阿含宗という宗教９６
- 1 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:43:30 ID:RSvk/Q3G
- このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
過去の関連スレッドは下記に掲載しています。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。
- 2 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:45:21 ID:HvlEpY+i
- 初代「口下手番長」さんの宣言文。
皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。
- 3 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:19:42 ID:gm21ZsB0
- スレの立ち上げをありがとうございます。
- 4 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:20:45 ID:gm21ZsB0
- 前スレ
>627 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 21:30:54 ID:ID2pqCMU
>猊下は世界を救う為に日夜念力を使っているのです。
桐山さんはこんなことは言っていない。
念力ではなく、釈迦の成仏法による成仏力で世界を救うのです。
信者なら、念力などと言わずに成仏力と書いてはどうか。
よくこんな程度の区別すらつかないのに、ヤマンバを馬鹿にできますね。
- 5 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:25:09 ID:gm21ZsB0
- 前スレの
>638 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:36:08 ID:74mndsxd
>こんなことをし続けているなら現役生活どころか狂い死にしてもおかしくない話。
>そして道場は死霊の総本山になってしまう。
阿含宗などよりはるかに多くの死者を弔う墓所など珍しくもなく、
伝統仏教が千年近くもしてきたことです。
あなたの理屈では、墓地を経営するお寺は死霊の山ということになり、
金をとって葬式した坊さんたちは狂い死になど不幸な死に方をしたのでしょう。
どこにそういう坊さんたちがいるのか教えてください。
ろくでもない坊主はたくさんいるが、彼らが不幸になったなんて話は聞いたことがない。
むしろ、日本では坊さんは肉体労働者ではなかったし、
江戸時代は権力と手を握って、生活も保障されていたから、長生きの人たちが多かった。
- 6 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:31:54 ID:gm21ZsB0
- >638 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:36:08 ID:74mndsxd
>こんなことをし続けているなら現役生活どころか狂い死にしてもおかしくない話。
桐山さんが先祖供養の模範にしたのは、霊友会とそこから分派した立正佼成会です。
彼らも先祖供養として戒名を集めたり、付け直したりした。
だが、教祖が狂い死にしたなんて話はありません。
と、簡単に反論されるような内容をあなたはどうして書いたのか、自分でわかりますか。
あなたは、死者を霊的な力で集めて来て、
これを成仏させる力があるのが桐山さんだけだと決めつけているからです。
桐山さんの霊能力だけが絶対に正しいという大前提で書いている。
他の坊さんたちには霊能力がないから、何をしても問題が起きないのだと思いこんでいる。
桐山さんも他の坊さんも同じようなことをして狂い死にしていない。
現実は両者ともにまったく同じなのに、坊さんたちには霊能力がなく、
桐山さんには正しい霊能力がある、というのがあなたの結論です。
自分で書いていて何か矛盾を感じることはないのですか。
- 7 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:33:06 ID:h5lj4kFL
- 最近の動向に対する意見とか批判とかないの？
相変わらず同じようなことばっか、やっとるだけじゃん！
バリバリの現役信者っていないの？
使い古された靴下のよな信者と元信者の
馴れ合いの罵倒合戦のようなこといつまで
やっているんだか。
- 8 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:35:36 ID:gm21ZsB0
- >638 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:36:08 ID:74mndsxd
>こんなことをし続けているなら現役生活どころか狂い死にしてもおかしくない話。
>そして道場は死霊の総本山になってしまう。
桐山さんに霊能力があるなら、どうしているはずのない１８人の武士を霊視して、
三年かけて成仏できたのか、
あるいは生きている人を解脱供養するなんて間違いがおきるのか、答えてみてくれと書いた。
ソンディの件も、桐山さんはソンディは異母兄の生まれ変わりだと書いた。
だが、ソンディは異母兄夫婦に育てられたのです。
信者の誰かの霊視を間違えたなんてのと違い、１８人の霊障武士とソンディは
阿含宗の霊障教学の二つの柱である桐山型とソンディ型の元です。
この二つは完全に嘘であり、桐山さんの作り話にすぎない。
こういう桐山さんの霊能力をどうしてあなたは頭から信じられるのか。
何度でも質問しますから、答えてみてください。
- 9 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:39:09 ID:gm21ZsB0
- >638 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:36:08 ID:74mndsxd
>解脱供養も冥徳供養もそれぞれに戒名を付けている。
>それに対して何の法力も持たない形だけの法要をして
>「はい、これでめでたく成仏致しました」と信者に語る。
あなたが書いているとおりです。
板きれに北朝鮮の将軍様の名前を書いて、五寸釘で打ち付けたら、彼は死ぬのか。
球団の名前を書いて念を込めて火にくべたら、球団の勝利に貢献するのか。
応援団の大きさだけで球団が優勝できるなら誰も苦労しない。
あなたは生きている人にはこんなことをしても効果がないことを認めるでしょう。
では、どうして死んだ人だけは、板に名前を書き、焚き火をして、
念を込めると、集まってきて、成仏すると信じているのか。
あの大霊能者ともいえる釈尊ですら、死者の供養は無意味であり、
地獄に堕ちた者を助けることも、天界に行った者を引きずり落とすこともできないと説いた。
なのに、どうして桐山さんならそれができると信じているのですか。
何を根拠にして信じているのだろうかと自分を振り返ってほしいと申しあげているのです。
- 10 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:41:18 ID:gm21ZsB0
- >638 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:36:08 ID:74mndsxd
>済むはずがないであろう。これ程霊を愚弄し侮辱した話はない。
まったくそのとおりで、阿含宗の死者供養ほど死者を愚弄し、侮辱した話はない。
死んでどうなったかわからない相手を勝手に不成仏霊と決めつけ、
さらには霊障のホトケと罵った。
まるで「あいつは泥棒だ」「こいつは人殺しだ」と本人のいない所で非難したようなものです。
これが先祖の姿を見ることもできないあなたのしていることです。
霊障のホトケのおかげで家運は衰退して、素晴らしい小説家の才能があり、
人の何倍も努力した堤青年は、芥川賞を逃したばかりか、
無実の罪を着せられて、一年も刑務所に入ることになったというのです。
小説家としての才能が凡庸だったから芥川賞どころか、候補にすらなったことがない。
二度逮捕されてもまだ懲りずに偽ビールを造ったから、刑務所に入った。
事実はこれだけなのに、全部霊障のホトケが悪いのだそうだ。
これ程霊を愚弄し侮辱した話はない。
- 11 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:46:13 ID:gm21ZsB0
- >638 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:36:08 ID:74mndsxd
>こういう質問をすること自体、彼が霊の存在を心の底では信じてはいない証拠なのです。
>霊を信じているなら人として当たり前に感じることであり霊視能力以前の問題です。
質問されては都合が悪いからですよね。
あなたも私も霊など見えない。
あなたと同じように霊が見えない信者がいて、二人とも霊を信じているとする。
でも、あなたのいう霊と、彼のいう霊とは同じものであるとどうやって確認するのか。
生まれつきの盲人が二人いて、一人は「これが青色だ」と赤色をさし、
もう一人は「そうです、これが青色です」と緑色をさす。
二人とも、青色の存在を認めている自分たちをお互いに誉めて、納得する。
これがあなたと彼の霊を信じている姿です。
- 12 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:49:29 ID:gm21ZsB0
- >638 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:36:08 ID:74mndsxd
>霊を信じているなら人として当たり前に感じることであり霊視能力以前の問題です。
なにがどう「人として当たり前に感じること」なのですか。
阿含宗的な霊を信じることが「人として当たり前に感じること」？
死者はほとんど不成仏霊で、その多くは霊障のホトケであると信じることが
「人として当たり前に感じること」？
日本には先祖供養の習慣があり、当然、先祖の霊を前提としている。
だが、先祖を不成仏霊や霊障のホトケなどと罵っているのは、
阿含宗などごく一部のカルト宗教だけです。
死者を愚弄し、恥辱を与え、生きている人々の悪業の責任転嫁することの
どこが「人として当たり前に感じること」なのだ。
まさに霊視能力以前の、人間の良心に照らして、
このように死者を侮辱することは、人として当たり前ではない。
- 13 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:51:52 ID:h5lj4kFL
- 霊があろうがあるまいが、供養するのが日本の
仏教なんだよ。
霊能力があろうがなかろうが供養するのがボウズの
つとめ、いちいち
くだらないことやているなよ！
全仏教の批判なのか阿含宗の批判なのか
だいたい今、阿含宗が何をしようとしていて、
どうだとかっていうこと一つもやっていない、
まだ、あいかわらず、つまんね～ことばかり。
- 14 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:52:27 ID:gm21ZsB0
- >638 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:36:08 ID:74mndsxd
>そして、あらゆる宗教は霊の存在、他生の存在が前提になっている。
あらゆる宗教？
なんの話をしているのだ？
普通の仏教では霊の存在など認めていない。
この一文だけで、あなたが桐山オカルト仏教だけを信じており、
仏教など解説書すらも読んだことがないのがわかる。
悪いことは言わないから、桐山さんの本ばかり読むのではなく、
もう少し普通の仏教を勉強したほうがいい。
阿含経を護持するなどと宣伝しながら、そこの信者がこういう発言をするのは
けっこう恥ずかしいことであり、桐山さんの顔に泥を塗っている。
前にも、「仏教で先祖供養なんて当たり前だ」などと罵りを混ぜて書いた信者がいた。
釈尊の仏教にはもちろんのこと、インドの大乗仏教にすら先祖供養なんてありません。
桐山さんのオカルト仏教こそが釈尊が説いた内容だと信じ込んで、
基本的なことを知らないから、自分たちがどれほど無知か自覚がない。
- 15 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:55:08 ID:gm21ZsB0
- >638 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:36:08 ID:74mndsxd
>そして、あらゆる宗教は霊の存在、他生の存在が前提になっている。
桐山さんは仏教の根幹である解脱の定義ですら間違っている。
こういう桐山さんの信者だから、釈尊が霊魂を説いたと思い込んでいる。
私が前スレで青柿さんにアートマンについて書いたのをまるっきり読んでいないのですね。
アートマンはぶっちゃけて言うなら霊魂のことです。
釈尊は当時のバラモンたちのアートマンとしての霊魂を認めなかった。
だから、仏教辞典でも霊魂についての説明に次のようにある。
『佛教語大辞典』中村元、１４３７頁
霊魂・・・ただし、仏教では精神と肉体を区別する二元論はなり立たない。
阿含宗を応援している菅沼教授の話ならあなたも耳を傾けるでしょう。
『釈迦のことば』菅沼晃、雄山閣出版
この本の１４２頁に解説してありますから、読んで下さい。
- 16 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:00:17 ID:gm21ZsB0
- >638 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:36:08 ID:74mndsxd
無記(『岩波仏教辞典』７８１頁)
「釈尊が他の思想家達から世界の常・無常，有限・無限，霊魂と身体との同異，死後の生存の
有無など14の形而上学的質問を受け，論争を挑まれたが，沈黙を守って答えなかったことをいう．」
釈尊は霊魂だけではなく、当時のバラモンたちが議論していた形而上学的な
議論には沈黙を守り、これを無記といいます。
無記ですから、厳密に言うなら、肯定も否定もしていない。
霊魂のあるなしを議論するなと説いたのです。
仏教徒なら釈尊のこの教えを守るのが第一です。
ましてや霊能力のないあなたや私が議論して何になる。
桐山さんが必死に霊魂に言及するのは、なんとか不成仏霊と
霊障のホトケを釈尊の説いたかのようにみせかけて、信者たちに信じさせるためです。
これこそが阿含宗の重大な収入源だから、釈尊の経典を引用して、さも霊魂を説き、
不成仏霊や霊障のホトケを説いたかのように捏造した。
- 17 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:01:11 ID:r19qpGps
- 箭喩経、『原始仏典 ５』春秋社、３１１頁
マールンキャープッタよ、なにゆえにわたくしはこのことを説かなかったのか。
マールンキャープッタよ、なぜならこのことは目的にかなわず、
清らかな行いの基礎とならず、[世俗的なものを]厭離すること、情欲からはなれること、
[煩悩を]消滅すること、こころの平静、すぐれた智慧、正しいさとり、
涅槃のために役立たない。
それゆえにわたしはそれを説かなかったのである。
- 18 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:03:12 ID:eWgPKm8f
- ＞１４
じゃあ、なんで葬式するんだよ！
そしてン回期とかいって法要するんだよ！
ふざけたことヌカスな！
坊主は霊など信じてはいないだろうが、
亡くなった人に対して供養するのが坊主の勤め
そういうタテマエなんだよ無知やろう。
- 19 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:05:55 ID:r19qpGps
- >638 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 12:36:08 ID:74mndsxd
>>17 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:01:11 ID:r19qpGps
[煩悩を]消滅すること、こころの平静、すぐれた智慧、正しいさとり、
涅槃のために役立たない。
釈尊は霊魂の存在については無記なのです。
なぜ釈尊が無記だったのかその理由を>>17のように、
修行して解脱するのに何の役にも立たないからだと説明している。
霊魂を信じて、不成仏霊、霊障のホトケを信じることは、
釈尊に言わせると、「役立たない。」
阿含宗であなたがしていることは釈尊に言わせると、「役立たない。」
あなたは大霊能者である釈尊の言葉に耳を貸そうとせず、インチキ霊能者の桐山さんを信じている。
釈尊の遺骨を礼拝する信仰心があるなら、供養という貢ぎ物を出すよりも、
まず素直に釈尊の言葉を信じてはどうか。
- 20 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:11:04 ID:23ysmaqX
- アセンションの小松英星というひとは
最近、霊界が消滅したといっている。
- 21 ：ヒカル＠糞会員 ：2005/12/19(月) 07:28:14 ID:yIcTKejz
- おはよう
今日から五日間、NHK総合で深夜00:35からアウシュビッツの特集やるよん。
- 22 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 12:32:41 ID:EsmeNgLx
- >602 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 00:29:15 ID:EMqjxxRs
>ああ、アウシュビッツの法要が正式に決まったようですね。
>>21 ：ヒカル＠糞会員 ：2005/12/19(月) 07:28:14 ID:yIcTKejz
>今日から五日間、NHK総合で深夜00:35からアウシュビッツの特集やるよん。
すっかり忘れていた。
皆さんで阿含宗の実態を知らせてあげましょう。
パレスチナ代表部とアウシュビッツの住所を知っている方がいましたら、書いてください。
エリ・コーヘン 大使
イスラエル大使館
〒102-0084 千代田区二番町３番地
広報室：03-3264-0561
E-mail:information@tky.mfa.gov.il
マルチン リビツキ 大使
ポーランド共和国大使館
〒153-0062 東京都目黒区三田 2-13-5
Tel.: 03-5794-7020、 Fax: 03-5794-7024
- 23 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 12:40:25 ID:EsmeNgLx
- >>7 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:33:06 ID:h5lj4kFL
>最近の動向に対する意見とか批判とかないの？
>>13 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:51:52 ID:h5lj4kFL
>だいたい今、阿含宗が何をしようとしていて、
>どうだとかっていうこと一つもやっていない、
で、阿含宗が今何をしているのですか。
星祭さんが”実践”した内容を信者と批判側に教えてあげてはどうか。
偉そうに吠えるわりには、何もしていないのですよね。
それどころか、あなたはスレで阿含宗の情報を得ているのでしょう。
阿含宗は守護神のために冥徳解脱を勧め、練脳塾で光明解脱大日護摩を教え、
アウシュビッツやイスラエルでの護摩で信者から金を集め、
桐山さんは囲碁と映画に精進している。
過去になしてきた霊感商法の詐欺行為と同じパターンです。
守護霊をすぐにも授けるような話を書いて、そのためには
霊障のホトケを解脱供養をしろと書いたのはもう２５年も前。
超能力開発で人集めをして秘伝公開というなら、最初の伝法会からすでに三十年。
海外で死者供養のために柴燈護摩を焚くのはパラオが最初だろうが、
もう三十年近くも前のことです。
あなたも行歴が長いのだから、桐山阿含宗は完璧なワンパターンで、
何も新しいことなど出ていないのは知っているでしょう。
- 24 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 12:48:31 ID:EsmeNgLx
- >>7 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:33:06 ID:h5lj4kFL
>使い古された靴下のよな信者と元信者の
この表現に信者、批判側ともに涙を浮かべるくらいウケタと思いますよ。
星祭さんも自虐的なジョークが好きなのだ。
星祭さんなど中年先達衆たちのくたびれきった様子を切実に表現している。
長年、桐山さんからエサを与えてもらえず、それでもまだ握り拳の中に
おいしいエサがあると信じて、必死に付いていく。
星祭さんは聖なるバイブレーションというエサしかない。
でも、それって空のカスケットだったんですよね。
その空しさには衷心より哀悼の意を表します。
そこで私からの提案ですが、「使い古された靴下のよな信者」よりも
「糞掃衣のような信者」と言ってはどうでしょうか。
靴下というといかにもくたびれた中年みたいで現実の星祭さんたちをよく表ししてるけど、
糞掃衣のほうがなんとなく格好がいいでしョ。
馬子にも衣装というやつです。
- 25 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 12:56:34 ID:EsmeNgLx
- >>18 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:03:12 ID:eWgPKm8f
>じゃあ、なんで葬式するんだよ！
私も星祭さんの意見に大賛成です。
どうぞ、こんなスレ違いな所で坊主でもない私に叫んでいないで、
坊さんたちに面と向かって言ってください。
あなたにはそんな度胸もない。
ここは日本仏教を議論するスレではない。
阿含宗のことを議論しているのに、あなたの目は関係のない伝統仏教に向けられる。
何を議論しているのか、阿含宗の何を批判されてるのか、見たくないから、
わざとこういう関係のない方向に話を振るのですよね。
その手法は桐山さんが長年使ってきたから、良く知っています。
- 26 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 12:59:31 ID:EsmeNgLx
- >>18 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:03:12 ID:eWgPKm8f
>じゃあ、なんで葬式するんだよ！
信者さんたちも、じゃあ、日本の坊主どもはどうだ、という星祭さんの批判に、
一瞬、賛成しそうになったのではありませんか。
桐山さんから、日本仏教への批判を教え込まれているからです。
桐山さんの批判の半分くらいは正しい。
半分とは、一般的に言われている批判については正しいという意味です。
伝統仏教が偽経典を元にして宗教を立てているとか、
あるいは一部の坊さんたちの俗物的な言動などです。
信者さんたちは桐山さんからも聞いているから、私のこの意見に賛成したはずだ。
しかし、今、自分の心の中に浮かんだ気持ちをよく振り返ってほしい。
一瞬、あなたは「だから、阿含宗は正しい」と思わなかったか？
- 27 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 13:02:01 ID:EsmeNgLx
- >>18 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:03:12 ID:eWgPKm8f
伝統仏教が釈尊の教法から大きく逸脱していることが、
すなわち、阿含宗の正しさにはならない。
ところが、桐山さんから伝統仏教の間違いを指摘され、
「阿含宗は阿含経を・・」と説明されると、阿含宗こそが正しいと思い込んでしまう。
桐山さんの巧みなすり替えの手法です。
法話はもちろんのこと、本などでもさかんに桐山さんがこの手法を使うことを何度か指摘した。
伝統仏教の批判や阿含経解説など延々と並べて、最後に、突然わずか数行から半頁ほどで、
だから阿含宗と桐山説は正しいと飛躍させる。
丁寧にその部分を検証すると、なんにも根拠を示していない。
- 28 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 13:04:54 ID:EsmeNgLx
- >>18 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:03:12 ID:eWgPKm8f
桐山さんのすり替えの典型は前に使者さんが引用した『超脳思考を目指せ』です。
阿含宗の因縁解脱が阿含経のどこにあるのかと根拠を聞かれて、
縁起の法や四諦などすでに認められた説明を８１～８４頁までして、突然、脈絡もなく、
「これこそが、仏陀の説く因縁解脱の基本の公式になるものであった」
という結論を出す。
以下同様に、８５～９０頁まで四諦や阿含経の成立について一般的な説明をしているだけです。
「阿含経のどこで、どのような表現で、因縁の存在、因縁解脱の法を解かれているのか」という質問に、
十頁も説明しているのに、桐山さんは因縁解脱の経典の根拠を示していない。
それどころか、大乗仏教には因縁解脱の法はないなどと批判の目をよそに向けさせる。
- 29 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 13:09:21 ID:EsmeNgLx
- >>18 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:03:12 ID:eWgPKm8f
『守護霊を持て』などもこの手法が巧みに用いられている。
釈尊の教法にはありもしない霊障のホトケと守護霊を導き出した労作です。
第二章は、輪廻転生が何で起きるのかという説明です。
釈尊の教法からの結論は煩悩です。
桐山さんはこれを渇愛(タンハー)だけを強調しているのはいただけないが、
タンハーは煩悩の一つですから、ここまで結論はそれほど間違っていない。
二章は６４頁から始まり、この結論を出したのは二章の終わりの一つ前の１１４頁です。
ところが、１１４頁の中から突然飛躍が始まる。
「だが、そこにひとつのおとし穴がある。
この修行のうわべだけをみたならば、ブッダの教えは、たんなる道徳、倫理以上のものではなくなってしまう。」
とこの後、わずか十行ほどで否定して、いきなり三章からは不成仏霊の話に飛躍する。
- 30 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 13:12:04 ID:EsmeNgLx
- >>18 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:03:12 ID:eWgPKm8f
>じゃあ、なんで葬式するんだよ！
６４頁から１１４頁まで５０頁も、つまり文章の９８％までは阿含経の説明をしていながら、
最後の１頁ほどで、これを「おとし穴」「うわべ」「道徳、倫理」として否定して
突然、霊魂や生まれ変わりを出して、次の章ではこれまた突然不成仏霊の話になる。
経典からの結論はタンハーだと書いていながら、何の根拠も示さずに、否定しているのです。
つまり、経典解説などどうでもよく、不成仏霊を出すのが目的であり、
阿含経などそのためのオカザリにすぎないのがよくわかる。
読者は二章と三章の間には何の脈絡もないのに、直前まで阿含経を説明されると、
不成仏霊などを釈尊も説いたかのように錯覚させられる。
- 31 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 13:14:57 ID:EsmeNgLx
- >>18 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:03:12 ID:eWgPKm8f
>じゃあ、なんで葬式するんだよ！
伝統仏教へも同様で、『阿含密教いま』などで批判を出している。
前述のように、批判部分の半分は当たっている。
だが、当たっている批判は桐山さんのオリジナルではなく、
明治以降、インドの仏教史がわかってから、繰り返し指摘されてきた内容です。
桐山さんの目くらましは、「伝統仏教の間違い」を批判することで、
「阿含宗が正しい」かのように錯覚させる手法です。
両者はまるで関係がなく、脈絡もない。
某氏の耐震設計のインチキの暴露は、他の建築士の正しさの証明にはならない。
伝統仏教が間違っているとしても、阿含宗の正しさの証明にはならないのです。
桐山さんは、一般人が持っている坊さんたちへの批判の目を巧みに利用して、
これを増幅させ、それをバネにして、阿含宗が正しいかのように錯覚させている。
- 32 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 13:23:39 ID:EsmeNgLx
- >>18 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:03:12 ID:eWgPKm8f
>じゃあ、なんで葬式するんだよ！
桐山さんが阿含経を実践したのなら、錯覚を利用したことはなりません。
釈尊の説いた仏教とは違っている日本の伝統仏教を批判して、
阿含経を実行してみせたというなら、阿含経を護持する、阿含経を蘇らせたともいえる。
しかし、桐山さんのしたことは阿含経を看板に使っただけで、
内容的にはまるっきり逆のことをしたのです。
禁止されてる護摩や占いをして、否定された死者供養をしている。
釈尊は霊魂を無記、つまり議論しないとした。
これを厳密に護持するなら、出家である桐山さん自らが、
霊魂はある、などと言うことはありえないのです。
しかし、霊魂を無記なんてしたら、不成仏霊と霊障のホトケを
最大の売り物としている阿含宗の商売は上がったりです。
だから、『守護霊を持て』のように木に竹を接いで、
釈尊が霊魂を説き、不成仏霊、霊障を説いたかのように見せかけた。
- 33 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 13:27:33 ID:EsmeNgLx
- >>18 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 00:03:12 ID:eWgPKm8f
>そういうタテマエなんだよ無知やろう。
煩悩を断ちきるのが解脱だと釈尊は説いているのに、
これを「おとし穴」「うわべ」「道徳、倫理」と否定して、
超能力で悪因縁(カルマ)を断ちきるのが解脱だなどと、
ジャイナ教などの外道の教えを持ってきた。
滝行という沐浴をして、護摩を焚き、占いをして、
シバの妃・ドゥルガーである準胝観音の真言を唱えるのだから、まるっきりヒンドゥー教です。
伝統仏教が釈尊の説いた仏教からは離れていることは事実でしょう。
しかし、阿含宗は伝統仏教よりも、もっと離れており、かけ離れており、
もはや、仏教とすらもいえないくらい、外道化している。
阿含宗は外見も内容も釈迦仏教の原型を留めていない。
星祭さんと私のどちらが「無知やろう」か、
信者さんたちはよく考えてみてください。
- 34 ：青柿（あおガキ）：2005/12/19(月) 17:39:55 ID:0bylPuir
- ＞たとえば、十結の最初の三結を断つことはそれほど難しくない。
南伝仏教でもビパーサナ観察行をしなくても、知識で理解すれば４沙門果を得られるってされてるんですか？
- 35 ：青柿（あおガキ）：2005/12/19(月) 22:24:07 ID:0bylPuir
- 樹意氏が南伝の引用して４念処で観察と言ってるのに、奈々氏が知識で納得して３結を断ずるとか言って。ｗ
う～～ん。樹意氏の言うように瞑想しないとダメでしょう。
- 36 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 22:58:33 ID:zVYsS+lI
- 七氏殿はどうもこの問題に触れるとかなり興奮するようですね。
確かに仏教は霊という言葉自体は使っていません。
その点は確かにそうです。というかそんな事は仏教書見れば書いてある。
私の自宅には偶然にも昔から原始仏典の本があって高校生の頃に読んだ。
恐らく君が阿含宗を知るずっと以前だと思う。あまり人を見くびった発言はしないように。
そこで霊という言葉だが確かに仏典には出てこない。
でも他生については認めている。他生について語っている。
他生を認めているってことは人間が死んで何かが存在していてそれが伝わっていくという話になる。
その何かを霊と表現したわけです。
つまり桐山さんではないが、人が死んだ後に存続していくものという意味で使ったのです。
表面的な言葉だけにこだわらずその意味するところを掴む事が大事なのですよ。
でも学問的に厳密に言えばこれは間違っているだろう。しかしでは逆に聞くが霊の定義は何ですか？
はっきり答えられますか？一般的には霊魂の意味で使っているが、では霊魂って何ですか？
どういう形態をしているのだろうか？貴方にだって答えられまい。
皆、各自で自分なりの解釈をして使っているだけなのです。
だから言葉自体にあまりこだわりすぎるのはよくない。本質をつかむことが大事なのです。
そうしないと肝心なところが分からなくなります。
まあ、そういう事で誤解されるようだから今後は霊という言葉は使わないようにしましょう。
貴方に突っつかれるのも嫌だからね。
そして他生ですがこれはあらゆる宗教がそうです。貴方だって聖書ぐらい少しは読んだことがあるだろう？
他生を認めていないならそれは宗教ではありません。
もう一度言います。他生を認めていないならそれは宗教ではありません。
そしてそれには客観性は全くありません。すべての宗教にはまったく客観性は存在しない。
貴方の大好きな釈迦の説法だって客観性は全くありません。だから宗教なのです。
客観性を宗教に持ち込んで議論する人は幼稚園児並みの頭脳と言うしかない。
- 37 ：青柿（あおガキ）：2005/12/19(月) 23:08:34 ID:0bylPuir
- http://religion.bbs.thebbs.jp/1129541351/987-988
どうも、本読んで理解したら３結を断ずるとかって違うと思いますが・・・
結構修行しないとダメでしょう
- 38 ：青柿（あおガキ）：2005/12/19(月) 23:18:27 ID:0bylPuir
- 2chのほうがザよりレベルが高いが、これはシシャさんがザのレベルを落としてるんですね
- 39 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 23:31:39 ID:zVYsS+lI
- そして七氏殿は本心では他生は信じていないようだ。
そしてそれにくっ付いた霊（じゃなかった！）なんだか分からぬホニャラカもね。
だってそうでしょう？桐山さんは信者の戒名帳を睨みながらご先祖様に対して、
「汝は成仏していないぞ。だからワシが成仏させてやる。でもタダじゃやらん。
汝の子孫から金十万円なりを頂戴いたす」と言ってですよ。片っ端から戒名を付けて
貴方が言うように何の成仏力もないくせにウームとかカッコだけつけて印を結んで
「はい、これで汝は成仏したぞよ。安心して冥界でも仏界へでも行きなさい」
貴方の話ならこういう事になるよね。そしてこんなことを何十年もやってきたという話になる。
これでタダで済むと思っているのか？ホニャラカだの他生だのを少しでも信じている者ならば
「これは大変なことになる。こんな事は信じられない。これでは三田の駅から道場にかけての一帯は
幽霊スポットにでもなって、成仏できなかった浮遊霊が出没することになってしまうじゃないか？
ゲイカが何の成仏力も法力も無いなんて言ってる七氏の話は変じゃないか？」
と感じるはずなんです。どこかおかしいと思うはずだ。
ところが貴方の場合はそうは思わないんだから貴方はホニャラカも他生も本当は全然信じてはいない。
そして呑気なことには私に対して「貴方は霊が見えるからそんなことを言っているのか？」
なんて聞いている。じゃあ、私が見えると答えたら何と言うのか？
「そんなもの、客観性がありません」などといつもの伝家の宝刀か、
馬鹿の一つ覚えか知らんが繰り返すだけでしょう？
そういう話で貴方はホニャラカも他生も全く信じていない人です。
或いは少しは信じているのかもしれない。そして私が指摘した事にも内心気づいているのかも。
だがそれに目をつむり見ないようにしているだけ。とにかく、桐山さんをやっつけたい一心でね。
まあ、頑張って続けて下さいな。貴方は宗教など語る資格の無い人です。そんな人と話しても時間の無駄です。
私怨を晴らすために精進ください。
- 40 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 23:36:47 ID:6TmzJh3x
