阿含宗という宗教９１
- 1 ：口下手番長９１：2005/09/05(月) 18:49:40 ID:EFeSLr89
- このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
過去の関連スレッドは下記に掲載しています。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。
- 2 ：口下手番長９１：2005/09/05(月) 18:50:20 ID:EFeSLr89
- 初代「口下手番長」さんの宣言文。
皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。
- 3 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:31:40 ID:45UyT5sx
- 前スレの
>713 ：Never Returner：2005/09/05(月) 08:32:28 ID:WJx2Obzm
>間違いを正す、と言う真理に対して忠実なのである。
>ところが七氏は自分が間違いを書いたことを認めない。だから議論が先に進まない。
ヂミズさんがこれまでしぶしぶ認めた間違いはアングリマーラの名前くらいです。
他にもあなたはサーリプッタの神通力についても独断を書いていたが、
根拠を質問されても返事もない。
この後で指摘するが、前スレの714であなたが引用した内容は桐山さんの本とは違っている。
このように、ヂミズさんの仏教の知識はとても偏っており、
阿含宗の知識も間違っていることが多く、思いこみや独断の偏見を堂々と主張する。
その一番ひどいのが、漏尽通の定義です。
私は前スレの732で学者の説、それも特定の学者ではなく、
数多くの学者たちが参加して作られた辞典から定義を示した。
しかし、あなたは学者の説を間違いだと一蹴りするばかりで、何一つ根拠を示すこともない。
そして、私に何度もしつこく同じ質問を繰り返すことで、誤魔化している。
あなたは真理に忠実なのではなく、阿含宗や桐山さんに忠実なのでもなく、
「ヂミズ教の真理に忠実」なのです。
- 4 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:32:52 ID:0Bfw3HRg
- http://www012.upp.so-net.ne.jp/asia21/tiken8.htmより
一、 四念処（cattaaro satipatthaanaa）
二、 四正勤（cattaaro sammappadhaanaa）
三、 四神足（cattaaro iddhipaadaa）
四、 五根（pancindriyaani）
五、 五力（panca balaani）
六、 七覚支（satta bojjhanga）
七、 八聖道（ariyo atthangiko magoo）
以上の合計三十七道品（bodhipakkhiyadhamma 菩提分法）について、
ここで簡単に説明を加える。パーリ三蔵の中で、仏陀は法を聞く人の性根に合わせて、
異なる方式で、三十七道品を教えた。（そうであるがために）パーリ三蔵の中に
述べられている教えは、三十七道品より他にはない。もし、これを帰納するなら、
ただ八聖道になる。更に煎じ詰めると、ただ戒、定、慧の三学になる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以前紹介した 上座部のお坊さんのＨＰからです。 全てを是認するわけではありませんが
仏陀の根本教説の理解に役立つと思われます。
八正道が成仏法の総目録であり つまるところ 戒、定、慧の三学であるといわれています。
まったくその通りであると思われます。 戒の無い定 慧はありえません。
ゲイカとNever氏は意図的に うっちゃっていますから、神通力オタクの友である
といえるでしょう。
- 5 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:39:46 ID:45UyT5sx
- >714 ：Never Returner：2005/09/05(月) 08:48:13 ID:WJx2Obzm
>観神足法・・・宿命通、天眼通、漏尽通 (以上を三明という)
・・・アジナーチャクラ、サハスララチャクラ
>心神足法・・・他心通、天耳通
・・・アナハタチャクラ、ヴィシュダ-チャクラ
>勤神足法・・・神足通
・・・マニピュ－ラチャクラ
>欲神足法・・・上記の基礎訓練
・・・ムラダ－ラチャクラ、スヴァジスターナチャクラ
間違いを正す以前の問題として、ヂミズさんは私の質問と批判を完全無視して、また同じ内容を書いている。
私は前にあなたに上記について修正、質問、批判を書いた。
前スレの519であなたがこれを書いた時、533で、
桐山さんの本でのチャクラの配分とヂミズさんの配分とが違うことを指摘した。
しかし、今回、私の指摘は完全に無視して同じ事を書いている。
これのどこが、「間違いを正す」なのですか。
私は前スレの533で次の質問をした。
質問．あなたは四神足に六通を配置しているのが、これが桐山さんの本のどこにあるのか？
さらに、534で二つの批判をした。
批判１．チャクラは阿含経のどこにあるのか？
批判２．四神足と六通を対応をさせた阿含経はどこにあるのか？
- 6 ：Never Returner：2005/09/05(月) 22:44:19 ID:WJx2Obzm
- もう七氏は、論議に負けてます、お前が真理を大切にしない
悪党であることを皆が目撃したので、お前さんはもう相手にされないと
思うよ。
- 7 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:45:33 ID:45UyT5sx
- >714 ：Never Returner：2005/09/05(月) 08:48:13 ID:WJx2Obzm
チミズさんは、私からの534-535の質問や批判を完全無視した。
つまり、あなたが前スレの714=519で書いた内容はいずれも根拠がないから答えられない。
せめて、桐山さんからの引用間違いを指摘されたら、修正するか、
別な本にはこれこれとあると、反論してみたらどうか。
簡単にできることであり、私は質問や批判にすら加えなかった内容です。
質問はあなたの書いた分類を批判しているのですらなく、
ただ桐山さんの本や阿含経から根拠を教えてくれと頼んでいるのです。
こんな程度のことすら答えないのは、根拠がないからでしょう。
716のように、どうでもいいような質問には丁寧に返事をする。
桐山さんすら書いていないことを勝手に書いた？
四神足と六通の対応も経典の根拠はないが、適当に書いた？
ヂミズさんの主張は、こんなふうにあまりにズサンでデタラメなのです。
こういうヂミズさんの、どこが、
>間違いを正す、と言う真理に対して忠実なのである。
- 8 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:48:47 ID:45UyT5sx
- >715 ：Never Returner：2005/09/05(月) 08:50:51 ID:WJx2Obzm
>七氏は議論を止めている。
七氏とは私のことですよね？
ほとんど毎日、ヂミズ先生にレスをつけているのに、議論を止めている？？
もしかして、これも真理に忠実な「ヂミズ経典」に載っている内容ですか。
- 9 ：樹意 ：2005/09/05(月) 22:48:57 ID:0Bfw3HRg
- ４で書いたＨＰからの続き引用です
どのように修行するのか？修行者は四念処を修行しなければならない。
修行するとき、充分な四種類の努力が必要である。
「即ち、肉と血が乾き果てて、骨と腱だけになっても、修行を放棄しない」
このように修行に努力するとき、修行者は四神足（四如意足、成功をももたらす四つの要素）
を具備しなければならない。四神足とは、
一、 欲（chandaa）：涅槃を達成したいという強力な誓願
二、 勤（viiriya）：涅槃を達成するための強力な努力
三、 心（citta）：涅槃を達成したいという強力な信念。
四、 観（viimamsaa）：涅槃を達成したいという強力な観智
この場合の欲というのは優れた定を得たいという欲になります。
勤 は四正勤 心は心定 観は観察 結局これは一乗道である四念処に通じるわけです。
観の意味は簡単に言うなら 諸法無我
「観禅とは即ちこれらの色・名およびその因縁の無常、苦、無我の本質を観照することである」
とあります。 無論神通力に言及している経典もありますが
以前紹介したように神通力には この無我の教法に立脚した 明智が冠されるものと
そうでないものとの区別があります。 この点を踏まえてもらいたいと思います。
- 10 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:53:03 ID:45UyT5sx
- >718 ：Never Returner：2005/09/05(月) 14:23:03 ID:WJx2Obzm
>719 ：Never Returner：2005/09/05(月) 14:54:01 ID:WJx2Obzm
伝相応部経典 ５１、１、彼岸
漢訳増一阿含経 29、7
四神足とは、ヂミズさんが引用したように、
①欲求、②精進、③思索、④観察について、意のままに集中し実践する能力を与えるものです。
増谷先生の訳は特別な訳ではなく、四神足についての普通の訳です。
これ以外の経典でも四神足の説明とはおおよそこのようなものです。
そこでヂミズ先生に・・と言っても、あなたは自分の説と違うと、
根拠もなしに否定するしか能がないから、質問しても無意味でしょう。
読んでいる信者さんたちにお聞きしたい。
この四神足のどこに業を切る修行法、煩悩を切る修行法があるのですか。
桐山さんは、四神足法こそがカルマを切る法であると述べている。
- 11 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:59:09 ID:45UyT5sx
- >718 ：Never Returner：2005/09/05(月) 14:23:03 ID:WJx2Obzm
『仏陀の法』１２７～１２８頁
「『法』の中心は四神足法である。
いや、中心というより、法は、四神足法のみである。」
『祈りは天地を動かす』７７頁
「成仏法は、「因縁解脱」の法であって、業（カルマ）を断ち切る法なのです。」
桐山さんはこんなふうに、三十七道品の中でも四神足のみが釈迦の成仏法であり、
これで業を断ち切るのだと断言している。
だが、ヂミズさんが>718で引用した経典の四神足の説明を読んでみてください。
ちょうど樹意さんが>>9で四神足の別な説明も引用してくれた。
しかし、四神足のどこにも業を切るためなどと書いていない。
この経典に限らず、他の阿含経を探しても、四神足で業を切るなんて話はありません。
学者の解説にすぎず、釈尊の本当の成仏法は違うというなら、
>718の経典にある四神足についての説明をどのように読めば、
カルマを切る、煩悩を切る法である、などと解釈できるのですか。
信者さんたちに、ぜひ四神足の一言一句の説明を熟読して、
どこに桐山さんのいうカルマを断ちきる法があるのか探してほしい。
- 12 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 23:05:55 ID:45UyT5sx
- >718 ：Never Returner：2005/09/05(月) 14:23:03 ID:WJx2Obzm
桐山さんは本で、四神足の中にカルマを切る法が説かれているかのように説明し、配置までしている。
しかし、この説明は完全な捏造、嘘、インチキです。
阿含経のどこを読んでも、四神足でカルマを切るなんて説明は一言もない。
四神足の標準的な説明といえば、>718の経典の、
「欲求について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足
精進について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足
思索について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足
また観察について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足」
これが説明の全てです。
修行法そのものが書いていないとしても、四神足の説明に
「ナンタラ神足で煩悩を切る。カンタラ神足でカルマを切る」と書いてあるはずです。
だが、そんなものはありません。
いくら桐山さんが高度の知性で阿含経を読み、釈迦の成仏法を体得したと言っても、
主張されていない内容は体得のしようがない。
- 13 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 23:09:14 ID:45UyT5sx
- >721 ：Never Returner：2005/09/05(月) 15:27:36 ID:WJx2Obzm
信者さんたちは、前スレの>719の後半からヂミズさんの頭がトンダことに気が付いたでしょうか。
>718ではヂミズさんは四神足の経典を紹介した。
ところが、>719の途中から、いつの間にか六通の話になり、
>722では完全に六通の話になっています。
四神足と六通とは脈絡がありません。
脈絡がないのに、>719で強引に四神足と六通の脈絡をつけようとして、
矛盾が出ると、自分の視点の間違いを振り返るのではなく、増谷博士がおかしいと始まる。
桐山さんもヂミズさんも二つとも神通力の話だから、当然同じものだと決めつけている。
私から、四神足と六通とはどう脈絡があるのかという質問をされても、
ヂミズさんの頭では両者は同じものだと決めつけているから、質問の意味すら理解できない。
信者さんたちは良い機会ですから、両者に一対一の脈絡や対応がないことに気が付いてください。
- 14 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 23:14:32 ID:45UyT5sx
- >721 ：Never Returner：2005/09/05(月) 15:27:36 ID:WJx2Obzm
四神足・・①欲求、②精進、③思索、④観察について、意のままに集中し実践する能力を与える。
六通・・・宿命通、天眼通、漏尽通、神足通、他心通、天耳通
ヂミズさんは四神足を勝手に六通を体得するための修行法だと決めつけている。
だが、ご覧のように、両者はほとんど対応していない。
ヂミズさんは前スレの>714で勝手に分類しているが、対応しないのです。
唯一、対応しているように見えるのが神足通と四神足の説明です。
ヂミズさんは>722で六通の神足通の説明として出しているが、
これは四神足の説明としても出てきます。
この神足通の説明は桐山さんも本で引用しているように、
阿含経では珍しい説明ではありません。
これは神通力という超能力の説明ではあろうが、読んでわかるように、
他の五つの神通力の説明でもないし、もちろん、カルマや煩悩を切る話とは全然関係ない。
信者さんたちも、細かいことはともかく、
四神足と六通とがそのまま対応しているわけではない、という点だけはなんとなくわかるはずです。
- 15 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 23:17:36 ID:45UyT5sx
- >721 ：Never Returner：2005/09/05(月) 15:27:36 ID:WJx2Obzm
>観神足法や心神足法よりすごいことになってしまう。？？？
ヂミズさんが自分で説明を始めていながら、自分で詰まってしまった。
>修行者としての私の限界かもしれません。
などと、ヂミズさんにしては珍しく弱音を吐いた。
四神足と六通を詳しく検討もせずに、>714のように分類したから、自家中毒に陥ったのです。
いや、私はヂミズさんを誉めているのですよ。
自家中毒に陥ったのだから、矛盾に気が付くだけの知性がまだ残っていたのです。
- 16 ：○○屋 ：2005/09/05(月) 23:18:00 ID:1BrZALY8
- >「漏尽通は、自己の煩悩が尽きたことを知る能力」(『岩波仏教辞典』８４７頁)
これが漏尽通の定義です。
仏教での定義です。
あなたは学者たちを何だと思っているのだ？
これは明らかに間違いでしょう。学者たちは
あくまで「学者」なのであって「修行者」では
ありませんね。ですから、こんな間違いをする。
当たり前です。もし学者が「ニルバーナ」を定義
するなら、ニルバーナを体得せねばならないでしょう。
それとも名無しさんは「学者」がニルバーナを体得
した上で辞書を作成したとでも言うのですか？
この議論に関してはNRさんの論説のほうが、多くの
ロム者から支持を受けるでしょうね。
- 17 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/05(月) 23:20:43 ID:rvsGtYy7
- 樹意ってのは自分が病人で治療受けてるうちに
医者になったつもりになって
医学書を健康オタク調に滅茶苦茶講釈する
重病の偽医者、そんなんですね。
- 18 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/05(月) 23:22:17 ID:rvsGtYy7
-
福徳あるゴータマの諸々の神変を見て、
嫉妬と高慢に騙されたわたしは、それだけでは、ひれ伏すことがなかった。
わたしの妄想を了知して、人の御者たる方は、叱咤した。
そののち、わたしには、身の毛のよだつ、未曾有の、畏怖が存した。
かつて、結髪の者と成っていた、わたしの神通は、ほんの小さなもので、
そのとき、わたしは、それを捨てて、勝者の教えにおいて出家した。
かつては、祭祀をすることで満足し、欲望の界を偏重していた者が、
のちには、貪と、瞋と、さらに、痴を完破した。
過去の居住を知る。天眼は清められた。他者の心を知る、神通ある者となり、
しかして、天耳を得た。
しかして、義のために、家から家なきへと出家したところの、
一切の束縛の滅尽という、その義は、わたしによって獲得された。
ウルヴェーラ・カッサパ長老。
☆仏陀は神変をみせ出家させていたとの記録があります。
通力のある行者には、仏陀は明王の力で仏道に入れています。
仏陀は古くからの教えや祭祀を否定したのではなく、
その形骸化を受容する姿勢を否定したのです。
自分自身にセンサーと回路をつくれということです。
それには自分自身によっての三明の会得が前提となるのです。
それが義（目的）で仏道の入るのです。
- 19 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 23:23:07 ID:45UyT5sx
- >721 ：Never Returner：2005/09/05(月) 15:27:36 ID:WJx2Obzm
四神足と六通が対応しないなんて、成立した経緯を考えれば当たり前なのです。
ところが、桐山さんもヂミズさんも神通力に目がくらんでいるから、
両者をあたかも修行法とその結果得られる神通力だと信じ込んでいる。
桐山さんは神通力でカルマを切り、霊障のホトケを成仏させるなんて書いた手前、
いまさらこれを引っ込めることはできない。
なんと言っても、カルマ解脱というオカルト仏教こそが教団の柱なのです。
そこで阿含経にある神通力や開発法に関する点のみを拾い集めて、
さも体得したかのように権威付けに使ったのです。
ヂミズさんはこれを真に受けて、おそらく最初は業解脱を信じていた。
しかし、批判を読んでいるうちに、どうやら経典に根拠がないことに気が付き、
口を拭って、釈尊の説いたのは煩悩を切ることであり、業を切ることではないと主張した。
これをザのスレで読んだ時、私はヂミズさんを少し見直した。
使者さんのように、経典の根拠がなくても、頑迷に業解脱を主張するのと違い、
ヂミズさんはさっさと乗り換えた。
ただし、真理に忠実なのではなく、自分の利益のために、桐山さんの一部を切り捨てたのです。
- 20 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/05(月) 23:24:18 ID:rvsGtYy7
- みなさん、樹意のようになってはいけません。
実践もなく冒涜目的に言葉だけを変節曲解する外道です。
実践のない言葉上だけで遊んでいる経典ヲタクは
釈尊の教えに反しています。
(初期経典にそういった説法があります）
釈迦の教えの中心は、完成された中道の実践です。
- 21 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:24:41 ID:WJx2Obzm
- 如意足++++観神足法
これが七氏の岩波の辞典の原因であろう。観察とある。
煩悩を完全に観察すれば、解脱出来るのである。
煩悩を完全に観察すれば、煩悩を破壊し、消滅することが出来るのだ。
なぜそうなるかは、私が既にソンデイの架け橋的自我という言葉で解説した。
あれを思いまだしていただければ煩悩を完全に観察すれば、煩悩を破壊し、消滅することが出来る、ということが
理解できるでしょう。観察し、観察した自我が変化するのだ。辞典はこれを忘れている。
- 22 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:27:26 ID:WJx2Obzm
- 七氏が頭の中に脳みそがないようなので、同じことを、また書くよ。
* 漏尽通の定義の問題
漏尽通力が、自己の心から煩悩が消滅したと知る観察力であるとする七氏に対して、
観察能力で無くて、煩悩を滅する能力であると私は主張しております。滅する段階で煩悩の正体をよく掴むという観察力も出るでしょうが。
それでは、修行者が未だ煩悩を解脱していないと知る能力を、七氏はなんと呼ぶのであるか？
未だ解脱していないと知る能力も、解脱してしまったと知る能力も、同じ次元を見るのであるから、
名前が違うわけが無いのである。
部屋に机が在ると知る能力も、机が無いと知る能力も、同じではないか！
であるから、未だ煩悩を解脱していないと知る能力はなんと言うべきであろうか？
と、私が質問を浴びせた段階で、七氏は自分の間違いに気づかなければいけないのである。
- 23 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 23:27:50 ID:45UyT5sx
- >721 ：Never Returner：2005/09/05(月) 15:27:36 ID:WJx2Obzm
ヂミズさんは、業解脱を捨てたまでは立派だったのだが、
桐山さんを捨てるわけにはいかず、煩悩を切るのにも神通力が必要だと主張した。
桐山さんを捨てなくともよく、釈尊の教法とも矛盾せず、
本人は結構うまい妥協案だと自慢したいようだが、嘘はいくら並べても嘘です。
根拠を示せと言われて示したのが「自恣経」で、
当然のことながら、この経典のどこにも神通力による解脱などない。
これをなんとかごまかそうと、ヂミズ仮説を重ね着して、走り出したものだから、
>修行者としての私の限界かもしれません。
と、スッテンコロリンと自分でこけた。
ヂミズさんは業解脱までは妥協できたが、神通力については妥協できない。
なぜなら、天耳通の神通力こそがヂミズさんが聖者であることの拠り所だからです。
桐山さんの説の一部を否定することは妥協できても、
神通力や桐山さんを捨てたら、ヂミズさんは凡人であることを認めるしかなくなる。
桐山さんと同じで、今さらひっこみはつきませんよね。
このまま神通力による解脱にしがみつくしかない。
この態度一つ見ても、桐山さんやヂミズさんが煩悩を切った聖者だなんて嘘だというのがよくわかる。
仏教の聖者は「しがみつかない」むしろ「捨てる」のが特徴だからです。
- 24 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:28:34 ID:WJx2Obzm
- 「自己の心の煩悩を観察して、その所在を判断する能力」と書き直さなければならないのである。
すると、どういうことが起こるかと言うと、
ある修行者が、自己の心を観察して未だ多くの煩悩があり、完全に、修行が足らないなと気づいたときに、
彼は漏尽通能力を十分に発揮していながら、煩悩多き凡夫のままであると言う事態が起こるわけだ。
つまりいつ解脱するのか？と言う問題がある。せっかく観察した煩悩がほったらかしで捨て置かれる、
という修行者として、由々しき事態が起きる。神通力と言いながら、それは、
たいした力ではないではないか？観察した煩悩がそのままで変化も起こさないと言うんであれば、
神通力と言う名称が与えられることが矛盾している。
- 25 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:29:44 ID:WJx2Obzm
- 神通力の問題
樹意や七氏の主張に反して、漏尽通は六神通の中に分類されている。
他の５つの神通とはっきりと切り離されて論じられては居ない。
そして三明は六神通の中に分類されている。
そして、修行は、順番に、下から、上に、順番に行われていた。
基礎体力、基礎的意志力の増進である欲神足から始められる。
そして、次に、神通力の基礎である勤神足が行われる。そこから次が、心に関する心神通、ついで
観察力と解脱の観神足と言う具合で、順番に行われていた。
修行者は、スシーマ経にもあるように。まず法に関する智慧を先達から授かる。
この世と、世間と、肉体と、感覚とがすべて無常であり、苦しみの源泉であり、執着するに値しないことを
教わるのである。それらを深い瞑想の上に乗せるために、この四神足をなしたのである。
この、神足通が無ければ、彼らは阿羅漢にはなれなかっただろう。
この神足通の行こそ、釈迦牟尼が言うところの、自在力だ。もし自在力が無ければ
修行ははかどらないのである。スムーズに阿羅漢に到達した者は、この精神的自在力を持っていた。
この精神的自在力を神通力と呼ぶ。
であるから、神通力修行をしなかった者は、修行がはかどらなかっただろうから、
斯陀含で終わったり、あるいは須陀恒にさえなれなかった人も居たと思われる。
だから、神通力修行は必ずせよ、と私は言うのである。解脱のために役に立つのである。
だが、樹意や七氏は自分が解脱をなしたことも無いのに、神通力を持っていなくても
解脱した修行者が大勢居たと、貴重なご意見を我々に教えてくれるのである。
傾聴に値する立派なご意見ですな。（藁）
- 26 ：樹意 ：2005/09/05(月) 23:29:59 ID:0Bfw3HRg
- 長阿含経だったの注釈に確か
神足通の 足は初禅に対応し 神は二禅に対応するというのがあったように
記憶しています。
つまり神足というのはまるっきり超能力とかという意味だけでなしに
禅(定)という意味もあるわけです。 つまり 八正道の正念 正定とも関連があるわけです。
ですからこの場合の欲神足が 優れた禅定を得たいという欲であるという意味もうなづける
わけです。(つまるところ涅槃を得たいという欲でもあります)
正定を得る為に欲を出し努力(勤)し 信念あるいは 念(憶念)(四念処)の定を経て
「観禅とは即ちこれらの色・名およびその因縁の無常、苦、無我の本質を観照することである」
観智を得る。 そのような意味あいがあります。
八正道の基本分類である 戒 定 慧 の三学にぴったりはまる概念なのです。
しかしながらこれとて 戒による心のコントロールから始める必要があるのです。
- 27 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:31:57 ID:WJx2Obzm
- 何度も言うが、それでは煩悩が未だあることを確認する能力は、なんと呼ばれるのか？という
私の質問で、七氏は自分の間違いに気づくべきだった。それが未だに気づかない。
自分が間違いを書いたことを認めないのでは、このスレに居る資格はない。
彼が認めぬのであれば私は継続的に、この件を記述し続ける、そうすれば彼は、
釈明をし続けなければならなくなる。彼は漏尽通の定義を誤って書いた。自分の頭で
考えず、辞書を丸写しし、恥をかいた。漏尽通は、煩悩から解脱するサイキックパワーである。
単なる観察力でない。解脱力の発現なのである。だから最高位の神通力に位置している。
論理的な思考が出来ない七氏は単なる阿呆である。
- 28 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:38:42 ID:WJx2Obzm
- 今や神通力は解脱のために必要なものだと分ってしまった。
したがって、阿含宗桐山靖雄師の主張は、阿含経に即していて、まったく正しいものであった。
過去の桐山の著作が神通力にこだわりすぎている、と言う反論は間違いだったのだ。
私が証明したように、神通力は、解脱のための修行と密接につながっている。
釈迦牟尼が修行者を神通力の分類でわざわざ呼んでいる！それが教団でも重要視されていた証拠である。
くれぐれも、神通力は阿羅漢果を得るのには必要ないなどと言う戯言、幻想に、付き合ってはならない。
七氏も樹意も、阿含経を満足に解読も出来ぬわたわけであった事は、私が証明した！
おろかな二人に付き合うな！
- 29 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:45:08 ID:WJx2Obzm
- 樹意の考えは、いつも、瞑想の深さ、についての感覚が欠けているのです。
深さを補うのが神通力です。
神通力は解脱に役に立つ。
役に立たなければ、釈迦も推奨しません。
- 30 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:49:40 ID:WJx2Obzm
- 馬鹿だなあ、しがみついて辞典から離れないでいるのは、お前だ。
名無しが、執着心を起こして議論をストップさせておる。
- 31 ：樹意 １：2005/09/05(月) 23:50:45 ID:0Bfw3HRg
- Never 氏があんまり奈々氏に噛み付くので 少し 考察を書いて見ます。
前スレで このような引用をしました 前スレ>６６０ >>660
> これはどのような意味であるか？道智は八定と五神通の結果ではなく、
> 道智は観智の結果である。ゆえに道智は観智の後にしか生起せず、
> 八定と五神通の後に生起するものではない。＜須師摩経Susima Sutta＞の中では、
観智と道智という表現があるのを 覚えておいてください。
さて 次に 同様の引用を致します。
仏陀は＜大般涅槃経Mahaa Parinibbaana Sutta＞の中で、以下のように
何度も弟子を励ましている「これは戒行、これは禅定、これは智慧。禅定が戒行
を基礎として完全に開発されたなら、その結果はことさら殊勝なものであり、
その収穫はことさら殊勝なものである。智慧が禅定を基礎にして完全に開発されたなら、
その結果はことさら殊勝であり、その収穫はことさら殊勝である。完全に智慧が開発された
心は徹底的に貪欲・存在・邪見と無明の汚染を離れている。」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 32 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:53:32 ID:WJx2Obzm
- 再度。三明が六神通を包摂しているのですよ、そこを前提に読んで。
南伝 相応部経典 八、七、自悠
漢訳 増阿含経 四五、十五、自悠
一部
サーリープッタよ、私は、この五百の比丘たちについても、その行為もしくは言語の上になんら批難すべきものを見なかった。サーリープッタよ、この五百の比丘たちのうち、六十人の比丘たちはすでに三明をえた者であり、六十人の比丘たちはすでに六通をえた者であり、
さらに六十人の比丘たちはすでに倶解脱をえた者であり、その他のものは慧解脱を得たものである。
増谷先生の注解には、「具解脱とは慧と定との二つにおいて自在を得たもの、
慧解脱は慧においてのみ自在を得たもの」との文章がある。
これで分ることは、まず、六神通力のうち三明に属する神通を一つでも備えたものは、三明に分類されて居るということ。それから、三明以外の神通力を備えた者は六通に分類されていること、
神通力は無いが具解脱を備えたものは、具解脱に文類されておること、神通力も無く定解脱がないが、慧解脱あるものは慧解脱に分類されておること。の以上。
さて、この経文を素直に信頼すれば次のような、修行の段階になると考えられる。
＜慧解脱＞ → 修行 → ＜具解脱＞ → 修行 → ＜六神通＞ → 修行 → ＜三明＞
これは、やはり、煩悩というものが深層意識にあるという考え方で無いと理解しがたいプロセスである。
慧解脱は表層意識が正しい世界観を手に入れた状態と考えられる。それを定（精神集中の瞑想力）によって、心深く届かせるのである。それが円滑に行く状態こそ、定解脱である。かくして、慧解脱から具解脱（慧解脱と定解脱の兼備）の移行が行われる。
具解脱が行われれば、何時しか行法が心深く届き、六神通力者になる。そしてさらには、三明を具足し、ついには阿羅漢になると、そういうプロセスと考えられる。
したがって、これは、深層心理学的な要素を含んでいるのであり、煩悩が深層意識にこそあるのだという私の考え方と矛盾無く合致するものである。神通力は深層意識にまで瞑想力が届いた証拠として発現する。
煩悩が深層意識にあるから、瞑想力が深層意識にまで届かなければならない。神通力は深層意識にまで瞑想力が届いた証拠として発現する。したがって、神通力は避けて通れない。
- 33 ：樹意 ２：2005/09/06(火) 00:00:33 ID:0Bfw3HRg
- 我々は、一人一人心があるが、もし戒を基礎にして、自分の心をコントロール
することができたなら、定力の力は非常に深いものとなり、そのような心は究極
の色法を見極めることができる。色法は、色聚の形態で生起してくるが、
これらの色聚は、原子よりもなお小さい。我々の身体はこれらの色聚に
よって構成されている。専一なる心はこれらの色聚を分析することができ、
また究極の名法を見極めることができ、名・色法の因縁を見極める、
名・色法とその因縁の生滅の本質を見極めることができる。この見極める能力は、
智慧と呼ばれる。この種の智慧は、戒を基礎とした定によって展開されたものである。
専一の心と智慧は、意志の力でもあり、この意志の力は涅槃を証悟することへと導く
ことができ、あらゆる執着、あらゆる煩悩とあらゆる苦痛を破り取り除くことができる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４にて引用した ＨＰより引用
戒 定 慧の三学(八正道 七科三十七道品)の流れがよくわかるかと思います。
諸法無我 因縁生起 生滅を見極める能力です
この中で説かれる智慧は観察によりて得る観智 即ち妙観察智 法住智であるのが
みて取れます。 つまり 道智とは分けているわけです。 定によって得た智慧です。
- 34 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 00:01:03 ID:OSdYHW6v
- 樹意はわかっていません。
実行して掴んで初めて意味がわかる。実感できる。
釈尊の教えはそういうものなのです。
- 35 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 00:03:35 ID:OSdYHW6v
- 樹意は支離滅裂の外道です。
「樹意：仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです。」
樹意は聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人。
腐れ外道です。変節言訳常習の樹意は悪魔のことば、
釈尊の経典を悪魔の言訳に利用しています。
悪魔のことば
↓
658 ：樹意 ：2005/08/24(水) 01:00:49 ID:CoVWgoMQ
三法印のことを書いたら適当にガムテープ貼り付けたような 説が出てきましたので 今回は無記について
>>581
> 因縁は人間の苦（人が苦しいと感じる認識作用）の成立に当てはめると12縁起に代表される支縁起になる。
> 人の苦しみをもたらす運命の成立に当てはめると、運命は過去世の業と生まれた家に流れる霊障とに依拠して起こる。
仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです。
- 36 ：Never Returner：2005/09/06(火) 00:03:55 ID:09dV/yJb
- 矛盾が無いでしょう？私の読解が正しいのだと、樹意はなぜ分からぬのだ。七氏は
阿呆やから、分らなくていいのだ。世間はとっくに七氏を見捨てておる。
この矛盾無く、阿含経がスパッと頭に入るこの解釈こそ、日本のこれからの主流になるんじゃあ！
樹意はこれを認めて、私の弟子になれ。いいぞう、解脱が出来るぞ。
お前、解脱したくは無いのか？
ハハハハハ。だから、ちょっと極端に言えば、神通力修行にこそ。解脱の可能性があるんじゃあ。
そう思っていたほうが正解に近いだろうなあ。
- 37 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 00:04:52 ID:OSdYHW6v
- ほれ！
↓
聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人々が、
肉体が滅んだ死後、不幸な境涯、悪い所、苦しみの境涯、
地獄に生まれるのを、私（釈尊）は見たのである。
さらにまた、比丘たち、
自分で知ったこと、自分で見たこと、自分で理解したことを
私（釈尊）は説くのである
- 38 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 00:06:14 ID:OSdYHW6v
- ほれ！
↓
出家してから二十五年になるが、少しも心の寂静に到達しなかった比丘尼
がいました。
煩悩が湧いてくる我が身に苦しみ泣きながら精舎に入った。
“信頼していた比丘尼”のところで法を聞いて、一方に近く坐した。
で、苦しんでいた比丘尼に六神通はえられ比丘尼は六神通の実証をたしかめた、
で、彼女に覚者の教えは完成された。
或る比丘尼。
- 39 ：Never Returner：2005/09/06(火) 00:06:56 ID:09dV/yJb
- 樹意は
＜自分の心をコントロールすることができたなら、定力の力は非常に深いものとなり>
と言うことが出来るのであるか？
これを密教の行法を使わないで、できるのか？
- 40 ：Never Returner：2005/09/06(火) 00:08:39 ID:09dV/yJb
- 出来るんやったら、とっとと解脱せよ。
- 41 ：樹意 3：2005/09/06(火) 00:13:15 ID:SlzdqtG0
- 涅槃を対象とした道智とは分けていることが 理解できるかと思います。
中村元先生はじめ 碩学の方達はやはり 辞典に載せるだけのことはありますから
細かな分類をされているのであると 考察されます。
つまり 一般的には漏神通でひとくくり にしておりますが、文献的に 細かく分類するなら
このように 智を区別されるのではという事です。
一般的にはそこまで分けて考え説明はしないと思われます。
まあ 神通力における明智の区別もしない方は他人には厳しいので
あります。 「ｗ
- 42 ：Never Returner：2005/09/06(火) 00:24:18 ID:09dV/yJb
- >>23 >天耳通の神通力こそがNRさんが聖者であることの拠り所だから・・・
この前書いたよね。年に数回見る夢。あれだよね。
前世の夢、来世の夢、解脱の夢、
これ三明だよね、実際の意味は。
瞬間的三明だよ。
阿那含を自称するからには、阿羅漢に近くないとね。
天耳通だけでは、阿那含までは行かないでしょうね。
ま、はっきりとしたことはわからないが。
- 43 ：Never Returner：2005/09/06(火) 00:37:26 ID:09dV/yJb
- >>41 漏尽通の定義の時には、七氏も私も漏尽通という同じ言葉を使っているので。
関係ない議論だ。だが、たとえば、宿命通で前世を見た人は、ある部分の心のわだかまりが抜けて
精神が自由になるが、それを体験してない人が論じても、説得力が無いし、また、自分でも何を言っているのかも
分らんのじゃないかな？
だから、お前は釈迦牟尼本人の前でも阿含経を講釈する、と皮肉られるのだ。
- 44 ：Never Returner：2005/09/06(火) 00:44:18 ID:09dV/yJb
- 人が煩悩から解脱するときには、自分の持つ深層記憶上の偏向性を気づくという事が起こる。煩悩は深層記憶上にあるので、それを表層意識に昇らせて、
架橋的役割をする表層自我意識によく観察されなければならない。そのことが全体の中での、偏向性を認識し、それが無い場合の自然的自我を創出しながら、
それと統合させて行く。かくして偏向性に歪められた自我は、架橋者になだめられ、
創出された理想的自我に統合され癒されていく。これが解脱である。
解脱の始まりは、深層意識の表層意識への統合と融和であり、その前駆的現象として、悪夢の目覚めが起こる。つまり、悪夢を見て、
そのままの意識で目覚めなければならない。自分が常日頃、悪夢を夢見ていることに気づかなければならないのである。これが解脱の始まりである。
樹意よ、お前は煩悩からの解脱を体験したことがあるか？この種の解脱を体験したことがあるのか？この悪夢を認識せねば、いつまでたっても、須陀恒（Stream enterer）には、なれないぞ。人生の忌まわしさを根底から認識する、と言うことだ。
阿含宗は今でも須陀恒を出し続けている。その限りにおいては、私は阿含宗を支持する。
- 45 ：○○屋 ：2005/09/06(火) 00:53:34 ID:EMjDRDV8
- NRさんの
「「自己の心の煩悩を観察して、その所在を判断する能力」と書き直さなければならないのである。
すると、どういうことが起こるかと言うと、
ある修行者が、自己の心を観察して未だ多くの煩悩があり、完全に、修行が足らないなと気づいたときに、
彼は漏尽通能力を十分に発揮していながら、煩悩多き凡夫のままであると言う事態が起こるわけだ。
つまりいつ解脱するのか？」
は、完全に名無しの辞書を引用した解釈が間違いであることの証明になっています。
名無しは辞書の知識を借りてもNRさんに論戦で敗れてしまった。
- 46 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 01:12:45 ID:OSdYHW6v
- 実践しない、ゆ～だけの樹意
憎しみや攻撃衝動と御経が結びついていると
樹意のようになってしまう。
樹意は支離滅裂の外道です。
「樹意：仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです。」
樹意は聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人。
腐れ外道です。変節言訳常習の樹意は悪魔のことば、
釈尊の経典を悪魔の言訳に利用しています。
悪魔のことば
↓
658 ：樹意 ：2005/08/24(水) 01:00:49 ID:CoVWgoMQ
三法印のことを書いたら適当にガムテープ貼り付けたような 説が出てきましたので 今回は無記について
>>581
> 因縁は人間の苦（人が苦しいと感じる認識作用）の成立に当てはめると12縁起に代表される支縁起になる。
> 人の苦しみをもたらす運命の成立に当てはめると、運命は過去世の業と生まれた家に流れる霊障とに依拠して起こる。
仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです。
- 47 ：金剛靖雄：2005/09/06(火) 15:58:25 ID:YT13EUWk
- 運命の日迫る
- 48 ：金剛靖雄：2005/09/06(火) 17:59:36 ID:YT13EUWk
- 阿含宗ごときが世界に惨事をもたらす
カルマをつんだのは釈迦を侮辱したからです
- 49 ：金剛靖雄：2005/09/06(火) 18:36:23 ID:YT13EUWk
- すみやかに阿含宗からはなれなさい
- 50 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 18:54:18 ID:c1pnGUJb
- 44が例祭の御護摩なの。
- 51 ：Never Returner：2005/09/06(火) 19:30:29 ID:09dV/yJb
- >>45 ○○屋さん、ありがとう。私の勝利が論理的に明らかであることを、確認していただき、感謝です。
七氏は、脳みそが無いので、勝手に泳がせるしかありませんなあ。
とにかく、自分の頭で考えないと、恥をかきますよ、七氏のように。
皆さん注意、注意。
- 52 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 19:46:50 ID:3soEMu0E
- 467 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/06(火) 17:18:08 ID:u5lTenjS
なんかレスが飛んでるなと思えば腐れ栗ですかいな(嗤)。
- 53 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 19:52:32 ID:YdGTFwEL
- これこれ
455 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 15:28:30 ID:tcjW8oXx
廃人になってしまった素人
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
448 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/06(火) 11:34:53 ID:u5lTenjS
素人が下手に｢瞑想修行｣などに手を出せば、ネオバウID:wlSL1ZAkさんのようになってしまいますので、
皆様、くれぐれもご用心ください。過去スレでも｢冥想警報｣が発令されていたことがあるように、一歩間違
えば廃人になってしまうような危険な行為なのです。
456 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 15:29:16 ID:tcjW8oXx
あ、リアルで
457 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 15:46:51 ID:tcjW8oXx
阿呆陀羅經＝電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ＝その他自演キャラ
- 54 ：Never Returner：2005/09/06(火) 19:54:11 ID:09dV/yJb
- スシーマ経における神足通の記述が納得が行かないと、私は書いた。この説明をしたいと思う。
このことで、私の阿含経解釈が矛盾に陥っていると七氏は書いたが、これはそんなに単純な問題ではないのだ。
私は、釈迦牟尼の教団が、四神足の修行を、次の順番で、修行していたと考えている。
①欲神足法・・・基礎訓練、健康増進、意志力の強化（ムラダ－ラチャクラ、スヴァジスターナチャクラ）
↓
②勤神足法・・・神足通（マニピュ－ラチャクラ）
↓
③心神足法・・・他心通、天耳通（アナハタチャクラ、ヴィシュダ-チャクラ）
↓
④観神足法・・・宿命通、天眼通、漏尽通 (三明)（アジナーチャクラ、サハスララチャクラ）
②の神足通は、性的エネルギーを知的エネルギーに変換する修行である。ここで作られたエネルギーを
胸に廻せば、他心通能力が発現し、喉に送り込めば天耳通能力が得られる。さらに、
視床下部、間脳に送り込めば、三明の力になってる。いわば、そういう意味で、神通力の基礎であると
思うのである。で、マニピュ－ラチャクラを開発するとどんなことが起こるかと言うと、一言で言えば、
性的な制約から精神が自由になるのである。性的なエネルギーの完全なる変貌、昇華が起こると言うことは、そういう
制約から解放されるということである。人間の精神は、性に縛られているのだ。
であるから、いろいろ自由な精神性を味わうことになるのではあるが、ちょっと、オーバーなのである。スシーマ経における
あの表現は大袈裟過ぎないか？責任者出て来い、と言う気分になってくる。だから納得できない。
他の神通力と比べると、表現が派手でんな？、と、阿含経の編纂者に聞いてみたくなる。
ほんとは、行を深めれば、ああいうことが起こるんでしょうか？もし起こるんだったら、行を深めてみようとは思いますが。
次に、なぜこの順番で修行したと確信するかについて、書いてみたい。
- 55 ：Never Returner：2005/09/06(火) 20:09:37 ID:09dV/yJb
- たとえば、①をやらないで、②から行うと、どうなるかと言うと、体力不足で、体ががたがたになってしまうでしょう。
①で増進させた性的エネルギーを変換するのであるから、エネルギー不足という事が起こるのだ。つまり、
①をやれば性欲は倍増する。健康森森のびんびん状態になる。それは辛いことであるが、そうしないと次の
エネルギーが出て来ない。では次のエネルギーは必要なのかというと、そのエネルギーを各種の神通力パワーに変えるのであるから、
必要なのだ。
②で作り出したエネルギーを無いまま、いきなり③をやったらどうなるかと言うと、たとえばバセドウ氏病の可能性が出てくるだろう。
①②まで行ってこそ、危険が排除される。そういう具合であるから、この順序は正当な理由で出来上がった順番である。
最後に、いきなり漏尽通をやったらどうなるか？と言うと、その答えは、効果がでない、下から順にやった方が、
解脱が早い、ということだろう。宿命通、天眼通の裏づけが無いまま、漏尽通を行うと、人は迷路に入り込んだのと同じで、
修行の方向自体があっているのかどうか分らないし、解脱の力もほとんど無いだろう。
- 56 ：Never Returner：2005/09/06(火) 20:12:51 ID:09dV/yJb
- ま、経験者である桐山靖雄に従うべきなのである。（結論）
誰も四神足については教えることが出来ない。
③までなら、私も指導が出来るが。（これほんとよ）
- 57 ：○○屋 ：2005/09/06(火) 20:36:24 ID:IMRwHEmY
- さて、ここで、『漏尽通』の解釈をどう考えているのか、ユビキタス氏と樹意氏の意見を聞きたいところですね。
つまり、ネバー氏の『漏尽通』の解釈が正しいと考えているか、名無しのそれが正しいと考えているか、です。
もちろん黙殺という『レス』も選択できますが、その場合は－レスしたくないと言うことは－ネバー氏に賛同しているから、レスしたくないと判断します。
- 58 ：金剛靖雄：2005/09/06(火) 22:14:29 ID:YT13EUWk
- 阿含宗の悪しきカルマが発現するときが
刻一刻近づいています
- 59 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:27:11 ID:GkKM/PMC
- >>16 ：○○屋 ：2005/09/05(月) 23:18:00 ID:1BrZALY8
>当たり前です。もし学者が「ニルバーナ」を定義
>するなら、ニルバーナを体得せねばならないでしょう。
あなたは不成仏霊や霊障を周囲に説いている。
不成仏霊や霊障のホトケをあなたはどうやって体得したのだ？
世間では認められてもおらず、
あなた自身も何一つ体得もしていないことを日常で使っている。
桐山さんは完全解脱する前から、完全解脱の説明をしていた。
あなたの説から言ったら、桐山さんの態度はおかしいことになる。
ニルバーナは言葉として定義されているし、釈尊は言葉できちんと説明しています。
煩悩が完全に消滅した状態です。
釈尊は教法を始めも終わりもすべて、理にかなった言葉で説いたのです。
あなたは言葉の定義と体得とをごっちゃにしている。
- 60 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:30:24 ID:GkKM/PMC
- >>16 ：○○屋 ：2005/09/05(月) 23:18:00 ID:1BrZALY8
>当たり前です。もし学者が「ニルバーナ」を定義
>するなら、ニルバーナを体得せねばならないでしょう。
桐山さんのニルバーナとは因縁解脱、つまり業や業報を切ることです。
仏教のニルバーナとは煩悩が消滅した状態であって、業がなくなったことではありません。
仏教には桐山さんのいうようなニルバーナは存在しない。
仏教では存在しないニルバーナを桐山さんは阿含経から体得したのだそうだ。
桐山さんが体得したかどうかよりも、そもそもニルバーナの定義が間違っている。
富士山に登るところを高尾山に登ったようなものです。
学者の解説を小馬鹿にする前に、
こういう桐山さんを頭から信じている自分を少しは疑ってみてはどうか。
- 61 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:37:42 ID:GkKM/PMC
- >>21 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:24:41 ID:WJx2Obzm
>如意足++++観神足法
>これが七氏の岩波の辞典の原因であろう。観察とある。
>>54 ：Never Returner：2005/09/06(火) 19:54:11 ID:09dV/yJb
>私は、釈迦牟尼の教団が、四神足の修行を、次の順番で、修行していたと考えている。
岩波仏教辞典には、漏尽通の説明があるだけで、
観神足法が漏尽通であるなどとは一言もありません。
ヂミズさんは前スレの714以来、>>54などで書いた四神足、六通、チャクラの対応の根拠を
私から再度質問されても、完全に無視して、ヂミズ教の教えを繰り返すばかりです。
否定しないのだから、認めたのと同じです。
つまり、あなたが>>54(前スレの714)で書いた四神足、六通、チャクラの対応は、
１．ヂミズさんは桐山さんの本からのチャクラの配置の写し間違いをした。
２．ヂミズさんは桐山さんが書いてもいない四神足と六通を勝手に対応させた。
３．阿含経にチャクラなど概念すらも存在しない。
４．桐山さんは本で四神足とチャクラとを対応させたが、経典の根拠などない。
１と２はヂミズ教であり、ここでは議論の対象にすらなりません。
- 62 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:48:48 ID:GkKM/PMC
- >>21 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:24:41 ID:WJx2Obzm
>煩悩を完全に観察すれば、解脱出来るのである。
>煩悩を完全に観察すれば、煩悩を破壊し、消滅することが出来るのだ。
>>22 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:27:26 ID:WJx2Obzm
>観察能力で無くて、煩悩を滅する能力であると私は主張しております。
>>27 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:31:57 ID:WJx2Obzm
>漏尽通は、煩悩から解脱するサイキックパワーである。
ヂミズせんせー、おねげえでごじゃりますから、
自分の作ったヂミズ教くらい一貫して書いてくだされ。
今をさること一ヶ月ほど前の前世で、あなたがまだ割りキュウリの貴公子だった頃、
>207 ：ワリキューレの貴公子：2005/08/04(木) 17:42:01 ID:yN4wDEFy
>煩悩を滅する能力は漏尽通と呼ばれ、三明の中の一つにカウントされる
と、お書きになった。
私はこれに対して、岩波仏教辞典から引用して、漏尽通とは観察する力だと書いた。
以後、ヂミズせんせーは、名無しは脳無しだと罵りながら、
>>22のように、漏尽通とは煩悩を消す能力だと一貫して主張してきた。
- 63 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:53:38 ID:GkKM/PMC
- >>21 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:24:41 ID:WJx2Obzm
>煩悩を完全に観察すれば、煩悩を破壊し、消滅することが出来るのだ。
>>22 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:27:26 ID:WJx2Obzm
>観察能力で無くて、煩悩を滅する能力であると私は主張しております。
ところが、ヂミズ先生は前スレの719から、突然、>>21のようなことを書き出した。
桐山さんも後になってから、適当に屁理屈をつけるのを得意とする。
あなたも本当に節操のない男ですね。
>>22で「観察能力で無くて」と書いていながら、
>>21で「観察すれば、煩悩を破壊」と書くことに何か矛盾を感じないのですか。
学者の定義と反しないように屁理屈をまた考えたようだが、
観察すれば煩悩が破壊するなんて教法は仏教には存在しません。
桐山さんも唱えていない。
その場しのぎの説を唱えると、また自家中毒をおこしますよ。
- 64 ：樹意 ：2005/09/06(火) 22:54:22 ID:7143aErS
- >>43
> >>41 漏尽通の定義の時には、七氏も私も漏尽通という同じ言葉を使っているので。
> 関係ない議論だ。
典拠を引用した反論を少しは期待しましたが こんなものでしょうね。
「３３ 比丘たちよ、誰であれ、これらの四つの念処をこのように修して、六年間修習するならば、
二つの果報のうちいずれかの果報が期待されます。すなわち、現世における完全智、
或いは、執着の残りがあれば不還果です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ディーガニカーヤ 大念処経 片山一良氏訳 大蔵出版
注釈に(完全智)－－(ａｎｎａ 阿羅漢果 － 最上の道慧) とあります。
道智は観智によって得られる そのコアになるのは一乗道と呼ばれる四念処です。
神通力でぱっと切るようなものではなく 順序を踏んだ過程が必要なのであり、
その過程それぞれに細かく (智)と冠する境涯があるわけです。
そもそも 一口に言えば 戒定慧の三学であり 八正道がそれになるのです。
ゲイカは 出家としての戒はおろか 在家の戒すら捨てた人です。
- 65 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:57:11 ID:GkKM/PMC
- >>24 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:28:34 ID:WJx2Obzm
>「自己の心の煩悩を観察して、その所在を判断する能力」と書き直さなければならないのである。
>すると、どういうことが起こるかと言うと、
>ある修行者が、自己の心を観察して未だ多くの煩悩があり、完全に、修行が足らないなと気づいたときに、
>彼は漏尽通能力を十分に発揮していながら、煩悩多き凡夫のままであると言う事態が起こるわけだ。
書き直すって、勝手に書き直さないでください。
いったいあなたの頭って、どうやっているのだろう。
勝手に自分の理屈に合わせた話を作り上げ、自分の仮説を使って仮説の証明をして、
一人ではまりこんで、ヂ説に深い深い満足を得る。
漏尽通は煩悩を観察する能力ではありません。
「漏尽通は、自己の煩悩が尽きたことを知る能力」(『岩波仏教辞典』８４７頁)
ここに書いてある日本語が読めませんか。
これをどうやったら、煩悩を観察する能力と読めるのだろう。
やはりあなたの天耳通には老眼鏡をかけたほうがいいと思います。
おまけにもう一人、老眼鏡をかけたほうがいい信者がいる。
- 66 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:00:01 ID:GkKM/PMC
- >>45 ：○○屋 ：2005/09/06(火) 00:53:34 ID:EMjDRDV8
>は、完全に名無しの辞書を引用した解釈が間違いであることの証明になっています。
あなたも日本語が読めないらしい。
「漏尽通は、自己の煩悩が尽きたことを知る能力」(『岩波仏教辞典』８４７頁)
いったい、この文章から、あなたはどうやって、
ヂミズさんの「自己の心の煩悩を観察して、その所在を判断する能力」という説を
導き出したのですか。
ぜひ聞かせてほしい。
ヂミズさんはその前までの文章で何一つ論述もしていなげれば、
経典からの根拠も示していないし、もちろん、学者の説も引用していない。
- 67 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 23:00:09 ID:YdGTFwEL
- 実践しない、ゆ～だけの樹意
憎しみや攻撃衝動と御経が結びついていると
樹意のようになってしまう。
樹意は支離滅裂の外道です。
「樹意：仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです。」
樹意は聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人。
腐れ外道です。変節言訳常習の樹意は悪魔のことば、
釈尊の経典を悪魔の言訳に利用しています。
悪魔のことば
↓
658 ：樹意 ：2005/08/24(水) 01:00:49 ID:CoVWgoMQ
三法印のことを書いたら適当にガムテープ貼り付けたような 説が出てきましたので 今回は無記について
>>581
> 因縁は人間の苦（人が苦しいと感じる認識作用）の成立に当てはめると12縁起に代表される支縁起になる。
> 人の苦しみをもたらす運命の成立に当てはめると、運命は過去世の業と生まれた家に流れる霊障とに依拠して起こる。
仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです。
- 68 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 23:01:38 ID:YdGTFwEL
- ほれ！
↓
聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人々が、
肉体が滅んだ死後、不幸な境涯、悪い所、苦しみの境涯、
地獄に生まれるのを、私（釈尊）は見たのである。
さらにまた、比丘たち、
自分で知ったこと、自分で見たこと、自分で理解したことを
私（釈尊）は説くのである
- 69 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 23:05:08 ID:YdGTFwEL
- 釈尊は正しい実践でたしかめなさいといっています。
樹意は外道
- 70 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:05:14 ID:GkKM/PMC
- >>45 ：○○屋 ：2005/09/06(火) 00:53:34 ID:EMjDRDV8
>は、完全に名無しの辞書を引用した解釈が間違いであることの証明になっています。
>719 ：Never Returner：2005/09/05(月) 14:54:01 ID:WJx2Obzm
>④観察について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足++++観神足法
>これが七氏の岩波の辞典の原因であろう。観察とある。
>煩悩を完全に観察すれば、解脱出来るのである。
上記の719はヂミズさんが前スレで出した説明です。
あなたはこれが理解できるのですか。
私にはこの三行の文章には何の脈絡も読みとることができない。
まず一行目と二行目からいきましょう。
観神足に観察という単語が出てきたから、
岩波仏教辞典の「知る能力」を「観察する能力」と置き換えただけです。
岩波仏教辞典の説明は六通の中の漏尽通の説明であって、
観神足の説明ではありません。
それなのに、どうして両者を「知る」と「観察する」が同じだからと、
漏尽通と観神足が同じ能力だという結論が出てくるのか。
あなたはヂミズさんのこの文章が理解できるらしいから、説明してください。
- 71 ：樹意 ：2005/09/06(火) 23:07:26 ID:7143aErS
- >>43
> 精神が自由になるが、それを体験してない人が論じても、説得力が無いし、また、自分でも何を言っているのかも
> 分らんのじゃないかな？
> だから、お前は釈迦牟尼本人の前でも阿含経を講釈する、と皮肉られるのだ。
ん～ もしかして自分がもうブッダと同等とお考えですか？ ひえ～
なんで私が 涅槃を体験しなきゃいけないんですか？ 霊感商法を批判するのに仏教の聖者でなければ
いけないなんて 誰が決めたんですか？
信者さんたちもこの論法はよく使うけれど それって犯罪的行為を批判するには弁護士の資格がいると
言うのとかわりないのと違いますか？ 私は聖者を自称したことも仏教の信者すら自称したことも
ありません。
逆にNever 氏は涅槃界を得た聖者を自称しているのだから 相応の戒ぐらい守ったらどうです。
- 72 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 23:08:05 ID:YdGTFwEL
- ななしはみっともない負けかたしてるね。
- 73 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:08:42 ID:GkKM/PMC
- >>45 ：○○屋 ：2005/09/06(火) 00:53:34 ID:EMjDRDV8
>は、完全に名無しの辞書を引用した解釈が間違いであることの証明になっています。
>719 ：Never Returner：2005/09/05(月) 14:54:01 ID:WJx2Obzm
>④観察について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足++++観神足法>これが七氏の岩波の辞典の原因であろう。観察とある。
>煩悩を完全に観察すれば、解脱出来るのである。
次に719の三行目についてです。
一行目では観神足とは、
「観察について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足」
と説明しているだけです。
二行目の岩波仏教辞典では、
「漏尽通は、自己の煩悩が尽きたことを知る能力」
とあるだけです。
この二つから、どうやったら、三行目の
「煩悩を完全に観察すれば、解脱出来る」
という結論が出てくるのですか。
観察する能力が観神足であり、観察によって煩悩を切るなんて一言もない。
漏尽通は煩悩が尽きたことを知る能力であって、切る能力ではない。
煩悩を観察すれば切れるとも、解脱出来るとも書いていないのに、
なにをどう解釈すれば、「煩悩を完全に観察すれば、解脱出来る」になるのか。
ヂミズ説を理解しているらしいoo屋さんに説明をお願いしたい。
- 74 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:11:45 ID:GkKM/PMC
- >>45 ：○○屋 ：2005/09/06(火) 00:53:34 ID:EMjDRDV8
>は、完全に名無しの辞書を引用した解釈が間違いであることの証明になっています。
正しいも間違いも、ヂミズさんが何を書いているのか私は理解できない。
私に限らず、読んでいる信者さんたちもヂミズ説が理解できるとは思えない。
なにせ、阿含宗の教学でもなく、学者の説でもなく、
しかも説明は脈絡がまるでなく、木に竹を溶接してある。
ところが、驚くべき事に、oo屋さんはヂミズさんの説明が理解できるのですね。
さすがは、ヂミズさんからシュダオン＋オマケをいただいた方だけのことはある。
きっと間脳がオヒラキになっているでしょう。
ヂミズさんの天耳通は難聴らしく、私の質問にいっさい答えない。
ここは一つヂミズ教のシュダオン＋オマケとしてのoo屋さんが
凡夫の私たちのために説明をしてください。
また、ヂミズさんの話はほとんど理解不能なので、
今後もデンパ通訳をお願いできれば、ありがたい。
- 75 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:17:24 ID:GkKM/PMC
- >>25 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:29:44 ID:WJx2Obzm
>樹意や七氏の主張に反して、漏尽通は六神通の中に分類されている。
「主張に反して」とはどういう意味ですか。
私も樹意さんも漏尽通が六通の中に分類されていないなどと書いたことはありません。
ヂミズせんせー、お願いですから、
こちらが書いていないことを勝手に作るのはやめてもらえませんか。
信者側のように「謝れ！」などと高飛車にはいいません。
ヂミズせんせーのブッダの智慧とやらと違い、私も樹意さんも普通の知性なので、
根拠のないことを書くのも、書かれるのも苦手なのです。
- 76 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:20:08 ID:GkKM/PMC
- >>25 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:29:44 ID:WJx2Obzm
>この世と、世間と、肉体と、感覚とがすべて無常であり、苦しみの源泉であり、執着するに値しないことを
>教わるのである。それらを深い瞑想の上に乗せるために、この四神足をなしたのである。
>この、神足通が無ければ、彼らは阿羅漢にはなれなかっただろう。
ヂミズさんの一行目はスシーマ経の解釈としては正しいが、
次の二行目、三行目は、釈尊はこのようなことを述べていません。
スシーマ経で出てくるのは六通の話で、四神足の説明ではありません。
スシーマが質問した比丘たちは、神通力を持っていないとはっきり断っている。
「友スシーマよ 私どもは智慧によって解脱したのである」
どこにも神通力で解脱したとか、アラハンになったなどと書いていない。
ヂミズさんの勝手解釈、空想解釈です。
- 77 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:23:57 ID:GkKM/PMC
- >>28 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:38:42 ID:WJx2Obzm
>今や神通力は解脱のために必要なものだと分ってしまった。
いいえ、まったく逆です。
スシーマ経の比丘たちは、神通力を持っていないのに、
「友スシーマよ 私どもは智慧によって解脱したのである」
と、はっきり解脱したことを宣言している。
あなたが引用した自恣経でも、釈尊は三明六通を持っているのは１２０人であり、
残りの比丘たちもそれぞれに解脱していると宣言している。
五人に四人は神通力を持たない人たちだった。
にもかかわらず、彼らはそれぞれに解脱していると釈尊は宣言している。
つまり、解脱に神通力は必要がないことがこの二つの経典からもわかります。
- 78 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:28:09 ID:GkKM/PMC
- >>29 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:45:08 ID:WJx2Obzm
>神通力は解脱に役に立つ。
>役に立たなければ、釈迦も推奨しません。
釈尊は四神足を奨励しているが、神通力など奨励していない。
神通力で解脱する、神通力がなければ解脱できない、
神通力でカルマを切れ、神通力で死者を成仏させろ、という経典があるなら紹介してください。
読んだことも聞いたこともない。
天耳通を体得すれば解脱に役立つ、耳鳴りでもいいから体得しろ、
などと書いてあるのは阿含経ではなくヂミズ経典です。
- 79 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:30:29 ID:GkKM/PMC
- >>32 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:53:32 ID:WJx2Obzm
>南伝 相応部経典 八、七、自悠
>＜慧解脱＞ → 修行 → ＜具解脱＞ → 修行 → ＜六神通＞ → 修行 → ＜三明＞
以下のヂミズさんの仮説は成り立ちません。
ヂミズ仮説１．自恣経で、釈尊の並べた順序は境涯の高さを表す。
ヂミズ仮説２．六通の一つでも成就した者は六通の成就者、三明のうち一つでも成就した者は三明の成就者。
ヂミズ仮説３．五つの神通力には上下がある。
この経典で釈尊が説明しているのは比丘がすべて解脱しているということであり、
境涯の高さを表しているのではありません。
三明を得たとは漏尽通を体得したのだから、解脱したという意味であり、
六通を得たとは漏尽通を体得したのだから、解脱したという意味であり、
倶解脱を得たとは智慧と禅定の解脱だから、解脱したという意味であり、
慧解脱を得たとは、解脱したという意味です。
全員が聖者であると釈尊は評価して、誉めている。
ヴァンギーサも釈尊に習い、詩をもって彼らを讃えた。
普通、三明や六通の体得者とは、それぞれすべてを体得した者を指します。
五つの神通力に上下、優劣などありません。
ヂミズさんの説はいずれも学者も唱えておらず、経典としての根拠もありません。
それから、そろそろ「自悠」ではなく「自恣」と正確に書いてはどうか。
- 80 ：樹意 ：2005/09/06(火) 23:34:10 ID:7143aErS
- 「友らよ、ここに比丘は、
欲による定と勤行をそなえた神足を修習します。
精進による定と勤行をそなえた神足を修習します。
心による定と勤行をそなえた 神足を修習します。
観察による定と勤行をそなえた神足を修習します。
ディーガニカーヤ ジャナバァサバ経 片山一良著 大蔵出版
注釈
Ｃａｔｕ－Ｉｄｄｈｉｐａｄａ 或いは「如意足」 (神足 「Ｉｄｄｈｉ－Ｋｏｔｔｈａｓａ)」の略
神足 (Ｉｄｄｈｉｐａｄａ)とは、「成功」 (ｉｄｄ－ｈｉ)の意味によって神(如意)であり
足場の意味によって足 (ｐａｄａ)である 成功の部分の意
(欲を主として得られる定はが「欲による定」と言われるように、「精進」
「心」「観察」を主にして得られる定が 「精進による定」「心による定」「観察による定」
と言われる。
また「近行禅(Ｕｐａｃａｒａ－Ｊｊｈａｎａ)は足(ｐａｄａ)であり、初禅(第一禅)は神(ｉｄｄｈｉ)である。
近行を伴う初禅は「足」であり、第二禅は「神｣である。
「勤行」とは 精勤となる行であり、四作用を成就させる正精進の同義語である
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一部ローマ字部分略
観察は因縁による 生起 諸法無我の観察 正精進はこれまた八正道の支目に
他なりません 欲というのは優れた定を得たい 涅槃を得たいという欲であります。
- 81 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:36:47 ID:GkKM/PMC
- >>44 ：Never Returner：2005/09/06(火) 00:44:18 ID:09dV/yJb
>人が煩悩から解脱するときには、自分の持つ深層記憶上の偏向性を気づくという事が起こる。煩悩は深層記憶上にあるので、それを表層意識に昇らせて、
>架橋的役割をする表層自我意識によく観察されなければならない。
信者さんたちは良い見本をヂミズさんが示してくれたから、しっかりと読んでください。
ヂミズさんのこの文章の意味が理解できますか。
煩悩、解脱、深層記憶、偏向性、表層意識、架橋的役割、表層自我意識、などと、
一文の中に、これだけ難しそうな単語を並べている。
何かわかったような、わからないような文章であり、実際には信者さんたちは理解できないはずです。
そのとおりです。
ヂミズさん自身は何もわからず体得していないが、
理解し体得しているかのように見せかけるために、
小難しい単語を並べて、読む人を煙に巻いているのです。
- 82 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:40:22 ID:GkKM/PMC
- >>44 ：Never Returner：2005/09/06(火) 00:44:18 ID:09dV/yJb
桐山さんもある所まではとてもわかりやすい日常的な表現で説明して、
相手の興味を引き入れ、それから一気にヂミズさんのような
難しい単語を並べて、さも自分が体得したかのように見せかける。
桐山さんの法話、本などほとんどこのパターンです。
釈迦の成仏法、四神足、クンダリニー、チャクラなど、
信者さんたちに、あなたの言葉で説明してみなさい、と言われたら、
どれも具体的な説明はできないような単語を持ち出して、煙にまく。
信者さんたちは、その前の段階で、桐山さんからわかりやすい話を聞いて、
すっかり話に引き込まれているから、実際には理解などしていないのに、
桐山さんは客観的に何か体得しており、自分は理解したかのように錯覚する。
- 83 ：○○屋 ：2005/09/06(火) 23:45:26 ID:YH8fkXJK
- >66 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:00:01 ID:GkKM/PMC
>>>45 ：○○屋 ：2005/09/06(火) 00:53:34 ID:EMjDRDV8
>>は、完全に名無しの辞書を引用した解釈が間違いであることの証明になっています。
>あなたも日本語が読めないらしい。
こういう人を馬鹿にした表現を枕詞に持って来ないと、この人はレスができないらしい。
>「漏尽通は、自己の煩悩が尽きたことを知る能力」(『岩波仏教辞典』８４７頁)
いったい、この文章から、あなたはどうやって、
>ヂミズさんの「自己の心の煩悩を観察して、その所在を判断する能力」という説を
導き出したのですか。
ぜひ聞かせてほしい。
ヂミズさんはその前までの文章で何一つ論述もしていなげれば、
経典からの根拠も示していないし、もちろん、学者の説も引用していない。
NRさんは、あなたが自ら気がつくように導いているのですよ。
何をか。
* 漏尽通の定義の問題
漏尽通力が、自己の心から煩悩が消滅したと知る観察力であるとする七氏に対して、
観察能力で無くて、煩悩を滅する能力であると私は主張しております。滅する段階で煩悩の正体をよく掴むという観察力も出るでしょうが。
それでは、修行者が未だ煩悩を解脱していないと知る能力を、七氏はなんと呼ぶのであるか？
未だ解脱していないと知る能力も、解脱してしまったと知る能力も、同じ次元を見るのであるから、
名前が違うわけが無いのである。
- 84 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 23:45:32 ID:GkKM/PMC
- >>44 ：Never Returner：2005/09/06(火) 00:44:18 ID:09dV/yJb
