指摘している。
アナゴン様にはこんな区別すらつかないのですね。
私は、あなたが見たという龍神現形の写真ですら、嘘だなどと書いたことはない。
きっと写真を見たのでしょう。
その写真をどう解釈するかという知性の議論をしているのです。
330 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 13:27:45 ID:zCk8p4j/: >>311 ：池田慈水：2005/07/25(月) 08:11:01 ID:gs0GdEc2
>私はあのような純な方の証言はそのまま信じてますから。

話をすり替えようとしても無駄です。
あなたが何を信じるかなど、ここでは議論の対象にも基準にもならない。
純な方の目撃ならすべて正しいのか？
純な方という言葉がきれいだが、お人好しで騙されやすいのです。
詐欺師にはもっともありがたい性格です。
平河道場さんは他人を疑うことをしない素直な人だから、桐山さんは目撃者に選んだ。
仕掛けのわからないマジックを目撃して、
手品師が手品だと宣言しなければ、これは奇跡なのか？
目撃者が純な子供なら、奇跡の目撃者になるのか？
平河道場さんが純な人であることが、
現形が手品でない証拠や桐山さんが詐欺師でないことの根拠にはならない。
むしろ、桐山さんは他人の純粋さを利用して、手品で詐欺を働いたという事例です。
331 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 17:18:22 ID:gs0GdEc2: hannnn,話にならん。

人の話を疑っておいて。
332 ：鈴木市治郎：2005/07/25(月) 19:19:56 ID:k+X5IWph: きょんばんは
先ほど、CB無線を積んだデコトラの
ごっついアンカバー親父にぶん殴られた
もやしっ子代表の鈴木市治郎です。
か細い声で今夜も作曲してます。
みなさんこれからもご声援どうぞよろしく・・・
333 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/07/25(月) 20:31:04 ID:z6+Rw7Gm: >>331
パパー、それしか言い返せないのー？
334 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 21:15:04 ID:gs0GdEc2: 脳みその無い連中と俺は付き合わん。
勝手に俺の主張を書き綴ることにする。

論理に従え。

師匠が黒板に書く字さえ間違う？
人の名前さえ覚えていない？
脳梗塞で倒れたご老体である。少しは以前のようには行かないだろうさ、当然だろう。
なにを甘えてるんだろうね。
そのお方があなた方に阿含経を教えてくれたんでしょう。
偉大なカッサパが残してくれたあの偉大な書物、その方が阿含経の重要性を教えてくれたんでしょう。
大事なのは、あなたの修行でしょ？
阿含経をどう修行しようか？
自分で進みなさい。その人は梵行を教える。
技術は、掲示板の多くの人が不満を言うように今は教えないようだ。
沢山の人をふるい落としてしまった。
人は行のテクニックで解脱するのではありません。
最終的には、徳で解脱するんですから、梵行を教えるのは間違っておりません。
現実に三福道で人を阿那含まで、持ってくるから。
しかしながら、あまりに単純な梵行だけでは、つまらないと感じる人が出る。
当たり前です。

阿含宗は世代交代を開始。
行のテクは凄くても、徳のない見本が近くを通りすぎたので（オウム）、行のテクを教えるのが、怖いのかな？
大事なのはバランス。
自己の中にもバランスを調整したほうが良い。

阿含宗にも反省点は多くあるだろう。
335 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 21:19:00 ID:gs0GdEc2: 阿含経は非常に論理的です。釈迦牟尼の教えは論理の積み重ねで出来ていると言ってもいいで
しょう。
たとえば､次の観想を検証してみましょう。ある男性が阿含経に従って次の観想をしたとします。
観想とは、やさしく言えば、自分が自分に言って聞かせることです。修行の方法の１つです。

女性ははかなく移ろい行く苦しみである。苦しみに執着しても
何も益することがないのである。よって私は女性に執着しない。
女性に執着しなければ女性に喜ぶことがない。
女性に喜ばなければ女性に貪ることがない。
女性に貪らなければ、女性に怒ることなく、女性に愚痴ることも無し。

解脱を得る為にこの観想をするとすれば､これは実に正しいのである。
一切の事象ははかなく移ろい行く､だから苦しみであるはずである。
従って執着心を起こせば、自分が苦しむだけである。論理としては正しい。だから女性というもの
も、宗教的には喜びの対象とすべきではないのである。
だが、ふと考えてみれば、男性にとっては女性は好ましいものである。
特に結婚前の男性にとっては、うら若き女性は、執着すべきものとさえ映るのである。
しかしながら、論理的に正しいから、修行者はこの論理に自分を懸けるのである。
この正しさに懸けるのである。
またその論理の果てに、輪廻からの解脱がある､そのことに懸けるのである。
彼は論理の果てに、輪廻からの解脱があると言うことも､論理的に正しいと知っているのである。
並みの地球人には､この観想は出来ないだろう。まるでスタートレックという映画に出てくるミスター
スポックのごとき､論理の徹底である。

この宗教は地球人が作ったとはとても思えないほどである。それほど冷静で、人体がもたらす
さまざまな欲望をクールに見据えているのである。
生きとし行けるものが生命を謳歌する地球の環境の中で、良くぞここまで論理に徹した宗教が
誕生したものだと私は心から感嘆するのである。

釈迦牟尼のなんと偉大なことであるか！
336 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 21:27:42 ID:gs0GdEc2: 阿含経だけでは阿含経が理解できない。
これは聖なる阿含経の唯一の弱点なのだろうか？
その中の神通力に関する記述で、人は壁にぶち当たってしまう、と思うのである。
釈迦が得道成されたときにムチャリンダ樹のそばにいたとされる竜王が神通力を使い、
釈迦に暴風雨が罹らないようにした。
あるいは、サーリープッタがモッガラ－ナの宿舎に訪ねていった時に、モッガラ－ナ
がお釈迦様とテレパシーで話をしていたと告白した。
あるいは、釈迦が殺人鬼アングリマーラを説得するときにアングリマーラが幾ら走っ
てもお釈迦様に追いつけなかった。
あるいは、釈迦がウルヴェーラにおいてカッサパに洞窟に住む毒龍（蛇ではないぞ）を
甕に収めて見せた。（蛇ならば神通力を使う必要がないので蛇ではなく霊獣の龍である
と知れるのである）
あるいは、カッサパが空中を飛行した話。などなど。
人は、壁にぶち当たってしまうのかも知れない。
神足通、天耳通、他心通、宿命通、天眼通、漏尽通の六つの神通力は本当のことなのか
という疑問が生じてしまうのだろう。
337 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 21:29:01 ID:gs0GdEc2: 私は高校生（すごい昔）のときに一度テレパシーを経験している。また、チャクラ開発
修行者としてヴィシュダ－チャクラ開発に成功し天耳通を成就した経験を持っている。
だから、六通の内のホンの一部であるが、経験上本当にそういう事が起こるときがある
ということを知っている。
仏道修行は修行者の来世を消していく。それでは、それを誰が判定するのかということ
である。仏道の指導者は、弟子の魂の境涯を知らなければならないだろう。つまり天眼
通である。これが結論なのである。
つまり、天眼通がなければ、指導者になれないのである。弟子の境涯が判らないからで
ある。輪廻を克服する釈迦教団の指導者グループの中に天眼通という超能力者がいたこ
とは、論理的に明らかなのである。
ま、そういう訳で、阿含経を修行するグループがこの世に登場するときには、その性格上、神
通力に彩られた修行者が出てくるはずである。これは論理的な必然である。
輪廻転生から解脱するために、その指導者たるべきものは、神通力を持っている筈なのである。
だから阿含経を行ずるグループの指導者で桐山靖雄という名前の人が、神通力を持っていて、
そう言う噂話が多いのは、極めて当然なのである。また、そういう神通力話が在るべきだと
考えられるのである。
こういう当たり前の話に疑問を提供する人はいったい全体、仏教と言うものを何だと考えて
いるのだろうか？私にはそちらのほうが疑問なのだ。
338 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 21:29:33 ID:gs0GdEc2: したがって神通力話、超能力の話が出て来るだけで胡散臭いと思うような人は、
仏道修行が出来ないということになります。人間が何世にも渡って続けてきた輪廻転生を解脱することは
大変な出来事です。その大変なことをやってみようという矢先に、少しばかりの超能力の話で、
うろたえるべきではないのです。たとえば空海が招雨法で雨を降らせた、とか、覚鑁が念力で火をたいたとか、
桐山靖雄が不成仏霊を透視したなどという段階で逃げ出していては、来世を解脱するなんてことは
到底無理な話と知るべきである。人生度胸も必要です。5年くらいは、何かに賭けてやってみるという
そのくらいの腹のくくり方は必要でしょう
339 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 21:37:18 ID:WxAJIdof: >>332 ：鈴木市治郎さん

しっかり食って頑張れよな。
340 ：樹意：2005/07/25(月) 21:39:57 ID:a6DyqawS: >>309
まずは皆さんにお詫び。

> 1119 (ブッダが答えた)、
> 「つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界が空なりと観ぜよ。
> そうすれば死を乗り越えることができるであろう。このように世界を観ずる人を、＜死の王＞は、見ることがない。」
> 1119- {世尊は答えた}「モーガラージャンさん、常に気づきある者として、
> 世{界}を『空[くう]である』と観察しなさい。自己についての誤った見解を取り去って、
> このように、死を超え渡る者として存するように。このように、世{界}を観察する者を、死魔の王は見ないのです」{と}。
> 中村　元　　スッタニパータ

この引用はhttp://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/buuta0.htm　からのものですが　このページのタイトルが
ブッダのことば】ｽｯﾀﾆﾊﾟｰﾀ＜中村元訳＞　　　となっておりましたので　すべて中村博士の訳であると思って
いましたが、　同じ番号の下の段の訳は正田.大観氏の訳であると　注記がありました。
また　気づきの概念を使って訳しているのも　この方の訳となりますので　私が紹介した気づきの概念に
関して　翻訳を出されているのは増谷博士と　正田.大観氏という事になります。
以上　引用において間違いがありましたので　訂正させていただきます。
341 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 21:40:12 ID:gs0GdEc2: 釈迦が未来永劫輪廻を繰り返し、われわれに説法をし続けるというような信仰（法華経だ）が、
大乗仏教にはある。この考え方が、麻原の行ったような教義的欺瞞の準備をなしている。つまり、
聖なる阿含経には変更してはならない２つの根本命題がある。

　1、輪廻転生の存在を肯定（確認）し、それを醜悪で苦しみであると認識すること。

　2、輪廻転生にストップをかける。

この２つの命題に敵対するような似非仏教が生まれた。それが、大乗仏教である。それはお釈
迦様を身近に感じたいという信仰心から生まれたのである。つまり、お釈迦様がもう仏界に行
ってしまって、決して戻って来ないということに民衆が耐えられなくなった為に、大衆部の経
典作家たちが反仏教的な教義を作ってしまった事による。
釈迦はその死後は「法」を拠り所とせよと我々に遺言を残したのであるが、言う事を聞かなか
った連中が、釈迦の創始された仏教を却って破壊するような信仰をでっち上げていった訳で
ある。この似非仏教がもともと仏教に敵対する性質を帯びているために、その流れの果てに、
オウム真理教のような宗教が登場したのである。この意味では、オウムは小乗仏教的などでは
なく、極めて大乗仏教的なのである。
オウムでは「解脱」という言葉は「何度でも輪廻を繰り返し、決して輪廻を止めない」意味に
使われるのである。

私はここで、法華経がオウム真理教を準備したと論理的に分析したことになります。
つまり、輪廻転生の賛美というオゾマシキことをした。してはならないことをした。
ですから、オウム真理教（現在、アレフ）の教義は大乗仏教そっくりです。ただ一点だけ、
本尊仏様がシヴァ神に変わっている点を除けば。

阿含宗がオウムを準備したのではなくて、大乗仏教の行き着く先がオウムだったのです。
物事は論理的に考えよ。
342 ：樹意：2005/07/25(月) 21:45:03 ID:a6DyqawS: スッタニパータ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

最初期に編纂された最古の仏典のひとつとされる。対応する漢訳は一部を除いて存在しない。
現代では国訳として南伝大蔵経の中におさめられている。ただし、スッタニパータの中にも、
新旧の編纂のあとが見られ、パーリ語の文法に対応しない東部マガダ語とみられる
用語が含まれていることや、第四章と第五章のそれぞれに大義釈と小義釈が存在することから、
この部分がもっとも古く、元は独立した経典だったと考えられている。
>>309
で　引用した部分は　第五章　に属するものですから　もっとも古い経典であることになります。
343 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 21:46:48 ID:gs0GdEc2: 桐山先生が神通力を現わす。だから仏弟子として正しい。
あるいは阿含宗が正しいという論理では危険です。
なぜなら思い出してください。デーバダッタも神通力を持っていました。
彼はその力でアジャータ・シャトル王に取り入って、釈迦教団に逆らったのでしょう。
神通力に喜んばかリいるが危険であることがわかるでしょう。
大切なことは、その方向性でしょう。
来世が無くなる方向性、つまり、阿羅漢に至る方向性が大切です。
つまりそれは煩悩を解脱する方向ですが、
自分自身が阿羅漢に向かっているのかどうか？
自分は、
昨日より今日のほうが煩悩を解脱しているか？
それが一番重要で、大切な吟味の仕方であります。
修行者として先生を追いかける姿勢が大切です。

桐山の、神通力に頼りっぱなしで、修行に成功しなかった皆さん！
あなた方は、桐山の老化（脳梗塞）を見て驚いたでしょう。

桐山も釈迦も老化して、いつか死にます。当たり前です。
そのとき困らないように、修行者として、自立してください。
あなた方が修行に失敗して、時間の浪費をしても、誰も助けにきてくれません。
344 ：樹意：2005/07/25(月) 22:03:35 ID:y2xxAatB: 最古層に属する仏典であるスッタニパータのさらに古層である引用をして　おりますので
ジミズ氏が　次は典拠を引用してこの　中村博士はじめ正田.大観氏の翻訳が間違いである旨を
証明してください。

さらに　この主張(根本仏教に説かれる空　竜樹の空　)を持ち出したのは　他ならぬ　
キリヤマゲイカでありますから　ジミズ氏の主張はゲイカの主張でもなく　(弟子でもなく)
弟子でもないのに　アゴンの亜納言を自称している　方という事になります。

>>313
> 空、空、空、とハトポッポの様に鳴いておる図書館の学生だな、お前は。
　どうぞ　ゲイカにそう言ってあげなさい。
345 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 22:08:23 ID:gs0GdEc2: 樹意さん、その論争は、終了済みである、ここを読めば分る。

http://members.jcom.home.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?ID=ikedazisui&MSO=jcom&action=detail&pline=10
346 ：樹意：2005/07/25(月) 22:13:22 ID:y2xxAatB: >>313
> 空、空、空、とハトポッポの様に鳴いておる図書館の学生だな、お前は。

般若心経瞑想法　　182　小見出し　「空」は根本仏教においても説かれていた
　(中村博士の論を引用)　めんどくさいから　文章引用ナシ。

ジミズのおじさん　阿含経以前にゲイカの本くらい読んであげな。
亜納言なんだろ。
347 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 22:16:02 ID:gs0GdEc2: 徳を積めば、人は必ず悪い運命を免れます。
唯、普通のやり方だと出来ない。なぜか？
それは、自己の防御衝動が起るからです。

　運命は運命を遂行しようとするのです。

遂行の邪魔になることは、自分の中のもう一人の自分が絶対させません。運命の力とは
そういうものです。ですから、善を成すことがある領域で壁が出来て限界になる。

あまり善を積んでしまうと、運命が変わってしまいますからね。運命が許さないんです。
そこで修行の放棄を、運命は企む。ある者は、師匠を詐欺師と思うようになる。ある者は、修行道具を壊したがる。ある者は、行を止めたがる。
ある者は、行から逃げたくなってしょうがなくなる、そういう現象が起るんです。

これはソンデイの診療室でも同じように、患者の逃避が起る。これを「フーガ」
と呼んでいるそうだが、とにかく自分という者は、一種の巨大なコンプレックスで
自己保全の衝動があるので、なかなか、人は善人になれないわけである。

でも真言を唱えながら、やると出来る。これが密教の不思議な力です。
桐山の昔の本で、真言と印契をパブロフの犬の信号になぞらえた記述がありました。
反復練習によって習慣化する、善人の思考回路。

です。
348 ：樹意：2005/07/25(月) 22:18:32 ID:y2xxAatB: まず第一に　ここはアゴンカルト批判スレッドであるのに　擁護する側がなんで　ゲイカの本や
主張を足蹴にして　ふんぞり返るのか　おらにはぜんぜん理解できない。

阿含経以前に　ゲイカの主張を理解してから　擁護しなさい。
　なんで批判する側の俺が　ゲイカの本をサポートせな　ならんのよ。　なあ　おい。
　　
349 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 22:20:33 ID:gs0GdEc2: 樹意　　　樹意さん、その論争は、終了済みである、ここを読めば分る。

http://members.jcom.home.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?ID=ikedazisui&MSO=jcom&action=detail&pline=10
350 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 22:21:51 ID:XByHAJ3K: ｢ヂミズ｣ってのは｢不成仏霊＝実行委員長｣が転生したなれの果てか(大藁)
351 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 22:28:44 ID:gs0GdEc2: ふふうふふふふ。
ここは
阿含宗と阿含経と修行方法のスレに変わったのである。

変わっちゃったのさ。

平河道場代表さんの話を、お前たちが出鱈目に解釈して、
お前たちに脳みそが無いのがはっきりした以上。
お馬鹿な話には乗らぬ。

俺の講義を聞いてもらう。
352 ：樹意：2005/07/25(月) 22:30:43 ID:AJyNxVrf: 以前も書いた事があるが　ある主張があった場合。
それが

意見なのか　事実なのか　分けて考えるよう書いたことがあるが　さらにこれに
原理原則というのが加わる。

典拠の無い主張は　これらすべて　意見のカテゴリーに分類されます。
ゲイカの場合はこの典拠を改ざんするのですから　悪質です。

ゲイカがついた客観的な嘘　というものに対して意見をもって反論する方が
沢山いますが、事実関係を立証するには事実を裏付ける証拠が必要です。

原理原則というのは　縁起の法　三法印　四法印　空　中道　四聖諦等の
仏教の基本原理等になります。
運命宿命を説くのは　外道の説となります。　
353 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 22:33:08 ID:gs0GdEc2: 歴史上実在した釈迦仏陀は
阿含経を説いた
阿含経だけを説いた

阿含経以後の経典は、全て、創作仏典だったのである

阿含経を信仰している人々とそうでない人々は
仏教の基本的なところが
違ってしまっている

たとえば釈迦がマガダ語シュンヤ（空）に込めた意味は
大乗仏教のそれではなく、ただ単に、「むなしい」だったのである。

釈迦が、空など説くものか。
空は解脱に役に立たない。

大乗仏教が盛んな日本では、
仏教と言う言葉は
世界の常識と大きくかけ離れてしまっている

阿含経が実際に文字化された年代は、
初期大乗仏教経典編纂の年代に極めて近い。

初期大乗派からの意識的改作が、阿含経に行われている。
論理的に考えよ。
354 ：樹意：2005/07/25(月) 22:33:51 ID:AJyNxVrf: >>351
> ふふうふふふふ。
> ここは
> 阿含宗と阿含経と修行方法のスレに変わったのである。

ゲイカの本や修行法を踏んづけといて　何言ってんの　？

阿含経とやらは　影も形も見えませんが？
355 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 22:34:56 ID:gs0GdEc2: 釈迦は大乗仏教系の話は1度もされておりません。
空小経というような「空」を説かれた阿含経の一部経典が存在しますが、
これは後世の創作仏典だと考えております。
釈迦は空を説かなかったとするほうが論理的に正しいからです。
阿含経における説法の統一性と言う立場に立てば、次のように言うことが出来るのです。

次の5段階の説法を仮に設定いたしますと、

「一切の事象は原因と条件とによって生起し、原因と条件とによって消滅する」･･･①
「拠って、この世は無常である」・・・②
「拠ってこの世は苦しみである」･･･③
「拠ってこの世は執着すべきでない」・・・④
「執着から離れれば、貪り、怒り、愚痴から離れ、この世から解脱する」・・・⑤

「空」の入りこむ隙間は実は無いのです。あえて言うならば「空観」が無くとも人は解脱します。
敢えて差し込み、というか割り込みを入れるとすれば、②のところに、
おまけの様に付随せることが出来ます。

「拠って、この世は、空であり、無常である」・・・②
でもこれもこの世は苦しみであると言う論旨をぼかしてしまっているだけです。移ろい行くから、世界は苦なのですからね。
それでは③に差し込むとどうなるかと言うと、
「拠ってこの世は空であり、苦しみである」、となりこれも論旨をぼかすだけです。
なぜならば「苦しみに執着するのは愚かだ」とすぐに理解出来ますが、「空っぽだから執着しても仕様がない」、のではそれでも執着しても危険は無いかな
と思わせてしまいます。苦しみだから逃げ、脱出を図るという、これ以上に説得力があることはありません。毒矢の喩えを思い出してください。
要するに空観は、この論理の中では、小さなおまけ以上ではなく、
また苦から脱出を図ると言う宗教的な実践においては、むしろ邪魔にさえなります。
356 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 22:39:51 ID:gs0GdEc2: ・・・たとえば、モッガラーナ尊者はマガダ国内を托鉢して歩きまわり、
とある家の戸口に着いた。すると、その家では、家の主人が妻と一緒に
魚肉をおかずにして食事をしていた。子供を膝に抱いている彼の前に、
黒い牝犬がいたので、犬に魚の骨を投げ与えた。そのとき、家の主人は
モッガラーナ尊者の姿を見て、

「尊者よ、お通りください。今、この家には、托鉢に差し上げられるようなものは、何もありません」。

と言った。尊者は立ち去った。その家の戸口に、外国からやってきた賢人達
がいたが、彼らは尊者を見て、非常に驚いた。

「なんと不思議なことだ。この方は神通力のある方がたの第一人者で、
２大竜王のナンダとウパナンダを征服し、ヴァイジャヤンタ宮殿
（帝釈天の宮殿）を左足の親指で振動させて帝釈天を驚かせ、
瞬くあいだに三千世界を歩行するという方に、食物を喜捨することなく、
追い払うてしまった」。

そこで、尊者は彼らを教化するために語った。

「諸君、何も不思議なことではない」。

人々が「何かほかに不思議なことがありましょうか」というと、
尊者が言った。
357 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 22:41:38 ID:gs0GdEc2: 「あの家の主人は魚の肉をおかずにして食事をしていたが、
あの魚はあの家の主人の父親である。あの家の裏に蓮池があるが、
その父親はその池から多量に魚を捕っては捕って、食べたのだ。
彼は死ぬと、その池に魚となって生まれた。彼は何度も捕っては捕って
食べたので、彼はその池に繰り返し生まれるのだ。
それに、あの牝犬はあの家の主人の母親なのだ。彼女は強欲で、
何も布施をしなかったし、また戒を守らなかった。
家のために全財産を守ったのである。彼女は家に心残りがあったので、
死んだのち牝犬に生まれた。死んでは繰り返しこの家に生まれ、
そして「いかなる者もこの家に入ってはならぬ」と、
夜どうし家の回りをうろつくのである。
それに、家の主人が膝に抱いている息子は、彼の妻の情夫だったのだ。
彼は妻が間男していると聞き、ほかの村に行くと偽って、家を出た。
女房は情夫と寝ていた。かの家の主人は夜になると帰ってきて、
情夫を殺したのである。

ところが、その情夫は女房に心残りがあったので、
恋慕の鎖につながれて、その女房の胎内に宿って、生まれ変わったのだ。
諸君、見てごらん。あの家の主人は父親であった魚の肉を食べ、
母親だった牝犬に魚の骨を与えている。かの生死の回転の嫌らしさは、
嫌悪すべきものである。この場合、不思議なことがあるとすれば、
実にこのことこそ、それなのだ」。

そこで偉大なるモッガラーナ尊者は後に続く世代の人々を教化するために、
すべての意義を詩頌に要約した。すなわち、

父親の肉を食い、母親には魚の骨を与え、

女房の情夫を可愛がる。世間は愚かさの闇に包まれている。
358 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/07/25(月) 22:45:40 ID:z6+Rw7Gm: おっ！パパ新たに居場所見つけたようだね。

愚かな父に代わって皆様にご迷惑掛けていることをお詫び申し上げます。m(_ _)m
359 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 22:47:28 ID:gs0GdEc2: 輪廻は醜悪で苦しみそのものである。だから、嫌悪感を持って解脱せよ。
「人生は素晴らしい」では、人は生き死にの回転を止めることはできないのである。

この発想がなければ、阿含経が理解できないし、釈迦牟尼の教団の修行も理解できないし、
また、桐山靖雄の教団も理解できないのである。

ところが、この感覚を持っている人は、居ない。
だから、全て、間違いだらけの書きこのなっているのである。

こういう愚かさから脱するには、阿含経を読むしかないのである。
阿含経を、読んで、読んで、読みまくれ。そして、そこに登場する
釈迦に賛同の意を表せよ。

そこから真の桐山批判が始まるのだ。
360 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 22:49:04 ID:BMJ9PxGL: んなこといって、あんたの安住地だろ２ｃｈは
「ザ」は展開が変っちゃったからね～。
361 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 22:51:41 ID:BMJ9PxGL: ＞３６０
あっ、ユビさん、あてね。
慈水氏は自由人だと思います。
水さえあればどこでも生きて行ける（笑）。
362 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 22:55:54 ID:uoplPq5+: >361
それって、ごきぶり？
363 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 22:56:41 ID:gs0GdEc2: 「よくここまで間違うな」、と私が感心するのが大乗仏教を思いっきり研究した人たちの論法です。
その中でも、びっくりさせてくれるのが、
お釈迦様が輪廻の当体である霊魂の存在を否定しているという結論です。
お釈迦様が霊魂を否定しているとしたら、何のための修行でしょうか？
霊魂を清めて、来世、より良き境涯を得、最後には輪廻の止まった世界に行こうとするのが仏教でしょう。
仏教は哲学じゃないでしょ。
(　仏教を哲学だと思っている人たちがいます。こういう人たちは馬鹿です。
相手にしない方が良いのです。議論する必要もありません。
他人が愚か者であることに関してあなたに何の責任もありません。面倒を見る必要はないのです。　)

阿含経をきちんと読んでください。阿含経に出てくる、須陀恒（しゅだおん）、斯陀含（しだごん）、
阿那含（あなごん）、阿羅漢（あらかん）などという言葉が何を指すかが分かってて発言なさっているの
でしょうね。
輪廻転生を釈迦牟尼の教団ははっきりと認識していたのです。
そして、修行によってそれが停止していくことを。その言葉なんですよ、これは。
輪廻が修行の深さによってだんだん止まっていくことを明確に表した言葉じゃないですか。
魂が輪廻するのです。原因と条件とによって輪廻する霊魂はまた、
原因と条件とによっては輪廻しなくなるのです。なぜならば、諸法無我だからです。
大乗仏教を思いっきり研究した人たちの論法では、逆に諸法無我だからお釈迦様は霊魂を否定していると、
こうなっちゃうんだよねえ。
諸法無我というのは、”Ｔhｅｒｅ is no unchanging part of changing.”この世の全てが変化し、
変化しない変化の単位と言うものもない、ということでしょう。だから、霊魂もないんだよと、勝手に類推してしまう。
まったく素直じゃないねえ。霊魂だって変化するんだよ。変化しながら輪廻している。
364 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 22:57:11 ID:gs0GdEc2: 霊魂は不滅なんて誰も言ってないし、霊魂は変化しないとは誰も言っていない。
霊魂が変化しないものと勝手に定義付けしてしまうから、
存在しないはずだとなり、お釈迦様の見解とは逆の結論が出てきてしまう。
ここに誤謬の元がある。
変化しないものなど元々在りはしないのに、
論破するためにわざわざ罠を仕掛けて阿含経を貶めるようなことするなと言いたいねえ。
阿含経を読めば、モッガラ―ナが浮遊する霊体を霊視しているし、
お釈迦様も同様のものを霊視なされて、あれこれ解説している文章が出てくるから
、よく読んで欲しいと思いますね。
365 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 22:57:46 ID:gs0GdEc2: 釈迦牟尼の教団にはものすごい超能力を持った連中がわんさか居たんですよ。
彼らが霊魂をハッキリと認識し、幽霊をたびたび見て、龍などの霊的生物と交流し、
テレパシイで会話をし、空中を飛行し、前世来世を透視していたことは
阿含経を素直に読めば分かるはずなんだがナア。まったく超能力とか、
霊感が無い人が宗教を論じると多くの人に迷惑をかけることになるから気をつけたほうが良いと思うよ。天台大師が間違えたように間違えるんだよね。世間では認められた学者でも、霊的な位はとっても低いんだから、もっと謙虚になったほうがよろしい。
　キアヌ・リ―ヴズ主演の映画「リトルブッダ」の中でお釈迦様が悟りを開くシーンがあって、
そこで大きなコブラがお釈迦様を雨風から守るんだけれども、あれなんか噴飯ものなんだよねえ。
ムチャリンダ竜王が見たら怒るよー。釈迦の説法を最初に聞いて帰依したのは、
阿含経にも記述されている通り、ムチャリンダ竜王なんだよね。
彼が神通力を使って、釈迦に雨風が掛からないようにした。
それを、竜神の存在が信じられないからといって、巨大なコブラに換えてしまうとは、
まったく驚きの所行です。
　巨大なコブラの方がよっぽど非現実的だとは思わないのかねえ。（コブラに神通力などありはしない）
366 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 23:04:21 ID:gs0GdEc2: 「梵天の勧請」は何かのたとえ話なんでしょうか？
仏陀の心の中を上手く表現するためにこさえた文学的比喩と考えるのが学者の常識のようですが、
そんな学問上のルールは誰が決めたの？確かに、梵天様がそういうお姿をして、
片膝を立てて会釈をするとは普通思われないけれでも、お釈迦様のような
霊能力者が知覚するときにはそのようなお姿として知覚し得るのだと考えるべきではないですか？
それを幻だと言うことは出来ないのです。
龍を身近に感じるときにはあのような龍の姿に見えるわけですし、
もちろん私自身は夢の中でしか見たことはありませんが。
　若き釈迦とマハ―カッサパとの神通力合戦、「ウルヴェーラの神変」はどのような意味と採るのでしょう？
お釈迦様が洞窟に住む毒龍を壷の中に収めてカッサパに見せたという記述は、
その龍が人間の譬えとしての龍ではなくて、本物の龍であったこと、を物語るのでは？
だって、人間を小さくして壷に入れてしまうことのほうが霊的な生物である龍を壷に入れしまうよりも、
よっぽど非現実的じゃないですか。あそこは、龍を、「人の中の龍である釈迦」が退治したと言う記述
になっています。後世の人が誤解しないよいうにわざわざ書いてあるのにもかかわらず、
それでも龍と言うものの存在を信じられないものだから、
洞窟の中の龍は優れた能力を持った人間の譬えであると勝手な解釈をしてしまうんですねえ。
　かの偉大なるマハ―カッサパが宮中の上空を飛行したのを見て、
マガダ国の大臣ヴァルシャーカーラが「木から木へ飛び移るサルのようだ」と罵ったのも
何かの譬え話なんでしょうか？いい加減にして下さいよ。
何かの譬えとか、象徴ではなくて、阿含経はそのものズバリが書いてあるんだよ
367 ：樹意：2005/07/25(月) 23:07:52 ID:AJyNxVrf: >>360
しかしまあ　ゲイカの本も読みもせず　当然配慮もない。
阿含経はといえばこれまた　引用なんて見当たらない、　こんなおじさんに　シュダオンだの
と呼んでもらって喜んでいる　住人のいるところというのもこれまた理解に苦しむ。
この師にして　この弟子ありといったところか。
器とフタの　喩えをよくゲイカはしておりましたが　まさに　呆器。