- zVYsS+lIはアリャコリャ
- 41 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/12/20(火) 00:02:38 ID:36cjfoQf
- >>39 アーリャーリャ・コーリャーリャさん
質問しますが、あなたの実家の菩提寺では戒名など付けてませんか？
日本中に無数にあるお寺さんは檀家制度に支えられて皆、お葬式をし、代々供養して戒名を
発行しています。これらのお坊さんは皆霊のことがよくわかり正しく霊界通信ができるから
戒名を付けているのですか？
あなたの菩提寺の坊さんは霊能もないのに、よく言うと生前の俗名とか趣味とか業績を
聴取して、生前の徳を讃えるような戒名を考え、悪く言えば適当な名前を付けてます。
そしてお経を読んでしまいです。そのお経に成仏力などありますか？
菩提寺の坊さんは成仏力もないのに無責任に戒名など付けて葬送などしてませんか？
桐山さんもまたしかりで、戒名などは側近にまかせてその側近は戒名辞典を見て付けている。
ザのスレでその戒名を付けてた源太郎さんが報告していた。
だから戒名付けて供養するなんてスタイルはよそのお寺さんと同じです。
よそのお寺さんだって霊など見えもしないで儀式で付けているだけです。あなたの論で言うならばこんな適当なことやってて、どうしてあなたの菩提寺をはじめ
日本中の寺院霊の祟りを受けてさびれないのですか？
答えてみなさいよ。
尚私のアーリャーリャ・コーリャーリャさんを見抜く霊視などは実際あてにもならんので
違っていたら生き霊の怨念でも飛ばして下さい。
青柿さん。２ｃｈもザもレベルは同じですよ。
こちらにもシシャさんみたいな人いますよ。
誰とは言わんが。
- 42 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/12/20(火) 00:04:58 ID:gmf4kFKk
- >>40
あっ！悔しい！先に言われた！ｗ
最初からわかっていたのにー。
- 43 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 00:52:52 ID:bV0NJ3yX
- 霊障ねえ 解脱供養は１回か２回だせば終わり、あとは千座行で因縁解脱だったのに
ところで今の宝生行の次第はどうなってんの？
おれがいたときは
先 普礼＊３
次 着座
次 普礼＊１
次 護身法
次 和讃
次 普礼真言
次 浄三業
次 開経げ
次 心経
次 帰依門 懺悔門 結縁門
次 普門品
次 阿含経
次 駄都根本陀羅尼 大宝陀羅尼 秘密真性如意宝珠印＊１０
次 ジュンテイ観音経
次 駄都根本陀羅尼 大宝陀羅尼 秘密真性如意宝珠印＊５
次 回向
次 普礼＊１
でも護身法は素人がやってもよかったんだっけ？ｗｗｗ
- 44 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 01:01:24 ID:PcZG6ZOD
- ＞４１、
だって霊障は施主側にあるんだろ。
坊さんなんて儀式をおこなうだけだよ。
それに源太郎さんは戒名については付け方
があるとはいっていたが、一応、桐山さんは九字切って
供養はしていると書いている。
どこのお寺とも同じじゃありませんゼ！
- 45 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 01:03:29 ID:PcZG6ZOD
- それから戒名の付け方にしても、どこでも同じではない、
宗派によって微妙にちがうし、供養のしかたもちがう。
浄土真宗と真言宗ではまったく違う。
葬式に出て観察してみろや！
- 46 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/12/20(火) 08:47:48 ID:gmf4kFKk
- >>44-45
星祭さんはまたしても論点が読めずに突っ込んでくる。
アリャコリャさんは阿含宗の霊視だの供養だの戒名付けは、霊を視る能力もないのに
それをするのは、霊の世界を冒涜することだから、阿含宗は霊の祟りを受け、衰退して
もう絶滅しているはずだというのです。
まあ衰退はしてますし、田町駅や三田駅から生き霊みたいのが聖坂の道場に吸い込まれていく
のを今でも目撃できますが。生き霊ではなく生きた人間そのものみたいですが。
ならば真言宗でも浄土宗でも他の伝統仏教の宗派はきちんと霊の存在を認識できて
霊界の法則に従って供養できているから衰退も絶滅もしないと言うのか？
戒名など戒名辞典があるくらいだからちゃんと付け方のマニュアルみたいのがある。
阿含宗もまたそれに則ってやってるだけで見かけは変わらない。
見かけならぬ内容だって片や葬送儀礼の為に付け、片や霊障を霊視してなどと
言っているが、どちらも霊の姿など視て確認してるわけでなく形式が全てです。
戒名などという形式が死後一度きりのもので、付け直ししたら祟りがあってその団体は
滅亡するというのなら、阿含宗のお手本だった霊友会や立正佼成会などはとっくに潰れている
はずだが、未だに阿含宗など比較にならない信者数、勢力を保っていることも七氏さんが
報告しているのに、そういう比較考察は全く無視して同じことを子供みたいに吠えている姿は
信者よりもあわれです。
つまりアリャコリャさんは、阿含宗が解脱供養を始めて四半世紀とりあえず安泰なのは
霊など冒涜していない正しい供養をしているからだと認識したいようです。
だから私らはそんな単純なこと考えずに、霊能力のない他の団体の形式ばかりの供養
だって、教団が絶滅するほど祟りなど受けてないのだから、今更阿含宗が先祖の侮辱を
しても絶滅などにはつながらず、経営感覚だけしっかりしていれば何十年だって命脈を
保って不思議はないだろうと示している。
- 47 ：クリン含 ：2005/12/20(火) 10:38:33 ID:l/Krh2ar
- >>41 阿含宗以外の寺は仏教儀式として戒名をつけ死者の御霊が安らかに成仏するよう法要をし、
祈りを捧げている。そして不成仏、レイショウ仏といった事は最初から説いていない。
まして汝の先祖は今、もがき苦しんでいる。私の法力で苦しみから開放させる事ができる、
とも何とも言っていない。つまり阿含宗とは主張が全然異なる。
おいおい、これって批判側が前から言ってきたことじゃないのか？
指キダス、寝呆けてるんじゃないの？ 呆けるにはまだ早いぞ（そうでもないか）
- 48 ：青柿（あおガキ）：2005/12/20(火) 10:48:18 ID:cs6/BsIK
- ジミズルムゲ？
- 49 ：クリン含 ：2005/12/20(火) 11:06:23 ID:l/Krh2ar
- >>39 そしてお前もお前だ。そんなダラシのないことだから青ガキにもなめられるんだぞ。
名無し相手にいい大人が霊魂論争するなよ。お前の話はこういうことだろう。
桐山さんは先祖の御霊に戒名をつけて解脱供養と称して法要をしている。
それに対して名無しは法力など全然ないくせにカッコばかりだと叫んでいる。
解脱供養など嘘っぱちだと言っている。もしこれが本当なら最高に先祖の御霊を侮辱した話だ。
これじゃただでは済まんぞ。霊の存在を信じている者にはそう映る。
そういった話の流れの中で「霊」とい言葉が出てきてあらゆる宗教は霊を認めているという話になった。
だから「霊」という言葉それ自体を話のメインにしているのではないんだよね。
まして仏教の中で霊がどうこうという話でもない。
ところが名無しのいつものやり方で仏教は霊を認めていないなどとツッコミをかけてきた。
言葉尻を捕まえたんだよね。奴には最初から相手をやっつけることしか念頭にない。
だからまともに相手にするのは止めなさい。奴は相手の矛先をかわしてるだけ。
第一、仏教が霊という言葉を使っていないなんて常識だろ。
阿含の道場に行ってみれば名無しの話が本当かどうかわかるよ。
俺も教団からは事情があり離れてしまった。また一時は疑いもした。
だが今はそれを後悔している。
迷っている人がいたら、道場へ行って自分の目で確かめてみるがいい。
グズグズしている事は君や君の愛する家族、友人に決してプラスにはならない。
後悔先に立たづってことだよ。
- 50 ：クリン含 ：2005/12/20(火) 11:16:15 ID:l/Krh2ar
- 桐山さんが嘘の塊なら道場はどうなる？
「教団が存続していることは法の真実を証明することにはならない、
創価を御覧なさい」なんて今更言い出すなよ。
創価は法力で不成仏を解脱させるなんて説いていない。
だから阿含と比較して論じることはできないの。
三田の道場には清々しい雰囲気が漂っている。
俺は今年の初護摩に参拝してそれを感じた。
だから来年も参拝に行く。
- 51 ：クリン含 ：2005/12/20(火) 11:28:50 ID:l/Krh2ar
- >だから私らはそんな単純なこと考えずに、霊能力のない他の団体の形式ばかりの供養
>だって、教団が絶滅するほど祟りなど受けてないのだから、今更阿含宗が先祖の侮辱を
>しても絶滅などにはつながらず、経営感覚だけしっかりしていれば何十年だって命脈を
>保って不思議はないだろうと示している。
こういう言葉に指キダスもまた霊とか他生とかを信じていないのがわかるね。
自分は宝塔をぶっ壊しても安泰だった、だから霊などチャンチャラおかしい、
とたかをくくっているんだろうが。
仏様は慈悲深いから罰当たりな奴にすぐさま鉈を振るわないかもしれんが
ご先祖さま達はハテサテどうかなー？
まあ、仏の顔も三度までというし今後何事もないことを祈るがね（形式的だけど）
- 52 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 11:55:20 ID:ZGgWWbMm
- 私は七氏のおっしゃる事は理解できるしその通りだと思います。この３０年間の桐山氏の言動と
行動をみればそれは明らかです。ただ、桐山教と関係無しに先祖の中に、おかしな生き方をした
人があり、その不幸なり、不平なり、悲しみなりが、はっきりとしている場合には子孫の誰かに
訴えかける、つまり先祖の血が騒ぐこともあると思います。
自分の不調で発生した病気は、医学の治療で回復します。しかし、お医者様が首をかしげられたら
先祖の血の不調を、考えてみる事も必要です。
今は亡き人の今生にあった日の悲しみ、不満、不幸感、疑惑、嫉妬、敗北感、それらを明らかにして
現在の子孫の人と解消し合う。そのことによって、かなりの程度、病気が回復したり取り去られたり
することがあると思います。
そうゆう力を持ったかたを私は知っています。 桐山氏ではありませんよ。
- 53 ：青柿（あおガキ）：2005/12/20(火) 12:01:59 ID:cs6/BsIK
- ＞そうゆう力を持ったかたを私は知っています。 桐山氏ではありませんよ。
参考までに教えてください。別スレや別サイトに誘導してくださってもいい
- 54 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 12:39:37 ID:clUS3uUn
- >>36 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 22:58:33 ID:zVYsS+lI
>他生を認めているってことは人間が死んで何かが存在していてそれが伝わっていくという話になる。
>その何かを霊と表現したわけです。
原始仏典を読むとは、理解することで、理解しなかったら、読んだことにはならない。
そんなに昔から読んでいるのに、阿含宗に入って、何も矛盾を感じないとはおもしろい。
「原始仏典を読んで、法華経の信仰を始めました」というのと同じくらいおもしろい。
魂の件に限らず、原始仏典を読んだら、桐山さんの説いていることとは
似ても似つかないことに気が付くはずです。
釈尊は霊魂について無記としている。
あなたが読んだ経典の記憶を頼りにしないで、
>>16で無記とは何かを書いたのだから、理解してはどうか。
無記とは魂があるかないかを議論しないという意味です。
あなたの言葉を用いるなら、「その何かを霊と表現」としないことです。
無記(『岩波仏教辞典』７８１頁)
「釈尊が他の思想家達から世界の常・無常，有限・無限，霊魂と身体との同異，死後の生存の
有無など14の形而上学的質問を受け，論争を挑まれたが，沈黙を守って答えなかったことをいう．」
- 55 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 12:42:23 ID:clUS3uUn
- >>36 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 22:58:33 ID:zVYsS+lI
>しかしでは逆に聞くが霊の定義は何ですか？
>はっきり答えられますか？一般的には霊魂の意味で使っているが、では霊魂って何ですか？
>その何かを霊と表現したわけです。
釈尊は死後の世界を肯定しているが、その本体について議論しないという立場をとったのです。
霊の定義をしないと釈尊は述べたのです。
その釈尊の文言を読んで、理解したはずのあなたが、
どうして霊魂の定義、意味を述べろというのですか。
あなたも桐山さんもとても子供じみている。
議論しないこと、曖昧なままにして放置することに耐えられないのですよね。
「輪廻するならその本体があるはずだ。それは何だ？」と何か名前をつけないではいられない。
それに魂、霊魂、霊、不成仏霊、霊障のホトケと名づけて安心する。
それで何かわかったのですか。
あなたも私も霊など見えないから、名前を付けることでわかったように錯覚しているだけです。
名前を付けても何かがわかるわけではなく、かえって誤った概念を持つようになるから、
釈尊はこれを無記、つまり議論するなと説いたのです。
定義するなと言われても、あなたは「いやそれは魂と名前を付けよう」と言い出す。
あなたと同じ事をした比丘が二千五百年前にいて、>>17のマールンキャープッタです。
- 56 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 12:48:07 ID:clUS3uUn
- >>36 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 22:58:33 ID:zVYsS+lI
>その何かを霊と表現したわけです。
マールンキャープッタは魂があるかないか答えてくれないなら、修行をやめると言い出した。
釈尊は彼を叱責して、そこで説いたのが毒矢のたとえです。
魂があるかないか、宇宙に始まりがあるかないかなど、
形而上学的な議論などしていたら、あっという間に人生が終わってしまう。
なぜだと思いますか。
あなたのように原始仏典を読んでさえも、魂があるとかないと議論を始めたがる。
釈尊が議論の停止を命じてから二千五百年もたっているのに、
まだ、桐山さんもあなたも霊魂の議論をしたがる。
桐山さんは正確に霊視できるのは自分だけで、
他の霊能者の見ている霊魂は正しくないと述べている。
「おれの霊視だけが正しい」と各人が主張し、論争が延々と続くだけです。
二千五百年間、魂の有無を議論する人たちは議論を続けていながら、まだ結論が出ていない。
だから、見えない世界についてあれこれ議論するのは争論になるからやめろと釈尊は説いた。
好戦経では、自分も”肉段”を見るが説かないと述べている。
- 57 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/12/20(火) 12:50:28 ID:gmf4kFKk
- >>47:クリン含 :2005/12/20(火) 10:38:33 ID:l/Krh2ar
>>>41 阿含宗以外の寺は仏教儀式として戒名をつけ死者の御霊が安らかに成仏するよう法要をし、
>祈りを捧げている。そして不成仏、レイショウ仏といった事は最初から説いていない。
>おいおい、これって批判側が前から言ってきたことじゃないのか？
そのとおりです。伝統仏教は戒名など付けてもこれは葬送儀礼の慣習として行うもので
本来そこには不成仏霊だの霊障だの脅しは含まない。
だから阿含宗のようにデタラメの霊視で先祖を謂われもない侮辱をしていることとは
同列には考えられないのです。
私は呆けてなどいない。日頃の主張と矛盾などは述べない。
これを敢えて出したのは、あなたの伝統仏教の霊儀式についての立場、考えをヒアリング
しておいた上で確かめてから、話を進めようと思っていたのです。
考えはよくわかりました。伝統仏教の霊儀式の違いに対する見解はあなたと同じ感覚です。
しかしここから先が違う。
あなたはこんな暴挙を霊が許すものかという感情でしょ？
いや、感情では私もあなたと同じですよ。
しかし現実の現象面において、こんなことを四半世紀も続ければ、霊が許すはずもなく
退廃するはずだというのが、実は根拠ないのですよ。
なんであなたが霊の世界の掟みたいなことを知っているのですか？
なんかの本で読みかじり、後はあなたの感情と希望です。
あなたには霊能力などもなければ、本で読んだ程度の霊知識を超えるものはない。
それともあなたはすべてを知れる全知全能の神か？
先祖霊を侮辱してもとりあえずかろうじて四半世紀の教団活動が途絶えない現実がここにある。
この現実を観察するに、あなたはあなたの希望で霊の罰がなく健全な証拠だなどと決めつけた。
全く客観性のない、説得力のない話です。
神棚を壊したが神棚から神様が怒って目の前で剣を抜いてその人を征伐した・・・
なんて光景を見なかったから、神棚を壊しても神様は怒らなかったに違いないと
言っているに近いものがある。
- 58 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 12:51:16 ID:clUS3uUn
- >>36 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 22:58:33 ID:zVYsS+lI
>他生を認めていないならそれは宗教ではありません。
>>39 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 23:31:39 ID:zVYsS+lI
>そして七氏殿は本心では他生は信じていないようだ。
多生とは輪廻のことを指しているのでしょう。
いつからこれが議論の対象になったのだろう。
輪廻のことを否定した人を信者側、主な批判側を含めて私は知らない。
まるで、私が輪廻を否定したかのように書いている。
釈尊は煩悩を切らないかぎり、輪廻を続けると述べている。
煩悩を断ちきった者が「後有を受けざるを知る」とあり、後有とは輪廻して生まれ変わることです。
輪廻することを釈尊は認め、その理由までちゃんと説明している。
あなたといい、桐山さんといい、仏教徒を名乗りながら、
どうして釈尊のこういう説明を素直に受け入れようとしないのだろう。
- 59 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 12:53:41 ID:clUS3uUn
- >>36 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 22:58:33 ID:zVYsS+lI
>その何かを霊と表現したわけです。
マールンキャープッタだけでなく、桐山さんが『守護霊を持て』で、典型的な経典を引用している。
>>29で紹介した第二章にあります。
私が引用したから、逆に、あなたは読んでいないようですね。
桐山さんを信じているなら、本くらい何度も丁寧に読んだらどうか。
原始仏典くらい昔から読んでいるなんと言うなら、
桐山さんが引用した経典くらい記憶して、釈尊が何と言っているか理解してはどうか。
この本の８０頁に引用してある雑阿含経で、
婆蹉種出家があなたとそっくりな内容で釈尊に食い下がっている。
- 60 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 13:00:10 ID:clUS3uUn
- >>36 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 22:58:33 ID:zVYsS+lI
>他生を認めていないならそれは宗教ではありません。
婆蹉種出家は、釈尊が弟子たちの死後を説いているのだから、
輪廻を説いており、輪廻するのだから意生身があるはずなのに、
どうして、命(魂)と身体とは同じだとも違うとも答えないかと詰め寄った。
「霊魂と肉体は別なものでしょうか」という質問に、
「かような問題には答えない」というのが釈尊の答えです。
そして、輪廻する理由として、魂があるからではなく、
「依るところ」があるからだと説いている。
依るところとは渇愛、つまり煩悩だと説いている。
だから、輪廻から脱出するには煩悩を断ち切るしかないというのです。
これだけ簡潔明瞭に釈尊は説いているのに、
あなたは理解しようとも、信じようともしない。
桐山さんは、釈尊の説明を受け入れたら、
不成仏霊と霊障という阿含宗の最大の商品を売ることができなくなるし、
彼の欲望にも反しているから、無視している。
- 61 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 13:03:10 ID:clUS3uUn
- >>39 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 23:31:39 ID:zVYsS+lI
>「これは大変なことになる。こんな事は信じられない。これでは三田の駅から道場にかけての一帯は
>幽霊スポットにでもなって、成仏できなかった浮遊霊が出没することになってしまうじゃないか？
>ゲイカが何の成仏力も法力も無いなんて言ってる七氏の話は変じゃないか？」
あなたが何回か書いた上記の内容を簡単にまとめなら、次のようになる。
「桐山さんには霊魂を呼び寄せる力がある。もし集めても、成仏させる力がないなら、
周囲に集められた霊魂がたくさんいることになる。
しかし、現実には三田にも別院にも不成仏霊はいない。
つまり、桐山ゲイカには成仏させる力を持っているからである。」
あなたの言っていることは根拠のない仮定の羅列にすぎない。
- 62 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 13:05:44 ID:clUS3uUn
- >>39 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 23:31:39 ID:zVYsS+lI
第一におかしいのは、「桐山さんには霊魂を呼び寄せる力がある」という仮定です。
あなたはこれをどうやって証明したのですか。
桐山さんが成仏法を体得したとか、一切万霊守護金剛などと、
自在に霊魂を操る力があると自称しているのをただ信じているだけです。
桐山さんに霊魂を操る力があるという以外に説明のつかない現象がどこにあるのか。
私は見たことも聞いたこともないし、このスレでも出てきたためしがない。
「霊障のホトケを今夜、君のところに派遣するから」と桐山ゲイカに言われたら、
本当に先祖の霊が現れて、助けを求めた、なんて話すらない。
霊魂をコントロールする力があるかのように桐山さんは見せかけているだけで、
実際には何ら証明されていない。
あなたや信者さんたちはただ言われたとおりに信じているだけです。
あなたの信仰にすぎない内容は、信じていない人にとっては根拠にはならない、
ということがわかりませんか。
- 63 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 13:10:09 ID:clUS3uUn
- >>39 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 23:31:39 ID:zVYsS+lI
すでに述べたように、死者供養に相当することは他の僧侶や教団もしている。
にもかかわらず、彼らが狂い死にしたなんて話は聞いたことがない。
だが、あなたはこれらの事例は成り立たないと思っている。
なぜなら、桐山さんの霊視能力だけが正しく、伝統仏教の坊さんには霊能力などなく、
他の教祖の霊能力なんてインチキか、桐山さんに比べて劣ると「信じている」。
だから、私からいくら事例を出されても、同じ反論を繰り返すのです。
ある内陣にいた信者はその後、コスモメイトに転向した。
あそこでも救霊という解脱供養に相当することをしている。
元信者は、「阿含宗で解脱供養した先祖は全部成仏していないと言われた」とぼやいていた。
この話を聞いて、あなたは元信者の発言を根拠がないと思っただろう。
どうして？
桐山さんの霊能力は「信じている」が、深見さんの霊能力を信じていないからです。
だが、両者を信じていない者から見たら、どちらも同じように根拠がない。
- 64 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 13:13:13 ID:xPJE9kxS
- >>39 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 23:31:39 ID:zVYsS+lI
第二におかしいのは、「三田にも別院にも不成仏霊はいない」という点です。
あなたは霊能力がないことを認めている。
どうやって、あそこに不成仏霊がいないとわかるのか。
霊能力もなく、見えないあなたや私の証言など何の価値もない。
これもあなたは桐山さんに、道場などは霊的に清らかだと教えられているからです。
しかし、たとえば、樹意さんのように霊的に敏感な人は、
道場の中に悪霊の存在を感じ、被害を受けたという体験もある。
私も同様の話を聞いたことがあります。
あなたはどうしてこういう人たちの話を無視して、桐山さんの話だけ信じるのですか。
一番目と同じで、桐山さんだけを「信じている」からです。
信じていることは議論の根拠にはならない。
- 65 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 13:13:45 ID:UK91nj19
- 先祖供養やる時点で仏教では無い。
- 66 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/12/20(火) 13:14:01 ID:gmf4kFKk
- >>51:クリン含 :2005/12/20(火) 11:28:50 ID:l/Krh2ar
>こういう言葉に指キダスもまた霊とか他生とかを信じていないのがわかるね。
>自分は宝塔をぶっ壊しても安泰だった、だから霊などチャンチャラおかしい、
>とたかをくくっているんだろうが。
>仏様は慈悲深いから罰当たりな奴にすぐさま鉈を振るわないかもしれんが
あなた自分で書いてて気付きませんか？
私にはまだ罰などあたらぬが、しかしそれはすぐさまに来ないのであり、いずれは
来るかもしれないと時間差攻撃を理解している。
だから私が早々と書いたでしょ？
物事には悪業の報いを受けるにも熟成が必要だと。
生きている間も鳥羽源三郎は霊の怨念がありながらも一生安泰でおれたのだ。
だからたった四半世紀の桐山さんと阿含宗の今だけを見て判断するのは信用ならない。
私にだけはまだまだ執行猶予を与え、桐山さんだけには甘く、もう、時効だ、彼は無罪だ
などとあっさり結論を出す。
その極端な贔屓の偏りによる早まりの判断を早漏と表現したのです。
女に嫌われるゾ。
- 67 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 13:14:58 ID:xPJE9kxS
- >>39 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 23:31:39 ID:zVYsS+lI
>ゲイカが何の成仏力も法力も無いなんて言ってる七氏の話は変じゃないか？」
第三に、「桐山ゲイカには成仏させる力を持っている」もおかしい、
これは二番目と同じで、あなたには成仏させたことを確認できるはずがない。
これは霊能力がないというだけでなく、
阿含宗では、成仏したかどうかは桐山さんにしか確認できないからです。
正しい霊能力を持っているのは桐山さん一人なのだから、
他の人には成仏したかどうかを確認することはできないのです。
確認できないのに、どうして桐山さんに成仏力があるとわかるのですか。
成仏力の有無は桐山さんにしかわからず、
あなたのようなただの信者ごときにわかることではない。
私が変ではなく、成仏力があるというあなた方のほうが変なのですよ。
- 68 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 13:17:57 ID:xPJE9kxS
- >>39 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 23:31:39 ID:zVYsS+lI
>或いは少しは信じているのかもしれない。そして私が指摘した事にも内心気づいているのかも。
「私が指摘した事」とはなんの話ですか。
ストレートに内容を書くとまた反撃されて不愉快だから、曖昧に書いて、
腕組みしてわかったような顔をして一人悦に入っているのですよね。
それをしたい意図はわかるが、私なら恥ずかしいからしない。
言われて悔しいなら、「私が指摘した事」とは何なのか、
内心気が付くとは何をどう気が付き、私の文面のどこからわかるのか書いてみなさい。
- 69 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 13:21:31 ID:42xRXoBf
- >>39 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 23:31:39 ID:zVYsS+lI
>まあ、頑張って続けて下さいな。貴方は宗教など語る資格の無い人です。そんな人と話しても時間の無駄です。
資格もなにも、私は宗教など語っていない。
あなたは私と宗教を議論していると思っていたのですか。
それではピントがぼけるのは当たり前です。
私は桐山さんが阿含経を使って、不成仏霊を釈尊が説いたかのように見せかけていると批判している。
阿含宗が詐欺宗教であり、桐山さんは宗教詐欺師であり、
あなたはカルト宗教の信者だと批判しているだけです。
宗教の議論をしたければ原始仏教スレにでも行ったらどうか。
ここは宗教ではなく、宗教詐欺を批判しているのです。
- 70 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 13:24:54 ID:42xRXoBf
- >>49 ：クリン含 ：2005/12/20(火) 11:06:23 ID:l/Krh2ar
>これじゃただでは済まんぞ。霊の存在を信じている者にはそう映る。
>そういった話の流れの中で「霊」とい言葉が出てきてあらゆる宗教は霊を認めているという話になった。
>だから「霊」という言葉それ自体を話のメインにしているのではないんだよね。
口をはさむなら、もう少し適切に議論を整理してはどうか。
霊こそは議論の重大な争点です。
擁護派が、霊がメインでないと書いてどうする。
桐山さんは、霊魂は存在し、これが不成仏霊や霊障のホトケになると説いている。
阿含宗の教学では不成仏霊、霊障のホトケは重大な教学です。
桐山さんは霊を、阿含経の釈尊も説いてるかのように見せかけた。
だから、アーリャーリャさんは原始仏典を読んでいるというのに、霊魂は存在すると信じている。
信者の多くも、教学を勉強していたら、釈尊が霊魂ばかりか、
不成仏霊や霊障のホトケを説いていると信じている。
これほど重大なテーマをメインではないとは、何を言っているのか。
クリン含さんは議論で形勢不利と見て、逃げ道を準備したつもりなのです。
- 71 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 13:29:57 ID:42xRXoBf
- >>49 ：クリン含 ：2005/12/20(火) 11:06:23 ID:l/Krh2ar
>第一、仏教が霊という言葉を使っていないなんて常識だろ。
>阿含の道場に行ってみれば名無しの話が本当かどうかわかるよ。
>>50 ：クリン含 ：2005/12/20(火) 11:16:15 ID:l/Krh2ar
>桐山さんが嘘の塊なら道場はどうなる？
一行目では霊をという単語を使っていないと認めながら、
二行目では、そうは言っても霊は存在する、道場に行けばわかると言いたいらしい。
何がどうわかるのだ？
霊能力で確認したというなら、堂々と書いたらどうだ。
「おれは解脱供養の時、霊魂がどんどん成仏しているのが見えた。
道場には不成仏霊など一体もおらず、空っぽのカスケットからも
成仏力が垂れ流れていた」とでも体験談を書いたらどうか。
しかし、あなたもまた霊能力などないから書けないのですよね。
かといって、霊能力があるという嘘も書けない。
そこで、「行ってみればわかる」などとお茶を濁した。
おまけに>>50ではアーリャーリャさんの主張を
どさくさに紛れて、そのまま持ってくるしか手がない。
正面から議論できないのです。
こういう姑息で小手先のゴマカシをする人間のどこが名誉を重んじるクリンゴンなのだ？
- 72 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 13:37:23 ID:42xRXoBf
- >>49 ：クリン含 ：2005/12/20(火) 11:06:23 ID:l/Krh2ar
>阿含の道場に行ってみれば名無しの話が本当かどうかわかるよ。
>>50 ：クリン含 ：2005/12/20(火) 11:16:15 ID:l/Krh2ar
>三田の道場には清々しい雰囲気が漂っている。
信者さんたちはクリン含さんが何を言いたいのかよく見ることです。
この人は実は何も書いていない。
カスケットと同じで、ガラばかり大きくて、中身は空っぽです。
霊魂の議論に割り込んで、仏教では霊魂など説いていないことを認めた。
ここまではアーリャーさんに比べたら、まだ仏教を学んでいる。
しかし、桐山さんは霊魂を説いている。
そこでその矛盾を解決するために、具体的に論証するのではなく、
「道場に行ってみろ」｢清々しい雰囲気｣という主観を勧めることでごまかしたのです。
クリン含さんの書いたことはたったこれだけです。
アーリャーリャさんのほうは書いている内容は無知からくるものだが、
一応、屁理屈でも理屈をつけている。
一方、クリン含さんのほうは、霊魂について理屈は何もない。
議論で正面からは戦えないから、主観という隠れ家に逃げ込んだ。
腰抜けのクリンゴンです。
- 73 ：クリン含 ：2005/12/20(火) 15:44:21 ID:l/Krh2ar
- 桐山さんは霊魂があるとは言っていないぞ。名無しは堂々と嘘を書くねえ。
仏教僧侶なんだから当然のことだよ。いくらなんでもそんなことを言うわけはない。
しかし不成仏霊、霊障仏はあるとも説いている。しかもその他に守護霊まで出てくる。一見矛盾する話の様だ。
実は俺もこの点に悩んだ。その結果ある結論に行き着いた。
それは桐山さんが言う不成仏とか霊障仏は「不成仏の霊魂」とか「霊障仏の霊魂」という意味ではないという事だ。
それは霊魂ではなくてタンハーを核とした存在という意味で使っているんだよね。
タンハーを核とした異形の存在だと捉えれば霊魂がなくても不成仏、霊障仏は存在できる。
桐山さんに聞いたわけではないから推論の域は出ないが、一般に我々が想像する意味での幽霊みたいな存在での
不成仏、霊障仏ではないんだよ。少しややこしい話だがわかるだろう？
結局、霊の世界の事は我々凡夫には本当のところは何もわからない。
だから色々と自分なりに考えを当てはめて勝手に解釈してしまう。
とても危険なことだね。
それに見えなければ信じられないという態度では信仰は持てない。
なぜなら霊的なもの、天的なものはこれまた通常の人間には決してわからないからだ。
それが主の計らい、天の計らい、仏の計らいというものだ。もしわかったらこの世の秩序が乱れるからね。
だから実際の目で確認できなければどうしても信じられないというなら、その人は決して信仰は持てない。
そういうと、いや私は実際にタンハーを見ることはできないが釈迦の説法を信じられると反論する人もいるだろう。
それは、その人の場合釈迦を無条件に受け入れることができる心をもっているからなんだ。
つまり釈迦は正しいというひとつの信仰を持っているという事になる。
まあ、名無しの場合はこれに当てはまるんだろうね。
つまり傍から見れば他の宗教をやってる人と何ら変わるところは無い。
だから無条件に桐山さんを信じている信者を笑う立場にはないということだ。
- 74 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 17:51:11 ID:7TcxDc5c
- 霊障はテレパシーで解消する。
ｼｭﾀﾞｵﾝになるために行なのです。
１０万円の功徳で成仏するのです。
- 75 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 17:54:20 ID:SsApm5Uz
- >>58の修正
正 他生とは輪廻のことを指しているのでしょう。
誤 多生とは輪廻のことを指しているのでしょう。
呼吸法の止息法を信者さんたちに前宣伝してしまったのに、
雑音が多くて進みませんね。
- 76 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 17:56:25 ID:SsApm5Uz