桐山さんやヂミズさんの言葉ではなく、現実を良くみることです。
１８人の霊障武士など存在しないばかりか、
解脱をカルマを切ることだと定義している。
仏教の初歩を完全に桐山さんは間違えているのです。
どんな難しそうな単語で説明して、修行らしきものを本に並べても、
現実の桐山さんには仏教の最初の部分すら理解していないのですよ。
神通力だの悟りだのと、信者さんたちは知らない内容を桐山さんは唱えているだけで、
実の所、何一つ神通力などなく、弟子も一人も神通力など持っていない。
ヂミズさんの引用した自恣経では、五人に一人は三明六通という神通力を体得していたという。
『変身の原理』から三十年以上も経過しているというのに、
神通力を体得した弟子とは、ヂミズさんの耳鳴り神通力だけなのですよ。
阿含宗は釈迦の成仏法とか奇跡といった言葉が踊っているだけで、
現実はありふれた新興宗教です。
- 85 ：金剛靖雄：2005/09/06(火) 23:56:49 ID:YT13EUWk
- 桐山が外ゴマをたいたところはその後
ろくなことがない
ニューヨーク テロ
パリ 熱波
広島 おそらく水害
- 86 ：○○屋 ：2005/09/07(水) 00:07:48 ID:ECgaC6t0
- >「漏尽通は、自己の煩悩が尽きたことを知る能力」(『岩波仏教辞典』８４７頁)
いったい、この文章から、あなたはどうやって、
>ヂミズさんの「自己の心の煩悩を観察して、その所在を判断する能力」という説を
導き出したのですか。
あなたの辞書から引用した定義では
>「漏尽通は、自己の煩悩が尽きたことを知る能力」(『岩波仏教辞典』８４７頁)
①「漏尽通力が、自己の心から煩悩が消滅したと知る観察力である」この読み替えは
理解できるでしょう？どうですか？
問題は②「自己の心の煩悩を観察して、その所在を判断する能力」ですね？
①は煩悩が尽きたと知る能力でこれが身につくと「ニルバーナ」（漏尽通）であるという。
（ただし、『「漏尽通」を獲得したことが即ちニルバーナ』ではないというならば話は別だが。）
すると、「煩悩があるかないか（尽きたか尽きてはいないか）を判断する＜能力＞」が漏尽通である
ということになる。結論として「煩悩がない（または、ある）と知る能力」では漏尽通の説明になってい
ないのですよ。「漏尽通」は「煩悩を尽きる通力」としか読めない。
あなたが、こんな解釈を堂々とするから、ユビキタス氏あたりが「赤ん坊は煩悩を持って生まれていない」
なんてことを考えてしまうのではないでしょうか？
- 87 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/07(水) 00:39:17 ID:yikeGYdf
- >>72
栗花はテイノウオバハンゾンビ。ｼﾞｴﾝｷﾞﾜｸして馬鹿にされ、ゲイカに法力で勝てると豪語するキチガイ。
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- 88 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/07(水) 00:40:38 ID:yikeGYdf
- >>69
栗花はテイノウオバハンゾンビ。ｼﾞｴﾝｷﾞﾜｸして馬鹿にされ、ゲイカに法力で勝てると豪語するキチガイ。
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- 89 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/07(水) 00:42:27 ID:yikeGYdf
- >>53
これこれ、アホの一つ覚え。
455 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 15:28:30 ID:tcjW8oXx
廃人になってしまった素人
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
455 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 15:28:30 ID:tcjW8oXx
廃人になってしまった素人
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- 90 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/07(水) 00:44:41 ID:yikeGYdf
- 実践しない、ゆ～だけの栗花おばん
憎しみや攻撃衝動と御経が結びついていると
栗花おばんのようになってしまう。
栗花おばんは支離滅裂の外道です。
「栗花おばん：仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです。」
栗花おばんは聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人。
腐れ外道です。変節言訳常習の栗花おばんは悪魔のことば、
釈尊の経典を悪魔の言訳に利用しています実践しない、ゆ～だけの栗花おばん
憎しみや攻撃衝動と御経が結びついていると
栗花おばんのようになってしまう。
栗花おばんは支離滅裂の外道です。
「栗花おばん：仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです。」
栗花おばんは聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人。
腐れ外道です。変節言訳常習の栗花おばんは悪魔のことば、
釈尊の経典を悪魔の言訳に利用しています
- 91 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/07(水) 00:48:26 ID:yikeGYdf
- 栗花更年期障害ってのは自分が病人で治療受けてるうちに
医者になったつもりになって
医学書を健康オタク調に滅茶苦茶講釈する
重病の偽医者、そんなんですね。
栗花更年期障害ってのは自分が病人で治療受けてるうちに
医者になったつもりになって
医学書を健康オタク調に滅茶苦茶講釈する
重病の偽医者、そんなんですね。
栗花更年期障害ってのは自分が病人で治療受けてるうちに
医者になったつもりになって
医学書を健康オタク調に滅茶苦茶講釈する
重病の偽医者、そんなんですね。
栗花更年期障害ってのは自分が病人で治療受けてるうちに
医者になったつもりになって
医学書を健康オタク調に滅茶苦茶講釈する
重病の偽医者、そんなんですね。
- 92 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 01:34:32 ID:fjwpKF9Y
- にゃにゃ沢も、来年退会との裏情報。
- 93 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/09/07(水) 08:45:01 ID:IA4Pr1ki
- >>57
○○屋さんもわざわざこちらにボコボコにされに来るよりも、あちらで木魚のごとく
ポクポクいい音を立てながら叩かれていればいいものを。
しかし黙殺してたらネバリタ説を認めたことになるとは、昔君もこのスレでおバカな信者に
攻撃されたこともあるが、アノ手の信者がヌマエビさんをさんざん中傷しておいて
否定に現れなかったら認めたこととみなすと独善的なシナリオを書いたのに似てるぞ。
で、内容は重複するが、本題。
>>16
仏教学者などというものはどの人も行者のように実践をしているとかつて他スレなどでも
書いていた電波男さんの報告もあるが、しかしその学問成果の発表は修行体験などには依らず、
あくまでも文献研究の成果でしょう。
対して桐山さんは阿含経を実際に修行して漏尽通を体得したのだからその深みは違うと
言いたいのでしょう。
しかしそう言う○○屋さん自身はお世辞にも自分は阿含経の七科三十七道品を修行して
漏尽通を体得したから七氏さんの言っていることよりもネバリタジミズのとっつぁん説の
方が正しいと判断できるのか？
違うでしょう？私もそうだが、あなたは漏尽通など得てない立場で、しかし師匠の桐山さんが
阿含経を修行して神通力も得たと自己申告してるから、それを無批判無検証のまま
信じているに過ぎない。
その神通力とやらを見たこともない。
漏尽通が漏（煩悩）の尽きたことを知る智慧だろうが、エイヤー！と神通力を使って
煩悩を消してしまう秘術だろうと、その修行者とかいう桐山さんを見ればその成果は
簡単に判断できるではありませんか？
あれだけ煩悩を垂れ流しにしてる人のどこが漏れ尽きた？？？
これはジミズ先生もしかり。実践がないから煩悩垂れ流しのままこんなたわけたことが言える。
解脱を運命の転換と誤った解釈したのを仮に受け入れても、脳障害の因縁を説きながら
脳梗塞にかかる凡人で運命を変える通力など得ていない。
こんな口だけ男をどうして真面目に文献を研究した碩学に勝ると信じるあなたの
根拠は何なのだ？
- 94 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/09/07(水) 09:02:47 ID:IA4Pr1ki
- >>45
煩悩の尽きたことを知る智慧は、煩悩が尽きて初めてわかるものでしょう。
煩悩だらけの私にはそんな境地は言葉の概念の理屈による想像以上のものはわからない。
よって私が自分を省みてまだまだ煩悩だらけだなあと悟る凡人の知恵はあっても
漏尽智修行の実践途上だなんて言いませんよ。
尽きて初めてわかるものです。
- 95 ：Never Returner：2005/09/07(水) 09:53:16 ID:GyQGbB4P
- ユビキタスよ、論理的に考えてみよ。神通力者の呼称の問題一つをとっても
私のようにきちんと把握した学者がいただろうか？
たとえば、神足通、他心通、天耳通の３つの神通力を得た者でさえ、
呼称が無いと言う事態が起こってしまう。だから、６神通全部を獲得した修行者が６神通力者と呼ばれるのではなくて、
三明にまで至らない神通力の所有者を六神通力者と呼んだのである。六神通を全部そろえた者は
三明と呼ばれていたのだ。したがって、
自恣の経文では、三明、六神通、具解脱、慧解脱、と順序良く、境涯順に並んでいると推理できるわけだ。
こういう風に論理的に、経文を解釈したらどうかね？
それとも、ユビも、樹意や七氏のように、この順番には何の意味も無いと考えるのかね？
そんな馬鹿組になることはない。馬鹿の仲間にあえてなるものはそりゃあやっぱあほやで。
そろそろ、俺の頭の良さに平伏して、俺と組んだらどうだ？（へへへ）
それともまた俺と論争して、叩き潰されたいか？
この問題は、桐山先生の問題以前の問題なんだぞ。経文の解釈の問題だ。
よく考えて、どちらが、正解に近いか、結論を出してミイ。
- 96 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 10:09:35 ID:AQs9WTrT
- 私はここの教主である[姫◆cenLcU/.ac]でございます
真の神は私だけである。
団員が少ないゆえ、団員を募っております、団員10000人を目指しております、ここの教えはとくにないです。
しいてあげるなら私に対する感謝の意です。
私に対する日々の感謝の気持ちを忘れずに生きてください。
それがあなたのためでもあり、神の意志でもあります
さぁ新世界へようこそ。
あなたは私に対する敬意により苦しみから解放されます。
御来院のさいには｢まんまんみてちんちんおっき｣とおそえ下さい。
さもなければ生涯童貞で過ごすことになります。
私にたいして敬称は必須です
これを無視するのはすなわち神への冒涜です、無視すればあなたは一生童貞です
ようこそ新世界へ
あこぎ生体エナジー協会～平成の擾乱～
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1126030795/
- 97 ：Never Returner：2005/09/07(水) 10:21:25 ID:GyQGbB4P
- 漏尽通の問題は、七氏が正しいと仮定すると、漏尽通と解脱の成果が関係なくなってしまい、
漏尽通が大いに発揮されながらも解脱が全然はかどらないと言う事態が起こりうる。
学者の間違いは、私が推理したとおり、観神足法について、「観察について意のままに集中し実践する能力を与える」
という経文からくる誤解です。
漏尽通は、煩悩観察力の自在力を発揮して、意のままに解脱する能力です。
宿命通は前世を観察する能力を発揮して、意のままに心の偏向性を正していく能力です。
天眼通は、来世を観察する能力を発揮して、意のままに心の偏向性を正していく能力です。
文句がある人、七氏以外いますか？
七氏は自分の頭脳が無いので、論議してもしょうがないわ。
- 98 ：Never Returner：2005/09/07(水) 12:14:53 ID:GyQGbB4P
- 自恣経と、如意足の対応表を作ってみました。くれぐれも誤解の無いようお願いしますが、
こういう対応表が書けるからと言って、釈迦牟尼の弟子たちが、神通力修行ばかりやっていたわけでは在りません。
縁起・無常・苦・無我についての観想は彼らは２４時間やっておりました。私が言いたいのは、自恣経の中で神通力を
位置づけるとすればの対応表です。だから樹意も無用の噛付きはしなくてよいのらよ。ふふふ。
＜慧解脱＞・・・・縁起・無常・苦・無我についての
修するべき観想についての確信
↓
＜具解脱＞ ①欲神足法・・・基礎訓練、健康増進、意志力の強化
（慧+定） （ムラダ－ラチャクラ、スヴァジスターナチャクラ）
↓
＜六神通＞ ②勤神足法・・・神足通（マニピュ－ラチャクラ）
↓ ③心神足法・・・他心通、天耳通
（アナハタチャクラ、ヴィシュダ-チャクラ
＜三明＞ ④観神足法・・・宿命通、天眼通、漏尽通 (三明)
（アジナーチャクラ、サハスララチャクラ
要するに、釈迦も言ってるように、神通力は自在力であるから修行がはかどるのである。
樹意の議論に常に足りない＜瞑想の深さ＞を解決するのが神通修行である。
修行が早く進んだものは、これが成功した者たちである。と私は言いたいだけである。
成功しなかった者のなかにだって阿羅漢に到達した者もあっただろう。
神通力修行は手段にすぎない。多くの観想修行の中のひとつである。あくまでも３７分の４である。
だが、これを成功したものは修行が非常に円滑に進んだ者だったはずである。
そのことまで、七氏や樹意が否定するとしたら、それがもう、愚か者だと思うし、
徹底的に戦うぞ。
- 99 ：樹意 ：2005/09/07(水) 12:29:46 ID:m8A8LBeF
- >>83
> それでは、修行者が未だ煩悩を解脱していないと知る能力を、七氏はなんと呼ぶのであるか？
> 未だ解脱していないと知る能力も、解脱してしまったと知る能力も、同じ次元を見るのであるから、
> 名前が違うわけが無いのである。
道智は観智の結果であると引用してあげても 反論もせず また出してくる まあおかげさんで説明が
できます。
> これはどのような意味であるか？道智は八定と五神通の結果ではなく、
> 道智は観智の結果である。ゆえに道智は観智の後にしか生起せず、
信者さんも Never 氏もゲイカの影響を受けて、ユビ氏が指摘するように神通力で エィ ヤァ と
切るもんだというイメージであります、まあゲイカが戒律を表面に出したくが無いために出した詭弁に
見事に嵌っております。
自分たちはアナゴンだの解脱の階梯を宣伝するわりには この点の矛盾にすら気づいていない
お粗末さ。
この解脱の階梯はそのまま 煩悩 消滅の階梯であります。 つまりは何事にも段階があるのです。
シュダオンから先は涅槃界 そうい事です。
Never 氏はアナゴンを自称するのでありますから自分が消滅させた煩悩を知る能力をもっているわけですから
こんな質問じたい 出てくる道理がないのです。
漏神通でしか煩悩が切れないのであれば こんな階梯はありません。
- 100 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 12:31:33 ID:3DEqhVYY
- >>97 ：Never Returner：2005/09/07(水) 10:21:25 ID:GyQGbB4P
>漏尽通の問題は、七氏が正しいと仮定すると、漏尽通と解脱の成果が関係なくなってしまい、
>漏尽通が大いに発揮されながらも解脱が全然はかどらないと言う事態が起こりうる。
これはジミズさんのお得意の空中楼閣、仮説の上の仮説、空想を元にした空想です。
漏尽通が解脱と関係ないどころか、
「漏尽通は、自己の煩悩が尽きたことを知る能力」(『岩波仏教辞典』８４７頁)
なのだから、解脱したことを確認する能力です。
桐山さんやあなたは勝手に漏尽通を業や煩悩を切る超能力だと決めつけている。
しかし、経典のどこを探しても、そのような記述は見つからない。
- 101 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 12:34:07 ID:3DEqhVYY
- >>97 ：Never Returner：2005/09/07(水) 10:21:25 ID:GyQGbB4P
>漏尽通は、煩悩観察力の自在力を発揮して、意のままに解脱する能力です。
こういう説がどこにあるのか引用してから書いてはどうか。
いつも私から、根拠を示せ、と言われて、あなたはただ無視するだけだが、
根拠が示せないということは、きれいに言えばあなたの仮説であり、
一般的に言うなら根拠のない空想であり、仏教的には間違った説であり、
私の表現でいうなら、嘘です。
漏尽通で解脱するのではなく、漏尽通は解脱したことを知る能力です。
釈尊は漏尽通で煩悩を切るなどと述べたことはないし、
ましてや桐山さんのいう業を切るなど、阿含経をどこを探しても存在しない。
桐山さんもヂミズさんも、神通力が大好きで、自分をエラクみせたいがために、
体得してもいないのに、体得したかのように嘘をつき、
阿含経などにある漏尽通などの単語を拝借して来て、
自分の胸に飾ってみせただけです。
二人とも体得していないばかりか、中身を理解さえしていない。
- 102 ：樹意 ：2005/09/07(水) 12:42:44 ID:m8A8LBeF
- 七科三十七道品八正道が戒定慧に集約されるというのも引用しました、
基本的な戒の足場無しに定と慧を論じるは本来は意味の無いことですが
あえてこの部分を紹介すると ずいぶん以前に紹介した四念処一乗道を説く教典があります。
観智の観はこの 正念 正定から生じてくるものです。
全部引用すると長くなりすぎますからその一部分を紹介すると その工程の一部分に
法の随観というのがあります、以前紹介したＨＰにもありますから読んで見てください。
「比丘たちよ、ここに比丘は、
内に貪欲があれば(私の内に貪欲がある)と知ります。あるいは、
内に貪欲が無ければ(私の内に貪欲がない)と知ります。また いまだ生じていない
貪欲がどのように生じるかを知ります。また 既に生じている貪欲がどのように断れる
かを知ります。また、断れている貪欲が将来どのようにして生じないかを知ります。
ディガーニカーヤ ２２ 大念処経 片山一良著 大蔵出版
身念住 受念住 心念住 法念住と段階を踏んでおのおの煩悩を消滅させていくわけです。
シュダオン道 しだゴン道 アナゴン道 アラカン道 おのおの 未来に生起が無い等
自ら知るわけです。
- 103 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 12:45:59 ID:3DEqhVYY
- >>83 ：○○屋 ：2005/09/06(火) 23:45:26 ID:YH8fkXJK
>こういう人を馬鹿にした表現を枕詞に持って来ないと、この人はレスができないらしい。
>>16 ：○○屋 ：2005/09/05(月) 23:18:00 ID:1BrZALY8
>これは明らかに間違いでしょう。
>>45 ：○○屋 ：2005/09/06(火) 00:53:34 ID:EMjDRDV8
>は、完全に名無しの辞書を引用した解釈が間違いであることの証明になっています。
私はあなたと違い、日本語が読めないという批判の理由を説明している。
その一つが16と45の内容です。
これをあなたは自分では他人を馬鹿にしたことだと思っていないのですね。
何ら根拠も示さずに、他人の主張を完全に間違いだと断定している。
こんなことが許されるのは小学生も低学年までです。
日本語がわかるなら根拠を示すことです。
二つ目の理由は、あなたがヂミズさんの説を支持したことです。
あなたが文章の読解力を欠いていることを示したのが>>66.>>70,>>73-74です。
私からこれだけ説明されても、あなたはまだヂミズさんの説に根拠がないこと、
彼がその場しのぎに適当に説を変えてしまって、
いよいよ矛盾の泥沼にはまっているのが理解できないのですよね？
だから、私から説明されても、あなたの反論はたった一行です。
- 104 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 12:48:56 ID:3DEqhVYY
- >>83 ：○○屋 ：2005/09/06(火) 23:45:26 ID:YH8fkXJK
>NRさんは、あなたが自ら気がつくように導いているのですよ。
これがあなたの唯一の反論です。
これは第一に、ヂミズさんを正しく表していない。
なぜなら、彼はしばしば、名無しを相手にせずに、と書いている。
ということは、導いてはいないのです。
ヂミズせんせーから私は見捨てられているのです。
第二に、「気が付くように」という内容について議論しているのであって、
議論とは自分の主張を相手に説明して、あなたの言葉を使うなら、
「気がつくように」互いに「導いている」のです。
だから、あなたは、ただ議論している、と指摘したにすぎない。
なぜ中身について反論しないのですか。
あなたが引用したヂミズさんの漏尽通の説明が矛盾だらけでおかしいと私は批判しているのです。
こちらが批判している文章をそのまま貼り付けても反論にならない。
それではヂミズさんと同レベルです。
- 105 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 12:55:26 ID:3DEqhVYY
- >>83 ：○○屋 ：2005/09/06(火) 23:45:26 ID:YH8fkXJK
>NRさんは、あなたが自ら気がつくように導いているのですよ。
あなたが>>83で引用したヂミズさんの文章には、
「観察能力で無くて、煩悩を滅する能力であると私は主張しております。」
とあり、これは>>22です。
私は、ヂミズさんが>>21で書いた、
「煩悩を完全に観察すれば、煩悩を破壊し、消滅することが出来るのだ。」
という文章と矛盾するではないかと>>63で指摘した。
漏尽通は観察する能力ではないと書きながら、観察すれば煩悩が消滅すると述べている。
私の普通の国語力では、ヂミズさんの説は矛盾しているように読める。
しかし、あなたは私こそが間違いだという。
ヂミズせんせーに私は見捨てられているので、
意味不明の同じ事を書き連ねるだけで、質問しても説明してくれない。
そこで、oo屋さんに説明してくれと頼んだのです。
- 106 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 12:59:34 ID:TFKAb8WO
- >>83 ：○○屋 ：2005/09/06(火) 23:45:26 ID:YH8fkXJK
>NRさんは、あなたが自ら気がつくように導いているのですよ。
私はヂミズ説がどう矛盾しているか、
どこからこんな話になったかを>>70,>>73-74で説明した。
これはヂミズさんに説明したのではなく、
私が間違っているというoo屋さん宛てに説明したのです。
そして、あなたに普通の日本語でわかりやすく説明、解説してくれとお願いした。
これに対するあなたの返事が上記のたった一行です。
つまり、あなたは何を議論しているのか理解していない。
私からヂミズさんの矛盾点を丁寧に説明されても、理解できない。
自分が何を求められて、何を返事、反論するべきか理解していない。
これでは日本語が読めない、国語力が低いと言われても仕方ないのではありませんか。
- 107 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 13:01:39 ID:TFKAb8WO
- >>83 ：○○屋 ：2005/09/06(火) 23:45:26 ID:YH8fkXJK
>NRさんは、あなたが自ら気がつくように導いているのですよ。
あなたはヂミズさんの説を擁護した。
しかし、ヂミズさんの説は阿含宗の説とは違う。
桐山さんは、四神足や漏尽通で業と煩悩を切ったと主張している。
ヂミズさんは、神通力で煩悩を切るのであって、業を切るという説は間違いだと主張している。
こういうヂミズさんの漏尽通についての説明を私に受け入れろというのだから、
あなたは桐山さんを捨てて、ヂミズ教に走ったのですね。
- 108 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 13:07:17 ID:TFKAb8WO
- >>83 ：○○屋 ：2005/09/06(火) 23:45:26 ID:YH8fkXJK
>NRさんは、あなたが自ら気がつくように導いているのですよ。
ザのスレで、oo屋さんはヂミズさんに自分の霊的な位階を質問した。
シュダオン＋オマケをもらって、あなたは小躍りしていた。
ヂミズさんがoo屋さんを懐柔するために位階を授けたのなら、ワイロです。
しかし、あなたのほうから質問し、要求した。
つまり、おねだりをした。
あなたは瑜伽派であり、解脱を目指しているのだという。
超能力は覚醒しなくても、死後は輪廻から脱出できると書いていましたね。
これだけ桐山さんの実態を示されも、まだこういうオメデタイことを書いていられる神経もすごいが、
ヂミズさんにおねだりをして、彼の「カス」をもらって喜んでいる光景には圧倒されました。
あなたを見て、信者でもない私が、裏切り者という侮蔑心を感じたのを否定しません。
- 109 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 13:11:55 ID:TFKAb8WO
- >>83 ：○○屋 ：2005/09/06(火) 23:45:26 ID:YH8fkXJK
ヂミズさんは阿含宗の信者ですらないのですよ。
阿含宗をやめた人、桐山さんを捨てた人、桐山さんを「桐山」と呼び捨てにする人です。
書いている内容は、阿含宗の教学を材料にして、勝手に作り上げたヂミズ教です。
阿含宗を支持しているのではなく、阿含宗を利用して、自分のエラサを誇示しているだけです。
自己顕示欲というゲロを阿含宗という容器に吐き出しているにすぎない。
それをあなたは喜んで受け取った。
本当に桐山さんへの帰依心がある信者なら、ヂミズさんを支持はしない。
いったいoo屋さんの信仰心とは何なのだ？
シュダオンとおだててくれれば、相手は誰でもいいのですか。
- 110 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 13:19:38 ID:TFKAb8WO
- >>83 ：○○屋 ：2005/09/06(火) 23:45:26 ID:YH8fkXJK
桐山さんと同じで、解脱なんて口先の話であって、
ほんとうは超能力で世間をアッと言わせたいのですよね。
私はそういう瑜伽派の信者たちを知っている。
彼等は超能力を獲得して、周囲から尊敬されたい、一発逆転で、
世間をアッと言わせたい、という欲望を隠そうともしない。
俗人なのだから、こういう欲望が悪いと言っているのではありません。
それを超能力でパッとやりたいというところが、あまりに安易で子供じみている。
これが二十歳の若者ならともかく、中年にもなってまだ望むんでいるのだから、
人生経験がまるで生かされていない。
サハスララ・チャクラを覚醒させた話をいつも自慢する瑜伽派がいた。
きっとoo屋さんならさっそく信者になったでしょう。
この瑜伽派は相手が好みの女性なら、自分の力自慢をしながらも、
女性が喜ぶようなお世辞を霊能力にことかけていう。
現実のその人の満たされない日常を知っていただけに、
鬱屈した欲求が霊能話にほとばしっているのがわかった。
瑜伽派の人たちは規模こそ違え、こういうタイプが非常に多い。
釈尊の煩悩を断ち切れという教えとは正反対の光景です。
釈尊が神通力獲得を看板にしたはずはないのは、
今の瑜伽派の人たちをみればよくわかる。
超能力開発、神通力獲得はかえって煩悩を増やしてしまうからです。
- 111 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 13:24:56 ID:TFKAb8WO
- >>83 ：○○屋 ：2005/09/06(火) 23:45:26 ID:YH8fkXJK
もっとも、あなたのような瑜伽派は私には役立ちました。
あなた方の姿こそが桐山さんの鏡なのだと気が付いた。
超能力を求める瑜伽派の姿は「プチ桐山」なのだと気が付いた。
現実の桐山さんは、芥川賞どころか、小説家としても通用せず、
それでいて自分の能力はスゴイと自己評価だけは天井知らずです。
自分の能力を認めて誉めてくれないどころか
犯罪者としてムショに放り込んだ世間に激しく逆恨みしている。
超能力で一発逆転で、世間をアッと言わせて、自分を批判した連中をひれ伏させたい。
霊障や悪因縁、地球壊滅をちらつかせ、自分の超能力に頼らなければ死ぬぞと脅迫した。
ありもしない超能力を文筆の才能で法螺を吹いてみせただけです。
瑜伽派の鬱屈した自己顕示欲は、桐山さんの正体を知る上で参考になりました。
- 112 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 13:36:40 ID:LyMUtxS8
- 樹意さんの書き込みは意味ないです。
釈迦の言葉を除いた樹意さん自身の言葉は
醜いこころの現われしかない。
- 113 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/07(水) 14:00:51 ID:yikeGYdf
- なにコイツ→Never Returner
新手のキチガイか？
- 114 ：金剛靖雄：2005/09/07(水) 15:18:33 ID:IX4hsReg
- >113
ikaretesimatteirunodesu
- 115 ：金剛靖雄：2005/09/07(水) 15:26:03 ID:IX4hsReg
- いよいよ危機が迫ってきました
年内にアメリカかイギリス、日本のいずれかが
核攻撃されるでしょう
11月か12月に日本で大地震がおこります
すべては阿含宗の悪徳ゆえです
- 116 ：金剛靖雄：2005/09/07(水) 16:18:55 ID:IX4hsReg
- 米国西海岸が沈没する可能性がある。
ロサンゼルスを中心にカリフォルニア全域で震度８の大地震が連発し、
その後、高さ数十～数百メートルの津波が来ると言われている。
勿論、地面は沈没せずに残るけれど、建物は全壊して、
ワシントン州、オレゴン州、カリフォルニア州までで、
死者は５百万人、死傷者は１千万人以上に達する。
その後、飢餓、疫病、人災で数百万人が死ぬ。
人類史上、未曾有の大地震で米国は大混乱に陥るらしい。
- 117 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 16:54:12 ID:LyMUtxS8
- 電波男さん
荒らすな。
- 118 ：金剛靖雄：2005/09/07(水) 18:32:33 ID:IX4hsReg
- 阿含宗がざんげして解散することが
唯一危機を回避する道です
- 119 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/07(水) 19:12:52 ID:yikeGYdf
- >>117
荒らすな？なにを？阿含宗は叩き潰すべきだ。
- 120 ：金剛靖雄：2005/09/07(水) 19:13:16 ID:IX4hsReg
- ひとりでも早く阿含をやめなさい
- 121 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◇ ：2005/09/07(水) 19:23:11 ID:AC+A2J4/
- 池田慈水ことNever Returner、 出てきて俺と勝負しろ！
それとも逃げ去るか？
- 122 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/07(水) 19:53:30 ID:Lt9BLF+0
- いままで屁理屈いって逃げまくってきてる
乞食の御粥ゆ～だけ
↓
119 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/07(水) 19:12:52 ID:yikeGYdf
>>117
荒らすな？なにを？阿含宗は叩き潰すべきだ。
- 123 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/07(水) 19:58:04 ID:Lt9BLF+0
- コピペ
↓
電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◇
そんなことより自分で実働しろ
はよやれはよ
- 124 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/07(水) 19:59:21 ID:Lt9BLF+0
- あ、病人だったな。
- 125 ：でんぱヘロヘロ ：2005/09/07(水) 20:34:54 ID:JaSslJZu
- でんぱ男、本性あらわしてら！
原始仏教に真打登場でおいだされ
バカにしていたアゴンスレに飛び入り。
しかも荒しで・・・
- 126 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/07(水) 21:03:23 ID:yikeGYdf
- >>125
真打ってだれ？
追い出された？誰に？お前はアホか？
- 127 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 21:29:50 ID:LyMUtxS8
- 電波男さん
荒らしはやめなさい。
あなたみたいな馬鹿が背伸びすると醜態さらすだけでした。
- 128 ：金剛靖雄：2005/09/07(水) 22:04:02 ID:IX4hsReg
- 阿含宗の悪しきカルマが炸裂する
9月23日から危険です
- 129 ：樹意 ：2005/09/07(水) 22:08:30 ID:U8JBirCs
- >>112
> 醜いこころの現われしかない。
阿含経を依経としながら 権威だけ使い中身は霊感商法であり、反社会的行為であると
典拠根拠を引用して批判する事が 醜いと言うなら 私にとってこれほど名誉なことは無い。
なぜなら あなた方は典拠を示した正等な反論ができず いつも意見を事実の如く主張する。
この教団は 阿含経に説くところに反するどころか 自分で解いた因縁解脱なることさへ
矛盾する存在ではないか。
しかも 嘘が多い。
私にはこのような反社会的行為 霊感商法に加担する方は魂の犯罪者であると思っております。
ですから反発も当然あるでしょう。
阿含経と関係ないなら 釈尊の権威を持ち出さなきゃいい。
あなた方擁護側に対してもそうです。 詭弁を使い釈尊とゲイカのイメージをダブらせようとする。
小ずるい手法です。
そもそも洗脳が抜けそうも無い方に対して説得しようなどと意図してはおりません
まだ立ち直ることができそうな
方の為に材料を提供しているだけです。 そのための典拠となります。
あなたのような典拠を用いた反論のできない方に 意味があろうが無かろうが
私にはどうでもいいことです。
- 130 ：金剛靖雄：2005/09/07(水) 22:48:21 ID:IX4hsReg
- 阿含宗の悪しきカルマを阿含宗と係わり合いが
なかった人までもが清算するのは理不尽ですが
それは必ず年内にアメリカか日本にくるのです
- 131 ：Never Returner：2005/09/07(水) 23:19:22 ID:GyQGbB4P
- 私は主張を>>98にまとめてみました。99で樹意が煩悩をエイヤっと切る発想に過ぎないと書いておりますが、
私は、＜神通力修行は手段にすぎない。多くの観想修行の中のひとつである。あくまでも３７分の４である。＞
と書いているのですぞ！曲解もたいがいにせい！目梨めが。
神通力を使えば、はかどる、と書いているのだ。それは、釈迦も認めていること。
樹意の曲がった根性では、私の文章は永遠に読まれることは無いでしょう。
私の文章は、純粋に＜阿含経のスレ＞でも有効なものだ。
釈迦の修行者分類が順序良く並んでいると解釈できる私の説こそ正しいのであり、自恣経で
集まった５００人全員が阿羅漢に到達してしまっていると思い込んいる七氏も樹意も
出来の悪い生徒である。５００人の阿羅漢が集まったのは、第一回目の結集だぞ。
釈迦の従者アーナンダはその結集の前夜まで阿那含だった！
お前たちは、恥を知れ！
- 132 ：Never Returner：2005/09/07(水) 23:25:39 ID:GyQGbB4P
- アーナンダは釈迦入滅まで、阿羅漢に到達しておらぬ。
そういうわけだから、阿羅漢に簡単になれると思い込んでいる
お舞らがおかしいんじゃ。５００人きっかり全部阿羅漢でそろえると言うことは、
釈迦は周りに阿羅漢しか置かなかった、と言って非難されるだろう。
修行の完成していないものを阿羅漢の傍に置いてこそ、修行じゃ。
私の解釈があくまでも正しく、妥当性があるのだ。
論理的に考えろ！
あほんだわら。
- 133 ：Never Returner：2005/09/07(水) 23:32:40 ID:GyQGbB4P
- 俺はいくら繰り返しても、良いよ。七氏が恥をかくだけだ。
その間。阿含宗の批判が止まってしまうからねえ。ふふふ。
* 漏尽通の定義の問題
漏尽通力が、自己の心から煩悩が消滅したと知る観察力であるとする七氏に対して、
観察能力で無くて、煩悩を滅する能力であると私は主張しております。滅する段階で煩悩の正体をよく掴むという観察力も出るでしょうが。
それでは、修行者が未だ煩悩を解脱していないと知る能力を、七氏はなんと呼ぶのであるか？
未だ解脱していないと知る能力も、解脱してしまったと知る能力も、同じ次元を見るのであるから、
名前が違うわけが無いのである。
部屋に机が在ると知る能力も、机が無いと知る能力も、同じではないか！
であるから、未だ煩悩を解脱していないと知る能力はなんと言うべきであろうか？
と、私が質問を浴びせた段階で、七氏は自分の間違いに気づかなければいけないのである。
それが分らないのであるから、ああ、やっぱり脳みその無い人だなあと、馬鹿のレッテルを貼られてしまうことになったのである。
であるから、七氏の漏尽通の定義は、
「自己の心の煩悩を観察して、その所在を判断する能力」と書き直さなければならないのである。
すると、どういうことが起こるかと言うと、
ある修行者が、自己の心を観察して未だ多くの煩悩があり、完全に、修行が足らないなと気づいたときに、
彼は漏尽通能力を十分に発揮していながら、煩悩多き凡夫のままであると言う事態が起こるわけだ。
つまりいつ解脱するのか？と言う問題がある。せっかく観察した煩悩がほったらかしで捨て置かれる、
という修行者として、由々しき事態が起きる。神通力と言いながら、それは、
たいした力ではないではないか？観察した煩悩がそのままで変化も起こさないと言うんであれば、
神通力と言う名称が与えられることが矛盾している。
七氏のあホンダら！答えられものなら答えてミイ！
お前の敗北は決定的である。
- 134 ：Never Returner：2005/09/07(水) 23:34:59 ID:GyQGbB4P
- ほうら、七氏は論理破綻したのに、認めようとしないから、論争地獄に
入ってしまった。あわれな、愚か者。
馬鹿がここで極まった。
- 135 ：Never Returner：2005/09/07(水) 23:37:15 ID:GyQGbB4P
- ほうら、七氏は論理破綻したのに、認めようとしないから、論争地獄に
入ってしまった。あわれな、愚か者。
馬鹿がここで極まった。七氏は、一人で死ぬまで考えてろ。
適当な繰り返しをこちらも返すからね。がんばりや。
- 136 ：Never Returner：2005/09/07(水) 23:39:17 ID:GyQGbB4P
- 七氏は漏尽通の定義を誤って書いた。自分の頭で
考えず、辞書を丸写しし、恥をかいた。漏尽通は、煩悩から解脱するサイキックパワーである。
単なる観察力でない。解脱力の発現なのである。だから最高位の神通力に位置している。
論理的な思考が出来ない七氏は単なる阿呆である。
- 137 ：○○屋 ：2005/09/07(水) 23:39:53 ID:1TO8ARof
- さて、罵詈雑言はまー言わせておいて、『漏尽通』の解釈に行きますか。
で、名無しはあくまで
「100 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 12:31:33 ID:3DEqhVYY
>>97 ：Never Returner：2005/09/07(水) 10:21:25 ID:GyQGbB4P
>漏尽通の問題は、七氏が正しいと仮定すると、漏尽通と解脱の成果が関係なくなってしまい、
>漏尽通が大いに発揮されながらも解脱が全然はかどらないと言う事態が起こりうる。
これはジミズさんのお得意の空中楼閣、仮説の上の仮説、空想を元にした空想です。
漏尽通が解脱と関係ないどころか、
「漏尽通は、自己の煩悩が尽きたことを知る能力」(『岩波仏教辞典』８４７頁)
なのだから、解脱したことを確認する能力です。 」
と言っているが、名無しは『漏尽通』が「解脱の知恵」ではないと言うスタンスなわけだな？
ユビキタス氏も同じような意見であるようですね。
では、ここで釈尊が、六年の苦行の後菩提樹の下で瞑想し解脱したときの記述を思い出して
いただきたい。
- 138 ：Never Returner：2005/09/07(水) 23:41:29 ID:GyQGbB4P
- 今や神通力は解脱のために非常に有効なものだと分ってしまった。
したがって、阿含宗桐山靖雄師の主張は、阿含経に即していて、まったく正しいものであった。
過去の桐山の著作が神通力にこだわりすぎている、と言う反論は間違いだったのだ。
私が証明したように、神通力は、解脱のための修行と密接につながっている。
釈迦牟尼が修行者を神通力の分類でわざわざ呼んでいる！それが教団でも重要視されていた証拠である。
くれぐれも、神通力は阿羅漢果を得るのには必要ないなどと言う戯言、幻想に、付き合ってはならない。
七氏も樹意も、阿含経を満足に解読も出来ぬわたわけであった事は、私が証明した！
おろかな二人に付き合うな！
修行、修行。
- 139 ：○○屋 ：2005/09/07(水) 23:56:57 ID:1TO8ARof
- 続き
あの瞑想において『過去の輪廻転生と業を知る（宿命通）』知恵の瞑想と
『未来の輪廻転生と業を知る（点眼通）』知恵の瞑想によって、過去から
未来に到る煩悩と業のすべての流れ、繋がり（因果関係）、縁起を『把握』
しました。つまり、『煩悩が現在あること』が把握できたわけだ。
しかし、この二つの知恵で煩悩が消えたわけではありません。いくら名無し
でもそんなトンでも解釈はしないでしょう？名無しの解釈では、この
『煩悩があること』の次の段階の瞑想（漏尽通）で『煩悩がないことを知った』
と言う。一体どういう知恵か仕組みかしらんが、煩悩が消えたのか？
煩悩があることを如実に把握する知恵の次に、煩悩のすべての流れが断ち切れて、
煩悩が消える知恵（または方法、技術）があって初めて『煩悩がないことを知る』
のではないですか？
つまり名無しの解釈では、漏尽通の中身は宿命通と天眼通である、と言っている
ようなものなのだ。それとも釈尊は煩悩を消す知恵を秘伝で伏せたとでも言い出すのか？
- 140 ：Never Returner：2005/09/07(水) 23:59:55 ID:GyQGbB4P
- 桐山先生は阿含経的な解脱を果たすために、密教という手法を使うことを、推奨しております。
阿含経における＜「四神足＞を行ずることに、それが匹敵することだと考えられるからです。
私も密教の修行方法の中に煩悩解脱に役立つサマーデイーがあるのだと思っております。
ですから、煩悩解脱には密教という手法が必要だ、と考えます。
正確に言えば「必要」では無いかもしれません。しかし、精神の自在な力、つまり神通力を、
実際に密教の修行僧たちが獲得していること考えれば、この自在力を阿含経的な解脱に応用すれば、
１００年掛かる修行が３年で終わる。つまり、使うと使わないとでは、差があまりに大きすぎる。
私の言う「必要」とはそういう意味です。
このまま行けば須陀恒になれない樹意でさえ、須陀恒になれる可能性が出てくるkamo?
このまま行けば、来世、さらに馬鹿に生まれる筈の七氏でさえ、来世は運よく頭脳明晰に生まれるkamo?
密教のもたらす秘密神通の力は、阿含経にこそ捧げられるべきであります。仏陀の教法を生かすためにこそ
最高の手法である密教を使うべきです。
＜慧解脱＞・・・・縁起・無常・苦・無我についての
修するべき観想についての確信
↓
＜具解脱＞ ①欲神足法・・・基礎訓練、健康増進、意志力の強化
（慧+定） （ムラダ－ラチャクラ、スヴァジスターナチャクラ）
↓
＜六神通＞ ②勤神足法・・・神足通（マニピュ－ラチャクラ）・・・一印会（密教における名称）
ここから先が神通力
↓ ③心神足法・・・他心通、天耳通
（アナハタチャクラ、ヴィシュダ-チャクラ
＜三明＞ ④観神足法・・・宿命通、天眼通、漏尽通 (三明)
（アジナーチャクラ、サハスララチャクラ
- 141 ：○○屋 ：2005/09/08(木) 00:01:19 ID:1TO8ARof
- あはははは、ネバリタさんにかぶったようですが
>さて、罵詈雑言はまー言わせておいて、『漏尽通』の解釈に行きますか。
は名無しの103-111に対するレスです。
- 142 ：Never Returner：2005/09/08(木) 00:27:34 ID:WB8BZ81B
- 大きな事故は睡眠不足によって起こることが多い。
小さな事故は、不摂生によって起こることが多い。
睡眠不足は最大の不摂生です。
- 143 ：Never Returner：2005/09/08(木) 00:55:44 ID:WB8BZ81B
- 私の説が阿含宗と関係なく、スレの対象にさえならないと、七氏は書きます。
では何故、いちいち反応するのか？私は返事を書いてくれなくても一向に構わんよ。
丁寧にいちいち反応しているのに、スレの対象になっていない、と書く。矛盾だ。
私は、初めてここに来たときから、七氏が相当低脳である、と感じたので、
別にお前の書いた文章は読む価値無いと思ってるし、だから、おみゃあさまが反論が無い
と書いてることは、その通りだんべ。基本的には、おみゃあの書いたものは読まないこと
にしてるだでなあ。それでも、お前がひとたび、漏尽通の定義を間違えて書いたりすると、
噛み付いて離さないのが、すっぽんのネバリタでござんす。
何しろ、最初は、理屈を述べていたおみゃあが、最後は学者の説だから仕方なかんべえと
居直り強盗みたいな、ずうずうしさを発揮して、居続けていても、
私は一向に舞わんよ。このスレが、止まってしまえば、それはそれで
私としては成功だからねえ。ずううっとこの件で噛み付いてやるだでのう。
こっちは、おみゃあが論争で負けた、といい続けるだけ、得だでなあ。
ふふふふふふ。気持ち良いだでなあ。
- 144 ：Never Returner：2005/09/08(木) 01:05:56 ID:WB8BZ81B
- 「では、樹意よ、そなたは、またさらに、そのように知り、そのように見て
形象(色)の世界を超え、眼にみえぬ寂静解脱を、その身に触れて住するであろうか」
「いいえ、Never Returnerよ、そのようなことも、またございません」
「樹意よ、いまや、私はいう。今我らが問答したことと、それから、そなたが
そこには至らないといったこと。樹意よ、これが我らの成就したこと
なのである、ふふふふふふふ。」
- 145 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 01:19:03 ID:CtgH38p9
- 阿含宗の全会員数は何人くらいいるんでしょ？
- 146 ：金剛靖雄：2005/09/08(木) 02:05:39 ID:f1iSffzG
- 15000ninn
- 147 ：金剛靖雄：2005/09/08(木) 08:47:46 ID:f1iSffzG
- やめたひとのほうが遥かにおおいんです
- 148 ：Never Returner：2005/09/08(木) 09:06:59 ID:WB8BZ81B
- 自由にやめられるということが、カルトではないことの証明じゃ。
学校みたいなものじゃ。授業料払えば入れるし、辞めますといえば、あるいは
授業料を払わなければ、そのまま、自動的退会じゃ。
こういう自由がある教団が、カルトなわけ無いよ。
層化がフランスにおける世界宗教家会議でカルトと認定されてしまったことと
と対照的ではないか？層化にはやめる自由が無いのじゃ。近所の層化メンバーから
迫害を受ける、またやめれば魂が地獄に落ちる、というようなことを言って
自由を阻害するのじゃ。阿含宗にはそういうことが無いのじゃ。
もし、阿含宗がカルトに認定されれば、私は阿含宗を支持することを即刻辞めるでな。
- 149 ：Never Returner：2005/09/08(木) 09:25:35 ID:WB8BZ81B
- 「ではスシーマよ、そなたもまた、そのように知り、そのように見て、その心をもって、
他者の心を知り、他の人々の心を把握することができるであろうか。－－
たとえば、すでに解脱したる心をそれと知り、いまだ 解脱に至らざる心
をそれと知ることをうるであろうか」
「いいえ、大徳よ、そのようなこはございません」 （他心通）
という訳で、スシーマ経では、他人が解脱した心を知る能力は、他心通だとしておます。
- 150 ：Never Returner：2005/09/08(木) 09:35:51 ID:WB8BZ81B
- 他者が解脱したことを知る能力が、他心通。
すると七氏の定義では、自己が解脱したと知る能力は漏尽通ですから、
するとこれは、同じ同次元の能力の、自己版、と、他者版でありまして、
すると、５神通と同種の能力です。樹意が、漏尽通を５神通と分けて論じてますから、
二人は矛盾しとりますなあ。
もちろん、七氏は、定義がおかしいわけです。
他心通、と漏尽通が、同じ能力の、自己版、と、他者版などということは、
とても仏教の常識とは思えない！ばーーーか！！！！！！
七氏のきちがーーーーーーーい！
お舞は、辞典を抱いて寝てろ！
一生目覚めるな、あほんだわら！
ケケケケケケ。ふふふふふ。
- 151 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◇ ：2005/09/08(木) 09:39:29 ID:FaEJbIGj
- 俺と勝負するか？
- 152 ：Never Returner：2005/09/08(木) 09:43:37 ID:WB8BZ81B
- 学者といえども間違うのであるから。私が森先生のコメントを一部引用したのも
いたし方の無い所業である。学者のコメントから正確な部分だけを引用するのは
容易ではにゃああ。
七氏は学者の何を信じてるんだ? 権威ある名前か？有名な教授が正しいのか？
本をたくさん出版している学者が正しいのか？
樹意のような無名のものがいくら一所懸命説いても支持しないのか？
そうか？樹意を支持しないのは懸命だが。ふふふふ。
仕方が無いから、辞典が改定されるまで待て。
このあほんだわら、
貴重な時間を浪費し、待ちながら、氏ね。
- 153 ：Never Returner：2005/09/08(木) 09:50:04 ID:WB8BZ81B
- 電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ よ、お前はいつまでも
ヘロヘロしてろ！金剛と同じで、おばかな書きこしかできんのだろう？
ためしに何か書いて見れ。
俺が添削してやる。場合によっては、批判派の論客として認めてやる。
- 154 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/08(木) 09:53:53 ID:9snar6Sx
- いわれちゃった樹意
厚顔無恥の言訳樹意
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
129 ：樹意 ：2005/09/07(水) 22:08:30 ID:U8JBirCs
>>112
> 醜いこころの現われしかない。
阿含経を依経としながら 権威だけ使い中身は霊感商法であり、反社会的行為であると
典拠根拠を引用して批判する事が 醜いと言うなら 私にとってこれほど名誉なことは無い。
なぜなら あなた方は典拠を示した正等な反論ができず いつも意見を事実の如く主張する。
この教団は 阿含経に説くところに反するどころか 自分で解いた因縁解脱なることさへ
矛盾する存在ではないか。
しかも 嘘が多い。
私にはこのような反社会的行為 霊感商法に加担する方は魂の犯罪者であると思っております。
ですから反発も当然あるでしょう。
阿含経と関係ないなら 釈尊の権威を持ち出さなきゃいい。
あなた方擁護側に対してもそうです。 詭弁を使い釈尊とゲイカのイメージをダブらせようとする。
小ずるい手法です。
そもそも洗脳が抜けそうも無い方に対して説得しようなどと意図してはおりません
まだ立ち直ることができそうな
方の為に材料を提供しているだけです。 そのための典拠となります。
あなたのような典拠を用いた反論のできない方に 意味があろうが無かろうが
私にはどうでもいいことです。
- 155 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/08(木) 09:58:55 ID:9snar6Sx
- ＞Never Returner 先生
電波男は私が念で詰めたらカルマの精算が起き
脳の病気の病気で廃人になったやつです。
ばればれの自作自演自画自讃の常習者です。
放置していいクズです。
おわってるやつなので
相手になさらない様に
- 156 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/08(木) 10:00:34 ID:9snar6Sx
- あ、脳の病気の病気って
リアルってこと
- 157 ：Never Returner：2005/09/08(木) 10:01:35 ID:WB8BZ81B
- そうですか、終わりましたか。
ふふふふふ。
- 158 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/08(木) 10:13:49 ID:9gGacLJ1
- >>157
おまえはきちがいだ。
あいてを見定めろ。
- 159 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 10:37:49 ID:Mj4bFuMY
- 耳鳴り、トランス状態、偏差、そして精神障害…。
そんなものはこういう世界じゃさして珍しいものでも、
ないのにねえ。。。ホント貴智雅位だよ、自慰酔爺様はｗ
- 160 ：金剛靖雄：2005/09/08(木) 10:40:18 ID:f1iSffzG
- Never Returnerをこえるキチガイはいないだろう
- 161 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 10:53:38 ID:Jtx0UtSY
- >>158
この男ですか？
いつまでも馬鹿な事をやっている
宗教版で有名な低脳男は。
- 162 ：Never Returner：2005/09/08(木) 11:05:23 ID:WB8BZ81B
- 誰が一番基地外かいえば、それはもう間違いなくユビ基地外、違ったユビキタスでしょう。
その執念深さ、へんてこりんな屁理屈、どれをとっても一級品、霧やま、霧やま、霧やま、
と、まるで、総理、総理、総理の、辻者みたいにしつこい口先女です。
この異常な執念深さ、長期に及ぶ書き込みは、私もどこぞの組織から給料をもらって
書き込んでいるのではないかと疑ったのだが、実は、阿含宗における明徳供養で、まるで
ギャンブル依存症のごとく、お金を、次々つぎ込んだのが原因と分った。
それでも、誰からも給料をもらわないで、こんなに長い間執念深くきり山を追いかけるのは
並大抵の基地外ではない。すぐ成仏して、山から転げ落ちることを祈っておる。
- 163 ：Never Returner：2005/09/08(木) 11:16:58 ID:WB8BZ81B
- 私は、樹意の欠点である修行の深さに対する思慮の無さ、を補正した。
また矛盾無く阿含経の自恣経、スシーマ経、如意足経を、論説した。
この３っの経文を最後は、表にまとめて、矛盾無く、解説までした。
よく読むが良い。
私が日本国の阿那含３０人の中の一人であることは明白である。
私ほど論理を好むものは居ないだろう。
強いて言えば、論理的なことが私の欠点かもしれないが。
- 164 ：Never Returner：2005/09/08(木) 12:07:41 ID:WB8BZ81B
- 私は阿含宗擁護派になるつもりは無かった。HPをごらんいただければ分るように
むしろ法華経と阿含経の関係のほうが重要な日本の課題である。
ただ、観音慈恵会で修行した事が私にとっての修行のメインであった。
天耳通を成就したことは、桐山の本を読んだとしても、指導を仰いだことは無いのだ。
ところどころ書いてある阿含宗のことで、批判派がBBSに書き込みを入れ、それに答えているうちに
ここに来てしまったのである。めんご。
知らぬ間に擁護派になてしまったが、これは批判派のせいである。彼らは目撃談を
信じない。私の、昔見たナンダ龍神の写真だって、信じないのだ。そこで
頭にきた。目撃談を信じないのでは、お前達の話も全部信じない、それが私のスタンスだ。
不信感をあおるだけの、態度に、同じものを突きつけるのだ。
平河道場代表さんが出てきたときに、私は忠告いたしました。ユビキタスらに言うがまま
答えれば不愉快な思いをしますから、答えないで良いですとね。
でも、やはり、ネットから不信感だけ受け取って、代表さんは去りました。
ユビらは不信感を撒き散らす下司やろうにすぎない。
これからも念力をかけて、お山で****するように、がんばります。
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふ。
- 165 ：樹意 ：2005/09/08(木) 12:24:28 ID:JNmpc6jx
- >>148
> もし、阿含宗がカルトに認定されれば、私は阿含宗を支持することを即刻辞めるでな。
今回は少しカルト問題について書きます、この宗教とも絡みますので政治の話もしますので
あらかじめご了承ください。
○化さんがフランスでカルト指定されたのは○○商事を使い 各技術をパクろうとしたためであると
いう情報があります。これを報道したのが新○社であるとの事です、まあ反撃も相当あったようです。
まあ 家畜サン達には知られたら困るのでしょうけど。
私は人種的偏見はありませんが こういうのは困りますね。
ゲイカの宗教は粒が小さく あっても警備の右翼 ○銃所持程度ですから こんな程度では足がつかない
限りは お目こぼしされるでしょう。
今回の郵政解散でみなさんは知らないでしょうが 前前から危惧していた○権擁護法に反対を表明していた
議員が 郵政をお題目にちょん切られることになるでしょう。 バカな国民はこの程度のまやかしに
掛かるわけです。 ネットに流れるこういう情報による批判には 網が張られることになります。
カルト批判には 厳しい時代がやってくるということです、いままで通り 操作されたマスコミの情報
しかなくなるようであれば いくら家畜になるのが好きな日本人といえど 悲しむべきことです。
- 166 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 12:36:55 ID:Y4miWTrj
- >>137 ：○○屋 ：2005/09/07(水) 23:39:53 ID:1TO8ARof
>と言っているが、名無しは『漏尽通』が「解脱の知恵」ではないと言うスタンスなわけだな？
日本が読めないと皮肉を言われたら、他人の書いている内容をもう少し正確に理解してはどうか。
私は漏尽通が解脱の智慧でないなどと書いたことは一度もない。
「漏尽通は、自己の煩悩が尽きたことを知る能力」(『岩波仏教辞典』８４７頁)
と書いてあるのが読めませんか。
漏尽通は解脱の智慧です。
あなたは観察する能力だから解脱とは関係がないとヂミズさんと同じ発想です。
その背景にあるのは、神通力で解脱するだという大前提です。
解脱の智慧を、煩悩をブッタ切る力、つまり神通力だと桐山さんから教えられ、
信じ込んでおり、この前提から一歩も出られない。
そんな色メガネで経典を読んでも、何も理解できません。
- 167 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 12:47:47 ID:Y4miWTrj
- >>139 ：○○屋 ：2005/09/07(水) 23:56:57 ID:1TO8ARof
>煩悩があることを如実に把握する知恵の次に、煩悩のすべての流れが断ち切れて、
>煩悩が消える知恵（または方法、技術）があって初めて『煩悩がないことを知る』
>のではないですか？
>つまり名無しの解釈では、漏尽通の中身は宿命通と天眼通である、と言っている
「漏尽通の中身は宿命通と天眼通である」などと、
私が書きもしないことを書くのはやめてもらえませんか。
桐山さんにすっかり神通力ゴッコで洗脳されているから、
あなたは三明という神通力で煩悩を断ちきると決めつけている。
天眼通、宿明通は明らかに煩悩を切るのではないから、
消去法で、漏尽通で切ったのだと、決めつけている。
あなたが読めという釈尊が悟りに至ったの時の経典で、
三明について言及している所の最初の文章は次のようなものです。
「かくのごとく心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれがなく、
汚れがなく、柔らかで、巧みで、確立し不動となったときに、過去の生涯を想い起こす智に心を向けた。」
この後に、宿明智、天眼智、漏尽智について記述が始まる。
この釈尊の言葉を読めばわかるように、この段階で煩悩を断ちきったと述べているのです。
経典では煩悩を断ちきった後、三明を用いて前世、他人の人生、自分の煩悩を観察した。
これら三つともに観察する智慧です。
天眼通と宿明通だけが確認や観察する智慧で、これら二つと
同列に釈尊が述べている漏尽通だけが観察する智慧ではない、というのはおかしい。
これによって釈尊は解脱したという智を得たと述べている。
- 168 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 12:50:58 ID:Y4miWTrj
- >>139 ：○○屋 ：2005/09/07(水) 23:56:57 ID:1TO8ARof
>煩悩があることを如実に把握する知恵の次に、煩悩のすべての流れが断ち切れて、
>煩悩が消える知恵（または方法、技術）があって初めて『煩悩がないことを知る』
>のではないですか？
「ここに無明が滅びて、明知が生じたのである。」
と、三明の説明が終わった後で釈尊は述べている。
つまり、煩悩を完全になくすことで、三明が生じたと述べている。
勉強のたとえでいえば、一生懸命に勉強して、試験を受けた。
返ってきた答案を見たら、合格点で、ついに合格した。
では、答案を見る(三明)ということが合格なのですか。
答案を見ることは確認することであり、
合格(解脱)は、それ以前の勉強が元になっている。
それ以前の勉強に相当する部分に、三明は出てきません。
解脱に至った中身の説明も書いてあります。
「これらの六つの機能の生起と消滅と沈溺と想いと出離とを如実に認知・・・
・・(それら)認知したが故に<悟りを開いた>と称した。」
六つとは眼耳鼻舌身意のことです。
釈尊のいう解脱の中身とはこのようなものです。
この中にはどこにも漏尽通で煩悩を断ちきったなんてありません。
- 169 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 12:54:33 ID:Y4miWTrj
- >>139 ：○○屋 ：2005/09/07(水) 23:56:57 ID:1TO8ARof
私はあなたの質問に答えた。
では、私の質問にも答えてください。
桐山さんは業と煩悩を神通力で切るのが解脱だと述べている。
一つ目の質問はこれは阿含経のどこに書いてあるのか。
ヂミズさんは仏教には桐山さんのいう業からの解脱はないという。
二つ目の質問は、あなたは解脱の定義について、桐山さんとヂミズさんとどちらを信じるのか。
- 170 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 12:56:27 ID:Y4miWTrj
- >>131 ：Never Returner：2005/09/07(水) 23:19:22 ID:GyQGbB4P
>私は、＜神通力修行は手段にすぎない。多くの観想修行の中のひとつである。あくまでも３７分の４である。＞
>と書いているのですぞ！曲解もたいがいにせい！目梨めが。
>神通力を使えば、はかどる、と書いているのだ。それは、釈迦も認めていること。
それでどこに神通力を使えば解脱がはかどると書いてあるのですか。
珍説を次々と作り出すことはあなたの自由だが、
毎回申しあげているように、経典か、学者の説を根拠として必ず出してください。
- 171 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:03:15 ID:Y4miWTrj
- >>132 ：Never Returner：2005/09/07(水) 23:25:39 ID:GyQGbB4P
>修行の完成していないものを阿羅漢の傍に置いてこそ、修行じゃ。
神通力の話とどう関係しているのか、こんな話を唐突に出されても、
あなたの脳味噌は他人は理解できない。
先輩の比丘が指導はしたでしょうね。
未成年などは指導と保護のために比丘に預けることはしたようです。
しかし、アラハンが傍らに未熟な比丘を置くという話は初めて聞きました。
経典の根拠を示してください。
それともいつものヂミズ教ですか。
脈絡などあろうがなかろうが、根拠などあろうがなかろうが、
思い付きでペラペラとしゃべればそれでアナゴンになれるのだから、ヂミズ教は便利ですね。
- 172 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:06:36 ID:Y4miWTrj
- >>133 ：Never Returner：2005/09/07(水) 23:32:40 ID:GyQGbB4P
>観察能力で無くて、煩悩を滅する能力であると私は主張しております。
>>21 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:24:41 ID:WJx2Obzm
>煩悩を完全に観察すれば、煩悩を破壊し、消滅することが出来るのだ。
ヂミズ先生にはたびたび質問しているのだが、
上記の二つの矛盾をどのように説明されるのですか。
>>21では「観察すれば」というのだから、漏尽通で観察すると、
あんら不思議、煩悩チャンたちは消えてしまうのだという。
一方、>>133によれば、漏尽通は「観察能力で無くて」というのだから、観察はしないのだという。
漏尽通の観察する能力で煩悩が消えるが、漏尽通は観察する能力ではない？？！！
観察することで煩悩が消えるのに、
観察する能力でないなら、観察しないのだから、煩悩は消えません。
すると、ヂミズさんの漏尽通では煩悩は消えないことになる。
論理の破綻はあなたのほうであり、泥沼にはまっている。
- 173 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:07:47 ID:Y4miWTrj
- >>138 ：Never Returner：2005/09/07(水) 23:41:29 ID:GyQGbB4P
>今や神通力は解脱のために非常に有効なものだと分ってしまった。
ヂミズ先生はアナゴンだと宣言すればアナゴンになれる方だが、
世間ではそんなことは通用しない。
同様に、「分かってしまった」と書いただけでは、誰も分からない。
これまであなたが引用した自恣経でも、解脱に神通力が必要だとはなく、
むしろ、五人の四人は神通力を持たないのに解脱した。
スシーマ経でも、釈尊の前で解脱を宣言した比丘たちは神通力を持っていないとはっきり否定した。
これらの経典をみる限り、神通力が解脱とは関係がないと、普通の人の知性では理解されます。
- 174 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:12:26 ID:Y4miWTrj
- >>140 ：Never Returner：2005/09/07(水) 23:59:55 ID:GyQGbB4P
>桐山先生は阿含経的な解脱を果たすために、密教という手法を使うことを、推奨しております。
スレ８９の>740 ：Never Returner：2005/08/24(水) 20:52:02 ID:lbGi3BQv
>私も密教の修行方法の中に煩悩解脱に役立つサマーデイーがあるのだと思っているのです。
桐山さんはこんなことは説いていないと前スレの81に反論しているのに、
アナゴン様の天耳通には聞こえないらしい。
桐山さんは密教の修行法は中身がなく、様式として優れているだけだと何度も書いています。
下記のように、桐山さんは様式化してしまった密教を入れ物として使い、
阿含経から体得したおシャカの成仏ホーを入れたのだと説いています。
つまり、あなたのはヂ説にすぎず、阿含宗の教法でも仏教の教法ではないから、
このスレでは議論の対象になっていません。
『阿含密教いま』２６１－２６２頁
「いま、わたくしは、密教が没落したのは修行法を欠いていたからだと書きました。」
「密教はたしか修行法を持っています。
しかしそのもっとも大切な修行法を様式化してしまったのです。」
- 175 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:17:23 ID:Y4miWTrj
- >>143 ：Never Returner：2005/09/08(木) 00:55:44 ID:WB8BZ81B
>私の説が阿含宗と関係なく、スレの対象にさえならないと、七氏は書きます。
>では何故、いちいち反応するのか？私は返事を書いてくれなくても一向に構わんよ。
現実世界では周囲からも疎まれ、侮蔑の目にあなたは薄々気が付いている。
自分のホームページで独り言を話してもあまりに寂しい。
あなたはザのスレですら相手にされていない。
普通の信者なら阿含宗と違うことを勝手に書くヂミズさんを嫌います。
しかし、ここに来れば、少なくともoo屋さんというたった一人のヂミズ教信者がいて、
阿含宗擁護を書けば、名無しや樹意さんが相手してくれる。
阿含宗擁護をしなければ誰も相手にしてくれないが、
擁護さえすれば、批判側が相手してくれる。
誰も聖者様として誉めても、尊敬もしてくれない孤独なアナゴン様には蜜の味です。
こういう鬱屈し、満たされない欲求から聖者を自称して、
なんとか尊敬を勝ち得ようとするあなたは「プチ桐山」です。
だから、心ある信者はあなたの書き込みを読んで嫌悪する。
私は、ヂミズさんが「プチ桐山」であることを示すだけでいいのです。
ヂミズさんの書いていることはただのヂミズ教だが、私は阿含宗批判に役立てている。
- 176 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:21:54 ID:Y4miWTrj
- >>148 ：Never Returner：2005/09/08(木) 09:06:59 ID:WB8BZ81B
>自由にやめられるということが、カルトではないことの証明じゃ。
ヂミズさんも自由にやめたのでしたね。
どうして？
桐山さんという目標があり、あなたは彼まで到達していないのに、
どうして阿含宗を辞めたのですか。
読んでいる信者さんたちも不思議に思っている。
阿含宗の信者なのにシュダオンだなどと名乗ったら、排斥されるでしょうね。
ヤフーでは、やめたのではなく、いられなくなったのだという批判があったが、
もしかして正解？
- 177 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:23:39 ID:Y4miWTrj
- >>148 ：Never Returner：2005/09/08(木) 09:06:59 ID:WB8BZ81B
>自由にやめられるということが、カルトではないことの証明じゃ。
地球壊滅を説き、教祖に帰依しなければ助からないと説く宗教はカルトです。
阿含宗はこの条件に今でもぴったりあてはまる。
読んでいる信者さんたちもよくこの点を考えることです。
阿含宗は出入り自由で、自分ではカルトなど関係ないと思っている。
だが、今でも阿含宗は、霊障による大地震、テロなどの災害で横変死するぞ、
助けられるのは阿含宗だけだと説いている。
阿含宗に帰依しなければ死ぬぞと脅かしているのと同じです。
霊的に脅かして、人と金を集めているのだから、
カルトという表現が嫌いなら、「霊感ヤクザ」とでもいいましょうか。
- 178 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:27:09 ID:Y4miWTrj
- >>152 ：Never Returner：2005/09/08(木) 09:43:37 ID:WB8BZ81B
>学者といえども間違うのであるから。私が森先生のコメントを一部引用したのも
>いたし方の無い所業である。
ついには森先生が間違っていると始まった。
森先生が間違ったのではなく、
ヂミズさんが文章をまるっきり逆の意味に悪用して、権威を使ったのです。
東洋大学の先生がこのように書いていると先に引用したのはあなたです。
スレ９０の121、313で、
>（東洋大学 森先生のゼミより。森先生自身の書きこ）
>死後の魂は、存続するのです。
と、大学の先生の権威を使い、仏教学者が魂の存続を認めたかのように引用した。
学者の権威を使って悪用したのはヂミズさんのほうです。
森先生は、あなたが引用したまさに同じ文章の最後に、
「しかしだからといって仏教が魂の存在を認めているわけではありません。」
と、はっきりと否定している。
スレ９０の349で引用したように、森先生は他のレスでも、魂の存在を否定している。
森先生が別な文章で書いたために誤解したというなら、まだしも、
さして長くもない文章の最後にはっきりと書いてある。
どこから見ても、あなたは学者の権威を悪用して、百も承知で嘘を書いた。
- 179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:29:17 ID:wd1gDVlb
- 日時：平成17年9月11日 午前10時30分 法要開始
大道師 阿含宗管長 桐山大僧正猊下
場所：広島平和記念公園原爆供養塔前
世界平和、テロ防止の為にどうぞご参拝くださいませ。
- 180 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:31:08 ID:Y4miWTrj
- >>152 ：Never Returner：2005/09/08(木) 09:43:37 ID:WB8BZ81B
>学者といえども間違うのであるから。私が森先生のコメントを一部引用したのも
>いたし方の無い所業である。
私が驚くは、あなたがわざわざ森先生を持ち出すのは悪事がばれてから二度目だということです。
普通は悪事がばれたら、言い訳をして隠し、忘れようとする。
桐山さんは前科を隠していたし、暴露されてから霊障話の壮大な言い訳を作り、
自分で前科をネタにして宗教を構築しておきながら、
前科の指摘をされると「罪を償ったのにどこまで追求する」などと被害者のような顔をする。
桐山さんのこういう反応は、逆にいうなら、偽ビール事件を大失態だと思っているからです。
ところが、ヂミズ先生はどうやら桐山さんよりももっと図太いらしい。
あなたは二度とも自分から森先生の件を持ち出した。
つまり、あなたはあれを悪事だとも、自分が大恥をかいたとも思っていないのですね。
こういう汚いことをやって、しかも暴露されても恥ずかしいとも思っていない。
ヂミズ教のアナゴンとは、阿含宗のアナゴンとも違い、
神通力で羞恥心をすべて解脱する「恥知らずアナゴン」らしい。
- 181 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:31:29 ID:wd1gDVlb
- 阿含宗信徒諸氏のみなさん、広島でお会いしましょう。
がんばって世界平和を実現しましょう。
- 182 ：金剛靖雄：2005/09/08(木) 13:45:05 ID:f1iSffzG
- 広島で炊くな
災いが広島に生じる
ニューヨークしかり
パリしかり
- 183 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 14:05:01 ID:+oYaAHl2
- >>182
炊くなと申されましても、炊飯ｼﾞｬーじゃ
あるまいし、すでに予定されていることです
ので、世界平和、テロ防止、地震災害等防止のために
真摯に善意のお護摩をお焚きあげいたします。
どうぞ、ご参拝ください。
- 184 ：金剛靖雄：2005/09/08(木) 14:12:54 ID:f1iSffzG
- 予定はかえればよい
- 185 ：金剛靖雄：2005/09/08(木) 15:18:03 ID:f1iSffzG
- 広島には原発あったかな？
テロの対象にならないか心配だ
- 186 ：金剛靖雄：2005/09/08(木) 15:19:19 ID:f1iSffzG
- 9月11日阿含宗のゴマから破滅のカルマ
が解き放たれる
- 187 ：金剛靖雄：2005/09/08(木) 16:22:04 ID:f1iSffzG
- 9月23日から要注意だ
- 188 ：金剛靖雄：2005/09/08(木) 16:33:37 ID:f1iSffzG
- 阿含宗徒よ改悛しなさい
- 189 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 16:36:27 ID:OZJqwwgo
- 連続カキコか。批判派、擁護派とも迷惑だ。
- 190 ：金剛靖雄：2005/09/08(木) 16:59:55 ID:f1iSffzG
- 連続カキコではない
ちゃんと時間をあけている
- 191 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 17:02:47 ID:itvCwKN0
- 金剛さん、暇ですね。カキコしているしか能ないの？
- 192 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 17:19:09 ID:4+88U3mM
-
::| /ヽ
::| ｲヽ .ﾄ､
::|. ／ |.| ヽ.