　宇宙人が跋扈する異次元のスレッドとしか思えない。
信仰する先を踏んづけて　信仰していますといえるのだろうか？
批判する側が　カルトと批判するのなら　わかるがーーー
368 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 23:08:35 ID:gs0GdEc2: 樹意よ、俺のHPを見ろ。
空では人は解脱しない。「苦の回避」で人が解脱するのだ。
モッガラーナのエピソ―ドを見ろ。
人生は空なのではない。人生は苦しみの輪廻なのだ。
当たり前だ、こんなことは。

そのことを勉強して、大乗仏教を捨てなければお前の仏道修行は
徒労に終わってしまう。大事な人生をどぶに捨てるな。
私や、KOTAROさんや
実行委員長さんのように、解脱を果たせ。
魂の安らぎを得るチャンスは、来世には無いかも知れぬ。

今生が大きなチャンスである。
大乗仏教を捨てて、阿含経に生きろ。

お前に阿含経的な解脱を指導する教師がいるのか？
後悔しないように、良く考えろ。
図書館で仏教書を読んだだけの、お前では解脱は出来ない。
369 ：池田慈水 ：2005/07/25(月) 23:11:41 ID:gs0GdEc2: 巨大なコブラの方が現実的だと
思っている阿呆が、このスレにいるようだなあ。

ハハハハハハハハハハ。お笑い草だ。

脳みそが無いのか？

ふふふふふ。
370 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 23:17:42 ID:XByHAJ3K: チミズよ。さっさと脳病院で診てもらえ。空きがあったら即入院させてもらって二度と娑婆に出てくるな。
371 ：樹意：2005/07/25(月) 23:26:07 ID:AJyNxVrf: >>368

> そのことを勉強して、大乗仏教を捨てなければお前の仏道修行は
> 徒労に終わってしまう。大事な人生をどぶに捨てるな。

誰が仏道修行だよ　このおじさんの頭の中は　いったいーーー
批判するのに典拠を示すのは　当然のことでしょう。　典拠を示して批判する
人間は仏道修行者ですか？

ゲイカはありったけ大乗仏教を批判し　こき下ろしておきながら　コロっと態度が変わり
自分の利益になるとおもったら　　般若心経も使う　観音経もある
盂蘭盆の根拠なんて　偽経

ジミズのおじさんは　ゲイカの主張なんざ目もくれず　－－
ところでジミズさん　その立場だとこのスレッドではスレ違いの主張になるだろうから
ちゃんと　スレッドを立ててやるべきだ。
　あなたの立場は　批判するでもないし、擁護するのでもない。　ただキリヤマの名前を
使って　自分の主張をしているだけなら　このスレッドのアラシと看做されるのではありませんか。
372 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 23:39:23 ID:uoplPq5+: >371
確かにジミズは自分の説を主張したいがために、このスレで
書いている様だ。ザのスレでも、自分の意見を言いたいのと、
ユビキタスさんを非難する内容しか書かないし。
スレを自分のものと考えている様だが、甚だ迷惑な話だね。
ザの中年先達衆も、本人に何も言わずに、「服部社長」のスレ
でぶつくさ書いてるだけで、きちんとジスイに意見しないからね。
373 ：池田慈水 ：2005/07/26(火) 01:03:56 ID:n+T1SuJn: お前らも最初から好き勝手に書いているではないか？
おお、だから私もそうするぞ。
勝手に好きに書け！私も書くぞ。
言論の自由を謳歌しようではないか。

憲法に保障されておるぞ。いいことだ、ハハ。
何故、それを嫌がるのだ。

お前らには、なんら建設的な意見が無い。
だが私の記述には、隠れた宝が一杯含まれている。

気が付いたら、拾うが良いぞ。
あなたの生涯の指針に、なるかも知れん。
阿那含からのマイナスイオン的プレゼントだ、健康になるかも。
シャパーーーーーーーーー！
　　　　　***
宗教的に解脱することは重要ではない。
麻原はオウム真理教的な意味では解脱を果たしたからだ。
大切なのは、阿含経的な意味で、解脱を果たすことだ。
その観点が、ここの馬鹿どもに無い。全然無い。

樹意は大学生みたいに、私が25年前に卒業した「空」を唱えて、一人で悦に行っている。
名無しは議論が出来ない馬鹿者だ。

阿含経をないがしろにするな。
アアガマだけに、ああがまんができない、なんちゃって。

（一人でじゃむかっだ）
374 ：池田慈水 ：2005/07/26(火) 01:07:55 ID:n+T1SuJn: ぐじゅじいいいい。
375 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 01:18:55 ID:Z7WjyW13: ☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　　/
（ヾ（　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
376 ：池田慈水 ：2005/07/26(火) 01:28:46 ID:n+T1SuJn: ラッキーレス　　　ラッキーが無い、という意味になってるんですけど。
377 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 01:30:14 ID:Z7WjyW13: ☆★☆★★☆ラッキーres☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　　/
（ヾ（　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーres☆★★☆★☆
378 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 06:25:11 ID:Jql7viko: このレスってどのレスれすか
379 ：このスレ観戦者 ：2005/07/26(火) 08:34:56 ID:STOKNfAp: 慈水さん、お疲れ様です。
なかなか読み応えのあるお話がたくさんあつて大変いいんですが、
もう少し桐山氏に関連付けてお話頂けますか？
今後も楽しみにしてますので。
名無しさんや樹意さんへの反レスもお願いします。
380 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 08:58:26 ID:IpWoEn2D: ＞３７２
主張したいから書き込むわけでしょ
とくに２ｃｈは匿名で言いたい放題できるから。
慈水氏が不愉快ならば反論すりゃいいでしょ。
「ザ」でもなんでも参加して「いいかげんにしろ！」
と書き込んでさ。
文句があるくせに自分はなにもしないで中年先達が
どうとか言ってるんじゃないよ！
381 ：○○屋 ：2005/07/26(火) 11:36:19 ID:803/naeu: 樹意さん

私には『このスレから逃げ出した。』と罵りながら、池田氏には、『別スレに行きなさい』ですか？

ぷぷぷ
382 ：樹意：2005/07/26(火) 12:32:34 ID:7pURXZoZ: >>381
> 私には『このスレから逃げ出した。』と罵りながら、池田氏には、『別スレに行きなさい』ですか？
>
> ぷぷぷ

んなこた　何処に書いてある　？　書いてもいないことでつっこむなよ。
ゲイカの名前だけ使って　自分の主張やら宗教を宣伝したいんだったら　他にスレッド建てたらどうですかと
言ったまで。
名前だけ使って　宣伝するのはゲイカの本領ですからして　真似したといえばそれまでかもしれないが。　

第一なんで　批判側の俺がゲイカの本やら主張のサポートせなならんのよ、え、　おい。
本来なら　お宅ら擁護側が責任もって　タシナメルのが筋だろうが。
ザのスレッドはゲイカが説いてもいないことやら　ゲイカの説くところやらも関係なしに説くジミズさんの
ような方に
シュダオンだの名前だけ付けてもらって喜んでいるような　方たちの集まりだから、議論にもならない。
信仰者でもなければ　筋を通す方たちでもない。　

批判するにしたって　相手が何を説いたのか　述べたのか　はっきりさせなきゃ批判なんてできるものじゃない
それこそ　悪口になってしまう。
だからジミズさんのような方が出てきたら　批判する側がゲイカの本をサポートするような　事態が生ずる
しっかりしろよ　擁護のみなさんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連脳塾とやらへ行って少しは賢くなってくれよ。
383 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 12:36:06 ID:g4n+8z7x: >>331 ：池田慈水：2005/07/25(月) 17:18:22 ID:gs0GdEc2

おいおい、ヂミズさん、
星祭さんですら昨日昼間あれだけの罵りレスを付けてくれたのに、
アナゴンのあなたが私の書き込みにたった二行レスはなかろう。
読んでいる人たちはヂミズさんがなんてレスをつけるか、とっても期待していた。
現実世界であなたはこんなに期待されたことなんてないはずだ。
ヂミズさんは現実世界では周囲から、あっち行っててくれ、と
まるで臭い物みたいに嫌われて、疎まれ、迷惑がられている。
しかし、ここでは違う。
次はどんな爆笑ネタでヂミズさんが笑わせてくれるかと、
みんな笑うのをこらえて、待っていた。
期待のデンパがあなたの脳にビリビリと届いていたでしょう。
みんなワクワクしているのに、あまりにそっけない。
384 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 12:40:45 ID:g4n+8z7x: >>331 ：池田慈水：2005/07/25(月) 17:18:22 ID:gs0GdEc2

私がツッコミを入れたんだから、次はあなたがボケをかます番だった。
ツッコミだけではさして笑いは取れない。
思いっきりボケをかますことで、大爆笑なんです。
私が笑いガスを充填して、ヂミズさんがマッチを擦る。
「池田慈水に勝てる人は居ないですよ。
ははははは。
仏の弟子は論理的でなければならぬ。
ふふふふふふ。大爆笑じゃ。
ま、そういうことでね、事実は事実ということで、勝利宣言させてもらいます。」
と、ワンパターンを書いただけでよかったのですよ。
笑いガスは大爆発して、読者たちはひっくりかえって笑ってくれる。
ヂミズさんの地のまま間脳思考でいけばいいんです。
なのに、今回は無用な知性など出して関係のないことを長々と書いている。
これでは、笑いを期待していた人たちはみんな白けた顔になっている。
385 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 12:42:50 ID:g4n+8z7x: >>334 ：池田慈水：2005/07/25(月) 21:15:04 ID:gs0GdEc2
>脳みその無い連中と俺は付き合わん。
>勝手に俺の主張を書き綴ることにする。
>>351 ：池田慈水：2005/07/25(月) 22:28:44 ID:gs0GdEc2
>俺の講義を聞いてもらう。
>>373 ：池田慈水：2005/07/26(火) 01:03:56 ID:n+T1SuJn
>名無しは議論が出来ない馬鹿者だ。

この言葉を翻訳すると、
「反論できなくなったので、独り言を書いて、嫌がらせをすることにした」というのですね。
だから、あなたは現実社会でとても嫌われるのです。
ちなみに、私はザのスレでヂミズさんの最近の書き込みはほぼ飛ばし読みしています。
だから、今回のあなたのようにスレの主旨を無視したような書き込みを続ければ、
他の人も飛ばし読みをするでしょう。
というのは、あなたのような傍若無人な人は２ちゃんねるでは珍しくないし、
このスレでもその昔、よー痴と呼ばれた信者が、
一晩中書き込みをしてスレをいくつかつぶしたことがあるから、みんな慣れている。
栗花さんもずいぶん長い間、スレとは関係のない話を書き込んで嫌がらせをした。
kotaroさんも阿含宗とは関係のない自慢話を書き込んで
ほとんど誰もレスをつけなくなった。
あなたもこういう人たちと同類とみなされるだけです。
せっかく私とド突き漫才をすれば、みんな読んでくれたはずなのに、
そうやってあなたは社会との接点を自分から断ってしまう。
386 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 12:47:04 ID:g4n+8z7x: >>373 ：池田慈水：2005/07/26(火) 01:03:56 ID:n+T1SuJn
>お前らも最初から好き勝手に書いているではないか？

いいえ、違います。
今のところヂミズさんを除いて、全員が阿含宗の批判や擁護に関連したことを書いている。
>>1のスレの主旨に従っているのです。
昨日昼間、星祭さんが書いた罵りですら、本人の品性のなさを除けば、
私の書き込みへの反論ですから、このスレの主旨に従っている。
あなた一人が主旨から逸脱していることがわからないのですよね？
他人が何をしているのか、今、どういう場面なのか理解できないばかりか、
子供みたいに自分の関心のある事や自己主張しかできない。
現実社会でも、場の状況と関係ない自分の主張を強く話して、周囲が沈黙するのを見て、
あなたは周囲に自分の話を納得させ、弁舌と論理性のすばらしさに尊敬さえ勝ち得たと思い込む。
これがあなたの社会性のなさです。
387 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 12:50:08 ID:Mi9jqHX2: >>337 ：池田慈水：2005/07/25(月) 21:29:01 ID:gs0GdEc2
>修行者としてヴィシュダ－チャクラ開発に成功し天耳通を成就した経験を持っている。

天耳通を使い、あなたの周囲の人があなたのことをどう言っているか聞いてみましょう。
「・・ああ、この間のあの変なオッサンだろ？
会合とは全然関係ない話を一人でブツブツと長話を始めて、
たまりかねて、他の人が注意すると、怒り出して、
『おれ様はキリキリの弟子で、６万円もする焚き火の写真まで買って、
アナグマになったんだぞ！日本は言論の自由があるから、
おれは好きなように話す』って、訳のわからん説教が延々と始まり、大迷惑！」
こんなふうに言っていますが、え？ヂミズさんには聞こえない。
おっかしいなあ、天耳通を持たない私に聞こえて、天耳通を持っているヂミズさんには
人間の肉声すらも聞こえないなんて・・・
ヂミズさんの天耳通には補聴器、いや老眼鏡をつけたほうがいいと思いますよ。
388 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 12:53:22 ID:Mi9jqHX2: >>334 ：池田慈水：2005/07/25(月) 21:15:04 ID:gs0GdEc2
>そのお方があなた方に阿含経を教えてくれたんでしょう。

私は桐山さんから初めて阿含経を習ったのではありません。
前に誰かが書いていたが、高校の副読本に阿含経の歴史が載っていたという。
私も知識としては知っていたし、解説書は読んでいた。
あなたが知らなかったからといって、他人も知らないなどと決めつけないことです。
また、初めての人に、桐山さんが阿含経を教えたことにはならない。
なぜなら、桐山さんの阿含経の解釈はほぼデタラメだから。
解釈以前の問題として、三福道なんてありもしない単語を捏造したり、
仙尼経には異陰などと書いていないのに、
勝手に置き換えるなど、やりたい放題です。
解釈はまさにデタラメ。
好戦経など霊障のホトケの事例として出しているが、
釈尊は存在を認めただけで、成仏も害悪も説いていない。
霊障のホトケも悪因縁も説いていないのに、阿含経にあるかのように錯覚させた。
一番肝心な解脱の定義を間違えている。
釈尊は煩悩の消滅を解脱といい、桐山さんはカルマを切ることを解脱だと主張した。
これほどのインチキやデタラメの説明をして、これで阿含経を教えたことにはならない。
阿含経を教えたどころか、桐山さんくらい曲解させ、誤解させた人はいないし、
阿含経を捏造したなんて聞いたこともない。
389 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 12:56:33 ID:Mi9jqHX2: >>334 ：池田慈水：2005/07/25(月) 21:15:04 ID:gs0GdEc2
>最終的には、徳で解脱するんですから、梵行を教えるのは間違っておりません。
>>347 ：池田慈水：2005/07/25(月) 22:16:02 ID:gs0GdEc2
>徳を積めば、人は必ず悪い運命を免れます。

桐山さんがいかにデタラメの阿含経を教えたか、あなたのこの一文でもわかる。
釈尊は桐山さんの言うような意味で徳を積んで解脱するなど説いたことはない。
仏教の梵行とは煩悩をなくすような清らかな言動を指します。
阿含宗の徳を積むとは、教団に貢献することにすぎない。
金と人を桐山さんに貢ぐことが、どうして梵行？
三福道なんて阿含経には存在しない。
三供養品にあるのは三善根であり、これは貪瞋癡の煩悩をなくすことです。
三供養品は、如来、正法、聖衆において貪瞋癡の煩悩をなくせと説いている。
「如来」はこれを説き、達成した存在だから、これを目標にして煩悩を切れ。
煩悩を切るという「正法」を理解して、煩悩を切る努力をせよ。
煩悩を断ちきろうとしている「聖衆」に交わり、彼らを真似て煩悩を切れ。
仏法僧の三宝にそれぞれたとえて、煩悩を断ちきるように説いた経典です。
どこにも、金品を差し出せば、功徳という御利益をくれるなどという
餓鬼まがいのさもしい教えなど存在しない。
あなたや桐山さんの目が餓鬼だから、そんなふうに見えるだけです。
390 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 13:00:01 ID:Mi9jqHX2: >>334 ：池田慈水：2005/07/25(月) 21:15:04 ID:gs0GdEc2
>現実に三福道で人を阿那含まで、持ってくるから。

阿含宗にアナゴンなど存在するはずがない。
アナゴンは身見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚の五つの煩悩が切れた存在です。
阿含宗は霊魂や不成仏霊があると説くのだから、身見が切れていない。
釈尊の教法を疑い、禁止されている護摩や占いをしているのだから、疑惑が切れていない。
カルマを神通力で切るなど、外道の教えを信じているから、戒取が切れていない。
シュダンオンにすらなれない阿含宗徒がアナゴンなどになるはずがあるまい。
一方、仏教のアナゴンをさておいて、外道の阿含宗型アナゴンであっても、
桐山さんは信者にアナゴンどころか、シュダオンの出現すら認めていない。
実行委員長さんがアナゴンを宣言してしたが、宗務局がこれを否定した。
あなたが阿含宗型アナゴンなら、桐山さんに上申してみてはどうか。
桐山ゲイカは聖者ならデンパでわかるとおっしゃっていた。
「ヂミズ君、君はアナゴンだ。私と聖者の行進をしよう」と言ってくれるでしょう。
上申する勇気すらヂミズさんにはありませんよね？
実行委員長さんにも例祭で手をあげて桐山ゲイカに上申したらどうかと言った。
桐山さんもそうだが、どうしてあなた方聖者様たちは、そんなに度胸がないのだ？
391 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 13:03:52 ID:Mi9jqHX2: >>335 ：池田慈水：2005/07/25(月) 21:19:00 ID:gs0GdEc2
>女性に貪らなければ、女性に怒ることなく、女性に愚痴ることも無し。

アナゴンは十結の煩悩うち、最初の五つを切った存在です。
十結の四番目は欲貪で、『輪廻する葦』の２６７頁では、
「淫欲・食欲・睡眠欲(怠惰)等、いやしい低級な本能にもとづくところの、欲のむさぼりです。」
桐山さんはアナゴンを宣言した後にも愛人がいた。
性欲という本能的な欲望すらも抑えることができない桐山さんがアナゴンだったはずはない。
愛人を若い男に横取りされた時、桐山さんは
「あの二人、うまくいくかな」と言ったという。
愛人を奪われた男の捨て台詞です。
ヂミズさんに愛人がいるとは思いません。
その性格と能力では無理でしょう。
>>335に女性を出したのも、あなたが女性に全然持てないことの言い訳ですよね？
桐山さんは愛人のいたアナゴン、ヂミズさんは女性に持てないアナゴン。
阿含宗型アナゴンにも変種がずいぶんいるようだ。
392 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 13:07:00 ID:Mi9jqHX2: >>337 ：池田慈水：2005/07/25(月) 21:29:01 ID:gs0GdEc2
>だから阿含経を行ずるグループの指導者で桐山靖雄という名前の人が、神通力を持っていて、

桐山さんの神通力って、何？
阿含宗にいた時、ただの一度も見たことがないし、
見たという人の話を聞いても、平河道場さんのように、
思いこみで信じている例が全部だった。
お人好しや知性が働かない人には奇跡なのだろうが、
普通の知性では煙龍神、親指龍神は手品で説明がつく。
麻原彰晃のピョンピョンは体操であって神通力でないのと同じで、
ロウソク現形や護摩の現形は自然現象で説明がつく。
念力の護摩も手品で説明がつき、モンゴルのアメフラシは天気予報で説明がつく。
桐山さんの予言は、汚職議員の当落というコイン占い程度すら外し、
二十年間言いづけた地球壊滅も外し、客観的に当たったといえる予言は一つもない。
死者が見えるというわりには、存在しない１８人の武士を霊視した。
因縁霊視が出来るというわりには、脳障害の因縁がないと書いたことはあるが、
あると述べたことはない。
この桐山さんのどこに神通力があるのですか。
ヂミズさんと同じで、持っているのは法螺吹き神通力だけです。
393 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 13:10:36 ID:Mi9jqHX2: >>336 ：池田慈水：2005/07/25(月) 21:27:42 ID:gs0GdEc2
>神足通、天耳通、他心通、宿命通、天眼通、漏尽通の六つの神通力は本当のことなのか
>という疑問が生じてしまうのだろう。
>>338 ：池田慈水：2005/07/25(月) 21:29:33 ID:gs0GdEc2
>したがって神通力話、超能力の話が出て来るだけで胡散臭いと思うような人は、
>仏道修行が出来ないということになります。

批判側は、釈尊の神通力を否定した人などいない。
胡散臭いとも疑問を生じると表明した人もいない。
なぜならこのスレでは議論の対象になっていないからです。
自分の読解力のなさを棚にあげて、勝手に決めつけて、説教しなさんな。
桐山さんの、釈尊が神通力でカルマを断ちきることを説いた、
というが嘘だと批判しているのです。
経典には、神通力で解脱するなどという記述はただの一つもない。
煩悩ですら、神通力で断ちきるのではない。
ましてや神通力でカルマを断ちきるなんて記述はただの一つもありません。
功徳という御利益で解脱するだの、神通力でカルマを切って解脱するだのと、
あの阿含経のどこをどう読めば、こんなアニメみたいな解釈が出てくるのか。
oo屋さんといい、そんなに神通力が大好きなら、
阿含経には最初から最後まで獲得する方法が書いてあるのに、
どうして実行しないのだろう。
394 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 13:13:30 ID:Mi9jqHX2: >>338 ：池田慈水：2005/07/25(月) 21:29:33 ID:gs0GdEc2
>桐山靖雄が不成仏霊を透視したなどという段階で逃げ出していては、来世を解脱するなんてことは
>到底無理な話と知るべきである。人生度胸も必要です。5年くらいは、何かに賭けてやってみるという
>>343 ：池田慈水：2005/07/25(月) 21:46:48 ID:gs0GdEc2
>そのとき困らないように、修行者として、自立してください。
>あなた方が修行に失敗して、時間の浪費をしても、誰も助けにきてくれません。

ヂミズさんが解脱供養を出さず、五年(?)くらいで辞めたことの言い訳ですね。
女性に持てないことを修行の言い訳に使ったのと同じ手法で、
一見、信者への説教や語りかけで見せかけて、
実は阿含宗を辞めたヂミズさん自身を正当化するための自己弁護です。
アナゴン様の言い訳や自己弁護などみっともないだけですよ。
桐山さんも偽ビール造りなんて、チッポケな詐欺にすぎないことに、
霊障や悪因縁など壮大な物語を作り上げて、自己弁護するのが大好きです。
仏様によって十界修行をさせられたなどと、仏まで引きずり出していた。
どうして阿含宗型聖者様たちは、率直に自分のなしたことを認めるのではなく、
そうやって見え透いた言い訳を並べるのでしょう。
言い訳を並べれば並べるほど、何か裏に別な理由があると他人は疑うものです。
こんな言い訳を並べるところを見ると、
あなたは阿含宗を辞めた本当の理由を話していないのではありませんか。
395 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 13:16:01 ID:Mi9jqHX2: >>356 ：池田慈水：2005/07/25(月) 22:39:51 ID:gs0GdEc2
>「なんと不思議なことだ。この方は神通力のある方がたの第一人者で、
>２大竜王のナンダとウパナンダを征服し、ヴァイジャヤンタ宮殿

ヂミズさんのホームページに引用してあるようだが、
これは阿含経のなんという経典にあるのですか。
ぜひ、経典の名前や番号、引用したのなら、本の題名、頁数などを教えて下さい。
また、今後もこのように引用する時には、必ずどこから引用したのか、引用元を示して下さい。
396 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 13:16:38 ID:gEfxPJ1I: あごん宗ってまだあったの？
397 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 13:18:19 ID:Mi9jqHX2: >>322 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 13:08:10 ID:HJYtj04n
>ドラゴンって怪物のことですよ。
>モンスターとおなじ。それに、ヘビはドラゴンの化身。

ヘビと龍の姿を区別するために、龍をドラゴンと表現したのがわからないらしい。
だから、>>320で、
>阿含宗ではみんないわゆる「中国型の龍」、ドラゴンの姿をしている。
つまり、「中国型の龍」＝「ドラゴン」という意味で使っていると書いたのです。
ヘビと龍の姿を区別するためにも、
中国型の龍という表現が面倒だから、ドラゴン型、ドラゴンと表現した。
星祭さんが因縁をつけるのが得意なのはわかるが、
まずは何を言いたいか、国語の意味を理解してはどうか。
398 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 13:24:05 ID:Mi9jqHX2: >>322 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 13:08:10 ID:HJYtj04n
>それに、ヘビはドラゴンの化身。

ヘビは実在の生き物であり、ドラゴンは空想上の生き物ですよ。
空想上の生き物が、どうやったら実在の生き物に化身するのか。
ドラゴンがヘビから連想して造ったから、化身だというならともかく、
ヘビがドラゴンの化身て、どこのおとぎ話？
あなたの理屈では、ドラゴンという怪物の化身がヘビなのですか？？？
私にはヘビは怪物にも、怪物の化身にも見えない。
・・星祭さん、大丈夫ですか？
399 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 13:28:24 ID:Mi9jqHX2: >>322 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 13:08:10 ID:HJYtj04n
>ヘビとドラゴンは中国だけじゃない。

そのとおりです。
ドラゴン型の龍は中国だけでなく、中東や西洋にもある。
しかし、インドとエジプトには龍はいません。
だから、仏典の龍王とはドラゴン型ではなく、ヘビ型なのです。
この地域には、キングコブラというヘビの王者がいたから、
架空の存在は必要がなかったのだろうというのが、
『龍の起源』(荒川紘)の著者の説明です。
星祭さんが批判側の話など一知半解、上の空であることは知っているが、
スレに長くいるのだから、そろそろ他人の主張を聞き流さないで、
自分で本を読むなど、確認をしてみてはどうか。
400 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 13:29:32 ID:l01F0qWQ: ここで一句

　星末理　七志の知性に　今日も負け
401 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 13:29:41 ID:Mi9jqHX2: >>324 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 13:12:22 ID:6DRuwQbh
>「龍」という形をハッキリとって出たから龍神と言っているん
>ですよ。

日本や中国の龍が現形したというなら、ドラゴン型の龍でもかまわない。
桐山さんは、ナンダ、ウパナンダ、ムチャリンダというインドの龍がドラゴン型だと述べている。
こんなことはありえないと批判しているのです。
インドにはドラゴン型の龍は存在せず、仏典にある龍王とは、
ナーガ、直訳すれば蛇王です。
インドの龍王が現形したというなら、中国風のドラゴン型の龍ではなく、
キングコブラのような姿で現れるはずです。
インドの龍王がドラゴン型で姿を現すなどありえない。
つまり、阿含宗のナンダ、ウパナンダ、ムチャリンダの現形などインチキです。
402 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 13:33:36 ID:Mi9jqHX2: >>324 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 13:12:22 ID:6DRuwQbh
>姿が最初にありきなんだよ。写真をみればヘビには
>見えない。適当な知識に振り回せれているのは

だから、おかしいと主張しているのが理解できないのですね。
いかにも一知半解の星祭さんらしいレスです。
私はあれを龍だと認めていない。
しかし、百歩譲って、あれがドラゴン型の龍の姿に似ているとします。
その上で、ナンダ、ウパナンダ、ムチャリンダが
ドラゴン型の龍の姿をしているのがおかしいと言っているのです。
彼らが経典に出てくる本物の龍王なら、ヘビの姿、キングコブラの姿をとるはずです。
それがあなたも認めているように、現形写真では中国風のドラゴン型で出ている。
つまり、信者たちの無知につけ込んで、桐山さんが御霊示と称して、
龍のように見える写真に、経典に出てくる龍王の名前を付けただけです。
桐山さんは仏典の龍王がヘビであることを知らないのだから、無知です。
あなたと同じで、ドラゴン型の龍だと信じ込んでいる。
彼の霊視能力など、こんな程度の空想の産物にすぎない。
403 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 13:41:05 ID:Mi9jqHX2: >>326 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 13:16:47 ID:6DRuwQbh
>バカじゃないの？
>別に支持してねーじゃん。池田氏については
>>328 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 13:20:00 ID:6DRuwQbh
>目くそウンコを笑うっていうんだよ。

星祭さんは何度言われても、罵りが辞められないのですね。
星祭さんはヂミズさんを支持していないなら、いつヂミズさんを批判したのですか。
私が読み落としているなら、ぜひ番号を教えてください。
アナゴンを名乗り、阿含宗教学とは似ても似つかない内容をあれこれと書き、
桐山さんを桐山と呼び捨てにする。
こんな無礼な書き込みにどうして信者であるあなたは批判すらしないのか。
oo屋さんはヂミズさんにシュダオン＋オマケをつけてもらって大喜びした。
ヂミズさんがエサを与えたのではなく、oo屋さんがねだったのです。
これはもう支持なんてものではなく、帰依と言ってもいい。
>[174]よ 05/07/17 01:54 *B5GT6dxzVYx*ZTOVZjBhcS
>池田さんがたいへん優秀なかたであることは窺えます。
こういう文章を書いたら、誰もヂミズさん批判しているとは読まない。
あなたは沈黙で、oo屋さんは積極的に、よさんは称賛で、ヂミズさんを支持している。
支持する理由は、ヂミズさんがユビキタスさんを攻撃しているからです。
あなた方は批判側の敵であれば、ゴキでもコバンザメでも誰でもいいのですよね。
そういう態度を品性下劣というのです。
404 ：池田慈水 ：2005/07/26(火) 14:36:58 ID:n+T1SuJn: コブラは神通力の無い蛇、龍神は神通力のある霊獣。
阿含経に登場するムチャリンダは神通力のある霊獣の龍神です。