- >>73 ：クリン含 ：2005/12/20(火) 15:44:21 ID:l/Krh2ar
>桐山さんは霊魂があるとは言っていないぞ。名無しは堂々と嘘を書くねえ。
>仏教僧侶なんだから当然のことだよ。いくらなんでもそんなことを言うわけはない。
他人の書き込みを嘘というのなら、せめて桐山さんの本を読んでからしてはどうか。
『間脳思考』の１５０頁では、霊魂はないと坊さんたちが書いていることを批判して、
「これはたいへんな間違いで、これでは仏教でなくなってしまいます。」
と述べている。
霊魂がない、ということが間違っているのだから、霊感はあると桐山さんは主張した。
その根拠としたのが、仙尼経の異陰です。
１５３頁から「異陰とは霊魂」と題して、
「霊魂とよぼうが、異陰とよぼうが、そんなことはどうでもいい。」(１５４頁)
と書いており、異陰＝霊魂とした。
仙尼経に異陰があると引用して、釈尊が説いた異陰とは霊魂だと桐山さんは書いている。
仙尼経には異陰なんてないが、これを霊魂の根拠だとしている。
- 77 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 17:58:51 ID:SsApm5Uz
- >>73 ：クリン含 ：2005/12/20(火) 15:44:21 ID:l/Krh2ar
>それは霊魂ではなくてタンハーを核とした存在という意味で使っているんだよね。
>タンハーを核とした異形の存在だと捉えれば霊魂がなくても不成仏、霊障仏は存在できる。
信者ならまず桐山さんの説を理解した上で、周囲にも話すべきです。
あなたの個人的な説など話したければ別スレでやればいい。
信者さんたちは桐山さんの説に興味があるのであって、
あなたの勝手な説になど関心がない。
桐山さんが説いてもいない、経典にもないような、あなたの取って付けたような理屈は無意味です。
「霊魂とよぼうが、異陰とよぼうが、そんなことはどうでもいい。」(１５４頁)
桐山さんはあなたのいう「異形の存在」を霊魂だと言ったのです。
桐山さんは、釈尊が説いた異陰こそは霊魂であると説いた。
また、異陰とは不成仏霊だと言っている。
間脳思考、１６３頁
「この、シャカの説いた『異陰』を、わたくしは、「不成仏霊」と名づけ、
モッガラーナの見た存在を「霊障のホトケ」と名づけているのである。」
- 78 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 18:01:58 ID:SsApm5Uz
- >>73 ：クリン含 ：2005/12/20(火) 15:44:21 ID:l/Krh2ar
>桐山さんは霊魂があるとは言っていないぞ。名無しは堂々と嘘を書くねえ。
>仏教僧侶なんだから当然のことだよ。いくらなんでもそんなことを言うわけはない。
以上のように、私が嘘を書いたのではなく、あなたが書いたのだ。
名誉のためなら命をかけるクリンゴンはどうするのだろう。
謝罪して訂正して偉大な戦士としての勇気を示すか、それとも桐山さんの真似をして、
臆病犬のようにキャンキャンと吠えて、こそこそと現実から逃げ出すか。
観客の皆さんもとくとクリンゴンの勇気をごらんあれ。
- 79 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 18:08:18 ID:SsApm5Uz
- >>73 ：クリン含 ：2005/12/20(火) 15:44:21 ID:l/Krh2ar
>結局、霊の世界の事は我々凡夫には本当のところは何もわからない。
そのとおりです。
だったら、どうして無記に従わないのだ？
霊魂があるだのないだの、いやそれは異陰だの、
タンハーだとか、訳のわからんことを議論するのをやめてはどうか。
魂の有無など議論をやめてしまえばとても簡単なのに、
桐山さんを擁護するために必死にしがみつく。
そのたびに私から逆に桐山さんを使って反論されるから、
あなたの中には怒りと憎しみしか残らない。
タンハーを増やすために議論して何が楽しいのだ？
桐山さんやあなたのように訳のわからんことを説くヤカラが出てくるから、
釈尊は無記だとしたのです。
それともあなたは、魂とか異陰とか何か名前をつけないと、
無記のままでは不安で、いても立ってもいられないような臆病者のクリンゴンか。
- 80 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 18:10:25 ID:SsApm5Uz
- >>73 ：クリン含 ：2005/12/20(火) 15:44:21 ID:l/Krh2ar
>そういうと、いや私は実際にタンハーを見ることはできないが釈迦の説法を信じられると反論する人もいるだろう。
そんなにタンハーが見たければ、鏡をのぞいてみなさい。
あなたの今の姿はタンハーそのものだ。
桐山さんに愛着し、執着し、しがみつき、阿含宗から一歩も出てやらんぞと批判側ににらみをきかす。
道理もなく、知性もなく、あるのは自分の主観だけです。
経典も読まず理解しないばかりか、桐山さんの本すら理解していない。
矛盾を指摘されても、いたずらに頑迷強固にしがみつく。
その姿はクリンゴンというよりも、子泣きジジイのようです。
- 81 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 18:15:49 ID:SsApm5Uz
- >>73 ：クリン含 ：2005/12/20(火) 15:44:21 ID:l/Krh2ar
>つまり釈迦は正しいというひとつの信仰を持っているという事になる。
私が書いた内容は私の信仰の話ではなく、
阿含経の釈尊は、霊魂は無記である、と述べていると紹介しただけです。
こんな区別もつかないで議論しているのですね。
私は釈尊が正しいなどと主張したことは一度もない。
学者でも僧侶でもなく、霊能力もなく、凡人であり俗人にすぎない私が
釈迦が正しいとか、正しくないなど言うつもりはないし、言ったこともない。
阿含宗が釈尊の説いた阿含経に基づいた内容だと主張していることが
根拠のない内容であり、間違っていると批判しているのです。
桐山さんの「霊魂＝異陰」説も阿含経を元にしている。
その阿含経で釈尊は霊魂を無記としており、これは一貫した態度です。
これを強引に釈尊は霊魂、不成仏霊、霊障のホトケを説いたと詭弁を使うのが桐山さんです。
詭弁と詐欺の手法を経典と比較しながら示しているにすぎない。
何度もいうように、ここは信仰ではなく、宗教詐欺を議論しているのです。
- 82 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 18:21:16 ID:SsApm5Uz
- >>77の修正
正 『輪廻する葦』の１５０頁では、霊魂はないと坊さんたちが書いていることを批判して、
誤 『間脳思考』の１５０頁では、霊魂はないと坊さんたちが書いていることを批判して、
- 83 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 18:59:45 ID:6tWCqvV1
- 七氏の主張は正しい。内容も理解できるしその通りである。もし違うと言うのなら阿含宗の法務部は正々堂々と反論すべきです。
しかし末端の信者からの反論しかない。その反論もほとんど反論になっていない。相手を納得させる内容となっていない。
もう盲目的に桐山ゲイカを信じるのはやめたほうがいい。彼は裸の王様です。もっと厳しい目で彼の行動をチェックしてほしい。
そうすれば如何にいい加減な人間かがよくわかります。
- 84 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 19:27:16 ID:6tWCqvV1
- ここに来た阿含宗の会員さんは七氏さんの主張を読んで多分戸惑ったことでしょう。
しかし、これが真実なんです。どんなに苦しくても認めなければならない。
桐山さんの主張はまったくの空論でしかありません。残念だが因縁解脱もできません。
- 85 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 21:50:56 ID:wbnVuhO4
- バスケットボールチームの監督だった市職員が小６女児にわいせつ行為をした事件で、
愛媛県警四国中央署は１９日、強制わいせつ容疑で同県四国中央市の元課長補佐、
尾崎靖雄（おざき・やすお）容疑者（４７）＝懲戒免職＝を追送検した。
- 86 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 22:03:55 ID:7TcxDc5c
- 阿含宗には、止息法があるから安心です。
- 87 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 23:10:06 ID:wbnVuhO4
- 阿含宗には、実行委員長がいるから心配です。
- 88 ：樹意 ：2005/12/21(水) 05:25:31 ID:r9Veii28
- >>76
> >桐山さんは霊魂があるとは言っていないぞ。名無しは堂々と嘘を書くねえ。
> 仙尼経に異陰があると引用して、釈尊が説いた異陰とは霊魂だと桐山さんは書いている。
> 仙尼経には異陰なんてないが、これを霊魂の根拠だとしている。
説法六十心 181ｐ
ほとんどの坊さんが霊魂を認めず、「お釈迦様は霊魂の存在を否定しておられます」
といっている。むかしからそうです。
これは間違いなんです。お釈迦様は、たしかに「霊魂」ということばは用いられていません。
しかし、この「異陰」というのは、霊魂以外のなにものでもないではありませんか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
仙尼経の異陰すり替えは、過去スレにもあります。
いったん引用経典を改ざんしてから自分の主張を権威付けるのはゲイカのやり方です
クリン含さんはゲイカの本くらいは読んでから反論されたほうがいいでしょう。
- 89 ：樹意 ：2005/12/21(水) 05:45:15 ID:r9Veii28
- >>88
> いったん引用経典を改ざんしてから自分の主張を権威付けるのはゲイカのやり方です
前スレッドでも書きましたが 物事の全体像を把握してから個別の事象に対する
判断をしてもらうよう 主張しているのはこういうすり替えを 変だと気づくことができるように
してもらうためです。
大項目ー中項目ー小項目
一般的にこういう詐欺的行為をはたらく方は 木に竹を接ぐとあるように 個別の
事象で細工しますから、全体として繋がりや関連性がありません。
仏陀本来の教法は縁起の法というように 全て関連性があり 同じことを方向を変えて
説いていると言えますし、修道法にしてもこれまた ドミノ倒しのごとく連なったものです。
出家としての戒も無いのに 慧 の解脱ができる道理が無いのですし
因縁解脱なんて概念は仏陀の教法にはありません。
無記相応にしても 蘊相応にしても仏陀の四聖締 十二縁起
三相 (無常 苦 無我)(三法印ともいう) を大枠で認識してもらうことが大事であると
考えます。
これらを踏まえ なるだけ 全体像を俯瞰してもらうような批判を展開したいと思っています。
仏陀の根本教説は四聖締に収まってしまうのです。
- 90 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 12:36:17 ID:V9oJ0X+f
- 止息＠呼吸法だあ！
止息が呼吸法などではないとわかり、超能力を目指す瑜伽派の皆さんは
さぞや肩を落としているかもしれない。
実は、止息に呼吸法があるのです。
あ？疑いの目で見ていますね。
桐山さんじゃあるまいし、こんなことで嘘をついても始まらない。
信者さんて、桐山さんの話だと嘘でもデタラメでもすぐに信じるのに、
桐山さんと違うことをいう他人の話だと、学者の説明ですらバカにする。
そういう悪い心の因縁は早く切ってちょうだいね。
呼吸法の止息法とは、その名も「止息禅」。
しかも、これは釈尊が実践した呼吸法です。
釈尊の修行法ですら、仏陀の法なんてまがい物とは格式が違う。
釈尊の止息禅、桐山ゲイカの止息法、ほら、なんとなく似ている。
学者だって、これを呼吸法だと認めています。
「止息禅・・呼吸を止める禅定」(『佛教語大辞典』中村元、５０７頁)
- 91 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 12:40:07 ID:V9oJ0X+f
- 止息＠瑜伽派歓喜奉行
止息禅が釈尊の実践した呼吸法であると聞いて、
瑜伽派の皆さんはうれし涙を流しておられるでしょう。
私は、桐山ゲイカのようにありもしない経典を説く嘘つきや、
経典の出し惜しみをして信者を疑似エサで釣るようなドケチとは違います。
さっそく止息禅の具体的な修行法を見てみましょう。
釈尊自らが実践したことが経典で詳細に述べられています。
- 92 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 12:41:02 ID:V9oJ0X+f
- 「マッジマ・ニカーヤ」８５経「菩提王子経」、『原始仏典 ６』(春秋社)、１８２－１８３頁
王子よ、わたしはこのように思った。『さあ、わたしは、呼吸をしない禅をしてみてはどうか』と。王子よ、わたし
は、口からも、また鼻からも息を吸ったり吐いたりするのをとめた。王子よ、口からも、また鼻からも息を吸ったり
吐いたりするのをとめたとき、耳管からでる風の音はものすごく大きくなった。それはまるで、王子よ、鍛冶屋のふ
いごが発する轟音のようであった。まさにそのように、実に王子よ、口からも、また鼻からも息を吸ったり吐いたり
するのをとめたとき、耳管からでる風の音はものすごく大きくなった。
- 93 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 12:49:11 ID:V9oJ0X+f
- 止息＠止息禅
瑜伽派の諸君、経典の暗喩に気が付いたかね？
フフフ(とヂミズさんの真似をしてみる・・・ああ気持ちわりい)
ここで、風や轟音を文字通り解釈するのはド素人であーる。
風のながれとは経絡の流れ、プラーナであり、
轟音といえば、空海の「谷響き惜しまず」の一節を思い出す。
桐山ゲイカも耳に聞こえない低周波の音を発し、
アメリカでたった一人だけ、子供がこの音を聞いたという。
低周波音を出したつもりで変な顔をして
周囲を見渡している東洋人のオッサンを気味悪がって見ただけなのだが、
低周波音なのか低能波音なのかよくわからん。
釈尊も止息禅でプラーナで脳のチャクラを刺激し、低周波音を発して振動を与え、
サハスララ・チャクラがパッパラパーと開いたのだ。
これこそ釈尊の残したクンダリニーヨーガである！
釈尊も実践した止息禅で、瑜伽派は三十分間息を止めて、
少なくなった脳味噌のチャクラを動かし、ブヨブヨのクンダリニーに喝を入れるのラあ！
- 94 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 12:56:50 ID:V9oJ0X+f
- 止息＠からかい止息
からかうのはこのくらいにしましょう。
止息と止息禅とはまるで違います。
経典を読んでわかるように、止息禅とは文字通り、息を止める修行法です。
経典の一部分だけを引用したから、まるで修行法のように錯覚されるが、
これは釈尊が解脱する前に行った荒行の解説なのです。
だから、前後には断食行などでやせ衰えてしまったことも述べられている。
これほどの急激で、鋭く、激しい苦痛を味わった者は過去も未来にも自分以外にはいないと述べている。
もちろん「最勝智見がえられない」として、釈尊は止息禅などの荒行を捨てた。
桐山さんは信者を釣るために、これを荒行が終わったと説いて、
阿含宗での荒行ゴッコを正当化しようといるが、経典の釈尊は捨てたのです。
だから、弟子たちにも荒行などさせていない。
止息禅は釈尊が無意味であるとして捨てた修行法です。
- 95 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 13:02:00 ID:V9oJ0X+f
- 止息＠神通力の体得法
瑜伽派にとって一番の関心は、止息禅によって超能力を得たかどうかです。
これらの荒行で釈尊は神通力を得たとは述べていません。
これを捨て、粗食をとって体力をつけ、四禅などによって、
煩悩をなくすことで、心が清らかになり、定まり、柔軟になり、不動になった。
その結果、宿命、天眼、漏尽の三つの神通力を得たと述べている。
瑜伽派の皆さんはまだわかりませんか。
仏教の神通力は呼吸法でチャクラを動かし、クンダリニーを覚醒させることで得られるのではない。
煩悩を断ちきることで得られるのです。
これはザのスレでスターダストさんが何度も書いていた。
でも、反応がなかったところを見ると、瑜伽派の皆さんは読んでも意味が理解できないのですよね。
桐山さんはヨーガからチャクラやクンダリニーを引っ張りだしてきて、
呼吸法でチャクラを刺激するなんて話に結びつけているだけです。
阿含経の神通力はチャクラやクンダリニーとは関係がない。
- 96 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 13:04:40 ID:V9oJ0X+f
- 止息＠ゲイカの神通力
仏教の神通力を体得するには煩悩を断ちきるしかない。
一方、超能力が欲しいというのは煩悩そのものです。
だから、桐山さんや瑜伽派の人たちのように、超能力開発に目の色を変えているうちは、
けっして釈尊のいう神通力は得られない。
欲望と執着だらけの桐山さんが三明六通を体得したなんてありえないのは、
ヂミズさんが神通力の体得者でないのと同じです。
煩悩を断ちきれば、言動や文面にそれがはっきりと現れる。
だから、ザのスレを含めてこれまで現れた瑜伽派は全員失格です。
煩悩を断ちきって神通力を体得した人がオバサン一人に
「このバカ、つまみ出せ」などと激昴するはずはない。
密教界から批判されたことを三十年たってもまだ恨みが忘れられないなんてありえない。
煩悩だらけの俗物が、煩悩をなくすことで得られる三明六通を体得したはずはない。
- 97 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 13:09:08 ID:V9oJ0X+f
- 止息＠煩悩だらけ
本当の神通力を求めるなら、煩悩を断ちきっていくことが本道なのだから、
瑜伽派なら、桐山さんがそのような存在であるかどうかをまず見るはずです。
現実の桐山さんは煩悩を断ちきったどころか、
普通の人よりも欲望や執着が強く、煩悩だらけの俗物そのものです。
こういう現実を見たなら、桐山さんが神通力を体得したなどありえないとわかる。
ありえないのだから、本当の神通力を求める瑜伽派なら、阿含宗にいる意味はない。
逆に言うなら、今阿含宗にいる瑜伽派は誰一人、釈尊のいう神通力を理解していないのです。
瑜伽派以外の人たちは思わず笑ってしまいませんか。
神通力が欲しく欲しくて阿含宗に残っているのに、
彼らは神通力の修行法どころか、神通力をどうやって得られるのかすら知らないのです。
富士山がどこにあるのか知らないのに、日本一の山に登ろうとしているようなものです。
- 98 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 13:15:01 ID:V9oJ0X+f
- 止息＠エラクなりたい
瑜伽派が桐山さんを目標に神通力を目指すのは、
医者になりたいと思っている人が、医学部のない大学に入ったようなものです。
彼らは医学とは何か、医者とは何かすらわからず、医者を目指している。
どうして？
桐山さんと瑜伽派は、人を治療するのが目的ではなく金と名声が欲しいだけの医者と同じです。
解脱したいのではなく、超能力を得て、世間の注目を浴びたい。
超能力を示して他人を驚かし、尊敬を受け、欲望のままにしたい。
自分を蔑んだ連中を見返してやりたい。
こういう欲望があるから桐山さんの欺瞞に気が付かない。
あるいは桐山さんと同じ欲望だから共鳴し、同調している。
六つの神通力のうち、五つまでは仏教以外でも体得できるとされているから、
あるいはこういう欲望や執着によって体得できるかもしれない。
だが、桐山さんはハッタリ超能力以外は何一つ体得していない。
こんな桐山さんの状態に気が付かない程度の知性で、感の鈍い人間が、
あのような神秘力を体得できるとは思えません。
- 99 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 13:24:43 ID:V9oJ0X+f
- 止息＠供養だあ
信者さんたちは今年もボッタクリバーで護摩木、初護摩札なんて、
ただの紙切れ、木切れに身ぐるみはがされて、脳味噌を御苦養するんですよね。
パレスチナとアウシュビッツの護摩もあるから、今年も来年も供養、供養、クヨーです。
止めません。
私は痛い思いをして勉強させられた。
だから、信者さんたちもシッポの生えた応供の如来とやらに貢ぐといい。
一番よくないのは星祭さんたちのように中途半端な連中です。
桐山さんの話を適当に解釈して、指示された行をやろうともしない。
桐山さんは大衆部や瑜伽派の区別なく、金と人を貢げとおっしゃっている。
これをしなければ徳が足りないから、因縁は切れず、御利益は底をつき、
もちろん不徳な者に超能力など授かるはずはない。
だから、呼吸法の止息法を実践しても、実行委員長さんのように
月に五千円しか供養しないなんて出し惜しみするような信者は、
畜生と餓鬼クラスの因縁が残っているから、法を体得できたはずはない。
- 100 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 13:31:34 ID:V9oJ0X+f
- 止息＠脳味噌の御苦養だあ
不徳な者には何も授からないと桐山ゲイカは半世紀も言い続けている。
徳を積むにはシッポと骨の如来様に金と人を貢ぐしかない。
牧童犬さんを目標にして、おもいっきり御苦養をして、体験することです。
超能力だの因縁解脱だのと愚かな信仰に時間と金を失い、
自分の良心を麻痺させたことに気が付いた時、阿含宗批判など聞く必要がないくらい、
如実に、明瞭に、はっきりと自らの愚かさを悟ることができます。
先祖や悲惨な死に方をした人に同情して成仏させたつもりで、いい気になっていたのが、
実は侮辱し、死者の名誉を汚していたと気が付いて、自己嫌悪を体験することです。
アウシュビッツで悲惨な死に方をした気の毒な人を、
供養の名のもとに名誉を傷つけ、二度殺したのだと気が付いて、落ち込んでください。
貢いでも悟らない人たちもいるが、あれはどうかって？
彼らの”魂”はまだ幼稚園児なのです。
ですから、今世では無理で、輪廻して、来世あたりでもう一度騙されて、
うまくすれば、それから卒園して、小学校に上がる。
もっとも、背丈は中高学生なのに、
まだ幼稚園の砂場で超能力ゴッコをして遊んでいる人たちがザのスレにいる。
- 101 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 17:47:07 ID:Vwjmnb5Z
- 形状の秘密を解いたから安心です。
- 102 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 18:47:34 ID:Vwjmnb5Z
- 5000円で因縁を抑えることができるのです。
生活にゆとりができて、供養すればいいのです。
会員は、5年で人の上に立つのです。
立たない人は、やり方を間違えているのです。反省すべきです。
- 103 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 18:58:16 ID:0+WWJ1wD
- ジッコウは因縁まるだしです。
- 104 ：クリン含 ：2005/12/21(水) 19:25:56 ID:tT7Mwe+2
- 「遮蔽を解除。クリンゴン戦艦から光子魚雷発射！
魚雷２発が名無し艦に命中。名無し艦、戦闘能力無し」
とまあ、ふざけるのはこれ位にして霊という言葉をみんなは間違ってというより混乱して
使っているようだ。これには仏教学者にも責任があると思う。
はっきりと言葉を定義しないで本に書く事に問題があると俺は強く感じる。
前回のスレに補足するとこうなる。
霊という言葉の意味は本来３種類ある（辞書的な意味）
１．人間の知識や経験を超えてそこに何かあると感じられるが
実体としては捉えられない神秘的な現象（存在）
２．死者の魂
３．精神
モッガラ－ナが目撃したフワフワの肉団子や桐山氏の説く不成仏霊、守護霊（それと三田駅周辺に徘徊している
指キタス氏の浮遊霊もかな？）などは１．の意味で使っている。これならば仏教の教説には反しない。
問題は２．の意味で使ってしまった場合。これは明らかに仏説とは異なる。
何故なら「魂」という言葉を使っているから。では「魂」とは何か？
この意味するところは「生きている動物の生命の原動力と考えられるもの。
死後は肉体を離れるといわれる」
つまり２．の意味は永久不滅の存在という何かキリスト教などが説く意味が出てきてしまう。
これは仏教でいう常見にあたり釈尊はキッパリと否定している。
１．の意味ならばタンハーが転生すると説く釈迦の説を支持し、尚且つ不成仏や守護霊を説いても
言葉上は全然矛盾は生じない。
では「霊魂」という言葉はどうか？
霊魂の辞書的な意味は「その人が生きている間はその人の体内にあって、その人の精神を支配し
死後もいろいろな働きをなすと考えられるもの」と甚だ漠然としたものだ。
これはタンハーとどう違うんだ？いろいろな働きをなすのならタンハーだってそうじゃないのか？との意見も出そうだ。
結論から言うとそもそも日本語に問題がある。どうも日本語という奴は高度な思索に向いていないのではとさえ思える。
如何かな？批判側諸氏。
（ところで余談だが名無し氏はトレッキーなのかな？ 結構イイ奴かも知れんなあ。）
- 105 ：クリン含 ：2005/12/21(水) 19:39:15 ID:tT7Mwe+2
- 桐山さんの「霊魂＝異陰」説の話をする前に
ご自身も言葉の意味を正しく捉えて使っていますか？
そうしたステップを踏まないで人を説得しようとしても
混乱と誤解と反感を買うだけです。
（遮蔽開始）
- 106 ：樹意 ：2005/12/21(水) 23:00:17 ID:4IONKN9c
- >>104
>>88
> これは間違いなんです。お釈迦様は、たしかに「霊魂」ということばは用いられていません。
> しかし、この「異陰」というのは、霊魂以外のなにものでもないではありませんか。
>>88は私が引用した ゲイカの文章です
>>73 クリン含
> >桐山さんは霊魂があるとは言っていないぞ。名無しは堂々と嘘を書くねえ。
に対するものです。
匿名の掲示板であるから 間違いをお詫びするのになんのためらいがあろうか
いったん奈々氏さんに自分の間違いをお詫びしてから 反論すればいいものを
見苦しい 。
ただただ 見苦しい。
(美しく無い)
カルトというのは 人間をここまで醜悪にしてしまう。
ゲイカの蒔いた種というのは こういう花と実をつけるのです。
- 107 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 11:36:59 ID:1vnBdnks
- 阿含宗の信者さん、桐山ゲイカへの執着は捨てましょう。彼は詐欺師ですよ！
嘘つきですよ！すぐに脱会出来なくても、まずは解脱供養と冥徳供養をやめましょう。
それから護摩木勧進もやめましょう。例祭へ行くのもやめましょう。
時間をかけて脱会してもかまいません。とにかく大金を貢ぐのをやめてください。
- 108 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 11:44:59 ID:1vnBdnks
- 私は解脱供養と冥徳供養をやめました。当然です！こちらのスレッドを読んで思い当たる事がたくさんありました。
もう桐山ゲイカにはついていきません。護摩木勧進もしません。２月の星祭りにも行きません。
もうお金は絶対貢ぎません！
- 109 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 12:32:55 ID:NUm2eR3+
- >>104 ：クリン含 ：2005/12/21(水) 19:25:56 ID:tT7Mwe+2
>はっきりと言葉を定義しないで本に書く事に問題があると俺は強く感じる。
定義しない？
無記の意味がまだ理解できないのですね。
無記とは、定義しない、という意味です。
霊魂については返答しない、論じない、定義しない、と釈尊が言っているのだから、
仏教学者がこれを勝手に定義するなどありない。
霊魂という単語は後世の仏教では使われるから、仏教学者は説明はする。
しかし、釈尊が無記であると説いたのだから、
仏教では霊魂は説かない、というのが普通の学者の普通の説明です。
何をピント外れな指摘を繰り返しているのだ？
- 110 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 12:35:37 ID:NUm2eR3+
- >>104 ：クリン含 ：2005/12/21(水) 19:25:56 ID:tT7Mwe+2
>霊という言葉の意味は本来３種類ある（辞書的な意味）
釈尊が無記と指定した内容を、三種類あるなどピント外れなことを言いだし、何をしたいのだ？
あなたは釈尊を超えた存在か。
桐山さんが書いていないことを書くのだから、桐山さんを超えた存在か。
そんなエライ方ならこのスレでは用がないから、別スレを立てて、霊魂の説教をすればいい。
あなたは阿含宗の信者であり、私は批判側であり、ここは阿含宗批判のスレなのだ。
釈尊は、自分は魂があるかないかなどの質問には答えない、
また弟子たちには議論するな、と指示しており、
その経典の根拠を>>17でマールンクヤの有名な毒矢のたとえと、
>>59では桐山さんが引用した婆蹉種出家の身命経も示した。
仏教徒ならこれらの原則を守るのが当然だろうし、
ましてや阿含経を護持する阿含宗徒なら、守って当然です。
するなと言われていることを３つも増やして、何するつもり？
- 111 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 12:38:54 ID:NUm2eR3+
- >>104 ：クリン含 ：2005/12/21(水) 19:25:56 ID:tT7Mwe+2
>霊という言葉の意味は本来３種類ある（辞書的な意味）
あなたの書いた三つの定義とは、どこから持ってきたものですか。
辞書的な意味とは、どういう辞書の何頁に書いてあるのか。
ここは霊魂の国語辞典的な意味を議論するところではない。
最初からもう一度説明しますよ。
阿含宗は阿含経に基づいて教法を作っていると自称している。
その阿含経では霊魂については無記、つまり議論しないとしている。
ところが、桐山さんは無記だという釈尊の経典を引用して５０頁も説明しながら、
最後のわずか１頁ほどでこれを否定してみせ、
突然、だから霊魂はある、霊障のホトケもいると書いている。
霊魂の有無には沈黙しろという釈尊の指示を無視しているばかりか、
説いてもいないことを捏造していると批判しているのです。
- 112 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 12:41:18 ID:NUm2eR3+
- >>104 ：クリン含 ：2005/12/21(水) 19:25:56 ID:tT7Mwe+2
>霊という言葉の意味は本来３種類ある（辞書的な意味）
ところが、こういう議論の流れとは関係なしに、
クリン含さんの光子魚雷はアサッテの方向に飛んでいき、霊魂についての一般的な議論を始める。
せめて仏教辞典の説明でも持ち出すならともかく、
霊魂の３種類の意味とは辞書からの引用でなく、もしかしたら、あなた自身の説明なのですよね？
自分の主張の根拠に自分の説を持ち出すことに矛盾を感じる知性とか、
みっともないという羞恥心はないのか。
辞書を引くなら仏教関係の辞書を引用してください。
- 113 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 12:45:59 ID:NUm2eR3+
- >>104 ：クリン含 ：2005/12/21(水) 19:25:56 ID:tT7Mwe+2
「仏教では無我説の立場から霊魂の存在を否定したが、・・・」(『岩波仏教辞典』８３９頁)
これが仏教辞典での霊魂の説明です。
阿含宗が阿含経を依経とせず、後世の仏教を拠り所とする伝統仏教だというなら、
霊魂を説くのはカラスの勝手です。
だが、阿含経を依経とすると宣言した限りは阿含経に書いてあることは大原則です。
桐山さんも、霊魂についてだけは阿含経に依らない、とは書いていない。
霊魂を説明するのに婆蹉種出家の身命経という阿含経を引用したように、
すり替え手法とはいえ、いちおう阿含経に基づいて霊魂を説明しようとしている。
だったら、信者であり、桐山さんを擁護したいのなら、
桐山さんと同じように、阿含経に基づいた霊魂を議論するべきです。
辞書どころか、あなたの頭の中にある霊魂観をもってくるなど、
桐山さんに対してすらも無礼な態度です。
- 114 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 12:48:04 ID:NUm2eR3+
- >>104 ：クリン含 ：2005/12/21(水) 19:25:56 ID:tT7Mwe+2
>モッガラ－ナが目撃したフワフワの肉団子や桐山氏の説く不成仏霊、守護霊（それと三田駅周辺に徘徊している
>指キタス氏の浮遊霊もかな？）などは１．の意味で使っている。これならば仏教の教説には反しない。
好戦経の“肉段”は不成仏霊や守護霊とどうして同じになるのですか。
また、肉段はどうして霊魂になるのですか。
好戦経の“肉段”について釈尊は自分も見えると述べただけで、
これを霊魂、異陰、意生身であるなどいっさい説いていません。
ましてや、不成仏霊、守護霊なんてどこから出てくるのだ？！
何の根拠もないものをあなたは勝手にくっつけている。
「この水晶は透明で固い。したがって、ガラスやダイヤモンドと同じである」
あなたの書いていることはこれと同じです。
何もわからないが、似たような性質のものを集めてきて、勝手に同じ物だと分類している。
- 115 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 12:52:54 ID:NUm2eR3+
- >>104 ：クリン含 ：2005/12/21(水) 19:25:56 ID:tT7Mwe+2
>モッガラ－ナが目撃したフワフワの肉団子や桐山氏の説く不成仏霊、守護霊（それと三田駅周辺に徘徊している
好戦経の前後には似たような経典が４０以上ある。
しかし、”肉段”に相当する表現はまちまちで、好戦経には肉段という表現はありません。
あれは桐山さんが勝手に他の経典から転用し、捏造した。
同じ内容の経典なのに、”肉段”に相当する存在の表記すら一定していないのですよ。
釈尊が価値を置いていないからです。
肉段は見えるが「しかも説かざる」と述べている。
肉段を出家に対してすら説かないと言っているのです。
無記と一致している。
阿含経を護持するなら、肉段は説かないのです。
なのに、どうして桐山さんやあなたは必死に説こうとするのだ？
桐山さんには、肉段の冥徳供養や解脱供養が重大な収入源であり、
あなたはこういう桐山さんを信じて、依存しているからです。
- 116 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 12:54:54 ID:NUm2eR3+
- >>104 ：クリン含 ：2005/12/21(水) 19:25:56 ID:tT7Mwe+2
>１．の意味ならばタンハーが転生すると説く釈迦の説を支持し、尚且つ不成仏や守護霊を説いても
タンハーが転生する？
また珍説が出てきた。
あなたにバルカン並の論理性を持てとは言わない。
だが、あなたが私を嘘つきと書いた>>73に対して、
あなたこそ嘘を書いたと>>76以降で指摘され、クリンゴンの勇気を示してみろなどと
>>78で皮肉を書かれ、恥をかかされたら、せめて桐山さんの本を読み直したらどうか。
たくさんある桐山さんの本のどれを読めばいいのか具体的に教えられ、
探す手間暇まで省略してもらっているのに、どうして読まないのか。
・・・もしかして、え？まさか、経典を読んで、この解釈ですか？
- 117 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 12:59:04 ID:NUm2eR3+
- >>104 ：クリン含 ：2005/12/21(水) 19:25:56 ID:tT7Mwe+2
>１．の意味ならばタンハーが転生すると説く釈迦の説を支持し、尚且つ不成仏や守護霊を説いても
「タンハーが転生する」とは経典のどこに書いてあるのか。
あなたはもしかして、タンハーというモヤモヤした霊魂のようなものがあって、
死ぬとそいつが身体の中からモヤモヤっと出てきて、
性格の悪いモヤモヤが不成仏霊になり、モヤモヤと人々に崇り、
あきらめたモヤモヤは次の肉体を形勢して、めでたく輪廻する、なんて考えているのですか。
桐山さんが経典の和訳までしてくれているのに、何を読んでいるのだ？！
- 118 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 13:02:56 ID:NUm2eR3+