::|. / || ヽ
::|-〈 __ || ｀l_
::||ヾ||〈 ￣｀i ||ｒ‐'''''i| |
::|.|:::|| ｀--ｲ |ゝ-ｲ:|/
::|.ヾ/.::. | ./
::| ';:::::┌===┐./ ウルトラマンがこのスレに
::| ＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 興味を持ったようです
::|￣ゝ::::::::｀---´:ト＿
::|:ヽ ヽ:::::::::::::::::ﾉ ｀|:⌒｀ヽ
::|:::ヽ ヾ:::::/ ﾉ:::i ヽ
::|:::::::| |::| /:::::::|ヾ:::::::::）
::|::::::::|. (●) |:::::::::::|､ ::::〈
- 193 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 18:06:13 ID:aSAZOo1G
- 超人ですね。広島行こうかな。
- 194 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 18:20:22 ID:aSAZOo1G
- 阿含宗しか核戦争を阻止することはできないの。
- 195 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 18:21:00 ID:oedgQaeS
- >>193
わたしもそう思います。是非、ご参拝ください。
- 196 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 18:21:57 ID:oedgQaeS
- >>194
その通りで御座います。
- 197 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/08(木) 19:15:41 ID:9snar6Sx
- 通報しますた。
↓↓↓↓↓↓
165 ：樹意 ：2005/09/08(木) 12:24:28 ID:JNmpc6jx
>>148
> もし、阿含宗がカルトに認定されれば、私は阿含宗を支持することを即刻辞めるでな。
今回は少しカルト問題について書きます、この宗教とも絡みますので政治の話もしますので
あらかじめご了承ください。
○化さんがフランスでカルト指定されたのは○○商事を使い 各技術をパクろうとしたためであると
いう情報があります。これを報道したのが新○社であるとの事です、まあ反撃も相当あったようです。
まあ 家畜サン達には知られたら困るのでしょうけど。
私は人種的偏見はありませんが こういうのは困りますね。
ゲイカの宗教は粒が小さく あっても警備の右翼 ○銃所持程度ですから こんな程度では足がつかない
限りは お目こぼしされるでしょう。
今回の郵政解散でみなさんは知らないでしょうが 前前から危惧していた○権擁護法に反対を表明していた
議員が 郵政をお題目にちょん切られることになるでしょう。 バカな国民はこの程度のまやかしに
掛かるわけです。 ネットに流れるこういう情報による批判には 網が張られることになります。
カルト批判には 厳しい時代がやってくるということです、いままで通り 操作されたマスコミの情報
しかなくなるようであれば いくら家畜になるのが好きな日本人といえど 悲しむべきことです
- 198 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/08(木) 19:17:02 ID:9snar6Sx
- しかも選挙中
- 199 ：孔孔富隼 ：2005/09/08(木) 19:39:14 ID:jKdlt83t
- 始めて、栗花さんの肉声を始めて聞いた気がします。あなた一体何者？
イヤ闇の方が良いのかも？
- 200 ：樹意 ：2005/09/08(木) 21:45:10 ID:VSrWI0v5
- >>197
> 通報しますた。
もしかして そんなんで脅したつもりですか？ まあ 他人のネームを
男性 女性の秘部に摩り替えて 平気な方ですからして、まあこんなもんでしょう。
こんなネタは２ちゃんには沢山転がっており別段珍しくもありません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112132280/
といって すべて肯定するわけでもありませんが。
Never氏がいうような教団を辞めることができるできないといった次元の話ではないと
いうことです。 全てにおいて桁違いであるということです。
あちらは日蓮さんが看板でこちらは阿含経と仏陀を看板にしております。
看板と行動が一致するのであればこういう批判は生じません。
- 201 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/08(木) 22:11:49 ID:9snar6Sx
- 通報しますた。
↓↓↓↓↓↓
200 ：樹意 ：2005/09/08(木) 21:45:10 ID:VSrWI0v5
>>197
> 通報しますた。
もしかして そんなんで脅したつもりですか？ まあ 他人のネームを
男性 女性の秘部に摩り替えて 平気な方ですからして、まあこんなもんでしょう。
こんなネタは２ちゃんには沢山転がっており別段珍しくもありません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112132280/
といって すべて肯定するわけでもありませんが。
Never氏がいうような教団を辞めることができるできないといった次元の話ではないと
いうことです。 全てにおいて桁違いであるということです。
あちらは日蓮さんが看板でこちらは阿含経と仏陀を看板にしております。
看板と行動が一致するのであればこういう批判は生じません。
- 202 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/08(木) 22:13:50 ID:9snar6Sx
-
風説 流布 等
- 203 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/08(木) 22:18:32 ID:9snar6Sx
- 樹、あ、 故意でやったね。
- 204 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/08(木) 22:19:45 ID:9snar6Sx
- 悪質と感じました。
- 205 ：樹意 ：2005/09/08(木) 23:00:15 ID:VSrWI0v5
- >>204
> 悪質と感じました。
へ～ 公序良俗を無視してネームを秘部に書き換える方でも悪質と感じる感性があるとは
新発見ですね。
カルトの批判をして パクられるなら本望ですからどうぞ。
>>198
> しかも選挙中
はあ？ だから何？ ○化さんがフランスでカルト指定されたことに対するコメントがなんで
選挙とかかわりがあるの？ 高○ の批判はしていませんよ、 表向き政教分離です。
その程度の区別がつきませんか。
だいいち余程のことをしなければ国家によるカルト指定なんて受けるもんではありません。
>>148
> もし、阿含宗がカルトに認定されれば、私は阿含宗を支持することを即刻辞めるでな。
アゴンは程度の差があれ ○銃所持疑惑が指摘されています。
ですが欧米の情報機関を敵に回すほどのこともやってはいないという事です。
- 206 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:10:07 ID:PAqU4dSy
- ＞２０５
○銃疑惑は阿含宗じゃなくて、出入りしていた右翼だろ？
管長が拳銃マニアだというのならわかるが、
アンタの言うことは飛躍しすぎなんだよ！
- 207 ：樹意 ：2005/09/08(木) 23:16:40 ID:VSrWI0v5
- >>206
> ＞２０５
> ○銃疑惑は阿含宗じゃなくて、出入りしていた右翼だろ？
>>197栗花 馨 ＠7 sage
> ゲイカの宗教は粒が小さく あっても警備の右翼 ○銃所持程度ですから こんな程度では足がつかない
> 限りは お目こぼしされるでしょう。
ほれ
せっかく栗花さんが引用してくれているのだから読めば。
- 208 ：金剛靖雄：2005/09/09(金) 00:20:18 ID:y4wRaokW
- 阿含宗よこれ以上カルマをつむな
- 209 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 03:13:02 ID:fzbKlkUn
- ザで修行についてアレコレ言ってみたところで無駄。
擁護側も批判側もがんじがらめだからねえ。
発想がある枠から一歩も出られない。
本尊模刻事件の時の層かの連中と同じよ。
「いや、同じ層か会員と言っても色んな考えの
人間がいますから。」
。。。でも層かやめないし、結局同じアナの
ムジナでんがな。阿含で作った器壊して、
一度更地にしてやり直す気は彼らにはないんだから。
まったく見込みないねぇ。
- 210 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 03:29:02 ID:fzbKlkUn
- ヨガでも習って自分が体得できたことを
教えればいい。出来もしないことを、云々。
それはそうなんだが、ヨガも流派によっては
ヒンズー教徒にならないと指導者になれないところも
あるわけで。こういう世界は一時が万事
そういうお約束がある。そういうことをキッチリ
押さえないで（知らないで）勝手にやっちゃうと
。。。桐ちゃん方式（＆麻ﾀﾝもね(ﾟーﾟ*))と
大差なくなる、で、振り出しに戻る、とｗ
- 211 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 03:30:12 ID:fzbKlkUn
- 知らないとは、恐ろしい。
- 212 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/09/09(金) 08:19:30 ID:jXIBcOpL
- >>209-211
ザの掲示板で道だの修行談義で批判側にいる私ですが、私の説くアレは道はこうあらねばならない
なんて主張ではなく、桐山さんも今の嘘に固められてどうにもならないものよりも
せめてもう少し正直な限度ある道を選べなかったのか？という提言なのです。
だから今の阿含宗の形態度外視の前提です。
ヨーガで学んで得た成果を教える前提には、まず自分がきちんとヨーガを学ぶという
前提が必要なのです。つまり師につくということです。
我流で本を読みかじって示すだけなら阿含宗となんら変わりません。
それがヒンズーであろうとなかろうときちんと学んだ中から自分の教えられることを
教えるということです。
信仰団体ならば彼の立場ならば準胝観音の御利益を信じてナモナモ真言を唱えたり
般若心経を唱える在家団体にしかならなかったのではとしています。
自らも在家と立場をはっきりさせるのだから、本尊など下付はできません。
下付してもらいたかったら、まず彼がどこかの寺院の講にでもなり、代表になり、
信者分のお守りでも分けてもらうことです。
彼は密教のアジャリではないのだから密教の法など授けられません。
しかしいまどきお遍路さんでも真言くらい唱えるのだから準胝尊一印明くらいは信者と
ともに唱えられる。
「～宗」と名乗りたかったらまずは出家して仏弟子になることです。
そもそも彼が自身の問題で行き詰まって悩みこれを打開したかったら、まずは誰か師について
謙虚に学び修行すべきだったのです。
そして年月を経た上で自分にできる範囲の指導をする教祖みたいなものになる道を
選ぶべきだったのです。
この場合、釈迦仏教だの密教だのと問いません。
出家して正式な僧侶になり正統なアジャリに認定されれば密教指導者でもケチはつけられません。
後は悪質な嘘を排してありもしない超能力などかざさないことです。
そもそもが彼は自分を反省して道を求めて師について謙虚に学び、世の為人の為なんて
志などなかったのだから、宗教家の道なんて選ばずに、彼が唯一純粋に努力できるであろう
趣味でもある文芸の道を選んでこつこつとできる範囲で頑張ることが彼自身にとって
本当に成功者になる道ではなかったのかと、私は最後にしめくくった。
- 213 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 08:47:46 ID:fzbKlkUn
- >>せめてもう少し正直な限度ある道を選べなかったのか？という提言なのです。
それでは阿含は糞面白くもなんともない、多少（？）胡散臭いぐらいの
ほうが魅力があっていいみたいなことをここで言ってたのがいましたね。
ああいう意見が案外会員さんの偽らざる本音なんじゃないのかな。
ネットの情報知らない純粋培養型はいざ知らずともね。こういう世界は
真面目にやってたら金にはならないし、修行は地味だし、世間的な
幸福を享受したかったら下手に首突っ込まないで地道に働いたほうが
いいんで。托鉢する労力があったら仕事のほうがよほど割がいいとか
なんとか、戦時中にインドネパール方面にスパイ活動してたかたが
言ってたぐらいですから。そのあたりに根本的な祖語があるようにも
思えます。ようこんな世界を商売ネタにするなぁ、と。（笑）
- 214 ：Never Returner：2005/09/09(金) 09:36:27 ID:Wj20MsRH
- >>165 ＞○化さんがフランスでカルト指定されたのは○○商事を使い 各技術をパクろうとしたためであると
＞いう情報があります。これを報道したのが新○社であるとの事です
そういう裏情報はあろうかと思いますが、あくまでもカルトには定義づけの10項目が存在しており、
それに違反すれば、認定を受けるわけです。
>>172
観察能力で無くて、煩悩を滅する能力であると私は主張しております。
煩悩を完全に観察すれば、煩悩を破壊し、消滅することが出来るのだ。
この文章を矛盾しているかのように言う、七氏。七氏は煩悩が消滅したこを確認する
観察能力に過ぎない、と主張したので、私がただの観察能力でなくて、解脱する能力を含んだ能力であると主張したのである。
解脱するときには当然煩悩に対して関わる自我が存在します煩悩を見ているわけです。ですから、
解脱する能力と言ったときには、当たり前のように、観察力は含んでいるのです。そういう意味を吟味しながら、
私は最初から書いているのです。何も考えていない、学者の、辞典を丸写しして喜んでいる
馬鹿とは違いますでのう。
- 215 ：Never Returner：2005/09/09(金) 09:41:08 ID:Wj20MsRH
- とにかく七氏は脳なしで、言ってることの程度があまりに低いで、レス付けたくないのじゃ。こんな
馬鹿、よくいままで生きてこれたのう。どこまで低脳だか、底なし、脳みそ無しじゃ。
七氏よ、お前は辞典を抱いて寝てろ！そして、永遠に目覚めるな！
馬鹿は馬鹿の国に再生し、そこで、幸せに生きろ！
ふふふふふふ。
- 216 ：Never Returner：2005/09/09(金) 09:48:15 ID:Wj20MsRH
- >>178 悪意ある曲解です。
私は＜森先生が間違っていると＞書いたことは一度も無いですなあ。
学者は我々一般人と、霊魂だとか、魂の言葉の定義が違う、と書きましたが。
それが何かしましたか？人が誰も問題にしていない事を、よくもまあ、
堂々と馬鹿書きはりまんなあ！
七氏よ、お前は辞典を抱いて寝てろ！そして、永遠に目覚めるな！
馬鹿は馬鹿の国に再生し、そこで、幸せに生きろ！
ふふふふふふ。
- 217 ：Never Returner：2005/09/09(金) 10:03:54 ID:Wj20MsRH
- 七氏がなんとかして話題をすり替え、漏尽通の問題を、すり抜けようとしても
無駄です。
漏尽通の定義は、私が正しく定義しました。
論証は既に終わっておりまして、観察力のみにこだわった七氏は敗北し、
漏尽通という言葉は、煩悩を破壊消滅させる能力も、含んだ言葉である事が証明されております。
その論証の方法は、仮に、七氏が正しいとすると、修行者は神通力が発揮されながらも、煩悩多き凡夫のままであり続ける、という矛盾した事態が発生することにより
証明されてのです。七氏tがいくらごまかそうとしても、既に論争は七氏の大敗北で終わっております。
この敗北は、ザ掲示板におけるユビキタスと池田慈水氏（俺か）との煩悩定義論争以来の
決定的な、桐山批判派の敗退となりました。
うかつにものを書けば、Never Returner に撲滅されてしまうでな。
もっと慎重に書きこせよ。
- 218 ：Never Returner：2005/09/09(金) 10:13:54 ID:Wj20MsRH
- 六つの神通力の最終過程に位置する漏尽通は、それまで修行者が成就した５神通のすべてと
釈迦の教法のすべてと、これまで自分が内省した自分の心の把握のすべてとをもって、
成仏を果たしに、煩悩と対決する最終シーン、最終戦争だと思って間違い無い、と思います。
これこそが、成仏力の発現であり、ここを乗り越えてこそ、人は阿羅漢になるのです。
煩悩に汚れた自我、自我が投機的に創造する理想的自我、両者の架け橋的自我、この
三者が心の中で、抉り出し、融合し、治癒させていく過程こそ、漏尽通のすべてなのです。
漏尽通こそ、最高の神通力で、最高の成仏力です。
仏教のすべての修行者は、ここを目指し、進んでいくべきだ。
ユビキタスと樹意は指をくわえて見てるだけ。
七氏の馬鹿は、寝てなさい。（藁）
- 219 ：Never Returner：2005/09/09(金) 10:27:34 ID:Wj20MsRH
- 修行者は、スシーマ経にもあるように。まず法に関する智慧を先達から授かる。
この世と、世間と、肉体と、感覚とがすべて無常であり、苦しみの源泉であり、執着するに値しないことを
教わるのである。それらを深い瞑想の上に乗せるために、この四神足（如意足）をなしたのである。
この、四神足が無ければ、彼らは阿羅漢にはなれなかっただろう。
これを成さざる３００年かかる仏道修行も、成すことにより１０年で終了する。
さすれば、寿命が尽きる前に、修行が完成する人が出るだろう。
神足の行こそ、釈迦牟尼が言うところの、自在力だ。
意のままに集中し実践する能力と釈迦は述べた。
逆に考えれば、この如意足を修しなければ、修行が意のままに集中できない、実践できない、と解釈できる。
だから、樹意はこの世で解脱を味わうことは無い。
自在力が無ければ修行は、＜はかどらない＞のである。
スムーズに阿羅漢に到達した者は、この精神的自在力を持っていた。
この精神的自在力を神通力と呼ぶ。
であるから、神通力修行をしなかった者は、修行がはかどらなかっただろうから、
あるいは須陀恒になれなかった人も居たと思われる。
だから、神通力修行は必ずせよ、と私は言うのである。
- 220 ：Never Returner：2005/09/09(金) 10:57:38 ID:Wj20MsRH
- >>212 ユビキタスよ、謙虚になるべきは、お前だ。
この、慮外者めが！
神通力の問題でもだなあ、桐山が正しいんじゃ。これほど明確に神通力を論じ
阿含経と整合を保った人はおらぬでのう。いかに、優れた方か分ろう。
そして、わしもすごいのう。われながら、良く理解しておる。
かっかっか、自画自賛の高笑いじゃあ。
如意足の一番最初の行でも、習得出来た人は、最速の解脱が約束されるじゃろ。
三明の行も、健康増進のムラダーラ・チャクラの行も、心深く入っていく、そのテクニックは
同じものじゃ。１つ進めることが出来れば、あっという間に進み始めるぞ。
その速さに驚く無かれ。
- 221 ：Never Returner：2005/09/09(金) 11:52:16 ID:Wj20MsRH
- ここで翻訳の整合性について、再度考える。718の増谷先生の翻訳と四神足の名との整合性である。
①欲求について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足++++欲神足法
これは良い。欲の字が完全に一致します。
②精進について、意のままに集中し実践する能力を与える如意++++勤神足法
これも良い。精進と勤める、これは意味が完全に一致している。
③思索について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足++++心神足法
天耳通と他心通は他者の存在の本質をさっと見抜く能力である。
｛本質＝心｝とすれば整合性が取れる
④観察について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足++++観神足法
これが七氏の岩波の辞典の原因であろう。「観察」とある。
だから漏尽通能力は観察能力という辞典が出来上がったのだ。
岩波の辞典は、翻訳から来ている。これは釈迦の言葉である。この翻訳の
「観察」vimamsa という言葉になんらかの誤謬があるのではないかと推測するのですが、どなたか
資料くれませんかね。暇人さんなら分るかも知れませんね。
- 222 ：Never Returner：2005/09/09(金) 11:56:16 ID:Wj20MsRH
- ③は、つまり本質に関する思索と、読み取ればの話です
- 223 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/09/09(金) 12:34:03 ID:jXIBcOpL
- >>213
同感です。
地に足のついた真面目な地道な道であれば集客能力がないわけです。
これは宗教ではない宗教産業、宗教ビジネスでは大切な視点で、他と差別化を図り、
信者を獲得して教団を維持なり拡大なりしていくのに目玉商品が必要なわけです。
阿含宗も当然宗教産業、宗教ビジネスです。
もっともこういう視点になると、そもそも宗教ならぬ宗教ビジネス自体が問題なのだと
全体を批判する論調になり、それはそれでよいのですが、阿含宗の批判としては
焦点がぼやけてしまう弊があると思います。
宗教ビジネス全体の批判は全体として、他教団の欺瞞は各々のスレで展開されればよいと
思います。阿含宗の場合は阿含宗に見られる特性を全体に共通する問題も阿含宗のみに
見られる問題とを両方分けずに意識せずに書き綴ればよいと思います。
つまり宗教ビジネスの阿含宗は信者をひきつける目玉商品を出したはよいが、
そもそもクンダリニーヨーガなどと説きながら、その指導者・教祖はヨーガを習った
こともなく、市販されてる本から概念を紹介して、さも自分はこれを修行して体得したかの
ように示すのは、嘘の目玉商品ですねという批判です。
あるいは密教を説きながら、その実アジャリでないどころか出家得度すらしたことのない
偽坊主が、同じ宗教詐欺の仲間から仕入れた情報や技術や、書籍からの情報を
さも自分は特別なものを体得したかのように示す点を批判しています。
- 224 ：金剛靖雄：2005/09/09(金) 12:34:40 ID:y4wRaokW
- 阿含宗が広島でゴマをたくことによって
11月か12月の巨大地震がより大きくなってしまいます
残念です。
- 225 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 12:34:54 ID:GXY9xKsE
- >>214 ：Never Returner：2005/09/09(金) 09:36:27 ID:Wj20MsRH
>解脱するときには当然煩悩に対して関わる自我が存在します煩悩を見ているわけです。ですから、
こんな当たり前の解説は結構ですから、あなたが書いた、
>>133 >観察能力で無くて、煩悩を滅する能力であると私は主張しております。
>>21 >煩悩を完全に観察すれば、煩悩を破壊し、消滅することが出来るのだ。
この二つの矛盾を説明してください。
あなたは>>133「観察能力で無くて」とはっきり書いている。
観察能力ではないと主張したのです。
あなたは割りキューリの時代から、漏尽通は煩悩を滅する能力だと書いていた。
観察する能力などとは書いたことがなかった。
それが突然、前スレの719から、漏尽通には観察することも含まれると書き始めた。
そして、>>21-22などで両者をわざと併記して、
さも自分は最初から両方を主張しているかのように誤魔化そうとしたのです。
ゴチャゴチャと同じようなことをたくさん書くことで、
私や読者の錯覚を利用しようとしたのでしょう。
- 226 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 12:37:13 ID:GXY9xKsE
- >>214 ：Never Returner：2005/09/09(金) 09:36:27 ID:Wj20MsRH
>解脱するときには当然煩悩に対して関わる自我が存在します煩悩を見ているわけです。ですから、
あなたのこういうゴマカシの手法は、私は桐山さんの信者だったから、見慣れている。
前科がばれると、「信者には話していた」などというのはともかく、
これを利用して、霊障話を作り上げた。
後になってあわてて言い訳話を作り上げたにすぎないのに、
さも最初から自分は追求していたかのように見せかけた。
しかし、こういう手法は嘘にすぎないから、どこかで矛盾して破綻する。
それが信州に上意討ちがないという事実です。
桐山さんも上意討ちがお祖父さんのホラ話だとは知らなかったのでしょう。
母親から聞いた話を元にして、見事に刑獄の因縁と霊障話を作り上げたつもりだった。
幕末なんだから、信州のどこかで上意討ちくらいあっただろうと、
桐山さんのいつものズボラを出して、調べもしなかった。
自分の手の内、握り拳の中はどうせ誰もわかりはしないと他人を小馬鹿にしている。
しかし、しょせん嘘だから、やがてばれた。
- 227 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 12:40:01 ID:GXY9xKsE
- >>215 ：Never Returner：2005/09/09(金) 09:41:08 ID:Wj20MsRH
>七氏よ、お前は辞典を抱いて寝てろ！そして、永遠に目覚めるな！
ではなく、ジミズ先生に反論をするな、と言いたいのですよね。
ここにヂミズ教を書き殴ることで、２ちゃんねるを征服した、
おれ様はエライと言いたいのです。
ですから、先生には大勝利を差し上げて、お祝いまでしてあげた。
欲望はほどほどにするのが仏教徒です。
あなたは現実世界でも、吠えまくって周囲が沈黙したのを見て、
自分が勝った、相手は自分に平伏したのだと思い込んでいる。
ここでもそれが通用すると思っている。
あなたは、風呂に半年も入っていない人がそばに近づき、
臭い息で、ツバを飛ばしながら、訳のわからん独り言をしゃべり続けたら、どうするか。
一言くらい反論するかもしれないが、相手がもっとすごい勢いでしゃべり始めたら、
当然、沈黙して、逃げる。
現実世界でのあなたの周囲の人たちの反応はこれです。
- 228 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 12:43:58 ID:GXY9xKsE
- >>216 ：Never Returner：2005/09/09(金) 09:48:15 ID:Wj20MsRH
>悪意ある曲解です。
>私は＜森先生が間違っていると＞書いたことは一度も無いですなあ。
どこまでも自分は正しいと言い張るのですね。
人間だから、つい勢い余って悪事もするだろうから、
あまり追求しては可哀想だ、などは、あなたには無用な同情のようだ。
では、何度でもあなたの悪事とやり口の汚さを暴露することにします。
この話しはあなたのほうから蒸し返したことを忘れないように。
あなたは東洋大学の森先生の文章を引用して、スレ９０の121、313で、
>（東洋大学 森先生のゼミより。森先生自身の書きこ）
>死後の魂は、存続するのです。
と結論づけて、さも学者である森先生が魂の存在を肯定したかのように書いた。
誰があなたの文章を読んでも、森先生の文章を引用した後で、
このような結論を書かれたら、森先生が魂を肯定しているのだろうと読める。
しかし、事実はまったく逆だった。
- 229 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 12:46:54 ID:GXY9xKsE
- >>216 ：Never Returner：2005/09/09(金) 09:48:15 ID:Wj20MsRH
>悪意ある曲解です。
>私は＜森先生が間違っていると＞書いたことは一度も無いですなあ。
森先生の話は、下記の所にある。
踏みたくない方は「森ゼミ交流ＢＢＳ」で検索してください。
http://www2.toyo.ac.jp/~morimori/cgi-bin/resbbs1/resbbs.cgi
この質疑応答の中で、ヂミズさんが引用した、
[98]Re:釈尊は魂の存在を認めているのか？
の質問に、森先生は、魂についての議論で、
タターガタを人間と訳すのはおかしいと指摘しているだけで、
文章の最後に、次のようにはっきりと書いている。
「しかしだからといって仏教が魂の存在を認めているわけではありません。」
こればかりでなく下記のように、森先生は他のレスでも魂の存在を否定している。
[104]Re:釈尊は魂の存在を認めているのか？
「しかしよく読めば、これをもって仏教が霊魂（jIva）を輪廻の主体であると認めていたと解釈するのは無理があるように思います。」
「要するに今の生に霊魂を認める必要がなければ、輪廻にも霊魂を必要としないということになります。」
- 230 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 12:50:23 ID:GXY9xKsE
- >>216 ：Never Returner：2005/09/09(金) 09:48:15 ID:Wj20MsRH
>悪意ある曲解です。
>私は＜森先生が間違っていると＞書いたことは一度も無いですなあ。
魂の存在を認めていないという森先生の言葉から、どうしてあなたの
>死後の魂は、存続するのです。
という結論が出てくるのですか。
森先生の話を完全に逆の意味に利用した。
しかも森先生の話がネットのどこにあるか示さず、森先生の
「しかしだからといって仏教が魂の存在を認めているわけではありません。」
という文章を故意にカットして、タターガタの指摘だけを取り上げて、
魂の存在を認めたかのように自分の主張に用いた。
悪事がばれないようにアドレスを示さず、文章もカットした。
学者の権威を利用して、学者の主張とはまったく逆の意味に文章を用いて、
元ネタばれないように隠した。
ヂミズさんのしたことは相当に悪質です。
あなたのしたことは誤解や曲解ですらなく、故意であり、作為であり、悪意です。
さらに自分の悪事を率直に認めることもなく、詭弁でごまかそうとする。
あなたが自分でいくらアナゴンだなどと言っても、
こういう言動をみれば、桐山さんと同じでただの嘘つきの俗物にすぎないのがわかる。
こういうのを、シッポ丸見え、というのです。
- 231 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 12:57:43 ID:GXY9xKsE
- >>218 ：Never Returner：2005/09/09(金) 10:13:54 ID:Wj20MsRH
>成仏を果たしに、煩悩と対決する最終シーン、最終戦争だと思って間違い無い、と思います。
>これこそが、成仏力の発現であり、ここを乗り越えてこそ、人は阿羅漢になるのです。
あなたは桐山さんと同じで、子供時代に観た怪獣映画から一歩も出ていない。
仏教にどこに「成仏力」なんてものがあるのですか。
因縁解脱、成仏力などオカルト仏教用語の典型です。
神通力で煩悩を切るなど、桐山さんやあなたの子供じみた空想にすぎない。
経典にはどこにもそんな記述はありません。
- 232 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 13:04:13 ID:GXY9xKsE
- >>219 ：Never Returner：2005/09/09(金) 10:27:34 ID:Wj20MsRH
>修行者は、スシーマ経にもあるように。まず法に関する智慧を先達から授かる。
このような記述はスシーマ経にはありません。
比丘たちは、
「友スシーマよ 私どもは智慧によって解脱したのである」
と述べているだけで、先達から何かを授かったなどという記述はありません。
ましてや、スシーマ経では、四神足で解脱したとも、
神通力で解脱したともなく、逆に解脱した比丘たちは、
スシーマの質問にはっきりと六通を体得していないと述べている。
解脱に神通力など関係ありません。
桐山さんもあなたも嘘を書いている。
- 233 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 13:06:36 ID:GXY9xKsE
- >>220 ：Never Returner：2005/09/09(金) 10:57:38 ID:Wj20MsRH
>神通力の問題でもだなあ、桐山が正しいんじゃ。これほど明確に神通力を論じ
>阿含経と整合を保った人はおらぬでのう。いかに、優れた方か分ろう。
ヂミズさんは、桐山さんの業を切るのが解脱だ、という説は間違いだ、
煩悩を切るのが解脱であり､業を切るなんてありえないと書いた。
では、桐山さんは間違っているではないか。
業解脱なんて阿含経にないことはあなたも認めている。
整合性どころか、桐山さんはまるっきりインチキを書いていることになる。
詐欺師としては優れているかもしれないが、所詮、嘘つきです。
- 234 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 13:10:15 ID:GXY9xKsE
- >>221 ：Never Returner：2005/09/09(金) 11:52:16 ID:Wj20MsRH
>岩波の辞典は、翻訳から来ている。これは釈迦の言葉である。この翻訳の
岩波仏教辞典は翻訳ではありません。
日本人の数百人にも及ぶ仏教学者たちが、経典など様々な資料を元に、
執筆、編纂したものです。
漏尽通の説明も、阿含経など、学問的に客観性のある内容です。
桐山さんやヂミズさんのように、経典の根拠もないのに、
成仏リキでカルマや煩悩をエイッと切るなんて、子供じみた空想で書いているのではありません。
- 235 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 13:12:00 ID:GXY9xKsE
- >>206 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:10:07 ID:PAqU4dSy
>○銃疑惑は阿含宗じゃなくて、出入りしていた右翼だろ？
>管長が拳銃マニアだというのならわかるが、
>アンタの言うことは飛躍しすぎなんだよ！
いいえ、桐山さんのそばにいる警護の人が銃器を所持していたというのです。
星祭さんの書き方だと、たまたま出入りしていた右翼が銃器を持っているかのような言い方です。
桐山さんの警護とは阿含宗の職員です。
いつもそばにいるのだから、直属の職員です。
桐山さんは透視能力を持っているという。
ならば、自分を警護する者が銃で武装としていたことに気が付かないはずはない。
拳銃所持という違法行為を桐山さんは百も承知だったことになる。
- 236 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 13:15:33 ID:GXY9xKsE
- >>206 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:10:07 ID:PAqU4dSy
>○銃疑惑は阿含宗じゃなくて、出入りしていた右翼だろ？
>管長が拳銃マニアだというのならわかるが、
桐山さんのすることなら何でもＯＫの星祭さんには、
警護が武装していたと聞いても、気にならないのでしょう。
しかし、読んでいる信者さんたちはどうか。
要人でも警護は拳銃で武装するなどありえず、必要なら警官を派遣してもらう。
拳銃による武装は違法行為、法律違反です。
それを宗教団体の教祖が拳銃で守ってもらっていた。
桐山さんはただの教祖ではなく、悪因縁を全部断ち切った解脱者です。
暴漢に襲われても、横変死の因縁がないのだから、死ぬはずはない。
そもそも死など恐れていないと書いている。
桐山さんはただの教祖ではなく、５つから７つの超人的能力を持っている。
四神足を体得して、神通力を持ってという。
法話を聞いている信者を指さして、あたかもその信者に危害を加える悪意があるかのように、
怒鳴りつけたこともあるという。
それほどの透視能力があるなら、危害を加えようする者を見抜けないはずはない。
予知能力もあるのだから、事件が起きる前に察知して、手を打てます。
念力を持っているのだから、襲おうとする者を止めることもできるでしょう。
一般人よりも何倍も安全なはずの桐山さんが、
要人でもしない拳銃武装の警護をつけていたのです。
違法な拳銃で武装しているのはヤクザです。
ならば、桐山さんは宗教ヤクザということになる。
- 237 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 13:18:34 ID:vK61nJq8
- >>223
現状批判としては仰るとおりでしょう。で、心配しているのは
やはり阿含ユガ派の残党が（もし組織内で生き残れたらですが）
またヨガやら修験やら気功やらの出来損ないのパッチワーク
制作に励み出すんじゃないか。外に出て武者修行でもすると
同時に自分の内面的なものと闘って、それなりのケリをつけたのならば
ともかく、そうでなければ（そんな連中がもし指導に回ったら）
また新たな犠牲者が生まれるんじゃないかと。ま、いずれにしても、
賞味期限のとうに過ぎて腐臭を漂わせた死体の臓物を子供が
いじくり回しているようで、見ていてあまり気持ちのいいものでは
ありませんなぁ。（苦笑）
- 238 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 13:19:30 ID:GXY9xKsE
- >>206 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 23:10:07 ID:PAqU4dSy
>○銃疑惑は阿含宗じゃなくて、出入りしていた右翼だろ？
>管長が拳銃マニアだというのならわかるが、
何度も書きますが、拳銃による武装は法律に違反している。
一般社会の法律よりもさらに厳しい規則を守るべき宗教家が、
法律違反の拳銃を所持した者に警護させていた。
釈尊は武装どころか、百人目の指を切り取ろうと狙っていた殺人鬼に
たった一人で立ち向かい、彼を帰依させてしまった。
荒れ狂う巨象をたった一人で立ち向かい、鎮めてしまった。
霊障のホトケや悪霊という誰一人確認したことのない相手なら、
桐山さんは百戦百勝だと豪語しているが、
生きている人間相手になると武装した者に警護させる。
信者には阿含宗の骨の仏や守護仏に守ってもらえると宣伝しているのに、
自らは拳銃で守らせていた。
まるで誰かに襲われはしまいか、怪我をしないか、殺されはしまいかと
ビクビクと恐れている人間のように見えます。
どう見ても、桐山さんは、我々と同じで、死を恐れ、不幸を恐れ、
なんとかこれらから逃れたいともがいている煩悩丸出しの俗人です。
- 239 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 13:21:56 ID:GXY9xKsE
- >>179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:29:17 ID:wd1gDVlb
>場所：広島平和記念公園原爆供養塔前
>世界平和、テロ防止の為にどうぞご参拝くださいませ。
釈尊の教法にはテロや自然災害を防ぐ法など存在しません。
桐山さんは阿含経から体得した釈迦の成仏法でカルマを切るという。
だが、仏教にはカルマを切る法などありません。
ましてや死者を成仏させる法などもちろんない。
釈尊は死者を成仏させるなどできないと否定しています。
こういう釈尊の教法を元にして、どうやって死者を成仏させ、
霊障のカルマを断ち切るのですか。
- 240 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 13:26:04 ID:GXY9xKsE
- >>179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:29:17 ID:wd1gDVlb
>世界平和、テロ防止の為にどうぞご参拝くださいませ。
信者さんたちは死者に対して何をしたいのだろう。
原爆の犠牲者を可哀想だ、気の毒だというなら、
どうして、彼らを不成仏霊、霊障のホトケなどと罵るのか。
戦争の犠牲者として気の毒な亡くなり方しているのに、
その上、不成仏霊、霊障のホトケなどとどうして罵るのか。
彼らの霊障のカルマでテロや大地震が起きると桐山さんは説いている。
原爆で犠牲になった人に、さらにありもしない罪をなすりつけることのどこが供養なのだ？
阿含宗は死者たちがテロや大地震を起こしていると言っているのですよ。
信者さんたちは死者に同情したいのか、
それとも罵り、現実世界の問題の責任を押しつけるゴミ箱にしたいのですか。
- 241 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 13:29:46 ID:GXY9xKsE
- >>179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:29:17 ID:wd1gDVlb
>世界平和、テロ防止の為にどうぞご参拝くださいませ。
信者さんに不成仏霊が見えるはずはない。
だったら、原爆犠牲者が霊障のホトケになっているなんて、どうしてわかるのか。
全部、桐山さんの霊視能力を信じているだけです。
その桐山さんの霊視能力では、１８人の霊障武士が見えたという。
しかし、信州の幕末には上意討ちなど存在しません。
ザのスレで使者さんが必死に抗弁しているが、信州の小さな藩で、
１８人の尊王攘夷派が殺され、後に返り討ちで二人しか残らなかったなどという
大事件があれば、隠す必要もなければ、隠すことも不可能です。
明治維新は桐山さんが本に書いた時から見て、わずか百数十年前の話なのですよ。
当事者の子供がまだ生きていた。
記録や伝承に残らないはずがないのに、信州には存在しません。
どう見ても、桐山さんの霊視能力なんてインチキです。
こんなインチキ霊能力を信じて、あなた方は自分で確認もできないのに、
死者たちを霊障のホトケと罵り、無実の罪までなすりつけているのですよ。
こんなことが死者の供養であるはずがない。
- 242 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 13:34:45 ID:GXY9xKsE
- >>179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:29:17 ID:wd1gDVlb
>世界平和、テロ防止の為にどうぞご参拝くださいませ。
信仰をやめろとはいわないが、せめて死者への侮辱をやめてはどうか。
信者さんたちに、毎度勧めていることを書きます。
あなたが修行で参加する予定なら、参拝に切り替えてはどうか。
あなた一人が修行をキャンセルしてもさして困らない。
参拝の予定なら、近くの道場に参拝することに切り替えてはどうか。
道場にいけば護摩木を勧められるから、自宅で祈るだけにしてはどうか。
護摩木は霊障解脱や成仏供養など、少なくとも死者を侮辱するような祈願をやめるか、
あるいは護摩木祈願そのものをやめてはどうか。
死者を供養するのに、護摩木という木切れも、金もいりません。
- 243 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 13:40:08 ID:GXY9xKsE
- >>179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:29:17 ID:wd1gDVlb
>世界平和、テロ防止の為にどうぞご参拝くださいませ。
亡くなった人たちを、不成仏霊、霊障のホトケというのは根拠のない罵りです。
このような行為は「悪業」です。
オウムが解脱と称して殺人をしたのと同じで、
阿含宗は成仏供養と称して、死者に霊的なサリンをまいている。
広島の柴燈護摩はその一つです。
先祖供養という善業だと信じているだけで、実際は死者への罵りや責任転嫁なのだから、悪業です。
この事に気が付かずに彼らを罵ってしまったのなら、
誤解であり、騙されたのであり、人間のやるミスにすぎない。
だが、この文章を読んだあなたは今後、知らなかったでは済まない。
あなたは悪業をなす確信犯の仲間入りをすることになる。
釈尊の教法に四正勤というのがあります。
この一つは、過去の間違いを反省し、二度とくり返さないようにすることです。
釈尊の教法とは神通力などという荒唐無稽のものではなく、
今、あなたの日常の中にあるのです。
悪業をなさないように、四正勤を実行してみることです。
- 244 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/09(金) 13:53:33 ID:JMa5/SnY
- 通報しますた。
↓↓↓↓↓↓
165 ：樹意 ：2005/09/08(木) 12:24:28 ID:JNmpc6jx
>>148
> もし、阿含宗がカルトに認定されれば、私は阿含宗を支持することを即刻辞めるでな。
今回は少しカルト問題について書きます、この宗教とも絡みますので政治の話もしますので
あらかじめご了承ください。
○化さんがフランスでカルト指定されたのは○○商事を使い 各技術をパクろうとしたためであると
いう情報があります。これを報道したのが新○社であるとの事です、まあ反撃も相当あったようです。
まあ 家畜サン達には知られたら困るのでしょうけど。
私は人種的偏見はありませんが こういうのは困りますね。
ゲイカの宗教は粒が小さく あっても警備の右翼 ○銃所持程度ですから こんな程度では足がつかない
限りは お目こぼしされるでしょう。
今回の郵政解散でみなさんは知らないでしょうが 前前から危惧していた○権擁護法に反対を表明していた
議員が 郵政をお題目にちょん切られることになるでしょう。 バカな国民はこの程度のまやかしに
掛かるわけです。 ネットに流れるこういう情報による批判には 網が張られることになります。
カルト批判には 厳しい時代がやってくるということです、いままで通り 操作されたマスコミの情報
しかなくなるようであれば いくら家畜になるのが好きな日本人といえど 悲しむべきことです
- 245 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/09(金) 13:56:09 ID:JMa5/SnY
- 樹意には説明責任があります。
- 246 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/09(金) 14:11:39 ID:JMa5/SnY
- 樹意
あなたには説明責任があります。
どこのことをいっているのか引用してください。
↓
205 ：樹意 ：2005/09/08(木) 23:00:15 ID:VSrWI0v5
>>204
> 悪質と感じました。
へ～ 公序良俗を無視してネームを秘部に書き換える方でも悪質と感じる感性があるとは
新発見ですね。
- 247 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/09(金) 14:14:00 ID:JMa5/SnY
- 樹意には説明責任があります。
↓
警備の右翼
銃所持程度
- 248 ：こうもり ：2005/09/09(金) 14:47:32 ID:eAHyyWVu
- 先日、ビパーサナスレ除きましたがテーラワーダ式とゴエンカ氏式と出てましたが、
樹意氏にお聞きしますが、どちらが釈尊本来に近いか教えてくださいませ。
私は根本仏教について知識ないので樹意氏はさぞお詳しいでしょうから
- 249 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/09(金) 15:04:35 ID:P42tJIFG
- >>245
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- 250 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/09(金) 15:05:30 ID:P42tJIFG
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- 251 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/09(金) 15:06:38 ID:P42tJIFG
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- 252 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/09(金) 15:13:44 ID:P42tJIFG
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- 253 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/09(金) 15:14:45 ID:P42tJIFG
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- 254 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/09(金) 15:15:38 ID:P42tJIFG
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- 255 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/09(金) 15:39:05 ID:P42tJIFG
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- 256 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/09(金) 15:39:47 ID:P42tJIFG
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- 257 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/09(金) 15:51:09 ID:P42tJIFG
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- 258 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/09(金) 15:56:15 ID:P42tJIFG
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- 259 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 15:56:37 ID:01U632SA
- >電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロさん、
あなたがここにおられるので帰巣出来ない莫迦者が原始佛教スレを彷徨っております(苦笑)。
- 260 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 16:00:54 ID:vM3M6LUb
- 何だこれは！？糞スレか
- 261 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/09(金) 16:18:29 ID:P42tJIFG
-
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- 262 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/09(金) 16:20:07 ID:P42tJIFG
- >>259
阿呆陀羅さん
じつはもっととんでもない所で、大変なことをしています。(笑)
裁判がらみです。ここでの発言は栗花を弄って発散しているだけです。
また戻りますね。
- 263 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 16:26:10 ID:01U632SA
- >>262
電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロさん、
なんだかよく解りませんが大変そうですね。お疲れ様です。それではまたお待ち申し上げております。
- 264 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 16:29:21 ID:EZHBkHoH
- 以上、自作自演荒らしでした。
- 265 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/09(金) 17:01:42 ID:P42tJIFG
- >>264
それしかいえないのかぁ？栗花をはじめとして糞のうたりんあほ宗は？？
それしかいえないのかぁ？栗花をはじめとして糞のうたりんあほ宗は？？
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- 266 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/09(金) 17:02:13 ID:P42tJIFG
-
それしかいえないのかぁ？栗花をはじめとして糞のうたりんあほ宗は？？
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- 267 ：金剛靖雄：2005/09/09(金) 17:23:23 ID:y4wRaokW
- テロリストに小型核兵器がわたっているのは確実です
11日の広島ゴマが使用への呼び水にならなければいいが・・・
- 268 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/09(金) 19:13:19 ID:P42tJIFG
- それしかいえないのかぁ？栗花をはじめとして糞のうたりんあほ宗は？？
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- 269 ：孔孔富隼 ：2005/09/09(金) 19:36:58 ID:4WGk3O02
- 電波男さん、此処は細々とした教団の関係スレです。
あなた様が、登場される程のスレではありません。
貴方達は出現するスレを間違えていると私は思いますし、
。まことに打破しなければいけないところを微妙に避けているようにしかみえまっせん。
それで原始仏教復元、笑わせるな。
- 270 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 21:04:02 ID:s080aLcY
- 阿含宗の成仏法にかなわないのですね。
- 271 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 21:06:55 ID:SneMNbmL
- >>269
あれだ。書き込む権利ってやつだ。
- 272 ：樹意 ：2005/09/09(金) 21:25:27 ID:HQZcAyE9
- >>246
> 樹意
> あなたには説明責任があります。
> どこのことをいっているのか引用してください。
> > 悪質と感じました。
> へ～ 公序良俗を無視してネームを秘部に書き換える方でも悪質と感じる感性があるとは
> 新発見ですね。
バックれようってんの？ どうせ証拠も残っちゃいねーだろって。
ジミズ閣下は 人の発言ひん曲げて おらしらねー って態度だし、なんでそういうことができる。
- 273 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/09(金) 21:34:54 ID:P42tJIFG
- >>269
＞それで原始仏教復元、笑わせるな。
どこ向いて照準してるの？
- 274 ：樹意 ：2005/09/09(金) 21:38:50 ID:HQZcAyE9
- まあ 政治の話なんかは本来話す場ではありませんが Never氏が○○会の話を出してカルトの
定義を持ち出しましたのでコメント致しました、無論スレ違いであるとの批判は批判側擁護側
立場を超えて ご指摘頂くことも覚悟の上です。
関係者各位 ○○商事関係者の方はさぞご立腹でありましょう。
田中角栄氏の名言にグレーゾーンを味方に付けろという 名言があります。
樹意はバカだから 敵に回す愚を冒すわけですが、 この業界でのポジションといった
もの 手口といったものは共通するものが多いわけですから 頭の片隅において置いて
もらいたいと思うしだいです、この世の中には善意を装った悪意 或いは利益権利誘導と
いうものが溢れている、こういう手合いに協力するという事は結局真っ当に生きている
方にとって害があります。 善意のつもりが他人の悪意に載せられていたということの
無いよう気をつけたいものです。
ご先祖の供養を語るこの教団にしても同様です。
- 275 ：栗花 馨@7：2005/09/09(金) 21:44:53 ID:fUTeB4A9
- 樹意
あなたには説明責任があります。
どこのことをいっているのか引用してください。
↓
205 ：樹意 ：2005/09/08(木) 23:00:15 ID:VSrWI0v5
>>204
> 悪質と感じました。
へ～ 公序良俗を無視してネームを秘部に書き換える方でも悪質と感じる感性があるとは
新発見ですね。
- 276 ：栗花 馨@7：2005/09/09(金) 21:46:00 ID:fUTeB4A9
- 樹意よ、にげるな。
- 277 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 21:51:51 ID:vK61nJq8
- 孔孔爺さん邪魔だ。電波氏の栗さん叩きは理に叶ってるよ。
瞑想やら気功やらでハイになったはいいが、後始末に
出っ歯酢飲んでちゃ話にならんよ。時代が逆行するのを
食い止める必要はあるんでね。
- 278 ：樹意 ：2005/09/09(金) 21:57:40 ID:HQZcAyE9
- >>248 こうもり
> 先日、ビパーサナスレ除きましたがテーラワーダ式とゴエンカ氏式と出てましたが、
私が参考にして このスレッドに引用したＨＰは
http://maharsin.com/yogavercity/Hsati/itijou.html
http://www012.upp.so-net.ne.jp/asia21/tikenmokuji.htm
になります。 どちらのＨＰも素晴らしいものであると思われます。
パーリ仏典ディーガニカーヤⅡ片山良一訳 大蔵出版には
大念処経が収録され 一乗道とされる四念処その他の流れが詳細に
紹介されています。 今後はこの中から批判の引用を多用することになると
思います。
ご自分の目で一度読んでみてください。
テーラワーダ式とゴエンカ氏式も相応の批判はあるようですから
ご自分で確認されるのが一番であると思います。
瞑想経験からいけば こうもり氏の方が豊富であると考えます。
- 279 ：こうもり ：2005/09/09(金) 22:43:01 ID:eAHyyWVu
- ありがとうございます。
両サイトとも、すでに"身行"のところで解釈が もう違ってますね。
批判派の方々も南伝の講習会で実習をしながら批判をしたほうがいいと思います。
猊下の本では｢身止息＝胴体部のチャクラに気息を止める、心止息＝脳部のチャクラに気息を止める｣という解説で、
これは１５年前なので南伝の情報がまだ日本に豊富でなかったからでしょう。
本山氏がｸﾝﾀﾞﾘﾆﾖｶﾞの立場から仏陀の瞑想の解説してますが、これとて最近だから可能なことです。
- 280 ：こうもり ：2005/09/09(金) 22:44:03 ID:eAHyyWVu
- また、仏陀の瞑想はｸﾝﾀﾞﾘﾆﾖｶﾞではなかったかもしれませんが、ｸﾝﾀﾞﾘﾆﾖｶﾞでも四念住は可能ではないかと想像します。
http://religion.bbs.thebbs.jp/1124707831/692-693
- 281 ：こうもり ：2005/09/09(金) 22:44:39 ID:eAHyyWVu
- アゴン宗の｢求聞持聡明法秘伝｣や｢脳と心の革命瞑想｣は、ヨガでいうところのクリアヨガ的なクンダリニヨガ(http://maharsin.com/yogavercity/Hkriya/kriyap08.html) ですが、
四念住の身念住と受念住の訓練と言えましょう。
それにより次の段階の可能性を示唆するものであります。
- 282 ：こうもり ：2005/09/09(金) 22:46:50 ID:eAHyyWVu
- http://maharsin.com/yogavercity/Hkriya/kriyap08.html
- 283 ：栗花 馨@7：2005/09/09(金) 22:56:13 ID:fUTeB4A9
- 樹意よ、にげるな
あなたには説明責任があります。
どこのことをいっているのか引用してください。
↓
205 ：樹意 ：2005/09/08(木) 23:00:15 ID:VSrWI0v5
>>204
> 悪質と感じました。
へ～ 公序良俗を無視してネームを秘部に書き換える方でも悪質と感じる感性があるとは
新発見ですね。
- 284 ：栗花 馨@7：2005/09/09(金) 23:00:33 ID:fUTeB4A9
- 荒らしの邪魔ってのひどいいわれかただね・・・
277 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/09/09(金) 21:51:51 ID:vK61nJq8
孔孔爺さん邪魔だ。電波氏の栗さん叩きは理に叶ってるよ。
瞑想やら気功やらでハイになったはいいが、後始末に
出っ歯酢飲んでちゃ話にならんよ。時代が逆行するのを
食い止める必要はあるんでね。
- 285 ：栗花 馨@7：2005/09/09(金) 23:06:17 ID:fUTeB4A9
- ＞それで原始仏教復元、笑わせるな。
へえ、正気があるんだね。
その路線は正しい。
でも似非物の電波男に尻尾振ってるとこがみっともないね。
- 286 ：樹意 ：2005/09/09(金) 23:17:18 ID:HQZcAyE9
- >>283
> どこのことをいっているのか引用してください。
[910]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 18:23 KhU1paGV06
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場―
[922]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 20:04 KhU1paGV06
(::ﾟ:)は経典を引用してデタラメ解釈し
我説でデタラメ中傷言っているだけだといえます。
[926]信者みたいな者 05/05/08 23:05 7V0AQQCB7I
>>920>>922 栗花先生。さすがに大爆笑ですよ。自分も好みとしては
南伝のﾋﾞﾊﾟｰｻﾅよりｸﾝﾀﾞﾘﾆﾖｶﾞが好きですが、いなり袋氏 の”我説でデタラメ中傷”
は腹痛え～です。
でも最近の自分 怒ってばかりで笑いがなかったから良かった
[937]栗花 馨 05/05/09 01:30 ybuWznDZ9Z
＞信者みたいな者
いつもどーも
東方不敗（小説『笑倣江湖』）は、おちんちん切ったそうですね。
[947]信者みたいな者 05/05/09 12:27 7V0AQQCB7I
＞東方不敗（小説『笑倣江湖』）は、おちんちん切ったそうですね。
怖ーい。
もしかして(::U:)→(::ﾟ:) ？？？
[955]栗花 馨 05/05/09 14:27 67yc58kRft
＞信者みたいな者
さすがですね。
- 287 ：栗花 馨@7：2005/09/09(金) 23:20:52 ID:fUTeB4A9
- >286樹意
そこ（２８６）のどこのことをいったのか示してみて
- 288 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 23:23:39 ID:5OsV35wU
- ＞２７８、
実際にやっているのかい？
やってみなけりゃ、その良きところも欠点もわからない、
ただ上座部仏教がルーツで今はやりだからといって
舞い上がって、理屈だけならべてみても到底
ニルバーナには手がとどくわけない。
ＨＰみて屁理屈こくより、自分が半年なり実践したうえで
血の通った批判をしなさい！
うすっぺらなんだよ。
- 289 ：樹意 ：2005/09/09(金) 23:26:02 ID:HQZcAyE9
- >>286
> さすがですね。
このほかにも 「なっち 」がどうのこうのといった場面があったように記憶しているが
いまんとこ 見つからないな。
まあ 引用できたところだけをみれば信者みたいな者さんが いなり袋氏をふって
それに対して >おちんちん切ったそうですね。
次いで (::U:)→(::ﾟ:)
さすがですね と来る
まあ こんなことはこのスレッドとは関係ないことですが 公序良俗に配慮するべきでしょう。
お二方の共同作業と言えますから、 私の書き換えたという表現は適切ではないかも
しれませんね、この点は訂正して おきます。
- 290 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 23:37:42 ID:jBPPmxAE
- >288
じゃ、星祭さんはどんな事をしてるのか書いてください。
さぞかし、立派なんでしょうなー
- 291 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/09/09(金) 23:50:21 ID:jXIBcOpL
- 孔孔さんはですね、外部の立場から参加して悪いとは言わない。
むしろ外部の公正な立場からいろいろコメントしていただけるのはよいのですが、
日本語が不明なんですよ。意味不明なんです。
だから電波男さんもわからないでいる。
もちろん私も全然わからない。
何が言いたいのか？
これでは栗花さんを批判する資格ないですよ。
- 292 ：栗花 馨@7：2005/09/10(土) 00:06:24 ID:yiJrNvq0
- >286樹意
南伝のﾋﾞﾊﾟｰｻﾅよりｸﾝﾀﾞﾘﾆﾖｶﾞが好きって話しから
東方不敗（小説『笑倣江湖』）の極端な武術気功を話しに出したら
怖いと否定したことをさすがといってるんだよ。
- 293 ：栗花 馨@7：2005/09/10(土) 00:08:42 ID:yiJrNvq0
- >286樹意
いなり袋といったのはわたしではありません。
(::U:)→(::ﾟ:)と書きこんだのもわたしではありません。
- 294 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/09/10(土) 00:25:18 ID:lgYIbvdI
- ちなみにザに寿司屋のスレができた時、スシーマのハンドルネームで
「おう！みかん寿司握ってや」と書いたのは私でした。。。
時々壊れるのです。。。
すしません、もとい、すみません。
- 295 ：栗花 馨@7：2005/09/10(土) 00:29:32 ID:yiJrNvq0
- いいこともいったのにひどいいわれかただね・・・
しかも日本語が苦手で能力に乏しいので有名な
あのユビキタスにいわれている
↓
291 名前：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/09/09(金) 23:50:21 ID:jXIBcOpL
孔孔さんはですね、外部の立場から参加して悪いとは言わない。
むしろ外部の公正な立場からいろいろコメントしていただけるのはよいのですが、
日本語が不明なんですよ。意味不明なんです。
だから電波男さんもわからないでいる。
もちろん私も全然わからない。
何が言いたいのか？
これでは栗花さんを批判する資格ないですよ。
- 296 ：栗花 馨@7：2005/09/10(土) 00:32:17 ID:yiJrNvq0
- ユビキタスは理解力がないから言うことも程度が酷い
いいこともいてるから気にするな。
- 297 ：栗花 馨@7：2005/09/10(土) 00:35:16 ID:yiJrNvq0
- あ、いっているってことね。
これあるよ
↓
それで原始仏教復元、笑わせるな。
- 298 ：こうもり ：2005/09/10(土) 00:53:39 ID:0gnhYSW7
- 樹意さんすみません。でも"みかん”というハンドルのほうがよかったのに変な図になってて、あれじゃつっこんでくれと言ってるようなものでしたから。
全部私の仕業です。
- 299 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/09/10(土) 08:24:11 ID:lgYIbvdI
- で、栗だけ反省の弁なしね。
それから孔孔さんの>>269はまだ意味がわかりますよ。
最後の「それで原始仏教の復元笑わせるな」とは、まああちらの原始仏教スレもしょっちゅう
荒れますが、本来は電波男さんも阿呆陀羅さんも真面目な哲学的考察をしましょうという
良スレをめざして中心になってやっている。
そういう人がこの阿含宗スレに単に栗掃除にだけ来て荒らしてくれるなという訴えは
理解できます。で、電波男さんもどこに照準合わせてるのと確認質問したのだと思います。
ただ普段からなんか文章の意味、主張の意味もわかりにくいだけに今回も前半の語り口と
最後の一文のつながりでわかりにくさがあった次第。
栗氏も意味不明が多いだけに、同じと思われますよと失礼ながらチクリと言わせてもらった次第。
で、失礼しました。
- 300 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 08:27:58 ID:Qw82YM6S
- >>299
>>本来は電波男さんも阿呆陀羅さんも真面目な哲学的考察をしましょうという
良スレをめざして中心になってやっている。
もの凄く理解がよろしいようで。。。
- 301 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 08:57:44 ID:Hk0mA9tU
- ユビキタスは頭悪い人ですね。
- 302 ：孔孔富隼 ：2005/09/10(土) 09:11:22 ID:BVc7+7+l
- >>299ユビさん、そうでしたか、電波男さんのアラシは、栗氏退治のためでしたか、
其処まで、理解出来ず電波男さんに対して、
大変失礼いたしました。お詫び申し上げます。只、アラシでは、
栗氏に対する打撃よりも、ロム者の方に打撃になると思われます。
他の良い方法は無いものでしょうか？
とにもかくにも、原始仏教スレの先生方とりわけ電波男さん、
訳も分からず八つ当たりしてスミマセンでした。お許し下さい。
孔孔富隼拝
追伸・近頃謝ってばかりしてるようで、恥ずかしい気もする。
- 303 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 09:41:41 ID:Hk0mA9tU
- ↑
頭悪すぎ。
- 304 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/09/10(土) 09:52:54 ID:lgYIbvdI
- で、栗氏は未だ・・・
- 305 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 10:17:42 ID:dMIBGtlT