こんな簡単なことが、名無しは分らない。ときた。
おもしれ―なー。こんな馬鹿がいたの？　世の中に？

おもしろ、おもしろ、わーーい、わーーい。
みんなで石投げつけてやれ。いじめちゃおうぜ！！
405 ：seiyuu：2005/07/26(火) 14:44:17 ID:qxzBdK1H: さあだますぞ、必ずだますぞ
絶対にだます
406 ：池田慈水 ：2005/07/26(火) 14:59:13 ID:n+T1SuJn: >>393　釈迦の教法である阿含経に即した行をしようとする以上、
釈迦の神通力も参考資料として、議論の対象にはなります。
それを一切議論しないとは、ただの怠け者であり、
仏道修行者の風上にも置けぬ馬鹿な奴ですよ、名無しはね。

あれ、もしかしたら。名無し堕意先生は、仏道を志すものではないの？
樹意先生は大乗仏教徒ですね。中観派。
ユビキタス堕意先生はその信念から大乗仏教徒であることは確認済みです。
大乗の人の、特徴は、表層意識への信頼が強い、ということです。深層意識に眠る
煩悩の塊の強さを甘く見ているということです。

ですから、日々の心がけだとか良心だとか、言ってくる。
その心根はいいのですが、それでは、阿含経的な解脱は起こりません。
深層意識までもぐっていって、そのコンピューターウイルスみたいなものを
書き換えて、健全なプログラムに書き換えるような修行をしないと、
阿含経的な解脱にはなりえない。

アレレ、待てよ。ここずいぶん人数が少なくないか？
俺をここに呼んだのは、人出不足が原因か？
ローカル放送局か、ここは。
質が悪い。きちんとし論客が居ない。
コブラなんかの問題は、数年前に、論争済みなんだ、俺はね。
いまさら、だよなあ。
407 ：池田慈水 ：2005/07/26(火) 15:17:48 ID:n+T1SuJn: >>388 三福道の根拠はザに書いておきました。中阿含経のシュカーストラ、の一文を持って
私は桐山の三福道の根拠とする、ということで、書いたんですが。またあとで引用してみますから。

それが経典としての根拠。あとは現実的に、
阿那含、斯陀含、須陀恒が登場している、ということですね。

名無し堕意先生と、ユビキタス堕意先生と、樹意先生は、解脱を果たしていない
いわゆる凡夫だけれども、
私と、○○屋さん、kotaroさん、実行委員長さん、栗花先生は、解脱を果たしている
四沙門果の聖者です。掲示板に出てきた方でもこれだけいらっしゃるのですから、日本には
かなり居られるのではなかろうかとお思います。

これらの方々の存在が、桐山の教法の正しさを証明してしまっている。
というのが、私の主張です。
408 ：樹意：2005/07/26(火) 15:20:45 ID:HV92pJRw: >>406
> >>393　釈迦の教法である阿含経に即した行をしようとする以上、
> 釈迦の神通力も参考資料として、議論の対象にはなります。

引用　典拠が一切見当たりません。
それよか　スッタニパータの典拠に対する反論は　？　ずっと待ってるんだけど　　
早く　典拠を示して　スッタニパータにある空が　間違いだと証明してください。

> 樹意先生は大乗仏教徒ですね。中観派。
わざわざ　ザのスレッドまで出向いて　阿含経を引用して説明したのをもう忘れている。
そうしたらなんと　阿含経を引用しているのに大乗仏教の　空　だ　空だとわめきだし　ぶち切れたのは
ジミズ大先生の方ですよん。
典拠を示しても　読みもしないから　そんなもんでしょうね。

キリヤマゲイカが　中観派の引用をした著書を書いているのだから　このスレッドでは
批判するにおいて　阿含経だけでなく中観派の引用をするのは一切矛盾が生じません。
409 ：池田慈水 ：2005/07/26(火) 16:27:05 ID:n+T1SuJn: 樹意さん、もう書きましたよ。スッタニパータ、ＨＰのＢＢＳ、読んでください。

>>395 名無しさん、HPの「輪廻にかんするページ」そこに書いてあるよ。

どこかの通報、ということで、私の作ったＨＰへのリンクがわざわざ貼って
あるのに、自分たちはぜんぜん見に行かないのですなあ。
あなた方がリンクを貼ったので、教えないのよ、こちらは。
あなた方の自業自得ですから。

俺は困らないから、なあ。全然困らないわ。
阿那含だから。心の安らぎを得ている。
お前たちが真理から遠ざかっていたって。俺は困らないんだぞ。

お前らが惨めなだけでな。

議論を進めたいのなら自分で読んで来い。

（ニコニコ笑顔）
410 ：池田慈水 ：2005/07/26(火) 16:36:29 ID:n+T1SuJn: >>389 徳を積む、ということの具体的なアプローチは、
私は、功過格であると感じております。
桐山のいう梵行は、特殊な環境でのみ許される、徳行で、如来へ供養行のことです。

ここの樹意さんと、名無しさんなどは、その特殊環境にいませんので、
梵行についてコメントしたところで、間違いを書くのが落ちでしょう。
なにしろ、その環境に居ないのですからね。
　

ふふふふふ。
411 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 18:01:00 ID:Zr9csp1U: 「無一物（むいちもつ）」という言葉がある。禅道の教えの一つである。
仏に逢えば仏を殺せ。祖に逢えば祖を殺せ。
何物にも捕われず、縛られず。
あるがままの己を生きるということ。
412 ：池田慈水 ：2005/07/26(火) 18:11:11 ID:n+T1SuJn: 如来に、お金を供養した者は、大金持ちに生まれ変わります。速やかに解脱します。
如来に灯明を供養したものは、知恵があり、勇気のある者に生まれ変わります。
天眼が生じ、速やかに解脱します。
如来の教えを賛美したものは、知恵のある者に生まれ変わります。
速やかに解脱します。
如来に食事を捧げたものは、知恵があり、健康に恵まれ、
お金持ちに生まれ変わります。速やかに解脱します。

このような果報が、いわゆる梵行の果報ですが、通常これは無理です。
そばに、如来が居ないからです。如来が居させすれば、これらの供養が可能になり、
樹意さんも解脱する切符を手にすることが出来る。
特殊環境とはそういう意味。
では、どうすれば、それが可能かああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああ！！！！！

阿含宗官長はそれを可能にしたと言っているのです。
それが正しいかどうか、私が断定してもしょうがないことです。

だけれども、試してみる価値がある。
もしそれで、仏様になれるんだったら、試す価値はある。
もしそれで、須陀恒になれるんだったら、試すべきです。

良く考えて。

事の成否は、私は保証しません。
私は成功しましたが、人がどうなるかは予想出来ません。
人はそれぞれ、資質が違い、前世での種まきが違います。

私はただ、試す価値があるとだけ、言えるのです。
道を求める樹意のような奴こそ、試すべきだ。
413 ：じゃない ：2005/07/26(火) 18:17:07 ID:Jql7viko: ↑　あは一個でいい！　くどい！
414 ：栗花馨　　　　　８：2005/07/26(火) 18:54:58 ID:5jpChhW4: ＞樹意
樹意は原始仏教（初期仏教）を実践していない。
すなわち、樹意は原始仏教を肯定していない。
よって、仏教徒のつもりだけの桐山氏の元弟子
415 ：池田慈水 ：2005/07/26(火) 20:20:04 ID:n+T1SuJn: あが多くて、悪かったなあああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ！

この通り、謝ったぜいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいい！
416 ：池田慈水 ：2005/07/26(火) 20:58:27 ID:n+T1SuJn: いけね、書き忘れた。つまり、>>412 が三福道の根拠です。
中阿含経、業の分類（シュカ・スートラ）です。

これは、阿含宗においては、法爾無作の如来様に供養するあたりから（応供の如来）、始まった現象です。
現実には如来は居ないのに、居るのと同じ効果が出る。

実際に、前世で如来にたいして帰依を表明した者が、
この桐山の供養行をなした場合、速やかに解脱します。
須陀恒になる。そして阿那含で行ってしまう。

前世で、解脱の種子をまいていない者は、来世、解脱する。

これは不公平ではないかと思うかもしれませんが、釈迦牟尼に、
帰依を表明したアジャセもヴァルシャ－カーラも解脱してませんよ。あの時点ではね。
彼らが解脱するのは来世でしょう？

それと同じことなのです。

ですから、桐山の推奨する梵行をなしたばあい、現世で解脱を果たす組と、
来世で解脱する組に分かれますよ。

そしていま、私が申し上げましたように、須陀恒以上の人が、
出現してここに集い来たっている訳であります。

論理的に考えてみれば、ユビキタスのように、梵行をなして解脱しなかった人は、
微妙な位置に居るのです。ほんとのことは、来世にならなければ分らないのですが、
ヴァルシャ－カーラは、来世解脱できる種をまいたのにもかかわらず、サルへと転生しました。
阿羅漢であるカッサパをののしったからです。

このへんに来世のユビキタスを読み取る資料がありそうです。
417 ：池田慈水 ：2005/07/26(火) 21:07:47 ID:n+T1SuJn: 我々が、かすかに、ユビキタスに反感を持ちながらも、親近感を覚えてしまうのは、
彼が遠い来世に解脱し、聖者になることを予感するからではないでしょうか？

解脱するためには、何世も動物に生まれ変わって、心が清められなければならない。
マ、自分でそういう風にしちゃったんだから、しょうがないんだけど。
418 ：元会員 ：2005/07/26(火) 21:12:43 ID:JUAWrBHs: 阿含宗なんて早く消えて欲しい。無くなって欲しい。
おかしなオバサンオジサンばっかで、何かと言えば金金金。。。
供養出来てないとか不幸になるとか・・・
もう散々です。
419 ：池田慈水 ：2005/07/26(火) 21:22:54 ID:n+T1SuJn: 日産アゴーーン宗、

何ちゃって。

（し、失礼しました。頭冷やして出直してきまーーーーす。
420 ：樹意：2005/07/26(火) 21:32:50 ID:F+Jp3api: >>409
> 樹意さん、もう書きましたよ。スッタニパータ、ＨＰのＢＢＳ、読んでください。

はあ　？
キリヤマアゴンの批判スレッドで　原始仏教においても空は説かれたという事に関しては
批判ポイントには　入っていません、なぜならこの点に関しては経典に基づく事実であるからです。
スレッドの趣旨に関係無いものを持ち出して　単なる論戦をかけてきたのは　ジミズ氏の方ですから
私あるいはこのスレッドをＲＯＭされている方に　俺のホームページを読んで理解しろなどというのは
自分で持ち出した事すらを説明すらできないと言うことであり、途轍もない放漫な態度であり
説明責任　根拠提示の責任というものが一切ないという事です。

自分で持ち出した事すら　典拠を用いて当該スレッドにて説明もできない方のＢＢＳに言ったところで
価値があるとは思えませんから　私は行かない事にします。

なお　典拠のないものは意見の羅列にしか過ぎませんから、仏陀とはなんのかかわりもないし、
キリヤマアゴンの主張とも関係のない主張をするのでは　このスレッドに書き込む意味は
無いと考えます。
421 ：樹意：2005/07/26(火) 22:10:32 ID:q/SH1kaD: >>408

> > 樹意先生は大乗仏教徒ですね。中観派。
> わざわざ　ザのスレッドまで出向いて　阿含経を引用して説明したのをもう忘れている。
> そうしたらなんと　阿含経を引用しているのに大乗仏教の　空　だ　空だとわめきだし　ぶち切れたのは
> ジミズ大先生の方ですよん。

以前書いたものを読み返して見ました、　そういえばあの時は　みかんのマークだった、まあ　クリハナ氏やら
ザの公序良俗を考えない信者さんたちに　男性器やら女性器に変換されたもので　一応お断りしてネームを
変えたのでした。
まあ　この点に関しては　私の勘違いがあったのでお詫びします、
なお
以下に　そのときのジミズ氏とのやり取りを　コピペいたしますのでご了承ください。
422 ：樹意：2005/07/26(火) 22:13:57 ID:q/SH1kaD: [596](::ﾟ:) 05/05/04 01:27 KKwj72v/ZM
増谷氏の阿含経をよく使うのは　氏の訳が判りやすいというのもあります。
俯瞰して眺めてもらうという意味もあります。
大まかにつかんでもらってその次に各論に移っていくわけです。
>第一巻
　　　　存在の法則〈縁起〉に関する経典群
>第二巻
　　　　人間の分析〈五蘊〉に関する経典群
>第三巻
　　　　Ａ　人間の感官〈六処〉に関する経典群
　　　　Ｂ　実践の方法〈道　〉に関する経典群
>第四巻
　　　　詩〈偈〉のある経典群
運命宿命を語るのは外道の説であって仏陀の説ではありません、自我を説くのも仏陀の
説ではありません。五蘊無我は仏陀の教説の多くを占めるのです。
仏陀の教説は蘊処界の法になります、諸法の実相〈縁起の法〉を人間の苦の解決に当てはめると
１２縁起になり、ここから仏教になるわけです。仏教で因縁というのは１２縁起のことになります。
〈１０支縁起　３支縁起等等ありますが〉苦の縁起という事です。〈苦聖諦〉
運命の星では仏教にはなりません。
423 ：樹意：2005/07/26(火) 22:14:37 ID:q/SH1kaD: [597]池田慈水 05/05/04 01:30 FbWrhVC..o
592](::ﾟ:) いやいや、ですからね、「因縁」と桐山が言うのは、煩悩を形作る原因と条件なんです。
家族的無意識が作り出す運命の原因と条件。これは、前世のカルマが原因で、
生まれてくる家族的な霊障が条件。ソンデイは宗教家じゃないか
前世のカルマの方は用語として出てきませんが、桐山は宗教家ですから、
ここをはっきりとさせるわけです。そういう意味で、煩悩を形作る因縁という意味で、
単に因縁と、呼んでおります。桐山は最初から、昔から、
この「因縁」を問題にしてきました。運命の因縁です。
それが人生の煩悩の正体でしょう。この因縁が無ければ、煩悩はありませんよ。
分かったかな、ユビキタスも。この因縁が無ければ、煩悩は無いのですよ、ありませんよ！
　話は簡単なんである。
煩悩とは、この因縁なんだ。これが桐山の言う意味でしょう。宗教家らしい用語なのですよ。
そこで、前世のカルマの影響を善化させるには、順低観音を盾として、徳行を積むんだとした。
しかし、それだけでは、条件の方の、家庭に巣くう霊障が解決されないので、霊障を清め、
さらに守護霊を持とうということで、運命の好転を図る訳でしょう。
どこに矛盾があるというのですか？人間の運命は過去の業と、
現在の家族家系の２つの糸が絡み合って出来ているんだ。こんなのは常識です。
（実は俺も先生に教わったんだが）
424 ：樹意：2005/07/26(火) 22:17:08 ID:q/SH1kaD: [598]池田慈水 05/05/04 01:38 FbWrhVC..o
596](::ﾟ:) いやいや、早い記述で困りますなあ。
いいですか、ブッダはもろもろの物事の原因と条件とを説かれます。
すべての物事には原因と条件がある、と。
ですから人の運命にも、原因があり、条件があるんですよ。
「運命宿命を語るのは外道の説であって」・・・ここがおかしい世あなたは。
ブッダは、人の運命についても、その原因であるその人の過去の業と、
条件である家族的な霊障を持って語るんだよ。
原因と条件とによってすべてが生起するんだよ。これが阿含経の基本です。
[599](::ﾟ:) 05/05/04 01:43 KKwj72v/ZM
425 ：樹意：2005/07/26(火) 22:18:06 ID:q/SH1kaD: [599](::ﾟ:) 05/05/04 01:43 KKwj72v/ZM
基本的なことをおさらいしましょう　仏教で因縁というのは縁起の法つまり
因縁生起の事をいいます。　これあるによりて　これあり　これなきによりてこれ無し
　　　　　　　　　　　　　これ生ずれば　　　これ生じ　これ滅すれば　これ滅す
存在の法則です。
キリヤマゲイカはこれを　シナで羅住さんが付け足した十如是〈因縁果報〉に変換します。
この十如是は例祭等で教えておりますがこれはゲイカが散々批判した　大乗仏教の諸法の実相
別名略法華ともいいます。縁起の法をいったん因果関係に変換したうえで運命の星にするわけですが
この時点でもう本来の諸法の実相からは掛け離れていきます。
本来の仏陀は因縁をそのような運命の星がどうのこうのという使い方はしません。
>>[592](::ﾟ:) 05/05/04 00:52 KKwj72v/ZM
>「比丘たちよ、私は、知り、かつ見て、煩悩の滅尽を語る、知らず、見ずして語るのではない。
>比丘たちよ、では、私は、どのように知り、どのように見て、煩悩の滅尽ありというのであろうか。
>比丘たちよ、私は、色〈肉体〉はかくかくである。色の生起はかくかくである、色の滅尽はかくかく
>である、受〈感覚〉はかくかくであるーーー想〈表象〉はかくかくであるーーー行ーー識ーーー
>そのように知りそのように見て、煩悩の滅尽を語るのである
五蘊の生起消滅の徹底的な観察に使うわけです。いわく〈何を因縁とし～〉
色受想行識　人間の意識ですら生じるものであり滅するものであり無我であると気づきに至る
わけです。
運命の星を持ち出すのは苦の縁起の観察より離れる結果になりますから外道になるわけです。

[600]池田慈水 05/05/04 01:44 FbWrhVC..o
](::ﾟ:) 空の概念は書くな。そこは問題になってないし、下手をすれば、誤解する人が出てきて、めちゃくちゃになるぞ。
426 ：樹意：2005/07/26(火) 22:27:25 ID:q/SH1kaD: >>425
> [600]池田慈水 05/05/04 01:44 FbWrhVC..o
> ](::ﾟ:) 空の概念は書くな。そこは問題になってないし、下手をすれば、誤解する人が出てきて、めちゃくちゃになるぞ。

一応以前よく引用していた増谷氏の阿含経典の引用であり、　その時は空の概念は持ち出したりは
していなかったのですが
突如として　
> ](::ﾟ:) 空の概念は書くな。そこは問題になってないし、

といった反応を起こし　ジスイ氏は　ぶち切れてしまったのでした。　阿含経を引用しているのに　なぜこのような
反応になるかと言えば　わたくし察するに、ゲイカに教え込まれた大乗仏教(悪)の概念に　そのまんま
染まっているからと思われ、　反論に窮した場合は相手を大乗仏教の人間であると決めつけて
議論の相手が書いてもいない事を持ち出し逃げに入るしか手が無いからだと思われます。

いずれにしろこの手のすり替え工事は信者さんもよくやることですから別段驚くには値しません。
ＲＯＭされる方はよく観察されてください。
427 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 22:32:56 ID:zjV+NVtD: >>404 ：池田慈水：2005/07/26(火) 14:36:58 ID:n+T1SuJn
>コブラは神通力の無い蛇、龍神は神通力のある霊獣。
>阿含経に登場するムチャリンダは神通力のある霊獣の龍神です。
>みんなで石投げつけてやれ。いじめちゃおうぜ！！

あなたは勝手に、私がムチャリンダをコブラだと書いたと思い込んでいる。
思いこみや勝手な解釈が多いと注意されたら、
少しは気を付けてようとどうしてしないのだろう。
国語の読解力がなくて、他人の文章を理解できないようなふりをして、笑いをとろうとした？
ボケで笑わせようとしたのではなく、本気で反撃したツモリなのですよね？
本気なら十分におもしろい。
アナゴン様の国語力の低さに皆さん失笑しています。
私はムチャリンダをコブラだと書いたことはありません。
蛇とナーガ(蛇王)は違います。
ムチャリンダは龍王なのだから、霊的な存在であり、
彼らの姿を表現するなら、普通はキングコブラなどヘビの姿で現されると書いたのです。
ムチャリンダはキングコブラや童子の姿になることはあっても、
中国風のドラゴンの姿になることはありえません。
投げたつもりの石が全部あなたの頭の上に落ちてきた気分はいかがか。
428 ：樹意：2005/07/26(火) 22:33:11 ID:q/SH1kaD: >>425

> [600]池田慈水 05/05/04 01:44 FbWrhVC..o
> ](::ﾟ:) 空の概念は書くな。そこは問題になってないし、下手をすれば、誤解する人が出てきて、めちゃくちゃになるぞ。

でもよく考えると私が引用した阿含経の引用を評して　空の概念であると　述べているのですから
ジミズ氏は　阿含経に説かれる諸法の実相を空であると　認識した事になります。
ジミズ氏でもそう感じるのですから　ゲイカが説く運命の星を　因縁と呼ぶのは　阿含経から見れば
間違いであるのは　明白であります。
429 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 22:36:29 ID:zjV+NVtD: >>406 ：池田慈水：2005/07/26(火) 14:59:13 ID:n+T1SuJn
>釈迦の教法である阿含経に即した行をしようとする以上、
>釈迦の神通力も参考資料として、議論の対象にはなります。

「釈迦の教法である阿含経に即した行をしようとする以上」って、
どこの話をしているのですか。
このスレの>>1を霊眼や間脳ではなく、肉眼でよく見なさい。
ここは阿含経に即した行をする場でもなければ、議論するところでもない。
阿含宗と桐山さんの宗教詐欺を批判するスレです。
神通力はこれまでも参考資料で出ています。
しかし、神通力そのもの議論などここではしないと言っているのです。
ましてや、ヂミズさんが天耳通を獲得したなどというのは、
神通力の議論ですらなく、あなたのただの自己顕示欲というゲロにすぎない。
神通力を参考にすることはあっても、ヂミズさんのゲロは参考にならないので、
お引き取り願いたい。
430 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 22:38:44 ID:zjV+NVtD: >>406 ：池田慈水：2005/07/26(火) 14:59:13 ID:n+T1SuJn
>コブラなんかの問題は、数年前に、論争済みなんだ、俺はね。

はい、そのとおりで、ヤフーで指摘されるまで、
あなたは仏教の龍が中国風のドラゴンだと信じ込んでいた。
桐山さんによれば、アナゴンは霊界と交流する力を持っている。
そのアナゴン様であるヂミズさんが、仏教の龍王の姿すらも知らなかった。
現形だというドラゴン型の龍を見て、現形だ現形だと大喜びしていた。
アナゴン様におかれましては、自分の無知を恥じることも、
教えてもらったことに感謝することも解脱されているのですね。
431 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 22:44:52 ID:zjV+NVtD: >>407 ：池田慈水：2005/07/26(火) 15:17:48 ID:n+T1SuJn
>それが経典としての根拠。あとは現実的に、
>阿那含、斯陀含、須陀恒が登場している、ということですね。

聖者の登場？？？
すでに>>390で示したように、阿含宗は釈尊の示した三結を断ずることはできないから、
阿含宗から仏教の聖者が出ることはありませんし、現実にいない。
如来、正法、聖衆にも、阿含宗は桐山さんが決めたことに反している。
阿含宗では如来とは真正仏舎利だというが、
阿含宗の仏舎利は偽物だから、自滅しています。
正法とは、釈迦の成仏法だというが、その中身は因縁解脱という業解脱と死者の成仏です。
しかし、釈尊の教法には煩悩を断ち切れという教法はあっても、
業を切る、運命を変える、死者を成仏させるなどの教えはありません。
聖衆を僧侶とするなら、桐山さんは僧侶の資格がない。
また、阿含宗では桐山さんがアラハンを宣言しただけで、
シュダンオンからアナゴンまで桐山さんが公式に認めた聖者はいません。
実行委員長は自称であることは宗務局が返事している。
432 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 22:47:15 ID:zjV+NVtD: >>407 ：池田慈水：2005/07/26(火) 15:17:48 ID:n+T1SuJn
>それが経典としての根拠。あとは現実的に、
>阿那含、斯陀含、須陀恒が登場している、ということですね。

ヂミズさんがアナゴンに至っては論外です。
あなたは解脱供養すらしていない。
ユビキタスさんにザで指摘されました。
桐山さんはシュダオンの条件として、『２１世紀は智慧の時代』で、
「・・霊的には先祖の悪しき影響から脱却している・・」(２１３頁)
と述べており、具体的には、『間脳思考』の２２５頁で、
「・・霊的なけがれもとりのぞかなければならない。
霊的なけがれとは、自分にかかわりのある不成仏霊、霊障のホトケのことである。」
とあります。
どころが、ヂミズさんは解脱供養を出していないし、冥徳供養はもちろん出していない。
つまり、桐山さんいう霊的なけがれは取れていないのだから、
阿含宗型アナゴンどころか、阿含宗型シュダオンにすらなっていない。
433 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 22:52:10 ID:zjV+NVtD: >>407 ：池田慈水：2005/07/26(火) 15:17:48 ID:n+T1SuJn
>それが経典としての根拠。あとは現実的に、
>阿那含、斯陀含、須陀恒が登場している、ということですね。

自分の力で霊的なけがれを取り除いたとヂミズさんは言うだろうが、
不可能だと桐山さんが言っている。
釈迦の成仏法という特殊な法力を身につけないと
死者を成仏させることはできないと桐山さんは言っている。
しかし、桐山さんはこれまでこれを伝授したことはなく、
唯一、Ｆ田さんがその力の代理人になっている。
釈迦の成仏法を身につけるには間脳が開いていないと体得できない。
しかし、これもまた桐山さんは間脳を開く方法を伝授したことはない。
つまり、阿含宗では今でも桐山さんと、ぎりぎり含めてもＦ田さん以外は、
間脳開発や釈迦の成仏法を身につけた人はいない。
ましてや、一般信者にすぎなかったヂミズさんが釈迦の成仏法を身に付けたはずなく、
あなたは死者を成仏させることはできない。
だから、悪因縁も切れず、桐山さんという霊的先祖の悪しき運命を反復して、
スレでアナゴンだと法螺を吹いている。
434 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 22:57:41 ID:zjV+NVtD: >>407 ：池田慈水：2005/07/26(火) 15:17:48 ID:n+T1SuJn
>私と、○○屋さん、kotaroさん、実行委員長さん、栗花先生は、解脱を果たしている
>四沙門果の聖者です。掲示板に出てきた方でもこれだけいらっしゃるのですから、日本には

『妖怪大戦争』の実写版ですね。
ノーメイクでそのまま出られます。
ジミズさんの聖者ゴッコなら、ご自身のホームページでなさるとよい。
ここは阿含宗批判スレだから、聖者を自認するなら、
桐山さんが認めた阿含宗型聖者か、
煩悩を切るという仏教の物差しに合致するかのどちらかです。
阿含宗側は今でも正式な聖者はアラハンとしての桐山さん一人です。
この大物妖怪以外は、阿含宗も認めていない小物妖怪など雑魚はここでは無用です。
でも、桐山さんの作る映画に不成仏霊役のエキストラならちょうどいいと思います。
435 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 22:58:32 ID:TpLnqDL2: ＞４３０
まだ言っているの。
偽仏舎利だとか勝手に嘘ほざいてんじゃねーよ。
三結がどうこういうのは勝手だが、
根拠のない嘘をついてまでとなると
ただの悪口ですね。
あんたは慈水氏を批判する資格もありません。
＞シュダオンにすらなっていない。
嘘吐き凡夫が聖者を判断することなどできるわけ
ありません。嘘吐きはすぐ断定する。
シュダオンだとは思えません。というのが正直な
言い方ですね。
436 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 23:01:04 ID:zjV+NVtD: >>407 ：池田慈水：2005/07/26(火) 15:17:48 ID:n+T1SuJn
>私と、○○屋さん、kotaroさん、実行委員長さん、栗花先生は、解脱を果たしている
>四沙門果の聖者です。掲示板に出てきた方でもこれだけいらっしゃるのですから、日本には

oo屋さん、読んでいますか。
あなたの名前がこれらの人たちと同列にされた。
このスレに、あなたがこれを認め、大いに喜んでいるのか、
それとも否定するのか、はっきりと態度を示してください。
何も書かなければ、やはりヂミズさんにシュダオン＋オマケを
つけてもらって、大喜びしているということになる。
私がこれをあなたにあえて求めるのは、
私があなたの立場なら、自分の人間性を問われていると思うからです。
簡単にいえば、妖怪に堕ちるか、人間のまま留まるかいう問題です。
437 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 23:05:16 ID:zjV+NVtD: >>409 ：池田慈水：2005/07/26(火) 16:27:05 ID:n+T1SuJn
>名無しさん、HPの「輪廻にかんするページ」そこに書いてあるよ。

あなたのホームページ説明、
「上の引用は岩本裕先生のお訳しになったもの、
下の引用は増谷文雄先生のお訳しになったものであります。」
を読んでもわからないから、質問したのです。
質問した経典は岩本教授の訳ということになるが、あなたが書いている
「阿含経典」「業の分類」という題名の岩本教授の本は知りません。
本の題名とページ数がわかれば教えてください。
私があなたに質問したのは、疑っているからです。
桐山さんのように捏造が平気な人も世の中にはいる。
捏造が暴露されても、何が悪いと、何も感じない信者もいる。
ましてや、ヂミズさんでは、根拠を確認しないでは一歩も進めない。
阿含経などと一口に言っても、餓鬼事経のように明らかに後世作られたものもある。
疑われたのだから、身の潔白を証明してください。
438 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 23:07:32 ID:TpLnqDL2: ＞４３４
少なくとも貴方よりは彼等は常識人だし、
小物であろうが大物であろうが、求道の心に
満ちており、すくなくともヒガミ根性で
延々と悪口を２ｃｈで続けるようなことはないですね。
池田氏の判定はともかく
なに雑魚は阿含でも認めていないと断定できるの？
認められなかったのは自分自身でしょ（笑）。
まだ池田氏の方が彼等を理解しております。
まあどうあれ、本人達は教団が認めようが認めまいが
自分自身の「道」というものをもっています。
いつまでもグダグダ愚痴のような悪口だけの
誰かさんとは違いますね。
439 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 23:11:02 ID:zjV+NVtD: >>410 ：池田慈水：2005/07/26(火) 16:36:29 ID:n+T1SuJn
>桐山のいう梵行は、特殊な環境でのみ許される、徳行で、如来へ供養行のことです。