- >>104 ：クリン含 ：2005/12/21(水) 19:25:56 ID:tT7Mwe+2
>１．の意味ならばタンハーが転生すると説く釈迦の説を支持し、尚且つ不成仏や守護霊を説いても
『守護霊を持て』８３－８４頁、『輪廻する葦』１６３頁、『間脳思考』１３５頁
婆蹉「・・人間は死後、なにに依って生まれるのですか」
釈尊「それは渇愛に依るのである。渇愛によって、五道のいずれかへ生まれるのである」
桐山さんの和訳でさえも、渇愛(タンハー)に依って転生する、とあるだけです。
「タンハーが転生する」なんて、どこにもない。
釈尊が説いているのは、生きている人間にタンハーが残っているから、
輪廻するのだと説いているのです。
死んだ後の何かを説いているのではない。
だから、婆蹉種出家は、釈尊の説を受け入れて賛嘆した。
「ひとり世尊は渇愛を滅して依るところがなく、涅槃を成じました」
- 119 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 13:05:31 ID:NUm2eR3+
- >>104 ：クリン含 ：2005/12/21(水) 19:25:56 ID:tT7Mwe+2
>１．人間の知識や経験を超えてそこに何かあると感じられるが
>実体としては捉えられない神秘的な現象（存在）
>１．の意味ならばタンハーが転生すると説く釈迦の説を支持し、尚且つ不成仏や守護霊を説いても
仮に、あなたの珍説を受け入れて、タンハーというモヤモヤが輪廻するとして、
これを不成仏霊、守護霊と説く根拠は何ですか。
あなたは二度もここで論理が飛躍している。
タンハーが輪廻するという珍説、
だから不成仏霊や守護霊がいてもおかしくないという飛躍です。
あなたは自分の説に都合のいいように、１～３に分類して、
何の脈絡も説明も証明もなしに、不成仏霊や守護霊をくっつけた。
私が驚くのは、こういう論理の飛躍を、飛躍だとも思わずに堂々と書くあなたの知性です。
まるで、「火星はある。人はいる。従って、火星人はいる」と書いているようなものです。
- 120 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 13:09:33 ID:NUm2eR3+
- >>105 ：クリン含 ：2005/12/21(水) 19:39:15 ID:tT7Mwe+2
>ご自身も言葉の意味を正しく捉えて使っていますか？
どうならあなたは名誉の何たるかを知らず、
クリンゴンの戦士の”魂”の代わりにタンハーだけが入っているらしい。
自分の間違いを指摘されても、口を拭い、
桐山さんの本すらろくに読まず、理解せず、無記を何度説明されても意味を理解せず、
議論はアサッテの方向に飛んでいき、同じ主張をただ繰り返すばかりか、お説教を始める。
遮蔽装置がついているなら、自分の恥を少しは遮蔽して、
残りの光子魚雷を自分の脳味噌に撃ち込んでみてはどうか。
スト・ヴォ・コーにいるあなたの先祖は泣いているだろう。
- 121 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 13:13:22 ID:PnSF7/T1
- 阿含宗と桐山氏について―第十八章―から転載
[514]星祭＠暗い想像 05/12/21 18:04 HAR6nCCGHk
＞ ５０６、勝手なきめつけ、と想像でもっともらしく書くのはやめましょう。
「私はこう思う。」と一言加えたらどうですね？某教団が仏舎利を買うのをやめたの はニセモノだったから、というのはどこからの情報でしょうか？
確かなものはないのでしょう。すべて想像と感情だけで言っているだけ。
カニンガム氏の仏舎利 で由緒のあるものには間違いありません。
[515]星祭＠黒部の太陽 05/12/21 18:18 HAR6nCCGHk
カニンガム氏発掘の金剛法座下の仏舎利、調べてみると、実は阿含宗だけではなく、ありました。
[516]星祭＠聖地黒部 05/12/21 18:32 HAR6nCCGHk
読売北陸の北陸の造形というとこからですが、地元の有志の熱烈な運動で奉られたようです。
こちらはスリランカ経由ではなく、直接インドの大菩提寺からのよう です。
１９６２、３年ごろだというから、もう４０年以上前ですね。
こちらも発掘された本物だと、おっしゃっております。
ゲイカの２度目の確かな伝来だと自 慢は言い過ぎだと思いましたが、
（ただスリランカ政府や僧侶、学者のお墨付きというのがミソだったのでしょう。）たしかなものでしょう。
- 122 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 13:15:25 ID:PnSF7/T1
- >>121 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 13:13:22 ID:PnSF7/T1
>[515]星祭＠黒部の太陽 05/12/21 18:18 HAR6nCCGHk
>カニンガム氏発掘の金剛法座下の仏舎利、調べてみると、実は阿含宗だけではなく、ありました。
ザのスレの星祭さんがカニンガムがブッダガヤの金剛宝座から発掘した仏舎利が
阿含宗以外にも、黒部市にももたらされたという大発見をしています。
阿含宗の仏舎利の由来は、カニンガムがブッダガヤから発掘したものです。
批判側は金剛宝座から仏舎利など発掘されていないと主張していますから、
星祭さんの指摘はこれを覆す根拠となる！
ザの[525]でユビキタスさんが正確なアドレスを貼り付けていますから、
ごらんになってください。
まあ、それにしても、星祭さんて、日本語すらもろくに読まないで書くのですね。
ユビキタスさんがすでにザで指摘しているが、黒部仏舎利の由来は、次のようにある。
「黒部仏舎利塔の仏舎利は、英国のカンニガム博士によって発見されたインドのピプラーワーの古塔から発掘されたもの。」
- 123 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 13:19:40 ID:PnSF7/T1
- >[515]星祭＠黒部の太陽 05/12/21 18:18 HAR6nCCGHk
>カニンガム氏発掘の金剛法座下の仏舎利、調べてみると、実は阿含宗だけではなく、ありました。
どこにブッダガヤの金剛宝座から発掘されたと書いてあるの？
ピプラーワーはネパールの国境近くにあり、
インドがシャカ族の都カピラバストゥだと主張している遺跡です。
ブッダガヤは釈尊が悟りを開いた場所で、ピプラーワーとは距離も離れている。
ピプラーワーから１８９８年に発掘された仏舎利が日泰寺にもたらされた真正仏舎利です。
発掘者はペッペというイギリス人で、自分の所有地の遺跡を発掘して発見した。
この遺跡からは１９７２年にもう一度本物の仏舎利が発掘されています。
阿含宗の信者さんたちが１９９９年にインドに行き、飛行機が遅れたおかげで、
デリーの博物館に行き拝んだのが後のほうの真正仏舎利です。
阿含宗の仏舎利は保証書付きの偽物ですから、
ほとんどの信者さんはこの時、初めて本物の仏舎利を拝んだことになる。
真正仏舎利の亡者になっている信者たちを仏が憐れみ、飛行機を遅らせてくれたのかもしれない。
- 124 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 13:23:39 ID:y8/qvRNT
- >[515]星祭＠黒部の太陽 05/12/21 18:18 HAR6nCCGHk
>カニンガム氏発掘の金剛法座下の仏舎利、調べてみると、実は阿含宗だけではなく、ありました。
黒部の仏舎利はもたらされた年代からして、１８９８年の仏舎利を言っているのでしょう。
しかし、これを発掘したのは当時の地方行政官であり地主のペッペであり、カニンガムではありません。
カニンガムは１８９３年(1814-1893)に亡くなっているから、１８９８年に発掘できたはずがない。
黒部仏舎利がペッペの発掘した仏舎利、つまり日泰寺と同じ仏舎利であっても、
もう少し正確に書かないと、本物かどうか疑われてしまいます。
- 125 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 13:30:38 ID:y8/qvRNT
- >[515]星祭＠黒部の太陽 05/12/21 18:18 HAR6nCCGHk
>カニンガム氏発掘の金剛法座下の仏舎利、調べてみると、実は阿含宗だけではなく、ありました。
ごらんのように、黒部の仏舎利は真正仏舎利ではあるかもしれないが、
阿含宗の仏舎利とは由来がまるで違うし、根拠にならない。
カニンガムの発掘したものでもないし、ブッダガヤとは関係のない仏舎利です。
ところで、皆さんは星祭さんがどうしてブッダガヤの仏舎利だと思いこんだか気が付きましたか。
黒部仏舎利のホームページを見ればわかるように、
ブッダガヤの仏塔を真似た仏塔が建ててある。
カニンガム、ブッダガヤ、本物の舎利という言葉を読んで、
星祭さんの頭の中でこれらが聖なるバイブレーションで混ざり合い、
カニンガムがブッダガヤで発掘した本物の仏舎利という話しができあがった。
こういう脳の構造だから、これだけ桐山さんの詐欺ネタを暴露されても、
これからもずっとずっと桐山ゲイカを信じ続けられるのです。
- 126 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 17:33:49 ID:x5NjOjSg
- 103はひがみですね。（ｗ
- 127 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 18:32:17 ID:QhFAM7gY
- 126はばかですね（爆）
- 128 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 19:50:21 ID:oBm/nIea
- ＞１２３、
だからカニングカム由来でしょう。
どちらもね。ベッペ氏とは関係ありますまい。
信じられますよ、ゲイカの力はね。
本人が仏舎利きてから強くなったといっているし、
実際、霊的な威力を感じるのだから
信じるよりほかないでしょう。
あるいは本当は仏舎利が本物であるかというより
釈迦を心から信じる心のほうが大事なのかもしれない
その信仰心に法が感応道交して神仏が降臨する。
- 129 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 19:55:47 ID:oBm/nIea
- すくなくとも桐山管長は本物と信じてうたがわないし、
今でも大事にしている。
だからこそ奇蹟もおきる。
あらゆる霊障も浄化することができる。
だから、アウシュビッツの法要も実現できるし。
地元の人達も歓迎し期待しているのであろう。
- 130 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 19:59:08 ID:oBm/nIea
- まあ、本物以上に本物ですね（笑）。
信仰なきものには、本物でも、大英博物館
のように、骨の塊にすぎません。
せいぜい、すくない情報だけで偽だ本物だと騒ぐだけで
なんもありませんな～。
- 131 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 20:02:02 ID:Dcz2W21Q
- >>128
行力、験力の存在は信じてるよ。 護摩行、滝行とかやって
力を付けたのだろう（ということで）
でも、言行一致してないんだ、そこに尽きる。（一致してる部分もあるとは思うが）
十善戒くらい守りましょう。 あ、出家は二百五十戒でしたか？
- 132 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 20:03:02 ID:oBm/nIea
- いや、かえって年々、土地浄霊ばかり盛んになって
仏舎利本尊の威光ばかり強くなるようでして、
わしゃ、それより、本格的な行法、成仏法の伝授
を望むのですが、あまりにも仏舎利様のお力
が強いので、そちらだのみで本格的な修行
をやらないというのが悩みの種ですわな（笑）。
- 133 ：レイアちゃんは ぷんぷん なの！：2005/12/22(木) 21:55:48 ID:OD+/0vFR
- もー奈々子ちゃんの ☆さまイジメがはじまるのわ、めにみぇてんだからね（ぷんぷん
先にれすしちゃいます！ (｀Д´)ノ
全部あのサイトがわるぃのぉ！なにが"かんにがむ"よ、かにんがむでしょ。
｢日本の仏舎利塔｣の黒部には"ピプラーワー"と"１８９８年"としかありません。
でもプロローグにぺっぺさんのこと書いてありますからne
dakara 黒部のは"ぺっぺ"、"ピプラーワー"、"１８９８年"でしょ。
奈々子ちゃんは ☆さまいじめるためにまた書くんでしょ？
カニンガム氏は何処であろうが仏舎利を発掘した事実はないって。
もーいちいちいじめないで過去のコピペにしときなさい！ めっ！！！(ぷんぷん
- 134 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/12/22(木) 23:27:23 ID:4/tjUYNY
- >>233
ああ、早くも「日本の仏舎利塔」で黒部を調べられましたか？
それは感心だ。いずれは自分も目を通そうと考えていたが、少しのんびりできるわ。
明日はクリスマス会だし。
ザのスレも含めて、星祭さんには本当にがっかりさせられる。
いったいこの６年もの何の為にこの長大なスレを継続させて情報とメッセージを与えてきたのか？
虚しさを覚えてしまう。星祭さんもみそっかすグループに入れてしまおうか。
忘年会の帰りとこの虚しさの為、今晩はレスする気も起こらん。（ﾀﾒｲｷ
- 135 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 23:41:48 ID:PkrRQ2by
- >>133 ：レイアちゃんは ぷんぷん なの！：2005/12/22(木) 21:55:48 ID:OD+/0vFR
>もー奈々子ちゃんの ☆さまイジメがはじまるのわ、めにみぇてんだからね（ぷんぷん
星祭さんの桐山さんイヂメに比べたら、私のはイジメに入りません。
師匠であるお年寄りにどうしてああまで恥をかかせ、足蹴にできるのか、いつも不思議です。
世間の皆々様に向かって、いかに阿含宗がインチキ宗教かを宣伝している。
阿含宗で三十年も修行すると、国語力は小学生以下になる。
性格も悪くなり、一個のレスにも罵りとあざ笑いを含めないでは書けなくなる。
自分の無知や理解力の低さを棚にあげて傲慢に説教を始める。
修行しろと説教するが、実はやったことがないから、具体的なものは何も出せない。
これでは、阿含宗の修行なんて中身が何もない、仏陀の智慧なんて人並みすらない知性だ、
因縁なんて切れず、生きた不成仏霊のようだと宣伝しているようなものです。
信者ですら、「三十年やっても人並みにすらなれないのか」とショックを受ける。
つまり、星祭さんこそは桐山ゲイカをドついて、蹴り上げて、罵って、ツバをはき、
泥の中に叩き落としているのです。
- 136 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 23:42:38 ID:PkrRQ2by
- 阿含宗と桐山氏について―第十八章―から転載
[570]星祭＠そうかい？ 05/12/22 19:20 HAR6nCCGLu
＞ ５６０、ああそうですか（笑）。
かえって金剛法座からカニンガムが発掘した。古代の由緒ある遺物ということがハッキリしたわけですね。
天から授かったなど という曖昧なものではありません。ちゃんと発掘したものをいただいたわけであります。
真正であるかどうかは当時の学者等が場所や埋没状況からしてアショー カ王時代に埋められたものとしてほぼ間違いないということでしょう。
[571]星祭＠指暴論 05/12/22 19:29 HAR6nCCGLu
ペッ ペ氏発掘の日泰寺の舎利は塚（古代の仏塔）から古代の文字で記された舎利容器とともに発掘されたもので、
仏典にも記されていた記述とも一致するので、間違 いないというものです。
一方、カニンガム氏発掘は金剛法座の下からだからずっと時代も下がり、
仏典に記されているわけでもない（金剛法座などは釈迦入滅よ りずっと時代がさがる。）
だから、不確かなところがある。といったところです。頭からニセモノと決め付けるのは感情論ですなぁ～（笑）。
- 137 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 23:45:41 ID:PkrRQ2by
- >>128 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 19:50:21 ID:oBm/nIea
>だからカニングカム由来でしょう。
>どちらもね。ベッペ氏とは関係ありますまい。
>[570]星祭＠そうかい？ 05/12/22 19:20 HAR6nCCGLu
>かえって金剛法座からカニンガムが発掘した。古代の由緒ある遺物ということがハッキリしたわけですね。
信者さんたちは仏舎利の話よりも、阿含宗で長年修行した星祭さんの反応をよく見てください。
まるっきり他人の文章など読んでおらず、悔し紛れにピント外れな反論を繰り返す。
カニンガムはブッダガヤから仏舎利など発掘していないから、
阿含宗の仏舎利は由来不明で、発掘されたことのない仏舎利です。
黒部市の仏舎利はペッペが発掘した仏舎利である可能性はあるが、発掘者はカニンガムではない。
たったこれだけの小学生でも理解できる内容を星祭さんは理解できないのです。
これが仏陀の智慧を目指す阿含宗の先達様です。
ほらね、星祭さんは桐山ゲイカにまた恥をかかせた。
- 138 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 23:49:47 ID:PkrRQ2by
- >>128 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 19:50:21 ID:oBm/nIea
>だからカニングカム由来でしょう。
>どちらもね。ベッペ氏とは関係ありますまい。
カニンガム由来の仏舎利などありません。
ピプラワーの仏舎利は真正仏舎利だが、カニンガムはまったく関係ない。
ペッペ氏が関係ないというのは何を根拠にして書いているのですか。
星祭さんの読者を侮ったような口から出任せの書き込みには慣れているつもりだが、
しかし、今回の仏舎利に関してのあなたのこのふざけた態度は、
信仰に対して、あまりに誠実さを欠いてはいまいか。
自分の書き込みの間違いを指摘され、恥をかいて、悔しさでいっぱいなのはわかる。
悔し紛れに、本筋と関係のない強がりを>>129-130,132で書き込んだのでしょう。
煩悩だらけの自分の心をこんなところに吐露しても、
恥ずかしいとも思わないのが星祭さんです。
だが、議論されている仏舎利は阿含宗の本尊です。
本尊の議論すら、自分の間違い、読み違いを素直に認められないのですね。
ま、星祭さんはともかく、まだ知性が動いている他の信者さんたちのために
学者の説明を引用しますから、よく理解してください。
- 139 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 23:56:14 ID:6f+oLO07
- 『ゴータマ・ブッダ』（初版）中村元、４７７頁
一八九八年にカピラヴァットゥから約十三粁隔ったピプラーワー（Piprahwa）で、イギリス人のペッペ
（Peppe）が一つの古墳を発掘したところ、そのなかから遺骨を納めた壺が発見された。それには西紀前
数世紀の文字で「釈尊の遺骨」である旨が銘刻されているから、これは歴史的人物としてのゴータマ・
ブッダの真実の遺骨である、と断定してよいであろう。
右の遺骨は仏教徒であるタイ国の王室に譲りわたされたが、その一部が日本の仏教徒に分与され、現在
では、名古屋の覚王山日奉寺に納められ、諸宗交代で輪番する制度になっている。
- 140 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 23:58:45 ID:6f+oLO07
- >>128 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 19:50:21 ID:oBm/nIea
>だからカニングカム由来でしょう。
>どちらもね。ベッペ氏とは関係ありますまい。
>>139 のように、ペッペが発掘した仏舎利はカニンガムとは関係がないし、
阿含宗ともまったく関係ありません。
ペッペの発掘した仏舎利が本物だからといって、
阿含宗の仏舎利が本物であるなどという根拠にはまったくなりません。
- 141 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 00:00:20 ID:6f+oLO07
- >[570]星祭＠そうかい？ 05/12/22 19:20 HAR6nCCGLu
>かえって金剛法座からカニンガムが発掘した。古代の由緒ある遺物ということがハッキリしたわけですね。
>[571]星祭＠指暴論 05/12/22 19:29 HAR6nCCGLu
>一方、カニンガム氏発掘は金剛法座の下からだからずっと時代も下がり、
>仏典に記されているわけでもない（金剛法座などは釈迦入滅よ りずっと時代がさがる。）
>だから、不確かなところがある。といったところです。頭からニセモノと決め付けるのは感情論ですなぁ～（笑）。
星祭さんのゴマカシの手法をごらんください。
[570]では遺物とだけ書いて、仏舎利と書かない。
それでいて、[571]では、ペッペの仏舎利発掘と並べて書いて、
いかにもカニンガムの発掘した遺物に仏舎利が入っているかのように連想を誘い、
これをニセモノというのはおかしいとあざ笑ってみせる。
カニンガムが仏舎利を発掘したとは書かずに、しかも、
いかにも仏舎利があったかのように連想を誘っているのです。
星祭さんが誠実でない人であることが文章だけでもわかる。
桐山さんと同じで、詐欺師の才能を持っている。
- 142 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 00:02:19 ID:6f+oLO07
- >[571]星祭＠指暴論 05/12/22 19:29 HAR6nCCGLu
>一方、カニンガム氏発掘は金剛法座の下からだからずっと時代も下がり、
>仏典に記されているわけでもない（金剛法座などは釈迦入滅よ りずっと時代がさがる。）
>だから、不確かなところがある。といったところです。頭からニセモノと決め付けるのは感情論ですなぁ～（笑）。
カニンガムがブッダガヤの金剛宝座の前の下から発掘した壺には、
金銀宝石が入っていただけで、仏舎利などなかった。
壺は壊れて、宝石類は散乱していた。
金貨があったことから、年代が特定できて、埋められたのは紀元後です。
桐山さんによれば、金剛宝座はアショーカ王が設置したものであり、
この壺はアショーカ王が埋めた仏舎利壺だという。
しかし、アショーカ王は紀元前の王様です。
仏舎利を埋めるのにただの素焼きの壺に入れるなどありえない。
王様が粗末な素焼きの壺に仏舎利をいれるなんてありえない。
しかも、金剛宝座の前の下、つまり人々が足で踏んづける場所です。
信者が供養のつもりで金銀を埋めたのでしょう。
紀元後の信者が埋めた壺の記録などないのは当たり前です。
- 143 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 00:09:41 ID:JfRhZ/HT
- >[571]星祭＠指暴論 05/12/22 19:29 HAR6nCCGLu
>だから、不確かなところがある。といったところです。頭からニセモノと決め付けるのは感情論ですなぁ～（笑）。
ニセモノとか本物の議論以前の問題として、
カニンガムが見つけた壺には仏舎利など入っていなかったのです。
それをまるで星祭さんの書き方は、壺の中に仏舎利が入っていたかのような口ぶりです。
星祭さんの>>129-130,132などでごまかせる内容ではありません。
カニンガムもペッペも阿含宗の仏舎利とはまったく関係がない。
カニンガムは仏舎利を発掘したなんて書いていないし、歴史的事実ではない。
スリランカ大統領と僧侶の証明書でも本物だとは一言もないばかりか、
見えない存在からもらったと、真正仏舎利でないことが書かれています。
カニンガムの発掘も大統領の保証も全部桐山さんの作り話、嘘です。
阿含宗の真正仏舎利は「存在しない仏舎利」「発掘されたことのない仏舎利」です。
阿含宗は本尊からして偽物であることを信者さんたちはよおく自覚してください。
- 144 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 00:10:24 ID:o9ogjrDI
-
- 145 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 00:54:20 ID:x8qX5Q5T
- 釈迦が仏舎利拝んで悟ったなら、おれも拝むけどな～
- 146 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:04:59 ID:YPG3dTa3
- ＞１４３、
はいはい自覚しますです。（笑）。
大統領から拝受をうけ、
首相が後に専用のカスケット容器が出来たといって
わざわざ日本にまでおいでになり、
管長の誕生日にはわざわざスリランカから高僧が
みえて、仏舎利の前で法要をおこない。
そして、その舎利本尊を安置しての阿含宗の法要は
キリスト教の教会でも行なうことができ、
こんどは大虐殺の地を清めたもう力ある本尊として、
まあ、なんと、ほんもの以上の大活躍ですなあ～（爆！
本物以上の本物という大切に奉安され拝まれていた
功徳ある仏舎利だということをたいへん自覚できました！
すごいことです（笑）。
- 147 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:08:13 ID:YPG3dTa3
- 聖菩提樹もありましたね。
釈迦成道のときの直系の菩提樹が総本殿に、
今年の正月にはスリランカから高僧が
やはり、おみえになって、このときはスリランカの伝統
の菩提樹供養の法要もとりおこなったようですね。
- 148 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:11:08 ID:YPG3dTa3
- さて本物以上の仏舎利には仏舎利を呼ぶ力もあるようで
タイからも古い伝承の仏舎利がきて奉安されましたね。
- 149 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:20:52 ID:YPG3dTa3
- ＞１４２、
紀元前でしょ、素焼きのつぼに入れるのが伝統
だったかもしれないでしょう。
あなたも、確かな確証もなく書いておりますね。
そこまで、こだわるのなら、カニンガムについての
発掘調査の研究書、
また、アショーカ王時代の宗教、風俗、文化についての
詳しい学者の本とかの紹介をお願いします。
ネットの検索では、映画監督のことしか出てきませんので
信仰の上での仏舎利については本物だという
確証は上記のとおりすこしもゆるぎないのであしからず。
考古学にお詳しいようですから、
では、そちらから仏舎利の研究に入りましょうよ。
教えてくださいませ、
同じことのくり返しはやめてくださいね２ｃｈでさんざん
わめいていたことなど少しも面白くありませんので。
- 150 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:23:30 ID:YPG3dTa3
- 誰かインド古代史に詳しく、発掘などやっている人
いないかなあ～
インドの吉村作治教授みたいな人（笑）。
- 151 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 11:13:10 ID:MGOIWIiO
- >145
＞釈迦が仏舎利拝んで悟ったなら、おれも拝むけどな～
本当ですね！ ところで、お釈迦様は舎利を拝めば功徳を与えるなんて言ったのでしょうか？
後の大乗経典などで色々言ってる様ですが、阿含経にお釈迦様が「おれの骨を拝めば必ず
功徳を与えるよ」と仰ったと書いてあるのでしょうか？
- 152 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 12:57:20 ID:Jinbfw0i
- 阿含経にダト法なるものが説かれているのか？ 阿含経と密教のダト法との関係は？
これもまた桐山さんの勝手な解釈なんですかね？ 困ったもんだ！
- 153 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 13:53:24 ID:Jinbfw0i
- 桐山ゲイカは仏舎利宝珠尊をアラディンの魔法のランプに譬え、保持して一心に
呪文を唱えれば必ず望みごとをかなえてくれると断言してます。断言ですよ！
呪文の言葉は「おん、しんたまに、だと、うん」だそうです。で、信者のみなさん
望みごとは叶えられましたか？
- 154 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 14:15:29 ID:Jinbfw0i
- なんか子供騙しのお遊びをしている感じですね。桐山さんの相手は子供じゃなくて
現世欲まる出しの大人ですけど、それが欲に釣られて沢山引っ掛かるんですよ。
引っ掛かって、身包み剥がされるんです。じわじわと、しらずしらずのうちに。
- 155 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 16:47:46 ID:JaRuV0Rj
- 桐山さんは在家の仏教信者は、仏舎利を礼拝して、仏陀の教えを実践し、出家修行者は
「成仏法」七科三十七道品を修行して、解脱を目ざす と言いました。
仏陀の教えを実践してますか？ 本当に？？ 桐山教の実践じゃないですか。
阿含経に則った実践ですか？ 桐山教の中身は阿含経とは全く異質なものですよ！
七科三十七道品を修行してますか？ してませんね！！
この３０年間、桐山さんは何をしてきたか、もう一度よ～く検証してみてください。
- 156 ：クリン含 ：2005/12/23(金) 16:57:34 ID:iKhcVds7
- 光子魚雷を撃つのも馬鹿馬鹿しいね。一般的な意味での霊魂には色々あり
角川の新明解国語辞典から引用して解説したのに。
ここは一般の人だって見るスレなんだから仏教辞典の解説よりその方が
わかりやすいだろうと思ってそうしたのだよ。
桐山さんが「異陰という名の霊魂」という言葉を使ったことで、霊魂を認めたと
批判しているがそれは解釈の仕方が間違っている。
ここで言っている「霊魂」には「永久不滅で不変」などといった意味は無い。
桐山さんが言いたかったのは、生前、人の中にあって死後そこから離れて
次の生に続く何かがあり、人間は死んでしまったらハイそれまでよ、という
考えに対抗する意味で使ったのである。
よく仏教学者が「釈迦が霊魂を否定した」という話の中で使う意味での霊魂、
すなわちキリスト教などが教える、人間は死んで神のもとに行くという話の中で出てくる霊魂
（つまり永久不滅で不変のもの）という意味で使ったんじゃない。
桐山さんがそんな霊魂を認めるわけはない。彼は次の生のきっかけになる異陰（タンハー）
の存在を主張してそれを消滅させない限り六道に輪廻するぞ、と言いたいだけなの。
その桐山さんが永久不滅の霊魂を認めることは自分で自説を否定することになる。
かりそめにも一宗の管長がそんなドジを踏むと思っているのか？
- 157 ：クリン含 ：2005/12/23(金) 16:58:59 ID:iKhcVds7
- 「霊魂」という字だけに囚われてその意味を理解せずに自分勝手な解釈をして
鬼の首でも取ったつもりで人を批判する。こちらから見れば煩悩の塊にしか写らんぞ。
また「永久不滅で不変の霊魂」を否定しても、不成仏霊や守護霊を教学に取り入れることは
何の矛盾も生じない。何故なら不成仏霊や守護霊における霊の意味を
「死者の魂」という意味ではなく「実体としては捉えられない神秘的な現象・存在」
という意味で使えば良いからだ。
これで異陰もタンハーも不成仏霊も守護霊も共存できることになる。
阿含教学には何の矛盾も存在しない。
矛盾を作り出しているのは批判者の頭だけだよ。
それと「タンハーが転生する」と書いたのは俺の間違いだ。
正しくは「タンハーが転生を誘発する」だ。
謹んでここに訂正する。
だが他人の発言には重箱の隅をつつくような真似をするなら
自分の使う言葉にももっと気を使った方が、人を納得させられる話ができるぞ。
おれが今回、丁寧に言葉の意味を解説したおかげでいままでモヤモヤしていたのが、
少しはハッキリしてきたんじゃないのかと思う。それは信者側も同様だろう。
- 158 ：クリン含 ：2005/12/23(金) 17:10:37 ID:iKhcVds7
- タンハーを見る力も無いくせに釈迦を信じているのかと言われて
言い返す言葉が無いから「鏡の中のお前の姿がタンハーだ」
などと捉えどころの無い言葉を言い返す。
こういうのを禅問答と言うんだぞ。
「不成仏霊を見る力も無いのに桐山さんを信じている信者」と
「タンハーを見る力も無いのに釈迦を信じている名無し」
両者にあるのは師に対する畏敬の念だけであり
それが信仰の動機となっている点で違いはまったく無い。
無宗教の者から見れば、名無しが信者のことを笑うのは
「目糞鼻糞を笑う」ということになる。
鏡の中の自分の姿をよーく見て御覧なさい。
- 159 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 17:16:26 ID:XODAxNGg
- 阿含宗には、止息法があるから安心です。
- 160 ：クリン含 ：2005/12/23(金) 17:43:53 ID:iKhcVds7
- >>155
そういう自分は阿含経の実践はしてるのかい？
してないんだろう。
正直におっしゃい。
- 161 ：クリン含 ：2005/12/23(金) 17:52:03 ID:iKhcVds7
- >>154
信者の皆が欲に囚われているわけじゃない。
家族や友人のためだけを考えている人もいる。
欲に囚われて、人生一発逆転でも考えて入ったところが
当てが外れて頭にきて今になって批判している。
そう、あなたの事です。
- 162 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 17:58:17 ID:x8qX5Q5T
- 息を止めたまま往生する。
- 163 ：樹意 ：2005/12/23(金) 18:31:18 ID:umwQyOSj
- そもそも 仙尼経には異陰などない。
改ざん経典を根拠に異陰を霊魂であると関連付けてこれを霊魂であると
著書に発表しているのはゲイカである。
経典改ざんなんてのはどれだけ悪質な行為かわかるだろう。
>>73 クリン含
> >桐山さんは霊魂があるとは言っていないぞ。名無しは堂々と嘘を書くねえ。
どう理屈をつけても この書き込みに対するお詫びもない。
批判側は仏陀が無記とした経典を引用して批判している
これは経典という根拠がある
クリン含氏の場合はゲイカの著書を引用するでもなく 経典を引用するでもない。
- 164 ：樹意 ：2005/12/23(金) 18:36:00 ID:umwQyOSj
- >>157
> 「死者の魂」という意味ではなく「実体としては捉えられない神秘的な現象・存在」
> という意味で使えば良いからだ。
こういう意味不明な詭弁を弄する以外には擁護する方途が無いのだろうか。？
じゃあ戒名を付けて一体十万円だのという供養料はなんなのだ。
個別に識別する必要があるから 死者の魂に戒名をつける必要があるのだろう。
むちゃくちゃだ。
- 165 ：樹意 ：2005/12/23(金) 18:40:21 ID:umwQyOSj
- >>156
> 桐山さんが言いたかったのは、生前、人の中にあって死後そこから離れて
> 次の生に続く何かがあり、人間は死んでしまったらハイそれまでよ、という
> 考えに対抗する意味で使ったのである。
前スレ646 樹意 2005/12/18(日) 21:15:54 ID:HvlEpY+i
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html
尊者マールンキャプッタは人影のないところへ行って静思していたが、
その心に次のような考えが起こった。「これらの考え方を世尊は説かれず、
捨て置かれ、無視されている。すわなち --- 世界は永遠であるとか、
世界は永遠ではないとか、世界は有限であるとか、世界は無限であるか、
魂と身体は同一なものであるとか、魂と身体は別個なものであるとか、
人は死後存在するとか、人は死後存在しないとか・・・、これらのさまざまな
考え方を世尊はわたしに説かれなかった。世尊がわたしに説かれなかった
ということは、わたしにとって嬉しいことではないし、わたしにとって
容認できることでもない。だからわたしは世尊のところへ参って、
この意味を尋ねてみよう・・・。もし世尊がわたしのために、
これらのことを説かれないようなら、わたしは修学を放棄して
世俗の生活に帰るとしよう。」（中略）
「マールンキャプッタよ、わたしはおまえにそのようなことを