- 原始仏教スレで盗用カキコと自作自演が栗にばらされたので発狂しただけの荒らし
あごんに騙される程度のやつらは借り物人間の電波男にも騙されるわけ
- 306 ：樹意 ：2005/09/10(土) 12:59:32 ID:Kx1jpiIw
- >>294
> 「おう！みかん寿司握ってや」と書いたのは私でした。。。
> 時々壊れるのです。。。
めっそうもありません
いや～ そういうユーモアのあるいたずらでしたら お願いしたいぐらいです。
>>298
> 樹意さんすみません。でも"みかん”というハンドルのほうがよかったのに
今回のは Never 氏が人の発言を曲げたところからの流れですからその点ご容赦ください。
みかんというネームはどうやら ２ちゃんねるでは 大御所のネームみたいです、知らないとは
いえ 使ってしまいました あれはＡＡがあったので拾ってきたまでです、まあ いたずらしやすいと
いうのもありますから その点は反省しております、
ただし、私も下ネタは大好きな方ですが、ああなってしまうと不快感を感じる方がおられるだろうと
いうことです、特に若い女性とかですね。 そういうイメージを抱かれると私の書き込みも趣旨が
伝わりにくくなると思いましたので ネームを変更したわけです。
下ネタであってもユーモアがある笑えるのでしたら 歓迎なのです。
ゲイカの擁護をするのであれば やはり その点に気を配るべきでしょう。
- 307 ：栗花 馨：2005/09/10(土) 14:36:28 ID:uL9/9yiJ
- この書き込みをまるごとそっくり樹意に返します。
↓
205 ：樹意 ：2005/09/08(木) 23:00:15 ID:VSrWI0v5
>>204
> 悪質と感じました。
へ～ 公序良俗を無視してネームを秘部に書き換える方でも悪質と感じる感性があるとは
新発見ですね。
- 308 ：栗花 馨：2005/09/10(土) 14:51:41 ID:uL9/9yiJ
- 酷い性根や
自画自讃のための自作自演はばればれで有名なので
他の人達も指摘していますよ。モロばれてましたね。
あほだらの書き込み内容に
どこかでみたようなといままで思ってきたことをいっただけです。
釣ってみたら案の定痛い反応を晒してましたね。
あんな反応を正統化するやつは騙されやすいっていうか
理解力に乏しい人が多い。あれが発狂して荒らすのは図星で興奮するから。
しかも都合主義で感情や思いこみが激しい
こういうひとは自分だけは良い人でいたいだけなのです。
305 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/09/10(土) 10:17:42 ID:dMIBGtlT
原始仏教スレで盗用カキコと自作自演が栗にばらされたので発狂しただけの荒らし
あごんに騙される程度のやつらは借り物人間の電波男にも騙されるわけ
- 309 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:54:32 ID:Fry5nF8X
- 栗氏退治の為にもう一度アラシを
- 310 ：栗花 馨：2005/09/10(土) 14:55:24 ID:uL9/9yiJ
- ＞それで原始仏教復元、笑わせるな。
あれを笑ってるひとはおおいよ。リアルで
- 311 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:55:50 ID:Fry5nF8X
- >>302
素直でよろしい。
- 312 ：栗花 馨：2005/09/10(土) 14:58:07 ID:uL9/9yiJ
- この書き込みをまるごとそっくり樹意に返します。
↓
200 ：樹意 ：2005/09/08(木) 21:45:10 ID:VSrWI0v5
>>197
> 通報しますた。
もしかして そんなんで脅したつもりですか？ まあ 他人のネームを
男性 女性の秘部に摩り替えて 平気な方ですからして、まあこんなもんでしょう。
こんなネタは２ちゃんには沢山転がっており別段珍しくもありません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112132280/
といって すべて肯定するわけでもありませんが。
Never氏がいうような教団を辞めることができるできないといった次元の話ではないと
いうことです。 全てにおいて桁違いであるということです。
あちらは日蓮さんが看板でこちらは阿含経と仏陀を看板にしております。
看板と行動が一致するのであればこういう批判は生じません。
- 313 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:58:35 ID:Fry5nF8X
- ところで、ユビキタス氏は電波男さん信者ですか？
- 314 ：栗花 馨：2005/09/10(土) 15:00:02 ID:uL9/9yiJ
- 樹意には説明責任があります。
↓
警備の右翼
銃所持程度
- 315 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 15:01:52 ID:Fry5nF8X
- 電波男さん、栗花退治にどんどんアラシをお願いします。
今後ともよろしく。
- 316 ：栗花 馨：2005/09/10(土) 15:01:59 ID:uL9/9yiJ
- 樹意には書き込みについての説明責任があります。
↓
205 ：樹意 ：2005/09/08(木) 23:00:15 ID:VSrWI0v5
>>204
> 悪質と感じました。
へ～ 公序良俗を無視してネームを秘部に書き換える方でも悪質と感じる感性があるとは
新発見ですね。
- 317 ：栗花 馨：2005/09/10(土) 15:20:00 ID:uL9/9yiJ
- 樹意には書き込みについての説明責任があります。
↓
200 ：樹意 ：2005/09/08(木) 21:45:10 ID:VSrWI0v5
>>197
> 通報しますた。
もしかして そんなんで脅したつもりですか？ まあ 他人のネームを
男性 女性の秘部に摩り替えて 平気な方ですからして、まあこんなもんでしょう。
こんなネタは２ちゃんには沢山転がっており別段珍しくもありません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112132280/
といって すべて肯定するわけでもありませんが。
Never氏がいうような教団を辞めることができるできないといった次元の話ではないと
いうことです。 全てにおいて桁違いであるということです。
あちらは日蓮さんが看板でこちらは阿含経と仏陀を看板にしております。
看板と行動が一致するのであればこういう批判は生じません。
- 318 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 15:20:44 ID:Fry5nF8X
- ユビキタスさん、死ぬまでここでがんばってね。
期待してます。
- 319 ：栗花 馨：2005/09/10(土) 15:22:12 ID:uL9/9yiJ
- これをかいた樹意には説明責任があります。
↓
警備の右翼
銃所持程度
- 320 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/09/10(土) 16:04:31 ID:lgYIbvdI
- >>133
いえ、別に電波男さん信者ではありませんよ。
たまに原始仏教スレをロムしてるだけで。内容についても参考にするだけで
それをこちらで使うこともないですね。
だから電波男さんにも必要あらば毅然とものを言いたいです。
昨日のような状態があまりに長く続き、連続コピペでスレが潰れるようなことがあれば
こちらも苦情申し上げる。
その場合孔孔さんよりももう少しわかりやすくはっきり言うことになる。
たとえばこんなふうに。
電波男さん、あなたにとっては潰してしまった方がよいと思っており、こちらも
批判をしている阿含宗ですが、しかしこのスレを潰すことが阿含宗を潰すことにはなりません。
もとよりこのスレに阿含宗を潰す力などありませんが、我々批判側は阿含宗を潰すのではなく
このスレを通じていろいろな人たちに阿含宗の欺瞞事実を知らせて各自に自分の頭で
考えてもらうことを目的としています。
その為にはこのスレが荒れずに正常に機能していることが必要です。
カルト宗教を叩く為にこちらもこちらなりに真面目に活動しています。
電波男さんもまた、本来仏教の基礎知識を持った人たちが真面目な考察をするスレで
中核的な活動をされているだけに、心ない人に荒らされることは心外でしょう。
それだけにあなたに連続コピペなどでこのスレを荒らしてはいただきたくないという
こちらの希望は理解してもらえると思ってますが。
荒らしを退治する為に自らが荒らしと思われるような愚を避けていただくよう
自粛を求めます。
と、はっきり書く。
まあわかってもらえているとは思いますが。
- 321 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 16:52:51 ID:Hk0mA9tU
- ↑
騙されつづけるおバカさん
- 322 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 16:56:23 ID:Hk0mA9tU
- 電波は荒らしそのもの
- 323 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/09/10(土) 18:04:57 ID:lgYIbvdI
- >>321
騙されるって何か私に不利益があるの？
今、栗さんあたりが言ってるのは電波男さん＝阿呆陀羅経さんの自作自演とか
いうヤツでしょ？これが確かかどうかは論じるだけ阿呆らしいのでしません。
そもそも顔の見えないネットでは自作自演だの攪乱する奴らは大勢います。
このスレの擁護側にもそういうのはいた。
たとえばバクと名乗り一見立派な態度で議論だけをしているかに見せ、裏ではユビキタス
などを名無しで嘲笑攻撃してたのが、ネーム欄にバクと残したまま消すのを忘れて
いつものように嘲笑攻撃の投稿をしてしまい、後で気付いてあわててパグとか書き直して
ごまかそうとした。
こういうキツネのシッポをつかむまでは我々はパグ氏に騙されていることになる。
でもそれって、私がかつてリアルな世界で桐山氏を信じて騙されたことと同列に語って
よいのでしょうか？
相手がバクだろうとパグだろうと電波だろうと阿呆だろうと栗だろうとその名前なんか
どうでもよいのです。
大切なのはその書き込み内容の一つ一つであり、それぞれの内容に対して自分がどういう
反応をとるかということです。
内容にレスしてるだけだから、自分の発言に矛盾がなければ相手などどうでもよい。
私とは批判側という括りでは共通する電波男さんと言えど、あまり荒らすようだと抗議する
と言ってます。昨日はザのスレで一応批判側の金剛靖雄さんの書き込み内容を否定しました。
仮に電波男を装う人が荒らしに来て、私が抗議をして、後から本物の電波さんが
あれは自分ではないと表明に来ても、そうだったんですか？と言うだけです。
ともに騙されていただけですが、しかしこんな騙され方をしたからと言って私の発言内容が
変わるわけでもない。
私に不利益なことは何もない。
騙した方を軽蔑するだけです。
だから私としては人を騙すくらいなら騙されたい。
自分の考え、立場が全てなんです。
- 324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 18:11:30 ID:YZA7ohc3
- 阿含は名称変更して『下手の横好き宗教ｻｰｸﾙ』にすると吉。
アンチの皆さんも月額二百円で入会できます。
特典はｻｰｸﾙ裏情報がランダムに提供されちゃったりします。
掲示板での叩きにどうぞご活用くださいｗ
- 325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 18:26:55 ID:H/3aFdfz
- 850 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31 11:02 ID:zik1y3z7
電波男頭悪すぎ。
社会的に抹殺って宗教板でも使ってるじゃん。
もちろん、お前にソースは出さない。自分で調べろ（ｗ
>>845の脅しなど愚か過ぎる。誤爆する可能性も考えずに他人に迷惑を与える
可能性も考えないのか。相変わらず脅し一辺倒なんだな。
お前が良くこの板で論破しただの、相手が逃げただの言っているが、
その中にはお前に呆れて相手をするのを辞めた奴も多数いることを自覚しな。
まぁ、お前は頭が悪いから理解出来ないのだろうが。
ちなみに俺はここ１週間で発言するのは２回目な。お馬鹿さん。
これだけスレ違いの話題を続けてもここのコテハンが誰も電波男を批判しないのも面白いな。
じゃぁ、テレパシーで俺の名前を当ててくれ。
事前に予告して、俺のうちに直下型地震を起こしてくれるだけでもいいぞ。爆
さて、電波男が逃げるかどうか楽しみですな。
- 326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 18:28:25 ID:H/3aFdfz
- 712 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/29 02:55 ID:onsfSFFW
＞597 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：04/05/27 18:40 ID:grPEZwPm
＞@NiftyのFSHISOに転載許可願いを代理人を通じて（私は退会処分になりましたから）出しております。
これを読んでお前がIだとすぐに分かったよ。
お前まだこんな態度を取ってるの？
Nif時代にお前に誰も付いて行かなかった事をここの連中は知らないもんなあ。
人へのアドバイスが下手すぎて、気に障るとすぐに脅したり馬鹿にするのは
相変わらずだな。
最近はまだ、社会的に抹殺する。だのとほざいてるのか？
いい年なんだから丸くなりな。
修羅になるんだったらここの口調で、お前の嫌いな大乗非仏説を唱えてる学者に、
ここと同じ口調で言ってみなよ。
リアル世界はうまくやってるのか？
仕事じゃなくてあっちだよ。なあ。
- 327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 18:32:13 ID:H/3aFdfz
- 753 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 00:40 ID:SpcC1ajG
電波男氏は、キリスト教で言えば福音派。聖書の文言だけに無批判にしがみ
付く最悪のカルトだよ。
(ﾟ∀ﾟ)!!！
＞現在存在する仏教教団のすべては
＞この汚染されきった仏教であることに
＞変わりありません。
com━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━ing!!!!
「空中浮揚。テレバシー。過去世に渡る他人のプロフィールを見る。地震を起こす。
落雷させる。手は印を組んだまま諸尊供養する。」
- 328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 18:40:31 ID:H/3aFdfz
- 820 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31 00:45 ID:FvxbTQDN
>>789 アホダラさん（＝電波男） ＭＬは、遠慮しますよ。
>>788 さんが言うとおりの人の主催する ＭＬなんて参加したくないですよ。
私は788 さんの文の筋道も｢て・に・を・は｣も理路整然としていているように感じます。
たぶん、サンスクリット文法で考える方だと思います。しかもかなり切れそう。
意味は検証可能な証拠を提示せずに主張する人が、
文献学を学んだとは思えないということで明解じゃないですか。私も全く同感です。
例えばこれは >>798まったく検証不可能ですね。これを堂々と述べるあたりが信じられない。
彼は検証可能な証拠どころが、根拠を述べていることも滅多にないのですが。
しかも電波小僧なんで自作自演にしか見えない。いつものパターンじゃないですか。
窮地に追い込まれると、突然彼を弁護する権威者が現れて称賛し、去っていく。
しかも一様に彼について詳しく知っている。それ以降は登場しない。
弁解してますが、 >>800 これなんか証拠にしか思えないです。
- 329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 18:43:49 ID:H/3aFdfz
- 700 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/29 00:31 ID:IZqyINhR
おいおい、自分の読解力の未熟さを棚にあげて。なんだよ。
「誰がいってんの」って聞いてのに「これは多くの文献学者が指摘するところ」以外を想定しちゃうのが、その証拠だよ。
文章を「キチンと読み込めていないことがこの発言で証明されております」アハハ。
結局松本以外だれも言ってないってことね。そういえよ。
いつもながら、主張だけで根拠なし。間違ってもジャーゴンで強弁と。
あんたが非難する相手との差は、ジャーゴンだけですな。
そのパラレルはあんたに聞いたんじゃなくて、アホダラさん（＝電波男？）に聞いたんですけど。
「ジャイナ教が混入した」というのとパラレルは全く意味が違う。ごまかすな、ちゅうの。
パラレルな記述があるのは単なる文献上の事実だが、
「ジャイナ教が混入した」というのはどのような方法で確認できるのだろう。
アルダ・マガーディーが混入したってんじゃ、そうは言えないよ。
「ジャイナ教が混入した」というのはあくまでジャイナ思想が混入したって意味だからね。
中村先生はあんたと逆のこと言ってるよ。榎本さん、荒巻さんと同じ。
ジャイナと仏教以前の時代から伝承を両宗教とも継承しそれぞれ発展させたと。
ブッダのことば、265頁
まあ、どうせ強弁するんでしょうが。
ほんと松本同様、自分の思いこみ仏教以外は、仏教じゃないでしょうから。
あんたが説くような仏教はあんたや松本みたいな現代人の頭以外には存在しないよ。
- 330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 18:47:14 ID:H/3aFdfz
- 879 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/01 12:29 ID:RJeslT2N
７８５です。相変わらず醜態を晒していますね。
結局、あなたが誰の師匠の師匠にあたる立場なのかをきちんと証明せずに、
うやむやで終わらせるのですか。あなたのお決まりのパターンですね。
それを世間一般では、「逃げた」と言うのですよ。
あなたは、>>877などを書ける立場では無いですよ。
あと一つ、無限遡及も論理学を学ぶ立場に戻ってもう一度学んだほうがいいと思いますよ。
きちんと説明出来ないのであれば発言を撤回してここの皆さんに謝罪をしたら
如何ですか？それがネット上の議論でのマナーだと思いますが。
あと、私が瞑想の内容に触れたと、>>838で
＞挙句の果ては別スレのまったく別文脈で瞑想における幻覚と表百したことについて
＞幻覚ではない事実として摩り替えて煽る始末。
このようなことを私宛に書いて、妄想で私を他の人と重ね合わせているようなので
相手をしましょう。
>>815を読めば幻覚では無いことははっきりと読み取れます。
ただ、再提示できないだけだと述べています。
これは前後の文節でも幻覚とは述べていません。
しかしながら上に引用したように今は幻覚であると述べて、主張のすり替え、
要は詭弁を行っています。その他の発言はいつも通りの、説明ではなく、
読むのも恥ずかしくなる単なる強弁ですね。主張が危うくなるといつも謝罪も釈明もせずに逃げる。
もっと羞恥心を知った方が良いと思いますよ。
あと、荒らしが来るからと言ってＭＬに移る人は少ないです。
出来るだけ情報を今まで通りに公開したい人達は、ほとんどの場合、
登録型でスレッド表示可能な掲示板に変更しています。共有フォルダ等はそれでも十分に可能です。
ＭＬだと、どうしても旅先のインターネットカフェなどから議論に参加したり
過去ログを呼び出すなどが手軽にできず、手間がかかってしまいます。
また、ＭＬにするとＰＵＬＬ型になってしまうので発言者がごく一部に限られるようになり
あなたがいくら頑張っても議論の幅が広がらないのが関の山ですよ。
もっと頭を使われたら如何ですか？こんな失礼なこと他の人には言いませんけどね
- 331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 18:49:31 ID:H/3aFdfz
- 842 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31 09:07 ID:FvxbTQDN
>>825
ベロさん（電波男？）、あまりにもひいき目が過ぎませんか？
確かに原始仏教を論ずるところで人を非難するところではない。
けれども電波男が人を非難するのはいいんですか？ 彼こそ酷いこといってると思います。
メルアド晒すとか、社会的に抹殺するとか、芸風やレトリックの問題ではないでしょう。
そもそも今、電波男が攻撃されてる理由は明白です。
>>633
1.「そのような瞑想に関する書物を著述している人の 師匠のそのまた師匠の立場になる」
2. 「スッタニパータにはジャイナ教に汚染されているので仏教ではない。これは多くの文献学者が指摘するところ」
この二つを分かるように説明してないからです。
1.はともかく2.は十分原始仏教を論ずることではないですか？
しかも学者名と論文を示せばいいだけだから簡単です。
1.だって相手が分からないのにそう言えるに根拠がさっぱり分からないが、
自分の師匠を示せばはっきりしますよ。また示せないなら言ってはいけないんです。
伝聞はこの場でのソースになりえないし、中村先生や雲井先生に大変失礼な行為をしていることになるんですよ。
そんなこと一般的な常識でしょう。なんで分からないかな。
- 332 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 18:50:03 ID:XVYN2RnD
- コピペ～コピペ～コピペはウザい～
- 333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 18:51:42 ID:H/3aFdfz
- 809 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 18:42 ID:2f/k4+Gr
「10万円持っています」
810 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 18:47 ID:hNCUydVf
＞「10万円持っています」
電波男さんhttp://www13.freeweb.ne.jp/business/itoarc/
に脱カルト工作を２回依頼できる金額ですね
811 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 18:53 ID:CkBXXAfZ
電波男のサイトなんて利用したヤシは一人もいないんだろ？
脳内実績のみで誰一人利用者無し。ｗ
第一、金がいくらかかるか料金の積算根拠も書いてない所には誰も頼まんだろ。
騙されやすいやつが相手だから一人、１千万要求してたりしてなｗ
だって利用者数も料金もソースを出さないですむしな。爆
- 334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 18:55:52 ID:H/3aFdfz
- 933 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/01 22:33 ID:vyqxLqZf
出先なのでＩＤが違うけど７８５です。まだ分かりませんか？
私はあなたが初学者や誤った主張をしている人達に対して接する態度で書いているのですよ。
相手を馬鹿にするだけできちんと答えなかったり、答えるにしても接頭接尾に馬鹿に
することをいつも書いているのはあなたですよ。
私は>>879であなたに少しだけアドバイスを書きました。
しかしあなたは悪意があると言うだけで提案をまともに受け取りませんでした。
あなたが今感じていることをあなたに小馬鹿にされたり罵倒された人達は感じつづけているのですよ。
他人にはいつも尊大な態度を取るのに自分が同じ態度を取られたら、悪意があると
頭に血を昇らせるのですか？
あなたこそ自分の罵倒の数々を読み返して恥ずかしがった方がいいと思いますよ。
自分が冷静になったら如何ですか？それもいつも。
あなたは今後も私にアドバイスの礼を言ったり、罵倒した詫びをすることは無いでしょう。
また、ここの皆さんに根拠の無い師匠の師匠などの発言を撤回することも無いでしょう。
罵倒して逃げるだけです。
中学生でも分かることを教えましょう。人の振り見て我が振りなおせ。
人に何かを言う前にあなたが冷静になりましょう。
それともまだ厚顔無恥な態度を続けますか？
もう一つですが、あなたは自分のサイトで、本業よりカルトからの脱会支援のサイトを
優先していると書いていますね。
しかし、http://www13.freeweb.ne.jp/business/itoarc/ とはＵＲＬは違いますね。
また、掲示板も掲示板提供会社がサービスを停止していますよ。
余計なお世話ですがこんな状態で、本業は大丈夫ですか？
- 335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 18:57:16 ID:H/3aFdfz
- 845 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/12 13:00:11 ID:hiTe2zgK
>>836 じゃあ、>>600と>>732について伺いますが、
1.初めて電波氏をネットで注目したのは何時ですか？
2.いつ頃のどんな形の学界活動をしっていたんですか？
具体的には答えられないでしょうから、
何年の何雑誌での発表や論文といってくれればこちらで確認します。
あるいは、あなたが仏教大学関係者だと認めてくれれば納得します。
3.本庄さん電波氏と比較にならないと、思うが違いますか？
4.あなたの書き方は、あたかも電波氏が学界的に著名であったかのように
書いているが、誰か引用した人はいるんですか？ 私は知らないが。
- 336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 18:59:33 ID:AgpvvoO8
- シルバーバーチよりコピペ
「地上界は永い間の物質偏重の生活によって、霊性を鈍らせてしまったのです。人類もかつては目に見えない
界層との連絡活動を盛んに行っていたのです。内在する永遠の実在の資質である霊的能力について、ちゃんとした認識があったのです。
古い時代の記録、たとえばキリスト教のバイブルを細かくご覧になれば――といって、わたしがバイブルにこだわっていると思われては
困りますが――太古にさかのぼるほど、心霊的能力が自然に使用されていたことがわかります。残念なことに、それが他の能力と同じように、
使用されなくなるにつれて退化していき、今日では、霊的波動を捉えることのできる人は、ごくごく少数となってしまいました。
今日の人間は“牢（ろう）”の中で暮らしているようなものです。その牢には小さな窓がたった五つしかついておりません。それが五感です。
目に見え、耳に聞こえ、鼻で嗅ぎ、舌で味わい、肌で感じるものだけを実在と思い、それ以外の、身のまわりに起きている無数の出来事には、
まったく気づいていらっしゃいません。あなたが存在するその場所、およびその周辺には、次元の異なる世界がぎっしり詰まっていて、そこでも
生命活動が活発に展開しているのです。見えないから存在しないと思ってはいけません。あなたの感覚ではその波動が捉えられないというだけのことです。
人間が“死”と呼んでいるのは、その物的身体が活動を止めるというだけのことです。往々にしてそれが、残念なことに、魂に十分な準備ができて
いないうちに起きることがあります。が、いずれにせよ、死とともに、本当のあなたである霊は肉体という牢から解放され、より精妙な身体、
霊的身体――幽体と呼ぶ人もいます――を通して自我を表現することになります。それまでずっと無意識のうちにその時に備えていたのです。
あなたがたが“死”と呼んでいる現象は、実は、それまでとは比較にならないほど大きな活動の舞台、生命活動の世界へ誘ってくれる門出なのです。
なぜなら、その時から霊的能力が本格的に機能を発揮しはじめるからです」
- 337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:00:19 ID:H/3aFdfz
- 825 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/12 00:32:42 ID:hiTe2zgK
277男(=電波男=ベロ=ｱﾎｳﾀﾞﾗ）のこれら二つの発言は、おかしい。ﾌﾟﾌﾟ
>>600 （電波氏は）省略
> と言っています。それに噛み付いてきたのが無知なカノ氏なのです。私はそれから電波氏に
> 注目してきました。知的宝庫だと思います。
> ちなみに私は時折登場する２７７です。分からないでしょうね。
>>732
> 一時期ベロさんと電波氏を同一人物視していた人もいましたね。
> 「電波氏を舐めてかかって酷い目にあって退散した人がいてまた凝りもせず新人が登場した
> か」と誰か仰っていましたが、この栗端氏は暇人並みの身の程知らずと見えます。
> 私は学界などでリアルに電波氏を存じておりましたが、早々に学界から姿を消されたのは
> 残念です。
>>600では、初めて電波氏をネットで注目したと書いているが、
>>732では、ネット以前から知っているといっている。しかも相当、詳しい。
学界で名前だけ知っていて、ネットのその書込あたりから注目しはじめ、
過去ログに遡り、果ては大学図書館へ足を運び、
彼の非公開論文を閲覧したとでもいうのだろうか？ だとしたら相当奇特な方である。
まず、学界で電波氏を知るのは非常に困難だろう。公開論文は一つだけのようだからである。
学会ではなく、大学で知っていて、学会で発表したことがあるのを知っているなら分かるが、
仏教大学関係者以外で、彼を知っていた人など一体、いるのだろうか。
少なくとも、私は知らなかった。本庄さんと比較するのは、失礼だろう。
本庄さんは、誰でも知っているが、２チャンネラーとしてではなく研究者として電波氏を
知るのは他大学ではまず誰もいないだろう。
なぜ、そこまで電波、電波、電波なのか不思議？
出身校を高めたいからか？ 個人的に世話になったからか？
- 338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:00:29 ID:AgpvvoO8
- 「死後も地上の同じ場所に留まるのでしょうか。それとも、まったく新しい別世界となるのでしょうか」
「宇宙はたった一つです。が、その中に無数の世界が存在するのです。生命はたった一つです。
が、それも無数の段階があるのです。こうした霊的実在の問題を扱う際に直面するのが、言語の不便さです。
大ざっぱで、ぎこちなくて、意を尽しがたい、ただの符号（シンボル）にすぎないものを使用しなければなりませんので、
わたしの本意が伝わりにくいのです。
生命は一つです。宇宙は一つです。そこには限界というものがありません。ここが宇宙の端っこですという、最先端がないのです。
ですから、皆さんの視界から消え去った過去の人たちは、今もあなたと同じ宇宙の中で生き続けているのです。しかし、界層が異なります。
波長の次元が異なります。次元の異なる意識の中で生活しているのです。それでいて、あなたと同じ場所にいるのです。
その肉眼に見えないだけです。それはちょうど、あなた自身は気がつかなくても、あなたは今わたしの世界である霊界にいるのと同じことです。
生命のあらゆる側面が一つに融合しているのです。仕切り線というようなものはありません。
その中に物的な側面と霊的な側面とが存在し、同じ場所で融合しているのです。
- 339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:01:47 ID:H/3aFdfz
- [622]栗花 馨 05/06/18 07:17 7cCbiuUedr
ﾟ∀ﾟ)???━━━━!!！
電波男自爆発言
＞ジャイナ教が混入している経典を
＞ありがたく思ってその通り受けとりたいのなら
＞それでもいい。
＞しかし、
＞再度汚染することは
＞まかりならん。
＞現在存在する仏教教団のすべては
＞この汚染されきった仏教であることに
＞変わりありません。
- 340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:01:48 ID:AgpvvoO8
- たとえてみれば、無線の周波のようなものです。あなたのいらっしゃる
同じ位置に、周波数の異なる電波が無数に存在するのです。宇宙空間に
充満しているのです。が、そのうちのどれをキャッチするかは、受信機
の性能一つにかかっています。それと同じで、あなたは今の段階では物
的波動に制約されています。それしかキャッチできないのです。霊視能
力者というのは同じく光の波動でも物的なものとは次元の異なる、より
精妙な波動をキャッチできる人のことです。霊聴能力者というのは、同
じく音波でも物的なものを超えた、より繊細な波動をキャッチできる人
のことです。すべてはその人の性能にかかっております。
さて、死後のことで、ぜひとも知っておいていただきたいのは、肉体
を捨ててこちらの世界――生命の別の側面、いわゆる霊の世界へ来てみ
ると、初めのうちは戸惑いを感じます。思いも寄らないことばかりだか
らです。そこで、しばらくは地上世界のことに心が引き戻されます。愛
情も、意識も、記憶も、連想も、すべてが地上生活とつながっているか
らです。そこで、懐かしい場所をうろつきますが、何に触っても感触が
なく、誰に話しかけても――我が家でも会社でも事務所でも――みんな
知らん顔をしているので、一体どうなったのだろうと困惑します。自分
が“死んだ”ことに気づかないからです。しかし、いつまでもその状態
が続くわけではありません。やがて霊的感覚が芽生えるにつれて、実在
への自覚が目覚めてまいります」
- 341 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 19:02:19 ID:XVYN2RnD
- 類は友を呼ぶだな。
- 342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:03:52 ID:H/3aFdfz
- 901 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/01 17:24 ID:pO32tFEV
じゃぁ、俺から。
皆様。まず認識を改めてください。
電波男は森の中にいる鳥です。
捕まえてはいけません。 電波男が逃げる所などを指摘してはいけません。
鳥が怒っても撃ってはいけません。
あくまで我々は鳥を観察する野鳥愛好家なのです。
鳥のテリトリーを侵しているのは我々です。
鳥に餌をやって可愛がりましょう。
鳥が怒ったら驚いたふりをしておけばいいのです。
いいですか。けっしてとどめを刺してはいけません。
さぁ、野鳥鑑賞を続けましょう。
- 343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:05:48 ID:H/3aFdfz
- 800 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 17:56 ID:VZ/ooIND
>>792 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：04/05/30 17:13 ID:rbWVpshi
>>795 名前：672 ：04/05/30 17:22 ID:rbWVpshi
ID:rbWVpshiｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 344 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 19:05:52 ID:XVYN2RnD
- >>342
まわりくどくコピペ貼らずにムカつくとかですましゃいいだろ。
- 345 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 19:05:56 ID:3mVRCQ8Q
- 「名無しさん＠そうだ選挙に行こう」さん、このスレと関係のない事を書くのを遠慮してもらえませんか。
電波男さんを批判したいなら、別スレでお願いします。
- 346 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 19:07:21 ID:XVYN2RnD
- >>345
どこらへんに誘導すればいいのかな？最悪板は失礼だし…
- 347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:07:36 ID:H/3aFdfz
- 819 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/31 00:07 ID:SHHiB61V
ああ、だから「電波男」なのか。
＞かつて密教の修行をしていた時、想像を絶する神秘体験をしました。三明六通
＞当たり前、空中浮揚当たり前、テレバシー当たり前、他人のプロフィールなんざ
＞すぐ見える。それも過去世に渡って。それ以外にも地震を起こしたり落雷させた
＞り手は印を組んだまま諸尊供養したりもう何でもありでした。
- 348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:11:55 ID:H/3aFdfz
- ・・・
しかも、もとアゴンという噂ですから脱会電波の情報をこれからも
資料としておしらせしていきます。
- 349 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 19:13:12 ID:XVYN2RnD
- >>348
いらん。お花畑で勝手にやっといてくれ。
- 350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:13:54 ID:YZA7ohc3
- 出っ歯酢切れたか？主治医が土曜日も対応してくれるといいけどな。
せいぜいがんばれや、クズ行者の栗君よｗ
- 351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:14:42 ID:H/3aFdfz
- 脱会電波情報 アゴン電波情報 まってます
- 352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:16:36 ID:H/3aFdfz
- 817 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 23:43 ID:pp5Zkz3y
>>812
密教の修行
はあ？
「三明六通(宿命通、死生智通、漏尽智通、・神変通、他心智通、天耳通）」
はあ？
「空中浮揚。テレバシー。過去世に渡る他人のプロフィールを見る。地震を起こす。
落雷させる。手は印を組んだまま諸尊供養する。」
- 353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:18:12 ID:H/3aFdfz
- 800 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 17:56 ID:VZ/ooIND
>>792 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：04/05/30 17:13 ID:rbWVpshi
>>795 名前：672 ：04/05/30 17:22 ID:rbWVpshi
ID:rbWVpshiｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 354 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 19:19:34 ID:XVYN2RnD
- >>352
リアルでそれ本人の前でも言えるか？それはともかく。さようなら。コピペ厨。
- 355 ：あだち ：2005/09/10(土) 19:20:24 ID:K85MKWQy
-
失礼します
「勝手書きこみ」をお許しください。
■□「心を強くするメッセージ」のご案内■□
――――― 「アル中に勝利」―――――
男性10人中８人が「アル中予備軍」と
のことです。また、「アル中回復者」は
10人中３人とのこと。７人は元の「魔酒」
の世界に連れ戻されます。
これは「魔のシステム」を知らなすぎ
るからです。
この「魔」に打ち勝った者の「証」を
ご覧ください。
――――――――――――――――――
http://kokoronet.org/message
- 356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:29:51 ID:H/3aFdfz
- 788 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/30 16:28 ID:HQztRNlH
>>電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k
言説空間で自分の発言を、他の参加者には分からない方法で
説明をしようとする人には公開の場には参加する資格はないですよ。
あなた、博士号持ってるの？
説明責任を求めてる相手に何の説明もせずに逆に情報を求めるのも面白いです。
学問を学んだとはとても思えません。
- 357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:30:51 ID:H/3aFdfz
- 700 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/29 00:31 ID:IZqyINhR
おいおい、自分の読解力の未熟さを棚にあげて。なんだよ。
「誰がいってんの」って聞いてのに「これは多くの文献学者が指摘するところ」以外を想定しちゃうのが、その証拠だよ。
文章を「キチンと読み込めていないことがこの発言で証明されております」アハハ。
結局松本以外だれも言ってないってことね。そういえよ。
いつもながら、主張だけで根拠なし。間違ってもジャーゴンで強弁と。
あんたが非難する相手との差は、ジャーゴンだけですな。
そのパラレルはあんたに聞いたんじゃなくて、アホダラさん（＝電波男？）に聞いたんですけど。
「ジャイナ教が混入した」というのとパラレルは全く意味が違う。ごまかすな、ちゅうの。
パラレルな記述があるのは単なる文献上の事実だが、
「ジャイナ教が混入した」というのはどのような方法で確認できるのだろう。
アルダ・マガーディーが混入したってんじゃ、そうは言えないよ。
「ジャイナ教が混入した」というのはあくまでジャイナ思想が混入したって意味だからね。
中村先生はあんたと逆のこと言ってるよ。榎本さん、荒巻さんと同じ。
ジャイナと仏教以前の時代から伝承を両宗教とも継承しそれぞれ発展させたと。
ブッダのことば、265頁
まあ、どうせ強弁するんでしょうが。
ほんと松本同様、自分の思いこみ仏教以外は、仏教じゃないでしょうから。
あんたが説くような仏教はあんたや松本みたいな現代人の頭以外には存在しないよ。
- 358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:31:55 ID:H/3aFdfz
- 712 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/29 02:55 ID:onsfSFFW
＞597 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：04/05/27 18:40 ID:grPEZwPm
＞@NiftyのFSHISOに転載許可願いを代理人を通じて（私は退会処分になりましたから）出しております。
これを読んでお前がIだとすぐに分かったよ。
お前まだこんな態度を取ってるの？
Nif時代にお前に誰も付いて行かなかった事をここの連中は知らないもんなあ。
人へのアドバイスが下手すぎて、気に障るとすぐに脅したり馬鹿にするのは
相変わらずだな。
最近はまだ、社会的に抹殺する。だのとほざいてるのか？
いい年なんだから丸くなりな。
修羅になるんだったらここの口調で、お前の嫌いな大乗非仏説を唱えてる学者に、
ここと同じ口調で言ってみなよ。
リアル世界はうまくやってるのか？
仕事じゃなくてあっちだよ。なあ。
- 359 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 19:34:36 ID:XVYN2RnD
- 馬の耳に念仏～
- 360 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 19:39:05 ID:3mVRCQ8Q
- 「名無しさん＠そうだ選挙に行こう」さん
「もとアゴン」とは電波男さんのことですか。
それなら間違った情報です。
聞いたこともありません。
また、あなたが張り付けている情報はここでは意味不明で誰の役にも立ちません。
本当に電波男さんをやっつけたいのなら、あなたが今していることは完全に逆効果です。
- 361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:43:52 ID:IfLefYqQ
- もとアゴンってアホダラじゃなかったか
- 362 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 19:43:57 ID:XVYN2RnD
- >>360
似たような香具師なら昨日いたよ。たしか栗なんとかって香具師。
- 363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:47:51 ID:d3KRNdlE
- 城跡 ◆kWe8Iv03RI ＝電波＝アホダラ
反論不可能なコピペはられているから
自演キャラで粘着だね。
- 364 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 19:50:15 ID:XVYN2RnD
- とかいってる香具師が自演だったり
- 365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 20:05:08 ID:Hk0mA9tU
- 電波ってのはあれだな。
淋しい馬鹿だな
- 366 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 20:07:10 ID:XVYN2RnD
- 何でそこまで嫌うのかな。とりあえず嫌う理由教えて。
- 367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 20:36:04 ID:Hk0mA9tU
- 淋しい馬鹿だなぁ
- 368 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 20:40:26 ID:XVYN2RnD
- まだ>>363の説が信じられてるのかな。だったらやだな。
- 369 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 21:26:02 ID:VhkJVF2T
- >>179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:29:17 ID:wd1gDVlb
>場所：広島平和記念公園原爆供養塔前
>世界平和、テロ防止の為にどうぞご参拝くださいませ。
桐山さんが世界平和のためにいったい何をしたというのでしょう。
モンゴルで雨を降らせた？
だが、モンゴル政府も国民からも感謝状一つありませんよ。
山火事を消してもらって、紙切れ一枚もないなんておかしくありませんか。
桐山さんがモンゴルからもらったのは名誉教授、名誉博士、勲章です。
桐山さんはモンゴルから六月に自由勲章をもらい、
大作さんはモンゴルから七月に北極星勲章をもらった。
１９９６年６月に桐山さんがモンゴル大学から名誉博士をもらうと、
１９９７年１１月に大作さんはモンゴル大学から名誉博士をもらった。
北京大学名誉教授は大作さんに二十年も遅れたが、
モンゴルに関してはいつも桐山さんは一歩先んじている。
大作さんに一年半も水をあけたし、今回も一ヶ月先んじた！
でも、大作さんは国家勲章だけでも２０個をすでに超え、
名誉博士や名誉教授だけで大作さんは１７８もあり、なお更新中です。
これが世界平和への貢献なら、大作さんは桐山さんに比べて桁違いの大貢献していることになる。
- 370 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 21:32:26 ID:VhkJVF2T
- >>179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:29:17 ID:wd1gDVlb
>場所：広島平和記念公園原爆供養塔前
>世界平和、テロ防止の為にどうぞご参拝くださいませ。
名誉博士や名誉教授、勲章なんて、大作さんを見ればわかるように金で買える。
世界平和とは関係がなく、名誉餓鬼がいるにすぎない。
大作さんは大物名誉餓鬼、桐山さんは小物名誉餓鬼です。
桐山さんが小物なのは教団の集金力の差を表している。
経済的に苦しいモンゴルが勲章や学位をばらまいて、金集めしていることは、
大作さんと桐山さんの勲章が前後しているのを見れば明らかです。
だから、１９９６年の山火事の時、文化大臣だった現大統領は、
日本に来て阿含宗を訪問した時、真如苑も訪問している。
モンゴルの政治家、大学関係者、宗教家など、まさに官民一体となって、
金集めに奔走している。
金で買った名誉教授や勲章よりも「モンゴルの山火事を消してくれてありがとう」
という感謝状一枚のほうがよほど価値がある。
信者さんたちもそう思いませんか。
でも、そんな感謝状は存在しない。
阿含宗が一方的に自分たちが消したと宣伝しているだけです。
- 371 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 21:38:22 ID:VhkJVF2T
- >>179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:29:17 ID:wd1gDVlb
>場所：広島平和記念公園原爆供養塔前
>世界平和、テロ防止の為にどうぞご参拝くださいませ。
スリランカも同じです。
あの国では政治家と僧侶は組んでいるから、日本に仏舎利の販売をした。
大統領とあのお坊さんの組み合わせで、阿含宗以外にも、
分かっているだけで二箇所のお寺に仏舎利を販売した。
自民党の有力政治家が斡旋して、手数料をかせいだ。
それが信者さんたちがありがたがっている真正仏舎利です。
売った坊さんの書いた由来書には、本物だなんて一言もありません。
「見えない存在からもらった」とあるのです。
こんな仏舎利が本物であるなら、世の中の仏舎利は全部本物です。
だから、坊さんが騙したとは言えない。
単に信者さんたちが騙されているだけです。
毎年、大きな資金をくれるなら、信者さんたちだって、
「トラック何台分の徳を持っている」程度のお世辞くらい言うでしょう。
信者さんたちは奨学金という名目だけに目を向けているが、
この制度の周囲に金に群がる人たちがいるのです。
坊さんや議員や関係者が阿含宗のおかげで潤っている。
その金は信者さんたちが世界平和のためだと思って出した金です。
先方は阿含宗の法ではなく、お金をありがたく受け取り、感謝しているのです。
これのどこが世界平和への貢献なのですか。
- 372 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 21:41:29 ID:VhkJVF2T
- >>179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:29:17 ID:wd1gDVlb
>場所：広島平和記念公園原爆供養塔前
>世界平和、テロ防止の為にどうぞご参拝くださいませ。
１９９９年に印パの核戦争を防いだ？
だが、桐山さんはインドで護摩を焚いた時、これを解脱護摩だとは書いていない。
『一九九九年七の月よ、さらば』でインド護摩のことを、
「このたびの大柴燈護摩法要は、まぎれもなく、ブッダの復活の火の儀式であったのである。」(２８９頁)
と、はっきりと書いている。
どこにも印パの霊障のカルマを消滅させたとはありません。
信者さんたちはまるで真言でも唱えるように、二言目には、
「世界平和」というが、阿含宗はこれまでに世界平和のために何も特別ことはしていない。
- 373 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 21:43:19 ID:VhkJVF2T
- >>179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:29:17 ID:wd1gDVlb
>場所：広島平和記念公園原爆供養塔前
>世界平和、テロ防止の為にどうぞご参拝くださいませ。
桐山さんのしていることは、信者さんたちを地球壊滅で脅かして、
護摩木や供養の名目で金を集めて、これを海外に投資して、
勲章などをもらい、あたかも世界平和に役立っているかのようにみせかけているだけです。
明日の広島の柴燈護摩も、いったい、これがどのように、世界平和の役に立つのですか。
護摩は焚き火、火です。
火がどうして世界平和の役に立つのか？
桐山さんの話を頭から信じるのではなく、一度、冷静に考えてみてください。
- 374 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 21:49:57 ID:VhkJVF2T
- >>179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:29:17 ID:wd1gDVlb
>場所：広島平和記念公園原爆供養塔前
>世界平和、テロ防止の為にどうぞご参拝くださいませ。
信者さんたちは広島の柴燈護摩は、ただの火ではなく、
桐山さんが体得した釈迦の成仏法で修法すると、成仏力で死者が成仏して、
霊障のホトケが作り出したカルマを消す火だと信じている。
だが、>>239以降でも書いたように、釈尊はこんなことは説いていない。
仏教にはカルマを切り死者を成仏させる成仏リキなど存在しません。
また、>>241で書いたように桐山さん自身がこういう力を実証したことはない。
阿含経に根拠もなく、桐山さんが実証してみせたこともないのに、
信者さんたちは釈迦の成仏法で死者を成仏させ、カルマを切る火だと信じている。
現実が伴わないのに信じているのだから、裸の王様のお洋服が見えるのと同じです。
王様が裸であるように、柴燈護摩は法の火ではなく、ただの火です。
子供に柴燈護摩を「あれは何だ？」と質問してごらんなさい。
「王様は裸だ」と子供が言ったように、「火だ」と答えるはずです。
そして、この答えこそは正しい。
あれは法の火でもなく、成仏法の火でもなく、木片が燃えている火です。
普通と少し違うのは、木片の値段が百円から十万円と、
焚き火に使う木片にしては高額だという点です
- 375 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 21:51:46 ID:VhkJVF2T
- >>179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:29:17 ID:wd1gDVlb
>場所：広島平和記念公園原爆供養塔前
>世界平和、テロ防止の為にどうぞご参拝くださいませ。
子供に「火を焚くと世界は平和になるだろうか」
「火を焚くとテロがなくなり、地震はなくなるだろうか」と質問してみるといい。
小学生も高学年なら、「テロは警察など国家が取り締まり、
地震は活断層やプレートが動くことによる自然現象だから、
今の科学技術ではなくすことできない。だから、火は関係ない」と答えるでしょう。
この小学生の答えは正しい。
火を焚いても、テロも地震もなくならず、もちろん、世界が平和になることはない。
これが裸の王様を見た子供の返事です。
大人である信者さんたちは、相変わらず、裸の王様のお洋服を誉めるために、
わざわざ金と時間をかけて広島まで行くのだという。
信者さんたちの目には、あれが神仏が現形している法の火に見える。
裸の王様のお洋服の布地の素晴らしさ、仕立ての素晴らしさ、
デザインの素晴らしさを誉めちぎった大人たちと同じです。
- 376 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 21:56:55 ID:VhkJVF2T
- >>179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:29:17 ID:wd1gDVlb
>場所：広島平和記念公園原爆供養塔前
>世界平和、テロ防止の為にどうぞご参拝くださいませ。
今、信者さんたちに、あれはただの火だ、と言っても反発心しかおきないでしょう。
私は元信者ですから、よくわかります。
「霊的な世界を理解できないから、法の火もただの火も区別がつかないのだ」と
霊的に鈍感な人たちだと侮蔑心から持っていますよね？
桐山さんからそう教えこまされている。
しかし、そう言っているあなたは霊的な世界がわかるのですか。
聖なるバイブレーションなんて主観は別にして、
では、ご宝塔の入った箱と空箱との区別がつきますか。
ずいぶん前に、星祭さんに区別できるなら試してみてはどうかと勧めた。
自分に霊能力や霊感があると思うなら、やってみればいい。
知っている霊能者先達でこれに匹敵することをしているのを見たことがない。
星祭さんのように偉そうに、修行して体験しろ、などと説教を始めるが、
決して試してみようとすらしない。
信者さんたちの信仰の根拠は実は桐山さんの霊能力以外は何もない。
信者さん自身はゴミ焼き場の火も柴燈護摩の火も区別はつかないのです。
- 377 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 22:00:58 ID:VhkJVF2T
- >>179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:29:17 ID:wd1gDVlb
>場所：広島平和記念公園原爆供養塔前
>世界平和、テロ防止の為にどうぞご参拝くださいませ。
信者さんたちは桐山さんを信じている部分が多いだろうが、
釈尊も信じているでしょう。
阿含経を護持する仏教徒というプライドがあるなら、
釈尊の言葉をもっと信じてはどうか。
釈尊は、法の火とそうでない火があるなどと言ったことはありません。
それどころか、釈尊は護摩を禁止している。
あなた方が明日拝もうとしている柴燈護摩は釈尊が禁止した行事です。
死者の成仏も無意味だと釈尊は説いている。
「サンユッタ・ニカーヤ、４２、６、西地人」に載っています。
村の長が「西の方から来たバラモンが火と水で死者を天界に行かせると言っているが、
あなたはできるのか」と釈尊に質問した。
火と水で天界に行かせるというのだから、火と水で成仏させるという阿含宗とそっくりです。
- 378 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 22:11:07 ID:VhkJVF2T
- >>179 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:29:17 ID:wd1gDVlb
>場所：広島平和記念公園原爆供養塔前
>世界平和、テロ防止の為にどうぞご参拝くださいませ。
釈尊は、池に投げ入れた石や油にどんなに祈っても、石が浮くことも、
油が沈むこともないというたとえをして、
死者をどんなに祈っても行き先を変えることはできないと述べた。
生きている時の行いで死後の行き先は決まってしまい、
誰にも変えられないと言っているのです。
これでもまだ信者さんたちは死者を成仏させられると思うか。
最高の仏陀である釈尊が死者の成仏はできないと言っているのに、
アナゴン時代の桐山さんができたなんて、おかしいと思いませんか。
信者さんたちは明日、広島で、釈尊ができない、無理だと言ったことをするのだという。
広島で柴燈護摩を拝みながら、釈尊や仏教を信仰するなどありえません。
両者は相反しており、両立はできません。
柴燈護摩は仏教ではなく、二千五百年前の西から来たバラモンたちの宗教行事、
つまり外道の行事だからです。
この経典では釈尊は、死後は生きている時の行いで決まる、と述べている。
信者さんが明日しようとしていることは、>>243で述べたように、
死者の名誉を汚し、不幸の原因だと責任をなすりつけるのだから、悪業そのものです。
死者を助けたつもりで、自らは悪業を積んで、死後どこに行くつもりなのか。
- 379 ：栗花 馨：2005/09/10(土) 22:32:21 ID:Nxg5MtBH
- 樹意には書き込みについての説明責任があります。
↓
200 ：樹意 ：2005/09/08(木) 21:45:10 ID:VSrWI0v5
>>197
> 通報しますた。
もしかして そんなんで脅したつもりですか？ まあ 他人のネームを
男性 女性の秘部に摩り替えて 平気な方ですからして、まあこんなもんでしょう。
こんなネタは２ちゃんには沢山転がっており別段珍しくもありません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112132280/
といって すべて肯定するわけでもありませんが。
Never氏がいうような教団を辞めることができるできないといった次元の話ではないと
いうことです。 全てにおいて桁違いであるということです。
あちらは日蓮さんが看板でこちらは阿含経と仏陀を看板にしております。
看板と行動が一致するのであればこういう批判は生じません。
- 380 ：栗花 馨：2005/09/10(土) 22:33:24 ID:Nxg5MtBH
- 樹意には書き込みについての説明責任があります。
↓
205 ：樹意 ：2005/09/08(木) 23:00:15 ID:VSrWI0v5
>>204
> 悪質と感じました。
へ～ 公序良俗を無視してネームを秘部に書き換える方でも悪質と感じる感性があるとは
新発見ですね。
- 381 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 22:37:14 ID:XVYN2RnD
- 気はすんだ？
- 382 ：栗花 馨：2005/09/10(土) 22:39:47 ID:Nxg5MtBH
- 状態に波があるんですよ。
９時消灯
↓
城跡
- 383 ：栗花 馨：2005/09/10(土) 22:41:18 ID:Nxg5MtBH
- あ、波があるのは電波のこと
大根すぎ
- 384 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 22:42:07 ID:XVYN2RnD
- なんだ。まだスレ汚しするのか。
- 385 ：栗花 馨：2005/09/10(土) 22:44:58 ID:Nxg5MtBH
- 病んでいるんですよ、あいつは・・・
↓
365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 20:05:08 ID:Hk0mA9tU
電波ってのはあれだな。
淋しい馬鹿だな
- 386 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 22:54:05 ID:XVYN2RnD
- 病的にまでこだわるね。といっとこうか？
- 387 ：栗花 馨：2005/09/10(土) 23:45:46 ID:Nxg5MtBH
- 消灯になっても悔しくて寝れないようだね。
- 388 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 23:47:39 ID:XVYN2RnD
- >>387
コピペ厨が言っても…ねぇ？
- 389 ：栗花 馨：2005/09/10(土) 23:48:04 ID:Nxg5MtBH
- 試験です。
以下について○か×かこたえろ
四柱推命は、21万6千通り。
- 390 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 23:50:46 ID:XVYN2RnD
- >>389
アンカー付けたほうがいいよ～
- 391 ：金剛靖雄：2005/09/11(日) 00:18:08 ID:lsoruSqn
- 七氏の書き込みにもあるとおり
阿含宗がゴマを炊けば炊くほど
破滅のカルマが地球をおおいます
23日以降要注意
11月か12月日本に巨大地震
2年以内にアメリカもしくは日本で小型核兵器が使用されます
テロの危機も迫っています
少しでも早くひとりでもおおくのひとが
阿含宗をやめることです
- 392 ：金剛靖雄：2005/09/11(日) 02:44:29 ID:lsoruSqn
- こんど起こる大惨事すらも桐は布教のネタに
するでしょう
許されないことです
- 393 ：金剛靖雄：2005/09/11(日) 03:20:38 ID:lsoruSqn
- 阿含宗をだらだらつづけているひとはいまこそ
やめましょう！
- 394 ：金剛靖雄：2005/09/11(日) 04:26:52 ID:lsoruSqn
- ほんとうにまもなくそれはきます
やめましょう！阿含宗
- 395 ：金剛靖雄：2005/09/11(日) 06:30:22 ID:lsoruSqn
- 桐にだまされたままの人生でいいのですか
- 396 ：栗花 馨：2005/09/11(日) 08:36:56 ID:2FdyIV3t
- 桐競合宗教って、こんどネタをやってるのか？
- 397 ：栗花 馨：2005/09/11(日) 08:39:10 ID:2FdyIV3t
- 911
細心の注意が必要です。
- 398 ：Never Returner：2005/09/11(日) 12:03:43 ID:FfZedw5V
- >>392 こんど起こる大惨事すらも金剛は反阿含宗のネタにするでしょう
許されないことです。
阿含宗批判をだらだらつづけているひとはいまこそ
やめましょう！
ほんとうにまもなくそれはきます
やめましょう！安易な阿含宗批判
ユビや樹意は七氏にだまされたままの人生でいいのですか。
- 399 ：Never Returner：2005/09/11(日) 12:04:24 ID:FfZedw5V
- ユビや樹意や七氏にだまされたままの人生でいいのですか。
- 400 ：Never Returner：2005/09/11(日) 12:12:33 ID:FfZedw5V
- 戦略的核兵器が都市に打ち込まれる、そのことはマクモニーグルが予言してますね。（月間ムー）
金剛は、そういう予言を利用して、阿含宗と結びつけようと企んでいる。
そういう悪しきカルマを、桐山が消滅させようと、努力してきたのにもかかわらず。
混合してるんです、ああ、混同ですね。正しくは、混同でした。
混同靖雄君です。
- 401 ：Never Returner：2005/09/11(日) 12:17:20 ID:FfZedw5V
- 釈尊の時代には密教の護摩は存在しておりません。
釈迦が護摩を禁じたわけが無い。
七氏（ID:VhkJVF2T）は嘘つきだ！
漏尽通の定義を間違えたお前のような愚か者に何が分るというのか？
ふふふふふ。ただの脳みそ欠落症じゃあ。ハハハ。
- 402 ：Never Returner：2005/09/11(日) 12:21:06 ID:FfZedw5V
- 弘法大師空海様が行われていた密教護摩が、
お釈迦様の教えに逆らっておるわけが無い。
私は単純思考じゃ。
七氏よ、お前のような馬鹿が、空海様を批判出来るというのか？
完全におみゃあは、SPACE CACE じゃの。
- 403 ：秋の黄昏れ・・モウ時期ですから ：2005/09/11(日) 17:26:23 ID:sRd6Dn+b
- 自説が崩壊したときには桐山から借り、桐山説崩壊したら、
妄想を蕩々と繰り返す論理矛盾、
それに引き替え、名無し氏・ユビキタス氏・樹意氏は一貫してます。
ご都合主義の人を誰が信じましょうか？
- 404 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 17:33:21 ID:wa5xGg8+
- 「ムー」おやじ金剛靖雄でした（藁！。
- 405 ：栗花 馨：2005/09/11(日) 18:19:50 ID:e3BOQ/2m
-
名無し？ユビキタス？樹意？
- 406 ：栗花 馨：2005/09/11(日) 18:28:20 ID:e3BOQ/2m
- 名無しユビキタス樹意
桐山やすお氏のもとでし
桐山崇拝していた。
桐山氏に狂信的感情移入し
死の欲動っていうより
能力の乏しさゆえ淘汰され
はじきだされやめたひと。
桐依存症がつづいている。
- 407 ：秋の黄昏れ・・モウ時期ですから ：2005/09/11(日) 19:06:18 ID:sRd6Dn+b
- くりさん、行動・発言意味不明。ニホンゴダオジョウブデスカ？
- 408 ：金剛靖雄：2005/09/11(日) 19:19:29 ID:lsoruSqn
- マクモニーグルといううひととわたしの予言
が一致したというこです
核爆発においては
ただし地震についてはマクモニーグルさんは
なにも言及していないんだろ？
詳しくしらんが
いずれにせよ阿含の悪しきカルマが原因です
- 409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:23:11 ID:8VrNQloM
- 密教の護摩は５世紀以降に確立した。
いうまでもなく釈迦は一度たりとも見た事はない。
だから釈迦が否定したのは密教の護摩ではなくバラモン教の護摩。
これは知能指数３０位でもすぐにわかるような定説。
これがわからないような愚民に仏教を語る資格なし。
ユビキタスとかの馬鹿は幼稚園以下の知能指数ということ。
練脳塾に行け。
- 410 ：秋の黄昏れ・・モウ時期ですから ：2005/09/11(日) 19:34:26 ID:sRd6Dn+b
- ユビのダンナ、愚民がほえてまっせ。
- 411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:37:32 ID:8VrNQloM
- >アナゴン時代の桐山さんができたなんて、おかしいと思いませんか。
技術は常に進歩する。
釈迦の時代には５００キロ離れたところに１時間で行く事は出来ない。
なら、それを根拠に永遠にその可能性を否定するのか。
馬鹿は馬鹿なりに知能指数を自覚して言葉を慎みなさい。
仏教の進化の歴史は解脱技術の進歩の歴史でもあるのだ。
- 412 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:38:55 ID:AU6odS83
- 金剛靖雄くんは阿含宗のせいで核爆発が起きると言っているのですか
阿含宗のお陰で雨が降ったと同じ発想ではないですか？
- 413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:50:33 ID:8VrNQloM
- 改革なくして悟りなし。
釈迦の成仏法は解脱の本丸。
阿含宗が世界を救う。
一部の葬式坊主の既得権益より６０億の世界全体の利益を!