阿含宗という特殊環境の中で、阿含宗の如来に供養と称する労力奉仕を
梵行と言っているなんてわかりきった説明をして、
あとは「ふふふふふ」などと一人で完結して、悦に入って何がおもしろいのですか。
梵行の中身が意味がないと指摘しているのです。
阿含宗の三福道など、そもそも阿含経には存在しない。
しかも、仏法僧の三宝において功徳を得るといいながら、>>431に書いたように、
本尊は偽物、経典は捏造、やっていることは阿含経で否定された死者の供養やカルマ解脱、
ついでに桐山さんは偽坊主と、三拍子ならぬ三宝偽物。
偽物では功徳は積めないと桐山さんが言っているのだから、
阿含宗は功徳が積めないと桐山さんが保証しているのです。
440 ：偽○○屋＠妖怪人間 ◆PYjGRf6fDs ：2005/07/26(火) 23:11:33 ID:/mfOsfsj: 早く人間になりた～い。

偽○○屋の正体は誰でしょう？
441 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 23:13:27 ID:TpLnqDL2: ＞４３６
べつに池田氏は師匠じゃないんだから、どう考えようが
勝手なことでしょ、「ああそうですか。」と頭掻くぐらいが
関の山。
あなたの立場だったら、こんなことも重要なのか
知れませんけど、求道者にとって人の評価
（しかも掲示板だけの交流）など関係ないですね。
たいして重要なことじゃないもの、そんなことは。
442 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 23:13:54 ID:zjV+NVtD: >>412 ：池田慈水：2005/07/26(火) 18:11:11 ID:n+T1SuJn
>如来に、お金を供養した者は、大金持ちに生まれ変わります。速やかに解脱します。

釈尊が求めたのは、煩悩を断ちきるという聖なる修行をする人たちが
衣食住に事欠かないような必要最小限の供養です。
善業という見返りを求めて供養しろなどと言ったことはありません。
釈尊のいう供養とは、骨に何事か差し出せと言っているのではない。
阿含宗に金や人を出しても如来に供養したことにはならない。
あそこには煩悩を断ちきった聖者など存在しないからです。
桐山さんという詐欺妖怪の親分がいるだけです。
443 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 23:16:14 ID:zjV+NVtD: >>412 ：池田慈水：2005/07/26(火) 18:11:11 ID:n+T1SuJn
>如来に、お金を供養した者は、大金持ちに生まれ変わります。速やかに解脱します。

ヂミズさんも煩悩を切ることが仏教の解脱だとザのスレで書いていたようが、
ただ言葉を真似しているだけで、何一つ理解していないのですね。
釈尊は聖者に供養することで解脱するなんて説いたことはありません。
解脱とは煩悩を断ちきることであり、供養とは関係がない。
供養によって善業は生じるだろうが、善業で解脱するのではありません。
善悪両方の業で生じたカルマと、煩悩を断ち切ることとは別物です。
百年供養しても、自分で自分の煩悩を断ちきらないかぎり解脱はしません。
だから、阿含宗で如来の所で供養することで悪因縁が切れるなんて、
釈尊の教法から見たら、二重三重にピンボケです。
釈尊はカルマを切ることを説いていないし、
供養の功徳で悪因縁(悪業)が切れるとか、煩悩が切れるとか、解脱するなどとは説いていない。
444 ：タイ古式マッサージよ永遠に ◆PYjGRf6fDs ：2005/07/26(火) 23:16:17 ID:/mfOsfsj: ジミズパパー。
スッタニパータ読んだことないのー？
樹意さんに返事がないよー。

しかしこのハンドルこちらでも使うか？
445 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 23:20:40 ID:zjV+NVtD: >>412 ：池田慈水：2005/07/26(火) 18:11:11 ID:n+T1SuJn
>阿含宗官長はそれを可能にしたと言っているのです。
>それが正しいかどうか、私が断定してもしょうがないことです。

可能にしたと言いながら、その次の行では、正しいかどうか断定できない？？
こんなウナギを掴むような書き方をすると、
桐山さんと同じで、前置きだけで、実は中身がないみたいに聞こえてしまいますよ。
三福道が阿含経にあることをあなたは示さなければならない。
桐山さんが可能にしたとか、あなたが断定するかなど誰も聞いていない。
三善根には三福道などないが、あなたは他の経典にあると言いたいらしいから、
余計な前置きはいいから、その経典の名前や番号や、
あるいは学者の本と頁数を示すか、あなたがそのまま転載してくれればいいのです。
446 ：池田慈水 ：2005/07/26(火) 23:21:32 ID:n+T1SuJn: >>437 疑うのは自由です。
私が無視するのも自由。
話し合いに応じようとするかは、私が、判断。
阿那含である私が判断するほうが世の中のためになるのですから、凡夫のあなたは
主導権はありません。これが如来の意志。

なた方の汚らしい言葉は、皆飛ばして読むだろう。
おそらくは聖者である○○屋さん、栗花先生、池田慈水の文章だけを読む人が、
殆どだろう。読者の居ない書き込み、ご苦労、ご苦労。（笑）
447 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 23:21:38 ID:TpLnqDL2: ＞４３９
なにヒスおこして、阿含経には存在しないとまで
いうのかねぇ～。
ここまできたらアホというしかありますまい。
勝手に決め付けた自己流の解釈での悪口ですね。
三福道にせよ三善根にせよ、「功徳を種えよ」
というのは同じことです。
言葉の羅列に引っかかって実務については
まったく考えていません。
言葉などは記号です。何を意味するかを理解
するのが大切なことでしょ。
448 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 23:24:30 ID:zjV+NVtD: >>416 ：池田慈水：2005/07/26(火) 20:58:27 ID:n+T1SuJn
>いけね、書き忘れた。つまり、>>412 が三福道の根拠です。
>中阿含経、業の分類（シュカ・スートラ）です。

>>412は三福道の根拠ではなく、善因善果、悪因悪果という業の説明であり、
こんなのは仏教では当たり前の話であり、
桐山さんは三福道の説明にはこんな話は取り上げていないし、必要もない。
三福道の説明は桐山さんの説明で十分であり、
ヂミズさんのこんな勝手な解釈でわざわざ混乱させる必要はない。
あなたのは三福道の説明にはなっていません。
桐山さんは善因善果の話ではなく、功徳によって悪業が消滅して解脱すると説いている。
しかし、すでに述べたように、釈尊は悪業が善業で消滅するとか、
善業で解脱するとは説いていない。
あなたの混乱を招くだけの説明は不要だから、経典の根拠を示して下さい。
449 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 23:28:03 ID:TpLnqDL2: ＞４４２
これも決め付けのまったくのデタラメですね。
あんたは有名な祇園精舎のエピソードも知らんのか？
衣食住が事足りるどころか金貨を土地に敷き詰めて
供養したという有名な話ですね。
また、そんなつつましい教団ならば精舎、僧院は
一つもあれば十分でしょ、しかし実際は竹林精舎など
その土地の有力者や商人の大きな供養で建った
精舎が今でも遺跡となって残っています。
450 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 23:28:12 ID:zjV+NVtD: >>416 ：池田慈水：2005/07/26(火) 20:58:27 ID:n+T1SuJn
>中阿含経、業の分類（シュカ・スートラ）です。

中阿含経まではわかりました。
で、「業の分類」とは何巻にある経典ですか。
中阿含経は６０巻あり、大東出版社の『國訳一切経』の３冊を占めている。
「業の分類」とはどの経典なのかわかりません。
また、三福道が載っているという経典の引用も説明もない。
「おれのホームページに書いてあるから読め、ザに書いたから読め、
経典に書いてあるから読め」では、議論にならない。
自分の主張をしたければ、たわけた独り言をダラダラ書いている暇で、
根拠となる経典の名前、番号、引用した経典の載っている本、ページ数を示してください。
451 ：タイ古式マッサージよ永遠に ◆PYjGRf6fDs ：2005/07/26(火) 23:34:32 ID:/mfOsfsj: ジミズパパー。
↓こっちなんかどう？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075624448/

「阿含宗を応援するｽﾚ」と言って、こっちと違って批判専用スレでなく応援スレなんだから
いたって建設的になってるはずなんだし、パパが解脱供養をしなくてもアナゴンになれたのは
前世からの修行の賜物なんだから俺サマは特別だって示してあげることも阿含宗信者に
対して大先輩として勇気付けることは価値があるんじゃない？
こちらの常連も邪魔しないし、いいとこだよー。
さあっ！ほれっ！ほれっ！早う！早う！
（それはもう一人の・・・・か？）
452 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 00:01:31 ID:haaIG9NL: >447
TpLnqDL2へ
色々書いてるけど、一つ一つ検証してください。
人が書いた内容に対して「嘘」だと書くのなら、
それについての検証をするのが常識でしょ。
まさか、「嘘」と書くだけで、通用すると思って
るんじゃないでしょうね？
根拠をきちんと書かなければ、誰も信用しないと
いう事を知らないのですか？
それなら、貴方自身が常識がないって事ですね。
453 ：池田慈水 ：2005/07/27(水) 00:42:24 ID:eMTpeNut: おいおい、>>442
「如来に、お金を供養した者は、大金持ちに生まれ変わります。
速やかに解脱します。」この文章は確かに私が書いた文章だけども、
阿含経の引用みたいなものです。内容は阿含経と一致する。

何故このような。コメントをわざわざ書くのかな？
「俺は阿含経を信じない」とでも言いたいのか？困ったお人だ。

桐山が言う三福道の原理の解説をしているだけ。
何故に、このような、馬鹿げた反応をあなたはする？
勝手にしてろ。

樹意さん、ここ見てみたら、参考になるよ。http://www.dia.janis.or.jp/~soga/suttanip.html
スッタニパータが意識的に学者どもに操作されてた、と書いてある。
もちろんこれだけではあなたは不満だろうが、あとは、私のHPのBBｓに書いてあったと思うので、
それを参考にすれば、シュンヤ　→　むなしい　　と言うくらいの感覚でしか、釈迦が喋っていない
と言うことなのです。「空」と言う概念を喋ったのでは無い、と言うことなんだ。
454 ：池田慈水 ：2005/07/27(水) 01:03:25 ID:eMTpeNut: >>451タイ古式マッサージよ永遠にさん、阿含宗を応援するｽﾚも、ここと変わらないですね。
名無しが荒らしてますから同じです。

この方はホントに知性（笑）がありますね。鋭く分析的に（笑）突いてきますし、
誰よりも頭が良い（笑）まったく賞賛に値します。
ノーベル賞をあげたい（笑）くらいですよ。

ふふふふふ。
455 ：池田慈水 ：2005/07/27(水) 01:22:59 ID:eMTpeNut: そろそろ、荒そうかな、
ふふふふふふ。この愚かな酢レを壊滅状態に。
ふふふ。
456 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 01:23:59 ID:cddbQMwL: 阿含宗という宗教８７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121330299/
457 ：池田慈水 ：2005/07/27(水) 01:24:36 ID:eMTpeNut: いかなる人が心身ともに安楽ではないか。
福徳ある所業をしない凡俗な人々は、家を滅し、衣服、飲食物に事欠き、他人の家をうろつき歩く。また、らい病、肺病、咳、熱病、黄疸、白癬病などの病気に悩まされ、手足が片輪となり、また目が潰れる。このような人は心身ともに安楽ではない。
458 ：池田慈水 ：2005/07/27(水) 01:26:39 ID:eMTpeNut: いかなる人が心身ともに安楽ではないか。
福徳ある所業をしない凡俗な人々は、家を滅し、衣服、飲食物に事欠き、
他人の家をうろつき歩く。
また、らい病、肺病、咳、熱病、黄疸、白癬病などの病気に悩まされ、
手足が片輪となり、また目が潰れる。
このような人は心身ともに安楽ではない。

そろそろ、荒そうかな、
ふふふふふふ。この愚かな酢レを壊滅状態に。
ふふふ。
459 ：池田慈水 ：2005/07/27(水) 01:28:02 ID:eMTpeNut: 地獄に生まれさせる業とは何か？
すなわち、、邪悪な心の持ち主の身、口、意の重大な悪事。虚無的な考え。世界は永遠であるという考え。
世界は無であるという考え。無為の考え。貪欲な言葉。恩知らず。五逆罪。戒を守る聖者にたいする誹謗。
これが地獄に生まれさせる業である。
460 ：池田慈水 ：2005/07/27(水) 01:28:47 ID:eMTpeNut: いかなる人が、心が安楽で、身体はそうではないのか。すなわちたとえば、功徳を積まなかった阿羅漢は
心は安楽でも、身体はそうではない。
461 ：池田慈水 ：2005/07/27(水) 01:31:56 ID:eMTpeNut: たとえば阿含経には、「三明六通」などといって神通力の事も書いてあるのだが、阿含経典をいくら読んでも、神通力の獲得修行方法は書いてないのである。「四神足」の名称解説、分類解説はあるけれども、具体的な修行方法は、皆さんご存知の通り、どこにも書いてないのだ。
ニルヴァ－ナに至るためには、必ずしも神通力は必要ないことは、サーリープッタがあまり神通力を持っていなかったことでも分かるが、それでも、人によっては神通力が解脱に効果的な場合もあろう。だからこそ、三七課の中に「四神足」が含まれているのだ。
　だから、密教を使って、そこを補ってみる。阿含経を実践するのであればそれは行わなければならないことである。
掲示板で阿含宗を批難する方は、阿含経の実践修行という事を熱心に考えないから、形式論的な批難を繰り返してしまう傾向がある。・・・要するに、仏教をなめてるのである。
462 ：樹意：2005/07/27(水) 02:05:38 ID:WNwfh75Z: >>453
> 樹意さん、ここ見てみたら、参考になるよ。http://www.dia.janis.or.jp/~soga/suttanip.html
> スッタニパータが意識的に学者どもに操作されてた、と書いてある。

意見は意見でしか　ありません、　どんなに綺麗でもオカマさんはオカマさんです。
私の引用した　スッタニパータ

> 1119 (ブッダが答えた)、
> 「つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界が空なりと観ぜよ。
> そうすれば死を乗り越えることができるであろう。このように世界を観ずる人を、＜死の王＞は、見ることがない。」
> 1119- {世尊は答えた}「モーガラージャンさん、常に気づきある者として、
> 世{界}を『空[くう]である』と観察しなさい。自己についての誤った見解を取り去って、
> このように、死を超え渡る者として存するように。このように、世{界}を観察する者を、死魔の王は見ないのです」{と}。
中村　元　正田大観　訳
に対応する　翻訳を出してください。　　ワカリマスカ。

事実なのか　意見なのか　物事の原理原則なのか　？　物事を見分けるにはこの三つを踏まえる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
必要があります。　　詐欺師の手法はこの　意見にすぎないものをいかに事実に見せかけるかという
事に心血を注ぎます。　ゲイカが使った　三善根の改ざんも　この手法であるのがわかるのです。
463 ：樹意：2005/07/27(水) 02:13:47 ID:WNwfh75Z: >九十二
>その人の汚れは消え失せ、食物をむさぼらず、その人の解脱の境地は
>空にして無相であるならば、かれの足跡は見出し難い。
>－空飛ぶ鳥の迹の知りがたいように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（テーラガーター）

こういうのもあるそうです。　これに対しても　対応する翻訳を挙げてください。
>>453
> 樹意さん、ここ見てみたら、参考になるよ。http://www.dia.janis.or.jp/~soga/suttanip.html
> スッタニパータが意識的に学者どもに操作されてた、と書いてある。
ここは　訪れて少し読んで見ましたが　この人たちの主張は　無我と非我です　以下引用

「松本先生の考えは、「縁起説こそが仏教であり、そこから無我も必然的に導き出される。
初期経典の我論は、ジャイナ教などからの混入である」というもの。つまり、
明白にするため言いかえると、「縁起、無我が仏教であるが、
スッタニパータなどの初期経典も外道の我論に毒された反仏教経典である」ということになる。」

これは　阿含経は五蘊無我が沢山述べられており、五蘊無我教と呼んでもいいくらいであると
いう私の意見と一致するものです。
464 ：444：2005/07/27(水) 02:31:11 ID:ns28u/cY: ＞３７３　名無しは議論が出来ない馬鹿者だ。

ジミズさん、昨日は結局「負け犬の遠吠え」で終わり。そういうことで、

ジミズさん、またまた不戦敗確定！（０勝２敗）

自分から299にレスを付けておきながら、その「自然現象説」には
反証せず。これでは、アゴン宗の現形は、「修験摩訶の会」のそれと
同じだと言われても反証できません、ってことですね？

独り相撲と、負け犬の遠吠えと、ゴマカシのアラシ行為ぐらいしか
できなんですね？　それでは、ジミズさんこそ「議論が出来ない馬鹿者」
ですよ。自分が投げた石がボコボコ自分に当たるのはそんなに
楽しいですか？　まあ、それがピエロのピエロたるところではありますが。
465 ：陰の代表：2005/07/27(水) 06:55:23 ID:k0PM0fQ3: 慈水先生、お一人では無理ですネ。
桐山ネット三銃士（ジミズ・☆・○○）がそろわなくては、
しかし、ダルタニアンがいない。ユビさんにわびを入れて、協力を願っては、
どなたかを推薦してくれると思いますよ。
466 ：池田慈水 ：2005/07/27(水) 08:36:09 ID:eMTpeNut: >>464
>>465
はあ、はあ、はあ、そういう意見もございますか。（感想１）

はあ、はあ、はあ、貴重な意見ありがとうございました。（感想２）

またのお越しをお待ち申し上げております。

はい、出口はあちらーーー。
467 ：このスレ観戦者 ：2005/07/27(水) 08:45:00 ID:JkUfItmm: 慈水さん、おはようございます。そしてお疲れ様です。
慈水さんの説、今までの擁護側の人達よりも読み応えはありますよ。
批判する人もいますが、その人達も完全ではなく欠点もあります。
慈水さんだけが責められるものではありません。
論理的に展開する力もお持ちです。
全てに答えるのは大変でしょうが、重要と思われるものには
徹底的に反論して慈水さんの思いを私達にも示してください。
468 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 08:45:56 ID:Bw80tcWm: 「迷惑かけられた団体は？」というアンケートです。

多数の人、幅広い層の意見を反映した公正な
アンケート結果となるように
様々な掲示板の様々な板でアンケートへの投票を
募集しています。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=375
469 ：○○屋 ：2005/07/27(水) 08:55:07 ID:Wqjd2WjT: 樹意さんって、自分の記述した内容も覚えていないんですね。べつにいいけどさ。

POOHOOOO POOHOOOO POOHOOOO POOHOOOO POOHOOOO
HAHAHAHAHA!
470 ：樹意：2005/07/27(水) 12:29:08 ID:tocahKCk: >>469
> 樹意さんって、自分の記述した内容も覚えていないんですね。べつにいいけどさ。

此れの事ですね。
>>421

> > わざわざ　ザのスレッドまで出向いて　阿含経を引用して説明したのをもう忘れている。
> > そうしたらなんと　阿含経を引用しているのに大乗仏教の　空　だ　空だとわめきだし　ぶち切れたのは
> > ジミズ大先生の方ですよん。
>
> 以前書いたものを読み返して見ました、　そういえばあの時は　みかんのマークだった、まあ　クリハナ氏やら
> ザの公序良俗を考えない信者さんたちに　男性器やら女性器に変換されたもので　一応お断りしてネームを
> 変えたのでした。
> まあ　この点に関しては　私の勘違いがあったのでお詫びします、

ほんと　樹意って　ばっかだよな　～
POOHOOOO POOHOOOO POOHOOOO POOHOOOO POOHOOOO
HAHAHAHAHA!
471 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 12:43:26 ID:sXaWvyXe: >>438 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 23:07:32 ID:TpLnqDL2
>なに雑魚は阿含でも認めていないと断定できるの？

あなたにお聞きするが、阿含宗でシュダオンなどの聖者を
正式に認定したことがあるというなら、紹介してください。
桐山さんはアナゴンと、後にアラハンを正式に名乗った。
だが、信者で具体的にこの人がシュダオンである、
あの人がアナゴンであるなどと指摘したことは一度もない。
認めてもいないのに、どうして存在するとあなたは言うのか。
ましてや、ヂミズさんや栗花さんは信者ですらない。
あなたは信者でない者を阿含宗の聖者だと認めるのか？
学歴や僧侶すらも詐称する桐山さんの信者だから、
聖者を勝手に詐称しても星祭さんから見たら、常識人に見えるのでしょう。
472 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 12:45:24 ID:sXaWvyXe: >>441 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 23:13:27 ID:TpLnqDL2
>知れませんけど、求道者にとって人の評価
>（しかも掲示板だけの交流）など関係ないですね。

人の評価が関係ないなら、なぜoo屋さんはヂミズさんに
自分の境涯を尋ね、しかも大喜びしたのですか。
あなたのいう求道者なら、こんなことは冗談でもしません。
473 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 12:48:31 ID:sXaWvyXe: >>447 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 23:21:38 ID:TpLnqDL2
>三福道にせよ三善根にせよ、「功徳を種えよ」
>というのは同じことです。

いいえ、まったく違います。
三善根は貪瞋癡の煩悩を断ち切れと言っているのです。
これに対して、三福道の桐山さんの説明では、
因縁を切り、幸運が訪れるように、
金と人を骨に提供する見返りに功徳をもらえと欲望を煽っている。
三善根では欲望を抑えることを説き、
三福道では欲望を煽ることを説いている。
まったく逆です。
言葉は記号だからこそ、意味を正しく取る必要がある。
474 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 12:55:09 ID:sXaWvyXe: >>449 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 23:28:03 ID:TpLnqDL2
>あんたは有名な祇園精舎のエピソードも知らんのか？

金を敷き詰めても供養しろと釈尊が命じたかのような書き方ですね。
釈尊は何もしていない。
スダッタ長者が精舎として適当な場所を供養して、
釈尊はこれを受け取っただけです。
精舎はあなたが考えてるような寺院ではない。
雨期の遊行に適さない時期に滞在するだけで、
晩年の釈尊を見てもわかるように、乾期には遊行していた。
釈尊は差し出された物で必要な物を受け取るだけです。
比丘が増えて、信者の家に滞在させれば彼らに負担をかけすぎるし、
比丘も世俗と四六時中交わるのは好ましくない。
精舎は雨期に修行するに必要だったから、受け取ったのです。
精舎が各所にあったの出家がそれだけ増えたからです。
釈尊から在家に精舎を要求したことは一度もない。
桐山さんのように信者に金を出せと要求して、
総本殿を造り、ろくに使いもせずに、これを誇っているのと同列にしなさんな。
釈尊は亡くなる時、衣類と鉢しか持っていなかった。
教団を率いるなどという意識がないことをはっきりと述べている。
この釈尊がまるで贅沢をして、土地や家屋を持った資産家のような書き方ですね。
桐山さんと自分を擁護するためとはいえ、よくまあ、そこまで釈尊を罵れるものだ。
475 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 12:58:07 ID:sXaWvyXe: >>446 ：池田慈水：2005/07/26(火) 23:21:32 ID:n+T1SuJn
>なた方の汚らしい言葉は、皆飛ばして読むだろう。

ヂミズさんは自分を批判される言葉は「汚らしい」と感じるのですね。
そのあなたが、ザのスレやあなたホームページで、
ユビキタスさんにどれほどの罵声を浴びせ続けたか、忘れましたか。
ここに来てからも汚い言葉を羅列した。
桐山さんと同じで、自分のした悪行はすぐに忘れるようだから、引用してあげましょう。

>>272 ：池田慈水：2005/07/23(土) 16:36:52 ID:ey3qiGD/
>ま、臆病な人なのかもね。
>334 ：池田慈水：2005/07/25(月) 21:15:04 ID:gs0GdEc2
>脳みその無い連中と俺は付き合わん。
>>351 ：池田慈水：2005/07/25(月) 22:28:44 ID:gs0GdEc2
>お馬鹿な話には乗らぬ。
>>369 ：池田慈水：2005/07/25(月) 23:11:41 ID:gs0GdEc2
>ハハハハハハハハハハ。お笑い草だ。
>脳みそが無いのか？
>>373 ：池田慈水：2005/07/26(火) 01:03:56 ID:n+T1SuJn
>名無しは議論が出来ない馬鹿者だ。
>>404 ：池田慈水：2005/07/26(火) 14:36:58 ID:n+T1SuJn
>こんな簡単なことが、名無しは分らない。ときた。
>おもしれ―なー。こんな馬鹿がいたの？　世の中に？
>おもしろ、おもしろ、わーーい、わーーい。
>みんなで石投げつけてやれ。いじめちゃおうぜ！！
>>406 ：池田慈水：2005/07/26(火) 14:59:13 ID:n+T1SuJn
>質が悪い。きちんとし論客が居ない。
>>409 ：池田慈水：2005/07/26(火) 16:27:05 ID:n+T1SuJn
>お前らが惨めなだけでな。
476 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 13:05:01 ID:sXaWvyXe: >>453 ：池田慈水：2005/07/27(水) 00:42:24 ID:eMTpeNut
>何故このような。コメントをわざわざ書くのかな？
>桐山が言う三福道の原理の解説をしているだけ。

なぜコメントするのかなんて、あなたが答えを書いているのではないか。
三福道の原理の解説だというから、私は反論したのです。
何をどう議論しているのかすら理解していないのですね。
まるでさっき食事をしたことを忘れる老人みたいですよ。
滔々と自説を述べることばかりしているからです。
三福道を擁護するために、あなたは自分の説を披瀝し、
阿含経にも根拠があるとしているが、経典の名前を教えようとしない。
あなたが引用した善因善果は、阿含経の説と基本は違っていない。
だが、善業を積むことで解脱するなどとは釈尊は説いていないというのが、
私の一つ目の反論です。
釈尊は善業をなせと説いているだけで、来世に功徳が得られるであろうなどと、
見返りを求めてやれなどとは説いていないというのが、二つ目の反論です。
何よりも、善業を積むことで、悪因縁という業や業報が切れるなどとも説いていない、
というのが三つ目の反論です。
477 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 13:07:18 ID:sXaWvyXe: >>453 ：池田慈水：2005/07/27(水) 00:42:24 ID:eMTpeNut
>桐山が言う三福道の原理の解説をしているだけ。

桐山さんの三福道には解脱が含まれている。
阿含宗の骨の仏に金と人を提供すると、結果として、因縁というカルマが切れて、
解脱するのだという。
ヂミズさんは善因善果の善果の中に勝手に解脱を入れて、桐山さんの三福道を支持した。
骨の仏に貢ぐことを善因として、解脱という善果が得られるとした。
あなたの説明は基本的には桐山さんの説と同じです。
しかし、釈尊の説いている善因善果の考えの中に、解脱など含まれていません。
あるというなら、経典の根拠を示してみなさい。
釈尊の説く解脱は、どこまでも自分で煩悩をなくすことです。
もし、悪因悪果で解脱せず、善因善果で解脱するなら、
アングリマーラはどこで解脱するほどの善因を作ったのですか。
彼は罪のない９９人を殺戮するという強烈な悪業しか作っていない。
出家してからは難産に苦しむ者を助けるなど、少しは人助けくらいしただろうが、
こんな程度の善因で解脱するなら、産婦人科の医者は全員解脱する。
釈尊の説く解脱が煩悩を断ちきることであり、
悪業を切るとか、善因善果で解脱するなどという業の話ではないからです。
478 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 13:09:48 ID:sXaWvyXe: >>457 ：池田慈水：2005/07/27(水) 01:24:36 ID:eMTpeNut

ヂミズさんはせっかく、釈尊の説く解脱とは、煩悩を切ることだと理解した。
だったら、善因善果で解脱が得られるなどというのはおかしいと気が付くべきだ。
あなたが>>457-458で並べた事は、世俗的な因縁因果を示したにすぎない。
これらと解脱とは違うのです。
だから、アラハンとなった人たちも身体を病み、人に殺され、自殺した者すらあった。
業という観点から見る限り、あなたが書いたように、
どのような生き方、死に方をしたかが重要だが、
釈尊が説いたのは煩悩を断ちきることだから、死に方、生き方ではなく、
その人が死ぬまでにどの程度煩悩を断ちきったか、これだけが重要なのです。
アーナンダが亡くなった信者のことをあれこれと言った時、
釈尊が諫める言葉をだしたのを知っているでしょう。
釈尊の関心が、生き死にではなく、煩悩を切ったかどうかだけだからです。
煩悩が切っていれば、やがて輪廻から脱出するから、どんな死に方をしても関心がない。
479 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 13:13:10 ID:kl3+GM5t: >>457 ：池田慈水：2005/07/27(水) 01:24:36 ID:eMTpeNut

私は桐山さんやヂミズさんがアラハン、アナゴンでないと断言するのは、
いくつか理由があるが、その一つが二人の関心は>>457-458など世俗的な基準しかないからです。
カルマの法則からいったら、善業によって福徳を得られる。
だが、釈尊は煩悩がある限り、それらのものは無意味だと説いているのです。
これを理解したら、胸の悪くなるような御利益の一覧表など頼まれても書かない。
だが、桐山さんもあなたも全然平気です。
あなたは御利益を得るだけの能力がないから、一覧表を書くに留まり、
桐山さんは能力があるから、金で名誉を買い集める。
世俗的なものに囚われるのは俗人であって、
仏教の聖者とは、世俗的な欲を捨てたから聖者と呼ばれるのです。
ましてやアラハンやアナゴンなら、欲貪が断滅しているのだから、
差し上げますと言われても、断る。
ハエにとって腐った肉はご馳走だが、人間には毒です。
俗人には御利益はご馳走だが、聖者には毒にすぎない。
だから、毒を欲しがり、毒をうれしそうに食べる桐山さんやあなたが聖者であるはずがない。
480 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 13:18:02 ID:kl3+GM5t: >>460 ：池田慈水：2005/07/27(水) 01:28:47 ID:eMTpeNut
>いかなる人が、心が安楽で、身体はそうではないのか。すなわちたとえば、功徳を積まなかった阿羅漢は
>心は安楽でも、身体はそうではない

独り言のお説教をするなら、こんなインチキ解説ではなく、
阿含経からそのまま引用すればいいではないか。
「功徳を積まなかった阿羅漢は心は安楽でも、身体はそうではない」
などと、阿含経のどこにあるか引用してみなさい。
どうしてあなたはこんな嘘デタラメを平気で書くのだ？
誰も問うてもいないのに、わざわざ嘘を書く。
桐山さんも必要がないのに自分から嘘をつく。
身体が病もうが病むまいが、これにすら囚われないのがアラハンです。
身体を安楽にしようとするのはアラハンではなく、俗人です。
功徳で身体を安楽にしようとするのは、俗物です。
だから、桐山さんもあなたも俗人を超越した俗物にすぎない。
481 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 13:23:43 ID:kl3+GM5t: >>461 ：池田慈水：2005/07/27(水) 01:31:56 ID:eMTpeNut
>ニルヴァ－ナに至るためには、必ずしも神通力は必要ないことは、
>サーリープッタがあまり神通力を持っていなかったことでも分かるが、
>それでも、人によっては神通力が解脱に効果的な場合もあろう。
>だからこそ、三七課の中に「四神足」が含まれているのだ。