教えてやるから、わたしのもとにきて修行せよ、と言ったことがあるか。」
「師よ、そのようなことはありません。」
- 166 ：樹意 ：2005/12/23(金) 18:43:07 ID:umwQyOSj
- 「マールンキャプッタよ、わたしはそのようなことを教えてやると
言ったこともないのに、愚かにも、おまえはわたしがそのように
説くことを要求し、そのようの説くことをしないわたしを拒もうとしている。
（中略）マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方
があってはじめて人は修行生活が可能である、ということはない。
また人間は死後存在しないという考え方があってはじめて
人は修行生活が可能である、ということもない。マールンキャプッタよ、
人間は死後も存在するという考え方があろうと、
人間は死後存在しないいう考え方があろうと、まさに、
生老病死はあり、悲嘆苦憂悩はある。現実にそれらを征服することを
わたしは教えるのである。
（マッジマ・ニカーヤ ６３
死後の存在で利益を得るのが阿含経を依経とする教団のやることでは
ないのはわかるだろう。
- 167 ：樹意 ：2005/12/23(金) 18:51:39 ID:umwQyOSj
-
とにかく、霊魂とよぼうが、異蘊とよぼうが、そんなことはどうでもいい。とにかく
釈尊は、死後もなにかが存在をつづけると、はっきりおっしゃっているのです。
そうして、その存在が、つぎの生を生ずるのだと明確におっしゃっておられる。
説法六十心１８３ｐ
仙尼経には異蘊なんてありませんし 明確になんてどこにも無い。
こういうのは無記とされたのですから 明確にゲイカの嘘です。
指摘されるとなんと改ざんしたほうに合わせる 技を使う(ｗ
- 168 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 20:28:24 ID:NVVEF+2A
- >>156 ：クリン含 ：2005/12/23(金) 16:57:34 ID:iKhcVds7
ここで言っている「霊魂」には「永久不滅で不変」などといった意味は無い。
何をピンボケな反論をしているのだ。
批判側の誰が、桐山さんが永久不滅の霊魂を説いた、と批判したのですか。
誰もそんなことを批判などしていない。
誰も批判していない内容に反論して何をしている。
クリンゴンは見えない相手としか戦えないのですね。
書いてもいないことを勝手に出して、論点をそらそういう魂胆か、
それとも、何が論点か理解できないから、訳もわからず口から出任せに書いているのか。
- 169 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 20:31:49 ID:NVVEF+2A
- >>156 ：クリン含 ：2005/12/23(金) 16:57:34 ID:iKhcVds7
>彼は次の生のきっかけになる異陰（タンハー）
>の存在を主張してそれを消滅させない限り六道に輪廻するぞ、と言いたいだけなの。
「異陰（タンハー）」？？？
なんですか、これ。
また珍説が出てきた。
異陰がなんでタンハーなの？
タンハーが輪廻すると書いて、私から笑われて、まだ懲りずに書く。
>>157で修正しても、実はさっぱり理解していない。
桐山さんですら異陰とタンハーは別物として取り扱っている。
いや、実はあなたは理解していないのではない。
「輪廻のきっかけとなる異陰」「輪廻のきっかけとなるタンハー」
という意味で書いたのだと言い訳するでしょう。
だが、そういう意味で書いたら、私が指摘したように、見事に矛盾したことに気が付きませんか。
あなたは桐山さんを弁護しようとして上記の表現をした。
だが、タンハーと異陰とは別物で、カッコ書きにはならない。
タンハーは輪廻の素だが、異陰はそうではないからです。
これを見ても、桐山さんの説が成り立たないことがわかるではないか。
認めたくなくても、あなた自身が実例を示したのだ。
- 170 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 20:35:21 ID:NVVEF+2A
- >>156 ：クリン含 ：2005/12/23(金) 16:57:34 ID:iKhcVds7
>彼は次の生のきっかけになる異陰（タンハー）
>の存在を主張してそれを消滅させない限り六道に輪廻するぞ、と言いたいだけなの。
桐山さんが異陰の根拠とした仙尼経には異陰などありません。
ですから、死んで異陰が生じて云々という主張自体に根拠がない。
ない単語は議論のしようがない。
仮に、仙尼経の「與陰」が「異陰」だとしても、異陰には不成仏霊などという意味はありません。
釈尊の説明から言っても、あなたのいうような輪廻の素という意味にはならない。
「異なる陰」ですから、「異なる肉体」です。
「・・此の陰捨ておわりて異陰(本当は與陰)相続して生ず」というのだから、
「今の肉体が終わっても、別な肉体に生まれ変わる」という意味になるだけです。
どこにも不成仏霊なんて入り込む余地はない。
釈尊は仙尼経でも身命経でも、
生きている時、煩悩、タンハーが残っているから輪廻すると説いているだけです。
- 171 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 20:41:50 ID:NVVEF+2A
- >>157 ：クリン含 ：2005/12/23(金) 16:58:59 ID:iKhcVds7
>「死者の魂」という意味ではなく「実体としては捉えられない神秘的な現象・存在」
>という意味で使えば良いからだ。
桐山さんがこういう国語的な意味で用いたというなら、本から具体的に引用してください。
ありませんよね。
あなたの勝手な解釈などここでは用なしだと何度言えばわかるのだろう。
国語的な意味で十分なら、何も阿含経など引用しなくてもいいではないか。
「国語辞典には霊魂とはこれこれとあり、これを採用する」と書いているはずです。
国語的な意味ではない内容をうち立てたから、一宗の管長なのだ。
国語辞典を編纂したような凡人では体得しえなかったような高度な内容を
桐山さんは阿含経から体得したと述べて、説明している。
阿含宗にとってはこれで十分であり、俗人の国語的な説明など無用です。
説明を引用するなら、桐山さんの本からにしなさい。
それが信者としての礼儀です。
- 172 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 20:46:40 ID:NVVEF+2A
- >>157 ：クリン含 ：2005/12/23(金) 16:58:59 ID:iKhcVds7
>だが他人の発言には重箱の隅をつつくような真似をするなら
重箱の隅をつつく？？？
阿含宗の教義の根本をあなたは間違ったのです。
訂正して、ようやくクリンゴンの勇気を示したかと思ったら、
さっそくタワケた言い訳を始めた。
「タンハーが転生する」と書いたのは、書き間違いや誤解で済む話ではない。
テニヲハや誤字脱字、変換ミスなどの許容される間違いとは違う。
経典も桐山さんの解説すらもあなたは理解しておらず、こんなタワケを信じ込んでいた。
よくまあ、桐山さんの本も読まずにのこのこと出てきたと、
そのクリンゴンの無鉄砲な勇気だけは誉めてあげます。
- 173 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 20:52:48 ID:NVVEF+2A
- >>157 ：クリン含 ：2005/12/23(金) 16:58:59 ID:iKhcVds7
>自分の使う言葉にももっと気を使った方が、人を納得させられる話ができるぞ。
何を自惚れている。
誰があなたの霊魂の説明を納得したというのだ。
私は桐山さんの本から引用して、桐山さんの説そのものを取り上げている。
ところが、あなたは桐山さんの説とは関係のない国語辞典からの自説を主張している。
信者たちが誰を信じているか、知っているか。
あなたではなく桐山さんです。
あなたの素人説など信者には無用で、
桐山さんが本で書いた内容こそが信者には信じるに値する教学なのだ。
いくら擁護したつもりで、桐山さんとは違う説明を持ち出したら、信者には何の説得力もない。
信者たちは私の批判には賛成しないが、私がきちんと桐山さんの本から引用して、
説明した阿含宗の教義には納得せざるを得ない。
なぜなら、あなたと違い、正確に引用するからです。
- 174 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 20:57:05 ID:NVVEF+2A
- >>158 ：クリン含 ：2005/12/23(金) 17:10:37 ID:iKhcVds7
>「不成仏霊を見る力も無いのに桐山さんを信じている信者」と
>「タンハーを見る力も無いのに釈迦を信じている名無し」
>両者にあるのは師に対する畏敬の念だけであり
>それが信仰の動機となっている点で違いはまったく無い。
何度言われても理解してくれない人ですね。
私は釈迦を信じているなんて表明した覚えはない。
桐山さんが阿含経をネタに、釈尊が言っていないことを書いているから、批判している。
信仰など何も関係ない。
信仰などここでは議論していない。
信じたければ、詐欺師を信じていればいい。
霊魂、不成仏霊、霊障を信じたいのだろうから、あなたが信じるのは自由です。
それらを阿含経に根拠があるかのように説いている桐山さんは嘘つきだと批判しているのです。
勝手に他人の信仰を決めつけて、あなたの普通の知性すらない信仰と同列にしなさんな。
- 175 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 21:03:19 ID:NVVEF+2A
- >>158 ：クリン含 ：2005/12/23(金) 17:10:37 ID:iKhcVds7
>タンハーを見る力も無いくせに釈迦を信じているのかと言われて
>言い返す言葉が無いから「鏡の中のお前の姿がタンハーだ」
禅問答？私がもののたとえを言ったと思っているのだ！
タンハーをあなたは見えないものだと信じ込んでいるのですね。
いかにも桐山さんの信者らしい。
なんでも摩訶不思議なものに置き換える子供じみた信仰です。
タンハーは人間の存在を作った煩悩だが、ちゃんと我々の言動と心に表れる。
箱の中に何が入っているかわからなくても、
汚臭がすれば、腐った物が入っているのがわかるのと同じです。
議論をしながら、あなたは私を嘘つき呼ばわりした。
根拠があるならまだしも、ろくに調べもせずに嘘つきよばわりして、謝罪どころか、修正すらなかった。
汚臭が漏れているではないか。
有漏とは煩悩のことだが、まさにあなたは漏れが有る。
あなたの心の奥に何があるかは私は直接的にわからない。
だが、そこから漏れてきた汚臭をあなたはネット上にちゃんと出している。
私にも見えるのだから、鏡を見てはどうかと勧めたのです。
顔が汚れているのを指摘したのに、あなたには禅問答に聞こえたようだ。
- 176 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 21:07:58 ID:NVVEF+2A
- >>160 ：クリン含 ：2005/12/23(金) 17:43:53 ID:iKhcVds7
>そういう自分は阿含経の実践はしてるのかい？
>してないんだろう。
>正直におっしゃい。
このように桐山さんに聞いてみてはどうか。
あるいは鏡に向かって聞いてみてはどうか。
人々を霊障や悪因縁で脅かして宗教奴隷化して、己の欲望のままに名誉や財産を手にいれ、
護摩や占いなど禁止されたことをことごとく破っている桐山さんの
どこが阿含経を実践しているのか。
こういう煩悩丸出しの桐山さんを指摘されても、まるで鈍感で、
一緒に霊感商法を手伝ってるあなたのどこが阿含経を実践しているのか。
>正直におっしゃい。
- 177 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 21:11:58 ID:NVVEF+2A
- >>146 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:04:59 ID:YPG3dTa3
>大統領から拝受をうけ、
>首相が後に専用のカスケット容器が出来たといって
>わざわざ日本にまでおいでになり、
仏舎利が本物であるかどうかを議論している時、
星祭さんは必ずこうやって目線を他にそらさせ、ごまかそうとする。
大統領からもらおうが、首相がカスケットを届けようが、
真正仏舎利が本物であることの証拠や根拠にはならない。
大統領や首相が阿含宗の仏舎利を本物だと言ったことはありません。
大統領ともあろう者がタダで、仏舎利を授けるはずはなかろう。
首相ともあろう者がタダで、黄金のカスケットをわざわざ届けに来るはずない。
桐山さんはあの仏舎利に最終的に四億円以上の金を払ったという。
首相が来たとき、桐山さんはその場であるだけの金をかき集めて、
６００万円を差し出したと言っていた。
阿含宗の仏舎利が金まみれであることを証明しているだけで、本物である証拠にはなりません。
- 178 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 21:16:15 ID:NVVEF+2A
- >>146 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:04:59 ID:YPG3dTa3
>キリスト教の教会でも行なうことができ、
だから、何なんだ？
これと仏舎利の真偽とどう関係するのだ？
都合が悪くなると全然関係のない話を持ち出す。
多動児みたいにフラフラせずに、
そのグラグラする頭をしっかりと議論のテーマに固定してはどうか。
何を議論しているのかすら忘れてしまい、
桐山さんの自慢話に酔いしれてしまうのですよね。
桐山さんが同じことをしていた。
批判本が出ても、その内容に反論するのではなく、まるで関係のない話を始める。
自分がいかにひどい目にあったか話して信者の同情を引いいた。
批判本の作者たちを、釈迦に世に出てもらっては困る他宗教の手先だと悪役を押しつけ、
自分こそは釈迦から人類救済の責務を負わされ、
いかなる迫害にも耐える美しい殉教者だ、というような話です。
私も話だけには感動した。
しかし、批判本の批判内容は無視してよい内容ではないのに、
なぜ信者だけにでもきちんと説明しないのか、疑問が残った。
また、桐山さんが話しながら自分の姿の美しさに酔っていることに、鼻白む思いがした。
星祭さんの書きぶりはちょうど桐山さんとよく似ている。
議論の焦点をずらして、それで一人で盛り上がる。
- 179 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 21:20:20 ID:NVVEF+2A
- >>146 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:04:59 ID:YPG3dTa3
>キリスト教の教会でも行なうことができ、
これのどこか阿含宗の仏舎利が本物であることの証拠になるのですか。
キリスト教側は危険物でもない限り、法要を許したら、
仏像だろうが、骨だろうが持ち込みなど規制するはずがない。
教会側が、真正仏舎利を祭って法要してくださいとお願いしたのではありません。
彼らは本尊がなんであるかなんて関心すらないでしょう。
ところが、真正仏舎利を祭って法要したと自称すると、
まるで、キリスト教という第三者側から見ても、
阿含宗の仏舎利が本物だとか、力があると認めたと思いこむ。
どうして桐山さんといい、星祭さんといい、そんなにオメデタイのだ？
悪いことをするのではなく、死者供養をするというから、お金と交換に貸しただけです。
あなたの書いたことは、真正仏舎利であることの根拠には何一つならない。
よくまあ、毎回毎回、こういうピンボケなレスを付けられるものだ。
- 180 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 21:22:49 ID:NVVEF+2A
- >>148 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:11:08 ID:YPG3dTa3
>さて本物以上の仏舎利には仏舎利を呼ぶ力もあるようで
>タイからも古い伝承の仏舎利がきて奉安されましたね。
星祭さんの恒例、ドサクサに紛れて、トンデモ発言です。
「本物以上の仏舎利」とは何ですか。
桐山さんすらも言っていないことを勝手に作るのはやめたほうがいい。
追いつめられて、苦しさからこういう詭弁を並べて、
なんとか逃げようとするのはわかるが、見苦しいだけです。
もっとも、阿含宗の仏舎利が「本物以上の仏舎利」なら、
これは偽物だとあなたも認めたことになる。
世の中には本物と「本物以上の仏舎利」があるのではなく、
本物と「偽物」があるだけです。
これまで本物だと「思う」と言い張ってきた星祭さんにしては、
間接的にしろ、阿含宗の仏舎利を偽物だと認めたのだから、進歩といえば進歩です。
- 181 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 21:29:09 ID:NVVEF+2A
- >>148 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:11:08 ID:YPG3dTa3
>タイからも古い伝承の仏舎利がきて奉安されましたね。
タイからの仏舎利ももちろん本物などではない。
阿含宗が寄付したから、お礼にくれた仏舎利です。
阿含宗が本物である根拠を公開しているのはスリランカからの二組の仏舎利だけです。
正式な由来書を公開しているのは１９８６年の仏舎利だけです。
本物である根拠となる由来さえわからないタイやダライラマの仏舎利など本物であるはずがない。
ネットで黒部仏舎利を検索したのなら、もっと他にも検索してみるといい。
日本にはインド、スリランカ、タイ、ビルマなどからたくさん仏舎利が輸入されている。
阿含宗程度の仏舎利を本物だなどと言ったら、オシャカさんは巨人だったことになります。
- 182 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 21:34:52 ID:NVVEF+2A
- >>149 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:20:52 ID:YPG3dTa3
>紀元前でしょ、素焼きのつぼに入れるのが伝統
>だったかもしれないでしょう。
>あなたも、確かな確証もなく書いておりますね。
確証って、素焼きの壺にいれたはずがないという根拠ですか。
相変わらず、星祭さんは他人の文章は読まない。
私はあなたに要求されるまでもなく根拠をすでに示したのです。
>>139で中村博士の本を紹介したというのに、あなたは読んでもいないのだ。
勝手な推測や罵りをやめて、図書館で調べるくらいのことをしてから書いてはどうか。
学校でインド史を習ったことがないのですか。
彼らは紀元前から高度の文明を築いていた。
桐山さんは古代インドでは核戦争までやったという荒唐無稽な話をしていた。
こういうオカルト話は鵜呑みにするのに、紀元前の人だから、
簡単に壊れる素焼きの壺に大事な釈尊の遺骨を入れたと思うのですか。
本当にこんなことをしたら、仏舎利が残っていたはずがない。
- 183 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 21:39:33 ID:NVVEF+2A
- >>149 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:20:52 ID:YPG3dTa3
>紀元前でしょ、素焼きのつぼに入れるのが伝統
『ゴータマ・ブッダ Ⅱ』（決定版）中村元、４３１頁
によれば、ペッペが発掘した仏塔の下から、石の箱がみつかった。
一枚岩の中をくりぬいた砂岩製で、
大きさが１３２ｃｍ，８２ｃｍ， ６６ｃｍ，重さ６９６ｋｇあった。
その中に砂岩製(滑石、ソープストーン)の壺が二つ、容器が二つ、水晶製の容器が１個あった。
これらの容器の写真を見たければ、下記の本にあります。
『ブッダ １』(ＮＨＫ出版)、４２頁
『天竺への旅 １』(学研)、３３頁
『図説佛教語大辞典』(東京書籍)、３４１頁
石の壺は美術的にもとてもきれいで安物ではない。
水晶の加工は今でも難しいのに、見事な造形です。
仏舎利とはこんなふうに厳重に封印され、納められるものです。
破壊しやすい素焼きの壺に入れて、そのまま埋めるなんてするはずがない。
- 184 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 21:49:49 ID:NVVEF+2A
- >>149 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:20:52 ID:YPG3dTa3
>そこまで、こだわるのなら、カニンガムについての
>発掘調査の研究書、
あなたは星祭さんなのですよね？
私とスレが始まった当初から議論し、長年、私がよー痴さんだと思っていた人ですよね。
なのに、この質問をするのですか。
あまりのピンボケな質問に腰が砕けそうになった。
今まで、私だけでも何度下記のカニンガムの本を紹介したことでしょう。
ブッダガヤの発掘を書いた下記の原本は、日本のいくつかの大学にも所蔵されている。
十年ほど前、復刻されたから、ネットで手に入ります。
これまで私は何度も、カニンガムの下記の本に、仏舎利の発掘などないと述べた。
もちろん、手に入れて読んだから書いたのです。
これをあなたは嘘だと思っていたのですか。
私の言葉を信じないのはまだいい。
こんな重要なことを知らされていながら、調べようともしなかったのですね。
批判側の文章など読みもしなければ、調べようともしない。
なるほど、それなら続くはずだ。
Mahabodhi or the great Buddhist temple under the bodhi tree at Buddha-Gaya.
A. Cunningham, W.H.ALLEN & Co., 1892.
- 185 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 22:00:17 ID:NVVEF+2A
- >>149 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 01:20:52 ID:YPG3dTa3
>また、アショーカ王時代の宗教、風俗、文化についての
>詳しい学者の本とかの紹介をお願いします。
インド史など知りたければ、図書館に行けば、いくらでもある。
アショーカ王はインド古代史では必ず出てきます。
まずこういうところを読んでみてはどうか。
しかし、お願いしますと丁寧に書かれたのだから、一つ推薦します。
Asoka The Great, D.C.Ahir, B.R.Publishing Co., 1995.
著者は仏教関係の本を書いており、仏教の面からもよく書けています。
これもインドの本だが、ネットで手にはいるはずです。
さて、私はあなたが要求した以上の資料と根拠を示した。
次はあなたの番だ。
桐山さんを信じたいのなら、今までのように無視せず、
まず調べて、その結果をここに報告してください。
- 186 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 23:00:18 ID:ZihU3LBr
- 偉大な科学者は何故男性が多いのか分った。
男性の方が粘着質な人が多いんだな、きっと。
- 187 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 08:12:49 ID:JnEmwBXG
- 発展途上国は釈迦の身売りだな～
やっぱり自灯明 自帰依 法灯明 法帰依だろう。
- 188 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 14:54:16 ID:8b4/uMbz
- 狂乱した感情的な書きこみの連続
間違っています。
170 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 20:35:21 ID:NVVEF+2A
>>156 ：クリン含 ：2005/12/23(金) 16:57:34 ID:iKhcVds7
>彼は次の生のきっかけになる異陰（タンハー）
>の存在を主張してそれを消滅させない限り六道に輪廻するぞ、と言いたいだけなの。
桐山さんが異陰の根拠とした仙尼経には異陰などありません。
ですから、死んで異陰が生じて云々という主張自体に根拠がない。
ない単語は議論のしようがない。
仮に、仙尼経の「與陰」が「異陰」だとしても、異陰には不成仏霊などという意味はありません。
釈尊の説明から言っても、あなたのいうような輪廻の素という意味にはならない。
「異なる陰」ですから、「異なる肉体」です。
「・・此の陰捨ておわりて異陰(本当は與陰)相続して生ず」というのだから、
「今の肉体が終わっても、別な肉体に生まれ変わる」という意味になるだけです。
どこにも不成仏霊なんて入り込む余地はない。
釈尊は仙尼経でも身命経でも、
生きている時、煩悩、タンハーが残っているから輪廻すると説いているだけです。
- 189 ：クリン含 ：2005/12/25(日) 13:25:27 ID:IYPvPR6R
- お前も相変わらず嘘を書くなあ。
桐山さんは異陰とタンハーは別物だとは言っていないよ。
書いてあるというならどこに書いてるんだ？
ページを示してみなさい。
今、手元に本がないからページを示せないが、
片方から片方が出てくるという書き方をしているぞ。
それと何やらわからん禅問答を垂れ流すのは自由だが
もう少し要領良く書けないのか？
中身が無いから量で圧倒しようという魂胆か。
仏教学者がよく使う意味での「霊魂」を桐山さんは認めていないことについて
俺流の考えを示してみたまでよ。
批判側は字ヅラだけを見て物を批判をする。その浅はかさの戒めの意味もある。
異陰が仙尼経にかかれていようがいまいがそれを話題にしているのではない。
問題は霊魂の方なの。その解釈についての俺の発言に反論できないだろう。
だからって話を異陰の方に持って行くんじゃない。
俺の場合は「異陰という名の霊魂」の「霊魂」を話題にしているのであって
異陰が経典にあるかないかなんて話をしているんじゃない。
それをやりたければ別の機会に勝手にやりなさい。
- 190 ：クリン含 ：2005/12/25(日) 13:52:12 ID:IYPvPR6R
- >>188
>どこにも不成仏霊なんて入り込む余地はない。
>釈尊は仙尼経でも身命経でも、
>生きている時、煩悩、タンハーが残っているから輪廻すると説いているだけです。
煩悩、タンハーが残っているからこそ不成仏霊が入り込めるのです。
つまり不成仏霊は成仏するまでの一時的に不安定な状態で、
それが霊的に安定(成仏）して冥界か霊界かしらぬがそこへゆき
輪廻を繰り返すということ。
こういう話になるんです。
だから、煩悩、タンハーがあるから不成仏霊が出てこられるという意味が
わかりましたか？
すべてはそこに問題がある。
そこに気がつかないから桐山さんが言ったことは釈迦と矛盾していると
何年も同じことを騒ぎ続けていなければならない。
名無しなんかそれが生きがいなんだから仕方が無いですけどね。
本当の問題の根はそこにあるのです。
もし完全に不成仏霊を冥土に送りたいならば仏教から宗旨替えするしかないのです。
仏教の立場からものを言っている限り決定的な批判はできません。
タンハーも不成仏霊も目に見えない存在だから決定的なことは何も言えないからです。
まあせいぜいが「不成仏霊を信者は見ることができないくせに信じている」とからかう位です。
そういう名無しもタンハーは見えない。
だからタンハーの話に事が及ぶと名無しは「煩悩」という抽象的な言葉を持ち出して
話題をそらそうと懸命になっているのがわかります。笑えます。
彼にとってはタンハーは「渇愛」ではなく「割愛」すべきものなんです。
触れられたくない言葉なんです。
- 191 ：クリン含 ：2005/12/25(日) 13:56:19 ID:IYPvPR6R
- ２チャンネル宇宙域に名無し艦を発見！
トラクタービームで拘束。
惑星連邦の強制収容所に転送。
・・・転送終了・・・
- 192 ：樹意 ：2005/12/25(日) 16:54:14 ID:FQcKMVMw
- >>189
> お前も相変わらず嘘を書くなあ。
> 桐山さんは異陰とタンハーは別物だとは言っていないよ。
> 片方から片方が出てくるという書き方をしているぞ。
意味不明 。
> 異陰が仙尼経にかかれていようがいまいがそれを話題にしているのではない。
> 問題は霊魂の方なの。その解釈についての俺の発言に反論できないだろう。
個人的にどういう解釈をしようが自由です。
根拠典拠を示さないものを提示しても世間の信用を得る事はできないから
ゲイカは経典改竄をするのです。
〈 この教団は根拠に経典改竄が
あり いまだ零巻商法を推進中ですから、根拠の問題は重要な問題です。〉
> だからって話を異陰の方に持って行くんじゃない。
> 俺の場合は「異陰という名の霊魂」の「霊魂」を話題にしているのであって
霊の話を振ったのは クリン含氏の方ですね、それに対して批判側は仏陀の無記と
ゲイカの著書引用でお答えしています。
これも意味不明だが 喩えるなら こういう事か？
砂糖という名のシュガーを話題にしているのであって 砂糖がレシピにあるかどうか
なんかは題材にしていない 俺はシュガーの話をしているんだ！
- 193 ：樹意 ：2005/12/25(日) 17:07:51 ID:FQcKMVMw
- >>189
> 異陰が経典にあるかないかなんて話をしているんじゃない。
> それをやりたければ別の機会に勝手にやりなさい。
クリン含氏は那無しを嘘つき呼ばわりした お詫びすらない
どこまで 自己中心的な方なのだろう
これが無限大の道徳意識を説く教団の信徒であるとはーーー
零巻商法の根拠がこの異蘊ですから 批判する側が世間様に警告する場合は
こちらの批判がメインになり このスレッドの趣旨に沿うものです。
〈脱線の樹意がこういう事を書くのもなんですが〉
クリン含氏が ゲイカの欺瞞に気づくかどうかは現時点でわかりかねますが
批判するには根拠典拠を明らかにした上で いまだ被害に気づかない方或いは
これから被害に遭うであろう方に対して こういう典拠を改竄して人様の財産権を
侵害している団体ですよと 警鐘を鳴らす必要があります。
社会的な行為か否かはこういう 根拠のある無しが重要な項目になるのです。
- 194 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 17:47:56 ID:qqgXTYJS
- >>189
霊があるかどうかはわかりません。 でもお盆になればお寺さんに来てもらい
先祖のために読経してもらいます。 またお墓参り、朝、夕にはお線香、灯明を
あげています。 もちろんただではありません。線香１本でもお金はいるわけです。
でもそのことでお金を使いすぎたり、無理したり、生活が破綻したり、友人をなくしたりすることは
ありません。
でもあなたの所属する会では違うでしょう。 会費もかかる。供養は１体１０万円、護摩木勧進
伝法会、冥徳、それらが生活を圧迫するんです。 うんとお金持ちなら知りませんけど。
これをあなたはどう見るんですか？
- 195 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 18:39:47 ID:2sWmi3SU
- 下級戦士辞水含様は野田にある霊波の光の
窓ガラスを釣竿を振り回して割った過去がある
その時は野球帽の鍔をうしろにやんちゃ被り
していた。
- 196 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 20:01:38 ID:qqgXTYJS
- >>189
世の中には病気とか、さまざまな原因で収入も少なく、生活がかつかつの人がいるわけです。
けっして少なくは無い、むしろ多いでしょう。 そういう人に先祖の因縁だ、前世の悪業だ
霊障のホトケ何体というわけだ。 そして因縁を切らなければ子孫にも悪業を伝えてしまうと。
そういう人に対するあなたの見解は？教えてください。
- 197 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 22:43:07 ID:lk30vCvg
- >>189 ：クリン含 ：2005/12/25(日) 13:25:27 ID:IYPvPR6R
>お前も相変わらず嘘を書くなあ。
「相変わらず」とは、いつどこで私が嘘を書いたのですか。
一連の議論で「相変わらず」嘘を書き続けたのはクリン含さんのほうですよね。
一週間もたたないうちにもう忘れたようだから、復習しましょう。
>>73で、
>桐山さんは霊魂があるとは言っていないぞ。名無しは堂々と嘘を書くねえ。
と書いて、>>76以降で、私から具体的に桐山さんの本を引用され反論された。
あなたのほうが嘘をついたのです。
>>104 では、
>１．の意味ならばタンハーが転生すると説く釈迦の説を支持し、
などと、タンハーが転生するなど嘘を書いて、私から批判された。
>>156では、
>ここで言っている「霊魂」には「永久不滅で不変」などといった意味は無い。
などと批判側が言ってもいないことを勝手に捏造して嘘をつき、ついには、
>彼は次の生のきっかけになる異陰（タンハー）
「異陰＝タンハー」などと嘘を書いた。
私が、>>169で「輪廻のきっかけとなる異陰」「輪廻のきっかけとなるタンハー」と
わざわざ助け船まで出してあげたのだから、おとなしく乗れば、
恥もそこまでなのに、これを蹴飛ばして、まだ「異陰＝タンハー」にしがみついている。
よほど嘘と恥をかくのが好きらしい。
- 198 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 22:46:12 ID:lk30vCvg
- >>189 ：クリン含 ：2005/12/25(日) 13:25:27 ID:IYPvPR6R
>桐山さんは異陰とタンハーは別物だとは言っていないよ。
『守護霊を持て』１４１頁
「そこで、その霊にたいして・・・アーラヤ識にさとらせ、渇愛を解いてやるのである。」
桐山さんは霊(異陰)の渇愛を解いてやるのだと書いている。
桐山さんの表記では、霊と渇愛は別物です。
異陰＝渇愛なら、異陰にたいして異陰を解いてやる、
渇愛にたいして渇愛をといてやる、になってしまい、意味が通じない。
桐山さんはあなたのようなメチャクチャな説明はしていません。
渇愛は不成仏霊の心の状態のように表現しており、明らかに別です。
霊魂は死んだことすら悟らず、苦しんでいるから、釈迦の成仏法で
空の悟りを不成仏霊に伝えて、渇愛を解いてやるのだと書いている。
あなたは桐山さんの説のまるで理解していない。
「異陰＝渇愛」などと嘘を書いたのはあなたのほうです。
- 199 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 22:48:59 ID:lk30vCvg
- >>189 ：クリン含 ：2005/12/25(日) 13:25:27 ID:IYPvPR6R
>俺流の考えを示してみたまでよ。
>俺の場合は「異陰という名の霊魂」の「霊魂」を話題にしているのであって
>異陰が経典にあるかないかなんて話をしているんじゃない。
「俺流の考え」など、ここでは用無しだと何度書かれれば理解できるのだろう。
ここが何を議論しているのか、何がテーマなのかすら理解できないのですね。
>>1をよく見なさい。
あなたの説や関心事を議論する場ではない。
桐山さんと阿含宗を議論するスレです。
桐山さんの霊魂観を議論しているのであって、
あなたが国語辞典の意味で桐山さんの霊魂を信じているなんて、議論の対象ではない。
自分の霊魂観を議論したければ別スレを立てればいい。
阿含宗の教義では異陰があるかないかは重大な内容です。
これを議論の対象にしないのはあなたの勝手だが、
阿含宗では、桐山さんが最新刊の表紙に使ったくらい重要な経典であり、
霊魂、不成仏霊を議論するのに、異陰を抜きにしてなど語れない。
桐山さんは霊魂の根拠として出したのが仙尼経の異陰だからです。
教学もろくに知らずに、何をピンボケな反論を繰り返しているのだ。
- 200 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 22:51:26 ID:lk30vCvg
- >>190 ：クリン含 ：2005/12/25(日) 13:52:12 ID:IYPvPR6R
>仏教の立場からものを言っている限り決定的な批判はできません。
桐山さんは阿含経を持ち出し、釈尊が霊魂、不成仏霊、霊障のホトケを説いたと述べた。
仏教の立場で霊魂の存在を示したのです。
桐山さんは坊さんたちが霊魂の存在を否定していると批判した。
阿含宗は仏教の立場だからこそ、坊さんの見解や阿含経を持ちだしたのだ。
教祖がこのように説いているのに、一介の信者の分際で否定するのはあつかましい。
自分勝手な霊魂の話を持ち出すのは、他の信者さんたちにとっても迷惑です。
- 201 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 22:59:44 ID:lk30vCvg