仏教界最大の争点は阿含経の賛否。
大乗仏教界では否決されたが、これが本当に釈迦の本意なのか、
葬式仏教界の意見と原始仏典の見解のどっちが正しいのか
世界中の人々に聞いてみたいというのが阿含宗の見解なり。
阿含経に賛成なら、阿含宗を応援してほしい。
そうすれば、大乗仏教本位で釈迦に反対した教団の意見も必ず変わる。
真理の達成は近いだろう。
- 414 ：栗花 馨：2005/09/11(日) 19:53:10 ID:e3BOQ/2m
- ほれ！
名無し
ユビキタス
樹意
桐山やすお氏のもとでし
桐山崇拝していた。
桐山氏に狂信的感情移入し
死の欲動っていうより
能力の乏しさゆえ淘汰され
はじきだされやめたひと。
桐依存症がつづいている。
- 415 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/11(日) 19:59:04 ID:2ja4N4Pb
- ほれ！
くりさん、行動・発言意味不明。ニホンゴダオジョウブデスカ？
- 416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 21:25:28 ID:lsoruSqn
- >412
阿含宗悪しきカルマのため惨事がおこるのは
因果の法則です
雨が降ったのは事前にわかっていたことで阿含宗の焚き火とは
かんけいありません
- 417 ：栗花 馨：2005/09/11(日) 21:40:36 ID:e3BOQ/2m
- ほれ！ ほれ！
名無し
ユビキタス
樹意
桐山やすお氏のもとでし
桐山崇拝していた。
桐山氏に狂信的感情移入し
死の欲動っていうより
能力の乏しさゆえ淘汰され
はじきだされやめたひと。
桐依存症がつづいている。
- 418 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/09/11(日) 22:05:32 ID:tRld/MIQ
- >>409
密教の護摩とはバラモン教の護摩が復活してこれを取り入れて民衆の依存の心を煽り
教勢の拡大をはかった。
ゆえに密教は釈迦仏教とは似ても似つかぬ仏教の末期的な堕落した形態なのです。
しかし密教もヒンズー・バラモンの儀式を取り入れたがそれでは仏教として成り立たないので
仏の智慧の火で煩悩を焼き清むとか観念の苦しい言い訳をした。
しかし釈尊は木片を焼いても清らかさが得られると考えるなと説いたのです。
それは外側に関することだから意味はなく、自己の内面に光輝を輝かせることの必要性を
説いたのです。実際に火を焚く護摩など外面に関することだから、こんなことをしても
煩悩を焼き清めて清らかになんかなりません。そう釈尊は説いたのです。
バラモンの護摩も密教の護摩も所詮同じです。
釈尊の時代にバラモン教の復興とも言うべき密教は台頭しなかったからこれを禁じてない
なんて屁理屈を言うのなら、釈尊は人の物を盗んではいけないが、振り込め詐欺まで
してはならないとまでは言ってないとして、これを是認するようなものです。
しかしこんなたとえ話が不適切ではないかと思えるほど阿含宗の護摩は釈尊が禁じた
バラモンの護摩そのまんまです。
智慧の火で己の煩悩を焼く護摩ではなく、諸願成就を火に祈る儀式であり、先祖が
昇天するように祈るのです。
別の阿含経で釈尊は西から来た火と水を使うバラモンに先祖の昇天を祈ってもどうにも
ならないことを説いています。
つまり護摩による死霊の昇天浄化を当時のバラモンもやっていたと思われる。
それを釈尊は否定して禁じた。
しかし阿含宗はその釈尊の否定したバラモンの護摩そのまんまをやっている。
つまり振り込め詐欺に形を変えてすらおらず、釈尊がやってはならないとした窃盗を
したようなものです。
錬脳塾とやら行きながら、こんなことも判断できない低い知能なのか？
- 419 ：栗花 馨：2005/09/11(日) 22:35:04 ID:e3BOQ/2m
- 釈尊
祀りなさい
正しく祀りを行ったら梵天界に生まれます。
火の供養は祭祀で、最上です。
修行僧の集いは、
功徳を望んで供養を行う人々に最上です。
「火の供養＋修行僧の集い」
功徳を望んで供養を行う人々
修験の修行と普通の社会生活との比率～生を肯定し生きる秘密仏教
修行僧の集い＝功徳を望んで供養を行う人々～最終目的は阿羅漢
祀りなさい
正しく祀りを行ったら梵天界に生まれます。
正しく祀りを子孫と導師が対象と同調して祀ります。
対象は梵天界にいきます。
守護しんれいになるんです。
- 420 ：栗花 馨：2005/09/11(日) 22:37:49 ID:e3BOQ/2m
-
聖者が祭祀のためにきたとき
注意、
かれに対して眉をひそめて見下すことをやめ、
（ﾅﾓﾅﾓして何になるとかの口調でいう人は地獄へいきます）
合掌してかれを礼拝せよ。
飲食物をささげて、かれを供養せよ。
このような施しは、成就して果報をもたらす
さとりの領域
↓
物質的存在のない領域
↓
物質的存在の領域
「釈尊の立証物
釈尊の教え」
祀りなさい
正しく祀りを行ったら梵天界に生まれます。
火の供養は祭祀で、最上です。
修行僧の集いは、
功徳を望んで供養を行う人々に最上です。
「火の供養＋修行僧の集い」
功徳を望んで供養を行う人々
修験の修行と普通の社会生活との比率～生を肯定し生きる秘密仏教
修行僧の集い＝功徳を望んで供養を行う人々～最終目的は阿羅漢
祀りなさい
正しく祀りを行ったら梵天界に生まれます。
正しく祀りを子孫と導師が対象と同調して祀ります
- 421 ：栗花 馨：2005/09/11(日) 22:39:08 ID:e3BOQ/2m
-
・限界を超えたものを制し
・生死を究め
争いを離れ、心に濁りなく、もろもろの欲望を離脱し、ものうさを除き去った人、
限界を超えたものを制し、生死を究め、
聖者の徳性を身にそなえたそのような聖者が祭祀のためにきたとき、
かれに対して眉をひそめて見下すことをやめ、合掌してかれを礼拝せよ。
飲食物をささげて、かれを供養せよ。
このような施しは、成就して果報をもたらす。
- 422 ：名無しさん＠３周年：2005/09/11(日) 22:54:37 ID:nsPmlVm7
- >>398 ：Never Returner：2005/09/11(日) 12:03:43 ID:FfZedw5V
>こんど起こる大惨事すらも金剛は反阿含宗のネタにするでしょう
>許されないことです。
阿含宗の護摩は大惨事の原因ではないし、逆に大惨事を防ぐこともできない。
焚き火を何百回、どこで焚こうが、二酸化炭素が増えて温暖化が早まって、
地球壊滅に拍車をかけることや、信者の財布が軽くなることはあっても、
テロや地震を防ぐことも、信者を助けることもない。
ナマズと地震が無関係なように、阿含宗の護摩と地震やテロは無関係です。
護摩はただ火ですから、カルマを切ることも、死者や生者を助けることもない。
- 423 ：名無しさん＠３周年：2005/09/11(日) 22:58:01 ID:nsPmlVm7
- >>398 ：Never Returner：2005/09/11(日) 12:03:43 ID:FfZedw5V
>こんど起こる大惨事すらも金剛は反阿含宗のネタにするでしょう
>許されないことです。
地震やテロなど阿含宗が原因ではないと、ヂミズ先生もお怒りのようですね。
しかし、阿含宗はまさにそういう原因でないものを原因だと言っています。
地震やテロは死者たちの霊障のカルマによって引き起こされてるとしている。
ヂミズさんは阿含宗を擁護するのに、どうして死者を擁護してあげないのですか。
彼らが霊障を出している根拠もなく、
霊障が地震やテロのカルマになっているという根拠もない。
にもかかわらず、死んで反論もできない人たちに、
阿含宗は地震やテロの責任を全部押し付けている。
死んだ人たちに責任を押し付け、護摩木を売って金集めをして、
桐山さんは勲章を買い集めている。
死者をネタにこんなことをするなど、ヂミズさんのおっしゃるように
>許されないことです。
- 424 ：名無しさん＠３周年：2005/09/11(日) 23:01:26 ID:nsPmlVm7
- >>400 ：Never Returner：2005/09/11(日) 12:12:33 ID:FfZedw5V
>戦略的核兵器が都市に打ち込まれる、そのことはマクモニーグルが予言してますね。（月間ムー）
>そういう悪しきカルマを、桐山が消滅させようと、努力してきたのにもかかわらず。
五十歳すぎのアナゴン様が月刊ムーを読んでいるのだ？！
あなたの頭が何でできているかを示す重要な証言です。
不思議大好きから一歩も出られない夢見る中年らしい。
>>369以降で阿含宗が世界平和のために何もしていないと私が批判したのだから、
桐山さんが悪しきカルマとやらを消滅させた具体的な根拠を示してはどうか。
桐山さんは霊的に脅かして人と金を集め、
焚き火でカルマを切るようなインチキ話を宣伝してきただけです。
不思議大好きから一歩も出られない夢見る老人です。
- 425 ：名無しさん＠３周年：2005/09/11(日) 23:02:51 ID:nsPmlVm7
- 「ディーガ・ニカーヤ、梵網経、第一章、２２」
「原始仏典」春秋社、１２頁
〔大きな戒（避けるべき邪悪な生活手段）〕
［9］二一、「『あるいはまた、尊敬すべき沙門であり婆羅門であり、信によって与えられた食を食べている人たちの
なかには、四肢の相による占い、前兆による占い、自然現象の異変による占い、夢判断、人相の占い、ネズミの噛み
あとによる占い、火の護摩、杓子を用いる護摩、籾殻の護摩、糠の護摩、米の護摩、酢の護摩、胡麻油の護摩、口の
護摩、血の護摩、四肢を見て呪文を唱える運勢判断、土地を見て呪文を唱える地相判断、耕作地を見て呪文を唱える
地相判断、墓地の呪文、悪霊払いの呪文、土地の呪文、毒蛇に噛まれたときの呪文、毒を消す呪文、蠍に刺されたと
きの呪文、ネズミに噛まれたときの呪文、鳥の鳴き声による運勢判断、烏の鳴き声による運勢判断、寿命の予言、矢
に当たらない呪文、鳥獣の鳴き声による運勢判断という、このような無益な呪術によってよこしまな生活を営んでい
る人たちもいる。沙門のゴータマはこのような無益な呪術から離れている』と、比丘たちよ、凡夫が如来を賞賛して
語るとき、このように語るであろう。
- 426 ：名無しさん＠３周年：2005/09/11(日) 23:06:56 ID:nsPmlVm7
- >>401 ：Never Returner：2005/09/11(日) 12:17:20 ID:FfZedw5V
>釈尊の時代には密教の護摩は存在しておりません。
>釈迦が護摩を禁じたわけが無い。
>>402 ：Never Returner：2005/09/11(日) 12:21:06 ID:FfZedw5V
>弘法大師空海様が行われていた密教護摩が、
>お釈迦様の教えに逆らっておるわけが無い。
>>409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:23:11 ID:8VrNQloM
>だから釈迦が否定したのは密教の護摩ではなくバラモン教の護摩。
>>425にあるように、釈尊は護摩を禁止したのです。
密教の護摩も空海の護摩もバラモンの護摩も、護摩です。
ナイフで人を殺そうが、拳銃で殺そうが殺人です。
あなた方の説は、釈尊の時代には拳銃はなかったのだから、
拳銃による殺人は禁止していないなどいうのと同じで屁理屈、詭弁です。
特定の護摩を禁止したのでないことは、>>425の経典をみればわかります。
護摩や占いといった個々のものを禁止しただけでなく、「呪術」「祈祷」を禁止した。
この呪術の中に護摩や占いが入ってしまう。
四柱推命は釈尊の時代にはなかったが、これが高度だろうが、低度だろうが、
呪術という禁止事項の範疇にすっぽりと入ってしまう。
今後どのような護摩や占いが出現しようとも、
呪術という範疇に入っているのだから、仏教では禁止です。
経典の記述に従うなら、
桐山さんは「このような無益な呪術によってよこしまな生活を営んでいる人」です。
- 427 ：名無しさん＠３周年：2005/09/11(日) 23:12:59 ID:nsPmlVm7
- >>409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:23:11 ID:8VrNQloM
>だから釈迦が否定したのは密教の護摩ではなくバラモン教の護摩。
>これは知能指数３０位でもすぐにわかるような定説。
ヂミズさんは信者ではないから、阿含宗の教義に無知なのはしかたないとして、
>>409さんは信者なのだろうから、勝手な説を唱えないで、
桐山さんの説明をそのまま書いてはどうか。
桐山さんは阿含宗は密教の護摩だからいいなんて書いていない。
ヂミズさんや409さんの説明は阿含宗や桐山さんの説明ではない。
信者なら桐山さんの本をきちんと読んで反論しなさい。
不勉強までヂミズさんの真似をしなくてもいい。
ところで、知能指数３０とは二人合わせての数字ですか。
- 428 ：名無しさん＠３周年：2005/09/11(日) 23:15:24 ID:nsPmlVm7
- >>409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:23:11 ID:8VrNQloM
>だから釈迦が否定したのは密教の護摩ではなくバラモン教の護摩。
桐山さんは、あなたのような説は唱えていない。
桐山さんは密教の護摩を様式化され、中身がないと批判した。
『阿含密教いま』２６１－２６２頁
「いま、わたくしは、密教が没落したのは修行法を欠いていたからだと書きました。」
「密教はたしか修行法を持っています。しかしそのもっとも大切な修行法を様式化してしまったのです。」
『ダルマチャクラ』、１９９６年、８１号
「わたくしは七科三十七道品を修行したわけですが、その修行によって得られた
力を最も完璧に顕現させようとしたとき、わたくしにもっとも適しているのは護摩法と
ともに修法することなのです。」
桐山さんは護摩の様式や形式が間違っていると言っているのではありません。
修行法＝成仏法さえ入れれば、バラモンの護摩だろうが、
密教の護摩だろうが何でもいいと桐山さんは言っている。
- 429 ：名無しさん＠３周年：2005/09/11(日) 23:20:38 ID:nsPmlVm7
- >>409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:23:11 ID:8VrNQloM
>だから釈迦が否定したのは密教の護摩ではなくバラモン教の護摩。
「わたくしは、お釈迦さまが現代の真言密教のようなお護摩を焚いた、と聞いたことはありません。」
(『ダルマチャクラ』、１９９６年、８１号)
ごらんのように、桐山さんはあなたのようにバラモンの護摩と密教の護摩を区別していない。
様式や形式に少し違いはあっても、護摩は護摩であると桐山さんは取り扱っている。
「ただ、確固たる証拠はありませんから、護摩法をなされたとも、なされないとも、
断言はできないのです。
そして、お釈迦さまの成仏法・七科三十七道品の中には、護摩法という項目はありません。」
桐山さんは釈尊が禁止したことをあえて言及せずに、
「断言できない」などとたくみに言葉を濁している。
しかし、どんな屁理屈をつけようが、修行法に護摩法がないという消極的ものではなく、
>>425にあるように釈尊は護摩を「無益な呪術」として積極的に全面的に禁止した。
阿含宗が今日広島で焚いた護摩は「よこしまな生活を営んでいる」者の「無益な呪術」です。
- 430 ：名無しさん＠３周年：2005/09/11(日) 23:24:10 ID:nsPmlVm7
- >>411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:37:32 ID:8VrNQloM
>仏教の進化の歴史は解脱技術の進歩の歴史でもあるのだ。
「解脱技術」？？
因縁解脱、成仏力だのと、桐山さんのオカルト仏教用語だけでもたくさんあるのに、
新しく作るのはやめてください。
私が>>378で指摘したのは、死者の成仏などアラハンである釈尊が否定したことを
なんでアナゴンにすぎない桐山さんにできたのか、ということです。
解脱技術の進歩どころか、桐山さんは死者を成仏させる釈迦の成仏法とやらを
阿含経から発見して、これで１８人の霊障武士を霊視して、
彼らを完全解脱するのに三年かかったと述べているのです。
釈迦の成仏法を新しく確立して、成仏させたと書いてるのではありません。
あなたのいう解脱技術を阿含経の中から発見したと書いているのです。
どうしてあなたはこんなに不勉強なのだ。
- 431 ：名無しさん＠３周年：2005/09/11(日) 23:27:13 ID:nsPmlVm7
- >>411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:37:32 ID:8VrNQloM
>仏教の進化の歴史は解脱技術の進歩の歴史でもあるのだ。
>>413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:50:33 ID:8VrNQloM
>阿含経に賛成なら、阿含宗を応援してほしい。
あなたは自分で書いていて、>>411と>>413に矛盾を感じないのですか。
仏教の解脱の方法すらも時代とともに変わるのだと>>411で書いた。
ところが、>>413では、阿含経が重要なのだと出してきた。
阿含経に従うなら、解脱の中身まで変えてしまうことはありえない。
釈尊の解脱が時代に合わないというなら、阿含経を捨てるべきだ。
阿含経に従い、釈尊の説く解脱を受け入れ、禁止事項に従うか、
阿含経を捨て、釈尊の解脱を否定し、禁止事項を破るか、どちらかです。
あなたの手法は、>>413にように都合のいい時だけ釈尊や阿含経を担ぎ出し、
矛盾を指摘されると、>>411のようにこれを否定する。
桐山さんの手法をそっくり真似た。
- 432 ：名無しさん＠３周年：2005/09/11(日) 23:32:10 ID:nsPmlVm7
- >>411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:37:32 ID:8VrNQloM
>仏教の進化の歴史は解脱技術の進歩の歴史でもあるのだ。
>>413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:50:33 ID:8VrNQloM
>阿含経に賛成なら、阿含宗を応援してほしい。
桐山さんは伝統仏教をやっつけるために阿含経を持ち出した。
錦の御旗、水戸黄門の印籠だから、これで自分を批判した伝統仏教をぶった切るつもりだった。
確かに、阿含経は切れ味の良い鋭い刀です。
だが、桐山さんは重要なことを忘れていた。
阿含経は切れ味も鋭いが、両刃の剣です。
教義の内容も密教とは大きく違うし、桐山さんが一番嫌いな厳しい戒律を求められる。
これを修正して阿含宗を立て、自ら実践したのなら立派だろうが、
桐山密教の表書きを阿含宗と変えただけで、相変わらずの呪術宗教にすぎなかった。
セレブ気取りで、愛人を持ち、高級車を乗り回し、
高級レストランで美食をして、これで阿含経を護持すると出家だと称した。
密教でやめておけばいいのに、阿含経は桐山さんのような俗物には猛毒なのです。
- 433 ：名無しさん＠３周年：2005/09/11(日) 23:39:27 ID:nsPmlVm7
- >>411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:37:32 ID:8VrNQloM
>仏教の進化の歴史は解脱技術の進歩の歴史でもあるのだ。
>>413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:50:33 ID:8VrNQloM
>阿含経に賛成なら、阿含宗を応援してほしい。
阿含経から遠いという点では、阿含宗は伝統仏教よりも遠い。
伝統仏教は、方法はともあれ、業解脱なんて考えはなく、
釈尊の教法どおりに煩悩を切ることを解脱としている。
占いなんてもちろんしない。
密教以外では護摩など焚かない。
霊障のホトケなんて死者を侮辱するオカルト教義もない。
あなた方が軽蔑しているインドの大乗仏教にすら死者成仏や先祖供養なんてありません。
あなたと同じで、桐山さんはただ阿含経の名前や権威を利用しただけで、
阿含宗は釈尊の教法からは伝統仏教や大乗仏教よりもさらに遠い。
日本の仏教の中でもっとも阿含経から離れているのが阿含宗です。
普通、ここまで離れてしまうと、仏教ではなく、外道といいます。
- 434 ：名無しさん＠３周年：2005/09/11(日) 23:42:41 ID:nsPmlVm7
- >>413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:50:33 ID:8VrNQloM
>葬式仏教界の意見と原始仏典の見解のどっちが正しいのか
自分の姿が見えないとはおもしろい人たちだ。
まるで阿含宗が葬式仏教ではないかのような書き方ですね。
阿含宗こそ正真正銘の葬式仏教であり、死人を食い物にしている。
いったいあなたは今日、阿含宗が何をしたと思っているのだ？
柴燈護摩を焚いて、原爆犠牲者を成仏させたと称しているのですよ。
これが葬式仏教でなくて何なのだ？
阿含宗の勤行は先祖供養であり、成仏させるのだという。
これが葬式仏教でなくて何なのだ？
解脱供養と冥徳供養は死者を成仏させるのだという。
これが葬式仏教でなくて何なのだ？
柏原に墓所を買え、金のない奴は冥徳墳墓を買えという。
これが葬式仏教でなくて何なのだ？
- 435 ：名無しさん＠３周年：2005/09/11(日) 23:49:09 ID:nsPmlVm7
- >>413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:50:33 ID:8VrNQloM
>葬式仏教界の意見と原始仏典の見解のどっちが正しいのか
釈尊は死者の成仏など説いていない。
阿含経のどこに死者のための修行法だの行事だのとあるのか？
原始仏典を護持するなら、桐山さんという出家を中心とする阿含宗が
死者のための行事などできるはずがない。
ところが、阿含宗の行事の半分以上は葬式です。
朔日護摩、冥徳護摩、例祭護摩、解脱護摩と定例的に焚かれる護摩の半分は死者供養で、
星まつりでも金剛界、胎蔵界と半分が死者のための護摩壇なのだから、
阿含宗の半分はまさに葬式をしている。
自分が勤行などで何をしているのか、
知能指数が３０以上あるというあなたには自覚できないのですね。
あなたは勤行のたびに先祖の葬式をしているのです。
信者に毎日葬式をさせ、葬式の行事に駆り立てている阿含宗こそは、
伝統仏教などよりもはるかに葬式仏教です。
- 436 ：栗花 馨：2005/09/12(月) 01:34:18 ID:/6aV+g2Y
- 祀りなさい
正しく祀りを行ったら梵天界に生まれます。
火の供養は祭祀で、最上です。
- 437 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 08:00:17 ID:4ziC4FRz
- 関東別院の金のライオン
- 438 ：Never Returner：2005/09/12(月) 10:26:37 ID:Cd9bCF2z
- >>426 >密教の護摩も空海の護摩もバラモンの護摩も、護摩です。
同じである根拠を示せるのであろうか？
だから馬鹿だと評価されるのである。
お前の言っていることは全くでたらめだ。
釈迦が禁止したという根拠を明確に示せ。
釈迦仏教が目指した煩悩解脱。
煩悩を薪、炎を法の智慧、
智慧で煩悩を焼き尽くすという、釈迦仏教の象徴を護摩で行う密教護摩が、
どうして、釈迦牟尼が禁止するは筈があろうか？
七氏どもは頭が狂っちまったんじゃないのか？
これは釈迦仏教と完全に一致した宗教的祭礼だ。
当時の護摩とはぜんぜん違うものだ。
七氏は辞典を抱いて寝てるそうだが、密教護摩のことを
辞典では何と書いてあるのか？
読んでみろ、このドア砲が！
- 439 ：Never Returner：2005/09/12(月) 10:32:23 ID:Cd9bCF2z
- >>432 高級車、美人は、私に廻せ！馬鹿やろう！
ふふふふふふ。
写真を撮っておけ！目撃談に信憑性が出るぞ。
平河代表さんの目撃談を信じない連中が
そういう目撃談を語って、誰が信じてもらえるのだ？
虫が良すぎるぞよ。
私もその美人を見てみたいものだ。
はよう写真を掲載せよ。
- 440 ：Never Returner：2005/09/12(月) 10:57:57 ID:Cd9bCF2z
- 漏尽通を煩悩を滅尽する精神力、とせずに、解脱したことを確認するだけの観察力だと
した七氏。
その言は学者の言いなりであり、自分で何一つ考える事が出来ぬ脳みそ欠乏症である。
今夜も七氏は、辞典を抱き、２CHの記述から辞典で説明出来るものだけをピックアップし、
批評をし、自分は絶対に間違ったことは書かなかったと、言い張るつもりだ。
論理でものを考えることをしなければ、何一つ、議論が出来ぬ。これが人の世の常識である。
論理的な思考を駆使して真実を暴きだす、これが、我々、阿含宗擁護派の立場である。
論理を少しでも発揮すれば、七氏の漏尽通定義は、矛盾が生じる。
はっきりした矛盾。
煩悩から解脱することが大切であり、解脱したことの確認としての漏尽通は必要がなくなります。
他人が煩悩から解脱しているかどうかは、他心通で判断できる。スシーマ経にそう書いてある。
七氏の定義なら、漏尽通は要らない能力だ。
人が修行して解脱する。それを、他心通の先達修行者が判定する。その2つの動きで
十分である。漏尽通は要らない能力である。さらに言わせてもらえば、
天眼通で、自己の修行の成果は確認できる。自己の来世が修行の成果を物語るのである。
漏尽通が、煩悩から解脱する能力を含むことは明白である。
せめて、猿以上の人々と話し合いをしたいものである。
七氏は恥を知れ！
いつまでもこのことを書きつづけて
お舞さんの恥をさらしやろうかね。ふふふ。
- 441 ：Never Returner：2005/09/12(月) 11:02:08 ID:Cd9bCF2z
- 七氏は漏尽通の意味さえ知らなかった！
ユビキタスは煩悩の定義が、出来てない！
彼らは煩悩を知らない。樹意だって
煩悩というものが分らないでいるのだ。
金剛は物事の因果関係が把握できてない。
皆、ばか者ぞろいだ。まともなやつは居らんのかい？
- 442 ：Never Returner：2005/09/12(月) 11:13:10 ID:Cd9bCF2z
- 煩悩は仏道修行によって消滅するもの。
消滅する根拠は無常、苦、無我、を悟ること。
では存命中に消滅出来るのか？根拠は、なんだ？
樹意は、出来ない、密教的な手法を使わないと、
修行ははかどらない。存命中には不可能だ。
如意足を、そのように考えるのが、阿含宗なの！
そうでないと、解脱が出来ないの。
おいらはやったから分るの。
程度の差こそあれ、皆やってきた。
だから、須陀恒以上の聖者が生まれた。
須陀恒に成れなかった人は、どこかで阿含経を信じてない。
たとえばユビキタスは。煩悩が消滅するもの、という言葉を信じてない。
彼は釈迦に逆らってる。お釈迦様を信じてない。
お釈迦様の言説の順番を合理的に解釈しない樹意、七氏はお釈迦様をないがしろにしている。
桐山の批判のため、阿含経を使う。聖なる経典を、非難の道具にしている。
真剣に阿含経を考えてない、だから、漏尽通の定義さえ、間違う。
結局は阿含経を軽んじている。
- 443 ：Never Returner：2005/09/12(月) 11:17:55 ID:Cd9bCF2z
- お釈迦様の言説の順番を合理的に解釈しない樹意、七氏
これは自恣経の解釈のことを言っている。
私の説が、結局はお釈迦様を、矛盾無く解釈し、他の阿含経の文と整合性が
取れる。私は自恣経、スシーマ経、如意足の経文も3つを矛盾無く結びつけた！
樹意の解釈は、ばらばら。
- 444 ：樹意 ：2005/09/12(月) 12:12:31 ID:pKxPboCb
- >>442Never Returner
> 煩悩は仏道修行によって消滅するもの。
> 消滅する根拠は無常、苦、無我、を悟ること。
無常、苦、無我はここで習って、書けるようになったようだね、おりこうさん。
>>218Never Returner
> 煩悩に汚れた自我、自我が投機的に創造する理想的自我、両者の架け橋的自我、この
> 三者が心の中で、抉り出し、融合し、治癒させていく過程こそ、漏尽通のすべてなのです。
阿含経 阿含経と連呼するわりには なんすかね この自我がどうたらこうたら
自我の上にガムテープ貼って その上に無常、苦 無我って書いただけの なんてまあ
安普請で安直な主張なんでしょうか。
ゲイカだったらもう少し綺麗に化粧して誤魔化すけれど このおじさんのは 薄暗いところでみても
ばればれですな。
- 445 ：こうもり ：2005/09/12(月) 12:33:35 ID:cHHaNlnT
- 第２次結集では餓鬼事経は編纂（後世の創作だろうが）されます。
これは仏教教団に西方のバラモンの呪術が取り入れられた証拠です。
あまり頑固に呪術を拒否することもないでしょう。
でも仏法というならあんぱんしゅいをしないとダメです
- 446 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 12:37:19 ID:I+dKUAAJ
- >>438 ：Never Returner：2005/09/12(月) 10:26:37 ID:Cd9bCF2z
>智慧で煩悩を焼き尽くすという、釈迦仏教の象徴を護摩で行う密教護摩が、
>どうして、釈迦牟尼が禁止するは筈があ
ヂミズさんが阿含宗の教義を知らないようだから、
>>428,429などで桐山さんの法話から引用してあげたのに、
相変わらず、阿含宗とヂミズ教の区別がつかないようですね。
桐山さんは護摩を焚く根拠として、あなたのような説を唱えていないのです。
桐山さんの説明を読めばわかるように、阿含宗が護摩を焚く理由には、
バラモンの護摩と密教の護摩が違うというあなたの説は含まれません。
桐山さんは密教の護摩と阿含宗の護摩は違う、
密教の護摩ではダメだと言っているのです。
ヂミズさんの説では、密教の護摩なら良いかのように書いているのだから、
桐山さんの説とは違う。
桐山さんは密教の護摩を様式として採用し、
釈迦の成仏法を発揮するに最も自分に適しているからだと述べている。
バラモンの護摩がダメで、密教の護摩だからいいなどと言っているのではありません。
ここは阿含宗の教義を元にしているから、ヂミズ教はお呼びでない。
- 447 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 12:41:41 ID:I+dKUAAJ
- >>438 ：Never Returner：2005/09/12(月) 10:26:37 ID:Cd9bCF2z
>智慧で煩悩を焼き尽くすという、釈迦仏教の象徴を護摩で行う密教護摩が、
>どうして、釈迦牟尼が禁止するは筈があ
「護摩法とは、仏の智慧の火をもって、衆生の煩悩、欲、悪因縁、悪業を焼き尽くす法なのです。
焼き尽くすということを換言すれば解脱です」
(『ダルマチャクラ』８０号、１９９６年、１３頁)
桐山さんはあなたの説のように象徴で行うのではなく、護摩で煩悩を焼き尽くすと書いている。
これは密教も同じです。
密教は修行法がないから、実際には煩悩を焼き尽くすことができないが、
桐山さんは阿含経から釈迦の成仏法を体得したから、
護摩で焼き尽くすことができると主張しているのです。
密教の護摩がバラモンの護摩と違うから焼き尽くすなんて桐山さんは言っていない。
密教は様式であり、入れ物であり、武道の型でしかない。
だから、護摩の火の行に対して、水の行もあります。
これも滝行なら他の教団でも同じ事をしているが、
阿含宗は釈迦の成仏法による滝行だから違うと桐山さんは言っているのです。
阿含宗の教義をしっかりと勉強して、理解してから書いてください。
- 448 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 12:43:45 ID:I+dKUAAJ
- >>438 ：Never Returner：2005/09/12(月) 10:26:37 ID:Cd9bCF2z
>同じである根拠を示せるのであろうか？
>当時の護摩とはぜんぜん違うものだ。
ヂミズさんは「当時の護摩」を知っているはずはない。
知らないのに、どうしてぜんぜん違うと分かるのですか。
釈尊は当時の占いを禁止したが、高度な運命学は否定しなかったなどという説を出す信者もいる。
ところが、当時の占いを何も知らないのに、これを主張するのはおかしい。
同様に、バラモンの護摩がどのようなものであったか知らないヂミズさんが、
なんで、密教の護摩と「ぜんぜん違う」と言えるのですか。
当時の護摩が不完全なら、釈尊はどうして完全な護摩を教えなかったのでしょう？
カッサパ三兄弟の一人は護摩を焚いていた。
彼に完全な護摩を教えて煩悩を切らせればよかった。
だが、カッサパは護摩を捨てて、帰依した。
なぜなら、バラモンの護摩も密教の護摩も呪術でしかない。
釈尊は比丘にはいっさいの呪術を捨てるように説いた。
仏教にポアという例外的な殺人が存在しないように、例外的な護摩など存在しません。
- 449 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 12:50:33 ID:I+dKUAAJ
- >>438 ：Never Returner：2005/09/12(月) 10:26:37 ID:Cd9bCF2z
>智慧で煩悩を焼き尽くすという、釈迦仏教の象徴を護摩で行う密教護摩が、
>どうして、釈迦牟尼が禁止するは筈があ
煩悩をなくすことは釈尊の教法の象徴などではありません。
煩悩を火で焼くなど不可能だし、
釈尊は煩悩を消すのに象徴が必要だなどと説いていない。
算数を勉強するに、数字を書いた護摩木で算数を象徴して、護摩を焚くことはありません。
算数は算数のまま勉強するように、
煩悩をなくす方法は釈尊が説いた教法のままに学べばいいのです。
算数に呪術や象徴は無用であるように、
煩悩をなくすのにも護摩などという呪術や象徴は無用です。
- 450 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 13:00:07 ID:I+dKUAAJ
- >>439 ：Never Returner：2005/09/12(月) 10:32:23 ID:Cd9bCF2z
>平河代表さんの目撃談を信じない連中が
>そういう目撃談を語って、誰が信じてもらえるのだ？
幽霊を見たという目撃は大半の人は信用しない。
しかし、愛人がいるという証言は、可能性を信じる。
なぜなら、普通の人は物事をまず現実的に解釈する。
目撃した場所に柳があれば、揺れる枝を幽霊と見間違えたのではないかと普通は疑う。
煙に龍神が現形したと考えるよりも、桐山さんの投影機を使った手品だとみなすほうが、
合理的に現実的に説明がついてしまう。
普通の大人は、ヂミズさんのように月刊ムーを愛読していないし、
羞恥心もあるから、自分が非科学的なことを頭から信じているのを恥じる。
平河道場さんがどうしてスレを去ったか知っていますか。
合理的に説明できる内容を霊体験だと信じていることや騙されたことを指摘され、
これを恥じる心が残っていたからです。
こういう点は羞恥心も論理性も解脱したヂミズさんとは違うのです。
愛人とは実在する人間で、龍神や幽霊のように他人が確認できない内容ではない。
桐山さんの愛人も根拠を示されれば、信者といえども、疑いをもつのは当然です。
- 451 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 13:03:26 ID:I+dKUAAJ
- >>439 ：Never Returner：2005/09/12(月) 10:32:23 ID:Cd9bCF2z
>平河代表さんの目撃談を信じない連中が
>そういう目撃談を語って、誰が信じてもらえるのだ？
桐山さんの最後の愛人は存在が有名だった。
桐山さんが神田に出した喫茶店「シャンバラ」の店長だったからです。
喫茶店の店長すぎない彼女と桐山さんはしょっちゅう
ホテルオークラなどで会っていたことを店員たちが証言している。
様々な問題を抱えた職員や先達すらも桐山さんと会うどころか、
電話での相談すら難しいのに、彼女はしばしば会食していた。
彼女はシャンバラの前は働いた形跡もないのに、赤坂のマンションに一人住まいだった。
出勤は他の店員よりも遅く、桐山さんと会うためと称して、さっさと帰ってしまう。
彼女が去った後、まもなくシャンバラは閉鎖になった。
- 452 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 13:04:40 ID:I+dKUAAJ
- 過去スレから部分転載
485 名前： ナツカシィー その2 投稿日： 02/02/26 09:14
おまけ
ネモトさんのことは面白かったね。
桐山さんが、ネモトにちょくちょく電話したり、食事したりしてることを知った職員が、
管長に自重してもらおうと思って「管長、会員の人たちがネモトさんとのことで、こんなこと、言ってますよ」と上申したところ、
「黙れ、きさま何を言うか！その会員を連れて来い！きさまは他教団の回し者か」とおおぜいの職員の前でボロボロに怒鳴りまくってたな。
そうして、その職員は、やがて辞めさせられた。
それなのにネモトさんがシタｒ君と結婚退職するとき、わざわざ幹部職員を集めて
「彼女は管長に対して無礼なことをしたので、退職を引き止めなかった。以前からそんなところがあった」と言い訳するんだぜ。
バッカみたいで、ウンザリしたな。
- 453 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 13:09:06 ID:I+dKUAAJ
- >>439 ：Never Returner：2005/09/12(月) 10:32:23 ID:Cd9bCF2z
>そういう目撃談を語って、誰が信じてもらえるのだ？
>>452は元職員が書き込んだ内容です。
職員会議に出るほど有名だった。
彼女が店長になる前は、梵行をしている姿を見た人はいない。
熱心に梵行をしていて目にとまったのとは違うのです。
例祭にはいつも始まるずっと前から特定の席に座っていた。
彼女の母親が桐山さんと知り合いであったという以外、何の接点もない。
信者として熱心どころか、修行をした形跡は皆無で、
店の経営どころか、仕事をした経験すらないただのお嬢様を、
突然、桐山さんは店長として抜擢した。
普通の信者なら星まつりで位階をもらい、山伏の格好をするのに何年もかかる。
しかし、彼女は最初から梵天を付けて、行列に加わった。
こんなことは桐山さんの指示なしに職員が勝手にすることはできない。
すべてにおいて特別扱いです。
ヂミズさんも「美人は、私に廻せ！馬鹿やろう！」というただの男なら、
桐山さんのしたことを何というか。
「愛人に店を持たせた」と言いますよね。
当時の人たちも同じ感想を持っていた。
- 454 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 13:22:46 ID:I+dKUAAJ
- >>439 ：Never Returner：2005/09/12(月) 10:32:23 ID:Cd9bCF2z
>私もその美人を見てみたいものだ。
>はよう写真を掲載せよ。
後に、彼女は東北から来た某ハンサム職員と手に手をとって、阿含宗から去った。
その時も様々な情報が流れたことはこのスレでも時々登場しています。
桐山さんは>>452の職員会議で
「彼女は管長に対して無礼なことをしたので、退職を引き止めなかった。以前からそんなところがあった」
と言ったとあります。
無礼なことって、何でしょうね？
私は他の職員から、「あの二人うまくいくかな」と言ったと聞きました。
ヂミズさんは「私もその美人を見てみたいものだ」というただの男なら、
これが愛人を寝取られた男の捨て台詞であることがわかるでしょう。
桐山さんの愛人だった人は、写真も機関紙に載っているし、
映像ヤマトが製作した阿含宗の広告用のビデオにも映っています。
おひな様タイプの美人です。
彼女は特別扱いだったのは、前からだから、店長になる前から、
目立つイベントの代表の中に含まれていた。
ヂミズさんの天耳通では聞こえなかったようだ。
- 455 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 13:30:43 ID:I+dKUAAJ
- >>439 ：Never Returner：2005/09/12(月) 10:32:23 ID:Cd9bCF2z
>私もその美人を見てみたいものだ。
>はよう写真を掲載せよ。
愛人のいるアラハン！
桐山さんは彼女に去られて、まもなく完全解脱宣言をした。
過去に遡って、愛人がいた１９８６年には悪因縁は完全に切れていたと宣言した。
ヂミズさんはひたすら美人の愛人がうらやましいだけだろうが、ありえないことです。
アラハンになったとは、煩悩を完全に切ったことを意味しており、
糖尿病からＥＤになって愛人に去られことは解脱ではない。
ヂミズさんは解脱だの、ザのスレの中年先達衆はニルバーナとは何かなどと、
声高に難しそうな仏教概念を論じたがる。
解脱や涅槃を得たという桐山アラハンの現実をよくみることだ。
愛人を持ち、高級車を乗り回し、高級レストランで糖尿病になるほど美食を続けるのが
あなた方が信じているアラハンの現実であり、解脱や涅槃の実態です。
このような煩悩と俗物丸出しの桐山さんをアラハンであるなどという人たちには、
仏教の解脱や涅槃など語る資格すらない。
- 456 ：金剛靖雄：2005/09/12(月) 14:55:14 ID:XLKOS9iJ
- 昨日の広島でのゴマ炊きで破滅のカルマが全世界に
暗雲垂れ込めるかごとくひろがりました
23日以降要注意です
- 457 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 14:56:49 ID:TkP2CiRR
- 非常にうざい宗教だ
- 458 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 14:58:38 ID:TkP2CiRR
- 頭のイカレた宗教だ
- 459 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 15:25:23 ID:QFB29g2j
- 金剛靖雄さん、昨日の護摩の模様が阿含宗を応援するスレに
載っておりますぞ。
- 460 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 15:27:21 ID:TkP2CiRR
- おい桐山お前うざいんだよ早く消滅しろよ
- 461 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 17:19:34 ID:aY01b71v
- 桐山管長の昨日の広島でのお護摩凄かった。
- 462 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 18:08:22 ID:Sutxv1XO
- 神人小泉太志命とはズバリ小泉首相その人の事じゃ。
その威力はすでに承知のはずじゃ。
- 463 ：金剛靖雄：2005/09/12(月) 18:32:20 ID:NNikrnIv
- >>462
まさにその通り。
- 464 ：金剛靖雄：2005/09/12(月) 18:41:35 ID:NNikrnIv
- 小泉首相こそ神人小泉太志命です。
桐山先生はその化身なのです。
- 465 ：金剛靖雄：2005/09/12(月) 18:54:42 ID:IDdDoSkF
- これで日本は救われました。
桐山先生
ありがとうございます。
- 466 ：金剛靖雄：2005/09/12(月) 19:04:34 ID:herU8UXV
- これから日本の起こる危機は
すべて回避されました。
昨日の広島でのお護摩こそ、日本全国に
幸運を招き入れた行事だったのです。
- 467 ：金剛靖雄：2005/09/12(月) 19:11:19 ID:XLKOS9iJ
- >465
>466
偽者です
- 468 ：金剛靖雄：2005/09/12(月) 19:11:52 ID:XLKOS9iJ
- ＞464
偽者です
- 469 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/12(月) 19:12:46 ID:WaSeyhsd
- トリ付けろよと冷たく言い放つ俺スゲー
- 470 ：金剛靖雄：2005/09/12(月) 19:12:52 ID:XLKOS9iJ
- ＞463
偽者です
- 471 ：Never Returner：2005/09/12(月) 19:51:03 ID:Cd9bCF2z
- 金剛も偽者が出るほどの大物になったか？
樹意は小物だのう。ふふふ。
阿含経を引用しても阿含宗の批判になるまいて。
何を心に打ち込むべきかは、最初から意見の対立は無い。
無常、苦、無我である。これは経典に書いてある。
釈迦の弟子たちは、世俗の生活を捨てて、24時間それを観想した。
易しく言えば、自分で自分に言って聞かせていた。それが修行の正体である。
だが、現代日本に於いてはそれは不可能です。普通の社会生活をしながら
それをなす方法を最初から、桐山は追及してるんですから。
釈迦牟尼の弟子たちと観想の中身は同じでも、手法は違います。
同じでは解脱しないのです。その忌まわしいサンプルが樹意その人です。
密教的なテクニックが必要なのです。解脱するにはね。
解脱した人は密教を行じた人から出る。
桐山も、私も、共通項はそこですから。
最初から方法論の論議です。馬鹿だから、樹意はそこが分かってなくて、
阿含経をたびたび引用しますが、引用したものを心に打ち込む方法が
最初から、問題です。樹意は慌てていて、血迷ってるわけですなあ。
釈迦の時代と同じようには修行できない現代日本で、効果的に修行する方法論。
それですよ。阿含宗の本質は。
樹意はほんとに、馬鹿ですね。何か問題なのかも分ってないのですから。
効果的な修行というと、やはり、如意足に注目するし、密教に注目しますよ。
当たり前ですがな。
密教が一番心の深くに届くんですから。
矛盾無いねえ。現代における修行方法論を問題にしない樹意や七氏がおかしいでしょう。
いわば基地外沙汰です。現代日本で、阿含経を修行するんですよ？在家のままで。
1日せいぜい多くても数時間で。
そこが問題でしょう？
樹意は無責任です。
そのことを問題にしたことが無いもの。
樹意の言うことを聞いても、解脱出来ませんぜ。皆さん方。
どうよ？解脱できると思ってるんですか？
方法論についてこんなに無責任な奴いないでしょう？
- 472 ：Never Returner：2005/09/12(月) 19:54:34 ID:Cd9bCF2z
- http://members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/mikkyou.htm
密教
- 473 ：Never Returner：2005/09/12(月) 20:00:06 ID:Cd9bCF2z
- http://members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/mikkyou.htm
- 474 ：金剛靖雄◇ ：2005/09/12(月) 20:48:45 ID:CsKjjoX9
- これから日本の起こる危機は
すべて回避されました。
昨日の広島でのお護摩こそ、日本全国に
幸運を招き入れた行事だったのです。
- 475 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 20:58:15 ID:GzTXWADR
- 地獄の業火を法の火で焼き清めることができたのですね。
- 476 ：樹意 ：2005/09/12(月) 21:45:53 ID:3dvPfEbM
- わたしは小物といわれるほど立派じゃない。
簡単に洗脳されてしまった愚か者です。
そんな愚か者にも阿含経宗のかわりに阿含経
もって読んでいればお金の節約になるとわかるのです。
今までの分を返してくれていたら
こんな書き込みもしないでしょう。
- 477 ：樹意 ：2005/09/12(月) 21:47:10 ID:3dvPfEbM
- 誤：阿含経宗
正：阿含宗
- 478 ：樹意 ：2005/09/12(月) 21:55:33 ID:Ej5PE+jF
- Never Returner さんのHPを読みました。
有り難う。
- 479 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/12(月) 21:58:23 ID:gXQk6yuH
- >>476樹意
>>477樹意
金剛さんの件も含めて 偽者だな。 どうしてこういうことをするのかね。
- 480 ：金剛靖雄：2005/09/12(月) 22:07:02 ID:XLKOS9iJ
- >474も偽者です
昨日の広島でますます危機は深まりました
- 481 ：Never Returner：2005/09/12(月) 22:26:21 ID:Cd9bCF2z
- だいたいね、名無し＠3周年、という名前が悪い。皆が使ってしまうんで、
誰が誰だか分りゃあしない。個性的にやれよ。俺もスレ付けにくいんで、
やり図来世。
すべてが七誌の脳なしが原因だ。地震も、核ミサイルも洪水も
みな七氏が悪い。阿含宗が皆の批判を浴びるのも、七氏のせい。
彼が考えないのが悪い。日本人全体の馬鹿の象徴だ！
七氏が辞典を抱いて寝るから遺憾！
女を抱いて寝ろ！
世界に愛と平和を！
だがドラッグはやるな。
（支離滅裂、スマソ）
****** 密教で得意なスタイルを作るー神通力が発現するまで深めるーそこに阿含経を
通すー解脱する *******
今日本人が煩悩を消滅させ，阿含経的ニルバーナに到達できるとすれば、
この方法しかないのだ！これは、桐山が何を言おうと真実だ。
阿含宗が存在しようと無かろうと、真実なのだ。
無論、密教以外のやり方でも効果があったという人は出るだろう。だが、
分析すれば、それは密教的行法であるはずだ。身口意の３業の集中トレーニング。
若者は可能性に賭けろ！
（ジミズ教になってもうた）
- 482 ：Never Returner：2005/09/12(月) 22:32:57 ID:Cd9bCF2z
- バナナを煮ると、ニルバナナ、に到達できる。
へ？
受けないですかーーーー？
- 483 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/12(月) 22:38:37 ID:gXQk6yuH
- >>445こうもり
> でも仏法というならあんぱんしゅいをしないとダメです
>>279->>282 こうもり 氏が引用してくれたＨＰは
http://maharsin.com/yogavercity/Hkriya/kriyap08.html しか覗けなかったが
殆ど仙道の行法ですね、
Never氏の場合は 修行らしきものをやった香りがしないし、言っていることも
でたらめで書き換えるは 摩り替え技はあるはで、別段このスレッドのピエロとしての
価値がある程度だが、 こうもり氏のような意見の方が実は意味がある
>>281
> アゴン宗の｢求聞持聡明法秘伝｣や｢脳と心の革命瞑想｣は、ヨガでいうところのクリアヨガ的なクンダリニヨ
> 四念住の身念住と受念住の訓練と言えましょう。
これには異論がある。 そもそも ゲイカのこの手の著書の内容は チャクラ(クンダリーニヨガ)に仙道を
接木したものであり、呼吸法の名前を適当に割り振ったものでしかない。
以前紹介した文章がありますから もう一度書いてみましょう。
- 484 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/12(月) 22:40:48 ID:gXQk6yuH
- 阿含仏教超能力の秘密では 安那般那を紹介していますが
(安那般那念経) 此れの意訳は紹介しておらず クンダリーニの
解説に行っています、 此れは呼吸の覚智 観察 気づきの確立を説く
お経の趣旨とも反しています。
お経の意訳日本語訳を紹介した上で 持論を展開するのが筋でありましょう。
アーナパーナサティのサティは気づきの意味であり、アーナパーナサティに
よって四つの気づきを確立させます（体で身を観察する行 感受で感受を
観察する行 心で心を観察する行 心の対象で心の対象を観察する行）
（身念住）受念（四念住）心念（心念住）法念（法念住）
縁起の観察は法念 五蘊の観察にあたります。
次に進む七覚支はこの気づきの確立の上に 行法の記憶と憶念を保持しながら
対象を考察し明智に向かい 念、択、喜、軽安、定、捨という縁起というか
修行過程になります。此れを 身、受、心、法、において個別にやります。
法（縁起において四聖諦）の観察に生起、消滅の観法が入るのはいうまでも
ありません。
七覚支の次の過程において明智（完全な理解、実践力）解脱（執着からの離脱
自己意識からの脱落）が得られるとあります。
ここにも最後に離 離欲 滅尽 捨離にむかう捨が最後に来るのに着目されたい。
舎利とは 教法においては捨離に他ならない、そう思われます。
- 485 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/12(月) 22:52:37 ID:gXQk6yuH
- ゲイカが引用した阿那般那念経より
「若し比丘の安那般那の念を修習するに多く修習せば身心止息
することを得て-----」
身心止息することを得 とあります。この点を着目されたい。
アーナパーナサティのサティは気づきの意味があり 経典にも
呼吸の覚知が出てきます。呼吸の覚知が観想の土台になるわけです。
アーナパーナに１６項目あります。字は違ってもだいたいこのライン
です。
[1] 長い息をすっている時は、長い息をすっていると覚知（かくち）し、
長い息をはいている時は、長い息をはいていると覚知します。
「息の長き 息の短き、一切の身の入息を覚知して」
[2] 短い息をすっている時は、短い息をすっていると覚知し、
短い息をはいている時は、短い息をはいていると覚知します。
「一切の身の行息 入息を覚知して」
[3] 体全体に気づきながら、息をすう実修をし、体全体に気づきながら、
息をはく実修をします。
[4] 体の動きを静めながら、息をすう実修をし、体の動きを静めながら、
息をはく実修をします。
呼吸を覚知する 呼吸の覚知という土台を作ります。
- 486 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/12(月) 22:54:35 ID:gXQk6yuH
- １６項目の５～８
「喜を覚知し、」
[5] ［全身がここちよく静まる］喜（き）を感受し、息をすっていると覚知し、
［全身がここちよく静まる］喜を感受し、息をはいていると覚知します。
「楽を覚知し、」
[6] ［全身がここちよく静まる喜を味わい続ける］楽（らく）を感受し、息をすっていると覚知し、
［全身がここちよく静まる喜を味わい続ける］楽を感受し、息をはいていると覚知します。
「身行を覚知し、」ゲイカの引用した経典には身行とあります。
[7] ［五感の働きとそれにまつわる感情的活動様態である］心行（しんぎょう）
を感受し、息をすっていると覚知し、［五感の働きとそれにまつわる
感情的活動様態である］心行を感受し、息をはいていると覚知します。
[8] ［五感の働きとそれにまつわる感情的活動状態である］心行を静めながら、
息をすっていると覚知し、［五感の働きとそれにまつわる
感情的活動状態である］心行を静めて、息をはいていると覚知します。
心行 心の活動に気づくという意味があります。
- 487 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/12(月) 22:57:25 ID:gXQk6yuH
- １６項目の９～１２
「心の行息 出息を覚知して」
[9] 心［の思考活動状態］に気づき、息をすっていると覚知し、心
［の思考活動状態］に気づき、息をはいていると覚知します。
「心悦を覚知し」
[10] ［思考活動状態を静めてその平安な幸福感で］心を満足させながら、
息をすっていると覚知し、［思考活動状態を静めてその平安な幸福感で］
「心定を覚知し、」
[11] 心［の思考活動を静めてその平安な幸福感で満足させた状態］を定めつつ 、
息をすっていると覚知し、心［の思考活動を静めてその平安な幸福感で
満足させた状態］を定めつつ、息をはいていると覚知します。
「心の解脱入息を覚知して」
[12] ［思考活動を静めてその平安な幸福感で満足させた状態を定めるのをじゃまする
執着エネルギーから］心を解放しつつ、息をすっていると覚知し、
［思考活動を静めてその平安な幸福感で満足させた状態を定めるのをじゃまする
執着エネルギーから］心を解放しつつ、息をはいていると覚知します。
心念
- 488 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/12(月) 23:00:35 ID:gXQk6yuH
- １６項目の１３～１６
「無常を観察し、」
[13] ［自他共々に存在現象するものはすべて常に変化しているという］無常を
観想（かんそう）しつつ、息をすっていると覚知し、［自他共々に
存在現象するものはすべて常に変化しているという］無常を観想しつつ、
息をはいていると覚知します。
この無常の観察はこの呼吸法の中で重要な項目です。
「無欲を観察し、」「断を観察し」
[14] ［自他共々に存在現象するものはすべて常に変化しているという無常を深く
理解することから来る］離欲（りよく）を観想しつつ、息をすっていると覚知し、
［自他共々に存在現象するものはすべて常に変化しているという無常を深く
理解することから来る］離欲を観想しつつ、息をはいていると覚知します。
（離貪とも言います。）
「滅入息を観察して-------滅出息を観察して」
[15]
［自他共々に存在現象するものはすべて常に変化しているという無常を深く
理解することから来る離欲が確実に進行して執着記憶が］滅尽（めつじん）
［してゆくの］を観想しつつ、息をすっていると覚知し、
別の解説では
入息しつつ、私は［万法に対する欲望の離貪による苦の］止滅（ニローだ）を観照し、
出息しつつ、私は止滅を観照している。”と、そのように行じなさい
[16] ［自他共々に存在現象するものはすべて常に変化しているという無常を
深く理解することから来る離欲が確実に進行して執着記憶が滅尽してしまい、
自分意識が脱落（だつらく）し、あらゆる束縛（そくばく）からの完全な］
出離（しゅつり）を観想しつつ、息をすっていると覚知し、
修行僧の皆さん、このようにアーナーパーナサティ（呼吸瞑想法）を実修し深めるなら、
大きな成果と功徳（くどく）が得られるのです。
法念住
- 489 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/12(月) 23:06:32 ID:gXQk6yuH
- > 「若し比丘の安那般那の念を修習するに多く修習せば身心止息
> することを得て-----」
> 身心止息することを得 とあります
入息しつつ、私は［万法に対する欲望の離貪による苦の］止滅（ニローだ）を観照し、
出息しつつ、私は止滅を観照している。”と、そのように行じなさい
ゲイカの引用した経典には> 身心止息することを得 とあります、
得 何を？ 苦の止滅 ニローダは停止とか止滅とかの意味があります。
解説には「自由を得るとか解脱するとか表現してもいい」とあります。
気づきが深まり執着煩悩が停止すると 苦の縁が停止するわけですから苦の止滅という
意味になります。
このアーナパーナサティを 深めた 四念住の意味は
１～４ 身念住 ５～８受念住 ９～１２心念住 １３～１６法念住
「 サティパッた#ーナは、サティ（気づき）＋ウパッたーナ（奉仕。随侍。看病。現起）
＝気づきの世話、という意味です。」
だそうです この成仏法を修行したとかいうゲイカが書いた本には和訳を提示せず
いきなりクンダリーニに話が飛んでいます。
気づきの経典を気づかれない配慮を講じている この配慮には彼の智謀が感じられます。
智慧はちえでも 悪い方の智慧であることは間違いなく 調べもせず鵜呑みにした
我々の姿勢も問われるわけです。
- 490 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 23:13:38 ID:cnhddKjj
- だから、引用して吠えていないで、実際やってみろよ。
そう単純にはいかねーからさ。
ぐだぐだ理屈にかしてねーで、
どうせ真剣にニルバーナ、あるいは釈迦の悟りについて
「体得」ということを考えたこともないのだろう。
解説だけ読んで悟った気になっているだけ。
- 491 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/12(月) 23:26:40 ID:gXQk6yuH
- 比丘たちよ、この道は もろもろの生けるものが清まり、愁いと悲しみを
乗り越え、苦しみと憂いが消え、正理を得、 涅槃をまのあたりに見るための一道です。
すなわち、それは四念処です。
四とは何か。
比丘たちよ、ここに比丘は、 身において身を見続け、熱心に正知をそなえ、念を備え、世界における
貪欲と憂いを除いて住みます。
もろもろの受において受を観つづけ、熱心に正知をそなえ、念をそなえ、世界における貪欲と憂いを
除いて住みます。
心において心を観つづけ、熱心に、正知をそなえ、念をそなえ、世界における貪欲と憂いを除いて
住みます。もろもろの法において法を観つづけ、熱心に、正知をそなえ、念をそなえ、世界における
貪欲と憂いを除いて住みます。
ディガーニカーヤ 大念処経 片山一良訳 大蔵出版
観法はいろいろありますが 八正道にある正念はこの四念処になります。
八正道(成仏法)は結局この戒定慧の一連の流れに他なりませんから 出家としての戒律を
ぶん投げて、成仏法だのと語る事などできないわけです。
- 492 ：Never Returner：2005/09/12(月) 23:32:34 ID:Cd9bCF2z
- そうじゃ、バナナでも煮てるが良い。
ヨーグルトと混ぜて、おいしく頂きなさい。
ハハハハ。
- 493 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/12(月) 23:38:12 ID:gXQk6yuH
- >>490
> だから、引用して吠えていないで、実際やってみろよ。
霊感商法を批判するのになんで 仏陀になる修行がいるのだ？
消防署の方から来ましたの 消火器やら報知器の押し売りを批判するのは
消防署員でないといかん というのと同じでしょう 。
私は批判するのに仏教徒であるとすら宣言していませんが
そちらの教祖は 宣言しまくり。
消防署の名前を語り権威を使う業者が、反論したくば 消防署員でないと
いかんと 開き直り、 そもそも公務員試験とは 消防署員になるにはと
矛先を代えるとまったく同様の反論です。
- 494 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/12(月) 23:53:37 ID:gXQk6yuH
- >>489までの参考はこのhp
http://maharsin.com/yogavercity/Hsati/itijou.html
ずっと以前に紹介しましたが 内容的にはディガーニカーヤ 大念処経 片山一良訳 大蔵出版
の中にあるものとほぼ同様でした、若干大念処経の注釈にあるものの方が
判りやすいように感じます。
内容的に 判りやすいものを紹介しときますと
「眼を知り、もろもろの 色を知り、その両者によって束縛が生じる事を知ります。－－－」
大念処経 処の部
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
瞑想の基本的なものは置いといて クンダリーにや仙道の導引気功とは違い 何と何を縁とし
執着 束縛が生じるか ーーーに重点が置かれるものです 「縁起の法｣
つまり 止観と呼ばれるものです。
この点の違いといったものをよく 判別してもらいたい、 ゲイカの場合は超能力
を前面に出す必要 戒律をぶん投げる必要から この点を摩り替えております。
- 495 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 03:32:18 ID:B9b+ttcs
- 樹意ってのは自分が病人で治療受けてるうちに
医者になったつもりになって
医学書を健康オタク調に滅茶苦茶講釈する
重病の偽医者、そんなんですね。
- 496 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 03:33:43 ID:B9b+ttcs
- 18 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/05(月) 23:22:17 ID:rvsGtYy7
福徳あるゴータマの諸々の神変を見て、
嫉妬と高慢に騙されたわたしは、それだけでは、ひれ伏すことがなかった。
わたしの妄想を了知して、人の御者たる方は、叱咤した。
そののち、わたしには、身の毛のよだつ、未曾有の、畏怖が存した。
かつて、結髪の者と成っていた、わたしの神通は、ほんの小さなもので、
そのとき、わたしは、それを捨てて、勝者の教えにおいて出家した。
かつては、祭祀をすることで満足し、欲望の界を偏重していた者が、
のちには、貪と、瞋と、さらに、痴を完破した。
過去の居住を知る。天眼は清められた。他者の心を知る、神通ある者となり、
しかして、天耳を得た。
しかして、義のために、家から家なきへと出家したところの、
一切の束縛の滅尽という、その義は、わたしによって獲得された。
ウルヴェーラ・カッサパ長老。
☆仏陀は神変をみせ出家させていたとの記録があります。
通力のある行者には、仏陀は明王の力で仏道に入れています。
仏陀は古くからの教えや祭祀を否定したのではなく、
その形骸化を受容する姿勢を否定したのです。
自分自身にセンサーと回路をつくれということです。
それには自分自身によっての三明の会得が前提となるのです。
それが義（目的）で仏道の入るのです。
- 497 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 03:34:34 ID:B9b+ttcs
- 35 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 00:03:35 ID:OSdYHW6v
樹意は支離滅裂の外道です。
「樹意：仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです。」
樹意は聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人。
腐れ外道です。変節言訳常習の樹意は悪魔のことば、
釈尊の経典を悪魔の言訳に利用しています。
悪魔のことば
↓
658 ：樹意 ：2005/08/24(水) 01:00:49 ID:CoVWgoMQ
三法印のことを書いたら適当にガムテープ貼り付けたような 説が出てきましたので 今回は無記について
>>581
> 因縁は人間の苦（人が苦しいと感じる認識作用）の成立に当てはめると12縁起に代表される支縁起になる。
> 人の苦しみをもたらす運命の成立に当てはめると、運命は過去世の業と生まれた家に流れる霊障とに依拠して起こる。
仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです。
- 498 ：Never Returner：2005/09/13(火) 08:17:30 ID:SjkgFfFN
- >>493 霊感商法と決め付けられる根拠を探るのには、自分が修行してみるのが
意味があることだ。自分はきちんとした仏具屋のつもりかも知れんが、彼の男もきちんとした
仏具屋だったらどうするつもりだ？自分ひとりがきちんとした仏具屋だと思うなよ。
阿含経を読むのではなくて、阿含経を修行するのに何が必要か真剣に考えてない樹意が、
つまり修行してないのだから、真剣に考えては居ない、のだから、その売られている物が
霊感商法と判別できない。のではないのか？
修行するべきだ。修行する必要が無い、と決め付けるその態度が無責任である。
- 499 ：Never Returner：2005/09/13(火) 08:18:52 ID:SjkgFfFN
- 樹意は理屈が通ってはいない。
私に理屈がある。
- 500 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 10:37:38 ID:0XMTteG/
- おい桐山馬鹿みたいにあっちこっちで護摩ばかり焚くなよな二酸化炭素が増えるだろ環境問題考えてんのかよ馬鹿野郎
- 501 ：Never Returner：2005/09/13(火) 11:55:12 ID:SjkgFfFN
- 自恣経と、如意足の対応表をもう一度、こぴぺです。自恣経の中で神通力を
位置づけるとすればの対応表です。
＜慧解脱＞・・・・縁起・無常・苦・無我についての
修するべき観想についての確信
↓
＜具解脱＞ ①欲神足法・・・基礎訓練、健康増進、意志力の強化
（慧+定） （ムラダ－ラチャクラ、スヴァジスターナチャクラ）
↓
＜六神通＞ ②勤神足法・・・神足通（神変通と書く人もいるな）
（マニピュ－ラチャクラ）
①で作ったエネルギーを智慧のエネルギーに変換する
↓ ③心神足法・・・他心通、天耳通
（アナハタチャクラ、ヴィシュダ-チャクラ）
②で作った智慧のエネルギーを胸に投入すると、他心通。
②で作った智慧のエネルギーを喉に投入すると、天耳通。
＜三明＞ ④観神足法・・・宿命通、天眼通、漏尽通 (三明)
（アジナーチャクラ、サハスララチャクラ）
②で作った智慧のエネルギーを間脳、視床下部等に投入すると三明が得られる。
釈迦も言ってるように、神通力は自在力であるから修行がはかどるのである。
どの辺から須陀恒になるのか、と言うと、慧解脱からそれは始まるだろう。
②の段階でも瞬間的には三明を得て境涯を高める者もいるだろう。
資質の良いものは、そのエネルギーが出来たとたん、すぐに頭頂に運ばれ、解脱のエネルギーとなる人もいる。
徳の有る無しはこういう修行でも成果に変化を与えるからだ。
①をはじめた段階でも、体が変化し、あっという間に三明を得る場合もあると思う。
とにかくいろいろな人がいるのだ。
この対応表はネバリタのオリジナルであり、誰も本に書いてないものだ。
矛盾なき論理的な対応表だでな。
修行もせんで、ジミズ教だとののしる人がいるようだが、
おみゃあに何が分るというの？
- 502 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 12:00:22 ID:ljTqhGQB
- 樹意ってのは自分が病人で治療受けてるうちに
医者になったつもりになって
医学書を健康オタク調に滅茶苦茶講釈する
重病の偽医者、そんなんですね。
- 503 ：Never Returner：2005/09/13(火) 12:20:43 ID:SjkgFfFN
- 修行者は、スシーマ経にもあるように。まず法に関する智慧を先達から授かる。
この世と、世間と、肉体と、感覚とがすべて無常であり、苦しみの源泉であり、執着するに値しないことを
教わるのである。それらを深い瞑想の上に乗せるために、この四神足（如意足）をなしたのである。
この、四神足が無ければ、彼らは阿羅漢にはなれなかっただろう。
これを成さざる３００年かかる仏道修行も、成すことにより１０年で終了する。
さすれば、寿命が尽きる前に、修行が完成する人が出るだろう。
神足の行こそ、釈迦牟尼が言うところの、自在力だ。
意のままに集中し実践する能力と釈迦は述べた。
逆に考えれば、この如意足を修しなければ、修行が意のままに集中できない、実践できない、と解釈できる。
だから、樹意はこの世で解脱を味わうことは無い。
自在力が無ければ修行は、＜はかどらない＞のである。
スムーズに阿羅漢に到達した者は、この精神的自在力を持っていた。
この精神的自在力を神通力と呼ぶ。
であるから、神通力修行をしなかった者は、修行がはかどらなかっただろうから、
あるいは須陀恒になれなかった人も居たと思われる。
だから、神通力修行は必ずせよ、と私は言うのである。
密教的な手法を取り入れた阿含宗門徒から須陀恒が出た。
彼らは、もちろん私も含めて、幸せな人々だ。
- 504 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 12:25:32 ID:0JVJ55xE
- >>440 ：Never Returner：2005/09/12(月) 10:57:57 ID:Cd9bCF2z
>漏尽通が、煩悩から解脱する能力を含むことは明白である。
「漏尽通は、自己の煩悩が尽きたことを知る能力」(『岩波仏教辞典』８４７頁)