必要がないと認めていながら、効果的な場合もあるだろうとは何？
阿含経には神通力で解脱するなどと書いていない。
神通力の説明を読んでみれば、どこにもカルマを切るとも、煩悩を切るともない。
四神足が含まれるのは、結果的にこういう力が得られた人もいたから、
一覧表で並べただけです。
日本人の特質を並べた時、宇宙飛行士も含まれるのと同じです。
修行の過程で四神足を獲得した比丘もいた。
しかし、大半の比丘たちは四神足など獲得しておらず、解脱の必要条件ではありません。
釈尊の死後、七科三十七道品にまとめた人たちは、
経典からありったけの修行や修行結果を全部並べて分類した。
だから、宇宙飛行士も含まれるのです。
特に、一般の人たちは解脱者とは神通力を持っていると信じていたから、
仏教の特異性をアピールするに、神通力を抜きにはできなかった。
釈尊が大乗仏典では超人的能力のオンパレードであるのを見ればわかります。
ヂミズさんは大乗経典を批判しながら、
神通力にとらわれているのだから、しっかり影響を受けている。
482 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 13:26:05 ID:kl3+GM5t: >>461 ：池田慈水：2005/07/27(水) 01:31:56 ID:eMTpeNut
>ニルヴァ－ナに至るためには、必ずしも神通力は必要ないことは、

これでまたあなたは阿含宗のオカルト仏教から少し離れましたね。
ヂミズさんは煩悩を断ちきることが釈尊の説いた解脱だと認め、
さらに解脱には神通力など必要がないことも認めた。
すばらしい進歩ですよ。
桐山さんは神通力でカルマを断ちきることが解脱だと説いた。
ザのスレの信者の中にはまだ因縁解脱、つまり業解脱が釈尊の説いた解脱だと信じている人もいる。
ヂミズさんと違い、阿含経を読んでいないからです。
ヂミズさんは、釈尊が説いたのは煩悩を切ることであり、神通力は関係ない、
と気が付き、桐山さんの教法を振り返った時、阿含宗をどう思うか。
今、ヂミズさんの頭に浮かんだでしょう。
そう、阿含宗は「外道」です。
解脱は仏教の根本であり、大黒柱です。
ところが、桐山さんはこの根本概念からして間違っている。
483 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 13:30:32 ID:snVWi3Sx: >>461 ：池田慈水：2005/07/27(水) 01:31:56 ID:eMTpeNut
>>438 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 23:07:32 ID:TpLnqDL2
>小物であろうが大物であろうが、求道の心に

解脱は山の頂上のようなものです。
だから、どの山に登るのかという目的はとても大事です。
山を間違えたら、とんでもないことになる。
富士山(煩悩を切る)に登るべき時に、高尾山(業を切る)に登っても意味がない。
自分は登山しており、求道心があるのだから、
登山していない者に比べて立派だという>>438の星祭さんの理屈は、仏教では成り立たない。
高尾山の頂上に登るくらいなら、富士山の一合目でもいいから、登ることです。
桐山さんは、登るべき山すらも間違えたのです。
高尾山でも山は山だし、平地に比べて高いから、高い境涯だという人もいるでしょう。
気の毒だが、釈尊はこれを否定している。
484 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 13:34:02 ID:snVWi3Sx: >>461 ：池田慈水：2005/07/27(水) 01:31:56 ID:eMTpeNut

「これ以外には道の人なるものは存在しない。
・・他の論議の道(＝他派)は空虚である。」(１５１頁)

大パリニッバーナ経、『ブッダ最後の旅』(中村元)で、
最後の比丘であるスバッタに告げた言葉です。
スバッタが様々な宗教を取り上げて、釈尊に問いただした。
だが、釈尊は自分の目標、自分の手法以外には、いかなる方法でも解脱は不可能だと述べている。
解脱したければ、煩悩を断ちきるしか道はないと説いているのです。
山を間違えたら、もうダメです。
桐山さんは釈尊と違う因縁解脱(業解脱、業報解脱)を目標にしたのだから、
釈尊から見たら、阿含宗は「これ以外」の道であり、「空虚である」。
信者さんたちの三福道の供養は空虚であると釈尊はおっしゃっている。
485 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 13:38:17 ID:snVWi3Sx: >>461 ：池田慈水：2005/07/27(水) 01:31:56 ID:eMTpeNut

目標を間違えたら、メチャクチャです。
アメリカに行くつもりで、中国行きの飛行機に乗ったようなものです。
手段が少し違っているのはまだいいかもしれない。
飛行機で行くところを船で行くという手もあるかもしれない。
だが、目標を間違えたら、もはや取り返しがつかない。
ヂミズさんは桐山さんが目標とした高尾山(業解脱)の登山口に勝手にアナゴン案内所を開設した。
だが、あなたがいくら案内しても、釈尊が目標とした富士山(煩悩を切る)への登山にはならない。
それどころか、あなたに案内された人は全員が目標すらも間違える。
つまり、あなたに悪気がなくても、人を騙し、外道に案内している。
あなたが本当に阿含経を知らせたいというのなら、
高尾山の勝手店を閉じ、富士山に移動することです。
486 ：池田慈水 ：2005/07/27(水) 17:28:46 ID:eMTpeNut: はあ、はあ、はあ、そういう意見もございますか。（感想１）

はあ、はあ、はあ、貴重な意見ありがとうございました。（感想２）

感想1と感想2が私の感想です。

おつかれ。

あなたは脳の中が、乾燥してるかも。
487 ：池田慈水 ：2005/07/27(水) 17:35:25 ID:eMTpeNut: sorosoro,
荒らしごろかな、このお馬鹿なスレも、
撲滅どきか？　　阿含経を引用しただけで、
こんなに反論が出るようじゃ、こいつらも
反釈迦であることがばれてしまったなあ。

釈迦とその弟子たちが俗世間を捨ててまで、修行に邁進した意味

考えたことないでしょう？

彼らが目指したもの。

煩悩を消滅させると、輪廻転生からも解脱する。
それが、阿含宗のにやってきたこと。
それが阿含経と一致。

だから酢碁威。
488 ：池田慈水 ：2005/07/27(水) 17:55:21 ID:eMTpeNut: >>476 dakarane,私が経典を引用して、桐山の行ってきた修行を、
他の視点から、解説をして、少しでも分りやすくしようと努力している訳。

そのときあなたは必ず、信者を脅かして、とか、信者から、金を巻き上げて
とかそういう言葉をくっつてしまう。
すると私が、桐山の現在行っていることの全てを支持し、応援しているみたいに、
結論付けられてしまう。
私は、こういう意味で、桐山が行ったんではないかと、考えてる訳です。
今までどの会員も気づかなかったことも、私だっタラ書けるのではないかと、
極めて役に立つ資料を与えているつもり。

それをあんたら、過剰反応してしまって、挙句の果てには、
阿含経の記述そのものにまで敵対してしまった。
阿含経を作った阿羅漢たちを罵倒しているのとおんなじ。
あまりに愚かなり。
489 ：池田慈水 ：2005/07/27(水) 18:12:22 ID:eMTpeNut: 桐山の言う「因縁」は、煩悩です。
それは、ソンデイ学派の言う家族的無意識です。
昔の仏教学者たちが、言った、随眠です。纏です。暴流です。

人は無意識層に問題があるのです。
この家族的な無意識（霊障といっても良い）は、人が赤ちゃんとして生まれてきた時点から、
持たされているものです。心の中の悪夢です。
それが発動すると、様々な人間を破局に導く不慮の災害や事故となって噴出します。
それを、昔から救おうとする仏教側からの動きが、観世音菩薩という名の菩薩様です。

観世音菩薩は、学者ソンデイそのものです。人の心に自由を与えたい。
自由を与えれば、事故や災害に会わないし、未然に防ぐ事だってできる。
だが、事故や災害に向かう心が心の中にある。
破滅への衝動がある。家族的運命衝動。それは自由の束縛、歪んだ偏向性。
それを解放するために、宗教家はそれを因縁と名付け、解脱のための修行法を
開発した。
準低観世音菩薩を本尊とする、因縁解脱法。

不思議なことに、「準低」を真言密教の行者たちは、
「ソンデイ」と発音することがある。

マ、そんなことかなあ。
桐山は正しかったんだ。
今はどうか知らないが。正しかったから、俺は解脱した。ありがとう、と言うしかない。
490 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 18:20:34 ID:0uJBQ+wI: >だが、事故や災害に向かう心が心の中にある
>「ソンデイ」と発音することがある。
終わったな死水先生
491 ：池田慈水 ：2005/07/27(水) 18:23:02 ID:eMTpeNut: >>482 ザにおいて、議論はきちんとなされまして、業は消滅しないが、
煩悩は消滅する、という阿含経に即した考え方に皆なってきていると思います。

桐山が、業という言葉を少しいい加減に使っている向きがあります。
この真意は、つまり、業を消滅させると言う意味ではない、と思います。

新しく、上に、如来への供養行を積んで、たとえば、マイナス50点だった記憶の上に
プラス100点を上乗せ、合計でプラス50点にする、と言うような、そういう行を目指すぞ、
と言うことでしょう。

とにかくおめええさんがたは、カッカし過ぎ。
見ていて，不快。
牽強付会。
492 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 18:28:33 ID:F5r1Q7mn: なんだ？オウムと同じ功徳貯金＆投資の集金構図かいｗ功徳通帳片手に遣り繰り算段とは
卑しい眺めだぜｗｗｗ
493 ：池田慈水 ：2005/07/27(水) 18:47:41 ID:eMTpeNut: おいおい、金のことではない、徳のことだよ、分るでしょう？そんくらい。
494 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 18:49:36 ID:F5r1Q7mn: 単なる煩悩拡張、欲望の飽くことない増大システムだろーが
495 ：池田慈水 ：2005/07/27(水) 18:54:13 ID:eMTpeNut: 徳の貯金は確かにあるんだよ心の中に

チャゥチェスク大統領は、銃殺刑で殺されたけど、その原因は趣味の熊狩りです。

名無しが頭が悪く生まれてきてしまったのは、前世で、如来の教えに逆らったからです。

原因がある、それが業。業即徳・・・どうだい？初めて出たろう？この言葉。

「剛速球で心に届く、業即徳」　　こんなコピーでどうでしょう？

へへへへへ。
496 ：池田慈水 ：2005/07/27(水) 18:57:12 ID:eMTpeNut: 相変わらず、名無しの脳みそは乾燥粉末みたいですねえ。ふふふふ。
水気もしわもない。死を待つボタン灯篭か？

へへへへへ。

剛速球で心に届く、業即徳

これでアラスカ？
497 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 18:57:16 ID:F5r1Q7mn: 煩悩欲得の貯金を累積山積させた下敷になってるのがヂミズだなｗｗｗ
498 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 18:58:38 ID:eMTpeNut: 剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳

剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳

剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
499 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 19:00:09 ID:eMTpeNut: 剛速球で心に届く、業即徳
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500 ：陰の代表：2005/07/27(水) 19:04:52 ID:k0PM0fQ3: 慈水先生散りましたか。黙祷！！
501 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 20:06:52 ID:Nkm4jrN+: 慈水先生・・・酒飲んでます？
一杯やりながらカキコしてませんか？
何か変ですよう～。
酒で思い出したけど、阿含宗では竜神様にお酒をお供えするそうな。
竜神様は焼酎はキライでコニャックは大好きらしいですけど、仏に帰依した
者が酒など喜びますか？。
戒律くらい守るんじゃないですか？フツー。神だからＯＫというのはおかしいでしょ。
502 ：ЯＥＮДＡＲＯ：2005/07/27(水) 21:04:37 ID:FwEMfElf: 紀伊国屋書店・梅田本店のランキングです。「守護神を持て」は第三位、それより注目
なのは第九位。なんとこんなことが有り得るのでしょうか？　外人信者が増えたせい？
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/hb/storebest.cgi?str=J2&cat=tanko

おなじみオーロラタウン店。夏バテかな、一位維持ならず。
http://www.kinokuniya.co.jp/04f/d03/hokkaido/01event.htm

こちらのお店では第四位です。支店名が書いてありませんが、たぶん「さいたま新都心
店」と思われます。札幌だけじゃないでしょう、奈菜氏さん。（笑
http://www.cocoonweb.jp/ranking.html

関係有りませんが、猊下の著書を始めとして平河出版社の書籍をネットで買うならここ
ですね。全３０４冊、ユーズドもあり。なかなかいいでしょう。
http://j12875031-n.moovle.net/
503 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 22:36:06 ID:lyCIG960: >>488 ：池田慈水：2005/07/27(水) 17:55:21 ID:eMTpeNut
>dakarane,私が経典を引用して、桐山の行ってきた修行を、
>他の視点から、解説をして、少しでも分りやすくしようと努力している訳。

三福道の説明に、あなたの解説は役立ってはいません。
あなたはただ世俗的な善因善果を引用しただけです。
桐山ゲイカがお説きになった三福道はこんなわかりきったことではありません。
また、同様の経典があるはずがない。
桐山さんは三供養品は特別な経典であり、『末世成仏本尊経講義』で、
「阿含宗が証明仏現形の聖典とおよびする奇蹟の経典である」(２５４頁)
としている。
わざわざ本の題名の「末世成仏本尊経」と名前まで付け、
一般人が成仏できる「下根の成仏法」を説く特別な経典だと宣言している。
桐山ゲイカの求聞持脳で、天眼通に老眼鏡をかけて、阿含経の中からようやく探し出したのです。
桐山ゲイカは大発見をしたとおっしゃっているのだ。
ヂミズさんのような、他人の普通の文章すら読みとれない人が、
同じ内容の経典を発見できるはずはあるまい。
504 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 22:42:36 ID:lyCIG960: >>488 ：池田慈水：2005/07/27(水) 17:55:21 ID:eMTpeNut
>dakarane,私が経典を引用して、桐山の行ってきた修行を、
>他の視点から、解説をして、少しでも分りやすくしようと努力している訳。

桐山さんはどのように生まれ変わるかなんて、来世を説いているのではない。
桐山さんは現世で名誉教授や名誉博士の飾りを付け、
総本殿を建てて、聖者として周囲から尊敬されたいのであって、
来世で何に生まれ変わるかなんて、本人もわからないし、興味もない。
阿含宗の骨の仏に金と人を貢げば、この世で因縁が切れて、
幸運が怒濤のように押し寄せて、溺れ死にしそうなくらいであり、
また、下根、上根、どちらでも速やかに解脱すると説いている。
世間も出世間も思うがままだと書いているのです。
建前はともかく、現実の桐山さんのあれだけ世俗的な欲と執着に満ちた言動を見ても、
あなたには生まれ変わった後の功徳を求め、説いているように見えるのですね。
505 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 22:49:42 ID:lyCIG960: >>488 ：池田慈水：2005/07/27(水) 17:55:21 ID:eMTpeNut
>dakarane,私が経典を引用して、桐山の行ってきた修行を、
>他の視点から、解説をして、少しでも分りやすくしようと努力している訳。

あなたのは他の視点ではなく、桐山さんの三福道を理解していない視点です。
せっかく桐山さんが信者たちをうまく騙して、錯覚を利用して、きちんと説明しているのに、
あなたが余計なことを書いたら、信者たちはますます混乱する。
もっとも、あなたの説明では、三福道の解説になっていないから、
信者さんたちも混乱などしないだろうけど。
私がヂミズさんの説の一番の理解者だから、反論できる。
信者さんたちがあなたに反論しないのは、納得したからではなく、
何を書いているのか、三福道とどう関係しているのか、さっぱり理解できないからです。
506 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 22:55:23 ID:eMTpeNut: 剛速球で心に届く、業即徳
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507 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 22:56:03 ID:lyCIG960: >>488 ：池田慈水：2005/07/27(水) 17:55:21 ID:eMTpeNut
>dakarane,私が経典を引用して、桐山の行ってきた修行を、
>他の視点から、解説をして、少しでも分りやすくしようと努力している訳。

ザのスレでもあなたの三福道のヂ説を誰も誉めていない。
彼らは、あなたにユビキタスさんと議論させ、次に２ちゃんねるに行くように勧めた。
なぜだと思います？
批判側に「犬」をけしかけたのだ。
何でもいいから、キャンキャン吠える奴をけしかけてやれと、鉄砲玉にあなたを使った。
嘘だと思ったら、ザの服部社長の信者スレを読んでみなさい。
ヂミズさんから位階をもらったoo屋さんが少し肩をもったくらいで、誰もあなたを評価しないどころか、
一人ははっきりとヂミズさんを批判し、あきらかに迷惑がっている。
犬だの鉄砲玉だのと言われてあなたはまた怒るだろう。
だが、誰が犬や鉄砲玉に使おうとしたのか、よく考えることです。
あなたは信者にすら教えてあげられるエライ自分を誇りにしているようだが、
説教した後の彼ら信者たちの冷たい反応も見ることだ。
現実世界でもあなたが昔から何度も経験したのと同じ冷たい視線です。
508 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 22:57:13 ID:eMTpeNut: 剛速球で心に届く、業即徳
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509 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 22:58:10 ID:eMTpeNut: 剛速球で心に届く、業即徳
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510 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 22:58:48 ID:eMTpeNut: 剛速球で心に届く、業即徳
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511 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 22:59:54 ID:lyCIG960: >>489 ：池田慈水：2005/07/27(水) 18:12:22 ID:eMTpeNut
>桐山の言う「因縁」は、煩悩です。

阿含宗の因縁とは、普通は前世からの業や業報を指します。
煩悩は「心の因縁」と言って、別扱いです。
あなたはこんな基本的な教学すらも知らない。
「横変死の因縁」とは横変死するカルマであって、横変死するような煩悩ではない。
桐山さんはカルマは煩悩が元となって生じるから、
新しい悪因縁を作らないためには煩悩を切れとは説くが、
煩悩を消滅させたからといって、横変死の因縁が切れるなどと言っていない。
むしろ、桐山さんは煩悩消滅を説く仏教や僧侶にはかなり批判的です。
煩悩を消滅させて悟りを得て、それで因縁が切れずに横変死したらどうなるのかと、
本の中で何度も問いかけている。
桐山さんが因縁解脱という時の主な対象は煩悩ではなく、業あるいは業報です。
512 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:01:24 ID:lyCIG960: >>489 ：池田慈水：2005/07/27(水) 18:12:22 ID:eMTpeNut
>桐山の言う「因縁」は、煩悩です。
>それは、ソンデイ学派の言う家族的無意識です。

ユビキタスさんからさんざん反論された内容ですね。
仏教には家族、家系、社会などといった概念はありません。
釈尊の対象はあくまでもどこまで個人です。
経典のどこを読んでも、家族を何とかしろとか、
家族の煩悩が影響しているとか、先祖が祟っているとか、
こんな話はただの一度も出たことがない。
釈尊の説いた煩悩の中に、「家族的」などというものは存在しません。
どうしても、釈尊が「家族的」煩悩を説いたというなら、経典の根拠を示しなさい。
513 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:03:04 ID:lyCIG960: >>489 ：池田慈水：2005/07/27(水) 18:12:22 ID:eMTpeNut
>それは、ソンデイ学派の言う家族的無意識です。

ソンディは霊障も悪因縁も説いていない。
彼は遺伝によって家族に共通の傾向が見られることを示したにすぎない。
このソンディ心理学に仏教的な解釈を付けた根拠は桐山さんの霊視です。
ソンディ心理学には因縁も霊障も生まれ変わりもないのだから、
この部分は桐山さんが付け加えたものであり、桐山さんの霊視能力によるものです。
桐山さんの霊視によれば、ソンディは異母兄の生まれ変わりであり、
ソンディが別れた女性は異母兄の妻の生まれ変わりであったという。
ソンディも女性も、前世である異母兄と妻の不幸を「再生」しようとしていた、
というのが、桐山さんの霊視結果です。
しかし、これらはまったくのインチキです。
514 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:05:18 ID:eMTpeNut: 剛速球で心に届く、業即徳
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515 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:08:00 ID:eMTpeNut: 剛速球で心に届く、業即徳
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516 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:10:39 ID:eMTpeNut: 剛速球で心に届く、業即徳
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517 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:11:28 ID:lyCIG960: >>489 ：池田慈水：2005/07/27(水) 18:12:22 ID:eMTpeNut
>それは、ソンデイ学派の言う家族的無意識です。

ソンディが異母兄の生まれ変わりであるはずがない。
ソンディは四歳から異母兄夫婦に育てられたのです。
同時期に生きていた二人が、なんで生まれ変わるはずがあるのですか。
ソンディは成長期に夫婦のいさかいをさんざん見せられた。
可愛がってくれた義理の母と容姿の似た女性を好きになっても不思議ではない。
ソンディの行動は、先祖の抑圧というよりも、
４歳以降という子供時代に見せられた兄夫婦のいさかいが心の傷となり、
女性と自分を兄夫婦に重ね、同じようないさかいをするのではないかと、過剰に反応したのでしょう。
ソンディが異母兄の再生であるなど、絶対にありえない。
桐山さんの霊視とはこんな程度のインチキです。
つまり、桐山ソンディには根拠がない。
518 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:12:19 ID:MGmi0MjS: eMTpeNut
ジミズだろ。
反論されたからって荒らすのは「アナゴン」じゃない
証明だよ。
519 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:14:35 ID:lyCIG960: >>489 ：池田慈水：2005/07/27(水) 18:12:22 ID:eMTpeNut
>それは、ソンデイ学派の言う家族的無意識です。

ソンディ心理学という普通の人たちがあまり知らないマイナーな心理学を利用して、
さも自分の霊障説に学問的な根拠があるかのように装飾に使った。
しかし、悪いことはできないもので、家族的無意識くらいでやめておけばいいものを、
調子に乗って、ソンディが兄の再生だと言い出して、霊視の馬脚を現した。
ところが、この桐山さんの霊視による解脱供養について信者たちは議論をするのだという。
ザのスレでは、わざわざユビキタスさんを排除して、
「管長の霊視と解脱供養は完全だと思うか？」の問いに、
>[731]大王の使者 05/07/27 17:30 TdzIehQpWg
>私が思うに、「たぶん、完全に近い」と思います。
存在しない十八人の霊障武士を霊視して、
あるはずのないソンディの再生を霊視した桐山ゲイカの霊視は完全に近い？？！！
こういう信者たちがいるから、詐欺宗教が商売として成り立つのでしょうね。
520 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:20:03 ID:eMTpeNut: 剛速球で心に届く、業即徳
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521 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:20:10 ID:lyCIG960: >>491 ：池田慈水：2005/07/27(水) 18:23:02 ID:eMTpeNut
>ザにおいて、議論はきちんとなされまして、業は消滅しないが、
>煩悩は消滅する、という阿含経に即した考え方に皆なってきていると思います。
>新しく、上に、如来への供養行を積んで、たとえば、マイナス50点だった記憶の上に

自分で書いていて矛盾に気が付かないのですね。
業は消滅しない。
ならば、如来に供養しても、悪業は消えない。
つまり、桐山さんの言っている三福道は成り立たない。
桐山さんは如来に供養することで、徳という善業を積み、
この力で悪因縁という悪業を消滅させてくれると説いているのです。
一方、ヂミズさんもザのスレでも、悪業は消滅しないと言うのだから、
桐山さんの言っていることは間違いであり、三福道は成り立たないと認めるのですね。
だが、あなたは熱心に三福道の説明とやらをしている。
このあなたの主張の矛盾を何度も指摘しているが、まだ理解できませんか。
また、ザのスレの擁護側も三福道が間違いだと認めている人なんていません。
あなたの誤解です。
彼らは三福道が間違いだと言っているのではなく、
金と人を阿含宗に貢いでいない自分たちを正当化するための言い訳に使っているのです。
522 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:22:48 ID:lyCIG960: >>491 ：池田慈水：2005/07/27(水) 18:23:02 ID:eMTpeNut
>桐山が、業という言葉を少しいい加減に使っている向きがあります。
>この真意は、つまり、業を消滅させると言う意味ではない、と思います。

自説を展開したければ、まず根拠を示して下さい。
桐山さんの本を引用して、これこれだから、いい加減な使い方をしている、という主張ならわかる。
何も示さず、いい加減に使っている「向き」とか、
消滅させるという意味ではないと「思います」では、小学生も低学年の作文でしかない。
星祭さんも、信州の幕末に上意討ちがあったと「思う」と書いたことがある。
星祭さんは中年らしいし、ヂミズさんも成人した子供がいる年齢ですよね？
523 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:25:00 ID:lyCIG960: >>491 ：池田慈水：2005/07/27(水) 18:23:02 ID:eMTpeNut
>桐山が、業という言葉を少しいい加減に使っている向きがあります。
>この真意は、つまり、業を消滅させると言う意味ではない、と思います。

桐山さんは業をいい加減な使い方などしていないし、
カルマを切るとはっきりと何度も書いています。
あなたと違い、私は具体的な証拠をあげます。

「祈りは天地を動かす」P.77～78
「成仏法は、「因縁解脱」の法であって、業（カルマ）を断ち切る法なのです。
それは、個人とか、社会とか、そういう区別はないのです。
この世に存在するものすべて、天地自然、生物も人工物も、すべてのきはん
（きずな・制約・束縛）を断ち切る法なのです。人間だけに限ったものではない。」

「一九九九年カルマと霊障からの脱出」１６７頁
それでは、仏陀釈尊にしか伝えることのできぬ唯一絶対のものとはなにか？
あらゆるカルマを断ち切る「法」
これです。
524 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:25:23 ID:eMTpeNut: >>473 半分当たってるが、半分は間違い。
如来への供養行は、解脱に直接結びつく果報ももちろんもらえるが、
それに伴い、健康や、財力や、美貌や、美しい声や、佳き体臭や、見栄えや、
理知の力や、解脱に必要な人間としての、最高の資質も、もらえるのである。
阿含経に書いてるのだから、半分間違ってる
525 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:26:05 ID:eMTpeNut: 剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
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526 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:28:36 ID:eMTpeNut: 剛速球で心に届く、業即徳
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527 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:31:54 ID:eMTpeNut: 剛速球で心に届く、業即徳
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528 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:42:54 ID:eMTpeNut: >>478
>>457-458で並べた事は、世俗的な因縁因果を示したにすぎない.
そのとおりです、だったら、当たり前に思っててください。
なぜこのようなコメントを出すのですか？当たり前なのに。

｛｛　釈尊が説いたのは煩悩を断ちきることだから、死に方、生き方ではなく
その人が死ぬまでにどの程度煩悩を断ちきったか、これだけが重要なのです。
アーナンダが亡くなった信者のことをあれこれと言った時、
釈尊が諫める言葉をだしたのを知っているでしょう。
釈尊の関心が、生き死にではなく、煩悩を切ったかどうかだけだからです。
煩悩が切っていれば、やがて輪廻から脱出するから、どんな死に方をしても関心がない。｝｝

　私も、まったく同じ意見です。
529 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:46:20 ID:eMTpeNut: >>479 waatsiha 業の分類という、阿含経の一説をコピーしただけです。
それを、なぜこんな反論をするのですか？

阿含経にこういう文章があると紹介しただけですのに。
過剰反応であり、私との話し合いを拒否していますね。
530 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:50:14 ID:eMTpeNut: >>480
「功徳を積まなかった阿羅漢は心は安楽でも、身体はそうではない」
これは阿含経に一説です。業の分類という一説です。

何でいちいち過剰反応して、阿含経にまで、牙をむくかねえ？

なんか悩み事でもあるンかいな？
事業でもうまく行かないことがあるんで無いのか？
おれは、優しくないから、お前のノイローゼに付き合ってはやらん。
531 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:59:47 ID:eMTpeNut: >>481
はお前の勝手な推論に過ぎない。神通力が必要だったらどうすんの？
お前責任取れるのか？

ハイ、あいつの勝手な推論のお陰で解脱できませんでした。
皆で石を投げつけましょう。

ということになる。

基礎から高度へと、四神足は分類されており、そこに①から④へと段階的な、
レベルアップが行われている。性腺ホルモンから間脳視床下部までへの部位としても、だんだん上昇していく。そこに、体系的なものが感じられるのではないか？
①欲神足法・・・神通力を欲する基本行なのか、欲を肯定する行なのか、どちらの意味なのか分らないが、
どちらでも言葉としてつじつまが合う。ムラダ－ラチャクラ、スヴァジスターナチャクラを開発すれば、体力、性欲が高まり、支配欲が高まるからである。
②勤神足法・・・普通の人間から神通力者への入り口である。まさに神通力に勤める行である。欲神足法で養成したエネルギーを神通力のためのエネルギー（オージャス）に変換するからである。
へその緒の周りのマニピュ－ラチャクラの開発行です。
結果、視界に光輪が広がります。仏像に描かれている光背は、この光を表現しているのではないかと、師匠桐山靖雄は書いております。
私も、毎日この光輪を見ているので、師匠の記述は全く正しいと感じられます
③心神足法・・・心の神通力であるテレパシー（他心通）、そして、天耳通を、作り出す。私は、この内、天耳通を成就いたしました。これは喉のチャクラの開発行である。
④観神足法・・・まさに観察力、洞察力の神通力である。自己の前世来世を知り、自己の境涯を知り最後には、輪廻から脱出する超能力。ここに、仏教の最終目標がある。
532 ：ロム者 ：2005/07/28(木) 00:00:53 ID:MGmi0MjS: ＞530
何がどうおかしいのか書いてください。
何に牙をむいているのか、説明してください。
擁護してる人って、いつも説明せず決め付けますね。
533 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 00:05:35 ID:bU5NzqrU: 宗教とは原始的なマルチ商法。
一部の人間が生きていくために考案した集金システム。
教祖や僧や牧師や神主などから見れば、
信者は『金』にしか見えない。
いかに信者から『金』を搾り出すかが
聖職者と呼ばれる人間たちの
本音だ。