- >>190 ：クリン含 ：2005/12/25(日) 13:52:12 ID:IYPvPR6R
>つまり不成仏霊は成仏するまでの一時的に不安定な状態で、
>それが霊的に安定(成仏）して冥界か霊界かしらぬがそこへゆき
>輪廻を繰り返すということ。
>こういう話になるんです。
桐山さんの本すらろくに読まず、理解していないあなたに、
阿含宗の不成仏霊についての説明などしてもらわなくてもけっこうです。
不成仏霊がどうであるかなどを議論しているのではありません。
桐山さんが不成仏霊の根拠とした部分の議論をしているのです。
あなたが書いたこの不成仏霊の根拠を桐山さんは経典にあると主張した。
それが仙尼経の異陰です。
桐山さん不成仏霊や霊障のホトケとこれを霊視した正しさの根拠として、
不成仏霊を釈尊も存在を認め、成仏を説いたかのように述べた。
これが根拠のない嘘だと批判しているのです。
そもそも桐山さんが根拠とした異陰は仙尼経には存在しない。
私が一方的に仙尼経を引用したのではなく、桐山さんが根拠として何度も引用した。
仙尼経に異陰など存在しないと批判しているのに、
その異陰(不成仏霊)の説明をしているあなたのピンボケぶりがわからないか。
- 202 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 23:02:00 ID:lk30vCvg
- >>190 ：クリン含 ：2005/12/25(日) 13:52:12 ID:IYPvPR6R
>だからタンハーの話に事が及ぶと名無しは「煩悩」という抽象的な言葉を持ち出して
>話題をそらそうと懸命になっているのがわかります。笑えます。
煩悩が抽象的？！！
これで仏教徒だというから笑われるのです。
桐山さんの煩悩の解説を読んでから書きなさい。
仏教の本を読めとはいわないから、せめて阿含宗の教義だけは勉強してはどうか。
『修行者座右宝鑑』の１５２頁以降に、今のあなたの姿がそのまま書いてある。
仏教も阿含宗の教義も知らない無智な発言（痴）。
指摘されると逆恨みして、「笑えます」などと他人を侮蔑する(瞋、慢)。
釈尊の無記を示されても、一切受け付けない(癡、疑)。
間違いを指摘されても開き直り、まるで反省心も恥もない(無慚、無愧)。
これだけ具体的にあなたは煩悩を丸出しにしているのに、これのどこが抽象的なのだ？
だから、鏡を見てはどうかと書いたのに、
心が散漫で、注意が行かないのですよね(放逸、不正知)。
- 203 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 23:08:54 ID:lk30vCvg
- >>190 ：クリン含 ：2005/12/25(日) 13:52:12 ID:IYPvPR6R
>だからタンハーの話に事が及ぶと名無しは「煩悩」という抽象的な言葉を持ち出して
桐山さんはアナゴンを宣言した後も、性欲のままに愛人を囲い、店まで持たせた。
食欲のままに糖尿病や脳梗塞になるほど美食、大食を続けた。
名誉欲があるから、大金を払い、今でも名誉教授、名誉博士を買い集めている。
自分が築いた阿含宗に強い執着があるから、信者よりも山が大事だなどと発言した。
オバサン一人に批判されて、激昴して、暴力で追い出した。
現実世界では一度も勝てなかったから、悔しさと憎悪も露わに、
本で坊さんたちを地獄に叩き落とし、作家の小説をあざ笑っていた。
これらの桐山さんの言動は煩悩そのものです。
これだけ具体的に、これほど露骨に桐山さんの煩悩が目の前に累々と転がり、
腐臭を発しているというのに、どこが抽象的なのだ？
- 204 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 23:15:50 ID:lk30vCvg
- >>190 ：クリン含 ：2005/12/25(日) 13:52:12 ID:IYPvPR6R
>だからタンハーの話に事が及ぶと名無しは「煩悩」という抽象的な言葉を持ち出して
>話題をそらそうと懸命になっているのがわかります。笑えます。
煩悩はこのように自分でも観察できるし、他人はなおさら観察できる具体的な内容です。
これを抽象的というあなたは、霊魂を>>104で次のようにとらえているという。
「１．人間の知識や経験を超えてそこに何かあると感じられるが
実体としては捉えられない神秘的な現象（存在）」
これのどこが具体的なのだ？
こういうのを抽象的というのです。
抽象的な表現を持ち出して、阿含宗の話題からそらそうと懸命になっているのはあなたほうだ。
もっとも、こんな光景は見慣れているので、おもしろくもないから私は笑わない。
桐山さんの怒りも、あなたの嘘も、他人が認識することができる具体的なものです。
だが、上記の魂の説明など抽象論にすぎない。
つまり煩悩が抽象的なのではなく、あなたの脳味噌が抽象的なのだ。
- 205 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 23:20:22 ID:lk30vCvg
- >>190 ：クリン含 ：2005/12/25(日) 13:52:12 ID:IYPvPR6R
>だからタンハーの話に事が及ぶと名無しは「煩悩」という抽象的な言葉を持ち出して
煩悩は阿含宗では心の因縁として、信者ならばこれをたち切って、
素直な心になり、桐山さんから言われたノルマを果たすように仕付けられている。
金を出したくないという心の因縁を捨てて、冥徳解脱を申し込み、守護神をもらえ、
ボーナスを残しておきたいという心の因縁を捨て、特別大護摩木を買え、
人を勧誘するのはいやだという心の因縁を捨てて、導きをしろ、
これのどこが抽象的だ？
具体的な心の因縁をなくして宗教奴隷になり、
具体的に金と人を貢ぐように言っているのだから、桐山さんは抽象的な話などしていない。
あなたは信者のくせに桐山さんの御指導に逆らうのか。
- 206 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 23:28:22 ID:lk30vCvg
- >>190 ：クリン含 ：2005/12/25(日) 13:52:12 ID:IYPvPR6R
>話題をそらそうと懸命になっているのがわかります。笑えます。
仙尼経が関係ないなどと話題をそらしているのはあなたです。
桐山さんが阿含経に説かれた霊魂や不成仏霊の根拠であると述べたことから目をそらそうとしている。
というよりも、実のところ、あなたは仙尼経に異陰がないという事実が、
阿含宗の教学にどれほどの致命傷を与えるか理解していないのだ。
阿含経に根拠を求めるべき時に、なんと国語辞典を引用した人です。
仙尼経に異陰がないことの重大性を理解できないのですよね？
異陰とタンハーの区別もつかず、タンハーが輪廻するなど平気で書くくらい、
教学を理解してから、何がどう問題なのか、どうしてこれが問題なのか、
なんで批判側が騒いでいるのか、他の信者たちがこの件になると
なぜ沈黙してしまうのか、わからないのでしょ？
それは何という煩悩ですか。
- 207 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 23:37:57 ID:lk30vCvg
- >>190 ：クリン含 ：2005/12/25(日) 13:52:12 ID:IYPvPR6R
>話題をそらそうと懸命になっているのがわかります。笑えます。
仙尼経には異陰などないし、これがなければ、阿含宗の
「阿含経に基づく不成仏霊」は根拠を失ってしまう。
本来なら、信者側が桐山さんの本を引用して、
阿含宗の霊魂とはこのようなものであると主張するべきです。
批判側が懸命に信者に阿含宗の教学を説明してあげなければならず、
本まで引用して説明しても、桐山さんの説すら理解しようとしない。
タンハーが輪廻するとか、異陰＝タンハーなどと、
桐山さんですら言っていないハチャメチャなことを主張して、嘘つき呼ばわりする。
議論では勝てないから、>>191のように宇宙船ゴッコでやっつけて自己満足にふける。
「スタートレック」からあなたは作者たちが描こうとした精神性を学ぶことなく、
トラクタービームや光子魚雷などのチャンバラのレベルで終わっている。
あなたのその精神の幼さこそは桐山さんと共鳴できる理由です。
桐山さんも成仏リキという超能力でエイッと気合いをかけて、
悪玉の霊障のホトケを成仏させるんでしたね。
二人とも外見は大人や老人だが、
中身は砂場で宇宙チャンバラと霊障チャンバラをする五歳の子供です。
- 208 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 05:58:45 ID:WrlMe1Dg
- 止息法の重要性が世界に広まります。
- 209 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 07:01:27 ID:AhYwOdoH
- 桐山氏と二人同行
↓
207 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/25(日) 23:37:57 ID:lk30vCvg
- 210 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 12:37:53 ID:O+Fl1Yxq
- >>188
「異なる陰」ですから、「異なる肉体」です。
「・・此の陰捨ておわりて異陰(本当は與陰)相続して生ず」というのだから、
「今の肉体が終わっても、別な肉体に生まれ変わる」という意味になるだけです。
異陰(本当は與陰)を別の肉体と解釈してしまったことに間違いがあります。
異陰は別な肉体（次の生の肉体）のことではありません。
別な肉体の前段階のものを指して言っているのです。
異陰相続して（それから）生ずという風に考えて御覧なさい。
桐山さんは「君は誰の輪廻転生か」の183ページの中で異陰を
「次の生に続く異次元の五蘊」と書いています。
異次元の五蘊なんです。まず異次元の五蘊を相続する。
それから次の生の肉体を獲得するということなんです。
タンハーからすぐに次の生に移るわけではない。
その前に異陰（與陰）がある。そういうことです。わかりましたか？
では異陰（與陰）とは何か？我々生きている人間の肉体ではない。
それは霊的な肉体というものだと考えられます。（意生身のことでしょうね）。
ここで思い出されるのが小泉八雲の「勝五郎の転生」です。
- 211 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 12:38:30 ID:O+Fl1Yxq
- 勝五郎ちゃんは疱瘡で死んだ後、不思議な老人に連れられて別の所へ生まれるべく旅をする。
ここで注目するところは勝五郎ちゃんは自分の目で周りの景色を見、自分の足で歩き、
牡丹餅の匂いまで嗅いでいる。彼にはどうやら肉体があるのです。
ではどんな肉体かといえばもちろん我々の眼には見えない別次元の肉体です。
そう解釈するしかないでしょう？
そして別次元の肉体を持ったまま新らしいお母さんのお腹の中に入り、
赤ん坊として生まれ新しい人生をスタートさせたのです。
釈尊の教説、そして桐山さんの説を裏づけるお話です。
また、日本の話ではないが１８世紀のヨーロッパにエマヌエル・スウェーデンボルグという神学者がいた。
多くの霊たちと交わったという彼は霊界についての多くの見聞録を残したのですが、
彼によると人は死ぬと３日で意識を取り戻しその時この世の肉体に似た身体を持つとあります。
彼はそれを霊的な身体と呼んだ。
この霊的な身体とはまさに五蘊でできた身体のことだではと考えられます。
時代も場所もまったく異なる世界で同じような教説が唱えられたのは驚嘆に値します。
我々凡夫は素直に彼らの説を信じるべきではないでしょうか？
- 212 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:44:56 ID:kkE1RIVY
- 阿含宗と桐山氏について―第十八章―から転載
[586]星祭＠ころ～りよ 05/12/23 00:51 HAR6nCCGSn
＞ ５７６、別にゲイカが言うから信じ込むというのではありませんよ。
仏舎利に関しては、自分で拝んでみて、まさしくそうだろう、少なくとも、
古来より、大切 にされ生ける釈迦として奉安されていたものに違いないと感じます。
個人的感性に根拠などありませんがね。
駄都法に関しては法と霊的世界に通じた人が観想く らいでガタガタいうことないと思いますがね。
大袈裟に言っているだと思いますよ。
[596]星祭＠２ｃｈ洗脳 05/12/23 08:51 HAR6nCCGbi
＞ ５９４，５どこに示している？
２ｃｈで多少断片的な文献よんだ奴がここのでの発言を勝手に拝借して文句つけてるだけじゃねーかよ。
カニンガムの発掘した場 所が違うというのを間違えたのが低レベルだというのなら、まあいいでしょう。
こんなもんが研究書だというのかね？
えっ？あなたの研究文献は２ｃｈだという ことがよくわかります（笑）。
[597]星祭＠あいまい？ 05/12/23 08:59 HAR6nCCGbi
金 剛法座から出てきたのは宝石類だという、また一方カニンガムは実際、仏舎利を発掘したこともある。
で、スリランカからいただいた仏舎利は「天から授かっ た」とかいうものらしいが、宝石なのかね～？
源さんからの報告だと、ゲイカは常に身の回りにおいて祈念しているらしい。
そういう状況からもゲイカは真正仏 舎利と認識していることは明らか。
だから、もっと研究しろ、資料を示せ、というのです。
[598]星祭＠考えろ！ 05/12/23 09:07 MRRhS0ockz
どっ ちが無駄飯だか・・・宝石をスリランカからもらったことにして
インチキ呼ばわりすることで溜飲を下げ満足してしまっている。
まあ、いいでしょう貶すことが 目的ならばその程度で。この本尊の活躍、
ゲイカのあまりにも大事にする態度、
たんにカニンガムがわけもわからなく授かったものじゃないと思いますがね～。
金剛法座にしても、大聖地に当時の釈迦を信ずる人々が仏舎利を奉ることは当然おこなったと思いますね。
- 213 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:46:52 ID:kkE1RIVY
- >[586]星祭＠ころ～りよ 05/12/23 00:51 HAR6nCCGSn
>仏舎利に関しては、自分で拝んでみて、まさしくそうだろう、少なくとも、
>古来より、大切 にされ生ける釈迦として奉安されていたものに違いないと感じます。
>[596]星祭＠２ｃｈ洗脳 05/12/23 08:51 HAR6nCCGbi
>こんなもんが研究書だというのかね？
>[597]星祭＠あいまい？ 05/12/23 08:59 HAR6nCCGbi
>そういう状況からもゲイカは真正仏 舎利と認識していることは明らか。
>だから、もっと研究しろ、資料を示せ、というのです。
私が>>135-143で書いたことへの星祭さんからのあざけりです。
>>139でペッペの発掘を中村博士の本から引用したら、
これが「研究書だというのかね？」
引用した本は一般向けというよりも、専門書です。
中村元全集が研究書ではないというのだから、あきれた人だ。
しかも、自分は阿含宗の仏舎利が本物だという根拠を何一つ示さない。
彼の根拠はたった二つで、
１．桐山さんが大事にしている
２．星祭さんが、拝んでみて、本物だと「感じる」から
というものです。
いったい、こういう理屈がどこの世界で通用するのだろう。
教祖が大事にして、信者が本物だと感じれば、それは真正仏舎利だというのですよ。
読んでいる信者さんたちも絶句しませんか。
小学生でも高学年なら、こんなことを根拠とは言わない。
もっとも２については本人も根拠にならないと認めているのだから、
星祭さんもまだ正気は保っているのでしょう。
- 214 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:50:01 ID:kkE1RIVY
- >[597]星祭＠あいまい？ 05/12/23 08:59 HAR6nCCGbi
>金 剛法座から出てきたのは宝石類だという、また一方カニンガムは実際、仏舎利を発掘したこともある。
ザのスレでユビキタスさんがすでに反論しています。
星祭さんは他人の文章を読まないし、事実関係をまるで無視している。
カニンガムはブッダガヤに限らず、釈尊の遺骨としての仏舎利など発掘していません。
彼が発掘した有名なものはサーリプッタとマハーモッガラーナの舎利です。
後者は日本のお寺に分骨されている。
仏舎利を探して、初転法輪のサルナートにあるダメーク大塔を
頂上から穴を開けて掘り進んだが、何もなかった。
彼は釈尊の遺骨を探せなかったのです。
だから、カニンガムの発掘した真正仏舎利など存在しない。
星祭さんも嘘を堂々と書くのはそろそろやめてはどうか。
- 215 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:53:58 ID:sVacK+/p
- >[598]星祭＠考えろ！ 05/12/23 09:07 MRRhS0ockz
>ゲイカのあまりにも大事にする態度、
>たんにカニンガムがわけもわからなく授かったものじゃないと思いますがね～。
カニンガムはブッダガヤから仏舎利など発掘していない。
だから、彼は誰にも仏舎利など授けていないし、誰からも授かっていない。
ゲイカが大事にしようがしまいが、
阿含宗の仏舎利にはカニンガムなどまったく関係がないのです。
インドの初代の考古学局長で、サーの称号をもらった著名人だから、
彼の権威を利用したつもりでしょう。
カニンガムが発掘した仏舎利だと言えば、本物らしく見える。
だが、大統領のメッセージにも、スリランカの言葉で書かれた由来書にも、
カニンガムの名前は一言も出てこない。
桐山さんの１００％の純粋な作り話です。
- 216 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:58:33 ID:sVacK+/p
- >[597]星祭＠あいまい？ 05/12/23 08:59 HAR6nCCGbi
>で、スリランカからいただいた仏舎利は「天から授かっ た」とかいうものらしいが、宝石なのかね～？
>[598]星祭＠考えろ！ 05/12/23 09:07 MRRhS0ockz
>どっ ちが無駄飯だか・・・宝石をスリランカからもらったことにして
星祭さんの頭は思いこみが激しいから先に釘を刺しておきます。
スリランカからもらった仏舎利を宝石だなどとは批判側は一言も言っていない。
本物がない場合は、宝石などを仏舎利にするから、
偽物なら宝石になると星祭さんは勝手に決めつけている。
だが、仏塔の中に骨があることは珍しくない。
たとえば、高僧の遺骨を仏塔に祭るのです。
高僧もまた解脱したのだから、ブッダであるとして遺骨を祭る。
何百年も立ち、戦乱などで、誰の仏塔なのかわからなくなり、
発掘、あるいは盗掘した人が、骨であることから、本物の仏舎利だと誤解する。
あるいは、こういう遺骨が人手に渡る間に、骨であることから、
仏舎利として“流通”したとしても、何も不思議ではない。
桐山さんが喜んで拝んでいることから見ても、
スリランカからもたらされた仏舎利は宝石ではなく、古い遺骨なのでしょう。
だが、それは釈尊の遺骨などではけっしてない。
信者さんたちが拝んでいるのは「どこの馬の骨」です。
- 217 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 13:03:46 ID:O+Fl1Yxq
- ミスター名無しだって宇宙船ゴッコは結構楽しいでしょう。
自分だってバルカンだのスタトレの精神性だの熱く語っているじゃない？
そういうカキコを見るとクリン含の血が騒いじゃうのよ。
「しかし、薪は尽きても、火種は残るのである。
その火種とは、渇愛による「異蘊」である。その残った火種は、
業の風に吹かれて、また新しい薪（肉体）を求めて燃えうつり、
あたらしい炎をあげて燃えはじめるのである」
（君は誰の輪廻転生か １８９ページより）
渇愛により「異蘊」が生じる。渇愛と異蘊は同じものではないが
まったく別のものでもない。
どう考えても別々な場所に存在するものではないだろう。
渇愛を中心としてその周りに異蘊が付いていると考えられる。
私の想像だがね。
少なくとも名無しの言っている「別のもの」という表現は間違いだろう。
>>174
>私は釈迦を信じているなんて表明した覚えはない。
>桐山さんが阿含経をネタに、釈尊が言っていないことを書いているから、批判している。
恐れ多くも釈迦を桐山さん潰しのネタに使っているということね。
これほど釈尊を愚弄した話もない。
デルタ宇宙域へ放り込まれるでしょう。
もう地球へは戻れない。
- 218 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 13:05:55 ID:sVacK+/p
- >[597]星祭＠あいまい？ 05/12/23 08:59 HAR6nCCGbi
>そういう状況からもゲイカは真正仏 舎利と認識していることは明らか。
>[598]星祭＠考えろ！ 05/12/23 09:07 MRRhS0ockz
>ゲイカのあまりにも大事にする態度、
>たんにカニンガムがわけもわからなく授かったものじゃないと思いますがね～。
桐山さんが１９８６年に大統領から買った仏舎利を本物だと信じているという意見に私も賛成です。
ここから先が星祭さんとは違う。
星祭さんは、だから仏舎利は本物だ、という結論です。
私は、だから桐山さんの霊視能力など嘘だ、という結論です。
信者さんたちがどちらの結論を信じるのも自由です。
- 219 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 13:07:56 ID:sVacK+/p
- >[597]星祭＠あいまい？ 05/12/23 08:59 HAR6nCCGbi
>そういう状況からもゲイカは真正仏 舎利と認識していることは明らか。
星祭さんの判断は「桐山さんが正しい」から始まる。
桐山さんが本物と言えば本物だという判断だから、いくらでも信じてられる。
一番疑わなければならない相手を、絶対に正しいと決めているのだから、
今のオームの残党に何を言っても無駄であるように、この人には何を言っても無駄です。
しかし、少し知性があるなら、星祭さんの結論がおかしいと思うでしょう。
本物の仏舎利を桐山さんが本物と認定したのなら、
霊視能力があることの根拠にもなるかもしれない。
だが、明かな偽物、発掘されたことのない仏舎利を本物だと認定している。
スリランカの仏舎利を偽物だと見抜けなかった桐山さんを見れば、
霊視能力なんてインチキだとよくわかる。
- 220 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 13:14:47 ID:sVacK+/p
- >[597]星祭＠あいまい？ 05/12/23 08:59 HAR6nCCGbi
>そういう状況からもゲイカは真正仏 舎利と認識していることは明らか。
>[598]星祭＠考えろ！ 05/12/23 09:07 MRRhS0ockz
>ゲイカのあまりにも大事にする態度、
法華経系の教団がこの仏舎利を断ったという。
本物ではないとわかったからです。
星祭さんは、推測の証拠があるか、と吠えているが、
何億円も出して買うなら、下調べくらいするのが普通です。
カニンガムの発掘した仏舎利だというなら、専門家に依頼すれば
>>184の文献など簡単に探し出せる。
カニンガムがブッダガヤから仏舎利など発掘していないことは、
本を読めばあきらかで、すぐに偽物だとわかる。
ところが、桐山ゲイカは下調べすらしなかった。
桐山さんも騙されたともとれるが、しかし、由来書にはカニンガムの話など一言もない。
桐山さんは大統領の権威に目がくらんだのです。
思い込みと権力志向、これが桐山さんの霊視能力の実態です。
四億円も払い、頭から本物だと思いこんで、
信者にも拝ませてなるものかと、手元に置いてナモナモしている。
「どこの馬の骨」に執着する詐欺師の哀れな姿です。
- 221 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 13:19:55 ID:sVacK+/p
- >[598]星祭＠考えろ！ 05/12/23 09:07 MRRhS0ockz
>金剛法座にしても、大聖地に当時の釈迦を信ずる人々が仏舎利を奉ることは当然おこなったと思いますね。
相変わらず、星祭さんは他人の文章をまるで読まない。
カニンガムが壺を発掘したのは金剛宝座の「下」からではなく、
金剛宝座の「前の下」です。
金剛宝座は大菩提寺の裏手にあり、菩提樹と一緒に石の垣根(玉垣)に囲まれている。
参拝者はその石垣の中に入り、金剛宝座の間近で礼拝する。
『一九九九年カルマと霊障からの脱出』『一九九九年七の月よ、さらば』の
口絵に桐山さんが金剛宝座の前で勤行する写真があります。
後ろに石垣が見えている。
桐山さんが座っているあたりが、金剛宝座の少し前です。
こんなふうに、金剛宝座の前は人が歩いたり、座ったりできる。
こんなところに仏舎利を埋めるはずはありません。
- 222 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 13:23:15 ID:sVacK+/p
- >[598]星祭＠考えろ！ 05/12/23 09:07 MRRhS0ockz
>金剛法座にしても、大聖地に当時の釈迦を信ずる人々が仏舎利を奉ることは当然おこなったと思いますね。
桐山さんはこの石垣の内側には特別な人しか入れてもらえないのだと書いた。
オメデタイ人だ。
どうして桐山さんて、こんなに自分だけが特別なのだと思いこめるのでしょう。
ブッダガヤに行った人が聞いたら、皆さん大笑いです。
特別なことがない限り、日本人なら確実に入れてもらえて、金剛宝座に手で触れることもできます。
勤行するのも自由です。
だから、麻原彰晃は上に乗って瞑想した、なんてことができたのです。
- 223 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 13:29:54 ID:sVacK+/p
- >[598]星祭＠考えろ！ 05/12/23 09:07 MRRhS0ockz
>金剛法座にしても、大聖地に当時の釈迦を信ずる人々が仏舎利を奉ることは当然おこなったと思いますね。
ブッダガヤに仏舎利を祭るのは当然だという星祭さんの発言は、
遺跡の歴史も金剛宝座がどのように置かれているかも知らないからです。
ピラミッド型のブッダガヤの大菩提寺はよく写真にあるから、知っている人も多いでしょう。
金剛宝座は菩提寺の中にあるのではなく、屋外にあるのです。
大菩提寺の敷地が柵で仕切られたのは、ここが遺跡として整地されてからです。
誰もが入れる場所で、屋外の石の下に仏舎利を入れると思うか。
インドの仏教遺跡は四大聖地、八大聖地などあるが、
ブッダガヤに限らず、聖地で本物と思われる仏舎利が見つかったことはほとんどない。
ペッペが真正仏舎利を発掘したピプラワーはこれらの聖地ではありません。
釈尊の生誕地であるルンビニーで日本人の学者が仏舎利を発掘したそうだが、
その後、本物と認定されたという話は聞かない。
インドの仏跡聖地は長年荒れていたし、当然盗掘された。
こんなところに仏舎利が残っているはずがない。
釈尊が成道したブッダガヤから学者が発掘したと言えば、いかにもそれらしい。
一般人の無知につけ込んだ、桐山さんの詐欺ネタです。
事実、何も知らないのに、他人には「考えろ！」などと説教する星祭さんのような人は簡単に騙されている。
- 224 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 14:20:13 ID:FsOjPGnn
- 名無しさんは私が議論に勝てないから宇宙船ゴッコをしているという。
自分のことを議論に勝ったと思い込んでいるところが面白い。
貴方は議論には勝っていない。桐山さんの言った霊魂の意味も
異陰の話も私の解釈で十分に説明がつく。
私の性格などをどんなに批判したところで桐山さん本体はびくともしない。
信者たちも私がどう言われようが関係ない。
桐山さんが安泰ならば満足なんだから。
不成仏霊を見たことがないくせに桐山さんを信じている信者たちを
いかにも客観性に富んだインテリらしく笑った貴方が、
私から「タンハ－を見ていないのに釈迦を論じているのは何故か」
と返され、「鏡に映ったお前がタンハーだ」とオチャラけたことを言い、
終いには「私は釈迦を信じたと表明したつもりはない」とまで言い出した。
こういうのを逃げ口上という。本当は渇愛を割愛したいんでしょう？
これで議論に勝ったというんだから本当に呆れた話。
貴方のカキコが続けているうちに、次第に理屈より桐山憎しの感情が
表立ってくるのも読んでいて面白い。論理より感情が優先してくるんだね。
バルカン人の資質はまったく無い。地球人の欠点そのものだといえる。
貴方をクリンゴン艦でスキャンすれば憎しみという名前のタンハー
が赤々と燃えているのを感知する。
鏡に写った自分の姿こそ、憎しみのタンハーを纏った
不成仏霊そのものだということに気づかないとはね。
こういう人を相手にするには宇宙船ゴッコが肩が凝らないと思う。
- 225 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 14:56:12 ID:Q1LAikZ+
- >208
実行委員長のお馬鹿ぶりが世界に広まります。
- 226 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 16:28:41 ID:Fz8hdIX6
- ここってただ前スレのコピペを披露するスレですか？
たしかここって他の団体の修業に耐えられず逃げ出した人がはじめた団体ですよね？
テレビで火祭りだとかずいぶんと宣伝してるみたいですが
詐欺系のことまでしてるんですか？
- 227 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 17:12:58 ID:pPKW7M7M
- 光明なんとか護摩てなんですか？
- 228 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 17:28:45 ID:WrlMe1Dg
- 僻みですね。（ｗ
会員なら、止息法は常識ですよ。
- 229 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 18:23:08 ID:Q1LAikZ+
- 僻みですね。（ｗ
会員、でも非会員でも、ジッコウのおバカは常識ですよ。
- 230 ：栗花 ：2005/12/26(月) 20:36:50 ID:ERk6Ha4C
- 青柿はﾖｶﾞの失敗で頭がパー
- 231 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 21:45:48 ID:30DSc0q0
- >>210 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 12:37:53 ID:O+Fl1Yxq
>その前に異陰（與陰）がある。そういうことです。わかりましたか？
いいえ、わかりません。
あなたは経典全体をきちんと読んだことがあるのか。
仙尼経には異陰など存在せず、あるのは「陰と與」です。
しかも、これが魂とか不成仏霊などという解釈は成り立たない。
桐山さんの本すらろくに読んでいないのだから、
これまでどんな議論がされたかなんて知らないのでしょう。
他の信者さんたちのためにも最初から説明しましょう。
- 232 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 21:54:24 ID:30DSc0q0
- >>210 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 12:37:53 ID:O+Fl1Yxq
大正新脩大蔵経、雑阿含経巻第五
「慢不断故,捨此陰已。与陰相続生。」
国訳一切経の和訳(『国訳一切経 阿含部 １』大東出版、１０８頁)
「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」
桐山さんの和訳(『間脳思考』１２１頁)
「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて異陰相続して生ず。」
ご覧のように、原点としての漢訳経典では「与陰相続生」です。
だから、国訳一切経では「陰と與に相続し生ず」と正しく訳している。
ところが、桐山さんの訳では、「異陰相続して生ず」です。
つまり、元々、仙尼経には異陰なんて言葉はない。
仙尼経の異陰は桐山さんの捏造です。
あなたが書いた「異陰（與陰）」とはなんですか。
何を適当にごまかしている。
桐山さんは異陰だと書いている。
桐山さんが正しいと主張するか、捏造したと認めるか、はっきりと書きなさい。
勇気がないから、またこそこそと逃げてもかまいませんよ。
- 233 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 21:59:07 ID:30DSc0q0
- >>210 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 12:37:53 ID:O+Fl1Yxq
１９９７年に出た「社会科学としても阿含仏教」の２５８頁では
仙尼経を再度引用して、漢文と書き下し文を併用しています。
漢文では大正新脩大蔵経のままに、
「与陰相続生」
と上段にあるのに、書き下しは
「異陰相続して生ず」。
さすがは求聞持脳、どうやったら、こんな読み方ができるのだろう。
異と与(與)では、字が違うだけでなく、意味が違う。
経典の他の部分の字句を間違えたというなら、大した問題ではないが、
桐山さんが一番強調したい異陰が仙尼経にはないのです。
仙尼経の異陰は霊魂、不成仏霊の根拠として一貫して桐山さんが引用してきた。
しかし、仙尼経には異陰そのものがないのだから、主張は根底からひっくりかえってしまう。
阿含宗の異陰＝不成仏霊という根拠が否定されたのです。
- 234 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 22:03:58 ID:30DSc0q0
- >>210 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 12:37:53 ID:O+Fl1Yxq
>異次元の五蘊なんです。まず異次元の五蘊を相続する。
なんですか、これ？
経典のどこに異次元の五蘊なんて書いてあるのですか。
異陰にことかけたつもりで、異次元などと言っているのだろうか、無意味な連想です。
経典はまずは文字通りに解釈するべきであって、根拠のない勝手な空想を加えるものではない。
この経典の主旨は、煩悩を持ったまま死ねば、輪廻転生していくと述べているのです。
「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」
桐山さんやあなたのように、「陰と與」を霊魂や不成仏霊としてしまうならば、
「煩悩を断じないが故に、今の肉体を捨ておわって、不成仏霊となって生じる」
という意味になってしまう。
これでは輪廻転生の説明になっていない。
「相続し」までが不成仏霊の説明で、
次の「生ず」が生まれ変わりだと屁理屈は付けられる。
だが、これが成り立たないことは、この文章の直後の釈尊の説明を読んでもわかる。
- 235 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 22:12:42 ID:30DSc0q0
- >>210 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 12:37:53 ID:O+Fl1Yxq
「是の学弟子の身壊れ命終りて彼彼の処に生ずと記説す」
つまり、煩悩を断ちきっていない弟子たちは、輪廻するから、
これこれの所に生まれ変わると述べている。
この釈尊の回答は、センニーヤが経典の初めのところで、
「お釈迦様は、亡くなった某弟子はあそこに生まれると述べていますよね？
どうして？」と質問したことへの答えです。
センニーヤは生まれ変わりを質問したから、
釈尊も生まれ変わりについて答えた。
生まれ変わるとは、不成仏霊など霊的な存在の話ではなく、
具体的に肉体を持って生まれ変わることです。
桐山さんは「死後のゆくえ」と称して、霊的な存在に含みを持たせているが、
センニーヤの最初の質問も、釈尊が最終的に答えた上記の表現からしても、
明らかに生まれ変わり、つまり次の肉体の話をしているのであって、霊魂の話ではありません。
このことはこの後の釈尊の繰り返しの説明を読んでもはっきりしています。
- 236 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 22:16:38 ID:30DSc0q0
- >>210 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 12:37:53 ID:O+Fl1Yxq
「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」
「是の学弟子の身壊れ命終りて彼彼の処に生ずと記説す」