このとおりで、漏尽通が解脱する能力を含むなんて当たり前です。
桐山さんやヂミズさんが言いたいのは、解脱する能力ではなく、
煩悩を切る超能力だと言いたいのですよね。
曖昧に言葉を濁して、その内、辞書の書いてあることと、
おれ様の言っていることは矛盾していないとゴマカスつもりなのでしょう？
- 505 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 12:27:59 ID:0JVJ55xE
- >>440 ：Never Returner：2005/09/12(月) 10:57:57 ID:Cd9bCF2z
>漏尽通が、煩悩から解脱する能力を含むことは明白である。
>>21 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:24:41 ID:WJx2Obzm
>煩悩を完全に観察すれば、解脱出来るのである。
>>22 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:27:26 ID:WJx2Obzm
>観察能力で無くて、煩悩を滅する能力であると私は主張しております。
前スレの終わり頃までは、漏尽通は煩悩を切る神通力だと主張してきたが、
岩波仏教辞典を出されて、矛盾を解決するために、
観察すれば煩悩が切れるなどとタワケを>>21-22などのようにわざと混ぜて言い出した。
これが通用しなかったから、今度は「煩悩から解脱する能力を含む」などと
曖昧な表現でゴマカスつもりなんでしょ？
大丈夫、ヂミズせんせーが恥知らずなのはみんな知ってますから、
もう何回か吠えれば、みんな嫌気がさして誰も相手にしなくなる。
すると、いつものようにヂミズ先生はごまかせたと錯覚して、喜ぶ。
桐山さんが怒り出して、周囲が沈黙すると、自分の智慧のすごさに
周囲が説得されて、頭を下げたと誤解するのと同じです。
- 506 ：Never Returner：2005/09/13(火) 12:33:43 ID:SjkgFfFN
- ばかやろう！解脱する能力は最初から解脱する対象と触れ合ってなければありえない現象だ。
前提として煩悩観察能力は、当たり前の話だ、そういう簡単なことまで分らないのだから、お前は
お前は脳みそが無いといわれるんだ。
そんな簡単な話なんだから、辞典が間違いだってことがすぐ分ってしまったんだよ。
一人だけ、お前が馬鹿だ。
- 507 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 12:33:55 ID:0JVJ55xE
- >>440 ：Never Returner：2005/09/12(月) 10:57:57 ID:Cd9bCF2z
>他人が煩悩から解脱しているかどうかは、他心通で判断できる。スシーマ経にそう書いてある。
>七氏の定義なら、漏尽通は要らない能力だ。
スレの主旨から外れるから反論しないでいると、
あなたは自分の説が正しいと思い込んで、何度でも書くようだから、反論しておきます。
他人の煩悩がないことを観察する能力が他心通だとして、
なぜ他心通で自分の心に煩悩がないのを観察できるのですか。
「漏尽通は、自己の煩悩が尽きたことを知る能力」(『岩波仏教辞典』８４７頁)
であって、他人の煩悩が尽きたことを知る能力ではない。
ヂミズさんは勝手に他心通を自分の煩悩も有無も見られる能力だと思い込んでいる。
他心通ですから、他人の心を見る能力であって、自分の心を見る能力ではありません。
天眼通についてもあなたは同様に勝手な解釈を付けている。
スシーマ経のどこにも「自己の来世が修行の成果」が見えるなどとは書いていない。
いずれも桐山さんも言っていないことであり、ヂミズ教にすぎません。
- 508 ：Never Returner：2005/09/13(火) 12:35:13 ID:SjkgFfFN
- 何度も言うが、それでは煩悩が未だあることを確認する能力は、なんと呼ばれるのか？という
私の質問で、七氏は自分の間違いに気づくべきだった。それが未だに気づかない。
自分が間違いを書いたことを認めないのでは、このスレに居る資格はない。
彼が認めぬのであれば私は継続的に、この件を記述し続ける、そうすれば彼は、
釈明をし続けなければならなくなる。彼は漏尽通の定義を誤って書いた。自分の頭で
考えず、辞書を丸写しし、恥をかいた。漏尽通は、煩悩から解脱するサイキックパワーである。
単なる観察力でない。解脱力の発現なのである。だから最高位の神通力に位置している。
論理的な思考が出来ない七氏は単なる阿呆である。
- 509 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 12:36:20 ID:0JVJ55xE
- >>440 ：Never Returner：2005/09/12(月) 10:57:57 ID:Cd9bCF2z
>他人が煩悩から解脱しているかどうかは、他心通で判断できる。スシーマ経にそう書いてある。
>七氏の定義なら、漏尽通は要らない能力だ。
あなたはスシーマ経の天眼通や他心通だけを取り上げて、どうして漏尽通を取り上げないのか。
増谷文雄博士の『阿含経典 １』のスシーマ経の２４６頁では、
「・・形象(色)の世界を超え、眼に見えぬ寂静解脱を、その身に触れて住するのであろうか。」
これが漏尽通に相当する内容です。
後の２５２頁でも釈尊は同じ表現をして、前スレであなたそのまま引用してましたね。
この漏尽通の説明のどこに煩悩を断ちきる神通力とか、
あるいは観察することで断ち切るなんて話があるのですか。
この説明を読むと解脱に「触れて住する」のが漏尽通です。
「漏尽通は、自己の煩悩が尽きたことを知る能力」(『岩波仏教辞典』８４７頁)
という説明と共通するが、煩悩を切る能力などとはどこからも出てこない。
- 510 ：Never Returner：2005/09/13(火) 12:38:44 ID:SjkgFfFN
- 継続すればするほど、批判派は不利になっていくで。
へへへ、楽でんなあ。
こっちは、馬鹿をからかっておけば、良いんですからなあ。
へいへい！馬鹿名無し、
こっちを向かんか？脳みその無い頭を廻せ！
ほい！ほい！今度はあちらを向かんかい？
恥を知らない顔で、どっちをお向きかな？
へへへ。
ふふふふふ。
- 511 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 12:39:17 ID:0JVJ55xE
- >>441 ：Never Returner：2005/09/12(月) 11:02:08 ID:Cd9bCF2z
>七氏は漏尽通の意味さえ知らなかった！
>ユビキタスは煩悩の定義が、出来てない！
桐山さんの話をマトモに受けて、ヂミズさんは漏尽通が煩悩を切る超能力だと信じていたのですよね。
知らないのはヂミズさんのほうです。
だから、必死に、なんとか辞書の意味と矛盾なくしようとして、
観察することで煩悩を切るなんて、訳のわからんことを書いて、
なんとかごまかそうと前スレから必死になっている。
正しい解釈を私から引用されても、頑迷にこれを受け入れようとしない。
学者たちが総結集して編纂した辞書に書いてある解釈が間違いであるというなら、
それなりの根拠を示さなければならない。
だが、そんなもの示せるはずがない。
示すことができないから、あなたはそうやって一人で吠えている。
- 512 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 12:41:35 ID:0JVJ55xE
- >>442 ：Never Returner：2005/09/12(月) 11:13:10 ID:Cd9bCF2z
>だから、須陀恒以上の聖者が生まれた。
阿含宗にはシュダオンなどの聖者は存在するはずはありません。
シュダオンになるためには身見、疑惑、戒取の三結がなくなることが条件です。
阿含宗のように、魂はある、不成仏霊は存在する、霊障のホトケは存在するなどといったら、
身見が切れていないことになる。
釈尊の欲望を減らし、執着を減らせいう教法を、ただのオシエだと罵倒して、
教祖は愛人や高級品を買い集め、信者は護摩木で欲望を祈願し、
超能力を得てもっと欲望を増やそうとしているのだから、
釈尊の教法に疑惑を持ち、信じようとしない。
釈尊が禁止しているにもかかわらず、外道の護摩を焚き、外道の占いをして、
因縁解脱、カルマ解脱などという外道の教えを信じているのだから、戒取はキレテいない。
阿含宗を信じている限り、三結の煩悩は消えるはずはないから、
シュダオンは永久に生み出されません。
- 513 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 12:43:57 ID:0JVJ55xE
- >>442 ：Never Returner：2005/09/12(月) 11:13:10 ID:Cd9bCF2z
>桐山の批判のため、阿含経を使う。聖なる経典を、非難の道具にしている。
これをしているのはむしろ桐山さんやヂミズさんのほうでしょう。
阿含経で因縁解脱を説いているかのように、霊障や不成仏霊を説いているかのように
誤った概念を世間に吹聴した。
阿含経で護摩や占いを認めているかのように
釈尊が先祖供養を説いたかのように信者に錯覚させた。
釈尊をさんざん小突き回して、阿含経の権威を悪用して、
金と人を集めたのが桐山さんです。
伝統仏教の坊さんたちを斬るのにも使ったのだから、非難の道具にもした。
日本仏教史上、桐山さんほど阿含経を使って悪事を働いた人はいません。
- 514 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 12:46:45 ID:0JVJ55xE
- >>443 ：Never Returner：2005/09/12(月) 11:17:55 ID:Cd9bCF2z
>私の説が、結局はお釈迦様を、矛盾無く解釈し、他の阿含経の文と整合性が
>取れる。私は自恣経、スシーマ経、如意足の経文も3つを矛盾無く結びつけた！
いいえ、あなたの解釈では自恣経もスシーマ経も脈絡がありません。
自恣経は五人のうち四人までが神通力を持たずに解脱したと釈尊がはっきり述べている。
スシーマ経では、比丘たちは釈尊の前で解脱を宣言しているが、
神通力をまったく持っていないと否定している。
この両者の共通点はたった一つ。
解脱に神通力は必要ではないということです。
ヂミズさんが自恣経を引用してくれたおかげで、
解脱には神通力が必要だという桐山さんの説は否定された。
- 515 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 12:51:36 ID:0JVJ55xE
- >>481 ：Never Returner：2005/09/12(月) 22:26:21 ID:Cd9bCF2z
>（支離滅裂、スマソ）
>（ジミズ教になってもうた）
これはヂミズさんを見直してしまいました。
自分が書いていることが支離滅裂でヂミズ教にすぎないことを自覚しているのですね。
一本とられました。
ヂミズ先生の勝利です。
私はてっきりヂミズ先生は完全に逝ってしまった方かと思っていたのです。
なあんだ、正気が残っていたのだ。
そういえば、「自恣経」の漢字も指摘されたら直しましたね。
なあんだ、星祭さんよりも素直なんだ。
ということは、あなたは確信犯で、悪事を百も承知でやっていることになる。
桐山さんなどインチキだということも気が付いているし、
自分がアナゴンだなど嘘だと気が付きながら、宣言しているのですか。
- 516 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 12:59:14 ID:0JVJ55xE
- >>471 ：Never Returner：2005/09/12(月) 19:51:03 ID:Cd9bCF2z
>だが、現代日本に於いてはそれは不可能です。普通の社会生活をしながら
>それをなす方法を最初から、桐山は追及してるんですから。
>釈迦牟尼の弟子たちと観想の中身は同じでも、手法は違います。
何がどう不可能なのですか。
桐山さんの口まねですよね。
今の人間は昔と違い、複雑な心理構造を持っているから、簡単にはいかないなどと、
桐山さんの力がないと不可能だと言いたいがための詭弁です。
釈尊の教法は時代を超えて成り立つから真理なのです。
原始時代の人間にも、千年後の人間にも、人間である限り、彼の教法は成り立つ。
ニュートンが発見した力学は今でも巨視的には成り立っており、千年後も成り立ちます。
真理とはこのようなものです。
変わらないのは真理だけでなく、詐欺の手法も同じです。
二千五百年には、西の方から来たバラモンたちがいたように、
今は、桐山さんが火や水を使って死者を成仏させると称して、
人々の慈悲や恐怖心を巧みに利用して金を騙しとる宗教詐欺師がいる。
二千五百年後もきっと桐山さんの生まれ変わりが詐欺をしています。
- 517 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 13:01:22 ID:0JVJ55xE
- >>471 ：Never Returner：2005/09/12(月) 19:51:03 ID:Cd9bCF2z
>だが、現代日本に於いてはそれは不可能です。普通の社会生活をしながら
>それをなす方法を最初から、桐山は追及してるんですから。
>釈迦牟尼の弟子たちと観想の中身は同じでも、手法は違います。
釈尊は出家と在家の両方の存在を認めた。
在家がアラハンは無理としても、少なくともシュダオンまでは到達できたのです。
普通の社会生活をしながら教法を実践するように説いた。
「観想の中身」「手法」って、何ですか。
こういう言葉で誤魔化そうとしても、護摩は昔も今も将来も禁止です。
なぜなら、呪術であり、人に何かに依存しようとする気持ちを作り出す。
ヂミズさんも信者さんたちもなぜ釈尊が護摩を禁止したのか、
理解していないから、しつこくそうやって護摩を合法化しようとするのです。
護摩は人の心を依存させ、欲望を増大させる。
護摩木で祈願したり、護摩に祈る時の自分の心を冷静に見つめたら、
煩悩を焼くどころか、逆に増えていることに気が付くはずです。
- 518 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 13:05:26 ID:0JVJ55xE
- >>471 ：Never Returner：2005/09/12(月) 19:51:03 ID:Cd9bCF2z
>だが、現代日本に於いてはそれは不可能です。普通の社会生活をしながら
>それをなす方法を最初から、桐山は追及してるんですから。
>釈迦牟尼の弟子たちと観想の中身は同じでも、手法は違います。
信者さんたちは阿含宗で護摩を拝む前は、護摩木に書いた欲望はなかった。
先祖が不成仏霊で自分に祟っているからと「成仏供養」を祈願することもなかった。
天命殺を恐れることも、地震やテロへの異常に膨らんだ恐怖も、
先祖を不成仏霊と、まるで人生の邪魔者であるかのようにみなすことも、
逆に、守護神になってもらい、何か利益を得ようとするさもしい心も、
すべて、阿含宗に入って、護摩を拝むようになってからできた。
桐山さんの焚く護摩を拝まないと、因縁も切れず、御利益もなく、
まるで自分の人生は終わりであるかのように思い込み、強く桐山さんに依存している。
こういう信者さんたちの行いと心見れば、
明らかに護摩は欲望、執着、恐怖といった煩悩を増大させている。
様式や形式など、どういう護摩かではなく、
釈尊は護摩という呪術が煩悩を減らすのに役にたたないばかりか、
逆効果であることを知っていたから、禁止したのです。
こういう仏教の基本を理解したら、護摩を焚くなんてできるはずがない。
基本を理解したら、人殺しができるはずがないのと同じです。
- 519 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 13:08:48 ID:0JVJ55xE
- >>471 ：Never Returner：2005/09/12(月) 19:51:03 ID:Cd9bCF2z
>だが、現代日本に於いてはそれは不可能です。普通の社会生活をしながら
>それをなす方法を最初から、桐山は追及してるんですから。
>釈迦牟尼の弟子たちと観想の中身は同じでも、手法は違います。
ヂミズさんも信者さんたちもこんな簡単なことに気が付かないのは、
釈尊の教法とは何であるかをまるっきり理解していないからです。
そして、星祭さんやヂミズさんは知性ですら理解していないことを、
誇って、
>>490 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 23:13:38 ID:cnhddKjj
>解説だけ読んで悟った気になっているだけ。
などと批判側の罵る材料にしている。
なんと愚昧な光景だ。
知性で仏教を少しでも理解したら、護摩など禁止されなくて、避ける。
実践してみろなどと他人に説教しながら、護摩を支持しているのだから、
釈尊の教法を理解もしていなければ、何も実践していないことを示している。
- 520 ：Never Returner：2005/09/13(火) 13:10:36 ID:SjkgFfFN
- 解脱したことは、他心通でも天眼通でも分る。
それですべてが分るんよ。
お前の間違い分るんよ。
お前の定義では、非倫理的になる。
漏尽通が最高の神通力である、こと。
他心通でも天眼通でも分ることを漏尽通で再度、確認すること。
おかしい、おかしい、
それに、煩悩が未だ残っていると確認する能力はどういう名称になっているか？
という問題が有る。漏尽通と、煩悩解脱の成果には何の連絡も関係もなくなってしまうこと自体が
おかしいのです。
要らないなあ。漏尽通。
他心通で他人が解脱したことは分るとスシーマ経に書いてある。
天眼通で自己の解脱の状況が把握できる。
漏尽通，要りませんわ、あなたの定義では。
はっきりと、要りません。
５神通で代用が効くではないか？
何故こういう簡単なことが分らん？
- 521 ：Never Returner：2005/09/13(火) 13:12:17 ID:SjkgFfFN
- 触れて住する？煩悩が尽きたことを知る能力と触れて住するは
それこそ、関係ないですよ。住するとはその中で安心感を味わう、という意味。
煩悩の無い自我意識の中でどっぷり遣ってるんだ。
確認すれば済んでしまうようなものではない。あなたの定義では
確認して終わりだ、はいさよならだ、
どこが、住するだ。手前勝手な理屈を付けなさんな！
解脱すれば、確認する能力など無くても、なんとも言えない安心感に
満たされるものである。それが解脱だ、だからこそ、仏教の涅槃は価値があるのだろう。
おのずと安心感がこみ上げてくる。スシーマ経はそのことを言ってるんだ。
スシーマ経のあの部分だけは能力ではなくて。解脱した涅槃の状態を言ってるんだよ。
もっとも、神足通の部分はおかしい。
何度も言うが。あれほどの記述は過度な表現だと考えています。
間違いがあるんだ。後世の作品は間違いがある。スシーマ経は
初期の作品ではないだろな。私はそう思う。少なくとも
最初からスシーマが六神通を順序良く質問し、その内容と
後の釈迦牟尼の表現が一致してる、ということは、現実とは思えない分けです。
後世の編纂が入ってしまってる分けですな。
そのときに、神足通に関して、あらぬ妄想が沸いたのか？
とにかくすべてが本当に起こった会話と言うわけではない。
- 522 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 13:14:00 ID:0JVJ55xE
- >>490 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 23:13:38 ID:cnhddKjj
>だから、引用して吠えていないで、実際やってみろよ。
>>498 ：Never Returner：2005/09/13(火) 08:17:30 ID:SjkgFfFN
>霊感商法と決め付けられる根拠を探るのには、自分が修行してみるのが
>意味があることだ。
星祭さんはいつも、修行してみろ、実際やってみろと吠える。
ザのスレでユビキタスさんが反論していたように、
そう言っている桐山さんやあなた方は何を修行して、何を体得したのか？
桐山さんはただ自分が超能力を持っていると「宣言」し、
カルマを切ってアラハンになったと「宣言」しただけです。
ヂミズさんもただアナゴンだと「宣言」しているだけです。
あなた方はただ口先で自分たちが修行をして、聖者になったと宣言しているだけで、
具体的な結果など何も出していない。
愛人を持ち、高級車を乗り回し、病気になるまで美食をする桐山さんが
欲望を断ち切ったアラハン？？？？
この桐山さんをアラハンと仰ぐお二人のいう修行とは何？
人を霊的に脅かし、愛人を囲い、自己満足のために聖者を自称することか。
そんな程度でアラハンなら、世間の新興宗教には珍しくもなく、
麻原彰晃だって、最終解脱を宣言して、今は留置所にいる。
- 523 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 13:18:15 ID:0JVJ55xE
- >>490 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 23:13:38 ID:cnhddKjj
>だから、引用して吠えていないで、実際やってみろよ。
>解説だけ読んで悟った気になっているだけ。
阿含宗は実践の前に、仏教の基本的な教義すらも間違っているのです。
解説を読んで悟った気になるなど以前の問題として、
阿含宗は仏教の解説すら読まず、もちろん理解などしていない。
仏教のどこに因縁解脱などというカルマを切る教えや修行法があるのか。
ありもしない修行法で修行して、仏教の定義とは違うアラハンになったなんてことが成り立つなら、
麻原彰晃だけでなく、大川隆法さんだって、仏陀だということになってしまう。
仏教の目的が解脱であり、涅槃を得ることなら、その解脱の定義を間違えたら、
登山するのに山そのものを間違えたようなものです。
釈尊は富士山に登れと言っているとき、阿含宗は高尾山に登っているようなものです。
桐山さんのカルマなど何も切れていないのだから、高尾山すらも登れていない。
結局、仏教とは関係のない桐山教を唱えて、桐山教の目標すらも達成しえなかった。
星祭さんは「実際やってみろよ」と桐山さんに吠えるべきだ。
- 524 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 13:19:43 ID:0JVJ55xE
- >>496 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 03:33:43 ID:B9b+ttcs
>☆仏陀は神変をみせ出家させていたとの記録があります。
記録がないなどと批判したことはありません。
カッサパ兄弟の例だけを出してきて、
あたかも釈尊がいつも神通力で布教していたかのように言うのは間違いです。
釈尊が神通力で布教したのはむしろ例外です。
そのほとんどは言葉で説明している。
だから、弟子たちに布教を命じる時も、
「比丘たちよ、初めも善く、中ごろも善く、ただしき道理と表現とを兼ね備えた法を説くがよい。」
と、神通力での布教など説いていない。
- 525 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 13:21:03 ID:0JVJ55xE
- >>496 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 03:33:43 ID:B9b+ttcs
>☆仏陀は神変をみせ出家させていたとの記録があります。
五人の最初の弟子たちにも、釈尊は言葉で説いただけで、神通力など使っていません。
五人の比丘たちは交替で托鉢に出かけ、残りの者に釈尊が説法したのです。
比丘の一人が釈尊の教法を理解した時、釈尊は「コーンダンニャは悟った！」と大いに喜んだという。
信者さんたちは不思議に思いませんか。
四神足などの神通力を体得することが仏陀の証拠なら、
五人の比丘の前で黙って神通力を示せばいいだけです。
身体からオーラをネオンサインみたいに出して「ほおれ、ワシを見ろ。
仏陀の証拠じゃあ」とか、念力で火を付けてみせるとか、空中に浮かんでみせるとか、
手をクルクルと回して、聖なる灰を出してみせるとか、
どれ一つやってみせても、比丘たちは、信者さんたちと同じで、力に土下座したでしょう。
- 526 ：Never Returner：2005/09/13(火) 13:21:57 ID:SjkgFfFN
- >>519 釈迦牟尼の時代には密教護摩が無かったんだから、釈迦が密教護摩を
禁止したように言うのはいんちきだと、私は素直に、申し上げているだけです。
桐山の護摩も同様です。
私の言葉は、絶対正しく、これに文句を言うのは、おかしいです。
私はきわめて当たり前のことを言ってるんですから。
もし、それ以上を論証したいのでたら、拝火教バラモンのしていた護摩と
現在の護摩とが同じものであると証明しなければなりません。
証明できるわけがございません。哲学教理が違うからです。
当たり前の事を言っている私に敢えて反論すれば不利になるでしょうに。
- 527 ：Never Returner：2005/09/13(火) 13:22:55 ID:SjkgFfFN
- あなたはほんとに馬鹿です。
- 528 ：Never Returner：2005/09/13(火) 13:25:32 ID:SjkgFfFN
- 525 釈迦は神通力をたびたび示したのですな。
神通力を示さなかったエピソードもふんだんにありますが
示したエピソードもふんだんにあります。
- 529 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 13:25:50 ID:0JVJ55xE
- >>496 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 03:33:43 ID:B9b+ttcs
>☆仏陀は神変をみせ出家させていたとの記録があります。
神通力を使ってもっと布教したらどうかと勧められて、釈尊はこれを断っている。
「ディーガ・ニカーヤ、第１１経」にあり、
「原始仏典 第一巻」(春秋社)(４７７～４７９頁)からの引用ですから、
信者さんたちも自分の目で確認してください。
ケーヴァッダという在家信者が、釈尊に次のように意見をした。
「世尊よ。比丘に、超人の備えている性質によって、神通力による奇跡を行なう
ようにと命ぜられよ。そうすれば、このナーランダで世尊を信じる人々がさらに増えるでしょう」
神通力を使えば、多くの人が奇跡に驚嘆して釈尊に帰依すると具申した。
釈尊の返事は次のようなものでした。
「ケーヴァッダよ。わたしは比丘に次のような教えは説かない。
『あなたがた比丘らよ。在家者らのために、超
人の備えている性質によって、神通力による奇跡を行なうように』と。」
信者さんたちはまずじっとこの釈尊の返答を見ていただきたい。
信者さんたちは釈尊が自分たちのために説いたと思って読んで見てください。
釈尊は神通力を使って布教することを比丘たちに禁止していた。
一方、阿含宗の信者さんたちはありもしない奇跡話を使って布教している。
- 530 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 13:26:45 ID:0JVJ55xE
- >>496 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 03:33:43 ID:B9b+ttcs
>☆仏陀は神変をみせ出家させていたとの記録があります。
ケーヴァッダが釈尊のにべもない返事にさらに食い下がると、
釈尊は神通力を布教に用いない理由を説明した。
神通力による奇跡はガンダーリーという魔術でもそっくり同じ事を行うことができるから、
「・・・その比丘は、その魔術によってさまざな奇跡を行うのである。」
と誤解されてしまうと説明して、最後に、
「それゆえ、ケーヴァッダよ。わたくしは、神通力による奇跡に欠点があるのを知り、
神通力による奇跡に不安を感じ、恥じ、避けるのである。」
同様に、神通力の一つである読心術の奇跡も、マーニカという魔術と間違われるから、
「読心術による奇跡に不安を感じ、恥じ、避けるのである。」
これが釈尊から、奇跡を売り物にしている阿含宗の信者さんたちへの返答であり、教えです。
- 531 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 13:28:21 ID:0JVJ55xE
- >>496 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 03:33:43 ID:B9b+ttcs
>☆仏陀は神変をみせ出家させていたとの記録があります。
信者さんたちはどう思いますか。
釈尊は比丘たちに神通力や読心術の奇跡で布教することを
不安と恥を感じるから避けると述べている。
ここで釈尊が「恥」という言葉を使っている点を注意してほしい。
神通力を使う布教は誤解を招くから、恥ずかしいことだと述べている。
桐山さんのように「奇跡の阿含宗」なんて単語だけ売り物にするのとはまるで逆であり、
釈尊の言葉から言うなら、桐山さんは恥知らずです。
一緒に布教している信者さんたちも恥知らずということになる。
屁理屈をいう人は「それは比丘に禁止しただけで、釈尊は行っていた」というでしょう。
釈尊はカッサパ三兄弟のように布教の最初期には神通力を使ったこともあったが、
これは例外であり、釈尊が布教に神通力を使ったというのは阿含経では少数です。
神通力は必要に迫られた時に必要最小限使っており、
桐山さんのようにウリのパフォーマンスで自分から使うなんてありえない。
- 532 ：Never Returner：2005/09/13(火) 13:37:20 ID:SjkgFfFN
- >>522 watasiwosinnziro 麻原は監獄に居る。
オウムは大乗仏教の流れを汲む。
大乗仏教と決別した阿含宗とはあまりに遠い存在である。
私は、千座行で須陀恒になり、桐山言うところの三福道、
あるいは自分で行ったチャクラ開発行で、深い定力をつけ、それで
阿含経を修した。そして阿那含まで至った．
私は現在阿那含である。阿那含になったのだから、なったと言ってるんだ。
お前は何を血迷っている？
阿含経を修行したのだから阿那含になったのは当たり前である。
これは樹意でさえ、認めることである。
無常、苦、無我を一所懸命観想すれば、人は解脱するのだ。
それをやったから、阿那含になった。どこに矛盾があるのか？
人をおちょくるのもいい加減にせいよ。七氏。
- 533 ：Never Returner：2005/09/13(火) 13:40:16 ID:SjkgFfFN
- ①欲神足法・・・基礎訓練、健康増進、意志力の強化（ムラダ－ラチャクラ、スヴァジスターナチャクラ）
↓
②勤神足法・・・神足通（マニピュ－ラチャクラ）
↓
③心神足法・・・他心通、天耳通（アナハタチャクラ、ヴィシュダ-チャクラ）
↓
④観神足法・・・宿命通、天眼通、漏尽通 (三明)（アジナーチャクラ、サハスララチャクラ）
②の神足通は、性的エネルギーを知的エネルギーに変換する修行である。ここで作られたエネルギーを
胸に廻せば、他心通能力が発現し、喉に送り込めば天耳通能力が得られる。さらに、
視床下部、間脳に送り込めば、三明の力になってる。いわば、そういう意味で、神通力の基礎であると
思うのである。で、マニピュ－ラチャクラを開発するとどんなことが起こるかと言うと、一言で言えば、
性的な制約から精神が自由になるのである。性的なエネルギーの完全なる変貌、昇華が起こると言うことは、そういう
制約から解放されるということである。人間の精神は、性に縛られているのだ。
であるから、いろいろ自由な精神性を味わうことになる。
たとえば、①をやらないで、②から行うと、どうなるかと言うと、体力不足で、体ががたがたになってしまうでしょう。
①で増進させた性的エネルギーを変換するのであるから、エネルギー不足という事が起こるのだ。つまり、
①をやれば性欲は倍増する。健康森森のびんびん状態になる。それは辛いことであるが、そうしないと次の
エネルギーが出て来ない。では次のエネルギーは必要なのかというと、そのエネルギーを各種の神通力パワーに変えるのであるから、
必要なのだ。
②で作り出したエネルギーを無いまま、いきなり③をやったらどうなるかと言うと、たとえばバセドウ氏病の可能性が出てくるだろう。
①②まで行ってこそ、危険が排除される。そういう具合であるから、この順序は正当な理由で出来上がった順番である。
最後に、いきなり漏尽通をやったらどうなるか？と言うと、その答えは、効果がでない、下から順にやった方が、
解脱が早い、ということだろう。宿命通、天眼通の裏づけが無いまま、漏尽通を行うと、人は迷路に入り込んだのと同じで、
修行の方向自体があっているのかどうか分らないし、解脱の力もほとんど無いだろう。
- 534 ：Never Returner：2005/09/13(火) 13:44:59 ID:SjkgFfFN
- >>529 分った！お前の言うとおりだ。
神通力はもう禁止だ。
お前も、嘘を巧みに書く神通力を終わりにしろ。
- 535 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 16:43:50 ID:EGjF9sLp
- >樹意 ◆KcaH4vYtVさん、
原始佛教スレにあなたの偽者(たぶん)が居ついて妄言を垂れ流しています(苦笑)。
- 536 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 18:32:42 ID:oA2u1PsC
- 18 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/05(月) 23:22:17 ID:rvsGtYy7
福徳あるゴータマの諸々の神変を見て、
嫉妬と高慢に騙されたわたしは、それだけでは、ひれ伏すことがなかった。
わたしの妄想を了知して、人の御者たる方は、叱咤した。
そののち、わたしには、身の毛のよだつ、未曾有の、畏怖が存した。
かつて、結髪の者と成っていた、わたしの神通は、ほんの小さなもので、
そのとき、わたしは、それを捨てて、勝者の教えにおいて出家した。
かつては、祭祀をすることで満足し、欲望の界を偏重していた者が、
のちには、貪と、瞋と、さらに、痴を完破した。
過去の居住を知る。天眼は清められた。他者の心を知る、神通ある者となり、
しかして、天耳を得た。
しかして、義のために、家から家なきへと出家したところの、
一切の束縛の滅尽という、その義は、わたしによって獲得された。
ウルヴェーラ・カッサパ長老。
☆仏陀は神変をみせ出家させていたとの記録があります。
通力のある行者には、仏陀は明王の力で仏道に入れています。
仏陀は古くからの教えや祭祀を否定したのではなく、
その形骸化を受容する姿勢を否定したのです。
自分自身にセンサーと回路をつくれということです。
それには自分自身によっての三明の会得が前提となるのです。
それが義（目的）で仏道の入るのです。
- 537 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/13(火) 20:51:51 ID:eKMoQ5ah
- >>535
> >樹意 ◆KcaH4vYtVさん、
> 原始佛教スレにあなたの偽者(たぶん)が居ついて妄言を垂れ流しています(苦笑)。
ああどうも すみません 以前も真似されて 今度も騙りですね。何度目でしょう、少なく見積もっても
３回以上あります。
まあ 良心やら 公徳心やら解脱するのが カルトですからね。 そんなもんでしょう。
私がトリップ付けないのは 内心彼らの良心を 信じたいからでもあるのですが、 そんな期待も
簡単に裏切ってくれますです。
お手数掛けますが、原始仏教スレッドの舵取りをうまくお願いします。
本当は原始仏教スレッドで辛口の批判を頂いてパワーＵＰを計りたいというのもあるのですが
ここんとこＲＯＭ専でご無沙汰しております。
- 538 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/13(火) 21:19:18 ID:eKMoQ5ah
- >>532
> 私は現在阿那含である。阿那含になったのだから、なったと言ってるんだ。
> お前は何を血迷っている？
> 阿含経を修行したのだから阿那含になったのは当たり前である。
> これは樹意でさえ、認めることである。
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
う～ う～ (プッツン
脳みその血管が １００万本切れるワイ。
ええかげんに せー。 ワシを脳溢血にするつもりか。
- 539 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 21:22:15 ID:aPrJkiMC
- >>537樹意 ◆KcaH4vYtVさん、
ご面倒様です。それでは今後は現在お出しのトリップをメルクマールとさせていただきます。
件のスレも16代目が出来ましたので遊びにお出で下さい。
- 540 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 22:39:29 ID:oA2u1PsC
- ↑
あほだら自演失敗。
- 541 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 22:41:54 ID:oA2u1PsC
- 8:5】原始佛教その１６
1 名前：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A 2005/09/13(火) 19:29:42 ID:aPrJkiMC
539 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 21:22:15 ID:aPrJkiMC
- 542 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 22:44:29 ID:oA2u1PsC
- 同一人物です。（あほだらはもとあごん）
↓
阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A
樹意 ◆KcaH4vYtV.
電波男
- 543 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 00:27:53 ID:XNkECXnb
- ID:oA2u1PsC
樹意さんと阿呆陀羅經さん、電波男さんにかみついてるのは
栗花薫だろ？
粘着はウザイよ
- 544 ：Never Returner：2005/09/14(水) 00:45:22 ID:9xIrAKey
- 神通力者の呼称の問題は、私の勝利でよいかな？
誰も反論が無いところを見ると皆同意して、
私の解釈のすばらしさに、脱帽かいな？
ふふふふふ。
イイ子供たちじゃのう。
- 545 ：Never Returner：2005/09/14(水) 00:53:37 ID:9xIrAKey
- 七氏は、漏尽通という神通力が、解脱したことを確認する能力であり、
解脱する能力を絶対に含まない、ということで押し通すつもりかいな？
そろそろ、謝ってひれ伏したらどうかね？
いつでも降参してよいのだよ。
私が論争で勝つことは当たり前ですので、私に負けても恥ではないよ。
それとも自尊心がそこまで大事なのかな？
お前は負けたのだ。自分の頭で考えないから恥をかいたのだ。
今後は自分の頭で考える習慣を身につけなさい。
負けを認めて、私の、足に接吻をしろ。
このあほんだら経めが。
ふふふふふ。
- 546 ：Never Returner：2005/09/14(水) 00:58:46 ID:9xIrAKey
- 釈迦牟尼の時代には密教護摩が無かったんだから、釈迦が密教護摩を
禁止したように言うのはインチキだ。
これ簡単な真理。
批判派はこれ言うたびに、信用無くします。
- 547 ：Never Returner：2005/09/14(水) 01:02:32 ID:9xIrAKey
- 阿含経の実際の修行方法をどのように捉えるべきか、これも重要です。
効果が無ければ意味が無いのです。
どうしたら、効果的な修行が出来るのか？
現代人が在家のまま解脱するのには、瞑想力が深層意識に届く密教的な手法が必要です。
４６時中、阿含経的な諦観を考えてる訳には行かないのです。
仕事があるからです。密教があれば、３日の修行が１００日に相当します。
神通力が、行の深さを証明します。
こういう様々なアプローチが、阿含経に書いてありません。
当たり前です、時代が違います。食べている物も、耳に入れる情報の量も違う。
釈迦牟尼の時代の人間とは、体も精神もかなり違うでしょう。
現代人はストレスが多い。建て前の規範にしばれれ、社会的ノルマを達成することに
疲れているのです。
阿含宗は修行のためにいろいろなことを言う。それが阿含経に書いてないから外道だと言う樹意はおかしい。
書いてないのは当たり前です、釈迦牟尼の時代には無かったのですから、護摩も、ソンデイも、
阿含経には書いてありません。ですから、釈迦が禁じたはずも無い。
釈迦の時代に無かったものをいくら超人釈迦牟尼と言えども、禁じられるはずが無い。
ですから、現代の密教護摩も深層心理学の用語で煩悩を考えることも、釈迦牟尼は禁じてはいないのです。
禁じているかのように言う樹意は詐欺師です。
- 548 ：Never Returner：2005/09/14(水) 01:15:07 ID:9xIrAKey
- 整合性について、考える。四神足の名との整合性である。
①欲求について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足++++欲神足法
これは良い。欲の字が完全に一致します。
②精進について、意のままに集中し実践する能力を与える如意++++勤神足法
これも良い。精進と勤める、これは意味が完全に一致している。
③思索について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足++++心神足法
天耳通と他心通は他者の存在認識の問題である。
心を持つ他者と、音を発しながら行動する他者の認識の問題である、いわば他者存在の完全な把握の問題である。
心＝本質、と解釈すれば、整合性が取れます。つまり本質（心）の思索という点で
一致を見るでしょう。
④観察について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足++++観神足法
これが七氏の岩波の辞典の原因であろう。観察とある。
煩悩を完全に観察すれば、解脱出来るのである。
煩悩を完全に観察すれば、煩悩を破壊し、消滅することが出来るのだ。
なぜそうなるかは、私が既にソンデイの架け橋的自我という言葉で解説した。
あれを思いまだしていただければ煩悩を完全に観察すれば、煩悩を破壊し、消滅することが出来る、ということが
理解できるでしょう。
煩悩を観察し、観察した自我が変化する、つまり煩悩の消滅を体験する、
それが煩悩からの解脱だ。漏尽通は煩悩を消滅させる能力を含む精神感応力である。
英語で言えば、聖なる精神力、デバイン・サイキック・パワーである。
七氏は、とんでもない電波、基地外になった！
釈迦仏法の根本的敵対者、釈迦仏教のおぞましき破壊者である。
七氏を糾弾せよ。
- 549 ：Never Returner：2005/09/14(水) 01:26:16 ID:9xIrAKey
- 天眼通で、来世を見れば、それを見たことによって、自我が変化する。
人格が変化する。智慧がつく訳ですから、良くなりますよ。
つまらぬことにこだわらなくなる精神性に高められた自我が出現するのです。
だからこそ、三明です。価値ある神通力です。
宿命通で前世を悟る事にも同様に価値ある人格の変化が起こる。
漏尽通でも起こる訳です。それは煩悩の消滅という事態が起こる。
いっぺんに全ての煩悩が消滅するわけではありませんが、この力が発現したときには
必ずなんらかの煩悩が消滅するのです。
成仏していきます。
これが漏尽解脱の力です。
七氏は、これに敵対する考えの愚か者であり、最終的には
釈迦仏法の否定をしています。漏尽解脱を否定しているのですから、
反釈迦と申せましょう。
こんな馬鹿や労が阿含宗を批判するこのスレを破壊しましょう。
彼のような馬鹿で非論理的な思考しか出来ない者は、徹底的にあざけり、
皆でさらし者にすべきです。
へへへ。
- 550 ：Never Returner：2005/09/14(水) 01:30:59 ID:9xIrAKey
- 批判派は不利になっていくで。
へへへ、楽でんなあ。
こっちは、馬鹿をからかっておけば、良いんですからなあ。
へいへい！馬鹿名無し、
こっちを向かんか？脳みその無い頭を廻せ！
ほい！ほい！今度はあちらを向かんかい？
恥を知らない顔で、どっちをお向きかな？
へへへ。
ふふふふふ。
- 551 ：Never Returner：2005/09/14(水) 01:35:12 ID:9xIrAKey
- 楽でんなあ。
漏尽通で一生つかえておれ。
批判が先に進まず、イイチモキ！
漏尽通は、先に進ませぬネバリタの神通力ですぞ。ふふふふ。
勝った！勝った！
残バーーー居。板ざーーー居。
七氏はこれで死んだ。残バーーー居。板ざーーー居。
- 552 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/14(水) 01:43:08 ID:p+6Zgt2F
- >>547
阿含経的な諦観？
修行したわりには 具体例がまったく無いな、
それよか ジミズのおじさん 人が言ってもいないことをなんで なんども何度も
書く？ いつワシがおじさんのアナゴンの証明をしたの？？？
いつワシが 神通力を否定したの？？？
ジミズのおじさんは もしかして 幻聴入ってませんか？
独り言言ってませんか ？
幻聴を前提に書いていませんか？
妄想の納豆を まぜまぜ こねこね はい どうぞ
食えね～
まあ良心的に考えればそうなるけれど 引用しないし
森先生の件も引用はあったが意見をまるっきり書き換えていたから
確信犯だね。 ゲイカと同じ 知っててやっている。
- 553 ：Never Returner：2005/09/14(水) 01:56:10 ID:9xIrAKey
- お前は、スシーマ経の解釈のときに、釈迦教団が神通力を成就しなかったかのように
解釈しようとした。そこで、私が、I can not.
と書き込んで、お前の愚かな行為を阻止したのだ。
とぼけるのもいい加減にしろ。この罰当たりもんが！
- 554 ：Never Returner：2005/09/14(水) 01:57:25 ID:9xIrAKey
- おみゃあは、ほんまに卑怯な嘘つきやな。あきれるわ。
- 555 ：Never Returner：2005/09/14(水) 02:00:13 ID:9xIrAKey
- 森先生の件は、我われ一般人の「霊魂」という言葉と、学者の使う言葉が
定義が違うのだと解説しており、意見をまるっきり書き換えたという
あなたの曲解にはあきれますわな。誰もがね。
- 556 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 02:02:00 ID:KWXXYnkS
- 自虐酔オヤジは便器にこびりついたｳｿｺがたまたまなんかの
間違いで声だして喋ってるようなもんですから
気にしないでくださいｗ
- 557 ：Never Returner：2005/09/14(水) 02:03:38 ID:9xIrAKey
- 運が付いた！
ひひひひひ。
あんがと。
- 558 ：Never Returner：2005/09/14(水) 02:05:11 ID:9xIrAKey
- 今夜も絶好調。
お舞いらとは、絶交、チョー！
- 559 ：Never Returner：2005/09/14(水) 02:20:46 ID:9xIrAKey
- 随煩悩が煩悩の本体だと思い込んでるのか？樹意。
いつまで、馬鹿やってるんだ？
煩悩とは、ソンデイの言う家族的深層意識、運命騒動だ。
それを、消滅させれば修行は終わるんだ。
・・・無論、だからこそ解脱は難しいんだが。
学者は、これはＤＮＡに存在すると考えている。
だから、これを存命中に解脱することは非常に難しい。
そういう難しいことを修行によって、出来ると考えるのが、仏教である。
煩悩とは、ソンデイの言う家族的深層意識と規定することで
阿含経の文章が論理的にスパッと解釈出来る。
論理的にスパッと解釈出来ることが、
この仮定の正しさを証明しているのではないか。
私はそう思ってる。
樹意は随煩悩にしがみついとれ。
煩悩の正体ではないが、あらわれとして、煩悩を示す。
だが煩悩は深層記憶にある。
本体は深層記憶にある。
- 560 ：Never Returner：2005/09/14(水) 02:23:32 ID:9xIrAKey
- 人が煩悩から解脱するときには、自分の持つ深層記憶上の偏向性を気づくという事が起こる。
煩悩は深層記憶上にあるので、それを表層意識に昇らせて、
架橋的役割をする表層自我意識によく観察されなければならない。
そのことが全体の中での、偏向性を認識し、
それが無い場合の自然的自我を創出しながら、それと統合させて行く。
かくして偏向性に歪められた自我は、架橋者になだめられ、
創出された理想的自我に統合され癒されていく。これが解脱である。
解脱の始まりは、深層意識の表層意識への統合と融和であり、
その前駆的現象として、悪夢の目覚めが起こる。
つまり、悪夢を見て、そのままの意識で目覚めなければならない。
自分が常日頃、悪夢を夢見ていることに気づかなければならないのである。
これが解脱の始まりである。
- 561 ：Never Returner：2005/09/14(水) 02:26:52 ID:9xIrAKey
- まん こ ご し ごし きん し せ しんこ
万葉集 古今集 後撰集 拾遺集 後拾遺集 金葉集 詞花集 千載集 新古今集
- 562 ：Never Returner：2005/09/14(水) 02:32:29 ID:9xIrAKey
- まんこ、ごしごし、禁止せ、七氏。
いや違った、
悪夢を知覚せよ。全ての修行者は
夢を覚えているように、眠りなさい。
夢を覚えていることは、修行に非常に役立ちます。
瞑想力をつければ、夢を覚えているように自然になります。
- 563 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/14(水) 02:56:12 ID:p+6Zgt2F
- ジミズ閣下は ヨッパッラッテいる模様。
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (・∀・∩) ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
【( ⊃ #） ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
し'し'
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (∩・∀・) ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
（# ⊂ )】 ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
`Ｊ`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (・∀・,,,) ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
（(⊂#（(⊂)】 ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
し'し'
ｶﾊﾟｧｰ...
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (,,,-∀-) ﾁｮｰｯﾄ♪
（(と＿_つつ)） ｲｰｷﾓﾁｰ♪
また 使ってしまいましたこのＡＡ
いかん ゲイカの批判を忘れてしまいました。
- 564 ：実行委員長 ：2005/09/14(水) 03:33:51 ID:n4fg2aQQ
- みんなわかってない。形状なのです。秘密はオマンコがよくなる
ことです。快感がますのです。
- 565 ：Never Returner：2005/09/14(水) 08:35:33 ID:9xIrAKey
- ほんとに実行さんですか？
違いますよね？
一言、言います。
私はお酒は飲みません。非常にお酒に弱い体質なので。
仏道修行者は酒飲むな。
- 566 ：Never Returner：2005/09/14(水) 09:06:44 ID:9xIrAKey
- >>552 もしかしたら樹意は阿含経の修行というものを難しく考え過ぎているのかもしれません。
阿含経的な諦観という言い方が理解されないのなら、無常、苦、無我、と言い換えましょう。
私のＨＰに書いた如く、修行は簡単です。
自分で自分に言って聞かせれば良いのです。
繰り返し、繰り返し、自分に言って聞かせるのです。
単純です。釈迦牟尼の弟子たちはそれを４６時中出来たのです。
現在、我々は彼らより徳が無く、働きながら、家庭生活をしながら修行するしかありません。
自分がこだわっている課題を取り上げ、それに向かって、無常、苦、無我
を、観想していきます。
スタイルは、各自の自由です。
呟いても良いし、呟かなくても良いでしょう。ご自分で工夫すべきでしょう。
一番効果的な方法を、自分で模索すべきです。
（自分の得意な密教的スタイルが一番効果があるとは、私の主張ですが）
たとえば、アルコール依存症など、例にとれば、
お酒は、はかなく移ろい行く苦しみである。苦しみに執着するのは愚かである。
よって、私はお酒に執着しない。執着しなければ、お酒に貪ることなく、怒ることは無い。
というような、文章です。
このように、言い続ければ、いつか解脱するというのが、阿含経の主張です。
今日から始めることが出来るものです。そして行えば、修行の深さを追求するようになるのです。
そこで、私は密教的なスタイルが、一番効果的であると主張するのです。
間違ったことは何一つ主張していないのです。
阿含宗とは関係なく、本当の事を申し上げているのです。
- 567 ：Never Returner：2005/09/14(水) 09:11:32 ID:9xIrAKey
- 七氏のような馬鹿になる前に、修行せよ。
自分が可愛いなら、修行せよ。
自分より大切な者はこの世に無い、と釈迦牟尼も申された。
自分の魂が一番大切なのである。
修行せよ。
死を向かえ、輪廻に旅立つ前に。
阿含宗に所属していようが、いまいが。
とにかく修行せよ。
阿含経を修行せよ。
法華経を捨てよ。
- 568 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/09/14(水) 12:26:40 ID:1dzqy5K+
- ザに行く前に寄り道して冷やかそう。
>>547
>仕事があるからです。
おまいは仕事ないだろう？
あってもおまい、さぼってカキコしてるだろう？
ったく５１歳のいい働き盛りが。
- 569 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 12:26:54 ID:VyHhsVno
- >>501 ：Never Returner：2005/09/13(火) 11:55:12 ID:SjkgFfFN
>＜三明＞ ④観神足法・・・宿命通、天眼通、漏尽通 (三明)
> （アジナーチャクラ、サハスララチャクラ）
>>533 ：Never Returner：2005/09/13(火) 13:40:16 ID:SjkgFfFN
>④観神足法・・・宿命通、天眼通、漏尽通 (三明)（アジナーチャクラ、サハスララチャクラ）
前スレからずっと指摘しているように、桐山さんのチャクラの配分と違います。
また、桐山さんは四神足と六通の配置もしていません。
これらはすべてヂミズ教であり、ここでの議論の対象外です。
お引き取りください。
- 570 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 12:28:27 ID:VyHhsVno
- >>501 ：Never Returner：2005/09/13(火) 11:55:12 ID:SjkgFfFN
>自恣経と、如意足の対応表をもう一度、こぴぺです。自恣経の中で神通力を
>位置づけるとすればの対応表です。
自恣経にはチャクラも四神足も出てきません。
慧解脱や倶解脱の定義もヂミズ教にすぎない。
チャクラの配置は桐山さんの配置と違う。
経典にもなく、仏教としての根拠もなく、
桐山さんの説いている事とも違うのですから、
あなたが書いているとはヂミズ教であり、ここでは議論の対象にはなりません。
自己陶酔はどうぞご自分のホームページでしてください。
- 571 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 12:30:42 ID:VyHhsVno
- >>559 ：Never Returner：2005/09/14(水) 02:20:46 ID:9xIrAKey
>煩悩とは、ソンデイの言う家族的深層意識、運命騒動だ。
>>566 ：Never Returner：2005/09/14(水) 09:06:44 ID:9xIrAKey
>阿含宗とは関係なく、本当の事を申し上げているのです。
仏教の煩悩には家族という単位はありません。
阿含宗ではソンディの家族的無意識を煩悩であるとは言っていません。
つまり、あなたのこの説は仏教の説でもなければ、阿含宗の説でもない。
本当の事だろうが、嘘だろうが、どちらでもかまいませんから、
「阿含宗とは関係」ないヂミズ教はここではご遠慮ください。
- 572 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 12:32:45 ID:VyHhsVno
- >>520 ：Never Returner：2005/09/13(火) 13:10:36 ID:SjkgFfFN
>天眼通で自己の解脱の状況が把握できる。
「人々の未来を察知する智慧のことである。」(『人間改造の原理と方法』１５６頁)
「衆生の転生の状態を知る能力。」(『岩波仏教辞典』８４７頁)
ご覧のように、ヂミズさんの天眼通についての説明は、阿含宗でもなく、仏教でもない。
ここは阿含宗批判のスレですから、ヂミズ教はお引き取り願います。
- 573 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 12:35:39 ID:VyHhsVno
- >>503 ：Never Returner：2005/09/13(火) 12:20:43 ID:SjkgFfFN
>教わるのである。それらを深い瞑想の上に乗せるために、この四神足（如意足）をなしたのである。
>この、四神足が無ければ、彼らは阿羅漢にはなれなかっただろう。
こんなことはスシーマ経にはありません。
むしろ、まるっきり逆のことが書いてある。
先達から縁起の法について教えを授かるというところまでは一般的にはいい。
だが、スシーマ経のどこを探しても、四神足をなしたなど一言もない。
スシーマは四神足の質問などしていない。
質問された比丘たちは、四神足など何もいっておらず、
ただ六通を持っていないとはっきり否定している。
しかも、比丘たちは釈尊の前ではっきりと解脱を宣言した。
スシーマ経からわかることは、解脱するに神通力は必要はない。
四神足をしなければ、アラハンになれないなどという経典も存在しません。
- 574 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 12:38:35 ID:VyHhsVno
- >>545 ：Never Returner：2005/09/14(水) 00:53:37 ID:9xIrAKey
>七氏は、漏尽通という神通力が、解脱したことを確認する能力であり、
>>548 ：Never Returner：2005/09/14(水) 01:15:07 ID:9xIrAKey
>煩悩を完全に観察すれば、煩悩を破壊し、消滅することが出来るのだ。
「④観察について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足++++観神足法 」
これは四神足の説明であって、漏尽通の説明ではありません。
あなたは何の脈絡もなく、四神足と漏尽通を勝手にくっつけている。
仮にこれが漏尽通の説明だとしても、神通力で煩悩を切るとか、
観察すれば煩悩が消えるなど、どこにも書いてありません。
ヂミズさんが勝手に根拠もなく解釈しているだけです。
また、あなたはまだ、下記の説明の矛盾を解説していない。
煩悩を「観察能力で無くて」と書きながら、スレ９０の719から
突然、「観察すれば、解脱出来る」と始まった。
岩波仏教辞典に必死に合わせて誤魔化そうという魂胆ですよね。
森先生への悪事同様に、何度でも叫んでください。
そのたびに、アナゴン様のゴマカシを指摘してあげます。
>>21 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:24:41 ID:WJx2Obzm
>煩悩を完全に観察すれば、解脱出来るのである。
>>22 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:27:26 ID:WJx2Obzm
>観察能力で無くて、煩悩を滅する能力であると私は主張しております。
- 575 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 12:42:01 ID:VyHhsVno
- >>506 ：Never Returner：2005/09/13(火) 12:33:43 ID:SjkgFfFN
>ばかやろう！解脱する能力は最初から解脱する対象と触れ合ってなければありえない現象だ。
>>545 ：Never Returner：2005/09/14(水) 00:53:37 ID:9xIrAKey
>七氏は、漏尽通という神通力が、解脱したことを確認する能力であり、
>解脱する能力を絶対に含まない、ということで押し通すつもりかいな？
>>549 ：Never Returner：2005/09/14(水) 01:26:16 ID:9xIrAKey
>漏尽通でも起こる訳です。それは煩悩の消滅という事態が起こる。
ばかやろうではないヂミズさんは私が>>509で指摘したことに何も答えていない。
答えられないから、罵声を浴びせて、馬鹿を連発してごまかそうとしているのですね。
さあ、ヂミズせんせー、何度でも、おベンキョしましょうね。
スシーマ経と『岩波仏教辞典』での漏尽通の説明は次のようなものです。
「・・形象(色)の世界を超え、眼に見えぬ寂静解脱を、その身に触れて住するのであろうか。」
「漏尽通は、自己の煩悩が尽きたことを知る能力」(『岩波仏教辞典』８４７頁)
両者の説明では、漏尽通とは煩悩が尽きて解脱を得たこと、ニルバーナに至ったことを確認する能力です。
どこをどう読んでも、漏尽通で煩悩を切るとか、カルマを切るなんてない。
ヂミズさんいう、観察することで煩悩を切るなんて表現もない。
- 576 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 12:45:30 ID:VyHhsVno
- >>508 ：Never Returner：2005/09/13(火) 12:35:13 ID:SjkgFfFN
>漏尽通は、煩悩から解脱するサイキックパワーである。
>単なる観察力でない。
『人間改造の原理と方法』１５７頁
「その煩悩を完全に消滅させてしまう智慧がこの漏尽通である。
すなわちこの智慧によって業が全く消え去り、修行者はニルヴァーナに入るのである。」
信者さんたちは漏尽通についての>>575のスシーマ経、岩波仏教辞典、
そして上記の桐山さんの説明をよく読んでください。
漏尽通とは煩悩が尽きたこと、涅槃に至ったことを確認する能力であると
スシーマ経、岩波仏教辞典では述べている。
ところが、桐山さんのいう漏尽通とは、煩悩を消滅させるばかりか、
「業が全く消え去り」と、業まで消滅させるのだという。
阿含経のどこを探しても、漏尽通が業を消滅させるなんてのは一つもありません。
これを見ても、いかに桐山さんが仏教を理解していないか、
阿含宗が仏教とは全然違うものであるかがわかります。
ヂミズさんは桐山さんのこのオカルト仏教を真に受けて、
頭から信じ込んで、漏尽通で煩悩を切るのだと言っている。
しかし、このヂミズさんですら、桐山さんを裏切って、漏尽通で業を切るとは言わない。
- 577 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 12:51:01 ID:VyHhsVno
- >>508 ：Never Returner：2005/09/13(火) 12:35:13 ID:SjkgFfFN
>何度も言うが、それでは煩悩が未だあることを確認する能力は、なんと呼ばれるのか？という
>>560 ：Never Returner：2005/09/14(水) 02:23:32 ID:9xIrAKey
>人が煩悩から解脱するときには、自分の持つ深層記憶上の偏向性を気づくという事が起こる。
初歩的な煩悩を確認するに特別な能力など必要がないとすでに何度も答えた。
そして、その実例を常にヂミズ先生が示している。
>>560のように意味がほとんどわからないご立派な講義をされるヂミズ先生だが、
下記の>>510,>>550,>>551の書き込みを見れば、ヂミズ先生は、
アナゴンという肩書きに深い執着を持ち(貪)、
間違いを指摘されると怒り、憎み(瞋)、
釈尊の教法をいくら説明されても道理に暗く(癡)、
自分は聖者だと驕りを持ち、他人をあざけり、罵り(増上慢)、
スレ違いだと指摘されても素直に修正することができず(疑)、
自分のヂミズ教をどこまでも固執する(悪見)。
私は漏尽通などの神通力は持っていないが、ヂミズさんの言動から、
あなたが六大根本煩悩を漏れなくしっかりと網羅して持っていることを確認できました。
>>510 ：Never Returner：2005/09/13(火) 12:38:44 ID:SjkgFfFN
>>550 ：Never Returner：2005/09/14(水) 01:30:59 ID:9xIrAKey
>へいへい！馬鹿名無し、
>こっちを向かんか？脳みその無い頭を廻せ！
>ほい！ほい！今度はあちらを向かんかい？
>恥を知らない顔で、どっちをお向きかな？
>へへへ。
>ふふふふふ。
- 578 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 12:54:16 ID:VyHhsVno
- >>521 ：Never Returner：2005/09/13(火) 13:12:17 ID:SjkgFfFN
>最初からスシーマが六神通を順序良く質問し、その内容と
>後の釈迦牟尼の表現が一致してる、ということは、現実とは思えない分けです。
今度はスシーマ経が捏造だということのようですね。
あなたの説では矛盾すらからそうなってしまう。
普通の解釈では何も矛盾などありません。
スシーマは教団から神通力を盗み取ろうとした。
だから、前半、比丘たちに神通力を体得したのかと一つ一つ確認した。
彼の関心が神通力なのだから、六通を一つ一つ順序よく質問するのは何も不思議はない。
神通力を体得していないのに、解脱したとは何事かと、スシーマは納得できない。
神通力に取り憑き、これしか見えないヂミズさんと同じです。
解脱とは神通力でするものだと信じているから、比丘たちの説明の意味が理解できない。
そこで、彼は釈尊に質問した。
- 579 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 12:55:56 ID:VyHhsVno
- >>521 ：Never Returner：2005/09/13(火) 13:12:17 ID:SjkgFfFN
>最初からスシーマが六神通を順序良く質問し、その内容と
>後の釈迦牟尼の表現が一致してる、ということは、現実とは思えない分けです。
釈尊はスシーマの質問に涅槃とはどのようなものかちゃんと説明している。
増谷博士の本でいうと、２５１頁の中頃で、説明は終わっている。
ところが、釈尊はここで唐突に六通についてスシーマに質問した。
なぜなら、スシーマが神通力を盗みにきたのを知っていたからです。
スシーマは質問に答えながら、自分の意図が見抜かれたことを知り、
質問が終わると同時に、罪の告白をした。
釈尊は一言もスシーマを泥棒呼ばわりなどしていない。
にもかかわらず、スシーマに自ら告白、懺悔させた。
ヂミズさんにはこの釈尊のすばらしさが理解できないのでしょうね。
桐山さんやあなたの目が神通力が欲しいという欲望に曇っているからです。
だから、素人の私でも簡単に理解できる解脱や漏尽通の定義すらも
アラハンとアナゴンのお二人は間違えた。
桐山さんやヂミズさん、oo屋さんたちは神通力の体得法を必死に阿含経から探そうとした。
しかし、見つけられない。
神通力に興味のないド素人の私は阿含経から簡単に見つけた。
なんとも皮肉な話です。
- 580 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:00:14 ID:VyHhsVno
- >>526 ：Never Returner：2005/09/13(火) 13:21:57 ID:SjkgFfFN
>もし、それ以上を論証したいのでたら、拝火教バラモンのしていた護摩と
>現在の護摩とが同じものであると証明しなければなりません。
>>546 ：Never Returner：2005/09/14(水) 00:58:46 ID:9xIrAKey
>釈迦牟尼の時代には密教護摩が無かったんだから、釈迦が密教護摩を
>禁止したように言うのはインチキだ。
>>547 ：Never Returner：2005/09/14(水) 01:02:32 ID:9xIrAKey
>ですから、現代の密教護摩も深層心理学の用語で煩悩を考えることも、釈迦牟尼は禁じてはいないのです。
証明を他人に要求する前に、当時のバラモン教の護摩とやらを示して下さい。
また、桐山さんはバラモンの護摩と密教の護摩が違うから
釈尊が禁止したなどという説は唱えていないと、>>428-429で信者さんに示し、
>>447でも、ヂミズさんに桐山さん本人の文章を引用して、
阿含宗の護摩とはどういうものかを説明した。
あなたの、バラモンの護摩と密教の護摩が違うというのは、
桐山さんが唱えている説ではない。
桐山さんは護摩を焚く理由を下記のようにちゃんと説明している。
ここはあなたの説を議論する所ではない。
阿含宗と桐山さんの説を議論するところです。
五十歳をすぎているのなら、もう少し場所柄をわきまえてはどうか。
『ダルマチャクラ』、１９９６年、８１号
「わたくしは七科三十七道品を修行したわけですが、その修行によって得られた
力を最も完璧に顕現させようとしたとき、わたくしにもっとも適しているのは護摩法と
ともに修法することなのです。」
- 581 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:03:45 ID:VyHhsVno
- >>532 ：Never Returner：2005/09/13(火) 13:37:20 ID:SjkgFfFN
>オウムは大乗仏教の流れを汲む。
>大乗仏教と決別した阿含宗とはあまりに遠い存在である。
ヂミズさん、もう少し阿含宗の教学をしっかりと勉強してください。
桐山さんは大乗仏教と決別などしていません。
桐山さんは北伝、東伝、南伝の仏教を取り入れ、完全仏教を作ったと宣言した。
北伝とは日本に伝わった大乗仏教、東伝とはチベットに伝わった大乗仏教を指している。
桐山さんは大乗仏教もチベット仏教も上座部仏教も取り入れたと言っている。
真言行とは準胝真言です。
準胝如来、準胝観音は阿含経ではなく、大乗仏教の密教経典に出てくる。
勤行の多くは千座行時代のままで、般若心経も観音経も唱え、これらは大乗経典です。
護摩は密教から取り入れているから、これも大乗仏教です。
「大乗仏教と決別した阿含宗」なんて、どこの阿含宗の話をしているのですか。
ヂミズさんの脳内の阿含宗はここでは議論の対象ではない。
- 582 ：Never Returner：2005/09/14(水) 13:05:04 ID:9xIrAKey
- >>579 スシーマ経の解釈のときに、釈迦教団が神通力を成就しなかったかのように
解釈しようとした。そこで、私が、I can not.