教祖や僧や牧師や神主などから見れば、
信者は
『お前ら、馬鹿じゃねーの？
せいぜい頑張ってくれよ』
位にしか思っちゃいない。

教義上、平等を説いているが
信者の差別化は常識だ。
貧乏人や障害者、低学歴はこの世界でも
聖職者と呼ばれる人間たちからの
侮蔑、嘲笑にさらされる。

宗教団体の聖職者の言動や行動をよく観察して見るがいい。
金の亡者で欲望の権化ばかりだ。

聖職者たちの裏の顔を暴いてみればわかるだろう。
534 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 00:05:49 ID:KNKFhy6e: >>482-->>485
korehagokai ただの誤解、いや、お前さんの曲解だね。
桐山の説く因縁は、何度も言うが、煩悩。

高尾山でなく、きりやまは、きちんと、富士山に登ってます。

だから、私のような須陀恒以上の弟子が、出たのです。
修行の成功者が出た。

ざまーーーーーーーーーーみろ
535 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 00:06:38 ID:KNKFhy6e: sorosoro,
荒らしごろかな、このお馬鹿なスレも、
撲滅どきか？　　阿含経を引用しただけで、
こんなに反論が出るようじゃ、こいつらも
反釈迦であることがばれてしまったなあ。
536 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 00:07:31 ID:KNKFhy6e: 桐山の言う「因縁」は、煩悩です。
それは、ソンデイ学派の言う家族的無意識です。
昔の仏教学者たちが、言った、随眠です。纏です。暴流です。

人は無意識層に問題があるのです。
この家族的な無意識（霊障といっても良い）は、人が赤ちゃんとして生まれてきた時点から、
持たされているものです。心の中の悪夢です。
それが発動すると、様々な人間を破局に導く不慮の災害や事故となって噴出します。
それを、昔から救おうとする仏教側からの動きが、観世音菩薩という名の菩薩様です。

観世音菩薩は、学者ソンデイそのものです。人の心に自由を与えたい。
自由を与えれば、事故や災害に会わないし、未然に防ぐ事だってできる。
だが、事故や災害に向かう心が心の中にある。
破滅への衝動がある。家族的運命衝動。それは自由の束縛、歪んだ偏向性。
それを解放するために、宗教家はそれを因縁と名付け、解脱のための修行法を
開発した。
準低観世音菩薩を本尊とする、因縁解脱法。

不思議なことに、「準低」を真言密教の行者たちは、
「ソンデイ」と発音することがある。

マ、そんなことかなあ。
桐山は正しかったんだ。
今はどうか知らないが。正しかったから、俺は解脱した。ありがとう、と言うしかない。
537 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 00:10:56 ID:KNKFhy6e: 剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
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剛速球で心に届く、業即徳
538 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 00:21:26 ID:KNKFhy6e: >>513
>>517
それはあなたの勝手な推論。だれも評価しないだろうなあ。

ソンデイの本を読んだことが無い人だな、あんた？

俺は読んだぜ。桐山の言う事と矛盾はしていない。
539 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 00:29:55 ID:KNKFhy6e: 私はヴィパッサナー瞑想の南伝北伝という出生問題よりも、ヴィパッサナー瞑想で解脱出来るのかどうかを、問題にしております。
阿含経的な意味で解脱できるのかということです。

ヴィパッサナーで解脱できるんだったら、近い事をやっている日本の禅宗の僧侶たちは、解脱を体現しているのでしょうか？
その割には、須陀恒になったとか、斯陀含になったとか、報告がなされないし、表白が無い。
解脱してないんでしょう。おそらく。

日本でそれなりの成果を出しているのは、真言密教のお坊様方だけです。
空海は斯陀含でした。仁和寺の門跡小田慈舟阿閣梨も斯陀含でした。
彼らは実に阿含経的な意味で、解脱をしているのです。驚異。

彼ら密教修行者の行は心の奥に届いております。だから、解脱する。
神通力を持っている人の方が、解脱には有利です。
なぜなら心の奥に思念が届く、ということが、神通力の意味だからです。
ですから、神通力をあなどるな。
当然民衆が神通力のある聖者を有りがたく思う、という事にも、
論理的な裏づけがあります。思念が心の奥に届く、という以上に、行者にとって素晴らしいことがあるでしょうか？
540 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 00:32:59 ID:KNKFhy6e: 当たり前のことは、当たり前にしておけばいいのに、
この阿呆どもは、アホウドリのように
かかあかああ鳴ききおって、掲示板をめちゃくちゃにする。

馬鹿な奴ら。
態度を改めなければ、さらに

　　　　　　　亜羅巣ゾ。
541 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 00:34:37 ID:KNKFhy6e: 剛速球で心に届く、業即徳
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542 ：沢村満知子：2005/07/28(木) 00:35:51 ID:KNKFhy6e: 名無しさん＠３周年が、荒らしてるんで困ってます。
543 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 00:38:16 ID:KNKFhy6e: 剛速球で心に届く、業即徳
剛速球で心に届く、業即徳
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544 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/07/28(木) 01:02:05 ID:t9nwDnzN: 何度もザのスレで書いていることだが、深層意識にも根付く煩悩に家族的無意識のような
遺伝の影響などを認めてもよい立場も示して、ではそれに対する対処の法を釈尊は
どう説いたかと私は命題をあげています。
それに対する答えは次の一語に尽きます。
俺の短気なところはじっちゃん譲りだが、だからと言って、その短気を克服するのは
もはや自分一人の責任の問題で、じっちゃんを供養して短気の怨念を解消する必要はない。
545 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 01:23:28 ID:9MjPqWKA: アーガマ？Ｚガンダムーーー！
あなたはシロッコ、それともシロッコと戦ったカミーユ？
546 ：名無しさん＠３周年 ：2005/07/28(木) 01:29:29 ID:BA0/W1mP: KNKFhy6e
ウザー
ジミズだってわかってんのに、何故名無しにすんの？
そのうちアク禁になるぞ
547 ：樹意：2005/07/28(木) 02:38:30 ID:9EhFfR7e: >>531
> >>481
> はお前の勝手な推論に過ぎない。神通力が必要だったらどうすんの？
> お前責任取れるのか？

以前このスレッドに書きました　スシーマの問答を引用します。
要点は引用しますが　導入部は私が要約して書きます。
むかしむかし　世尊はラージャガハに居られ　世尊とその一門が沢山の供養を得られるのを
みて外道の遊行者達がそれをうらやみ　そうだ我らもゴータマの元で出家して供養と尊敬
にありつこう
そのように協議したのでありました　その代表がスシーマだったわけです。
まあ　はじめは不順な動機だったわけですね。
ちょうどスシーマが出家し比丘の戒を授けられた時　あまたの比丘達が世尊の元に来たって
「我らは、（我が迷妄の生涯は尽きた、静浄の行はすでに成った　作すべき事はすでに弁じた
、この上は、もはや迷いの生涯を繰り返す事は無い）と、最高智に達した事を申し上げた」
それを聞いたスシーマはその発言をした比丘達に近づきそれは真実であるかと問いただした。
比丘ーー　　「友よそのとおりである」
スシーマ　　「しからばあなた方尊者達は、そのように知りそのように見て　いろいろの神通力
　　　　　　　　を得られたであろうか。　中略ーー　かの大なる神力ある日月をも手玉にとり、また
　　　　　　　　或いは、その身をもってかの梵天界にも赴く事ができるであろうか」
比丘　　　　　「友よ、そういう事は無い」
スシーマ　　「しからば、あなた方尊者達は、そのように知り、そのように見て　人間の聴覚を
　　　　　　　　超えた清浄なる天界の聴覚を得　人間と神々の、遠きまた近き　、両界の音声を
　　　　　　　　聞く事ができるであろうか」
比丘　　　　　「友よ　そういう事もない」
548 ：樹意2：2005/07/28(木) 02:39:09 ID:9EhFfR7e: 「ではあなた方尊者達は、そのように知りそのように見て　その心をもって、他者の心を知り
他人の心を知ることができるであろうかーーーーー略」
「友よそのような事もない」
「しからば、また　あなた方尊者達は、そのように知りそのように見て、いろいろと前世のことを
思い出す事ができるであろうかーーー　中略
幾　成劫の昔　－－－そのときかしこにありては、名はかくかくであり、このような容色を持ちーー
これこれの楽と苦を経験し　このような寿命を享けたことーーー　いろいろと過去世の事を
ことごとく思い出す事ができるであろうか」
「友よそのようなこともないのである」
「では、さらにまた、あなた方尊者達は、そのように知り　そのように見て、人間を超えた
清浄なる天眼を得　それによって、人々が死してまた　生まれるとき、あるいは下劣に　
或いは優秀に、或いは麗しく　或いは醜くと　彼らの為せる業に従って　その幸と不幸が
分かれることを知ることができるであろうかーーーーー略
「友よそのようなこともまた無いのである」
「では、またさらに　あなた方尊者達は　そのように知り　そのように見て
形象（色）の世界を超え、目に見えぬ寂静解脱を、その身に触れて住するのであろうか」
「友よ、また　そのようなことも無いのである」
549 ：樹意3：2005/07/28(木) 02:41:00 ID:9EhFfR7e: 「とすると　あなた方尊者達には　今言われることと　そこに到達することとは、別のことなので
あろうか」
「友よ　そうでは無いのである」
「それは　何故であるか」
「友スシーマよ　私どもは智慧によって解脱したのである」

これを聞いて疑問に思ったスシーマは世尊に直接聞きに行ったわけです。
？？？？？？　たしかに解りませんねこれだと　
あんたが　解ろうが解るまいが　俺達は智慧によって解脱した　そういうわけです。
550 ：樹意４：2005/07/28(木) 02:46:20 ID:9EhFfR7e: そこで釈尊に比丘達との議論を申し上げ　全然　オラの頭じゃワケワカンネーから
教えてケロ　と願ったわけです。

「スシーマよ、そなたが判ろうと判るまいと　ともかく　法についての智がまずあって
それから涅槃についての智がなるのである。　スシーマよ、そなたはどう思うか
色（肉体）は常であろうか、それとも無常であろうか？」
「大徳よ無常であります」
「では　無常なるものは、苦であろうか、それとも楽であろうか」
「大徳よ、苦であります」
「では、無常にして苦である、移ろい変わるものを、（こは我が物なり、こは我なり、こは
我が本質なり）と認めることができるであろうか」
「大徳よ、それはできません」

同様の問答が受（感覚）において　想（表想）において　行（意思）において
　識（意識）において
「さらば　スシーマよ、過去現在未来　或いは　内、外　粗　細　劣　勝　遠　近　の
いかなる色（肉体）といえども、すべての色は、（こはわが物である、こは我である
こは我が本質である）と認める事はできない、そのように、正しき智慧をもって、これを
みなければならない、　」「受　想　行　識においてーーー」
551 ：樹意5：2005/07/28(木) 02:47:39 ID:9EhFfR7e: 「スシーマよ、だから　私の教えをよく聞いた聖なる弟子達は　そのようにみて
色を厭い離れる　受において　想において　行において　識においても厭い離れる
厭い離れて、貪りを離れ、解脱する　解脱すれば　解脱したとの智が生じ　
我が迷いの生涯はつきたーーーーー）と知るのである。」

んで　十二縁起の教え

「ではスシーマよそなたは　（生によって老死がある）と見るであろうか」
「大徳よ、そうであります」
「ではスシーマよ、そなたは（有によって生がある）と見るであろうか」
「大徳よそうであります」
取　愛　受　触　六処　名色　識　行　この部分いつもの十二縁起順観　逆観

この五蘊無我と　十二縁起による苦の生起をもって　神通力を享受しますか？
天耳通を享受しますか？　他心通を享受しますか？　宿命通を享受しますか？
（自他の業を見渡す）天眼通を享受しますか？
と仏陀はスシーマに問うているわけです。
552 ：樹意6：2005/07/28(木) 02:48:45 ID:9EhFfR7e: 「ではスシーマよ、そなたもまた、そのように知り　そのように見て、、人間を超えたる
清浄なる天眼を得て、それによって、人々が死してまた生まれる時、　－－彼らの
為せる業に従って、　その幸と不幸とが分かれるであろう事を知ることができるであろうか」

運命や幸福　不幸に対する仏陀本来の見解が此処にあります。

「スシーマよ、いまや、私はいう。今我らが問答したことと、それから、そなたがそこには
至らないといったこと、スシーマよ、此れが我らの成就したことなのである。」

増谷文雄氏訳　阿含経典　南伝相応部経典　１２　７０　

まあ　芸下のカルト超能力に洗脳された方には理解し難いと思いますが
これが本来の仏陀の教えです　上記文言は値千金の重みがあると個人的には
思っております。
553 ：樹意7：2005/07/28(木) 02:51:50 ID:9EhFfR7e: > 「ではスシーマよ、そなたもまた、そのように知り　そのように見て、、人間を超えたる
> 清浄なる天眼を得て、それによって、人々が死してまた生まれる時、　－－彼らの
> 為せる業に従って、　その幸と不幸とが分かれるであろう事を知ることができるであろうか」
これに続く問答は
「いいえ　大徳よ　そのようなこともございません」　
とスシーマが答えるわけです。

運命学やら占術やらは完全に中ったと仮定して　天眼通　宿命通のカテゴリーになります。
五蘊は我が本質にあらずとする仏陀の宗教においては　これ等は迷いの元であり、
涅槃の障害になるものとの位置づけがあります。
理解するのは難しいかもしれませんが　仏陀が占いを禁止した意味を考察下さい。
554 ：樹意：2005/07/28(木) 03:38:34 ID:vFzGhGjs: >>552
> 「スシーマよ、いまや、私はいう。今我らが問答したことと、それから、そなたがそこには
> 至らないといったこと、スシーマよ、此れが我らの成就したことなのである。」
>
> 増谷文雄氏訳　阿含経典　南伝相応部経典　１２　７０　
仏陀は問答の相手に対して　無常なるものは　苦であり　無我であり本質では無いと
相手が自然に気づくような問答を得意とします、これもまた　(無我であるのに　それでも神通力を享受
しますか？)　と　問いになっており　最後にこの殺し文句があるわけです。

すべての煩悩は　人間を構成する五蘊　(意識を含めて)に　我あり　これが我であるとの認識から
生じるのであると仏陀は説くのです。　縁起
ですから　この認識に至れば　貪欲も瞋恚も痴も自動的に消滅に向かうわけです。逆を言えば此れなしに
煩悩を消滅させようとしても　厳しいものがあるでしょう。
在家でもシュダオンになったというのは　この無我の構成(縁起)を完全に理解し把握し　我見を消滅させる
努力をする段階であれば別段出家しなくとも至ることができるということでありましょう。
十結煩悩の一番初めに身見が来るのはこういうところにも意味があるものと考えます。
555 ：444：2005/07/28(木) 04:11:52 ID:ZxbhRQuJ: ＞５４０馬鹿な奴ら。態度を改めなければ、さらに亜羅巣ゾ。

ジミズさん、アラシ乙。
名前を出さなくなったのは恥ずかしくなったからでしょうか。ところで、

＞４６６　貴重な意見ありがとうございました。

ということは、もう白旗揚げるから勘弁してくれ、ってことですか？　ならば、

ジミズさん、完敗確定（０勝３敗）

あなたは自らゴミレスを積み上げてそれに鎮座する「お山の大将」。
その山の頂上で「俺はアナゴンだ！」って叫んでいるですね。
でもね、その山全部、ゴ・ミ・で・す・よ。
556 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 06:14:34 ID:OvZiCLjP: ちなみに逝け駄投手の防御率は７３．８４
球速は測定不能。その理由は投球フォームや気合いはスゴイが
投げた球がホームベースまで届かないからでつｗ
557 ：こうもり ：2005/07/28(木) 11:46:19 ID:+dRzvcX2: >>554 ＞すべての煩悩は　人間を構成する五蘊　(意識を含めて)に　我あり　これが我であるとの認識から
生じるのであると仏陀は説くのです。　縁起
ですから　この認識に至れば　貪欲も瞋恚も痴も自動的に消滅に向かうわけです。逆を言えば此れなしに
煩悩を消滅させようとしても　厳しいものがあるでしょう。
在家でもシュダオンになったというのは　この無我の構成(縁起)を完全に理解し把握し　我見を消滅させる
努力をする段階であれば別段出家しなくとも至ることができるということでありましょう。

意識を含めて、とあるが、当然潜在意識レベルの観察も行いこれも無我である、との認識は、
頭でそう考えるのではなく深い瞑想内省でありこれが出来るって一種の"超能力"でしょう？
頭で理解なら、すでにお互い仏陀でしょう。
558 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 12:35:26 ID:7Be+ZmC6: >>524 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:25:23 ID:eMTpeNut
>如来への供養行は、解脱に直接結びつく果報ももちろんもらえるが、

すでにヂミズ様には何度もお願いしていることですが、
如来への供養が解脱に結びつくという経典の根拠を示してください。
また、来世で世俗的な力を得るために出家に供養しろと言っている経典も紹介しください。
私はいずれも阿含経で読んだことがないし、聞いたこともない。
釈尊がそのように説いているというなら、根拠を示す必要がある。
桐山さんも供養によって解脱が得られると書いている。
だが、三供養品の三善根とは、貪瞋癡という煩悩を断ちきることを指しているのであって、
金と人を差し出し、見返りに悪業を切り、解脱する話ではありません。
559 ：樹意：2005/07/28(木) 12:35:43 ID:kuTny/Iy: 「大徳よ、誰がその意識という食物を食するのでありましょうか」
すると釈尊は仰せられた
「それは適当な問いではない。私は誰かが〈食する〉とはいわない。もしわたしがそういったならば
〈大徳よ、誰が食するか〉との問いは正しいであろう。だが、わたしはそうはいわない。だから
そうはいわないわたしには、ただ、〈大徳よ、どうして意識という食物があるか〉と問うべきである。
それが適当な問いというものである。そうすれば、適当な答えもありうる。
〈意識という食物は、未来の新しい存在：　新しい生の条件である。それがあるゆえに
六処があり、また六処があるゆえに触があるのだ〉と」
相応部経典　１２　１２　雑阿含経　１５　１０　パッグナ

意識すら　誰がという言い方をしません、　仏陀は人間の意識ですら　縁によって仮設　条件に縁って生じるとするのです。
そうしていつも説く　支縁起(十二縁起等)の説明に移っていきます。
仏陀は色(肉体)は栄枯盛衰を見るが故に教えを聞いたことの無い凡夫であっても厭い解脱したいと思うことも
あるが　この意識に関しては　そうではないとの事です。
人間の意識は何によって担保されるかというと　五根からの情報になります。
ですから　五根に嵌っているのであると　説く教典もあるのです。
縁起の教法が仏陀の教えの根幹ですが　人間に当てはめた教えの根幹はこの無我を理解することを重要視します。

この縁起と無我を踏まえれば　先祖の誰それがという　言い方はありえないのです。
560 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 12:38:16 ID:7Be+ZmC6: >>524 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:25:23 ID:eMTpeNut
>如来への供養行は、解脱に直接結びつく果報ももちろんもらえるが、

「また、無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という」(『岩波仏教辞典』４９９頁)

ごらんのように、三供養品に出てくる三善根とは根本煩悩が「無」いことを指している。
如来の教法に従い、聖衆とともに煩悩をなくすようにせよ、というのが三供養品です。
どこにも、釈尊に金と人を提供すれば、悪因縁や霊障がなくなり、
宝クジが当たり、息子は医学部に行き、夫は出世するなんて書いていない。
金が欲しい、息子や夫にエラクなってほしいなど、
欲望や執着であり、三善根とはまったく逆の方向です。
561 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 12:40:53 ID:7Be+ZmC6: >>524 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:25:23 ID:eMTpeNut
>如来への供養行は、解脱に直接結びつく果報ももちろんもらえるが、

桐山さんは、悪業が切れることが解脱であり、
ヂミズさんは煩悩が切れることが解脱だと言っているのだから、両者は違う。
だから、あなたは三福道が成り立たないとすでに認めているのだが、
こういう矛盾をあなたは理解できないらしい。
どうしても、桐山さんの解脱説を支持したければ、三供養品の範囲で擁護するしかない。
なぜなら、>>503で書いたように、桐山さんはこの経典こそが末世成仏本尊経であり、
奇蹟の経典であり、下根の成仏を示した経典であると述べている。
他にないと桐山さんがおっしゃっているのだから、
他にあるという説は桐山さんとは相容れないヂ説にすぎませんから、
このスレではお呼びではありません。
562 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 12:44:26 ID:7Be+ZmC6: >>528 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:42:54 ID:eMTpeNut
>>457-458で並べた事は、世俗的な因縁因果を示したにすぎない.
>そのとおりです、だったら、当たり前に思っててください。
>なぜこのようなコメントを出すのですか？当たり前なのに。

反論できないから、「当たり前」と片づけたつもりですね。
あなたは>>457-458を三福道が正しいとする根拠として出した。
私は根拠になっていないと批判したのです。
桐山さんのいう三福道は解脱する話をしているのであって、
あなたが書いた世俗的な御利益など因縁解脱のオマケにすぎないと言っている。
あなたが書いたような一般的な因縁因果の話、ただの御利益話が、
桐山さんが大発見したという三福道の根拠にはならないと言っているのです。
桐山さんはたくさんの阿含経の中からわざわざ三供養品を選んできた。
この経典だけが特殊だからです。
桐山さんが特殊だ、大発見だと言っているのに、
あなたの出した世俗的な因縁因果など珍しくもない話です。
なんら桐山さんの三福道の支持になっていない。
563 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 12:50:48 ID:7Be+ZmC6: >>529 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:46:20 ID:eMTpeNut
>>479 waatsiha 業の分類という、阿含経の一説をコピーしただけです。
>それを、なぜこんな反論をするのですか？
>阿含経にこういう文章があると紹介しただけですのに。
>>530 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:50:14 ID:eMTpeNut
>「功徳を積まなかった阿羅漢は心は安楽でも、身体はそうではない」
>これは阿含経に一説です。業の分類という一説です。

何を議論しているのかすら、まるで理解していないのですね。
あなたは三福道の正しさの証拠として引用したのです。
だが、これらは何ら根拠や証拠にはなっていないと、私は繰り返し批判している。
また、あなたに、阿含経そのものから引用してくれと頼んでも、いっさい応じない。
釈尊は、解脱や御利益を得るために供養しなさないなど説いたことはない。
違うというなら、「業の分類」など、具体的に経典を示してみなさい・・・
と、これで私は何度あなたに書いたことだろう。
これを示せない限り、あなたのヂ説など信者に対してすらなんの説得力もない。
昨夜のようにアラシの嫌がらせを平然と行う煩悩丸出しの俗物の分際で、
自らを聖者と自称するほどの恥知らずなあなたの言葉や記憶や理解力など信用していないのです。
564 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 12:59:48 ID:7Be+ZmC6: >>531 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:59:47 ID:eMTpeNut
>はお前の勝手な推論に過ぎない。神通力が必要だったらどうすんの？

ヂミズさんの説が勝手な推論でないというなら、
釈尊が解脱に神通力が必要だと説いている経典を示して下さい。
桐山さんは四神足の神通力でカルマを切るのが因縁解脱だと説いているが、
私はそんな経典は読んだことがない。
釈尊はカルマを切るとか、煩悩も神通力で切るなんて説いていない。
四神足で煩悩やカルマを切るという経典があるなら示して下さい。
自分の説を主張したければ、経典や学者の本から引用して、根拠を示すことです。
あなたはこういう作業にまったく慣れておらず、
一方的なヂ説を主張すれば、他人はそれで受け入れるものと思っている。
昨夜の嫌がらせのように、現実生活でも、
周囲が自分を受け入れないと、似たような嫌がらせをするのでしょう。
だからあなたは孤立して、ますますアナゴンにしがみつく。
あなたの周囲の人たちが何も言わないのは、ヂ説を受け入れたのではなく、
自己主張ばかりで理解力に乏しく、その上、根性まで悪いヂミズさんにあきれかえって、
辟易して、関わらないようしているだけです。
565 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 13:06:35 ID:7Be+ZmC6: >>531 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:59:47 ID:eMTpeNut
>はお前の勝手な推論に過ぎない。神通力が必要だったらどうすんの？

あなたの>>531の四神足のオカルト解説を仮に受け入れるとして、
この説明のどこに煩悩を断ちきる神通力があるのですか。
解脱とは煩悩を断ちきることであるとヂミズさんも認めた。
体力、性欲を高め、ヘソの周りに光が見え、他人の心が読めるようなり、
前世が見えるようになるのと煩悩を断ちきることと、どう関係するのか？
>>554で樹意さんが指摘しているような五蘊などへの誤った認識が、
ヂミズさんのオカルト四神足で、どうしてなくなるのですか。
性欲が高まったらかえって煩悩が増えるし、ヘソの周りの光では電気の節約にはならいし、
桐山さんのように他人の心を読んだつもりの一知半解では誤解が増えるだけだし、
前世がわかるという人も世の中にいるが、彼らの煩悩が消滅しているように見えない。
四神足は釈尊と弟子の一部が体得していたことは事実です。
修行の過程で素質のある者はこういった能力を獲得する者もいた。
だが、煩悩を断ちきるという本来の目的から言ったら、必修科目ではありません。
だから、サーリプッタは他心通を持っていなかった。
四神足が必修科目なら、二大弟子と呼ばれるほどの高弟が落第点を取るはずはない。
566 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 13:09:37 ID:7Be+ZmC6: >>534 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 00:05:49 ID:KNKFhy6e
>桐山の説く因縁は、何度も言うが、煩悩。

『密教占星術Ⅰ』
「この、因と縁の結びつきこそ、すべてのものを動かす原動力である。
この原動力が、前の項で述べた業である。」(１４９頁)
「人生とは因・縁のあらわれである。運命とは因縁のえがく軌跡だ。」(１５１頁)

桐山さんのこの説明を読んでわかるように、
阿含宗の因縁とは運命などすべてを動かすものであり、業です。
ヂミズさんは因縁の一覧表で、因縁に煩悩が配置されているのを見て、
因縁とは煩悩なのだと早とちりした。
あなたの時代なら『修行読本Ⅰ』を持っているでしょう。
そこに、根本煩悩と随煩悩の説明として、
「これは、因縁に相応した潜在性格、潜在性質を示したものである。」(３１頁)
とあります。
因縁に相応したもの、つまり因縁を作った背景が煩悩ですから、因縁そのものではありません。
だから、阿含宗では「心の因縁」として別枠です。
567 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 13:13:43 ID:7Be+ZmC6: >>534 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 00:05:49 ID:KNKFhy6e
>桐山の説く因縁は、何度も言うが、煩悩。

心に、自分くらいエライ者はない(根本煩悩の慢)、他人なんか簡単に騙せる(随煩悩の誑)、
という煩悩を持った男が、偽ビールを造るという悪業をなし、
その業報として、ムショに入れられた。
悪業を桐山さんは刑獄の因縁といい、その背景にある煩悩とは別です。
桐山さんの間違っているのは、悪因縁を前世ばかりか、先祖のせいにしている点です。
本人の煩悩が悪業をなした。
しかも、ヂミズさんも潜在意識の深い深いところにあり、
突然、暴流となって飛び出してくるなどというが、
桐山さんの偽ビールは、無意識にしたことでも、イモが知らない間に発酵したのでも、
他人がしたことの責任を取らされたのでも、不可抗力でもありません。
本人が書いているように、極めて計画的に、ドブロク造りの専門家と組んで、
醸造用の機械を買い、イモなどを、これまた農協の組合長を詐称して買い入れた。
どこにも潜在意識など必要とせず、桐山さんの表面意識で確認できる煩悩で、
頭が良いという彼自身が普通の冷静な状態で計画して行った犯罪です。
568 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 13:20:40 ID:7Be+ZmC6: >>538 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 00:21:26 ID:KNKFhy6e
>ソンデイの本を読んだことが無い人だな、あんた？

『運命への挑戦』、また佐竹隆三教授や大塚義孝教授などの解説本を読みました。
ソンディの異母兄の話は、異母兄に育てられたとあり、生まれ変わりであるはずがない。
桐山さんのお得意の一知半解で、異母兄の結婚からソンディの件が三十年たっていることから、
異母兄がソンディが生まれる前に死んだと勝手に想像したのです。
『チャンネルを回せ』の頃には再生の話はしていない。
それから二十年ほど後の『君は誰の輪廻転生か』あたりになると、
ソンディの本の内容そのものの記憶が薄れ、書くときに確認もせず、
自分の過去の本からそのまま引用したため、
桐山さんのお得意の妄想がどんどん広がった。
解説本を確認すれば、成り立たないことは明らかなのに、
思いこみが激しく、自分の記憶が絶対だと思い上がり、再生だという結論が先にあった。
誰にも確認できないお得意のインチキ霊視で、
「この現象は、つまり、再生であり、転生なのだ。」(『君は誰の輪廻転生か』４７頁)
などと断定してしまった。
569 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 13:33:56 ID:7Be+ZmC6: >>539 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 00:29:55 ID:KNKFhy6e
>空海は斯陀含でした。仁和寺の門跡小田慈舟阿閣梨も斯陀含でした。
>彼らは実に阿含経的な意味で、解脱をしているのです。驚異。
>>540 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 00:32:59 ID:KNKFhy6e
>当たり前のことは、当たり前にしておけばいいのに、
>この阿呆どもは、アホウドリのように
>かかあかああ鳴ききおって、掲示板をめちゃくちゃにする。

空海や小田師がアナゴン？？
あなたの脳味噌では当たり前でも、ここにいる批判側はもちろんのこと、
信者すらもこんなことは認めていません。
ヂ説を出す時には、根拠を示すことです。
こういう桐山さんすら主張していない、根拠のないヂ説を書き殴ること、
また、昨夜のようなアラシをしたヂミズさんこそ、
掲示板をめちゃくちゃにしているのです。
・・あ、わかった。
空海や小田師がアナゴンだと言いたいのではなく、
ヂミズさんは空海や小田師と同じくらいの力や知性があると言いたいのだ。
新手の自慢話だったのだ！
「だれもオレ様をヨイショしてくれないなら、荒らしてやる」というわけですね。
ヂミズさんて、現実世界では本当に誰からも誉めてもらえないのだ。
一瞬、同情しそうになった。
570 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 17:12:42 ID:zvOZgugn: >>539 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 00:29:55 ID:KNKFhy6e
>空海は斯陀含でした。仁和寺の門跡小田慈舟阿閣梨も斯陀含でした。