「諸慢断ずるが故に、身壊れ命終りて更に相続せず。」
「彼の此の陰を捨て已りて彼彼の処に生ずとは説かず」
これがセンニーヤの質問に対する釈尊の答えです。
四つの説明を比較してみてください。
釈尊は同じ内容を表現を変えて繰り返しているのがわかります。
この四つの答えこそが釈尊が言いたいことであり、主旨を簡単に言うなら、
「煩悩を断ち切らないから、輪廻転生する。
煩悩を断ちきった者は輪廻転生しない」
ということです。
これが一貫して、最初から最後まで説かれている。
ところが、桐山さんは釈尊の表現をちょっと変えた説明の言葉尻をとり、
しかも、捏造して、霊魂や不成仏霊を説いたとした。
- 237 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 22:19:28 ID:30DSc0q0
- >>210 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 12:37:53 ID:O+Fl1Yxq
「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」
「是の学弟子の身壊れ命終りて彼彼の処に生ずと記説す」
「諸慢断ずるが故に、身壊れ命終りて更に相続せず。」
「彼の此の陰を捨て已りて彼彼の処に生ずとは説かず」
釈尊がセンニーヤに説明したこれらの四つの答えは同じ内容でなければならない。
最初の二つは「煩悩を断ちきっていないから、輪廻して肉体を生じる」であり、
後の二つは「煩悩を断ち切ったから、死んだら、輪廻せず、肉体を生じることもない」、
つまり、四つとも同じ内容です。
ところが、「與陰」だけが魂や不成仏霊を表すとなれば、あとの文章と整合性がつかない。
「陰と與に相続し生ず」が霊魂や不成仏霊だというなら、
残りの３つはこの表記が欠落していることになり、答えに脈絡がなくなる。
そんなオカルトな解釈よりも、
「陰と與に相続し生ず」は「彼彼の処に生ず」と同じ意味であり、
「陰と與」とは輪廻して次に生じる肉体である、とすれば４つとも脈絡があり、きれいに説明がつく。
以上のように、桐山さんやあなたのようなオカルト説明はまるで成り立たない。
- 238 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 22:24:32 ID:30DSc0q0
- >>211 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 12:38:30 ID:O+Fl1Yxq
>勝五郎ちゃんは疱瘡で死んだ後、不思議な老人に連れられて別の所へ生まれるべく旅をする。
あなたの頭は脈絡がない。
これのどこが釈尊の教説を裏付けるのだ？
桐山さんから脈絡なくこんなものを出されて、すぐに本気にする。
勝五郎の体験が本物かどうかなど私は議論するつもりはない。
しかし、勝五郎と仙尼経の與陰とどう関係しているのか、
何が根拠となるのか、説明してごらんなさい。
なんの脈絡もないことを突然、出してくる。
あなたが辞書から霊魂の説明を引用したよりも、もっと脈絡がない。
勝五郎が釈尊のいう聖者であるとどうしてあなたに分かるのだ？
子供が何か語れば、それは真実なのか？
これも桐山さんが引用したから、あなたは信じているのですよね？
- 239 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 22:26:37 ID:30DSc0q0
- >>211 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 12:38:30 ID:O+Fl1Yxq
>また、日本の話ではないが１８世紀のヨーロッパにエマヌエル・スウェーデンボルグという神学者がいた。
また全然関係のない人を持ち出す。
スウェーデンボルグが阿含経とどう関係しているのだ？
誰かの霊界話を鵜呑みにするのが好きなようですね。
仙尼経では釈尊は霊界を説いたのではなく、煩悩があると輪廻転生すると説いたのです。
霊界があるかないかは述べておらず、原因と結果を示しただけです。
あなたが頼りにしているスウェーデンボルグは、
罵倒明王さんの証言によれば、どうやら桐山さんは正しくないと述べているようですよ。
963 ：罵倒明王 ：03/12/13 15:00
桐山氏はかつて、スウェデンボルグの霊界論に誤りがあると言っていたが。
もちろん法話で。内輪になると元気が出るんだね、この方は（藁
どこが間違えなのかちゃんと本に書いてみなさい。
出来ないでしょうねー。 スウェデン氏の名は残ったが桐山氏はどうかな？
無理だね。
- 240 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 22:29:57 ID:30DSc0q0
- >>217 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 13:03:46 ID:O+Fl1Yxq
>渇愛により「異蘊」が生じる。渇愛と異蘊は同じものではないが
>まったく別のものでもない。
まだ懲りずに、暗に渇愛＝異陰だと言いたいのですね。
あきれた人だ。
どうしてそうもつまらないことに執念深いのだ。
あなたが引用した桐山さんの文章のどこにそんな表現がある？
「渇愛による「異蘊」である」
とはっきりとタンハーと異陰は別物として桐山さんは書いている。
間違いを指摘されたら、素直に認めたらどうか。
自分の間違いに気が付き、正しい知識が増えたことをどうして喜ばないのだ？
それとも、桐山さんのように、自分は頭がよく、何でも人よりも勝れていると誇っているのですか。
みっともないから、桐山さんの思いこみの傲慢さは真似しないほうがいい。
- 241 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 22:36:36 ID:30DSc0q0
- >>217 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 13:03:46 ID:O+Fl1Yxq
>恐れ多くも釈迦を桐山さん潰しのネタに使っているということね。
>これほど釈尊を愚弄した話もない。
私が釈尊を持ち出して桐山さんを批判しているのではない。
桐山さんが釈尊を持ち出して、嘘デタラメを並べているから、
それは違うと批判しているのです。
仙尼経に異陰などない、三供養品に三福道などないと事実を書くことの、
どこが釈尊を愚弄することになるのだ？
事実を正しく伝えることのどこが愚弄か。
釈尊が言ってもいない霊障だの不成仏霊だのをネタにして人々を脅かし、
インチキの仏舎利を本物だと偽り、経典を捏造して、釈尊を己の欲望の拡大に使っている。
これこそが釈尊を愚弄するというのです。
それを指摘されも、あなたはまだ詐欺の手伝いをしている。
嘘だと指摘された後でも、よくまあ、釈尊をネタにして、
他人に霊障や悪因縁、インチキ仏舎利、インチキ成仏力を説けますね。
あなた方の度胸の良さには驚く。
私は自分が霊感商法のセールスマンをしていたと気が付いた時、真っ青になった。
- 242 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 22:39:13 ID:30DSc0q0
- >>217 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 13:03:46 ID:O+Fl1Yxq
>恐れ多くも釈迦を桐山さん潰しのネタに使っているということね。
桐山さん潰し？？
私は桐山さんや阿含宗を潰すなんて宣言したことはないし、そんな意図もない。
桐山さんの受け売りで、私をどこかの教団の回し者だと信じているのですか。
私はどんな教団にも所属していません。
私のような小市民が片手間でネットに書き込んだくらいで、
桐山さんのような宗教詐欺の専門家が潰されることはない。
私は片手間の素人、桐山さんは宗教詐欺が専門の経験豊かなプロですよ。
信者の中には事実を知らされれば、少数でも、目の覚める人もいる。
その人たちのために書いているのです。
こういう人たちが少しくらいやめても、
あなたのような人がいるから、阿含宗が潰れることはありません。
- 243 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 22:46:02 ID:30DSc0q0
- >>224 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 14:20:13 ID:FsOjPGnn
>名無しさんは私が議論に勝てないから宇宙船ゴッコをしているという。
>自分のことを議論に勝ったと思い込んでいるところが面白い。
あなたに勝ったなんて誰が書きましたか。
あなたは私をやっつけたいのだが、議論に勝てないので、
>>191のような宇宙船ゴッコで相手をやっつけたつもりで
桐山さんとそっくり同じ事をしていると笑ったのです。
私があなたに議論で勝ったなんて書いていない。
あなたのような頑迷強固な人が議論で負けを認めるなんてありえない。
私は>>242のような人たちのために、あなたをネタにして書いているのです。
- 244 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 22:48:15 ID:6uYOXRFs
- ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ来いｗｗｗｗ早くｗｗｗｗｗｗｗ
音ゲー版の糞コテどら☆ ◆DORAR.XtHo が殺人予告ｗｗｗｗ
相手の名前を指定してるｗｗｗｗｗ完全にアウトｗｗｗｗｗｗｗ
本人光臨中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ泣きそうになってるｗｗｗｗｗｗｗ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1135525084/63 ←問題の書き込み
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1135592781/l50←現スレ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
これをコピペしていろんなスレに貼ろう！！！！！
- 245 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 22:50:54 ID:30DSc0q0
- >>224 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 14:20:13 ID:FsOjPGnn
>異陰の話も私の解釈で十分に説明がつく。
反論も読まないうちから勝利宣言をしている。
「議論に勝ったと思い込んでいる」のはあなたのほうですよね。
こちらは、>>232-237のように桐山さんの解釈が成り立たないことを示した。
あなたの解釈なんて必要がない、用無しだと何度書かれたらわかるのだろう。
ここで議論されているのは桐山さんの解釈です。
あなたはただ桐山さんの文章を引用して同じように説明すればいい。
スウェーデンボルグがどうのこうのなど、桐山さんが言いもしないことは必要ありません。
- 246 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 22:54:33 ID:30DSc0q0
- >>224 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 14:20:13 ID:FsOjPGnn
>と返され、「鏡に映ったお前がタンハーだ」とオチャラけたことを言い、
おちゃらけなどではないことは、少なくとも二度あなたに説明した。
>>202であなたの煩悩を具体的に示したのに、あれのどこがおちゃらけなのだ？
あなたの煩悩はおちゃらけなのか。
ここまで具体的に煩悩を指摘されたことなどなかったでしょう。
私も面と向かったら、とても指摘できない。
煩悩は抽象的なものでも、潜在意識にしかないものでもない。
我々自身を形成している具体的なものです。
あなたが仏教の基本である煩悩を抽象的だとか、
鏡を見ろと言われておちゃらけなどと受け取るのは、
阿含宗でいかに煩悩を低くみているかをよく表している。
鏡は見るとは自己を見るというこれまた仏教の基本です。
あなたの反応は、仏教を理解していない人の典型であり、
これが阿含経を護持する阿含宗の信者の典型です。
- 247 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 22:57:33 ID:30DSc0q0
- >>224 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 14:20:13 ID:FsOjPGnn
>終いには「私は釈迦を信じたと表明したつもりはない」とまで言い出した。
本当に他人の文章をまるで読んでいないのですね。
>>1を読めばわかるように、
私やあなたの信仰を議論するのがこのスレではないと書いたのです。
まだ、こんな簡単なこともわかりませんか。
何を信じようがあなたや私の自由なのです。
しかし、ここは信仰を議論しているのではなく、詐欺宗教の批判をしているのです。
このスレの議論と私が夕飯で何を喰ったかが関係ないように、
阿含宗という詐欺宗教の批判に、私が何を信じているかなんて関係ありません。
イスラム教徒でなくても、酒を飲んでいるイスラム教徒を破戒だと批判することはできる。
イスラム教を信仰していなければ批判できないなんてことはありません。
ピンボケな話をして議論をそらそうとしても無駄です・・
・・意図的ではなく、信仰と知識の区別がつかないのですね。
- 248 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 23:02:23 ID:30DSc0q0
- >>224 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 14:20:13 ID:FsOjPGnn
>貴方のカキコが続けているうちに、次第に理屈より桐山憎しの感情が
>表立ってくるのも読んでいて面白い。論理より感情が優先してくるんだね。
議論している相手に>>189「お前」などと書き、
>>191のように悔し紛れに子供じみた空想で相手をやっつけているあなたと、
具体的に経典や桐山さの本を引用して根拠を示す私で、
どちらが感情が優先しているかは読者の判断に任せましょう。
あなたの嘘を>>197で具体的に指摘されたのに、修正したのはたった一つで、残りは未だに修正もしない。
それどころか、桐山さんの本を引用しながら、
まだ「タンハー＝異陰」だと開き直りの詭弁を並べる。
こういうあなたの態度のどこが理屈なのだ？
- 249 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 23:07:42 ID:30DSc0q0
- >>224 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 14:20:13 ID:FsOjPGnn
>貴方のカキコが続けているうちに、次第に理屈より桐山憎しの感情が
前から信者さんたちには何度も質問してることだが、
私の文章のどこが「桐山憎し」なのか具体的に指摘してください。
あなたとの議論で、桐山さんの嘘やゴマカシを指摘してきた。
これのどこが桐山憎しなのだ？
桐山さんのしている詐欺行為、嘘を徹底的に暴かれて、あなたは深く心が傷ついている。
桐山さんではなく、自分がやられたと錯覚している。
そこで、あなたは何とか自分を保たせるために、様々な詭弁を用い、
次には私を宇宙船ゴッコでやっつけ、そして「桐山憎し」なのだと決めつけた。
「桐山憎し」とは「名無し憎し」の投影にすぎない。
だから、私は具体的にあなたの「名無し憎し」を>>248で指摘した。
こういうパターンはあなたが初めてではないから驚かない。
- 250 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 23:12:19 ID:30DSc0q0
- >>224 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 14:20:13 ID:FsOjPGnn
桐山さんを信じ続けるためには、批判側に憎しみがあるのだと決めつけるのが一番楽だからですよね。
だから、あなたや桐山さんのこういう面の精神性は五歳の子供と同じだと言っているのです。
子供は叱られると、叱った大人を「あいつは悪い奴なんだ」と決めつけることで、
自分の心が傷つくのを回避する。
桐山さんも自分がなした前科をあるがままに見るのではなく、霊障や悪因縁に責任転嫁した。
密教界や作家から批判された内容をそのまま反論するのではなく、
あいつらは商売仇だからとか、阿含経を蘇らせまいとしているとか、
自分の才能に嫉妬しているなど、話を別なことに置き換える。
自分以外のものに責任転嫁するのは、とても子供じみた行為です。
- 251 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 23:17:36 ID:30DSc0q0
- >>224 ：クリン含 ：2005/12/26(月) 14:20:13 ID:FsOjPGnn
大人はそうではない。
自分の間違いを認めることは苦痛です。
宗教詐欺に騙されたと認めるのも恥ずかしいが、
それで人間関係を作ってしまった場合、抜き差しならなくなる。
今さら、あれがインチキだったなんて、どの面さげていえるか。
一生懸命に修行した人であればあるほど被害は大きい。
しかし、これこそが修行なのです。
それでも苦痛に耐えて、自分の非を認めるか、
それとも、阿含宗はオウムのように社会的犯罪をしたのではないからと、
口をぬぐって、素知らぬふりをして、適当に信仰を続けるか。
多くの人はこの岐路に立った時、これを修行だとは思わない。
自分自身と最大に向き合わなければならない岐路を修行だと自覚する人はほんのわずかです。
現実を認め、自分の信仰の間違いを認めるのは大変な苦痛です。
あなたにその苦痛に耐えられるだけのクリンゴンの勇気などないだろうと皮肉ったのです。
本当はそんなふうにあなたを決めつけるのは正しくない。
だが、実際にあなたは阿含宗の現実どころか、自分の書いた嘘すら認めなかった。
- 252 ：ヒカル＠眠い ：2005/12/26(月) 23:58:45 ID:w8LH3t1w
- 法話メモしたノートを彼女の家に忘れた…記憶だよりにぷちうっぷ
来年6月13日アウシュビッツ、ビルケナウ収容所跡で法要決定。
バチカンから法王の代理人も参加予定。
オシフィエンチム(あってる？)市長夫妻が星まつりに招待されて、再来日。
ロシアのハバロフスクとブラジルのサンパウロでも法要がしたいと言ってた。
- 253 ：青柿（あおガキ）：2005/12/27(火) 00:08:22 ID:aCCK287I
- その ごホーワ聞いてるとき、収容所の医師職員がユダヤ人を選別し振り分けて、というところで、
太鼓の横に集まり職員がシュギョーシャの選別し振り分けるの、連想した。
でユダヤ人の遺体から金歯を抜き取るのって、
納札の５円玉が入ったお守りからお金を抜き取るボンギョー思い出した。
ボンギョーで迫害うけたトラウマがあるんで
- 254 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/12/27(火) 00:17:10 ID:EkpoHCy1
- >>252
ヒカルさん。いつも情報提供ありがとうございます。
眠いところ申し訳ありませんが、ついでにザのスレも覗いてからお休みになって下さい。
パケホーダイならどちらも大丈夫ですから。
ちょうどアウシュビッツのことを書いたばかりでして。
あなた個人は周囲に対して無力かもしれない。
しかしあなたの魂は強くあってほしい。
あなたの内面だけは常に抵抗を続けてほしい。
そしてアウシュビッツにわざわざ行って悪業を積みに行くような者と同調しない自分に対する
勝利者になって下さい。
絶対に勝つ！
さあ、寝るぞ！
ん？
- 255 ：青柿（あおガキ）：2005/12/27(火) 00:38:47 ID:aCCK287I
- えっ？ヒカルさんてトロイさんと同じく批判派かと思ってましたが違うんですか？
- 256 ：樹意 ：2005/12/27(火) 02:01:03 ID:ZW/j0Hr1
- >>194
> これをあなたはどう見るんですか？
世間一般のご供養を否定しません。
宗教の板にありますが本来は 防犯詐欺対策の板にあるべき
題材であると思っています、 使っている題材と権威がたまたま
宗教であるというだけです。
どの世界においても 専門家であれば やる気になったら非合法な
行為は行うことができます。
ほんとにやる気になればかなりな 欺瞞ができるでしょう。
今話題の耐震設計の欺瞞でもそうです。
一級建築士の権威を使った詐欺行為です。
予断ですが これら一連のグループは日本一の規模を持つカルト
教団関係者だそうです。
ここにもカルト問題というものの 社会悪としての片鱗が伺えます。
彼らが宗教の看板を使うのは優遇措置があるからです。
仏陀の名前を使い 中身はまるっきり反対の社会悪を行うのが
特徴です。
自らのような利益の為には手段を選ばない方たちと敬虔な信仰を捧げる
方たちを同列に論じることはできません。
- 257 ：樹意 ：2005/12/27(火) 02:22:20 ID:ZW/j0Hr1
- >>210
> 「次の生に続く異次元の五蘊」と書いています。
異次元の五蘊の表現は説法六十心にもありますから ゲイカの
ネタの一つです。
ですがこれは仏陀の三科の法門からいくとありえない 主張であることが
判ります。
では 五蘊とは何ぞやということになりますが これは言わずとしれた
色(肉体) 受(感覚) 想(表象) 行(意思) 識(意識)
であり仏陀の教法はリアルな現実世界 五蘊十二処十八界が教法の根幹です。
煩悩のある五蘊を五陰あるいは五取蘊といいます。
煩悩が在るゆえに 新たなる五蘊が興るというのもうなづけるものが
あります。
五蘊を理解することは仏陀の無我 空 無常の三相(三法印)を理解する
ことにもつながりますから 理解していただきたいと思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E8%98%8A
- 258 ：樹意 ：2005/12/27(火) 02:33:45 ID:ZW/j0Hr1
- 「比丘たちよ、なにをか一切となすのであろうか。それは、眼と色(物体)
とである。耳と声とである。鼻と香とである 舌と味とである。身と蝕(感触)
とである。意と法(観念)とである。比丘たちよ、これらを名づけて
一切というのである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
比丘たちよ、もし人ありて、(わたしは、この一切を捨てて、他の一切を
説こう)と、そのように言うものがあったらば、それはただ言葉があるのみであって、
他の人の問いに遭えば、よく説明できないばかりりか、さらに困難に陥るであろう。
何故であろうか。比丘たちよ、それは、ありもしないものを語っているからで
ある」
南伝相応部経典 ３５ ２３ 一切 漢訳雑阿含経 １３ １７生聞一切
増谷文雄氏訳
私も電波を飛ばしたりしますが 本来の仏陀の教法においては リアルな
現実世界の観察から三相を悟るというのが筋道です。
したがってこういうところからも ゲイカの説く異次元の五蘊なるものが
荒唐無稽なものかが判るわけです。
- 259 ：樹意 ：2005/12/27(火) 02:35:07 ID:ZW/j0Hr1
- >>256
> 自らのような利益の為には手段を選ばない方たちと敬虔な信仰を捧げる
訂正します
自らの利益の為には手段を選ばないーー
- 260 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/12/27(火) 08:56:58 ID:EkpoHCy1
- >>255
ヒカルさんは、親御さんの影響で子供の頃から信者をさせられている典型的な二世会員で
まだ親御さんの庇護のもとにある学生さんのようです。
仲間もいて日頃から梵行にも参加して、ザのスレのシシャさんあたりよりも遙かに
熱心にやっているはずですよ。
しかし教団の理念、教義・活動実践に関しては大いに疑問を感じて、ここに情報提供など
書き込みをしてくれています。
- 261 ：青柿（あおガキ）：2005/12/27(火) 10:56:00 ID:aCCK287I
- 熱心にやっているけど大いに疑問を感じて？？？
う～ん、ボーグにされてるけど人間の心が残っている？
- 262 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 17:47:52 ID:rm0fbkgx
- 今の法王はナチスだったし、日本の僧侶を一緒にポーランドでお護摩焚く
ﾌｧティﾏの第三の予言にかかれてたのかな？
聖ﾏﾗｷの予言が成就するのかな。
火の洗礼が始まる？
- 263 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 18:16:23 ID:ntwb/qnQ
- やはり桐山さんは救世主でした！
ナチスに地獄におとされ救い主を待ち望んでいたユダヤの
犠牲者を救いにいくんだね。
- 264 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 18:20:35 ID:rm0fbkgx
- 中国のお護摩が焚けないと、週刊誌に書かれたあとの東京本部での御法話を
思い出しました。
- 265 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 18:22:54 ID:rm0fbkgx
- カトリックは阿含宗になるかな？
これが、聖ﾏﾗｷの予言の正体なのか？
メシア出現を読むとわかるような気がする。
- 266 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 18:33:17 ID:ntwb/qnQ
- ある意味、真実でしょう。
しかし、我々が考えイメージする救世主とは
違う。
- 267 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 18:44:19 ID:rm0fbkgx
- 止息法で、お護摩を修するのが、火の洗礼なのです。
- 268 ：ヒカル＠糞会員 ：2005/12/27(火) 22:11:13 ID:+rsyWU4Q
- 今、ザのスレを覗いて来ました。
不幸な亡くなり方をした人たちの為に祈るのなら納得できる。
でも、生きてる人の不幸の原因を死者のせいにするおぞましい考えは、もう僕の心には無いっすよ。
きっかけは、パリ護摩の趣意書だった。
はたから見ると熱心かもしれないけど、心はない。
御宝塔は部屋にあるけど勤行はしてない。
日曜日は、下の仏間に持って行って家族で勤行するんだけどその時は嫌々キョウトウしてます。
- 269 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 22:45:25 ID:bgJiJhxW
- >>268
私も同じ考え。 亡くなった方々の冥福、追善は結構なこと。
不幸といっても、本人の不注意とか自然災害とかいろいろあります。
霊障、不成仏霊のせいにするのはまちがい。
生、老、病、死、愛別離苦、怨憎会苦、求不得苦、五陰盛苦を
持っているのが人間なんです。
仏舎利信仰ももっといい意味で広げて欲しかった。 仏像と違い
すべての仏教徒が礼拝できる。仏舎利尊はプレゼントできるんでしたね。
でも今の会の状況なら後が続かないよ。愛想つかされる。
法施の仏舎利ペンダントもいい発想です。でも護摩木勧進２０万円分。
これでは一般の人は手が出せない。生活が破綻してしまいます。 １万円くらいで仏舎利信仰の手引き
とかつければ、超宗派で広められるのに。
夢物語だなｗｗ
会はやめてるしｗ
- 270 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 22:54:29 ID:bgJiJhxW
- >>269
自己レス 御利益信仰になってるなｗ
- 271 ：青柿（あおガキ）：2005/12/27(火) 23:25:14 ID:aCCK287I
- >>268 ご両親に伝言お願いします。
「ヒカルさんのご両親霊性低い。チバレイちゃん霊性高い。ヒカルさんのご両親おまじないアホ。チバレイちゃんユガ行者」
- 272 ：青柿（あおガキ）：2005/12/27(火) 23:30:10 ID:aCCK287I
- 呪術スレ・おまじないスレ・修行嫌いスレ
- 273 ：青柿（あおガキ）：2005/12/27(火) 23:32:18 ID:aCCK287I
- 262～267はボーグです
- 274 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 10:32:07 ID:WPnlefIP
- アゴン宗て、次はだれが跡継ぎになるんですか？
- 275 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 12:35:04 ID:4rVrSaSY
- >>264 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 18:20:35 ID:rm0fbkgx
>中国のお護摩が焚けないと、週刊誌に書かれたあとの東京本部での御法話を
>思い出しました。
中国の護摩とは１９８６年の件ですか。
月刊誌で書かれて、実際に焚けませんでした。
ハルピンの極楽寺で、境内から中国人の参拝者を閉め出し、お寺の外で、
阿含宗の信者だけで、一部が山伏の格好をして十分たらずの短い勤行をして、記念撮影をしただけです。
護摩壇すらない。
シール製の護摩木は後日、星まつりなどで燃やした。
これが中国大柴燈護摩の現実です。
もっとひどいは、寄付金です。
残留孤児の養父母にあげるという名目で集めていながら、
利益の半分近い一億円を中国仏教協会に寄付した。
桐山さんは養父母の面倒をお寺が見ているなんて話していたが、
信者さんたちは阿含ニュースですらも、そんな光景をどこかで見たことがないはずだ。
- 276 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 12:39:12 ID:4rVrSaSY
- >>264 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 18:20:35 ID:rm0fbkgx
>中国のお護摩が焚けないと、週刊誌に書かれたあとの東京本部での御法話を
寄付した一億円は当時の中国の物価からすれば、５～１０億円くらい価値があった。
あれから二十年たち、これがどれほど効果のある実弾であったかは、
北京大学名誉教授など、桐山さんに下付された肩書きによく現れている。
人々の養父母への同情心をうまく利用して、信者に護摩木の販売をさせ、
金を投じて、中国の中枢部への足がかりにした。
今でも、集めた金を大学の奨学金、囲碁や桐山小学校に寄付している。
その成果が、北京大学名誉教授、中山大学名誉教授などの肩書きです。
信者さんたちはこういうのを何というか歴史で習ったはずだ。
朝貢外交です。
日本では邪馬台国の時代から、中国に貢ぎ物をして、従順と従属を示し、
その代わりに名誉や権力が与えられる。
権力者に貢ぎ物を出して、へつらい、媚びて、肩書きをもらう桐山さんのどこが仏陀なのだ？
- 277 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 12:45:22 ID:4rVrSaSY
- >>264 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 18:20:35 ID:rm0fbkgx
>中国のお護摩が焚けないと、週刊誌に書かれたあとの東京本部での御法話を
桐山さんのしたことは人々の同情心を巧みに利用して金を集め、
我欲のために使ったのです。
桐山さんはいつもこのパターンです。
日本人の先祖への同情心や先祖供養の習慣をうまく利用して、金集めする。
土地浄霊などへの寄付の呼びかけ内容は、大半が気の毒な死者への供養です。
東京大空襲、原爆など戦争犠牲者への同情心を利用して、金集めをして、
これを海外に投資して、新たに護摩を焚く機会を作り、さらに金集めをする。
その差益で桐山さんの勲章は増え、信者の財布は解脱し止息する。
信者には同情心ばかりでなく、霊障や地球壊滅などのムチも与える。
信者は同情心を煽られ、前には守護神や功徳という御利益をぶら下げられ、
後ろは霊障や地球壊滅というムチに追い立てられ、
解脱だの人類救済だのといった幻想を追い続ける。
- 278 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 12:50:28 ID:4rVrSaSY
- >>264 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 18:20:35 ID:rm0fbkgx
>中国のお護摩が焚けないと、週刊誌に書かれたあとの東京本部での御法話を
桐山さんは毎度同じパターンで騙すのだから、
犬猫でも三度、四度とは同じ手にはひっかかられないものだが、
奴隷化している信者は一向に気が付かない。
信者さんたちは奴隷という言葉に怒る前に、見てごらんなさい。
中国の護摩というのだから、264さんは二十年以上の信者です。
二十年間、桐山さんのカラクリに気が付かなかったのは仕方ないとしても、
ここでこれだけ明瞭に示されても、まだ幻想を見続けていられるのです。
偽仏舎利を本物だと信じているなどという段階ですらなく、
カルト宗教で霊感商法の片棒を担いで宗教的犯罪をしているのだと指摘されているのです。
本当の意味で信仰心や死者への同情心があるなら、指摘された後では、
阿含宗の霊感商法などできるものではない。
ところが、264さんなどの信者は一向に気にせず、関東の冬空のように脳天気です。
しかも、彼らはもっと重大な宗教的犯罪に手を染めようとしている。
- 279 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 13:02:06 ID:4rVrSaSY
- >>263 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 18:16:23 ID:ntwb/qnQ
>やはり桐山さんは救世主でした！
>ナチスに地獄におとされ救い主を待ち望んでいたユダヤの
>犠牲者を救いにいくんだね。
ザのスレでユビキタスさんがアウシュビッツについて書いているのを読んでみてはどうか。
あなた方がしようとしていることは、ナチスに悲惨な殺され方をした気の毒な人たちを
もう一度引きずり出して、殺すのと同じです。
彼らを不成仏霊、霊障のホトケと罵り、
彼らの霊障によって戦争や災害が起きると悪霊扱いしている。
さらには、自分たちがこれを救いに行くのだと自惚れている。
口がきけないのを良いことに、相手を殴りつけて怪我をさせ、
「ああ、なんと可哀想なんでしょう。私たちが治してあげましょう」と
彼らの傷に塩をすり込んでおきながら、
「彼らはあんなに喜んで感謝している」と自惚れているようなものです。
生きている人を相手にこういうことをするのはヤクザですから、
阿含宗は宗教ヤクザです。
- 280 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 13:05:29 ID:4rVrSaSY
- >>263 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 18:16:23 ID:ntwb/qnQ
>やはり桐山さんは救世主でした！
ナチスが「人間への犯罪者」なら、阿含宗は「魂への犯罪者」です。
阿含宗のしていることが供養だと信じていた時期には、
護摩を焚くことが救いなのだと信じてしまうのは仕方ない。
だが、信者さんたちはここでそれが間違いであり、供養とは逆の行為だと知らされた。
救いに行くどころか、墓場で遺体を掘り起こし、
遺体に向かって「おまえのおかげで世の中が悪くなった」と罵っているのだ。
あなたはＮＨＫで放送され、ヒカルさんが再放送をここで紹介した番組を見ただろう。
目を覆いたくなるとはあのことです。
これほど悲惨な死に方をした人たちを、今度は我欲のために名誉を汚しに行く。
その愚かしさを指摘されても、まだわからないのですね。
阿含宗はもう一度、彼等に霊障という毒ガスを浴びせようしているのだ。
- 281 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 13:11:57 ID:4rVrSaSY
- >>263 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 18:16:23 ID:ntwb/qnQ
>やはり桐山さんは救世主でした！
ＮＨＫの番組を見て、つくづく自分いた時期にアウシュビッツで護摩を焚かないでよかったと思った。