と書き込んで、お前らの愚かな行為を阻止したのだ。
とぼけるのもいい加減にしろ。
嘘は許さん。
- 583 ：Never Returner：2005/09/14(水) 13:08:25 ID:9xIrAKey
- >>580 釈迦牟尼の時代には密教護摩が無かったんだから、釈迦が密教護摩を
禁止したように言うのはインチキだ。
これ簡単な真理。
批判派はこれ言うたびに、信用無くします。
- 584 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:09:01 ID:VyHhsVno
- >>532 ：Never Returner：2005/09/13(火) 13:37:20 ID:SjkgFfFN
>オウムは大乗仏教の流れを汲む。
>大乗仏教と決別した阿含宗とはあまりに遠い存在である。
実際は、北伝、東伝、南伝の仏教を取り入れたのではなく、
観音慈恵会時代からの雑密と近代の新興宗教の教義とをグチャグチャに取り入れて、
これにチベットや南伝仏教の位階を金で買って貼り付け、
表看板に阿含経をきらびやかに飾り立てただけです。
桐山さんは大乗仏教と決別なんかしていません。
ヂミズさんはまるで大乗仏教を親の敵みたいに書くが、
今の阿含宗を知らないのです。
今阿含宗では阿弥陀如来、大黒天、愛染明王、不動明王など祀られている。
各道場では、信者から金を集めて、これらの仏像を勧請しなければならない。
これらの神仏が大乗仏教の神仏であることを知っていますよね。
決別したはずなのに、どうして大乗仏教の神仏が表に祀られているのですか。
ヂミズさんは桐山さんを理解していないから、彼の建前を文字通りに受け取っているのです。
金集めのためにはこれらの神仏と決別するわけにはいかないのです。
五十すぎているのなら、桐山さんの金と人が欲しい、欲しい、欲しい、
そのためには大乗だろうが、オカルト仏教だろうが手段など選んでいられない、
という本音くらい理解してあげなさいよ。
能力よりも欲が強すぎて満たされないという点はあなたも桐山さんも同じだから、
なんとなく推測できるでしょう。
- 585 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:12:31 ID:VyHhsVno
- >>532 ：Never Returner：2005/09/13(火) 13:37:20 ID:SjkgFfFN
>私は現在阿那含である。阿那含になったのだから、なったと言ってるんだ。
ヂミズ先生がどのように宣言されるも憲法の保障するように信仰の自由です。
しかし、ここは阿含宗の批判スレなのです。
阿含宗の教義こそが議論のテーマであり、
オウムや大作さんがそうであるように、ヂミズ教は対象外です。
ヂミズ先生が阿含宗型アナゴンか、普通の仏教のアナゴンならば議論の対象にもなりましょう。
>>512で説明したように、阿含宗は三結を切ることは不可能ですから、
阿含宗には仏教のアナゴンはいません。
ですから、阿含宗をまだ信じているヂミズ先生は仏教のアナゴンではない。
一方、阿含宗ではシュダオンになるために霊的浄化が必要条件です。
これは具体的には解脱供養や冥徳供養です。
しかし、ヂミズ先生は解脱供養すら出したことがないのだから、
霊的に浄化されていない・・私が言っているのではなく、阿含宗から見ての話しです。
従って、ヂミズさんは阿含宗型シュダオンになったはずはなく、阿含宗型アナゴンであるはずがない。
桐山さんもヂミズさんをアナゴンだと認めたことはない。
ヂミズ先生は仏教のアナゴンでも、阿含宗型アナゴンでもないのだから、
あなたのアナゴンはヂミズ教のアナゴンであり、ここでの議論の対象になりません。
- 586 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:14:58 ID:VyHhsVno
- >>544 ：Never Returner：2005/09/14(水) 00:45:22 ID:9xIrAKey
>神通力者の呼称の問題は、私の勝利でよいかな？
ヂミズ先生の、一つでも体得していれば三明六通の体得者、との解釈は成り立ちません。
文献の根拠も、学者の説もまったくなく、桐山さんもこんなことを言っていない。
ヂミズ教をただ唱えれば勝利するものではありません。
勝利をおみやげに、どうぞヂミズ教の巣穴にお戻りください。
- 587 ：Never Returner：2005/09/14(水) 13:15:04 ID:9xIrAKey
- 七氏は馬鹿だねえ、同じ文で済んでしまうので、助かるなあ。
それより、漏尽通の定義はどうするつもりであるか？
恥ずかしい間違いを押し通すつもりか？
煩悩から解脱する能力とは違うと、言い続けるつもりなのかな？
それならそれで、こちらも批判し続けるから楽なもんだがの。
あほんだわらめ、答えてみよ、お前のような慮外者はほかに居やせんぞ。
どこが問題になってるかも把握できとらん大うつけじゃわい。
- 588 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:17:21 ID:VyHhsVno
- >>555 ：Never Returner：2005/09/14(水) 02:00:13 ID:9xIrAKey
>森先生の件は、我われ一般人の「霊魂」という言葉と、学者の使う言葉が
さすがは恥を解脱された方だけあって、懲りずにまた書きましたね。
あなたは東洋大学の森先生の文章を引用して、スレ９０の121、313で、
>（東洋大学 森先生のゼミより。森先生自身の書きこ）
>死後の魂は、存続するのです。
と結論づけて、さも学者である森先生が魂の存在を肯定したかのように書いた。
誰があなたの文章を読んでも、森先生の文章を引用した後で、
このような結論を書かれたら、森先生が魂を肯定しているのだろうと読める。
しかし、事実はまったく逆だった。
ヂミズさんが引用した、
[98]Re:釈尊は魂の存在を認めているのか？
の質問に、森先生は、魂についての議論で、
タターガタを人間と訳すのはおかしいと指摘しているだけで、
文章の最後に、次のようにはっきりと書いている。
「しかしだからといって仏教が魂の存在を認めているわけではありません。」
こればかりでなく下記のように、森先生は他のレスでも魂の存在を否定している。
[104]Re:釈尊は魂の存在を認めているのか？
「しかしよく読めば、これをもって仏教が霊魂（jIva）を輪廻の主体であると認めていたと解釈するのは無理があるように思います。」
「要するに今の生に霊魂を認める必要がなければ、輪廻にも霊魂を必要としないということになります。」
- 589 ：Never Returner：2005/09/14(水) 13:18:02 ID:9xIrAKey
- 586 また悪意ある曲解ですな。
「一つでも体得していれば三明六通の体得者」このような省略形では
語解を呼ぶでしょう、気をつけろ、あほんだわら。
きちんと書きなさい。
- 590 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:18:39 ID:VyHhsVno
- >>555 ：Never Returner：2005/09/14(水) 02:00:13 ID:9xIrAKey
>森先生の件は、我われ一般人の「霊魂」という言葉と、学者の使う言葉が
魂の存在を認めていないという森先生の言葉から、どうしてあなたの
>死後の魂は、存続するのです。
という結論が出てくるのですか。
森先生の話を完全に逆の意味に利用した。
しかも森先生の話がネットのどこにあるか示さず、森先生の
「しかしだからといって仏教が魂の存在を認めているわけではありません。」
という文章を故意にカットして、タターガタの指摘だけを取り上げて、
魂の存在を認めたかのように自分の主張に用いた。
悪事がばれないようにアドレスを示さず、文章もカットした。
学者の権威を利用して、学者の主張とはまったく逆の意味に文章を用いて、
元ネタばれないように隠した。
ヂミズさんのしたことは相当に悪質です。
あなたのしたことは誤解や曲解ですらなく、故意であり、作為であり、悪意です。
さらに自分の悪事を率直に認めることもなく、詭弁でごまかそうとする。
あなたが自分でいくらアナゴンだなどと言っても、
こういう言動をみれば、桐山さんと同じでただの嘘つきの俗物にすぎないのがわかる。
こういうのを、シッポ丸見え、というのです。
- 591 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:23:55 ID:VyHhsVno
- >>567 ：Never Returner：2005/09/14(水) 09:11:32 ID:9xIrAKey
>自分より大切な者はこの世に無い、と釈迦牟尼も申された。
>自分の魂が一番大切なのである。
>法華経を捨てよ。
釈尊は魂が一番大切だなどと説いていません。
また、阿含宗では観音経を読誦しており法華経を捨てていません。
あなたのこの説は、仏教でもなければ、阿含宗の説でもない。
現実世界でヂミズ先生の話を誰も聞いてくれない寂しさは同情いたします。
ホームページだけではブッ叩かれて終わりであるのも同情します。
信者もおらず、女にもてないばかりか、酒で紛らわすこともできず、
五十歳前後なら、普通は仕事と日常生活で忙しいはずなのに、
周囲からは変わり者というだけでなく、聖者を自称するおかしい奴と陰口をたたかれ、
丸一日、ここで独り言を繰り返す以外に時間を潰す手段すらないなど、
ヂミズ聖者様の孤独には衷心より哀悼の意を表します。
しかし、スレと全然関係のない独り言をしたければ、どうぞ、よそでやってください。
- 592 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:28:54 ID:VyHhsVno
- >>567 ：Never Returner：2005/09/14(水) 09:11:32 ID:9xIrAKey
>自分より大切な者はこの世に無い、と釈迦牟尼も申された。
名無しも樹意もユビキタスも、ヂミズ先生の尊い教えがわからないのです。
こんな連中にヂミズ先生が説いても無駄でございます。
こんな所でヂミズ先生の教法を説いても無益でございます。
しかあし、一筋の光が見える！
oo屋さんはヂミズ先生の言葉に耳を傾けた。
これがホトケ様からの御霊示であり、暗喩です。
あなたを阿含宗の信者たちは待っているのです。
いや、信者だけではなく、桐山ゲイカも待っておられる。
桐山ゲイカとヂミズさんは恵果と空海のようなものですから、
「ヂミズ君、チミが来るのを待っていた」と大歓迎してくれるでしょう。
ヂミズ先生の天眼通で、玄関で信者たちがヂミズ先生を拍手して出迎え、
奥から桐山ゲイカが目を潤ませながら出てきて、握手を求める光景が見えませんか。
ヂミズ先生の天耳通にはホトケの声が聞こえませんか。
私はヂミズ先生の天耳通に感染したらしく、
選挙カーの宣伝のように、大きく呼ばわる声が繰り返し聞こえてきます。
「ヂミズよ、今だ、立て！」
阿含宗はチミを待っている！
- 593 ：Never Returner：2005/09/14(水) 13:30:55 ID:9xIrAKey
- >>588 七氏は自分の言葉で考えないから、意味が通じないのだ。
我々は、輪廻転生が存在すると証明された時には、記憶の貯蔵体たる魂を想定するのであり、
議論の余地の無いものなのだ。なぜなら、無時間的な時間の全くない輪廻でない限りは、
記憶の貯蔵というものが絶対に必要だからである。記憶の保持が無い輪廻は輪廻ではない。
輪廻が、証明されれば即、魂は証明さたのと同じである。
然るに、その概念と、学者が考える「魂」は言葉の意味が違うのだということです。
今の生に霊魂を認める必要が在ろうと無かろうと、記憶の保持が輪廻という現象には必要なので、
即、魂の存在は、我々一般人にとっては、疑問の余地が無く、証明されたのである。
お前さんも少しは自分の言葉で考えてみたらどうかいな。
面倒見切れんよ、おみゃあのような、あほんだわらは。
- 594 ：Never Returner：2005/09/14(水) 13:51:03 ID:9xIrAKey
- >>576 また嘘を書きましたね。桐山は業という言葉を
①運命の意味で使う場合と、運命の２大原因要素である②業と霊障の一つとしての業、
この２つ通りの使い方をしてるんであります。
お前なあ、桐山先生はお前ほど馬鹿じゃあないの。②は過去の記憶であり、
変化しないし、消せないことは皆が知ってるの。お前が、①の意味で使った言葉を
②の意味に勝手にすり替えて、桐山を攻撃してるだけなの。
そういうことは私は頭が良いから、すぐお見通しです。分ってしまうわ。
下がり居ろう！この下郎めが！
この印籠が目に入らぬか。
脳みその無いお前に桐山を批判する力は無い！
ひかえおろう！
- 595 ：Never Returner：2005/09/14(水) 13:59:02 ID:9xIrAKey
- こんなに頭の悪いやつが、居たんだ。樹意と名無し。
知らなかったよ。
これは珍しいほどの頭の悪さですねえ。
貴重品です。ふふふ。
間抜けズラしてんでしょうね、名無しはきっと頭が小さいんだろうなあ。
間違いを正してやってるのに。それに気がつかないんだからねえ、
びっくりしたよ。漏尽というい言葉は煩悩を滅すること、その通力だから、
漏尽通は煩悩を解脱する能力
それくらい分ってるだろうと思ったんだが
脳なしだった！おどろいたあ、おどろいたあ、でもいいや、楽しいねえ。
ここまで馬鹿は、日本には居ないと思ったが、ここに居たんだ！！
へえーーーこんなところに、大馬鹿が二人も釣れたよーーー！ ハッピー！
どうする！どうする！ああ、よいショ、よいショ、馬鹿大漁祭り！
ばか、ばか、ばか、馬鹿祭り。樹意と名無しのツーショット！
ああ、よいショ！よいショ！馬鹿大漁！
馬鹿、馬鹿、ばかばか、低脳、つぶやく馬鹿の二人旅ーーー
はは、よいショ、よいショ、馬鹿大漁祭り！わしょい。わしょい。
荷治安寝るのぎゃあ、ぎゃあ、ぎゃあ、ブワハハハ
それーそれーー！ 楽しいねえ、馬鹿を観察するのはねえ。ふふ。
祭りだ ２CHの崩壊祭り！そりゃあ、
祭りだ。わしょい！わしょい！本日も、馬鹿の、観察にまいりました。
ホレ!書け！やれ！書け！低脳ぶりを発揮せい!樹意よ、名無しよ！役者やのう！
キャ、キャ、ハハハハ。
- 596 ：Never Returner：2005/09/14(水) 14:00:07 ID:9xIrAKey
- こんなに頭の悪いやつが、居たんだ。樹意と名無し。
知らなかったよ。
これは珍しいほどの頭の悪さですねえ。
貴重品です。ふふふ。
間抜けズラしてんでしょうね、名無しはきっと頭が小さいんだろうなあ。
間違いを正してやってるのに。それに気がつかないんだからねえ、
びっくりしたよ。漏尽というい言葉は煩悩を滅すること、その通力だから、
漏尽通は煩悩を解脱する能力
それくらい分ってるだろうと思ったんだが
脳なしだった！おどろいたあ、おどろいたあ、でもいいや、楽しいねえ。
ここまで馬鹿は、日本には居ないと思ったが、ここに居たんだ！！
へえーーーこんなところに、大馬鹿が二人も釣れたよーーー！ ハッピー！
どうする！どうする！ああ、よいショ、よいショ、馬鹿大漁祭り！
ばか、ばか、ばか、馬鹿祭り。樹意と名無しのツーショット！
ああ、よいショ！よいショ！馬鹿大漁！
馬鹿、馬鹿、ばかばか、低脳、つぶやく馬鹿の二人旅ーーー
はは、よいショ、よいショ、馬鹿大漁祭り！わしょい。わしょい。
荷治安寝るのぎゃあ、ぎゃあ、ぎゃあ、ブワハハハ
それーそれーー！ 楽しいねえ、馬鹿を観察するのはねえ。ふふ。
祭りだ ２CHの崩壊祭り！そりゃあ、
祭りだ。わしょい！わしょい！本日も、馬鹿の、観察にまいりました。
ホレ!書け！やれ！書け！低脳ぶりを発揮せい!樹意よ、名無しよ！役者やのう！
キャ、キャ、ハハハハ。
- 597 ：Never Returner：2005/09/14(水) 14:01:03 ID:9xIrAKey
- こんなに頭の悪いやつが、居たんだ。樹意と名無し。
知らなかったよ。
これは珍しいほどの頭の悪さですねえ。
貴重品です。ふふふ。
間抜けズラしてんでしょうね、名無しはきっと頭が小さいんだろうなあ。
間違いを正してやってるのに。それに気がつかないんだからねえ、
びっくりしたよ。漏尽というい言葉は煩悩を滅すること、その通力だから、
漏尽通は煩悩を解脱する能力
それくらい分ってるだろうと思ったんだが
脳なしだった！おどろいたあ、おどろいたあ、でもいいや、楽しいねえ。
ここまで馬鹿は、日本には居ないと思ったが、ここに居たんだ！！
へえーーーこんなところに、大馬鹿が二人も釣れたよーーー！ ハッピー！
どうする！どうする！ああ、よいショ、よいショ、馬鹿大漁祭り！
ばか、ばか、ばか、馬鹿祭り。樹意と名無しのツーショット！
ああ、よいショ！よいショ！馬鹿大漁！
馬鹿、馬鹿、ばかばか、低脳、つぶやく馬鹿の二人旅ーーー
はは、よいショ、よいショ、馬鹿大漁祭り！わしょい。わしょい。
荷治安寝るのぎゃあ、ぎゃあ、ぎゃあ、ブワハハハ
それーそれーー！ 楽しいねえ、馬鹿を観察するのはねえ。ふふ。
祭りだ ２CHの崩壊祭り！そりゃあ、
祭りだ。わしょい！わしょい！本日も、馬鹿の、観察にまいりました。
ホレ!書け！やれ！書け！低脳ぶりを発揮せい!樹意よ、名無しよ！役者やのう！
キャ、キャ、ハハハハ。
- 598 ：峠の茶屋 ：2005/09/14(水) 19:07:07 ID:3X7eXHH5
- ＮＲさんいい加減にしたら、後で自分の文章見たら後悔シマスヨ。恐らく「池田慈水一生の不覚・汚点」と言う事になりかねませんよ。
- 599 ：実行委員長 ：2005/09/14(水) 20:16:02 ID:wMSB9aBy
- アナゴンになれるのです。形状の秘密を解いたので、本を出して
発表します。アナゴンになるとオマンコしほうだい。業をかえる
技術です。止息法をネットに流した功徳でアナゴンになれました
- 600 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/14(水) 21:09:44 ID:zGgYnIuz
- >>565Never Returner
> 一言、言います。
> 私はお酒は飲みません。非常にお酒に弱い体質なので。
> 仏道修行者は酒飲むな。
>>561Never Returner
> まん こ ご し ごし きん し せ しんこ
>>562Never Returner
> まんこ、ごしごし、禁止せ、七氏。
私はこのスレで大事な批判ネタを提供してくれるジミズ閣下の名誉を守る為に
ｶﾊﾟｧｰ...
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (,,,-∀-) ﾁｮｰｯﾄ♪
（(と＿_つつ)） ｲｰｷﾓﾁｰ♪
とＡＡを使ってフォローしたつもりです。 あくまで酔った勢いという事にしとけばよかったのに
シラフでこんなん書いたなんて 言っちゃおしまいざんしょ。
- 601 ：暇人：2005/09/15(木) 07:57:08 ID:w3/k4y1E
- >>576
>「その煩悩を完全に消滅させてしまう智慧がこの漏尽通である」
この説明は中村元さんの辞書的には正確でしょう。
岩波仏教辞典を挙げられているが、中村さんと言えば、むしろ東京書籍の
「佛教語大辞典」なのですが、そのp1444の「漏尽通」の項に、
「生存の尽きてなくなることを確認すること」
「煩悩のけがれをなくなったことを知る智」とありますが、
同時に「漏尽智証通」と同じあり、その項を見ますと
「煩悩を滅ぼさせる智慧」
「煩悩を断つ智を体得する神通」とありますので、
煩悩のけがれをなくなったことを「知ること」と「滅ぼすこと」自体に
さほどの区別はありません。
>「すなわちこの智慧によって業が全く消え去り(略)」
この説明の「業」の捉え方はおかしい。
といいますかこの『業』理解は伝統的な日本仏教の『業』理解に立脚されて
おられます。この『業』は、「つみ」とかあるいは「宿業」というニュアンス
なのでは、と。
初期経典では『業』は、一般的には行為。
- 602 ：Never Returner：2005/09/15(木) 08:04:42 ID:yV4a1AlZ
- 煩悩のけがれをなくなったことを「知ること」と「滅ぼすこと」自体に
さほどの区別はありません。と言われましても、ねえ、
私は、知ることと滅ぼすこと両方含まれてるよ、と言ってるんで。
滅ぼす方を消してしまったら。定義として不適切でしょう。
だから七氏を批判しております。
七氏の阿呆が、煩悩を滅ぼすことを、考えから排除してるんです。
- 603 ：Never Returner：2005/09/15(木) 08:11:27 ID:yV4a1AlZ
- 業については、やはり暇人さんの考え方は私と同じですよ。
私は運命の意味と、運命の構成要件である業と、２つの意味で桐山が
「業」を使っており、この場合は、運命の意味（宿業）で変われているのを
わざと名無しが運命の構成要件である業(行為の記憶)と、曲解して桐山の道具に
使ってるんだと、私も解説いたしました。
かくして七氏のお馬鹿な記述は、暇人さんによっても看破された。
と言うことですよ。
私は常に完璧であり、七氏は間違い続けてきた。
- 604 ：Never Returner：2005/09/15(木) 08:30:36 ID:yV4a1AlZ
- >>600 私は酒を飲まない。飲めない体だ。勧められれば、乾杯のビール、
コップ半分くらいは飲むが、それ以上はほとんど飲まない。
仏道修行者は酔いしれないものだ。漏＝煩悩の語源はアルコールだそうだな。
酔いしれるものが、煩悩だ、心の指向性、偏向性だ。
七氏も樹意も偏向性に縛られ、自由を奪われた存在である。
これはソンデイの言う家族的な運命衝動から来る偏向性だ。
偏向性を受けているので、私が本当の事を書いても、それが本当だと思わないし、
このスレに関係ないと排除したがる。
一応阿含経に関係していることを書いてるんだから、スレ違いということは無いさ。
603に書いてあるように、いい加減と最初に思うとしても、最後は、暇人さんのような
方が、私の記述が最初から正しかったと証明してくれるんだから、ありがたいではないか。
七氏は脳味噌が無いので、もしかしたら、603は理解できないかもしれないが。
- 605 ：Never Returner：2005/09/15(木) 11:27:59 ID:yV4a1AlZ
- いろいろと七氏が悪意に満ちた曲解だけを積み上げて、
愚にもつかない書き込みを続けたことはもはや、明白。
素直に完敗を認め、私の弟子になれ。
そうすれば地獄に落ちないように
指導してやっても良いぞよ。
ふふふふ。
- 606 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 12:00:35 ID:1znl7y/O
- 600 ：樹意 ◆KcaH4vYtV
600 ：樹意 ◆KcaH4vYtV
- 607 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 12:36:13 ID:yBJ6761A
- >>583 ：Never Returner：2005/09/14(水) 13:08:25 ID:9xIrAKey
>釈迦牟尼の時代には密教護摩が無かったんだから、釈迦が密教護摩を
>禁止したように言うのはインチキだ。
あなたはバラモンの護摩を知らない。
バラモンの護摩を知らないのに、どうして密教の護摩と違うといえるのか。
釈尊はバラモンの護摩であるカッサパの護摩を捨てさせた。
正しい護摩とやらがあるなら、なぜそれをカッサパに教えなかったのですか。
釈尊は護摩に限らず、呪術を捨てさせた。
護摩や占いが、高度だろうが低度だろうが、すべて捨てさせたのです。
釈尊が容認する殺人が存在しないように、容認する占いや護摩など存在しません。
- 608 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 12:40:46 ID:yBJ6761A
- >>589 ：Never Returner：2005/09/14(水) 13:18:02 ID:9xIrAKey
>「一つでも体得していれば三明六通の体得者」このような省略形では
>語解を呼ぶでしょう、気をつけろ、あほんだわら。
誤解は呼びません。
なぜなら、ヂミズさんの説はここでは議論の対象ではないからです。
あなたの根拠のない空想的な仮説など、どう誤解しようが同じ事です。
火星人の足が８本か９本かを議論するようなものです。
あなたのことをシュダオンだと書いたら、あなたは怒るだろうが、
一人の信者を除いて、誰一人ここではあなたをアナゴンだと認めていないのだから、
シュダオンやシダゴン、アナグマと間違えても、同じ事です。
- 609 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 12:45:45 ID:yBJ6761A
- >>593 ：Never Returner：2005/09/14(水) 13:30:55 ID:9xIrAKey
>輪廻が、証明されれば即、魂は証明さたのと同じである。
>然るに、その概念と、学者が考える「魂」は言葉の意味が違うのだということです。
森先生の件について、私は>>588,>>590で、
魂や輪廻についてのあなたの主張の是非を批判したのではない。
議論以前の、はるか前の、普通の道徳心について批判しているのです。
桐山さんと同じで、アナゴン様に欠落している普通の道徳心について批判しているのです。
魂や輪廻といった目に見えない抽象的な議論をする前に、
普通の人がしないような悪事をあなたは平気でやった。
聖者なのだから、本当は普通の人よりもはるかに高い道徳心を持っている、ばずだ。
桐山さんによれば、成仏法の訓練で７つの超人的能力を持ち、その一つは、
「６．無限に発達した道徳意識」(『阿含仏教超能力の秘密』６０頁)
なのだそうだ。
ところが、>>589では自分の主張に誤解を与える声高に怒るヂミズさんが、
森先生の主張をまるっきり逆の意味に悪用した。
これのどこが高度の道徳意識なのか。
輪廻や魂の問題ではなく、ヂミズさんが聖者どころか、
普通の人でもしない悪事をする悪党だと指摘しているのです。
- 610 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 12:47:13 ID:yBJ6761A
- >>593 ：Never Returner：2005/09/14(水) 13:30:55 ID:9xIrAKey
>輪廻が、証明されれば即、魂は証明さたのと同じである。
>然るに、その概念と、学者が考える「魂」は言葉の意味が違うのだということです。
「６．無限に発達した道徳意識」を持つ桐山さんは
斉藤氏の本を丸ごと盗み、密教占星術奥伝と称して、信者から金をとった講義した。
ヂミズさんの開き直りといい、桐山さんのこの泥棒といい、
どうしてアナゴンやアラハンともあろう方々はこうも道徳心が低いのだ？
桐山さんの泥棒を批判されて、信者さんの中には、これを引用だと言い抜けた者がいた。
種本の存在をいっさい知らせず、もちろん著者の許可など取ったはずもなく、
本を丸ごと、一字一句違わずに講義して、書き取らせることが引用だそうだ。
阿含宗にいると、上から下まで、道徳心を解脱してしまうらしい。
- 611 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 12:50:19 ID:yBJ6761A
- >>594 ：Never Returner：2005/09/14(水) 13:51:03 ID:9xIrAKey
>また嘘を書きましたね。桐山は業という言葉を
>①運命の意味で使う場合と、運命の２大原因要素である②業と霊障の一つとしての業、
>この２つ通りの使い方をしてるんであります。
ヂミズ先生にはたびたびお願いしていることですが、
他人の主張を嘘と決めつけるとは、ぜひとも根拠を示してください。
そうでなくてもヂミズ先生はこのスレでも相当に信用を落としている。
森先生の言葉を逆の意味に引用して使ってみたり、
中阿含経からの引用だといいながら、何度聞かれても、経典の根拠を示せない。
阿含宗の教学と違うことをヂミズ先生はしばしば書いて、私から注意されている。
こういうヂミズ先生が、「使い方をしてる」などとただ断定しても、
批判側はもちろんのこと、信者ですら、あなたの言葉を信用しない。
ただ書くのではなく、桐山さんの本から具体的に引用して、
ほらこのとおりである、と示すべきです。
桐山さんの本を持っていないのですか。
- 612 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 12:55:33 ID:yBJ6761A
- >>594 ：Never Returner：2005/09/14(水) 13:51:03 ID:9xIrAKey
>また嘘を書きましたね。桐山は業という言葉を
>①運命の意味で使う場合と、運命の２大原因要素である②業と霊障の一つとしての業、
>この２つ通りの使い方をしてるんであります。
ヂミズさんのこの説明を理解した人はたぶんいないと思いますよ。
①はわかります。
悪因縁のことを指している。
②はなんですか、これ？
業を運命という意味で使うのは①なはずなのに、
「運命の二大要素である業と霊障の一つとしての業」？？？？
日本語としても意味不明です。
運命なんて言い出したら、これは①と同じです。
ヂミズさんが言いたいのは霊障から来るカルマのことですよね？
①は前世からの悪因縁、
②は霊障によって新たに作られた悪いカルマ、
と、あなたは書きたかったのではありませんか。
業の中身がこのようであると桐山さんも主張しています。
これがどうかしましたか。
私はこのような分類をして批判してはいない。
桐山さんが書いた業も分類して、片方だけをさしているのではない。
両方を含めて桐山さんは用い、私も同じ使い方に対して批判したのです。
- 613 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 13:02:04 ID:yBJ6761A
- >>594 ：Never Returner：2005/09/14(水) 13:51:03 ID:9xIrAKey
>また嘘を書きましたね。桐山は業という言葉を
>①運命の意味で使う場合と、運命の２大原因要素である②業と霊障の一つとしての業、
>この２つ通りの使い方をしてるんであります。
阿含宗の教学では悪因縁(悪業)と霊障からのカルマを解脱すると説いている。
霊障のカルマなんて桐山さんや新興宗教の発明品であって、仏教にはこんな概念はありません。
私は、阿含宗ではこのように説かれていることを否定したことはない。
>>576で引用した内容を、どう私が嘘を書いたというのですか。
私は桐山さんの業の定義に従って、ありえないと述べたのです。
引用した『人間改造の原理と方法』では、煩悩の説明の前に、業について議論している。
「仏教は、遠い古代において、人間およびそれにかかわる一切のものを成立させるひとつの力があることを知り、
業という名でそれを把握していたのである。」(５７頁)
と、業を定義付けしている。
>>601の暇人さんはこの定義が間違っていると批判している。
「その煩悩を完全に消滅させてしまう智慧がこの漏尽通である。
すなわちこの智慧によって業が全く消え去り、修行者はニルヴァーナに入るのである。」(１５７頁)
と桐山さんは書いているのだから、ここでの業とは５７頁の定義に基づいている。
桐山さんの業の定義が正しいかどうかを私は批判したのではなく、
この定義に基づいて、漏尽通で業を切るなどという教法は仏教には存在しないと批判したのです。
- 614 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 13:04:13 ID:yBJ6761A
- >>594 ：Never Returner：2005/09/14(水) 13:51:03 ID:9xIrAKey
>また嘘を書きましたね。桐山は業という言葉を
>①運命の意味で使う場合と、運命の２大原因要素である②業と霊障の一つとしての業、
>この２つ通りの使い方をしてるんであります。
あなたは桐山さんは業を二つに定義していると書いた。
だが、>613に引用したように『人間改造の原理と方法』５７頁の定義には、
二つに分けてもいないし、その片方だけを書いてもいない。
桐山さんの文章では悪因縁も霊障のカルマも区別せず、
これらを総まとめして、業という意味に使っている。
桐山さんは釈迦の成仏法で、悪因縁も霊障のカルマも切れると説いている。
ナンタラ神通力で悪因縁を切り、カンタラ神通力で霊障のカルマを切るなどと
これらを別々の方法で切るなどと説いたことはありません。
『人間改造の原理と方法』での業の定義は、
正しいかどうかは別として、桐山さんはわりと一貫している。
そして、桐山さんのいう業を断ちきるという時には、
悪因縁も霊障のカルマも両方切るという意味で使うのは
次に引用するように、桐山さんの本でよくみられる。
- 615 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 13:04:58 ID:yBJ6761A
- 『祈りは天地を動かす』P.77～78
成仏法は、「因縁解脱」の法であって、業（カルマ）を断ち切る法なのです。
それは、個人とか、社会とか、そういう区別はないのです。
この世に存在するものすべて、天地自然、生物も人工物も、すべてのきはん
（きずな・制約・束縛）を断ち切る法なのです。人間だけに限ったものではない。
『一九九九年カルマと霊障からの脱出』１６２頁
不成仏霊をはっきりと霊視して、因縁とカルマの根源をあますところなく見きわめ、霊障の
亡者を成仏させて霊界に送りとどける力、です。すなわち、カルマを断つカです。
『阿含仏教超奇蹟の秘密』８１頁
仏陀の成仏法こそ、仏教最高の神通力「因縁解脱力」をあたえるものである。
「仏陀の法」の１２７頁
「四神足法を成就したとき、その修行者は、仏陀に準ずる大聖者となる。
業を超え、因縁を解脱し、聖者、死者ともに解脱成仏させる大聖者である。」
- 616 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 13:08:13 ID:yBJ6761A
- >>594 ：Never Returner：2005/09/14(水) 13:51:03 ID:9xIrAKey
>また嘘を書きましたね。桐山は業という言葉を
>①運命の意味で使う場合と、運命の２大原因要素である②業と霊障の一つとしての業、
>この２つ通りの使い方をしてるんであります。
『人間改造の原理と方法』を含めた>>615の本での桐山さんの解説は一貫している。
個人も社会も霊的な世界も、この世を動かす原動力を業であると述べている。
それが因縁という形であれ、霊障という形であれ、これらは業であり、
業を断ちきってしまうのが桐山さんが体得した釈迦の成仏法だと述べているのです。
そして、
「成仏法は、「因縁解脱」の法であって、業（カルマ）を断ち切る法なのです。」
と、釈迦の成仏法とは、業を断ちきる法であると述べている。
これも漏尽通で業を断ちきるという主張と一貫している。
四神足で神通力を体得して、煩悩と業を断ちきるのだと述べているのです。
これに対して私は、漏尽通にも、四神足の神通力にも、
煩悩や業を断ちきる神通力など存在しないと述べているのです。
- 617 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 13:11:00 ID:yBJ6761A
- >>594 ：Never Returner：2005/09/14(水) 13:51:03 ID:9xIrAKey
>また嘘を書きましたね。桐山は業という言葉を
>①運命の意味で使う場合と、運命の２大原因要素である②業と霊障の一つとしての業、
>この２つ通りの使い方をしてるんであります。
桐山さんの主張していることで一番おかしいのは、「業を断ちきる」という点です。
業の中身がなんであるかなど私は言及していない。
勝手にジミズさんが私がそのように解釈したなどと書いているだけです。
違うというなら、具体的に業の中身をこのように私が解釈したという文章出してごらんなさい。
あなたはただインネンを付けただけだから、出せない。
私は、桐山さんの定義の業を用いた。
桐山さんの言う業でかまわないが、釈尊はいずれにしろ、
業を断ちきるなどと、説いたことはありません。
桐山さんのいう業は、前世からの業としての悪因縁、
霊障などによって作られた業としての悪因縁を述べている。
簡単にいえば、個人や社会の運命を決める業という意味です。
釈尊の教法にはこのような意味での業を断ち切るなどありません。
信者さんたちに着目してほしいのは、
阿含宗の一番のウリの、釈迦の成仏法でカルマを切る、などというのは、
阿含経の中には存在しないのです。
まったくの桐山さんの作り話にすぎない。
阿含宗の根本教義は根拠のない物語にすぎない。
- 618 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 13:12:54 ID:yBJ6761A
- >>603 ：Never Returner：2005/09/15(木) 08:11:27 ID:yV4a1AlZ
>業については、やはり暇人さんの考え方は私と同じですよ。
暇人さんは、>>576に引用した桐山さんの業のとらえ方がおかしいと書いているのですよ。
>>601 ：暇人：2005/09/15(木) 07:57:08 ID:w3/k4y1E
>この説明の「業」の捉え方はおかしい。
暇人さんの「この説明」とは桐山さんの業の使い方を指している。
あなたは桐山さんの業のとらえ方が正しく、私の解釈が間違っていると批判したが、
暇人さんは桐山さんのように業を宿業のように使うのはおかしいと批判しているのです。
あなたの業の解釈は相変わらず「運命」という意味で解釈している。
暇人さんは、業を運命という意味で使うのはおかしいと批判している。
つまり、桐山さんとヂミズさんの業の使い方が初期経典から見ておかしいと批判しているのです。
- 619 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 13:18:58 ID:yBJ6761A
- >>604 ：Never Returner：2005/09/15(木) 08:30:36 ID:yV4a1AlZ
>603に書いてあるように、いい加減と最初に思うとしても、最後は、暇人さんのような
>方が、私の記述が最初から正しかったと証明してくれるんだから、ありがたいではないか。
ヂミズさんの頭は本当に便利にできている。
暇人さんはあなたの説など何も支持していない。
前半では、漏尽通とは観察する智慧であることを述べて、
漏尽智証通が煩悩を滅ぼさせる智慧との説明があり、
煩悩を滅ぼすのとこれを観察することを区別してはいないと述べているだけです。
ヂミズさんの、観察で煩悩が消える、などという説は述べていない。
業についても、初期経典では行為を表し、桐山さんの説明がおかしいと述べているだけです。
阿含宗の業とは、前世や霊障によって作られた悪因縁を指している。
暇人さんは、業をこういう「つみ」「宿業」という意味で使うのはおかしい、と批判している。
一方、ヂミズさんは桐山さんの運命としての使い方を支持しているのだから、
暇人さんの説とあなたの説はまるで違います。
- 620 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 13:24:18 ID:yBJ6761A
- >>604 ：Never Returner：2005/09/15(木) 08:30:36 ID:yV4a1AlZ
>603に書いてあるように、いい加減と最初に思うとしても、最後は、暇人さんのような
>方が、私の記述が最初から正しかったと証明してくれるんだから、ありがたいではないか。
現実世界でも、あなたはこんなふうに周囲の反対意見すら賛成と受け取り、
いくら周囲が、違いますよ、と否定しても、無視するでしょうね。
森先生の件も、まったく逆に、自分の意見と同じであるかのように書いていた。
批判側が、神通力など否定していない、といくら言っても、否定したかのように書き続ける。
あなたの頭の中ですべて自己満足的に完結しており、
都合の悪いことは受け付けず、暇人さんのように業について反対の意見を述べても、
森先生のように、魂の存在を認めていなくても、
あなたには賛同に聞こえるような天耳通を持っている。
五十歳をすぎて、まだ相手が何を言っているのか、客観冷静に判断することすらできない。
周囲の家族や仕事仲間や近所の人たちは、
こういうヂミズさんにさぞや苦労されているでしょうね。
- 621 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 13:26:52 ID:yBJ6761A
- >>602 ：Never Returner：2005/09/15(木) 08:04:42 ID:yV4a1AlZ
>煩悩のけがれをなくなったことを「知ること」と「滅ぼすこと」自体に
>さほどの区別はありません。と言われましても、ねえ、
>私は、知ることと滅ぼすこと両方含まれてるよ、と言ってるんで。
またそうやってゴマカス。
>>21 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:24:41 ID:WJx2Obzm
>煩悩を完全に観察すれば、解脱出来るのである。
>>22 ：Never Returner：2005/09/05(月) 23:27:26 ID:WJx2Obzm
>観察能力で無くて、煩悩を滅する能力であると私は主張しております。
ヂミズさんは最初はっきりと漏尽通は「観察能力で無くて」、
煩悩を消す神通力だと繰り返し書いてきた。
それがスレ９０の719から、突然、>>21のように、観察すれば解脱すると始まった。
岩波仏教辞典の表記に合わせて、ゴマカスつもりなのです。
>>601の暇人さんによれば、「漏尽智証通」は「煩悩を滅ぼさせる智慧」だという。
しかし、ここにも観察で煩悩を滅ぼすなんて記述はありません。
ましてや、桐山さんのように漏尽通で業を切るなんて、どこにもない。
- 622 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 13:31:50 ID:yBJ6761A
- >>604 ：Never Returner：2005/09/15(木) 08:30:36 ID:yV4a1AlZ
>一応阿含経に関係していることを書いてるんだから、スレ違いということは無いさ。
いいえ、>>569以降で指摘したように、
>533などのチャクラの配置は桐山さんの説とも違い、
阿含経にチャクラなどないのだから、スレ違いです。
>501のように、自恣経にはチャクラも四神足も出てこないのに、
ヂミズさんは勝手に書いているのだから、スレ違いです。
仏教の煩悩には家族という単位はなく、阿含宗ではソンディの家族的無意識を
煩悩とはいわないのに、ヂミズさんは>559で勝手に唱えているのだから、スレ違いです。
ヂミズさんの天眼通の定義は>>520のように仏教とも、
桐山さんとも違いますから、スレ違いです。
桐山さんは護摩を焚く理由を>>580で引用したようにちゃんと説明している。
あなたのように、バラモンの護摩だからいけないなどとは
桐山さんは述べていないから、>>526,>>546,>>547はスレ違いです。
釈尊は魂は議論しないと述べているのだから、
>>567のあなたのように、魂が一番大切などというのはスレ違いです。
阿含宗では大乗仏教を取り入れている。
>>532のように阿含宗が大乗仏教を捨てたというのはヂ説であり、スレ違いです。
阿含宗ではヂミズさんをアナゴンとは認めていない。
だから、>>532のように、アナゴンを自称するのはスレ違いです。
このように、ヂミズさんの書いていることの大半はただのヂミズ教であり、スレ違いです。
- 623 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:31:20 ID:SkjxkPIF
- 名無しよ名無し、
観念するのはそなたではないかえ？『漏尽通』の解釈でそなたは、煩悩無くなったことを観察する智恵で、煩悩を消滅する智恵ではないと、主張しておったではないか？
この点を一切顧みず、ＮＲ氏を批判するとはなにごとぞ？ＮＲに謝罪せよ！
- 624 ：Never Returner：2005/09/15(木) 15:39:34 ID:yV4a1AlZ
- iyahaya,やっぱり603を七氏は理解できなかったよ。
七氏は相当の低脳児だ。
何故このような低脳が世の中に現れるのだ？前世で、如来に教えに敬意を
表さなかったのだろう。だから、馬鹿に生まれる。仕方ない。
- 625 ：金剛靖雄：2005/09/15(木) 17:56:33 ID:Q4EcIi51
- それは、もう間近です
- 626 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:06:56 ID:89u6bn+a
- みなさん
ユビとかは仏陀から直接御霊示を受ける力がない。
だから猊下とは最初から次元が違う。
住む世界がまるで違うというわけ。
だから批判するなんてとんでもない話。越法罪そのもの。
まるで幼稚園児が大学教授を批判するようなもんだ。
地獄から極楽は見えないんだよ。
だから相手にしないのが得策なんだよね。
みんなも無視しよう。
- 627 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:23:51 ID:89u6bn+a
- 口下手番長の名前を騙る不埒な奴が立ち上げたスレなんかもう無視しよう。
ヌマエビとかも阿含宗に復帰したそうだし、ここももう意味のない存在になった。
批判した者たちはほとんどが後悔して泣きながら復帰するらしいから
ユビとかも年末あたり頭を丸めて三田で寒さに震えながら土下座していることだろう。
でも地獄に落ちた奴なんか許さない方がいいだろうな。無間地獄が相応しいかも。
慈悲の心は真心から信ずるものに対して与えられるべきだろうね。
- 628 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 22:17:09 ID:EhgRRRE7
- おい桐山お前馬鹿だろ
- 629 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 22:57:44 ID:izdCsmpM
- >627
又、事実を確認できないことを書いてる。
批判側にむかついてるからって、「地獄に落ちる」なんて
自分の願望を書いてるだけ。
そんな人間に慈悲の心なんてないだろうな。
- 630 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:24:29 ID:Rz1T/l/T
- かーさん、おかたをたたきましょう♪
んー！んー！んー！！
ぐーちょきぱーで♪
んー！んー！んー！
- 631 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/15(木) 23:25:37 ID:xD/mAIu9
- >>603
> 私は運命の意味と、運命の構成要件である業と、２つの意味で桐山が
> 「業」を使っており、この場合は、運命の意味（宿業）で変われているのを
> わざと名無しが運命の構成要件である業(行為の記憶)と、曲解して桐山の道具に
運命を説いたらもう常見外道になるから説かないのが縁起中道です。
霊魂にしてもそういうことになります。
十二縁起に縁りて生起する無我なる五蘊 執着 渇愛の林が無くなるのが
涅槃と言われるものです。
まあ ＲＯＭの信者さんたちも理解するのが困難でしょうが、増谷先生の阿含経典を
一読するなら 理解できるようになります。
- 632 ：桐山代表：2005/09/15(木) 23:28:05 ID:Rz1T/l/T
- ＞６２８
おまえよりかマシだわ
おい、ハナタレ！
- 633 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 00:14:52 ID:J6hyYCCz
- 桐の弟子
631 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/15(木) 23:25:37 ID:xD/mAIu9
>>603
> 私は運命の意味と、運命の構成要件である業と、２つの意味で桐山が
> 「業」を使っており、この場合は、運命の意味（宿業）で変われているのを
> わざと名無しが運命の構成要件である業(行為の記憶)と、曲解して桐山の道具に
運命を説いたらもう常見外道になるから説かないのが縁起中道です。
霊魂にしてもそういうことになります。
十二縁起に縁りて生起する無我なる五蘊 執着 渇愛の林が無くなるのが
涅槃と言われるものです。
まあ ＲＯＭの信者さんたちも理解するのが困難でしょうが、増谷先生の阿含経典を
一読するなら 理解できるようになります。
- 634 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 03:06:16 ID:62mDQf8P
- ＞６３２
おまえよりかマシだわ
おい、ハナタレ！
脳梗塞でヨダレたらしているほうがまだマシかもねwww
- 635 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 03:08:34 ID:62mDQf8P
- 栗花 馨 きもぉ～い。
- 636 ：暇人：2005/09/16(金) 04:05:20 ID:tV1vauSR
- 「業」は、「為す働き。作用」から、特に人間の行為、「動作・言語・意志」を
「身業・口業・意業」というようになります。
次の段階として、仏教初等倫理の「善因楽果・悪因苦果」と結合して、
「業」は、善悪の行為(業)が、後に楽・苦の結果を招く潜在能力を持っていると
仏教は考え出します。
更に発展して、「前世」概念と結合して、前世の善悪の行為が現在の苦楽に結果
しているのだという思想を生みます。
ここまでは、原始経典を伝持している部派仏教の発想ですので古代から仏教は
このように考えていました。
仏教に古くからあり、日本仏教も継承してきましたが、
三番目の前世概念との結合は問題があると現在の伝統仏教や学問仏教は
考えていると思います。
新興の仏教は、積極的に教義に取り入れて展開されるところがあるみたいですね。
- 637 ：暇人：2005/09/16(金) 04:06:19 ID:tV1vauSR
- ＞『即ちこの智慧によって業が全く消え去り（略）』
個人的に思いますのは、
例えば「私が深い罪を犯した」
その「犯した罪」が智慧によって消え去るのでも 滅びるのでもなく、
「犯した罪」を「罪」と自分で認めることによって 「慙愧」が生じる。
私の罪を「私の所為ではない」「仕方なかったんだ」と罪を認めず、
罪から逃げていた私が、自分の罪だと心の底からわかり、愧じた。
つまり自分の罪を受け止め、担う。
「業が全く消え去り」と180度逆の発想が
仏教の教えるところではと個人的に思います。
勿論、仏法に吸引するための方便として「わかりやすく」消え去ると
書いているのだという立場はありうるかもです。
- 638 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 05:55:24 ID:fXfaau5k
- 前世と来世を観て、今を生きるのが、智慧でしょう。
- 639 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 07:26:40 ID:rMI2JP0/
- 正法が必ず勝つとは限らないwww
- 640 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 09:43:03 ID:LfNPw4LW
- ＞６３４
そうだな、ヒッキーでパソコンが友達の
おまえより、脳梗塞で、みんなが心配してくれるほうが
ずっとマシだなＷＷＷＨＮＯＨＷ！
だれも知らない（笑）。おまえなぞ
- 641 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:35:26 ID:wb5gerDx
- >>623 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:31:20 ID:SkjxkPIF
>観念するのはそなたではないかえ？『漏尽通』の解釈でそなたは、煩悩無くなったことを観察する智恵で、煩悩を消滅する智恵ではないと、主張しておったではないか？
どこに漏尽通は煩悩を消滅させる神通力だとか、
ヂミズさんのように観察することで煩悩が消滅するなんて、どこにあるのですか。
>>601 ：暇人：2005/09/15(木) 07:57:08 ID:w3/k4y1E
>「佛教語大辞典」なのですが、そのp1444の「漏尽通」の項に、
>「生存の尽きてなくなることを確認すること」
>「煩悩のけがれをなくなったことを知る智」とありますが、
確認する智慧、これが漏尽通の最終的な説明です。
では、なぜ
「煩悩を滅ぼさせる智慧」
「煩悩を断つ智を体得する神通」
という説明も同時に書くこともあるのか。
矛盾していると思いませんか。
同じ辞書で、片方で観察の智慧だと書き、片方で煩悩を滅ぼす智慧と書くのか。
中村博士だけでなく、他の学者もこれらを混ぜて書くことがあります。
- 642 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:38:46 ID:wb5gerDx
- >>623 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:31:20 ID:SkjxkPIF
漏尽通の漏尽とは煩悩を断ちきることです。
漏尽の説明は次のようにあります。
「煩悩が尽きた状態」
「また、この状態を自ら知覚することを漏尽智(漏尽通)といい、
三明、六通の一つである。」(岩波仏教辞典８５１頁)
これが両者を併記する理由です。
漏尽とは煩悩が尽きた状態であり、漏尽通はこれを確認する能力です。
ところが、漏尽と漏尽通とは独立したものではなく、
漏尽を得ることによって漏尽通が得られる。
だから、これを漏尽を含めて表現する場合と、
厳密に知覚する部分だけを取り上げて表記する場合とがあるのです。
暇人さんが>>601で両者にさほどの区別がないと述べたとおりです。
- 643 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:40:52 ID:wb5gerDx
- >>623 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:31:20 ID:SkjxkPIF
両者を明瞭に区別して表記すれば、
「漏尽通は、自己の煩悩が尽きたことを知る能力」(『岩波仏教辞典』８４７頁)
「生存の尽きてなくなることを確認すること」
になり、煩悩をなくす修行を含めた結果とみれば、
「煩悩を滅ぼさせる智慧」
「煩悩を断つ智を体得する神通」
という表記にもなる。
なぜ厳密に区別する場合があるかというと、
漏尽通という神通力によって煩悩を断ちきるのではないからです。
そんな表記は阿含経ではありません。
岩波仏教辞典の漏尽の説明ではこれを明瞭に区別しているように、
漏尽を得る修行法は普通は漏尽通とは呼ばない。
修行は信者さんたちの知っている分類でいくと三十七道品です。
- 644 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:43:11 ID:wb5gerDx
- >>623 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:31:20 ID:SkjxkPIF
漏尽を得るのは漏尽通という神通力ではないことは、
信者さんたちが勤行している応説経に書いてある。
応説経で、釈尊は三十七道品を修行しなければ漏尽解脱を得ることはできないと述べている。
桐山さんが言うように、漏尽通という神通力で業と煩悩を切るなら、なぜ三十七道品なのですか。
四神足で神通力を得るというなら、三十七道品など並べずに、
「如意足を修習して、漏尽通で煩悩を切れ」と述べたはずです。
しかし、応説経の釈尊は三十七道品を並べている。
一方、桐山さんは四神足のみが必修科目であると述べている。
「『法』の中心は四神足法である。
いや、中心というより、法は、四神足法のみである。」(『仏陀の法』１２８頁)
- 645 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:47:21 ID:J13QynJr
- >>623 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:31:20 ID:SkjxkPIF
応説経での釈尊の教法と、桐山さんの書いていることは明らかに違う。
釈尊は四神足を強調しておらず、三十七道品を並べている。
三十七道品の総目次は八正道です。
だから、釈尊のいう三十七道品は八正道にまとめられてしまう。
四神足はその一部でしかない。
ところが、桐山さんはこの一番の大黒柱の八正道を教えにすぎないと切り捨てている。
神通力でカルマを切るなどという荒唐無稽の主張をしているから、
八正道の意味が理解できないのです。
「四神足法，五力以外の道品、すなわち、四念柱、四正断、七覚支、八正道は、『教え』である。」
「五力法も修行法であるが、これは、四神足法の補助のようなもので・・」(『仏陀の法』１２８－１２９頁)
- 646 ：純一 ：2005/09/16(金) 12:49:09 ID:DuE32Ubm
- 宗教は屁理屈から生まれた
- 647 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:56:42 ID:Vwdxqj+h
- 七氏君、君は日本国民であることに誇りを持っているかね？
七氏君、君は元阿含宗信者であったことに誇りはあるか？
- 648 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:58:11 ID:J13QynJr
- >>623 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:31:20 ID:SkjxkPIF
八正道を総目次とする修行をすることで漏尽を得て、
その結果、煩悩がすべてなくなり、生存が尽きたこと、
つまり、解脱を果たし、涅槃に至ったことを知るのが漏尽通です。
前に試験の喩えをしました。
先生が「合格を勝ち得よう」とハッパをかけたとしても、
これは合格通知をもらうことを指す場合と、
勉強を含めて合格を得ることを指す場合があります。
だから、合格を得ることを厳密に定義するなら合格通知を得ることだが、
合格を得るとは勉強することも含めることがある。
同様に、漏尽通を厳密に定義したら、漏尽を得たことを確認することだが、
実際には、漏尽を得るための修行を含めて用いていることがあるのです。
- 649 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 12:59:09 ID:Vwdxqj+h
- 日本国万歳！！！
- 650 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:00:41 ID:FPT5+uiG
- 桐山靖雄は詐欺師です！！！
- 651 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:02:01 ID:Vwdxqj+h
- 批判派は日本国民が９割も日本国に誇りを持っているのに、
それに誇りを持つことができない１割の非国民集団。
- 652 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:03:28 ID:J13QynJr
- >>623 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:31:20 ID:SkjxkPIF
桐山さんから四神足の神通力で解脱するなんて教えられているから、
信者さんたちは漏尽通という神通力で煩悩を切るのだと信じている。
これでは「合格通力」で合格を勝ち得ると言っているのと同じです。
学校の先生は、荒唐無稽な合格通力を獲得しろなどと言っているではなく、
合格を目指して地道な勉強しろと言っているにすぎない。
学者たちが書いている「煩悩を滅ぼさせる智慧」も同様です。
その代表は八正道であって、神通力ではありません。
だから、神通力を持たない比丘が解脱していた。
信者さんたちの頭には三明六通という神通力が先にあり、
これらの不思議な超能力で煩悩を切るのだという思いこみがある。
桐山さんからそんなふうに教えられており、
阿含宗を辞めたヂミズさんにして、この洗脳から一歩も出られない。
- 653 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:06:25 ID:Vwdxqj+h
- 何を言っても無駄だよ、七氏君。
阿含宗は今まで以上に最強の結束を保って
繁栄し続けている。誰もそれを止めることはできない。
- 654 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:09:09 ID:J13QynJr
- >>623 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:31:20 ID:SkjxkPIF
三明は暇人さんが説明したように、バラモンたちのヴェーダの三明を真似て、
対抗するために使われたもので、仏教が最初から分類したのではありません。
だから、古い経典の中では、三明の中身が違っている。
六通は、七科三十七道品と同じで、後世の人たちが分類整理したにすぎない。
これらの中で唯一、仏教として価値があるのは漏尽通だけです。
なぜなら、煩悩を消滅させた、つまり解脱した状態を意味するからです。
信者さんたちは、他の５つの神通力と漏尽通とはまるで性質が違うことに気が付くべきだ。
漏尽通の中身は、漏尽なのだから、涅槃であり、解脱なのです。
漏尽は仏教のすべて、釈尊の教法のすべてなのに、
これと他心通や天耳通という外道でも獲得できる神通力と一緒にするのはおかしい。
- 655 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:12:28 ID:Vwdxqj+h
- 阿含宗信徒は猊下をただ信じているだけさ。
猊下こそ真理だ。
- 656 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:16:25 ID:Vwdxqj+h
- これほどの阿含宗批判にも関わらず、阿含宗信者は
増え続けている。不思議だ。
- 657 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:21:41 ID:FPT5+uiG
- 信者数を教えて下さい。概算で良いです。
- 658 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:22:58 ID:J13QynJr
- >>623 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 15:31:20 ID:SkjxkPIF
釈尊は相手の習慣や知識を頭から否定しないといういつもの説法の仕方で、
バラモンたちの三明を否定せず、仏教の三明こそが本当の三明だと言い換えた。
しかし、元々、仏教には三明なんてないから、無理にあてはめた。
だから、初期の経典では中身が違うことがある。
三明など必要がなく、実際は漏尽という一明なのです。
漏尽を三明や神通力として説明するために、漏尽明、漏尽通と名付けた。
当時、解脱した者は神通力を持つとされたから、これに応じて、
神通力を持っていることを強調するために、このような説明をしたのでしょう。
求めに応じて、三明や神通力という容器に入れてみせただけで、
中身は漏尽であり、解脱であり、涅槃です。
「真のバラモン」と釈尊が述べても実際にはバラモンのことではなく、
漏尽解脱した比丘を指すように、三明、神通力といっても、
何か特別な超能力や神秘的な知恵を表すのではなく、
煩悩を消滅させるという釈尊の教法そのものを表現しているだけです。
だから、漏尽通を厳密に観察する智慧と分ける時と、
八正道を含めた釈尊の教法そのものという意味で、
煩悩を断ちきる智慧と表現することもあるだけです。
桐山さんの言うように神通力で業や煩悩を切るのではありません。
- 659 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:30:32 ID:T4q79CYS
- 信者数は正確を期する為に後ほど調べて発表。
ただ、毎月の例祭の新入行者数の増加、例祭において信者が道場に
入りきれない程の盛況ぶり。朔日護摩の朝にも関わらず、
参拝者の多さなどから、以前と比べてかなり増えていると
感じたまで。
- 660 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:33:40 ID:J13QynJr
- >>655 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:12:28 ID:Vwdxqj+h
>阿含宗信徒は猊下をただ信じているだけさ。
>猊下こそ真理だ。
東にある島国に生まれた男は、超能力が大好きで、
本人も、超能力を潜在的に宗教に求めていたと本に書いたほどです。
超能力大好きの彼は、最初から阿含経も超能力開発の本としか読まなかった。
三明六通、四神足という神通力を見つけて小躍りして、
これで煩悩ばかりか、業を切るのだと早トチリした。
煩悩ならともかく、業を切るなんて阿含経に限らず、
仏典のどこにも出てこないのに、この男は業を切ることが解脱だと早トチリした。
一知半解で、斜め読みして、本質をさっと直感的に把握できるほど頭がいいと自惚れていた結果です。
三明のエッセンスは漏尽であり、漏尽を得るために八正道を実践することです。
だから、漏尽通を八正道の実践を含めて考えるなら、
煩悩を断ちきる智慧という意味になります。
だが、早トチリ男は、四神足で漏尽通という神通力を体得して、
これでカルマも煩悩も断ち切れると主張した。
これが信者さんたちの信仰しているアラハン様の正体、実態です。
阿含宗では早トチリや思いこみを真理というらしい。
655さんは知性を殺して、ただ信じているだけでしょうね。
そのまま知性を動かしてはなりませんよ！
ほんの少しでも知性が働いたら、羞恥心も働いて、
阿含宗のようなインチキ仏教の信者でいることに耐えられなくなります。
- 661 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:35:14 ID:T4q79CYS
- >>660
言うだけ言えばいいさ。信者は増加の一途。
いずれ、また一大イベントがあるようだけどね。
- 662 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 17:51:49 ID:fXfaau5k
- 止息法祭り開催中。
- 663 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:18:56 ID:dtdMi80j
- ＞６６０
そんで、耐えられなくなった連中が、七氏とかユビキタス（爆！
だそうです。
- 664 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:44:21 ID:HI//zdA/
- 信者が増えても馬鹿は馬鹿ですよアホ宗教
- 665 ：yogini：2005/09/16(金) 22:55:08 ID:fLwOaitp
- 私には何もできることがないから
あなたの悲しみや果てしない夢を
心にかざして祈りの歌を歌う