>>569の発言を撤回します。
空海や小田師をアナゴンではなく、シダゴンだと言っているのですね。
つまり、アナゴンであるヂミズさんよりも空海や小田師は「下っ端」なのだ。
空海を引き合いにして威張ってみせたのではなく、
自分のほうが彼らよりも上だと自慢してみせたのだ！！
私は小市民なので、空海や優れた学者でもあった小田師を自分よりも下に置くなんて、思いもつかず、
いくらヂミズさんが慢心の固まりのような人物でも、
彼らを自分より下なんて書くはずがないと、決めつけて読んでいた。
良識を解脱したヂミズさんに、私の凡人の良識を押し付けてしまい、失礼した。
一瞬、同情しそうになったのも、撤回します。
空海や小田師を引きずり出して、自慢するだけならまだしも、
彼らの頭に足をかけて踏み台にするなど、
阿含宗を辞めても、あなたは桐山さんの詐欺宗教をよく学んだ優秀な弟子の一人です。
571 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 18:45:30 ID:Zc1k8Exu: >>412
横レスすみません。>>412についてですが、知り合いの信者は『釈迦は輪廻転生（？）は唱えていない』と言っていましたが、本当はどうなんですか？輪廻転生って生まれ変わることですよね？
572 ：樹意：2005/07/28(木) 22:15:39 ID:gePtMNQL: >>571

輪廻転生の議論はややこしく　原文にアタックできる碩学が集う原始仏教スレッドでも議論が尽きません。
此れに関してもゲイカやジミズさんが　説くような概念の輪廻転生は　我を前提とした常見に基づくもので
あります。

ここに道という題の経典があります、仏陀が法を説くときは　縁起よりなるこの五蘊が無我であるところ
から入るものが多いのです、ですから輪廻であっても　三法印　四法印であっても全ての法の理解の導入部は
ここから理解するのがよいと思われます。
そうしないと　いままで我々がいままでイメージしてきた　輪廻観からは出られない事になると思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「比丘たちよ、わたしは　、汝らのために、この身という考え方の成立にいたる道と、この身という考え方の
滅尽にいたる道とを説こうと思う。よく聞くがよい。」
相応部経典　２２　４４　道　雑阿含経　３　１５－１６　其道
道というのは　いうまでもなく仏道でありますから　仏陀が説いた道の中身というのは　上記にある
内容であると言うことを　しっかり踏まえていただきたいと思います。。
573 ：樹意：2005/07/28(木) 22:17:22 ID:gePtMNQL: 「比丘たちよ、もろもろの沙門、バラモンの中には、いろいろと過去世のことを記憶しているものが
あるが、それらもすべて、人間を構成する五つの要素(五蘊)、もしくは、そのいずれかを記憶して
いるのである。」
相応部経典２２　７９　雑阿含経　２　１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
過去世という表現もあるし、他の経にも輪廻の注釈に輪廻転生の意であると書いてあるところや
　長夜に生死を繰り返すであるとかいろいろ出てきます。
　
但し　説くところをよく読むと上記のようにその過去世の記憶を五蘊のいずれかであると
説いています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「また比丘たちよ、あらゆる受はーーー　想はーーー　行はーーー、識はーーー、それが過去の
ものであれ、未来のものであれ、また現在のものであれ、あるいは、内外、精祖、勝劣、遠近の
別を問わず、それらはすべて、〈これはわがものではない、これは我ではない、これはわが本体
では無い〉と、そのように正しき知恵をもって、あるがままに見るがよいのである。
過去〈世の五蘊〉も未来〈の五蘊〉も現在〈世の五蘊〉も五蘊は我が本体では無い。
それは縁起により生ずるものであり　滅するものである。

過去世の五蘊であろうが　現世の五蘊であろうが　来世の五蘊であろうが無我であり　本体では
無いとするのです。　この五蘊のいずれかという表現をよく考えて見てください。
いままで我々がイメージしてきた輪廻転生のイメージとは概念が違う事が　わかります。
574 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 12:28:37 ID:fCkC8xpQ: >>557 ：こうもり：2005/07/28(木) 11:46:19 ID:+dRzvcX2
>頭でそう考えるのではなく深い瞑想内省でありこれが出来るって一種の"超能力"でしょう？
>頭で理解なら、すでにお互い仏陀でしょう

横レス失礼。
ヂミズさんと同じで、桐山さんの仕掛けた罠から一歩も出られないのですね。
私の「カキコに動揺しません」(服部社長のスレの[357])はあなたの自由だが、
せめて、書いている内容くらい理解してはどうか。
十結では、釈尊は煩悩を１０の段階に分けている。
どうしてだと思いますか。
煩悩と一口に言っても、ピンキリだからです。
アナゴンがアラハンに至るための五上分結などは説明を聞いても何のことかわからない。
我々の心の奥の奥に潜み、輪廻を作り出した根本にまで迫るのだから、
このレベルでは相当に高度な瞑想などが必要であり、世俗の生活をしながらでは不可能です。
山登りにたとえるなら、千年前の道路もない冬の富士山に登頂するようなもので、
在家のまま素人には出来ることではないでしょう。
しかし、釈尊は最初からそんな高度なことばかりしろと言ったのではありません。
575 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 12:32:03 ID:fCkC8xpQ: >>557 ：こうもり：2005/07/28(木) 11:46:19 ID:+dRzvcX2
>頭でそう考えるのではなく深い瞑想内省でありこれが出来るって一種の"超能力"でしょう？
>頭で理解なら、すでにお互い仏陀でしょう

富士山の山頂にたどり着けなくても、山は一合目からあります。
煩悩も同じで、五上分結のようなものをいきなり目指すのではなく、五下分結から目指せばいい。
瑜伽派の人たちを見ていると、いきなり
「十結を切るのは教えだけでできるはずがない」と決めつけ、一合目を登ろうともしない。
身見、疑惑、戒取など、知性で理解できる内容だし、樹意さんが説明しているように、
自分が観念工夫して努力すれば、消滅は難しくても、減らすくらいのことはできます。
ところが、おもしろいことに瑜伽派の人たちは絶対にやろうとしない。
瑜伽派の人たちを見ると、「私は大学を目指すから、小学校には入らない」と
言っているように見えます。
576 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 12:35:51 ID:fCkC8xpQ: >>557 ：こうもり：2005/07/28(木) 11:46:19 ID:+dRzvcX2
>頭でそう考えるのではなく深い瞑想内省でありこれが出来るって一種の"超能力"でしょう？
>頭で理解なら、すでにお互い仏陀でしょう

五下分結のうち三結など、断ち切ることは難しいが、少なくすることは難しくない。
まず「身見」です。
阿含宗では霊魂はある、霊障はあると我見に囚われて、異陰である、いや意生身ではないかなどと、
釈尊が沈黙するように指示しているにもかかわらず、これを声高に議論している。
我見を捨てるには、まず釈尊が解脱に役立たないから議論するなと言ったことは、
議論しないのが原則です。
ところが、阿含宗では積極的に不成仏霊、霊障といったように、
釈尊が議論をするなと言った内容、また、釈尊自身が存在は知っているが、
自分は話さないと述べている内容を、わざわざ取り上げ、最大の売りにしている。
我見に囚われないどころか、我見を生産し、必死に教え込んでいるようなもので、
これでは身見は切れるどころか、強くなってしまう。
577 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 12:42:31 ID:fCkC8xpQ: >>557 ：こうもり：2005/07/28(木) 11:46:19 ID:+dRzvcX2
>頭でそう考えるのではなく深い瞑想内省でありこれが出来るって一種の"超能力"でしょう？
>頭で理解なら、すでにお互い仏陀でしょう

釈尊の教えを受け入れない「疑惑」を少なくするのもそんなに難しくない。
教法の体得はともかく、知性で理解することは難しいことではありません。
冬の富士山に登れなくても、ルートや装備、登山技術を知識として知り、
目的が頂上に登ることだと理解くらいはできます。
ところが、こうもりさんはじめ、阿含宗の信者は、ことごとく、
煩悩を切れなど教えにすぎない、道徳にすぎないと投げ捨て、
ひたすら法力の獲得や法力に頼ろうとする。
しかも、阿含宗の目的は因縁解脱、つまりカルマを切るのだというのだから、
目的すらも違っている。
釈尊は煩悩を切れとおっしゃっているのに、疑い、倫理道徳だとツバを吐きかけ、
釈尊が説いてもいない因縁解脱、業解脱を目標としている。
阿含宗の信仰は疑惑という煩悩を増大させているだけです。
578 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 12:47:59 ID:fCkC8xpQ: >>557 ：こうもり：2005/07/28(木) 11:46:19 ID:+dRzvcX2
>頭でそう考えるのではなく深い瞑想内省でありこれが出来るって一種の"超能力"でしょう？
>頭で理解なら、すでにお互い仏陀でしょう

「戒取」も同様です。
釈尊の教法に疑い惑うばかりか、釈尊がむしろ禁止した外道の行いをしている。
護摩や占いなどの呪術を最前線に掲げて、これが修行なのだという。
仏教では土地浄霊、独古加持などの加持祈祷も禁止しています。
阿含宗では、釈尊時代の西の方から来たバラモンと同じように、
護摩や水で死者を成仏させるのだという。
釈尊がはっきりと、死者を成仏させることはできないと言っているのに、
これをするのだから、戒取を破っている。
戒取を捨てることはこれまたそれほど難しくない。
なぜなら、在家も護摩や占い、死者成仏なんてしなくても間に合う。
ましてや、五上分結すらも目指そうという瑜伽派の人たちが、
なぜこんな初歩的な禁止事項すら守ろうとしないのですか。
579 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 12:49:02 ID:fCkC8xpQ: >>557 ：こうもり：2005/07/28(木) 11:46:19 ID:+dRzvcX2
>頭でそう考えるのではなく深い瞑想内省でありこれが出来るって一種の"超能力"でしょう？
>頭で理解なら、すでにお互い仏陀でしょう

「欲貪」だって、完全に切ることは難しくても、減らすことはできます。
ところが、阿含宗は逆に欲貪を作り出している。
映画を作り、欲望を抑えることを教える、などと言っている桐山さんが、一番、欲望丸出しです。
これでは麻原彰晃が人の命の大切さを教えると言っているのと変わらない。
釈尊は、在家には欲望をほどほどにするように教えた。
ところが、阿含宗のしていることは、護摩木祈願などで、
何でもお願い事がかなうとか、アラジンの魔法のランプだとか、
超能力が得られるとか、元々信者たちが持っていなかった欲望まで煽る。
欲望を減らし、ほどほどにするべきところを、逆に欲望を増やし、執着を増やしている。
580 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 12:56:11 ID:fCkC8xpQ: >>557 ：こうもり：2005/07/28(木) 11:46:19 ID:+dRzvcX2
>頭でそう考えるのではなく深い瞑想内省でありこれが出来るって一種の"超能力"でしょう？
>頭で理解なら、すでにお互い仏陀でしょう

釈尊の説く煩悩を切ることの最初の部分は、こんなふうに
理性知性で理解できて、そのいくつかはすぐにでも実践できる。
高度な部分は確かに難しいだろうが、誰でも最初は小学一年生です。
富士山の一合目なら、素人でも時間をかければ登れる。
しかし、こうもりさんなど、信者さんたちはけっしてやろうとしない。
私のカキコに動揺しないのはいいから、
どうして釈尊がこれほど明瞭に指示していることを実践しようとしないのか、
自分自身に疑問を向けてください。
富士山の一合目すらも絶対に登ることができないと信じ込んでいることに気がつきませんか。
それは、こうもりさんだけではなく、ほぼ信者全員がそうです。
富士山には潜在意識、深層意識という複雑、怪奇な大樹海があり、
そこには抑圧、葛藤といった無数の落とし穴と、霊障のホトケという恐ろしい魔物が潜んでおり、
とうてい素人では足を踏み入れることすらできない。
現代では、ただ一人、桐山ゲイカのみがこの樹海を艱難辛苦の末に渡り、山頂に達したのだから、
桐山さんのガイドなしには絶対に不可能だと信じ込まされている。
だが、阿含経の釈尊はそんなことは説いていません。
581 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 13:06:50 ID:fCkC8xpQ: >>557 ：こうもり：2005/07/28(木) 11:46:19 ID:+dRzvcX2
>頭でそう考えるのではなく深い瞑想内省でありこれが出来るって一種の"超能力"でしょう？
>頭で理解なら、すでにお互い仏陀でしょう

桐山さんは樹海の魔物を作り出し、素人が踏み込んだら、
たちまち魔物に食い殺されるぞと、悪因縁や地球壊滅の恐怖心を植え付けて、
一体につき１０万円の通行税を払えば、やっつけてあげましょうと言っている。
しかも、魔物は減るどころか、桐山さんの霊視能力でだんだん増えて、
今では家族全員が１０順の冥徳解脱をしなければならないほどに増殖してしまった。
桐山さんの作戦は大成功して、信者たちはすっかり魔物におびえきり、
一合目にすら足を踏み入れようとしない。
富士山のふもと、つまり五下分結には魔物のいる樹海などありません。
三結の例でわかるように、五下分結は煩雑、複雑で、深層心理学やテレパシーや
一種の“超能力”を持ち出さないと太刀打ちできないようなものではありません。
欲望や執着や偏見といった普通の人間が知性で把握し理解し、
自分の力である程度切り開くことのできるヤブがあるだけです。
582 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 13:11:21 ID:fCkC8xpQ: >>557 ：こうもり：2005/07/28(木) 11:46:19 ID:+dRzvcX2
>頭でそう考えるのではなく深い瞑想内省でありこれが出来るって一種の"超能力"でしょう？
>頭で理解なら、すでにお互い仏陀でしょう

初歩的な煩悩を減らすのに潜在意識も超能力も必要がないと
何度も指摘したし、ザのスレでユビキタスさんも繰り返し指摘している。
これらの指摘は特に仏教的に難しい内容でもなく、常識的に考えても成り立つ。
四則演算を習えば、企業の経理は無理でも、家計簿くらいはつけられるのと同じです。
ところが、奇妙なことに、こんな簡単な話に瑜伽派は聞く耳を持たず、
煩悩を断ちきるには、深く高度な瞑想が必要であり、それは一種の超能力なのだと
必ずこういう同じ反論を繰り返す。
瑜伽派の一見矛盾したように見える態度の理由はとても簡単で、
実は煩悩を切ることには何の興味もなく、超能力獲得こそが目的だからです。
超能力が欲しいというのはむしろ欲望だから、煩悩を切ることに反する。
仏教だから、煩悩を切るという建前をなくすことはできないから、
そこで、初歩的な煩悩を切ることをオシエと切り捨ててやらずに済む理由にする。
次に、煩悩を切るには超能力が必要だという屁理屈を出して、
自分たちの超能力獲得の欲望を正当化し、
まだ獲得していないのだから、煩悩を切らなくてもいい理由する。
これがあなたの潜在意識ではなく、普通の意識にある本音の正体です。
583 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 13:14:28 ID:fCkC8xpQ: >>557 ：こうもり：2005/07/28(木) 11:46:19 ID:+dRzvcX2
>頭でそう考えるのではなく深い瞑想内省でありこれが出来るって一種の"超能力"でしょう？
>頭で理解なら、すでにお互い仏陀でしょう

煩悩だらけの桐山さんに、煩悩を切る一種の“超能力”などあるはずがない。
あなたの目には桐山さんが一種の“超能力”を持ち煩悩を切ったように見えるのですか。
信者時代すら、私の目には桐山さんは煩悩を切った人物には見えず、
欲望と執着や自己顕示欲を露わに自惚れるのを見て驚かされた。
欲だらけのヂミズさんがアナゴンだと自称するのと、規模が違うだけで、同じです。
実際には、このように指摘されると桐山さんが煩悩を断ちきった聖者だとは、
さすがにあなたも、他のほとんどの人たちも言えなくなるでしょう。
では、なぜあなたは仏教の目的からは完全に外れている桐山さんに執着するのか。
これも、同じ理由で、桐山さんが煩悩だらけだろうがなんだろうか、
あなた方の本音の目的、超能力獲得という欲望とは矛盾しないからです。
584 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 13:19:50 ID:60u9C9Rs: >>557 ：こうもり：2005/07/28(木) 11:46:19 ID:+dRzvcX2
>頭でそう考えるのではなく深い瞑想内省でありこれが出来るって一種の"超能力"でしょう？
>頭で理解なら、すでにお互い仏陀でしょう

煩悩など関係がなく、あなた方はただ超能力が欲しい。
瑜伽派は自分が超能力を獲得して、これをひけらかし、自己満足という利益を得たい。
大衆部は桐山さんの超能力を利用して、自分の利益を得たい。
一見、瑜伽派は自力修行のように見えるが、実際は、手段が違うだけで、大衆部と目的は同じです。
ザの服部社長のスレで、いかにしてチャクラを動かすか、仙道ではどうであるか、など
こうもりさんなど瑜伽派の人たちは修行自慢を滔々と並べていた。
修行、瞑想などというと一見宗教的に高度なことのようだが、
その目的は、超能力を獲得して、世間と周囲をあっと言わせたいのです。
瑜伽派は、桐山さんがそうであるように、自ら力得て、世間の人たちを圧倒して、
世俗的な欲望も超越的な欲望も自在に獲得したい。
大衆部は力のある者をナモナモして御利益を得たい。
あなたもしばしばこういう大衆部を軽蔑した態度をとる。
だが、煩悩を切れという釈尊の教法から見たとき、
瑜伽派のあなたが大衆部を軽蔑するのは、メクソハナクソというものです。
585 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 13:22:13 ID:60u9C9Rs: >>557 ：こうもり：2005/07/28(木) 11:46:19 ID:+dRzvcX2
>頭でそう考えるのではなく深い瞑想内省でありこれが出来るって一種の"超能力"でしょう？
>頭で理解なら、すでにお互い仏陀でしょう

煩悩だらけの桐山さんでも、瑜伽派が離れられないのは、欲望が彼と共鳴するからです。
インチキであれ、超能力で世間を圧倒した桐山さんはあなた方の理想なのだ。
煩悩を切った釈尊なんか、あなた方には興味がない。
桐山さんは９割がインチキでも、１割くらい本物があるのではないか、
だから阿含宗に留まれば、いつかはその片鱗でも手にいれることでできるのではないかと、
期待し、執着している。
逆に、桐山さんから見事に超能力の欲望で釣られている。
今の桐山さんを見ても、まだ練脳塾で超能力が獲得できると信じている。
留置所の麻原彰晃を拝んで解脱しようとする人たちと同じです。
あなたの修行の目的が煩悩を切ることなど関係ないから、
私から、桐山さんが欲望だらけ、執着だらけ、嘘だらけだと指摘されても、
なんら動揺などしないのは当然です。
586 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 13:27:32 ID:60u9C9Rs: >>557 ：こうもり：2005/07/28(木) 11:46:19 ID:+dRzvcX2
>頭でそう考えるのではなく深い瞑想内省でありこれが出来るって一種の"超能力"でしょう？
>頭で理解なら、すでにお互い仏陀でしょう

ザのスレにいる他の先達たちも同じです。
煩悩を切るどころか、欲望を達成するのが目的なのだから、
桐山さんがどんなに嘘つきだろうが、宗教詐欺師だろうが関係ない。
山のような嘘の中に、大衆部は自分に御利益があればなんでもよく、
瑜伽派は自分の超能力を獲得できればどうでもいい。
だから、星祭さんは、現実に仏舎利が偽物でも、
「聖なるバイブレーションを感じるスゴイ自分」が目的だから本物だと言い抜ける。
仏舎利が本物かどうかではなく、超人的な感覚を持つ自分を他人に誇りたいのです。
これを誇るためなら、感じない者たちを侮蔑するという新たな煩悩を作り出しても気にならない。
大衆部も瑜伽派も、桐山さんの欲望や執着というゴミの山で、
桐山さんに霊障と悪因縁というムチで打たれながら、
必死にゴミの中から御利益や超能力を得ようとあさっている餓鬼に見えます。
587 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 18:30:00 ID:qgHf8pXU: あさっている餓鬼にみえます・・・・

奈々氏さんもそうみえるのは自分だけでしょうか。
588 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 20:52:10 ID:Kd8DuFIm: 彼らが阿含宗に執着する理由がわからなかったのですが、
名無しさんの説に納得しました。
そういう見方をすれば、理解できます。
589 ：こうもり ：2005/07/30(土) 00:29:11 ID:LmAiQF4q: http://religion.bbs.thebbs.jp/1120998287/855
現在の教学も知らずの無責任擁護。ユビキタス氏に暴言吐きまくる。荒らす。よって救い用無し
590 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/07/30(土) 01:00:37 ID:svm/nMz1: >>589
ってか、彼（ジミズのとっつぁん）がネットのスレであれだけ傲岸不遜の態度が取れる
その秘密がこのスレによく表現されている。
女房に頭があがらないばかりか、リアルな彼はいたって気弱な人ではないでしょうか？
591 ：樹意：2005/07/30(土) 01:08:54 ID:6+yRqQH3: キリヤマは解脱に2種ありと　説く。

心の解脱と　因縁解脱(業解脱)　
心の解脱はヨガでもできるが　因縁解脱は　オラのところしか　できねー　と言う。
まあ　運命の操作です。
これは　いままで説明してきた　通り外道の説であり、常見外道という事になります。
因縁というのは　12縁起　１２因縁という使い方をします。(人間の苦の生起)
広義には　存在のありよう　人間に当てはめれば人間のありよう　(苦の生起)となります。
此れあるに縁りて　彼あり　～　－－－

存在の法則のことです。　これが運命の星に置き換わっている。
いうまでもなく　運命なるものは　(我あり)が前提になります。
運命の条件という反論も成り立ちません。　なぜなら　運命の概念そのものが　(我あり)の
見方から　一歩も出ていないからです。

>>572
> 「比丘たちよ、わたしは　、汝らのために、この身という考え方の成立にいたる道と、この身という考え方の
> 滅尽にいたる道とを説こうと思う。よく聞くがよい。」
> 相応部経典　２２　４４　道　雑阿含経　３　１５－１６　其道
仏陀はこのように　真っ先に何度も　何度も説いております。
これが本来の仏陀の教えの入り口なのです。
592 ：こうもり ：2005/07/30(土) 01:23:29 ID:LmAiQF4q: >>590 なるほど！サラすと可哀相ですね。
593 ：444：2005/07/30(土) 02:36:02 ID:dfFqcJD/: 「プロレスには、ベビーフェイス（善玉）とヒール（悪役）が付き物だが、
とりわけ魅力的なヒールがいてはじめてベビーフェイスが引き立つという
構図になっている。」（「雑学字典」より引用）

ジミズさんのような存在は、この「ヒール」役のようなものです。
つまり彼が、悪辣なレスを積み重ねれば積み重ねるほど、それが
かえって、サギ山アゴン宗を批判するこのスレの正当性を強化する
結果となっています。

そしてさらに、彼の「アラシ行為」や「口汚い罵り」が、かえって、
アゴン宗の看板に泥を塗る結果を招いています。

そういう意味では彼は、このレスにとっては貴重な存在です。

（しかし、かといって、ジミズさんの肩を持つつもりは一切ありませんが。）
594 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/30(土) 12:36:11 ID:ypUAdUTa: ①
>>280 ：名無しさん＠３周年
一週間ぶりのご無沙汰です。七氏先生のレスは相変わらず進歩が伺えないですね。
貴方は話したく無い内容に触れられるといつものように話題をはぐらかす。
貴方のこれまでのレスを見てていつも感じます。今回もそうですね。
結局、「私はガンの因縁を付けられた」のたった一言が出てこない。
そして私の礼儀の無さ、22種類の因縁等に話題をそらす。
意気地が無いというか、自分の本質に迫られるのがそんなに怖いんですか？
私が無礼であろうが一向に構いません。私は貴方と異なり優等生は気取らない。
何とでも言いなさい。私は貴方の仮面を剥がしてあげます。

>あなたが何を因縁診断士に述べて、どのような因縁を付けられたか、公開してみればいい。
何で私が公開しなければいけないのですか？阿含の因縁診断について批判を始めたのは
貴方なのだから貴方が公開するのが筋というものです。基本的なルールがわからんのですか？
貴方は、他人に馬鹿呼ばわりされたら馬鹿と言い返す幼稚園レベルですね。
あっ、これって七氏さんの台詞でした？
失礼しました。では「保育園レベル」に訂正しましょう。

>「自分が話した内容から、○○の因縁など出てくるはずがない。」
>さあ、どうぞ、一番説得力のある方法です。
>それとも、あなたの因縁を公開出来ない理由でもあるのですか。
>因縁診断士に申告したとおりの因縁が下りたから、
>私の説を裏付けてしまうので、書くわけにはいかない？
私に言われたことをそのまま言い返しているだけです。七氏さんも地に堕ちたねえ。
そろそろ引退時じゃないの？こういう貴方の態度を見て読者がどう感じるんでしょうか？
595 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/30(土) 12:40:02 ID:ypUAdUTa: ②
>人を罵りながら、質問には答えろというのが、あなたの親や先生の躾なのか。
私の親や先生は関係ないでしょう。貴方のいつもの暴走が始まりましたね。
私も貴方の親や先生の顔を見てみたいです。

>他人に因縁を聞くなら、まずあなたが名乗ってはどうか。
>脳天気でいられる因縁って、何ですか。
私に脳天気の因縁があると言い出したのは貴方ですよ。自分に聞いてみたら？

>>281 ：名無しさん＠３周年
>何がどう真実性を左右するのですか。
>私の因縁診断の中にガンの因縁があろうが、なかろうが、
>桐山さんの山のような嘘を左右する材料にはならない。
本当にそう思うのなら、ガンの因縁の有無について答えてくれてもいいんじゃないですか？
答えられないという事は貴方のガンの因縁が桐山さんの嘘を左右する材料になると貴方が思っているからです。
白状してしまいましたね。貴方は私に反論するたびに益々深みにはまって行きます。
アリ地獄にかかりましたね。

>樹意さんが>>277以降で説明しているように、
>悪因縁や因縁解脱など阿含経には存在せず、釈尊は説いたことはない。
桐山さんの言うような悪因縁を含めた因縁というもの全体が氏のオリジナルだからです。
その基になっているのが推命などの中国系占術です。
何故そう言えるかというと因縁の項目を見ればその故郷が分かるからです。
例えば肉親血縁相克の因縁は子が親を克する傾向、親が子を克する傾向を一緒にしたもの。
夫婦縁障害は夫が妻を克する傾向、妻が夫を克する傾向を一緒にしたもの。
そして克するという表現は五行思想をベースにしている推命等の中国系占術からきていることがわかるし、
年月日時の各柱で自分を表す干支と親、配偶者を表す干支との関係で鑑定する推命が基だとわかる。
桐山さんは推命などから出てくる傾向や兆候などを基に因縁を体系づけた。
氏の独創性と努力には頭が下がります。だから仏典の中に出てくる因縁とは直接の関係は無いでしょう。
直接の関係は無いが広く運命を構成している要素という捉え方で両者共にこれを「因縁」と表現している
のでしょう。そしてこの因縁の項目に沿って信者から情報を聞くわけだから推命はフォーマットだと言えます。
596 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/30(土) 12:41:39 ID:ypUAdUTa: ③
>>282 ：名無しさん＠３周年
>信者の死亡形態にガンが多いことがそんなに不思議か。
>日本人の最大の死因はガンですよ。
>夫人や先達たちが平均寿命にもならずに死んだとき、その原因がガンであったのは、
>日本人の死因から考えても当たり前のことです。当たり前のことを私は引用したにすぎない
結構興奮していますね。貴方らしくないですよ。
日本人に多いといっても、私の家系にはガンは圧倒的に少ない。少ないところは少ないのです。
教団にはガンになる人やガンの因縁を付けられた人は多いと聞いてはいたが、やはり本当だった。
だから死因にガンがあるのは当たり前のこととは思わない。教団には確かに多いと言うことです。
貴方を含めてね。

>こんな当たり前にことを根拠にして、私にガンの因縁への恐怖があると主張しても、
>あなたの知性の程度と洗脳ぶりがわかるだけです。
>なんとか、あなたは私に因縁を付けたいのですよね。
そう言われたくなかったら、ここではっきりと否定することです。

>>283 ：名無しさん＠３周年
>因縁診断とは信者の自己申告であるという実態を私が説明した。
>これに対して、あなたは具体的には何一つ反論できていない。
最初から自己申告では無いとは言っていませんよ。自己申告がすべてではないと言っている訳です。
つまり申告も参考にしているのではと以前書いたと思いますが。
因縁の割り出しは占術を使っているいるのだろうが申告でその裏づけをしているのでは、と言いたいのです。
貴方はどうもこの辺りを誤解しているようだが、数学の答えのように割り出されてくるものだと思っているらしい。
だが実際はそんなものじゃなくて信者の現状を見ながら決めていくものなんですよ。鑑定などを見てもね。
桐山さんの本ばかり読んでいるから変な先入観を持っているようです。
もっと広く知識を吸収される事を望みます。
597 ：樹意：2005/07/30(土) 12:56:00 ID:gr1eZjRH: >>595

> 氏の独創性と努力には頭が下がります。だから仏典の中に出てくる因縁とは直接の関係は無いでしょう。
> 直接の関係は無いが広く運命を構成している要素という捉え方で両者共にこれを「因縁」と表現している
> のでしょう。そしてこの因縁の項目に沿って信者から情報を聞くわけだから推命はフォーマットだと言えます。

>>591 樹意
> 存在の法則のことです。　これが運命の星に置き換わっている。
> いうまでもなく　運命なるものは　(我あり)が前提になります。
> 運命の条件という反論も成り立ちません。　なぜなら　運命の概念そのものが　(我あり)の
> 見方から　一歩も出ていないからです。

私が反論を予想して書いた先から出してくるとは　ん～　すばらしい。
阿含経を拠り所にする　因縁の概念というのは　仏法そのものです。　それを直接の関係が無いなんて
書いては　いくらなんでも　自爆でしょう。
はい　その主張の典拠を示して論じて下さい。
598 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/30(土) 13:57:06 ID:ypUAdUTa: ④
>>284 ：名無しさん＠３周年
>いやはや、ついに根性論まで出てきた。私は返答も説明もいつでもできるし、
>あなたが知らないだけで、過去スレですでに何回も書いている。
えっ？書いていたんですか？ガンの因縁のあることを？しかも何回も。
それは知りませんでした。どこですか？

>こんなことに根性もいらないし、泥の中ですらない。
だったらここで今一度書いてください。何でもないことでしょう？

>あなたにとって因縁が価値からあるから、根性や泥が出て来るのだろうが、
>あれは週刊誌の占い程度のレベルであり、詐欺ネタでしかない。
一般的な話には興味ないです。貴方の話が聞きたいだけです。

>今回も思い込みと罵りと皮肉の羅列で、おおよそ礼儀正しい質問とはいいがたい。
>自分から水を向けていながら、どうして私の話を無視するのですか。
無視していませんよ。貴方が話すのを首を長ーくして待っているんです。
599 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/30(土) 13:59:40 ID:ypUAdUTa: >>287 ：名無しさん＠３周年
>今でも、阿含宗の公式見解も、信者のほとんども、あなたと違い、
>修行者宝鑑の因縁は桐山ゲイカが因縁霊視したものであると信じている。
>明日、宗務局に電話して、確認してみなさい。
電話して聞いたところで真実は分からない事ぐらい貴方も知っているでしょう。
世の中には建前と本音があるということです。大人ならそんなことぐらい分かるでしょう？
かつての貴方や修行熱心な先達衆には分からなかったらしい。
今になってそれを知って書き立てている。本当に滑稽ですよ。
長く桐山さんを見ていれば、ああこれは営業で言っているんだなあ、と気づくことが多い。
だからといって桐山さんを全部嘘だとは言いませんよ。
世の中はすべてかゼロで成り立っているわけではないんです。

>何がどう墓穴なのか、さっぱりわからない。
日本人のガン死の確率問題ではありません。
貴方の家系にガンの親族が実在してそれをもとにガン因縁を付けられたということを
貴方が自分で説明してしまったんです。貴方の話によると自己申告だけで決めているそうだからね。
桐山さんの霊視でもなければ占術でもない。貴方の親族が根拠だという事になります。
そしてそのほうが実現率は高い。ガンの遺伝子が存在するわけだから。
墓穴の意味がわかりましたか？

>一方、横変死の因縁は一時８５％、１９９５年には４０％と桐山ゲイカは発表した。
>彼は本の中で世紀末で大災害が起きて、こうなると予言したのです。
その時点では危機的状況だったんじゃないの？
それが法力と信者の祈りで回避できたという解釈もできます。
しかし今また危機が訪れている。北朝鮮のミサイルです。
600 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/30(土) 14:00:59 ID:ypUAdUTa: ⑤
>密教食で罰金刑になって刑獄の因縁を出し、脳梗塞になって脳障害の因縁を出した。
>この桐山さんのどこに因縁解脱があるのか？
でも立ち直ってしまいましたからね。大したものです。他の人が真似られますか？
貴方には出来ないでしょう？いやその前に桐山さんほど生きられないでしょう。
ガンで死ぬんだからね。あまり人の事を言わないことですよ。

>在家代表の桐山夫人はガンで死に、先達たちもガンでバタバタ死んだ。
>この現実を見ても、まだ頑迷に、阿含宗に因縁解脱、
>因縁霊視はあるというのは、信仰の問題だからあなたの自由だ。
夫人や先達がそうだったからといって皆がそうなるわけではない。
貴方は失敗例だけを取り上げて全体を批判する癖がある。
筑駒高校や開成高校が東大合格のトップ校だからといって全員が東大に入れるわけではない。
これと同じ理屈です。

>この嘘つきの詐欺師の法螺吹きの、欲と執着の固まりのような男が作った教団に、
>何をどう懺悔して、どこの何という仏に、何をどう許しを乞うのか？

おやおや、とうとう出ましたね。これが貴方の主張です。
そしてその本音にはガン因縁の恐怖がある。
貴方はその因縁が恐ろしくて仕方が無いから
何としても桐山さんに悪役になってもらわなければいけない。
命がけです。その悲壮感が滲み出ていますよ。
601 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/30(土) 14:04:34 ID:ypUAdUTa: ⑥
>>291 ：名無しさん＠３周年
>桐山さんはＭ田先達のことを例祭などで、ついに一言も言わなかった。
>忘年会だけではなく、例祭、初護摩、冥徳と一ヶ月の間に
>チャンスはいくらでもあったのに、ただの一言も言わなかった。
当たり前ですよ。一信者のそれもガンで亡くなった方を何で例祭で触れなければならぬのか？
プライバシーに触れるからです。そんなの常識。

>『阿含宗報』で小さく戒名を発表しただけです。
嘘です。結構大きな記事でした。私もそれを見て知ったのです。
しかも急に亡くなったとあったから病気だということはわかりました。
その時は少し感慨に耽りました。彼女には思いでもあったものだから。
忘れろと言われても忘れませんよ。

>桐山さんにとって、因縁切りがウリの阿含宗の大先達がガンで死んでは、いかにも都合が悪い。
本理事とは教団におけるステータスが違うでしょう。いくら先達といっても一信者です。
わかりきった話でしょう。

>桐山さんはこういう都合の悪いことは意識的に早く忘れる。
>だから、信者についにただの一言も触れることがなかった。
>桐山さんは本当に自己中心的で心の冷たい男です。
七氏さんは桐山さんに憎悪を抱いているからこういう風に感じるのです。
602 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/30(土) 14:05:08 ID:ypUAdUTa: ⑦
>>292 ：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 00:32:40 ID:QKEkiRxe
>不正を暴露する内部告発とは正義です。
>罪に問われるというのなら、信者さんたちの十八番、裁判に訴えてみればいい。
これはこれは七氏さんとも思えない。裁判に訴えられなければいいんですか？
「恥」を感じませんか？不正だと思うのは当人の解釈です。
他の人は感じないのだろうから。そういうのを自己都合というのです。
それほど根拠があるのならその不満分子の素性を本人とわからない程度でよいから
出してみなさい。
その覚悟も無いくせにハッタリを言うものではない。

>今なら、福永法源と並んで、マスコミが取り上げてくれるでしょう。
貴方の話では法源さんも桐山さんも同じことになる。
では何故桐山さんは訴えられないの？
手口が巧妙だからですか？

>あなたは自分の因縁を切るためなら、人を根拠のない霊障や悪因縁で脅かしても気にしない。
>こういうあなたのような人こそを自己中心的というのです

貴方は自分の主張を通すためなら人を罵っても構わない。
こういう人を自己虫というのです。

ところでくどいようですが、またお聞きします。
貴方はガンの因縁を付けられたのですか？
無いなら無いと答えてください。
話題をそらせても駄目ですよ。
603 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/30(土) 14:14:46 ID:ypUAdUTa: >597 ：樹意
>はい　その主張の典拠を示して論じて下さい
論じるまでも無いですな。
あんた、肉親血縁の相克、夫婦縁障害、二重人格、色情なんて
仏教と何の関係があるんすか？
こっちが聞きたいワイ。
だからインチだと言うとるわけではない。
仏教の枠を超えているということなんです。
だから阿含宗は総合宗教なのであーる。
604 ：ニ－チｴ・　システム：2005/07/30(土) 17:23:24 ID:WrtAFsgk: 要するに、宗教ゴッタ煮、闇鍋宗教、統一協会の二番煎仕と言うことデスネ。ダンナ。
合点しやした。
605 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/30(土) 19:27:54 ID:ypUAdUTa: >>291 ：名無しさん＠３周年
>『阿含宗報』で小さく戒名を発表しただけです。

そうそう、思い出しました。
その戒名というのがとても立派なものでしたっけ。
確か院殿・・・・大姉とか。そりゃもう大変なものでした。
当時、冥徳供養の生前戒名を受けていたんですが、
自分のに比較してあまりの格の違いに驚きかつ嫉妬を覚えるくらいでした。
やはり教団に貢献した事を評価したんでしょう。
少なくとも因縁の点数から言ったらガンも横変死も無い私の方が
彼女より良いでしょう。でもそんなことより実績を評価した。
宗教団体といえど一般社会と変わらない。
逆に当時の私にはそのことが意外に感じました。
桐山さんはちゃんと弟子の苦労に報いたんです。
決して冷たい仕打ちをしたわけではない。
たかが戒名ですか？　とんでもない。
それが教団においてどんな意味を持つか誰だってわかるでしょう。

読者の皆さん、如何でしょう？
七氏さんは、随分現実と違う話をしていますよね。
心に悪意を持つと嘘も平気で書くようになる事がお分かり頂けたかと思います。
606 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ ：2005/07/30(土) 19:49:46 ID:ypUAdUTa: >>604 名前：ニ－チｴ・　システム
ごった煮というとちょっと角が立ちますね。
仏教を超えた仏教と言いましょうか。
格闘技だって何だって枠を超えなければいけない時代なんです。
そして枠を取り払った時に実力がはっきりする。
日本の空手や相撲がKI やプライドでコテンパンにされましたよね。
時代は本物を求めている。宗教も同様です。
信者が幸福感や満足感を得られることが第一です。
方法にこだわる事は無い。
誰も仏陀を求めて入信するわけではないんです。
スローガンにもこうあります。「幸せづくりの阿含宗」と。
桐山さんが仏陀から採用したのは氏独自の解釈による四神足法です。
アーガマを密教的手法により実践してゆく、と最初から言っている。
霊友会みたいに「暮らしの中に釈尊を」とは一言も言っていない。
だからゴマを焚こうが占いをしようが構わない。
信者のためになればよい。
最初からそういう事を知りながら入ったくせに、
後になって騒いだってそれこそ「後の祭り」です。

「ゾロアスターはかく語りき」　二ーチェ万歳！
607 ：ニ－チｴ・　システム：2005/07/30(土) 19:57:04 ID:WrtAFsgk: ツｱラツストラ、よくご存じですネ。
608 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 20:11:36 ID:Q9ZVE3ji: 時代は本物を求めているんです。偽者だから批判されるのです。
609 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 20:14:33 ID:Q9ZVE3ji: 阿含宗は邪教です。桐山靖雄は邪師です。
610 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 20:17:35 ID:/EIbaIv8: ニーチェ・システム、なんか古い・・・
611 ：樹意：2005/07/30(土) 21:00:09 ID:deC8XVO/: >>603

> 論じるまでも無いですな。
> あんた、肉親血縁の相克、夫婦縁障害、二重人格、色情なんて
> 仏教と何の関係があるんすか？
> こっちが聞きたいワイ。

(　ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
612 ：樹意：2005/07/30(土) 21:01:14 ID:deC8XVO/: >>606
> >>604 名前：ニ－チｴ・　システム
> ごった煮というとちょっと角が立ちますね。
> 仏教を超えた仏教と言いましょうか。

この頃はまた　(消防署の方から来たという)　詐欺が流行っているそうです、
昔は消火器でしたが　今は火災報知器だそうです。

その火災報知器を設置する　「消防法の根拠｣を示してください。？
「　消防法を越えた消防法ですから設置義務があります、買って下さい。」
　(；ﾟдﾟ) 　ハア　？！
　ですから根拠を示してください、？
「> 桐山さんが消防法から採用したのは氏独自の解釈による法です」
　(；ﾟдﾟ) 　ハア　？！
「> 方法にこだわる事は無い。」
「> 消防法だって何だって枠を超えなければいけない時代なんです。」

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

　消防法の枠を超えたら　消防法の用を成さないように　
　阿含経の説くところを足蹴にして依経であるとはいえません。
　いくらひらき直るといったって限度ってもんがあるだろう。
613 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 22:05:37 ID:Zi1aLaq2: ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

差別されたと申請した選ばれた２万人に[・・・だれが選ぶのか判らんが・・・]
拳銃・スタンガン・麻酔銃などが配られ「令状」なしに「お前、差別しただろう・・・
　朝鮮人て言った。障害者っていった。ソウカっていった。部落って言った。オウムと言った。
　麻原ショウコウは熊本の朝鮮人で障害者でソウカと部落で繋がっていると言った。と
言いがかり」質問・逮捕監禁・攻撃（発砲・感電・麻酔かけなど）が出来ると言う。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1116005852/800-814

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
614 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:44:37 ID:ClVPxTcg: >>594 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 12:36:11 ID:ypUAdUTa
>結局、「私はガンの因縁を付けられた」のたった一言が出てこない。
>>598 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 13:57:06 ID:ypUAdUTa
>えっ？書いていたんですか？ガンの因縁のあることを？しかも何回も。
>それは知りませんでした。どこですか？

スレの番号を見てもわかるように、膨大な量ですから、自分で探してみなさい。
質問に答えるのはとても簡単だ。
私は答えていないし、その理由も何度も述べたし、答える条件として、
あなたの因縁を先に述べてみなさいと書いた。
あなたが本当に因縁診断について知りたくて質問しているのなら、
自分の因縁を書くはずだ。
もちろん、あなたはそんなことはしないだろうと思ったから、
あなたに因縁は何かと質問したのです。
なぜなら、あなたの目的は因縁診断が何かを知りたいのではなく、
自分の信仰を批判され、悔しいから何か一つでもやっつけたくて、
私の弱みをつかんだつもりで因縁をつけているのですよね。
あなたのその見え透いた無礼な態度に応じて、
私も答えずに、あなたが返事などするはずのない質問をして、からかっているのです。
あなたの因縁なんか私は興味もない。
聞かなくても、それがなんであれ、あなたは因縁を信じて怖れている。
615 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:47:47 ID:ClVPxTcg: >>594 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 12:36:11 ID:ypUAdUTa
>何で私が公開しなければいけないのですか？阿含の因縁診断について批判を始めたのは
>貴方なのだから貴方が公開するのが筋というものです。基本的なルールがわからんのですか？

批判を始めたから、自分の付けられた因縁を公開するのがどうして筋なのだ？
勝手な理屈を押し付けて、さあ、質問に答えろ、なんて、
それはあなたの筋であって、私の筋ではない。
因縁を先に質問したのはあなたのほうであって、私ではない。
聞きたければ、自分から先に名乗るのが、基本的な礼儀です。
616 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:51:09 ID:ClVPxTcg: >>594 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 12:36:11 ID:ypUAdUTa
>答えられないという事は貴方のガンの因縁が桐山さんの嘘を左右する材料になると貴方が思っているからです。

すでに何度もあなたのこの「思い」はお聞きしました。
あなたがどんなふうに「思う」のもあなたの自由です。
だが、私はそんなふうには思っていない。
私が書かれた因縁を公開してみたところで、事例の一つにすぎない。
しかも、嘘を書いてもわからない。
また、あなたも私の主張など信じていないのですよね？
そのあなたにどんな因縁か書いてみたところで、何の役にたちます？
あなたはまたインネンを付けて納得しないだけです。
先にあなたが自分の因縁を公開するのが筋だと申しあげても、断固拒絶している。
この態度を一つ見ても、後の反応は十分に予想できる。
あなたのような人には教えてあげるだけ無駄です。
617 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:57:48 ID:ClVPxTcg: >>594 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 12:36:11 ID:ypUAdUTa

私は信者時代に、個人的に知り合いになった先達に行法のついての話を聞いたことがあります。
実に詳しく、内容も興味深いものだったので、他の人たちも教えてはどうだろうかと提案したら、
先達はニヤッと笑って、「何度もやったよ。だが、価値もわからず、
礼儀もわきまえず、聞く耳を持たない人に教えても、馬や犬に教えるのと同じで、
こちらが疲れるだけだ」と言っていました。
あなたのように最初からただただ悔しくて、なんとかやりこめてやろうと
虎視眈々としている人の質問に答えるほど、私は善良ではありません。
吠えついている犬の口に自分の手を差し出すつもりはありません。
私があなたにレスをつけるのは、あなたのためではない。
あなたの書き込みは、まだ聞く耳を持った人たちのための材料にすぎない。
618 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 23:59:34 ID:ClVPxTcg: >>595 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 12:40:02 ID:ypUAdUTa
>桐山さんの言うような悪因縁を含めた因縁というもの全体が氏のオリジナルだからです。
>その基になっているのが推命などの中国系占術です。

何度説明されても自分の立場を理解していないようですね。
ここは、アーリャーリャ教やヂミズ教を議論するスレではない。
自説を披露するのは自由だが、批判側は桐山さんの説明を批判しているのであって、
桐山さんが言いもしないことを勝手に持ち出しても、議論の対象にすらならない。
あなたが何をどこまで信じているかなんて、
このスレの議論の対象にならないことがまだ理解できませんか？
619 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:02:12 ID:ClVPxTcg: >>595 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 12:40:02 ID:ypUAdUTa
>桐山さんの言うような悪因縁を含めた因縁というもの全体が氏のオリジナルだからです。
>その基になっているのが推命などの中国系占術です。
>氏の独創性と努力には頭が下がります。だから仏典の中に出てくる因縁とは直接の関係は無いでしょう。

前と同じ説明を繰り返します。
桐山さんは因縁を占いで出しているなどと言っていない。
因縁診断による因縁も桐山さんが霊視して確認していることになっている。
昔はともかく、今は釈迦の成仏法による完璧な因縁霊視の力を持っていると述べている。
また、釈尊の説いた教法とは因縁解脱であるとしている。
釈尊が経典で、因縁と因縁解脱を説いたと桐山さんは言っているのです。
これを批判しているのであって、
あなたが勝手に作り上げた自説など、ここでは何の反論のネタにもならない。
もし、あなたの自説に根拠があるというなら、
桐山さんがいつどこで、因縁霊視は占いから出しており、
阿含経とは関係がないと説いたか、引用してください。
ありませんよね？
これはあなたの説であって、誰もあなたの説など批判していない。
頭が下がろうが上がろうがあなたの自由です。
ここでは、「桐山さんの説明」を批判しているのであって、
あなたの独自の説など議論の対象ではないのです。
・・・まだ、言っている意味がわかりませんか。
620 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:04:16 ID:1SSGAUzg: >>595 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 12:40:02 ID:ypUAdUTa
>私に脳天気の因縁があると言い出したのは貴方ですよ。自分に聞いてみたら？

あなたの下記の>>102の書き込みを脳天気の因縁と表現したのです。
阿含宗で出している２２種類の因縁で、脳天気にしていられる因縁など一つもない。
ところが、あなたは脳天気していられるという。
だから、あなたには脳天気の因縁があるのだろうと書いたのです。
皮肉まで説明しないとわかりませんかねえ。

>>102 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/18(月) 16:17:40 ID:hhglYI8E
>俺はガンも横変死も刑獄も家運衰退もないから脳天気していられるがね。
621 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:10:03 ID:1SSGAUzg: >>596 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 12:41:39 ID:ypUAdUTa
>日本人に多いといっても、私の家系にはガンは圧倒的に少ない。少ないところは少ないのです。

日本人にガンが多い、という主張への反論が、あなたの家系にガンが少ない、ですか？
何を言いたいのかさっぱりわからない。
あなたは、私が桐山夫人などガンで亡くなった人を出したのは、
私がガンの因縁を怖れてこだわっているからだ、と書いた。
そこで、ガンで死ぬ人が目立つなんて当たり前だということを示したのです。
阿含宗の先達がガンで亡くなる人が多いのは、今の日本人の死亡形態から言ったら、当たり前です。
私のガンへのこだわりやガンの因縁の恐れとは何の関係もない。
こういう議論から、どうしてあなたの家系の話が唐突に出てくるのだ？？
私はあなたほど頭が飛躍できないから、もっと論理的に説明してほしい。
次の件も同様です。
622 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:13:06 ID:1SSGAUzg: >>596 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 12:41:39 ID:ypUAdUTa
>教団にはガンになる人やガンの因縁を付けられた人は多いと聞いてはいたが、やはり本当だった。
>だから死因にガンがあるのは当たり前のこととは思わない。教団には確かに多いと言うことです。

何を言いたいのですか？？？
阿含宗の信者にはガンの因縁が多い？
あなたがそのように独り言をつぶやいて主張されるのは自由だが、
私はそんなことは一言も言っていませんよ。
国民の半数はガンになり、三人に一人はガンで死ぬのだから、
桐山夫人や先達たちがガンで死んでも何の不思議もない。
また、因縁診断で家系を尋ねられれば、多くの人には親族にガンになった人がいるから、
ガンの因縁を付けられた人たちが多くても不思議なことではありません。
要するに、ガンとガンの因縁とは何の関係もない。
桐山さんが人々に不安に因縁を付けているだけです。
623 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:14:49 ID:1SSGAUzg: >>596 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 12:41:39 ID:ypUAdUTa
>つまり申告も参考にしているのではと以前書いたと思いますが。

横変死の因縁やガンの因縁が信者に極端に多いとなると、
あなたの、桐山さんが占いで確認している、という説と矛盾します。
占いから出てくる星では、ある星だけが大半の人に出るということはない。
ガンの因縁が多い、横変死の因縁が多いとすれば、
桐山さんが占いで出しているという説は成り立たない。
因縁診断士が聞き取りをして、因縁をつけているか、
桐山さんが霊視能力で因縁を直接霊視するのでなければ、
ガンや横変死の数が極端に多いことの説明がつきません。
624 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:16:49 ID:1SSGAUzg: >>599 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 13:59:40 ID:ypUAdUTa
>電話して聞いたところで真実は分からない事ぐらい貴方も知っているでしょう。

あなたのいう「真実」を議論しているのではないということがまだわからないらしい。
ここでの議論は、阿含宗と桐山さんの公式見解に基づいて批判をしている。
あなたの説に基づいているのではありません。
修行者宝鑑の因縁は桐山さんが占いで出しているというのが「あなたの説」です。
しかし、ここでは「あなたの説」は議論の対象にはならない。
「桐山さんの説」「阿含宗の公式見解」こそが議論の対象です。
そして、公式見解は、
桐山ゲイカは釈迦の成仏法による因縁霊視で信者の因縁を出している、
というものです。
だから、自分の耳で確認してみてはどうかと申しあげたのです。
625 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:18:13 ID:1SSGAUzg: >>596 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 12:41:39 ID:ypUAdUTa
>つまり申告も参考にしているのではと以前書いたと思いますが。

あなたの説は、桐山さんが因縁診断の聞き取りを参考にしながら、
四柱推命を元にした因縁を出して、これを修行者宝鑑に書いているというものですよね？
私の説は、因縁診断士と担当職員が出しているだけで、桐山さんは何もしていないという説です。
私はいくつかの事例をあげて傍証としたが、
あなたは推測だけで、具体的な根拠は何も示したことはない。
お互いに説はもう十分に出し尽くした。
どちらを納得してくれるかは、読んでいる人たちに任せてはどうか。
626 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:23:54 ID:1SSGAUzg: >>599 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 13:59:40 ID:ypUAdUTa
>そしてそのほうが実現率は高い。ガンの遺伝子が存在するわけだから。
>墓穴の意味がわかりましたか？

いいえ、わかりません。
私はあなたの質問に何も答えておらず、否定も肯定もしていないのだから、
あなたの憶測と決めつけと信仰をあてはめているにすぎない。
あなたの説明を聞いていると、私は間もなくガンになるような、あるいは、
家系にガンの人がいれば、一族は全員がガンになるかのように言い方ですね。
桐山さんの作戦に見事にひっかかっている。
遺伝が致命的になるガンはまだ小数です。
ガンの多くは本人の生活習慣を含めた環境です。
前は遺伝によるガンではないかと疑われたものが、
逆に家系的な食生活などの環境であることすらわかってきている。
桐山さんのいう「ガンのまけ」など科学的な根拠がないことがだんだん証明されている。
アスベストは家系的なガンの因縁ですか。
アスベストは関東別院程度の古い建物の建材には使われているようだから、
あなたの家系にガンで死んだ人がいなくても、
あなたも十分にアスベストによってガンになる可能性がある。
遺伝でない限り、ガンが多い家系でもガンに必ずなるなんて心配する必要はないし、
逆に家系にガンの人がいなくても、自分はガンにならないなどと言える人は
今の日本には一人もいないのです。
627 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:28:24 ID:1SSGAUzg: >>599 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 13:59:40 ID:ypUAdUTa
>その時点では危機的状況だったんじゃないの？

何が、どう、危機的状況だったのですか。
桐山さんがこの本を出した１９９５年にはサリン事件と阪神大震災があった。
桐山さんが事前に予言したというならともかく、
これらの事件が起きて、人々の間に大きな不安がある時に、
尻馬に乗って、他人の弱みにつけ込んで、横変死４０％などと本に書いた。
この数字がいかにいい加減なものかは、二年後に、
２０％と本に書いたのをみればわかります。
628 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:31:49 ID:1SSGAUzg: >>599 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 13:59:40 ID:ypUAdUTa
>それが法力と信者の祈りで回避できたという解釈もできます。

どこの、何を、どう、回避したのですか。
桐山さんが唯一言ったのは、印パの核戦争を回避したという話だけです。
だが、桐山さんの書いた横変死４０％は日本の話であって、インドではない。
因縁診断を受けたほとんどの会員は日本人で、インドやパキスタン人ではない。
本には、インドでの護摩は釈迦の蘇りの儀式であり、核戦争を回避したなんて書いていない。
物事が起きてから後になって言い出すのを後出しジャンケンといい、
桐山さんでなくても、誰でもこんな程度のことは言えます。
普通の人が「おれが回避した」などと自分の手柄にしないのは
嘘をつきたくないのと、羞恥心があるからです。
629 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:32:51 ID:1SSGAUzg: 「社会科学としての阿含仏教」１９９７年、２００ページ
「今の日本の人口が約一億二千万人ですから、その二〇パーセントの二千四百万人が横
変死するということとは、どういうことか？戦争が起きるか？あるいは原子力発電所
などで事故が起こるか？またあるいは、大地震がこの日本を襲うのか？とにかく、
このままでいけば、おそらく安穏に二十一世紀を迎えることはできないでしょう。」

「宗報」145号、1998年2月20日
「一九九九年にも相当な危機的状況が起きるけれども、最も怖いのは二０００年だと感じております。」

「ダルマチャクラ」１１２号、１９９９年、５頁
「世紀末の大動乱！
明日、いや、今日の日にも、日本列島が壊滅するような大異変が起こらぬとも限らぬのである。
いや、それは必ず来る。」
630 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:36:56 ID:1SSGAUzg: >>599 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 13:59:40 ID:ypUAdUTa
>しかし今また危機が訪れている。北朝鮮のミサイルです。

「安穏に二十一世紀を迎えることはできない」
「世紀末の大動乱！」
と、文字が躍っているのが読めませんか。
>>629のように、横変死の因縁４０％、２０％と書いた時、桐山さんが予言したのは、
世紀末の地球壊滅であって、今ではない。
１９９９年と２０００年に大壊滅が起きると予言したのです。
昔は「ソ連の核ミサイル」で脅かしていた。
いつの時代も危機は存在します。
いつ、どこで、なにが、を指摘してこそ予言といえるのであって、
今一般的に叫ばれている危機など、予言でもなんでもない。
壊滅だ、大災害だと叫び続ければ、いつかは当たるに決まっている。
631 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:39:43 ID:1SSGAUzg: >>600 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 14:00:59 ID:ypUAdUTa
>>密教食で罰金刑になって刑獄の因縁を出し、脳梗塞になって脳障害の因縁を出した。
>>この桐山さんのどこに因縁解脱があるのか？
>でも立ち直ってしまいましたからね。大したものです。他の人が真似られますか？

殺人をして留置所にいる麻原彰晃のどこが聖者だ、という批判に、
「本人は裁判ですら居眠りしているほど立ち直ってしまいましたからね。
大したものです。他の人が真似られますか？」と反論するようなものです。
目の前に矛盾があっても、見ようとしない。
立ち直るという他の事に置き換えてしまい、因縁解脱の矛盾だとはとらえない。
因縁解脱は阿含宗の最大のウリであり、桐山さんに言わせると
これこそ、釈迦が説いた本当の仏教なのですよ。
悪因縁を切ることこそが阿含宗が説いている最大の拠り所なのに、
それが崩壊して、指摘されても、矛盾を感じないのですね。
あなたのような信者がいることは知っていますよ。
だから、何度も言っているように、
あなたのようなタイプの人に読んでもらうために書いているのではないのです。
632 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:44:23 ID:1SSGAUzg: >>600 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 14:00:59 ID:ypUAdUTa
>夫人や先達がそうだったからといって皆がそうなるわけではない。
>貴方は失敗例だけを取り上げて全体を批判する癖がある。

桐山さんと夫人という教団のトップ二人が因縁切りに失敗しているのに、
どうして、素人集団の信者で成功するはずがあるのだ？
因縁切りの総大将が因縁切りに失敗したら、もう十分です。
あなたのように何がなんでも桐山さんを信じたい信者には、
「立ち直った」で十分だろうが、普通の知性のある者には、
桐山さんの一人の今の状態をみれば、
因縁解脱が成り立たないことは明らかです。
633 ：金剛靖雄：2005/07/31(日) 00:47:20 ID:AOFnVx8L: 阿含宗は下劣の極みです
2005.09.25
634 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 00:48:37 ID:1SSGAUzg: >>605 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 19:27:54 ID:ypUAdUTa
>>『阿含宗報』で小さく戒名を発表しただけです。
>嘘です。結構大きな記事でした。私もそれを見て知ったのです。
>しかも急に亡くなったとあったから病気だということはわかりました。
>その時は少し感慨に耽りました。彼女には思いでもあったものだから。
>忘れろと言われても忘れませんよ。

素晴らしい記憶力ですね。
でも、あなたの記憶は間違いです。

『阿含宗報』１０９号、
「関東別院所属のＭ田○○さんは、先般逝去され、補陀洛釈尼○○大姉の大姉号を送られました。
ここに謹んで、ご冥福をお祈りいたします。阿含宗宗務局」

これが『阿含宗報』に載った全文です。
あなたが何を読んだか知らないが、『阿含宗報』には病気で亡くなったとも、
急に無くなったなど、一言もない。
記事の大きさは写真を含めて４×６ｃｍです。
『阿含宗報』は一面がＢ４サイズで約３６×２６ｃｍほどですから、
この記事がいかに小さいかわかります。
また、掲載面も１０頁中、７頁目の各道場のおしらせの白黒面の、それも一番下です。
記事は６段で載せられているが、その一番下にある。
「嘘です」とあなたは断定し、私を批判した。
どうぞ、あなたが見た『阿含宗報』が何号なのか教えてください。
635 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 01:00:29 ID:1SSGAUzg: >>605 ：アーリャーリャ・コーリャーリャ：2005/07/30(土) 19:27:54 ID:ypUAdUTa
>本理事とは教団におけるステータスが違うでしょう。いくら先達といっても一信者です。
>わかりきった話でしょう。

これはおもしろい。
あなたには桐山さんと同じでステータスが重要なのですね。
こういう時は、「霊的な境涯が違う、Ｍ本理事はニルバーナに達して、
アラハンになったから、違うのだ」と反論するのです
Ｍ本理事はガンなど具体的な因縁が当てはめられるような亡くなり方をしていない。
これに対して、Ｍ田先達はガンであり、教義に矛盾して、足を引っ張られかねない。
これが記事や取り扱いの大きさの差です。
Ｍ本理事の訃報の記事は四面の一番上です。
葬儀の記事は一面トップ、ほぼ全面記事です。

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