大事な胸の想い いつの日かかなうようにと
岡村孝子 「祈り」
- 666 ：yogini：2005/09/16(金) 22:56:17 ID:fLwOaitp
- 誤爆してしまいました。住人の皆様ごめんなさい。(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ
- 667 ：Never Returner：2005/09/17(土) 00:04:23 ID:fdYJANVg
- 三十七菩提を修行しなければ、漏尽解脱（成仏）を果たすことは無い。
これはお釈迦様がそうおっしゃられたのです。
三十七菩提とは、四念処法 四正断法 四神足法（四如意足）五根法 五力法 七覚支法 八正道法
である。
まさか、「四神足を修行し無くてもよい」と解釈している人は居ないでしょうね？
そういう風に考えている人が居るんだったら。その考えは捨ててください。
「四神足も修行したほうが良い」と普通に考えてください。
そういう風に普通に考えるのが正しい道ですよ。
で？どうやって、修行しますか？
樹意はそれを解説できるんですか？
七氏はそれを解説できるんですか？
何も知らない未熟者に、何が教えられるというの？
私は解説しました。欲神足法 勤神足法 心神足法の3つは、経験者だから。
観神足法は、誰が解説できますか？
- 668 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 00:06:17 ID:L/lhTLSE
- >656
>659
嘘だろ！？
関西の現役信者が「人がかなり少なくなっている」と嘆いていたが。
嘘でないのなら、どこの話？
- 669 ：Never Returner：2005/09/17(土) 00:11:45 ID:b0FeBlxb
- >>660 相も変わらず、悪意ある曲解を続けて、暇人さんのアドヴァイスを
無視して、業の意味を、すり替えてますな。
いい加減にせいよ、皆がもう知ってることなんだから。
業は、運命、あるいは、行為、の2つの意味を持って居ること。
カルマを絶つ、と桐山が言っているときには、運命の意味で使っていること。
そしてそれをお前が、行為（の記憶）の意味に曲解して、ただの難癖を付けていること。
皆が知ってるの！
お前一人で、馬鹿やってるの。
恥をしれ！
- 670 ：Never Returner：2005/09/17(土) 00:16:15 ID:b0FeBlxb
- 運命を持ち出すだけで、仏道として外道である、と樹意は言いますが、
人の運命を善くしようと言うのは宗教家として当然の行為であって、
むしろ、推奨されるべきことでしょう。そう考えるのが、正しい道です。
正しい道を歩まない樹意が、正道という言葉を一番使うのですから、
偽善者というのはどこにでも居るもんだなあと感心しますがね。
- 671 ：Never Returner：2005/09/17(土) 00:30:12 ID:b0FeBlxb
- 漏尽通のことを七氏は、煩悩が消滅したことを確認する観察力であり、煩悩を消滅する力では無いと書いてきました。
その事に今反する論証が、皆さんから出されています。
煩悩を消滅させる能力であるということです。私が最初から主張していることが、暇人さんからも
提出されました。
そろそろカンネンして、自分の主張を取り下げ、完敗を認めたらどうですか？
何故そうお前は依怙地な馬鹿を繰り返すのだ？
七氏、お前が愚かで自分の脳みそで考えないのはもう皆が知ってしまった！
だから今更恥ずかしがってもしょうがないのだ！
あきらめろ！
七氏！お前は論争に負けたのだ！桐山の神通力に関する著作を無効にしたくて、
議論を急ぎ過ぎたのである。お前は愚か者であった。
そして皆がそれを目撃した。
そして、樹意はそれを黙殺し、卑怯の態度を取り、真理に目を背けた。
二人とも、愚か者であった！
斯くも見事に負けてしまうとは！哀れなオオバカ二人だなあ。何度も、
訂正するチャンスを作ってあげたのに、無視して私への攻撃を続けるから
墓穴を掘ったのだ。惨めな敗北であったのう。
私は、お前が訂正しなければ何度でもこのことは書くぞ。そうすれば
お前は何度でも恥をかくのだぞ。
- 672 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 00:37:58 ID:L/lhTLSE
- 自酔さん、自分のＨＰで語ったら？
ここではスレ違いになるからさ！
- 673 ：Never Returner：2005/09/17(土) 00:44:31 ID:b0FeBlxb
- >>658 阿含経をきちんと読んでないから、このような馬鹿なことが
書けるのです、
釈迦牟尼は、宿命通、天眼通、漏尽通という順序で、三明を手にしています。
そして、漏尽通の段階で、はっきりと、それまでとは段階的に違う覚醒をしました。
成仏です。
それが釈迦の得道です。
ですから、バラモンが3つのベーダに精通した者を三明と
考えたのに対して、すぐに、3つの神通力をもって答えたのは、
成仏にこの三つの神通力が非常に密接であり、鍵を握っているものであることを
経験で知っていたからです。三十七菩提を修行しなければ、漏尽解脱（成仏）を果たすことは無い。
お釈迦様がそうおっしゃられたのです。そして、その中に、四神足、が含まれていることを、
きちんと認識して無視しないようにしてください。
- 674 ：Never Returner：2005/09/17(土) 00:49:24 ID:b0FeBlxb
- 正しく考えなさい。正しい道を進みなさい。
正しい論議をしなさい。
私は、修行方法の中から四如意足を無視して考える七氏や樹意が
正しいとは到底思えません。
神通力の存在を認めると、樹意は書きましたが、
神通力の修行を認めてはいないのです。彼は正しくない！
- 675 ：Never Returner：2005/09/17(土) 01:03:11 ID:b0FeBlxb
- 七氏は、660において「漏尽通を八正道の実践を含めて考えるなら、
煩悩を断ちきる智慧という意味になります」と書きました。
八正道は漏尽通に含まれる概念ではありません。七氏は何とか自分の
敗北を八正道の中に隠そうとしているのです。これは正しくない道です。
皆で告発しましょう。彼は卑怯者です。
漏尽通定義を間違え、さらに、議論の中で、埋め込み、逃亡を図ろうとする
それは真理に関しての背信です。
漏尽通は、あくまで、煩悩消滅の力を含むものであります。
八正道とは別個の漏尽通という概念を、単独で、論議していたのだ。
逃げるのは許さん！卑怯な逃亡はするな！
敗北を認め、行き過ぎた阿含宗批判を謝罪したらどうか？
- 676 ：Never Returner：2005/09/17(土) 01:13:32 ID:b0FeBlxb
- 何度も書くけど、漏尽通の定義のことを書き続ければ、優勢がずっと保てる訳
ですので、こんな楽なことはありまへえんなああ。ふふふ。
ずっとこれで、七氏をからかい続けたろうかいな。
ははは。
それ、それ！♪
漏尽通、「八正道の実践を含めて考えるなら、
煩悩を断ちきる智慧という意味になります」♪
あほかいな！八正道の実践を含めて考えなくとも、
煩悩を断ちきる智慧という意味じゃい！♪
最初からそういう意味じゃわ。
おみゃはんが、辞典に引っ付いて自分の頭で考えなかったから、
間違えたんじゃろが。
ぶおっふぉおおおおおはっはあはははーーーーーーー。
ふふふふふ。
- 677 ：Never Returner：2005/09/17(土) 01:16:11 ID:b0FeBlxb
- 漏尽通力が、自己の心から煩悩が消滅したと知る観察力であるとする七氏に対して、
観察能力で無くて、煩悩を滅する能力であると私は主張しております。滅する段階で煩悩の正体をよく掴むという観察力も出るでしょうが。
それでは、修行者が未だ煩悩を解脱していないと知る能力を、七氏はなんと呼ぶのであるか？
未だ解脱していないと知る能力も、解脱してしまったと知る能力も、同じ次元を見るのであるから、
名前が違うわけが無いのである。
部屋に机が在ると知る能力も、机が無いと知る能力も、同じではないか！
であるから、未だ煩悩を解脱していないと知る能力はなんと言うべきであろうか？
と、私が質問を浴びせた段階で、七氏は自分の間違いに気づかなければいけないのである。
それが分らないのであるから、ああ、やっぱり脳みその無い人だなあと、馬鹿のレッテルを貼られてしまうことになったのである。
であるから、七氏の漏尽通の定義は、
「自己の心の煩悩を観察して、その所在を判断する能力」と書き直さなければならないのである。
すると、どういうことが起こるかと言うと、
ある修行者が、自己の心を観察して未だ多くの煩悩があり、完全に、修行が足らないなと気づいたときに、
彼は漏尽通能力を十分に発揮していながら、煩悩多き凡夫のままであると言う事態が起こるわけだ。
つまりいつ解脱するのか？と言う問題がある。せっかく観察した煩悩がほったらかしで捨て置かれる、
という修行者として、由々しき事態が起きる。神通力と言いながら、それは、
たいした力ではないではないか？観察した煩悩がそのままで変化も起こさないと言うんであれば、
神通力と言う名称が与えられることが矛盾している。
釈迦が、三明を具足したものこそ真のバラモンだと、漏尽通を含めこの３つの能力を
ほめておきながら、肝心の解脱は三つの能力では起こらない！と言う事態が起こる。
- 678 ：Never Returner：2005/09/17(土) 01:22:08 ID:b0FeBlxb
- 修行者が未だ煩悩を解脱していないと知る能力を、
七氏はなんと呼ぶのであるか？
この質問に全てが込めらていたのです。
私の智慧も親切心も。
ちょっと考えて見る、と一言書いとけば、
あとでいろいろ書きようもあったのに。
それをお前は無視して、私に対する悪意ある攻撃ばかりして、
墓穴を掘った。
みんなに嘲笑されてスレにとどまるかい？
このあほんだわら！
- 679 ：Never Returner：2005/09/17(土) 01:49:52 ID:b0FeBlxb
- >>644 の七氏と同じ、論法を使って、七氏を撃破してみようかの。
応説経で、釈尊は三十七道品を修行しなければ漏尽解脱を得ることはできないと述べている。
七氏が言うように、八正道という修行で成仏するなら、なぜ三十七道品なのですか。
八正道で成仏するなら、三十七道品など並べずに、ただ、八正道で煩悩を切れと述べたはずです。
しかし、応説経の釈尊は三十七道品を並べている。その中には、四如意足も含まれている。
七氏君が説得力がまるで無い論理で、桐山を攻撃しているのが
これでお分かりでしょう。
- 680 ：Never Returner：2005/09/17(土) 02:11:02 ID:b0FeBlxb
- >>642で名無しは、漏尽通の漏尽とは煩悩を断ちきることです、と書き、
その後すぐに、漏尽とは煩悩が尽きた状態であり、と今度は違う意味を書いた。
そして、漏尽を得ることによって漏尽通が得られる。
と、とんちんかんなことを書いている。最初、煩悩を断ち切ることだと言っておきながら
次には、煩悩が尽きた状態と、言い換えたのだ。
煩悩が尽きた状態を得ることによって漏尽通が得られる。と、彼は書いた！
ばかばかしいではないか！煩悩が尽きた状態を得ることによって、人は成仏が得られるのだ！
何を勘違いしておるのか？七氏は、煩悩が尽きた状態を得ること、が成仏を指すことに気がついていない！
漏尽通だけ手に入れれば、仏教徒の最終目標が、手に入ってしまうとでも言うのだろうか？
それこそ、八正道は要らなくなってしまう。
愚かな論議である。
要するに、七氏は、煩悩が尽きた状態を知る能力と、煩悩が尽きていないと知る能力を、
分割してしまっているのである。煩悩が尽きた状態のときだけこの漏尽通という観察力が働くと、
定義してしまっているのだ。
だから、それでは煩悩が未だあることを確認する能力は、なんと呼ばれるのか？という
私の質問で、七氏は自分の間違いに気づくべきだったのだ。
彼は「通」という言葉の意味が分っていない。
これは自在力という意味である。神通力とは「聖なる精神的自在力」という意味である。
智慧という意味では無い！端的には、智慧は、「聖なる精神的自在力」に含まれている。
漏尽通は煩悩を消滅させる聖なる精神的自在力のことである。
いつまで七氏は嘘を言い続けるつもりであるか？
- 681 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 03:20:49 ID:UW+Ah+aD
- ＞６４０
脳梗塞で、みんなが心配してくれるほうがずっとマシだな
それはそれは、脳梗塞でおめでとう！WWWW
バカ丸出しだな、こいつ。
- 682 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 03:52:22 ID:UW+Ah+aD
- ＞６７８ みんなに嘲笑されてスレにとどまるかい？
このあほんだわら！
「嘲笑」？ 七氏は確かに、擁護側からは嘲笑されているだろうね。
そりゃ当たり前だね。それはそれでいいんだよ。NRのようなアンポンタン
が釣られて荒らしなんかしてアゴン臭の面汚しをするからね。
それに対して、NRは自分が、批判側のみならず、擁護側からも
「嘲笑」されていることに気づいているのかな。
NRよ、お前は「当て馬」なんだよ。「捨て札」なんだよ。
自分のHPで殺人宣言をしてみたり、スレを荒らしてみたり、
論理グチャグチャで独り相撲とって勝利宣言してみたり、
聖者を自認してみたり。まるで、麻原並みのカルト路線まっしぐら
だから、アゴン臭を「ほめ殺し」している状態だが、七氏に
からんでいるという一点において、まだかろうじて擁護側から
味方扱いされているだけだよ。
敵味方にかかわらず、嘲笑の対象になっていることに気づけ（無理か）。
- 683 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/17(土) 03:57:04 ID:zTLSN5qP
- まあ 議論の相手が目の前にいても その主張を改ざんして指摘されても 直すことの無い
のがジミズ教ですから
裏でこそこそ改ざんするゲイカと同様 その点は似た者同士なんでしょう。
八正道は別名 八支の出世間道と呼ばれ得られる智慧は出世間智(明) つまり漏尽智(明)
になります、 世間智と出世間智があり さらに仏教においては出世間の神通という意味で
漏尽通(明智)となり 世間の神通と出世間の神通に分類されます。
出世間か そうでないのかの区分けで見る必要があります。
さらに 安般念業処は止観であり 止観によって煩悩苦悩を離れるわけ
ですから 止観によって得られる明智 漏尽(智)(明)(通)と他の神通は
区別する必要があります。
この止観も戒を基礎とするところから 戒定慧(八正道)(七科三十七道品)をもって
止観の法門とするわけです。
これらは修行の工程を指しており戒の足場無しに定のステップは踏めないわけです。
基礎工事なくして家は立たないのであるという事を認識する必要があります。
- 684 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/17(土) 04:37:44 ID:zTLSN5qP
- 一、 四念処（cattaaro satipatthaanaa）
二、 四正勤（cattaaro sammappadhaanaa）
三、 四神足（cattaaro iddhipaadaa）
四、 五根（pancindriyaani）
五、 五力（panca balaani）
六、 七覚支（satta bojjhanga）
七、 八聖道（ariyo atthangiko magoo）
信者さんが毎日読誦する 念処 正勤 如意足 根 力 覚 道です。
このうちの 正勤 如意足 根 力
これらは 止観の法門 一乗道である四念処をサポートする 或いは
止観の為の足場とも呼べるものです。
確かに修行のコアとなるものは 念処(正念)であり四禅(正定)なのですが
これら一切の足場となるのが 戒になります。
八正道も戒定慧と順番に並んでいます。
さらには 如意足の 足はこれまた足場の意味でもあるわけです。
禅定の為の足場 涅槃の為の足場 という意味があります。
神足とは「成功」の意味によって神(如意)であり、「足場」の意味によって足である
(成功の部分の意)
また、近行禅は「足」であり、初禅は「神」である。近行を伴う初禅は「足」であり、
第二禅は「神」である。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ローマ字略 ディガーニカーヤ 片山一良訳 大蔵出版
- 685 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/17(土) 04:42:00 ID:zTLSN5qP
- 引用ｈｐhttp://www012.upp.so-net.ne.jp/asia21/tikenmokuji.htm
ゆえに、修行者は戒を基礎として止禅と観禅
（vipassanaa）を修行しなければならない。
止禅と観禅を修行するとき、修行者は四念処を修行しなければならない。
四念処を修行しているとき、修行者は四正勤（四種類の正確な精進）
を充分に具備する必要がある。四正勤とは、
一、 いまだ生起しない悪法が生起しないように努力する
二、 すでに生起した悪法を取り除くよう努力する
三、 いまだ生起しない善法が生起するよう努力する（止善法、観善法、道善法など）
四、 阿羅漢果を証悟するまで、すでに生起した善法が発展するよう努力する。
このように修行に努力するとき、修行者は四神足
（四如意足、成功をももたらす四つの要素）を具備しなければならない。四神足とは、
一、 欲（chandaa）：涅槃を達成したいという強力な誓願
二、 勤（viiriya）：涅槃を達成するための強力な努力
三、 心（citta）：涅槃を達成したいという強力な信念。
四、 観（viimamsaa）：涅槃を達成したいという強力な観智
もし、強力な誓願があれば、目標に到達することができる。
もし、強力な誓願があれば、出来ないことは何もない。もし、
強力な努力があれば、目標を達成することができる。もし
強力な努力があれば、出来ないことは何もない。もし、
強力な信念があれば、目標を達成することができる。もし、
強力な信念があれば、出来ないことは何もない。もし、
強力な観智があれば、目標を達成することができる。
強力な観智があれば、できないことは何もない。
- 686 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/17(土) 04:46:12 ID:zTLSN5qP
- 戒行を基礎に止禅と観禅の修行をするとき、
五根を具備する必要がある。五根とは、
一、 確信（saddhaa）：仏陀と仏陀の教えについて強い確信をもつこと。
二、 精進（viiriya）：充分努力すること。
三、 念（sati）：修行の対象に対して、充分に強力な覚知・
省察と明らかな記憶を保持すること。
四、 定（samaadhi）：止観と観禅（ヴィパサナ）の対象に対して、
充分強力に専注すること。もし、止禅を修行するなら、
安般念禅相や遍禅の相にだけ専注し、
観禅（vipassanaa）を修行するなら、名・色およびその因縁にだけ専注する。
五、 慧（pannya）：止禅と観禅の対象に対して、充分な了知を得ること。
この五根は修行者の心をコントロールすることができ、
心をして涅槃に向わせる八聖道から外れないようにさせる。
もし、この中のどれか一つの根が欠けたならば、
修行者は心をコントロールすることができないし、
目標に到達することもできない。この五根は、
修行者の心をコントロールする力を有しており、
心をして修行の対象から遊離しないようにすることができるが、
この力はまたの名を意志力（bala）ともいう。
この意志力を強調するとき、五根は五力と称される。
- 687 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/17(土) 05:10:12 ID:zTLSN5qP
- 七覚支は四念処が深め到達するものであり以前引用したＨＰに詳しく書かれています。
http://maharsin.com/yogavercity/Hsati/sati00.html
アーナーパーナ・サティ 16 項目 はそのまま四念処に対応し それが七覚支 法念四聖締
明智 解脱の一連の流れになる。
その中で 四如意足の位置づけといったものが おわかりになるかと思います。
四念処 止観の法門を成就させるための 足場という位置づけなわけです。
道智は観智の結果であるという意味はこの止観によって出世間智が得られるという意味です。
漏尽明(通) 確かに通という字があると超能力という風に飲み込んでしまいがちですが
これらは区別する必要があります。
我々は受を識別することを軸足にして、修行することもできる。
しかし、受を識別するだけであっては、はやり不十分であり、
それらの相応する名法、処（根）および対象（所縁）をも
識別しなければならないが、処と対象は色法である。
心念処と法念処の修行方法もまた、同様の論理に基づいて行う。
観禅とは即ちこれらの色・名およびその因縁の無常、苦、無我
の本質を観照することである。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/asia21/tikenmokuji.htm
- 688 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/17(土) 05:28:24 ID:zTLSN5qP
- 確引用ｈｐ をそのまま肯定するわけではありませんが すくなくとも引用典拠が列挙されて
おり 大念処経とも整合性が取れていると判断しますから 引用いたしました。
ゲイカの場合は 戒定慧の一番初めにくる 戒は 在家の戒すら蹴飛ばしておりますし
出したくないが為に 経典の細工 改ざんをはじめ 超能力の秘密 安那般那念経にしても
和訳を提示せずいきなりクンダリーニに 内容を摩り替えております。
私見があっても いいわけですが、それには一度 本来の意味内容というものを提示した上で
私はこう考える こう実行するという手順が必要なわけですが ゲイカの場合は 気づきの経典
を気づかれないように 配慮を講じているということです。
ゲイカの本に出てくる 安那般那念経 は四念処に対応するものなのです。
- 689 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/17(土) 05:37:03 ID:zTLSN5qP
- Q２０ 修行者が名法を識別するとき、他心通を具備することはありますか？
A２０ 外にある名法を識別するには、二種類の方式がある。一つは観禅（vipassanaa）で、
もう一つは他心通（cetopariya-nyana）である。他心通とは、他人の心のなかの意念を知る能力
である。この種の神通は、簡単に他人の心を知ることができるために、他心通を具備している人は、
他人の心を個別に識別することができる。反対に、観智は他人の心を知ることはできない。
観智はただ外側の名法を丸ごと識別するものであり、個別に識別するのではないからである。
観智は、「これは男性、これは女性・・・」と識別することはできず、
外側にある世界を全体的に識別するだけで、個別の対象を研究するわけではない。
ゆえに観智は、他人の心を知ることはできない。
純観行阿羅漢（suddhavipassanaa-arahant）も、内側と外側の名・色法を識別する。
彼らは、禅那と神通を修行しないので、神通を持っていない。
しかし彼らは阿羅漢を証悟することはできる。このように、観禅の領域と神通の領域とは異なっているのである。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/asia21/tikenmokuji.htm
より
- 690 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 08:56:50 ID:vdO19yTI
- 現在阿含宗以外で釈迦時代の修行法を最もよく伝えているのはチベット仏教です。
- 691 ：Never Returner：2005/09/17(土) 13:11:53 ID:b0FeBlxb
- satuzinnyokokuttekoredesuka ?http://members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/yubikitasu.htm
殺人予告ってこれですか？封殺という言葉を、七氏が国語辞典を引かなかった
ために、そういうでたらめな情報が流れたんですよー。
このことから分るように、辞書を引く場合も、引かない場合も、七氏は、
どっちでもだめな男ですわああ。
最低の知能です。
- 692 ：Never Returner：2005/09/17(土) 13:15:16 ID:b0FeBlxb
- 何度も書くけど、漏尽通の定義のことを書き続ければ、優勢がずっと保てる訳
ですので、こんな楽なことはありまへえんなああ。ふふふ。
ずっとこれで、七氏をからかい続けたろうかいな。
ははは。
それ、それ！♪
漏尽通、「八正道の実践を含めて考えるなら、
煩悩を断ちきる智慧という意味になります」♪
あほかいな！八正道の実践を含めなくとも、
煩悩を断ちきる智慧という意味じゃい！♪
最初からそういう意味じゃわい。
おみゃはんが、辞典に引っ付いて自分の頭で考えなかったから、
間違えたんじゃろが。
ぶおっふぉおおおおおはっはあはははーーーーーーー。
ふふふふふ。
- 693 ：Never Returner：2005/09/17(土) 13:17:19 ID:b0FeBlxb
- みんああざ笑ってやれ！
樹意、修行の成果も無いのに、
阿含経の解説とは、ご苦労様ですな？
まだ見ぬ外国の観光地案内のようなものですかな？
- 694 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 13:41:22 ID:loDionn7
- >>659 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:30:32 ID:T4q79CYS
>ただ、毎月の例祭の新入行者数の増加、例祭において信者が道場に
>入りきれない程の盛況ぶり。朔日護摩の朝にも関わらず、
ご盛況の様子で、おめでとうございます。
２００１年１２月の例祭で、東京地区では、
「十分な成果をあげておらず、長期に渡る低迷が続いております」(『阿含宗報』１９２号)
などと問題になっていたのに、すっかり回復したのですね。
阿含宗は昔から新入行者は毎月たくさんいた。
平河町の総本部道場時代など、新入行者専用の例祭があったほどです。
毎月、全国で仮に千人入信したとして、一年に約一万人、十年で十万人。
阿含宗が立宗してからすでに２７年なのだから、
これだけも３０万人くらい増えてもいいはずです。
しかし、阿含宗はほぼ立宗当時から３０万人を自称している。
あなたも桐山さんと同じで算数が苦手で、入ってくる人だけを数え、
出ていく人を数えていないのではありませんか。
収入だけを考えて、支出を考えない人がいないように、
増えた人数だけ見ないで、去った人数も数えるのですよ。
- 695 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 13:45:49 ID:loDionn7
- >>661 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:35:14 ID:T4q79CYS
>いずれ、また一大イベントがあるようだけどね。
阿含宗にはイベント宗教という立派な名前がついている。
阿含宗の実態をよく示す言葉です。
「一大イベント」があるのではなく、イベントがないと阿含宗は持たないのです。
阿含宗は常にイベントを信者の前にぶらさげ、
これに向かって金と人を集めろとハッパをかける。
阿含宗はイベント以外何もないことに気が付きませんか。
例祭や朔日護摩という定期的なイベント、
星まつりという大イベントに、海外での護摩など不定期なイベントを除くと、
阿含宗はほとんど何もない。
伝法会すらも、金と人を集めのためのイベントであり、中身は何もない。
- 696 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 13:53:23 ID:loDionn7
- >>661 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:35:14 ID:T4q79CYS
>いずれ、また一大イベントがあるようだけどね。
信者が増加して、何人の聖者、何人の超能力者が生まれたのか。
超能力開発を旗印にしてすでに３５年。
聖者を生み出すと宣言してすでに２５年。
信者さんたちよく周囲を見渡してほしい。
あの人がシュダオンで、この人はチャクラを覚醒させたという人を知っていますか。
桐山さんはシュダオンやその予備軍がいるような曖昧な話はする。
だが、なぜ聖者先達や超能力先達が指導者としていないのか。
信者さんたちは信じられないかもしれないが、
今をさること三十年前、１９７４年の夏期伝法会は超能力開発の一貫として始まった。
あのただの四度加行と九星の占いや習字が超能力開発だというのです。
その後も、瞑想センター、求聞持スクール、仏陀の法、独古の加持、
そして、練脳塾と、桐山さんはこの三十年間、ひたすら「今度こそ」と伝法会を繰り返してきた。
なのに、ただの一人も具体的に聖者も超能力者もいない。
いくら何でもおかしい。
桐山さんは、信者に人材がいない、信者に徳が足りない、
設備、施設が整っていないなどと、いつも自分以外に原因があると言い訳をして、
信者たちにさらに金と人を集めるように命じてきた。
今でさえ、練脳塾の候補生は導きと称して人集めをしないといけない。
三十年間この有様では、能力開発が目的なのか、
それともこれをエサに人集め金集めが目的なのか、疑問に思いませんか。
- 697 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 13:58:55 ID:loDionn7
- >>661 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 13:35:14 ID:T4q79CYS
>いずれ、また一大イベントがあるようだけどね。
これらを「超能力開発伝授」だと思うから間違うのです。
これらは金集め人集めのための「超能力開発イベント」なのです。
柴燈護摩などと同じで、ただのイベントですから、中身は何もない。
何か身についたような気になるだけです。
柴燈護摩という焚き火で、不成仏霊が成仏して、
世界が平和になったよう気になるのと同じです。
大作さんたちがマスゲームを信者にさせて、
信者たちが感激しているのを見たことがありませんか。
焚き火とマスゲームと何が違うのか。
本人たちが違うと主張しあっているだけで、両方ともただのイベントです。
大作さんのイベントは選挙による政治権力という現実の権力を持つが、
桐山さんの脳内イベントだから、現実には何の役にも立たない。
阿含宗のイベントは、ただの焚き火であり、ただの超能力ゴッコです。
逆にいうと、宗教イベントがなければ阿含宗は持たない。
宗教イベントの自転車操業をしている。
常に信者の前にイベントを掲げて、これに向かって走らせる。
桐山さんが慈恵会時代からずっとやりつづけてきた家畜の飼育法です。
- 698 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 14:01:11 ID:loDionn7
- >>627 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:23:51 ID:89u6bn+a
>口下手番長の名前を騙る不埒な奴が立ち上げたスレなんかもう無視しよう。
>ヌマエビとかも阿含宗に復帰したそうだし、ここももう意味のない存在になった。
267 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/24 13:01
ヌマエビさんはまた阿含宗に復帰したのかな？
急に誹謗中傷レスがなくなったし。
158 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/14 16:20
阿含宗を根拠なくメチャメチャに誹謗中傷しているユビが
一転して猊下に土下座で謝罪し阿含宗に復帰したら面白いな。
なんとなくそうなりそうな予感あり。
827 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/01 15:11
先日聞きましたがヌマエビさんって阿含宗に復帰したそうですね。
超強烈な因縁返しがあったのかも。
795 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/20 14:06:09 ID:EGlLvpU+
ヌマエビは阿含宗に復帰したらしいから気がついたんだろうな。
猊下は禅の高僧のようなやり方を採用してるって早く気づくことだ。
25 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/26 14:08:26 ID:X9wEPGs6
初代「口下手番長」もヌマエビもすでに阿含宗に復帰したらしい。
来年はユビキタスの番か。
443 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 20:42:20 ID:djy+dRIi
だからそれを端で見ていたヌマエビのように
自分で自分の過ちに気づいて阿含宗に復帰することもあるしね。
悟りって難しいよ。
- 699 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 14:04:34 ID:loDionn7
- >>627 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:23:51 ID:89u6bn+a
>口下手番長の名前を騙る不埒な奴が立ち上げたスレなんかもう無視しよう。
>ヌマエビとかも阿含宗に復帰したそうだし、ここももう意味のない存在になった。
>>698を見ると、あなたは一年に何回か発作のようにこういう文章を書いているのですね。
しかも、前回は６月に私から過去にあなたが書いたものを引用されても、
三ヶ月後にはきれいに忘れて、また同じ事を書く。
何の根拠も空想の世界で相手をやっつけて憂さ晴らしするあなたの鬱屈した心は
桐山さんとよく似ている。
桐山さんは自分を批判した織田師が亡くなった時、信者の質問に、
地獄のどこにいるか探している、と答えたそうです。
存在しない１８人の霊障武士を霊視できる霊能力で捜したようです。
桐山さんはあなたの師らしく、憎らしい相手を想像の世界で徹底的にやっつける。
- 700 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 14:05:55 ID:loDionn7
- 『君は誰の輪廻転生か』３４０頁、３５０頁
先導を強要されて、止むを得ず、断崖に立ち、そのまま落ちてゆく僧侶や幹部たちが続出している。
笑止なのは、自信のない指導者が、尻込みしていつまでも飛ばぬのを、信者の大群がかつぎ上げて、
断崖からほうり投げたことであった。
生前、大言壮語し、豚のように肥え太った指導者は、あっというまに落下していった。
その報いとして、かれらはいま、痛烈なしっぺ返しをうけている。
斉の広場で、茫然自失、進退きわまった滑稽きわまる悲惨な彼らの姿を見よ。
だが－。
さらになお悲惨なのは、偽作経典を信じ、偶像の仏を礼拝し、その結果、
地獄に堕ちてゆく幾千とも知れぬ亡者たちである。悔いても悔いきれふ、
永遠につづくかれらの号泣・悲泣の声を聞け。
- 701 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 14:13:07 ID:loDionn7
- >>627 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:23:51 ID:89u6bn+a
>ユビとかも年末あたり頭を丸めて三田で寒さに震えながら土下座していることだろう。
>でも地獄に落ちた奴なんか許さない方がいいだろうな。無間地獄が相応しいかも。
>>700は、斎の広場の描写だが、もちろん桐山さんにこんなものを霊視できたはずはない。
登場人物を見てもわかるように、現実に存在する宗教家などを指している。
「生前、大言壮語し、豚のように肥え太った指導者」
など、桐山さんが激しい嫉妬をして、昔初年運で罵倒したダレカさんだとすぐにわかる。
もちろん、彼はまだ生きている。
こうやって桐山さんは気に入らない相手を霊視にことかけて地獄に落として溜飲をさげている。
自分を批判した坊さんたちへの恨みや、競争相手への嫉妬を
霊視と称して、妄想の世界でやっつけている。
挙げ句が、阿含経まで持ち出している。
「永遠につづくかれらの号泣・悲泣の声を聞け。」
これは桐山さんの彼等への呪いの言葉です。
- 702 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 14:15:08 ID:loDionn7
- >>627 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:23:51 ID:89u6bn+a
>ユビとかも年末あたり頭を丸めて三田で寒さに震えながら土下座していることだろう。
>でも地獄に落ちた奴なんか許さない方がいいだろうな。無間地獄が相応しいかも。
桐山さんの描写とあなたの描写はそっくりです。
あなたは桐山さんの描写に感激したことでしょうね。
桐山さんもあなたも心の中に強烈な憎悪があるから共鳴するのです。
私は信者時代から、こんな描写を読んでも、桐山さんの心の醜さに嫌悪しか覚えなかった。
いかにも霊視して、あなたのいう次元の違う能力を発揮しているかのように見せているが、
こんなのは全部桐山さんの妄想であり、心のゲロ、つまり煩悩そのものです。
現実世界では勝てないから、悔しくて、批判した相手を激しく憎む。
桐山さんへの批判は今でもそのまま成り立つ。
批判内容は事実であり、現実世界ではそのとおりで反論できないから、
お得意の霊的な世界と称する妄想の世界で、相手をやっつけて溜飲を下げる。
情けない男だよね。
現実で勝てないから、通用しないから、
砂場の霊能力ゴッコで、相手をやっつけた気になって、勝利宣言をしている。
こういう点ではヂミズさんはまさに桐山さんの弟子なのかもしれない。
- 703 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 14:19:42 ID:loDionn7
- >>626 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:06:56 ID:89u6bn+a
>ユビとかは仏陀から直接御霊示を受ける力がない。
>だから猊下とは最初から次元が違う。
次元が違う桐山さんが仏陀から直接受けた御霊示が世紀末の地球壊滅です。
１９８０年に桐山さんはインドで釈尊から仏勅を受けた。
死を恐れぬ桐山さんが恐怖を感じるほどの、世紀末の地球壊滅の光景だった。
その後、桐山さんは釈尊の御霊示に従って、
霊障による地球壊滅を説いて、二十年間に渡り、人々を霊的に脅かし続けた。
最初の頃はソ連の核ミサイル、原発事故があると原発テロ、
阪神大震災が起きると大地震とそれによる原発崩壊、
北朝鮮がミサイルを飛ばすと、北朝鮮の核ミサイルが飛んでくると脅かした。
横変死の因縁が４０％にまで達していると本にまで書いた。
もっとも、数年後の本では２０％まで「値下げ」した。
だが、現実にはそのような事件らしいものは何も起きなかった。
仏陀の御霊示とやらは見事に外れた。
というよりも、仏陀からの御霊示など最初からなかった。
なにせ、旅行の疲労でおきた脳障害による幻覚なのだから、
ご霊示も霊障による世紀末破壊も、すべては桐山さんの脳内の出来事です。
- 704 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 14:24:57 ID:loDionn7
- >>626 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:06:56 ID:89u6bn+a
>ユビとかは仏陀から直接御霊示を受ける力がない。
>だから猊下とは最初から次元が違う。
桐山さんが俗人とは次元の違う方であることは認めます。
あんな嘘デタラメは普通の人は話せない。
普通の人なら、予言が馬鹿ハズレしたら、恥ずかしくて、身の置き所がない。
だが、次元の違う方は別です。
９．１１のテロが起きると、さっそく、御霊示の光景だと同じだと始まった。
「空が真っ赤に燃えていた。その空の下で、何十階と思われる高層のビルが、
重なって陽炎のように揺れた。」(『守護神を持て』１６８頁)
しかし、テロで破壊されたビルは、真っ赤な空ではなく、晴れた空に煙をあげているだけです。
誰がどう見ても、描写内容が明らかに違う。
桐山さんは一向に気にせず、他人の不幸は蜜の味とばかりに、
「この３０年のうちの、あと１０年に、人類の限界を見るのである。」(１６９頁)
１９８０年から３０年が地球壊滅の期限だと、賞味期限を１０年延ばすことに成功した。
・・あれ？ちょっと待ってください。
- 705 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 14:26:27 ID:loDionn7
- 『一九九九年七の月が来る』
そこで、九星図の示すところをたどれば、本年、五黄の年から始まった
破壊・動乱は、一九九六年、九七年、九八年とつづいて、一九九九年、離
宮の年に至ってさらに拡大し、翌二０００年、坎宮の年に入ってその極に
達するのである。
二００一年に入って、はじめて小康を得て、世界は回復に向かう。(２５ページ)
一九九九年、中宮にすがたをあらわした恐怖の大王（五黄土星）は、九
六、九七、九八、とやや勢いをゆるめるであろうが、俄然、九九年に入っ
て猛威をふるい、二０００年に入ってその極に達する。(２８ページ)
つまり、一九九五年から「危」に入って、全地球的な危機の時代になり、九
七年に、さらにその度が強まる。しかし、それでは終わりにならず、反転して、
九八年に、ふたたび「危」の時代に入り、二０００年に「滅」をむかえる。
そして、２００１年に、回復、安定に向かう、という構図である。(１６０ページ)
なぜかというと、２００２年から、地球は回復・安定していくからである。
「天象三九秘宿法」がそれを予言している。(１６３頁)
なぜならば、「天象三九秘宿法」は、二〇〇二年から、世界が安定してゆくことを示しているからである。
また、わたくし自身の霊感も、世界はふたたび平和と繁栄の道を歩みはじめると感じているからである。(２２４頁)
- 706 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 14:27:15 ID:loDionn7
- 『守護神を持て』(１６９頁)
わたくしは、この文章中で「この３０年のうちの、あと１０年に、人類の限界を見るのである」と言っている。
この、「あと１０年」とは、まさしくいま、２００１年から２０１０年を指して
いるのである。すなわち、それは「現在の１０年」なのだ。そしてその現在の１０
年の、始まりの一年目に、９．１１のニューヨークのテロが起きたではないか。
- 707 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 14:34:54 ID:loDionn7
- >>626 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:06:56 ID:89u6bn+a
>ユビとかは仏陀から直接御霊示を受ける力がない。
>だから猊下とは最初から次元が違う。
>>705のゲイカが１９９５年前に書かれた『一九九九年七の月が来る』によれば、
破滅は２０００年に極に達するが、２００１年には小康を得て、世界は回復、安定するとある。
遅くても２００２年には世界は平和と繁栄の道を歩み始めるとある。
この本で少なくとも４回、このことを書いている。
ところが、>>706の２００５年の『守護神を持て』のほうでは、
人類の限界を見る十年は２００１年に始まり、
９．１１のテロはその幕開けだという。
信者さんたちは普通の国語力で、よおく>>705、>>706の両方の本を読んでほしい。
十年前の本では２００１年には回復、安定すると四回も書いていながら、
今度の本では人類の限界の始まりが２００１年だという。
次元が違うせいか、私の凡脳ではまったく理解できない。
読んでいる信者さんたちは理解できるのですか。
- 708 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 14:44:41 ID:loDionn7
- >>626 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:06:56 ID:89u6bn+a
>ユビとかは仏陀から直接御霊示を受ける力がない。
>だから猊下とは最初から次元が違う。
１０年前はまだテロが起きておらず、１９９９年の地球壊滅で信者を脅かしていた時期です。
ところが、桐山ゲイカの１９９９－２０００年の地球壊滅は大ハズレしただけでなく、
回復と安定を迎えるはずの２００１年にはテロが起きて、
平和の繁栄の道を歩み始めるはずの２００２年には戦争が始まった。
桐山ゲイカの大予言は外れたというよりも、まったく逆です。
これが次元の違う桐山ゲイカが仏陀から直接うけた御霊示とやらのザマです。
ところが、自分が書いた１０年前の本のことはきれいさっぱり忘れて、
２４年前の本を持ち出して、
おれ様の見たとおりの光景が起きた、予言が当たったと自慢している。
桐山さんは最初から次元の違う詐欺師だからいいでしょう。
だが、信者さんたちは>>705、>>706を矛盾なく理解し、納得できるのですか。
- 709 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 14:50:43 ID:loDionn7
- >>626 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:06:56 ID:89u6bn+a
>ユビとかは仏陀から直接御霊示を受ける力がない。
>だから猊下とは最初から次元が違う。
信者さんがもし桐山さんで、１０年前に本に書いた内容が馬鹿ハズレして、
世の中が自分の予言とはまるっきり逆に動いたら、２４年前の本を持ち出して、
当たった、当たったと書くだろうか。
普通はこういうのを恥の上塗りといって、少しの知性と少しの羞恥心があれば書かない。
桐山さんの脳が、嘘と現実の区別がつかない特殊な脳であることは知っているから、
こういう本を書いても驚かない。
今や脳梗塞になり、脳が「日々是好日」だから、桐山さんは楽しく生きている。
だが、問題はまだ脳梗塞にはなっていない信者さんたちです。
これは信者さんたちへの試金石でもある。
あなたがどの程度自己洗脳しているかは>>705、>>706を読んで、
どう考えるかを聞けばわかる。
>>705、>>706を矛盾だと思うか、それともこれは次元の違う話だから、
桐山ゲイカが正しいと思うか、ここに書く必要はないから、あなた自身に答えてみてください。
- 710 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 14:54:21 ID:loDionn7
- >>626 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 19:06:56 ID:89u6bn+a
>ユビとかは仏陀から直接御霊示を受ける力がない。
>だから猊下とは最初から次元が違う。
信者さんが守護神を持て』を施本した知人から、
『一九九九年七の月が来る』との矛盾を指摘されたら、何と答えるのだろう。
ネットだから、私から指摘されても、信者さんたちは知らぬふりができる。
だが、面と向かって質問されたら、何と答えるのだろう。
私が信者さんの立場なら、相当に恥ずかしい。
たった二冊の本だけでも、これだけ矛盾したことを堂々と主張しているのです。
どう見ても、認知症の老人が書いた本でしかない。
いくら宗教とは信仰だと言っても、こんなことを本気で信じていたら、狂信です。
626さんのような人は別としても、信者さん自身が作った予言や矛盾ではあるまいし、
なんために桐山さんという他人のせいで赤恥までかいて、信仰する必要があるのか。
仮に、誰もあなたの周囲が矛盾に気が付かなくても、
あなたはこれを読んで桐山さんの矛盾と嘘をここで読んで知った。
嘘だと知っても他人に勧めるなら、今度はあなたが人を騙していることになる。
- 711 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 15:04:47 ID:loDionn7
- >[910]星祭＠ダンマパダ 05/09/16 09:12 m8fQo1Ro97
「かれはわれを罵った。かれはわれを害した。かれはわれに打ち勝った。
かれはわれから強奪した。」という思いをいだく人には、怨みはついに息むことがない。
（真理の言葉、第一章ひとくみずつ、三）
「密教界はわれを偽阿闍梨と罵った。作家はわれの前科を暴露して害した。
織田師はわれに裁判で打ち勝った。麻原彰晃はわれから信者を強奪した。」
という思いをいだく桐山靖雄には、怨みはついに息むことがない。
- 712 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 15:06:22 ID:loDionn7
- >[893]星祭＠真理の言葉 05/09/15 23:13 m8fQo1RoKp
多く説くからとて、それゆえに彼が賢者ではない。
こころおだやかに、怨むことなく、恐れることのない人、
－彼こそ賢者と呼ばれる。（ダンマパダ１９章道を実践する人２５８）
多くの本を書くからとて、それゆえに桐山靖雄が賢者ではない。
オバサン一人にこころおだやかでなく、前科を暴露した作家を三十年間怨み、
大事な大事な阿含宗が誰かに奪われるのではないかと恐れる人、
－桐山靖雄こそ愚者と呼ばれる。
- 713 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 15:52:52 ID:KmOb2j8W
- ＞６８１、
世界がみえず、ネットの世界にひきこもっていると
自分が賢者にみれるらしいＷＷＷ。
あほだね、こいつは（爆！
＞７１２、
いまだに恨み辛みでキリヤマの悪口かいてる
おまえも同じだろＷＷＷ．
あほだね、こいつも（爆！
- 714 ：真理のことば第５章 ：2005/09/17(土) 15:58:11 ID:KmOb2j8W
- もしも愚者がみずから愚であると考えれば、
すなわち賢者である。
愚者でありながら、しかも、みずから賢者だと思う者こそ
「愚者」だと言われる。
- 715 ：感興のことば第八章 ：2005/09/17(土) 16:15:25 ID:KmOb2j8W
- 人が生まれたときには、実に口の中に斧が生じている。
ひとは悪口を語って、その斧によって自分自身を
斬るのである。
毀るべき人々を誉め、また誉めるべき人々を毀る者・・・
彼は口によって悪運をかさね、その悪運ゆえに
幸せを受けることが出来ない。
この世で賭博に負けて財を失う人でも、その不運は
僅かなものである。
しかし、この世で完全に達した人々（聖者）にたいして
悪意をいだく人の罪（不運）はまことに重いのである。
- 716 ：感興のことば２５章 ：2005/09/17(土) 16:25:36 ID:KmOb2j8W
- 愚かな者は賢者につかえても真理をはっきり
知ることがない。
匙が汁の味を知ることができないように。
- 717 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 16:29:05 ID:KmOb2j8W
- 釈迦の言葉を茶化して悪口に使う、愚か者
さて、まことに愚なるかな・・・。
- 718 ：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 18:40:43 ID:RJbtkFSm
- おいアゴ宗信者どもお前らアホの桐山と同じ穴のムジナなんだよつまりアホってことだよ
- 719 ：Never Returner：2005/09/17(土) 19:55:14 ID:b0FeBlxb
- ははは。
それ、それ！♪
何度も書くけど、漏尽通の定義のことを書き続ければ、優勢がずっと保てる訳
ですので、こんな楽なことはありまへん。ふふふ。
ずっとこれで、七氏をからかい続けたろうかい。
ははは。
それ、それ！♪
漏尽通、「八正道の実践を含めて考えるなら、
煩悩を断ちきる智慧という意味になります」♪
あほかいな！八正道の実践を含めて考えなくとも、
煩悩を断ちきる智慧という意味じゃい！♪
最初からそういう意味じゃわ。
おみゃはんが、辞典に引っ付いて自分の頭で考えなかったから、
間違えたんじゃろが。
七氏は八正道の議論の中に、漏尽通定義の失敗を、埋め込んで
隠そうとするつもり屋でえ。汚ねえやつだ。七氏は、悪人だ。
ぶおっふぉおおおおおはっはあはははーーーーーーー。
ふふふふふ。
- 720 ：Never Returner：2005/09/17(土) 19:56:58 ID:b0FeBlxb
- 樹意や七氏の主張に反して、漏尽通は六神通の中に分類されている。
他の５つの神通とはっきりと切り離されて論じられては居ない。
そして三明は六神通の中に分類されている。
そして、修行は、順番に、下から、上に、順番に行われていた。
基礎体力、基礎的意志力の増進である欲神足から始められる。
そして、次に、神通力の基礎である勤神足が行われる。そこから次が、心に関する心神通、ついで
観察力と解脱の観神足と言う具合で、順番に行われていた。
修行者は、スシーマ経にもあるように。まず法に関する智慧を先達から授かる。
この世と、世間と、肉体と、感覚とがすべて無常であり、苦しみの源泉であり、執着するに値しないことを
教わるのである。それらを深い瞑想の上に乗せるために、この四神足をなしたのである。
この、神足通が無ければ、彼らは阿羅漢にはなれなかっただろう。
この神足通の行こそ、釈迦牟尼が言うところの、自在力だ。もし自在力が無ければ
修行ははかどらないのである。スムーズに阿羅漢に到達した者は、この精神的自在力を持っていた。
この精神的自在力を神通力と呼ぶ。
であるから、神通力修行をしなかった者は、修行がはかどらなかっただろうから、
斯陀含で終わったり、あるいは須陀恒にさえなれなかった人も居たと思われる。
だから、神通力修行は必ずせよ、と私は言うのである。解脱のために役に立つのである。
だが、樹意や七氏は自分が解脱をなしたことも無いのに、神通力を持っていなくても
解脱した修行者が大勢居たと、貴重なご意見を我々に教えてくれるのである。
傾聴に値する立派なご意見ですな。（藁）
- 721 ：Never Returner：2005/09/17(土) 20:05:47 ID:b0FeBlxb
- 世尊は、比丘たちに告げて仰せられた。
「比丘たちよ、四つの如意足を修め習い、それを繰り返し繰り返しして修すれば、此の岸より彼の岸に至ることに役立つであろう。
では、その四つとは何であろうか。
欲求について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足++++欲神足法
精進について、意のままに集中し実践する能力を与える如意++++勤神足法
思索について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足++++心神足法
また観察について、意のままに集中し実践する能力を与える如意足++++観神足法
サテ、この四つの神足法を、私は解説したんであるが、樹意は、もちろん、解説できないのである。
修行をしていないからだ。
修行していないと、分らないのである。樹意は、一生涯、「意のままに集中し実践する能力を与える」
という言う意味が分らないであろう。修行しないから分らないのである。
私は修行して、欲神足法、勤神足法、心神足法の3つは修行しておるので、そこまでは明瞭な説明が出来るのである。
- 722 ：Never Returner：2005/09/17(土) 20:08:09 ID:b0FeBlxb
- さて、観神足法 は誰が解説してくれるのか？
君たちはその答えが分っているはずだ。
- 723 ：Never Returner：2005/09/17(土) 20:18:56 ID:b0FeBlxb
- >>696 現代日本に、須陀恒はおよそ千人、阿那含はおよそ30人
居ります。阿含宗に涅槃界の聖者が誕生しなかったかのよう言うのは、
間違いです。実行委員長は阿那含宣言、私も阿那含宣言。してますぞ。
掲示板で、たびたび書いてきましたのですがな。
自分の都合の悪いことは、記憶がなくなるようでんな？
漏尽通定義の問題だけは、私にとっては都合の良いあなたの汚点ですので、何度も言わせていただきますので、
忘れられないでしょうがの。
ふふふふふ。
- 724 ：Never Returner：2005/09/17(土) 20:25:42 ID:b0FeBlxb
- 723に書いたように、阿含宗は仏道修行団体として、成果を出してきたし、
今も成果を出しつつあるし、今後も成果を出しつづけるでしょう。
その限りにおいては、私は支持し続けるでしょう。
私が阿含宗に背を向けるときは、阿含宗が世界宗教会議において、カルトの認定を受けた場合、
そして、須陀恒を出さなくなった場合の2つの場合です。
私だって盲目的に、阿含宗擁護派に居るのではありません。
- 725 ：金剛靖雄：2005/09/17(土) 21:28:19 ID:3TLwbCRn
- 阿含宗徒よ、はやく阿含宗から逃げなさい
一刻も早く
- 726 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/17(土) 22:19:49 ID:0Mga6h3a
- まあ 阿含経だの深い瞑想だのと なまえだけ連呼するのも ゲイカとジミズ氏の特徴です。
中身無し
教科書で言えば 国語 英語 英語と連呼するだけ。
それこそ オン イングリッシュソワカの たとえの通りを両名は実践するわけです。
具体例 はともにありません。
無常 苦 無我を表面だけ繕っても 常見の概念とは整合性がとれませんから
どこかで苦しい すり替え 詭弁を使う必要があります。
何れにしろ やっていない事に関しては具体例も出ないし、議論にもならないわけです。
(ゲイカの安那般那の詭弁は 先に説明した通りです。
- 727 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/17(土) 22:36:26 ID:0Mga6h3a
- 教科書の名前やら 学ぶべき項目の 名前を連呼したところでそれが
学習できるだろうか？
微分積分の名前を連呼したところでそれを学習したことにはならない。
ちゃんと具体的な中身というものがあり 数学でいえば 微分積分を解く具体的な
ものがあるわけです。
私が引用させていただいた ＨＰを絶対的に肯定するものではありませんが、
そこにはちゃんとした 経典引用から始まり 四念処 定 戒定慧の中身 さらには
その種類まで具体的に論じられているわけです。
ここのところの引用に対しても、まったく具体的な反論はできないようです。
クンダリーニに摩り替えたゲイカにしても同様でありましょう。
常見に摩り替える必要からクンダリーニを持ち出したものです。
- 728 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/17(土) 22:58:26 ID:0Mga6h3a
- 阿羅漢道にも種類があり 六通に対応するもの 三明に対応するもの
また5神通をもっていない 純観行阿羅漢があるとの事です。
この純観行阿羅漢に関しては四界分別観より 近行定 阿羅漢道という
最短距離を行く方達の模様です。
須師摩は大勢の阿羅漢が仏陀に会いに来て、仏陀に各自の阿羅漢果証悟の
状況を報告すると聞いた。そのため、彼は阿羅漢たちの所へ来て、
彼らは八定と五神通を得ているかどうか、を問うた。これらの阿羅漢たちは、
「いえ」「もし八定と五神通を得ていないのでれば、あなた方は如何にして
阿羅漢果を証悟し得たのでしょうか？」阿羅漢たちが答える「ああ、友よ須師摩、
我々は純観行（suddha-vipassanaa-yaanika）によって煩悩を滅し除き、
阿羅漢果を証悟したのだ」と。須師摩は彼らの回答が理解できず、
そのため仏陀のところに来て、同様の問題を聞いた。仏陀は「先に法住智（を得）、
次に涅槃を対象とする道智を得る」と述べた
- 729 ：樹意 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/17(土) 23:01:12 ID:0Mga6h3a
- これはどのような意味であるか？道智は八定と五神通の結果ではなく、
道智は観智の結果である。ゆえに道智は観智の後にしか生起せず、
八定と五神通の後に生起するものではない。＜須師摩経Susima Sutta＞
の中では、全ての観智はすべて法住智に分類している。この中において、
法住智とは、全ての行法または有為法（sankhaara-dhamma）の無常、苦、無我
の本質を見極める観智を指している。行法とは名・色とそれらの因縁である。
故に、名・色、名・色の因縁とそれらの無常、苦、無我の本質を見極める観智
を法住智と言う。故に、まず法住智で、その次に涅槃を対象とする道智なのである
次に、仏陀は＜無我相経Anattalakkhana-Sutta＞の中で述べられているような、
三輪教法（注２４）（teparivattadhamma-desanaa）について開示した。そして、
仏陀の開示が終わった後に、須師摩は阿羅漢果を証悟した。しかし、
彼は八定と五神通を得たわけではない。彼もまた純観行者であって、
その時、彼は仏陀の開示した法の真意を明確に理解したのである。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/asia21/tiken4-4.htm
より 引用 。
- 730 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 02:36:33 ID:9voO8Vxe
- ＞７１３ 自分が賢者にみれるらしい
どこの国の方ですかな？ 脳梗塞様。日本語がんばってねWWW
- 731 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 02:39:25 ID:9voO8Vxe
- NR
↓
もしも愚者がみずから愚であると考えれば、
すなわち賢者である。
愚者でありながら、しかも、みずから賢者だと思う者こそ
「愚者」だと言われる。
言い得て妙
- 732 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 02:40:49 ID:9voO8Vxe
- NRグシャグシャ ってか。
- 733 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 03:25:02 ID:9voO8Vxe
- ＞６９１ 殺人予告ってこれですか？
ページすり替えか。やること姑息だな。さすが詐欺大好き、アゴン臭。
- 734 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 03:34:33 ID:9voO8Vxe
- ＞６９１ 封殺という言葉
「封殺」って言葉は、「相手の言行をむりやりにおさえつけること」
という意味ですよね（BY大辞泉）。
「むりやりに」ってところが、カラテ家ならぬ
カルト家のNRにピッタリ当てはまる。
NRにお似合いの言葉だね。
ちょっと「北朝鮮」入ってます。
ちょっと「ナチズム」入ってます。
「言論封殺」ですか？ 怖いですね、あなた。さすが、カルト。
- 735 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 03:36:50 ID:9voO8Vxe
- ＞６９３ みんああざ笑ってやれ！
なにあせってんの？
- 736 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 06:22:49 ID:FY9fBm4b
- 今日から錬脳塾ですね。参加者の皆さんいっぱい焚き火してください
- 737 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 10:44:42 ID:woa+uVsc
- 455 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 15:28:30 ID:tcjW8oXx
廃人になってしまった素人
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
448 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/06(火) 11:34:53 ID:u5lTenjS
素人が下手に｢瞑想修行｣などに手を出せば、ネオバウID:wlSL1ZAkさんのようになってしまいますので、
皆様、くれぐれもご用心ください。過去スレでも｢冥想警報｣が発令されていたことがあるように、一歩間違
えば廃人になってしまうような危険な行為なのです。
456 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 15:29:16 ID:tcjW8oXx
あ、リアルで
457 ：栗花 馨 ＠7：2005/09/06(火) 15:46:51 ID:tcjW8oXx
阿呆陀羅經＝電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ＝その他自演キャラ
- 738 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 10:51:53 ID:woa+uVsc
- 379 ：栗花 馨：2005/09/10(土) 22:32:21 ID:Nxg5MtBH
樹意には書き込みについての説明責任があります。
↓
200 ：樹意 ：2005/09/08(木) 21:45:10 ID:VSrWI0v5
>>197
> 通報しますた。
もしかして そんなんで脅したつもりですか？ まあ 他人のネームを
男性 女性の秘部に摩り替えて 平気な方ですからして、まあこんなもんでしょう。
こんなネタは２ちゃんには沢山転がっており別段珍しくもありません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112132280/
といって すべて肯定するわけでもありませんが。
Never氏がいうような教団を辞めることができるできないといった次元の話ではないと
いうことです。 全てにおいて桁違いであるということです。
あちらは日蓮さんが看板でこちらは阿含経と仏陀を看板にしております。
看板と行動が一致するのであればこういう批判は生じません。
380 ：栗花 馨：2005/09/10(土) 22:33:24 ID:Nxg5MtBH
樹意には書き込みについての説明責任があります。
↓
205 ：樹意 ：2005/09/08(木) 23:00:15 ID:VSrWI0v5
>>204
> 悪質と感じました。
へ～ 公序良俗を無視してネームを秘部に書き換える方でも悪質と感じる感性があるとは
新発見ですね。
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