信じていたのだから、私も護摩木を書いたでしょう。
まさかそれが死者の名誉を汚す行為だとは気が付かなかった。
自分の先祖の名誉を傷つけただけなら、先祖に謝って済ますこともできる。
だが、あのような悲惨な死に方をした人たちを霊障のホトケなどと罵ったら、
その犯罪歴は自分の魂に刻みつけられるでしょう。
信者さんたちが護摩木を書いても、死者たちを霊障のホトケと罵っても、
社会的に批判されることも、罰が下ることもない。
ただ、あなた方の魂が汚れるだけです。
- 282 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 22:38:43 ID:KiK+HR/C
- 何はともあれ。
自分が死んだときに不成仏霊にならないことですね。
- 283 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 22:59:10 ID:4t91zepS
- 何はともあれ。
自分が死んだときにジッコウにならないことですね。
- 284 ：青柿（あおガキ）：2005/12/29(木) 13:25:26 ID:DoqptNAX
- http://religion.bbs.thebbs.jp/1133612008/859
- 285 ：青柿（あおガキ）：2005/12/29(木) 13:26:00 ID:DoqptNAX
- ということで中止になりました？
- 286 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 16:09:37 ID:9Cg+5MnG
- >>281
『霊障のホトケ』というより『迷える霊を救う』
という意味ではないでしょうか。
- 287 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 16:34:59 ID:Dxm5Bieh
- まあ、どっちでもいいけど、とに角、阿含宗は金を取りすぎているよ！
信者で５、６体の解脱供養してる人は普通で、多い人なんかは何十体も
供養をしている。１００万円なんかすぐに飛んで行きます。
こんなのは異常ですよ、そう思わない信者も異常です。
- 288 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 17:32:56 ID:RIAUJFqI
- >>287
お釈迦様が金をとって説教したとか、
イエスキリストが金儲けしたとは聞かないしね。
- 289 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 10:40:05 ID:aBgcV9m8
-
>>287
まさに密教錬金術ですな。あ、いまは仏教か。
御法塔は宝印教会のまるパクリ。
守護霊の発想も吉村紫雲（照真秘流の本をだしていた人）のパクリ。
伝法会の以前の四度次第と金剛寿命陀羅尼経は心鏡社本の海賊版。
アゴンの数珠も臼井正の数珠うらない本のパクリ。
伝法会の密教占星術も斎藤擁道の本のパクリ。
これじゃ。パクリ神法だね。
- 290 ：樹意 ：2005/12/30(金) 11:22:48 ID:ZUGsmyrz
- >>289
> これじゃ。パクリ神法だね。
確かに これまでいろいろ議論次いでに調べたり教えてもらったりしましたが
ゲイカのオリジナルというものは殆どありませんね、 ただしまるっきり才能がなくて
これだけの規模の零巻商法はできませんから 別な意味の才能はあると思っています。
基本的には小説家であり演技者です。
般若心経瞑想法にある表現も ひねりにひねって何事か 握りこぶしの中にあるかの
ごとくの表現ですが 阿含経をちゃんと読めば どうというものでもありません。
確かに欺瞞や詐欺的手法の見本市であり オンパレードで本物のごとく錯覚しますが、
本物の上座部の
論や阿含経の説くところはさすがに桁違いの内容です。
ゲイカのものとは比べ物になりません。
- 291 ：樹意 ：2005/12/30(金) 11:34:20 ID:ZUGsmyrz
- ゲイカの場合は 念の扱いにしろ止息の扱いにしろ智慧の扱いにしろ
簡単な連想でしかありません。
私もずっと智慧とは何ぞやと 思っておりましたが 阿含経典に説かれる智慧と
いうのはゲイカの説くような天才になるだとかの安直な意味ではなく
三相〈三法印〉の無常 無我 密集を見破る観智というのが大まかな智慧の
意味のようです。〈個別には沢山の智があります〉
どうしても金銭的利益が先にたつカルトの場合は常見外道になるようです。
上座部の場合などは本を出すにしても 戒律に触れないようかなり
気を使っているようです。
戒清浄を得なければ禅は得られないというスタンスです。
ですからゲイカのような存在は宗教とも言えず 経典に説くように
在家でもなく出家でもなく 運コと火のついた棒切れのようなもので
最大限よく言っても社会に対してなんの益もない存在です。
- 292 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:12:11 ID:ymIuoCyr
- >>信者さんたちが護摩木を書いても、死者たちを霊障のホトケと罵っても、
>>社会的に批判されることも、罰が下ることもない。
霊障ではなく、迷える霊が人を頼ってくるのでは？
神道にも『鎮魂』というのがあるけど、これと同じ意味で、
死者の魂を救うための護摩ではないですか？
- 293 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 16:09:40 ID:CK7g45pf
- >>290
阿含宗の主張するように、阿含経（パーリ五部）には成仏法はありました。
ただ上座部系は（教師の握拳はない）のことば通り、出家、在家問わず実践できるようです
もちろん出家と在家では戒律とかいろいろ違いはありますけど。
ところが阿含宗では七科三十七道品はあるとはいうものの、どのようなものか
詳しく説明が無い。 そして我々凡夫は不徳ゆえに上根の成仏法が修行できない
と仰る。 そこで下根の成仏法である三福道を実践せよという。施、戒、修です。そういうことをずっと
言い続けている。そして七科三十七道品は握り拳のなかに入ったままです。
亜権野握りこぶしの中には何があるんでしょうか？
線香１本、灯明１本もお金が要ります。 お盆、法事で僧を呼ぶにもお金が要ります。
それは仕方ないかもしれません。 でもそのことで生活が破綻したりしません。
お寺さんへの寄進もお金持ちなら多くするでしょうし、貧乏ならそれ相応にです。
貧者の一灯の話もあります。 でもそうでない（宗教）もあるわけです。
ひどい話です。年収が百万、二百万で家族を養いなんとかやりくりしているひとは
たくさんいます。
- 294 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 18:38:04 ID:9SjVcbD+
- >>292 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:12:11 ID:ymIuoCyr
>霊障ではなく、迷える霊が人を頼ってくるのでは？
>神道にも『鎮魂』というのがあるけど、これと同じ意味で、
>死者の魂を救うための護摩ではないですか？
これだけでは>>281に対して292さんが何をおっしゃりたいのか、今ひとつわかりません。
阿含宗の護摩は、迷える魂が頼って来るのを助けるものだ、とおっしゃりたいのですか。
このように主張したいものとして、反論、説明します。
桐山さんは護摩を焚いていると”呼んでもいない”迷える魂が集まってくると述べています。
しかし、こういう桐山さんの話の証拠とされたものは根拠がないのです。
迷える魂を助ける話を含めて、桐山さんの主張は嘘デタラメだと申しあげているのです。
- 295 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 18:41:39 ID:9SjVcbD+
- >>292 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:12:11 ID:ymIuoCyr
>霊障ではなく、迷える霊が人を頼ってくるのでは？
“迷える魂”とは阿含宗でいう不成仏霊のことでしょう。
不成仏霊とは何なのか、いるかいないかは議論せず、仮にあるとして、
桐山さんにどうやってそれがわかるのでしょう？
桐山さんの霊視能力では、桐山家に祟る１８人の霊障武士をはっきりと見たという。
しかし、歴史上、信州の幕末には上意討ちなどありません。
１８人の勤王の志士が上意討ちで殺され、しかも、その後、
桐山さんのお祖父さんたちが返り討ちに遭い、たった二人しか生き残れなかったという。
明治維新は、桐山さんが本を出した当時から見て、わずか百数十年前のことです。
当事者の子供(桐山さんの母親)がまだ生きていたのです。
こんなことは隠そうとしても隠せることではないから、
歴史や伝承に残らないなどありえません。
阿含宗の霊障教学の二つの柱の一つである「桐山型の霊障」の元となった話は
まったく根拠のない桐山さんの作り話です。
- 296 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 18:44:11 ID:9SjVcbD+
- >>292 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:12:11 ID:ymIuoCyr
>霊障ではなく、迷える霊が人を頼ってくるのでは？
もう一つの柱であるソンディ型の霊障とは、ソンディの生まれ変わりの件です。
桐山さんの霊視によれば、ソンディは異母兄の生まれ変わりだという。
しかし、ソンディは四歳から異母兄夫婦に預けられ、育てられたのです。
生きている異母兄がソンディに生まれ変わるはずはない。
上意討ちといい、ソンディといい、阿含宗の霊障教学、
つまり桐山さんの霊視能力を拠り所とする二つの話はまったくの嘘、作り話です。
信者の霊視をちょっと間違えたなんてものではなく、
宗教としての阿含宗の基本をなしている話が嘘なのですよ。
こういう桐山さんの霊視能力で、迷える不成仏霊を霊視したと言われても、
普通の世間の人たちは信用しないし、ましてや十万円は出さない。
- 297 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 18:47:48 ID:9SjVcbD+
- >>292 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:12:11 ID:ymIuoCyr
>霊障ではなく、迷える霊が人を頼ってくるのでは？
>神道にも『鎮魂』というのがあるけど、これと同じ意味で、
>死者の魂を救うための護摩ではないですか？
ここまでの私の主張で、私とあなたの何が違うか、気が付いてもらえましたか。
あなたは霊魂の方を見ており、私は桐山さんを見ているのです。
迷える魂があるかどうかは、私やあなたにはわからない。
そのわからないものを、いるとかいないとか、百年議論しても何も出てこない。
まず肉眼で見える桐山さんや、普通の知性で理解できる内容から検証するのです。
そこで肉眼で護摩を見てください。
- 298 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 18:53:14 ID:9SjVcbD+
- >>292 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:12:11 ID:ymIuoCyr
>死者の魂を救うための護摩ではないですか？
護摩はあなたの肉眼には何に見えるか。
あれは火です。
焼き芋の焚き火をすれば、死者たちは集まってきて、”焼き芋成仏”するのか。
焼き芋に、生きた迷える魂が匂いに釣られて集まってきても、
亡くなった魂が集まってくるなんて聞いたこともない。
どうして護摩なら霊魂を集めて救うのに、焼き芋の焚き火ではできないのだ？
あなたは「焚き火はただの火であり、護摩は聖なる火である」と言うでしょう。
どちらも同じ火だから、あなたには区別がつかないはずなのに、
どうして片方だけが聖なる火なのだ？
- 299 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 18:57:08 ID:9SjVcbD+
- >>292 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:12:11 ID:ymIuoCyr
>霊障ではなく、迷える霊が人を頼ってくるのでは？
あなたは護摩という宗教様式で焚かれる焚き火を聖なる火だと思い、
宗教様式を伴わないものをただの火だと信じているにすぎない。
火は火でしかない。
焚き火の周りに集まると、なんとなくホノボノとした気分になるのは、
人類は火を手にいれることで得た大きな進歩と安らぎが遺伝子レベルで刻み込まれているからでしょう。
ゾロアスター教のように火を崇拝する宗教は珍しくもない。
ゾロアスター教からバラモン教は護摩を取り入れ、
火で焼くことによる浄化作用から、死者を浄化する力があると信じ、
火の中に供物を入れると、煙が天に昇ることから、神仏への供養だと信じた。
しかし、いずれも根拠のない信仰にすぎない。
あなたもまた、暗闇での火が道しるべになることから、
迷いの暗闇にいる死者は火を目指して集まってくるという連想をしているにすぎない。
- 300 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 18:59:37 ID:9SjVcbD+
- >>292 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:12:11 ID:ymIuoCyr
>死者の魂を救うための護摩ではないですか？
信者さんたちは、阿含宗の護摩はただの火ではないと、桐山さんの成仏力を持ち出すでしょう。
護摩はそのままでは真言宗やヒンドゥー教の護摩と変わりない。
しかし、阿含宗の護摩は彼らのとは違い、「釈迦の成仏法による護摩」であるという。
桐山さんによれば、釈迦の成仏法とは、阿含経に説かれていたもので、
おおまかに三つの力を持っている。
１．カルマを断ち切り(因縁解脱)、
２．霊障のホトケなどの死者を成仏させ(霊障解脱)、
３．超人的な能力を獲得する。
これらの力を獲得するための修行法が阿含経にある四神足で、
具体的な方法が書いてあるのが安那般那念経と止息経であり、
止息法に説かれた四つの高度な呼吸法でチャクラとクンダリニーを覚醒させる。
ところが、これらの桐山さんの説明には全部根拠がなく、ただの小説です。
- 301 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 19:03:23 ID:9SjVcbD+
- >>292 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:12:11 ID:ymIuoCyr
>死者の魂を救うための護摩ではないですか？
釈尊は、カルマを断ちきる法など説いていないし、
阿含経には霊障など概念すらなく、死者の成仏など無理だと否定して、
神通力獲得が目標ではないことをはっきりと述べている。
桐山さんが根拠とした止息経の止息とは
煩悩を「とめる」という意味であって、呼吸法ではありません。
阿含経のどこにもチャクラやクンダリニーに相当する単語も概念もありません。
つまり、桐山さんがいう死者の成仏も、
成仏させるために獲得したという力も、阿含経には根拠も証拠もない。
全部桐山さんの仏教小説です。
こんな小説を元にした釈迦の成仏法で、死者を霊視して、
釈尊が禁止した護摩で、釈尊が否定した死者の魂の救いなんて、あなたは信じられるか。
- 302 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 19:12:59 ID:9SjVcbD+
- >>292 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:12:11 ID:ymIuoCyr
>霊障ではなく、迷える霊が人を頼ってくるのでは？
「霊障ではなく」というあなたの主張が何を言いたいのかよくわからない。
頼ってくるような不成仏霊を阿含宗では霊障のホトケというのです。
頼られた親族が霊障を受けて、大迷惑するというのが、阿含宗の霊障教学です。
ここで本来の議論に戻るなら、アウシュビッツの護摩の問題はいくつあるが、
その一つは、亡くなった人たちを不成仏霊であると決めつけている点と、
もう一つは、彼らが霊障のホトケとしてカルマを作り出し、
様々に災害を引き起こしている悪霊だと主張している点です。
「霊障ではなく」と言われても、阿含宗の教学や
アウシュビッツの護摩から霊障の話を取り除くことはできません。
- 303 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 19:14:51 ID:9SjVcbD+
- 『愛のために智慧を智慧のために愛を』２４７頁、１９８５年
今度はじめて、ヨーロッパに行って、これほどひどかったのかと、わたくしは戦慄した。
アメリカの十数倍も強い。
これでは、つねに戦乱が止まないのは当然である。明日にも国土が壊滅し、荒廃するような大
戦争が起きてもふしぎではない。このすさまじい霊障の群れが、やがては核戦争の引きがねになる。
『阿含宗報』、１９６号、２００２年
ヨーロッパにただならぬ動乱の動きがみられるためです。
わたくしはヨーロッパにおいて近い将来、なにか恐ろしいことが起きるような予感がしています。
『阿含宗報』、２０７号、２００３年、２頁
やはり、キリスト教では、死者の霊障や怨念を解くことはできない、といわざるを得ません。
それでキリスト教国には死者の霊障が蓄積し、
いろいろと血生臭い犯罪や戦争が絶え間がないのだろうと考えられます。
- 304 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 19:16:53 ID:9SjVcbD+
- >>303 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 19:14:51 ID:9SjVcbD+
「このすさまじい霊障の群れが、やがては核戦争の引きがねになる。」
「それでキリスト教国には死者の霊障が蓄積し、
いろいろと血生臭い犯罪や戦争が絶え間がないのだろうと考えられます」
桐山さんは、死者の霊障こそが犯罪、戦争の原因であり、
やがては核戦争の引き金になるとはっきりと書いている。
アウシュビッツで無残な殺され方をした死者たちなどが原因で、
犯罪や戦争が絶え間なく、核戦争の引き金になるというのだから、
彼らはまさに祟る霊であり、悪霊です。
悲惨な殺され方をされた犠牲者なのに、死してなお、
桐山さんからは霊障のホトケ、悪霊、核戦争の原因とまで罵られた。
- 305 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 19:22:23 ID:9SjVcbD+
- >>292 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:12:11 ID:ymIuoCyr
>死者の魂を救うための護摩ではないですか？
阿含宗は死者を救っているのではなく、死者を凌辱している。
気の毒だと同情しなければならない相手を、犯罪や核戦争の原因だと責任を押し付けている。
偽ビールを造ったのは生きている桐山さんとその一味であって、死んだ人たちではない。
これと同じで、犯罪も核戦争も死んだ人たちではなく、生きている人間がしていることです。
我々自身が何とかしなければならないことなのに、
死んでしまった人たちに罪をなすりつけている。
桐山さんは気の毒な死に方をした人をもてあそび、凌辱し、
自分だけが助けられると自惚れ、しかも金儲けをしている。
- 306 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 19:27:25 ID:9SjVcbD+
- >>292 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:12:11 ID:ymIuoCyr
>霊障ではなく、迷える霊が人を頼ってくるのでは？
>>303のように、霊障の話は本当にひどい。
成仏していないというだけなら、故人の名誉を傷つけるだけだが、
霊障を出して、欧州のカルマになっているというのだから、
彼らを悪霊、悪魔だと言っているのと同じです。
信者さんたちはよおくこの点を自覚してほしい。
あなたがアウシュビッツのために護摩木に
「霊障解脱」「成仏供養」などと書いた瞬間、彼らを悪霊と罵ったのと同じです。
青柿さんが今度の護摩を”ナチス護摩”と表現したのは実に適切だ。
ナチスは生きているユダヤ人たちを虐殺したが、
阿含宗は死んだユダヤ人たちを虐殺しようとしている。
- 307 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 05:36:12 ID:I8nrv3u1
- 大笑いですな（爆！
いくらなんでも供養を
「死んだユダヤ人を虐殺しようとしている。」って
いろいろ屁理屈をならべて自説を
展開しておりますが、あまりにも無理がありすぎて、
バカ論文になっております。
あいかわらずの七氏の暴走ですな（笑）。
- 308 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/12/31(土) 12:15:43 ID:R65SfOnJ
- １２月の２３日も２５日も終わり１２月も残りあと半日で終わろうとしてますが、
大きな地震もなく年を越せるのはありがたいですね。
金剛靖雄さん。
- 309 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 13:28:49 ID:izopP+zO
- 年末の大掃除に出たゴミは
ヤマト便の着払いで道場に納札いたしましょう。
発送者は今年皆さんにメールで届いた
架空請求業者の場所で良いです。
- 310 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 13:35:06 ID:7PuCApMx
- 初ゴマ燃やそう。
あれ、昔は元旦午前０時に炊いてたよね。いつからやらなくなったの。
- 311 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/12/31(土) 18:39:23 ID:R65SfOnJ
- >>310
護摩の導師のカンチョーの健康問題もありましょうし、あの花山まで深夜に臨時バスを走らす
のも難しくなったせいではないか？
昼間は走らせないが。
ガランドウになる要因は自ら作ったのですな。
広さが権勢、成功の証明と信じる欲望が、不便な山でしか得られない立地となった。
信者の使いやすい道場という発想がなかった。
あの総本山は桐山城であり、桐山さんの名誉の為の別荘地なのです。
- 312 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2005/12/31(土) 18:42:10 ID:R65SfOnJ
- 311訂正
誤：昼間は走らせないが
↓
正：昼間は走らせるが
- 313 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 19:10:26 ID:laeDtqOM
- 11月17日に関東大震災が起こりました。
- 314 ：６６６：2005/12/31(土) 19:43:09 ID:iGcX1I1E
- >>313金剛靖雄さん、素直にゴメンナサイは。
誰も気にしてないから、信者以外は 私？
また無駄にスレつぶしてと見てるだけ
委員長一派と見ているだけ。
- 315 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 00:01:53 ID:Zwhd6lIF
- Happy New Year 金剛靖雄さん
- 316 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 05:58:15 ID:zjYWZe3K
- [863]岡目 05/12/29 17:42 uDA85FjCie
久しぶりのカキコミです。なんか、阿含宗が、ムチャクチャ恥ずかしいことをやるみたいですね。
アウシュヴィッツで護摩を焚くなんてことが、実行されたら、日本の恥もいいところですよ。
全く何を考えているんだろうね。ここまで、狂ったことをやる、教団だとは思わなかったが ついにここまで来たかの感 しきりです。
ああ恥ずかしい、考えただけでも ぞっとしてしまいます。
ドイツ政府は 阿含宗の実態を知らないので、日本の変な宗教団体が、慰霊のための法要を行なう、ぐらいの感覚で、許可したのかもしれないが
後になってでも、阿含宗の実態を知れば、国際問題にも発展しかねない馬鹿なことをやろうとしているのが、 日本の政治家にもわかりそうなのが
いないのかな、と考えてしまいます。おそらく、阿含宗から、ドイツの 平和団体みたいなところへ、かなりの金が動いているんだろうと思われるが、
なんとしても、辞めさせたいものです。
奈々氏さん、樹意さん、ユビキタスさん、いい智慧はありませんか。他人事 ながら、あまりにも恥ずかしいことですので ほおっておけなく、一筆入れた次第です。
[864]よ 05/12/29 17:59 *B5GT6dxzVYx*N.7cX9SO7B
アウシュビッツ収容所はポーランドですね
- 317 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 06:04:32 ID:zjYWZe3K
- [910]岡目 05/12/30 23:27 ZSYeKvvQH/
>>865[勝手に恥ずかしがれっていう感じですね。]
いまさら、驚くこともないが、星祭りさんの愚かさには 全くあきれる。
阿含宗の教学によれば、不幸な死に方悲惨な死に方をした霊は成仏出来ず、
不成仏霊となって、子孫や関係者に霊的障害を引き起こすということではなかったかな。
自分で、自分の先祖をそのように扱い、祭るというのは、身内の範囲で済むかぎり、
ご先祖様から、馬鹿なことをと、笑われるぐらいで、済みそうだが、外国まで、出て行って こんな馬鹿げたことをやると、
一、宗教団体の問題ではなく、日本人が恥をかくと言っているのだよ。
なあ、星祭りさん。あなたが、あなたの先祖を霊障の仏にしようが、
不成仏霊として祭ろうが そんなことはどうでもいいのだが、アウシュヴィッツ
で護摩を焚くというのが、どういう意味だか わかっているのか、キリスト教圏の国にいって、
カトリックのユダヤ教への偏見から犠牲になった無辜の民が 霊障の仏となって、
社会に悪影響を与えていますから、慰霊をするなんてことをいったら、キリスト教を侮辱し、
ユダヤ教を侮辱し、犠牲となったユダヤ人民を侮辱することに なぜ思い至らないのか。
よくもまあ、ここまで、売名行為とはいえ 馬鹿なことをするものだと、恐れ入ってしまう。
なんとしても、実現を阻止したいものだと思う。関係、諸機関に手紙、電話
メール等 可能な手段を使い 阻止の行動を起こしますので、
アウシュヴィッツ護摩法要の 日時など、詳細をご存知の方は御知らせください。
- 318 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 06:13:40 ID:zjYWZe3K
-
[917]ユビキタス予言 05/12/31 00:54 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
来年もまたあると思うとうっとうしいのだが、２月１１日実況生中継されるＫＢＳ京都の特番
「春を呼ぶ！冬の京を彩る阿含の星まつり」より
「それでは今年も桐山管長にお話を聞きたいと思います。レポーターの○○さん、どうぞ」
「はい、こちらは桐山管長に来ていただきました。桐山管長、宜しくお願いします」
「ご苦労様です」
「桐山管長さんはこの護摩に何を祈ってらっしゃいますか？」
「戦争の二度とないように、二度と起こすことのないように、世界中の紛争がなくなり
戦争がなくなるように世界平和を祈ります」
「その世界平和を祈念して、阿含宗は昨年秋に広島の原爆記念公園にて原爆犠牲者の供養
をして世界平和を祈る大柴燈護摩をお焚きになりました。そして今年は６月１３日に
ポーランドのアウシュビッツ収容所にて世界平和の大柴燈護摩が予定されています。
管長さん、このアウシュビッツの護摩とはどんな趣旨で執り行うのでしょうか？」
「・・・え？なんですか？」
「アウシュビッツにおける護摩の趣旨をお聞かせ下さい」
「アウシュビッツ収容所とは皆さんもご存知のとおり、ナチスがユダヤ人を非道な
処刑をした所です。人間というものは戦争になるとこうも残念なことができるものかと
憤りと恐ろしさを感じます。私も戦地に赴いたことはありませんが、不幸な戦争の時代を
生きた者の一人として、今日の我々の平和はこういった戦争犠牲者の礎の上に成り立っている
ことを我々は忘れてはならないと思います。霊（みたま）の鎮めなくして国も人も繁栄なし
との信念に基づいて、こういう悲惨な死を遂げた方々の霊を心より供養申し上げることにより
戦争の絶滅、世界平和を祈ることができたらと思い、挙行することになりました。
彼らの供養をすることが世界平和に向けての我々の義務だと思っています」
- 319 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 06:21:06 ID:zjYWZe3K
- 岡目無知丸出し。
- 320 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 08:04:07 ID:o4vYdAun
- 姉歯大震災ですね。11月17日国土交通省が発表しました。
- 321 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/01(日) 08:28:12 ID:rCX+u6Vm
- >>318
あのねー、そこだけ転載されてもこちらの真意は伝わらないわけよ。
末尾のゆうこりんなんかカットしてもかまわないけどさー。
[917]の桐山建前宣伝に対する評価は[922]に書いてあるから、これは[ログ分けて
セットで転載してほしい。ついでに本音編として[927][929]も転載するとなおよろし。
詳しくはザのスレの十八章を見よう。
今年もよろぴくね。
- 322 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/01(日) 09:01:50 ID:rCX+u6Vm
- >>318
今ようやく気がついたのだが、残忍と書いたつもりが残念になっとるなあ。
- 323 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:45:06 ID:tSh85WHb
- >>307 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 05:36:12 ID:I8nrv3u1
>大笑いですな（爆！
>いくらなんでも供養を
>「死んだユダヤ人を虐殺しようとしている。」って
歴史上存在しない１８人の霊障武士を成仏させたとか、
同時期に生きていたソンディが異母兄の生まれ変わりだなんて、
桐山さんの霊視能力、成仏力なんて大笑いもいいところです。
社長さんはザのスレで理事長さんから２ちゃんねるに行けなどと異動命令がありましたね。
どうしてかわかりますか。
ひたすら「一口罵り」を書くしか能がないからです。
ここに来ても、大笑い、屁理屈、無理、バカ論文、暴走などと
罵りを並べるだけで、具体的な反論など何一つできない。
普通の知性を持った大人なら、星祭さんのような屁理屈でもいいから、
何か少しは理屈めいたことを書く。
ところが、あなたは罵りだけの書き込みを恥ずかしいとすら思っていない。
あなたのようにただひたすら罵りだけを書くのを
「シツケのできていない犬の無駄吠え」といいます。
犬でもシツケができていると無駄吠えなどしない。
シツケされた犬は無駄吠えする犬を軽蔑した目で見る。
- 324 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:49:32 ID:tSh85WHb
- >>307 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 05:36:12 ID:I8nrv3u1
>いくらなんでも供養を
>「死んだユダヤ人を虐殺しようとしている。」って
あなたはナチスがユダヤ人虐殺のことを何と呼んでいたか、知っているか。
「民族浄化」です。
阿含宗は霊障のホトケを成仏させると称して、これを「霊的な浄化」と呼んでいる。
名前だけでなく、発想が同じです。
ナチスはユダヤ人こそは諸悪の根元とみなし、民族浄化で彼らを絶滅させようとした。
第一次世界大戦に負けたのも、貧しいのもすべてユダヤ人のせいだとした。
阿含宗は霊障のホトケこそ諸悪の根元とみなし、霊的浄化で彼らを絶滅させるのだという。
霊障のホトケこそ、地震から戦争まで引き起こす諸悪の根元であり、
放置すれば生きている人たちは横変死して、地球壊滅がおきるという。
そっくり同じです。
- 325 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:53:12 ID:tSh85WHb
- >>307 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 05:36:12 ID:I8nrv3u1
>いくらなんでも供養を
>「死んだユダヤ人を虐殺しようとしている。」って
社長さんに質問したい。
あなたがナチス時代のドイツ人なら、ユダヤ人の虐殺などには絶対に加わらなかったと思うか？
社長さんだけでなく、読んでいる他の人たちにも考えてほしい。
たいていの人はあの虐殺を見て、自分なら絶対にしない、
当時の彼らはヒトラーに扇動された異常な人たちなのだ、と思い込む。
だが、こういう人こそが危ない。
私から、死んだユダヤ人を虐殺しようしていると批判されて、
あざ笑いの反発をするだけの社長さんなどは、絶対に自分はしないと思う典型でしょう。
こういう自分を疑わない人間こそが一番危ない。
- 326 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:57:20 ID:tSh85WHb
- >>307 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 05:36:12 ID:I8nrv3u1
>いくらなんでも供養を
>「死んだユダヤ人を虐殺しようとしている。」って
信者さんたちは自分が仏教徒だと思うなら、自分を疑うことだ。
自分がナチス時代に生きていたら、虐殺に手を貸していたかもしれないと疑うことです。
ＮＨＫの番組で、収容所で働いた元軍人が出てきて、
描写するのもためらわれるような子供たちへの残虐な行為を見ても、
当時はそれが正しいと思っていたと証言している。
信者さんたちはあの元軍人がおかしい人物だとか、自分とは違うと思ってはならない。
あれが普通の人であり、私やあなたなのだ。
元軍人の立場なら、自分も同じようにしたかもしれないと疑うことです。
ナチスに染まった元軍人が残虐さを何も感じなくなったように、
阿含宗に染まってしまえば、社長さんのように、警告すらもあざ笑う。
多くの信者さんたちは自分を疑うか、それとも警告をあざ笑うか、選択の岐路に立っている。
- 327 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 18:01:04 ID:tSh85WHb
- >>307 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 05:36:12 ID:I8nrv3u1
>いくらなんでも供養を
>「死んだユダヤ人を虐殺しようとしている。」って
信者さんたちは桐山さんの二枚舌に気が付かないか。
アウシュビッツの博物館や市長に、
虐殺された人たちは霊障のホトケとなり、キリスト教にはこれを救う力がないから、
「キリスト教国には死者の霊障が蓄積し、いろいろと血生臭い犯罪や戦争が
絶え間がない」(『阿含宗報』、２０７号、２００３年、２頁)
とはっきりと言うべきです。
虐殺された人たちが悪霊になって犯罪や戦争の原因になっている、と言うべきだ。
だが、桐山さんはズルイから、外国で護摩を焚く時には、
世界平和や死者供養を出すだけで、彼らを悪霊だと絶対に言わない。
- 328 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 18:06:51 ID:4Y9dwdjZ
- >>307 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 05:36:12 ID:I8nrv3u1
信者さんたちも桐山さんのこの二枚舌を少しはおかしい、恥ずかしいとは思わないか。
本当に桐山さんが、霊障こそが戦争や天災の原因だと信じているのなら、
「欧州では２０ＸＸ年に戦争が勃発する。なぜなら、アメリカよりも十倍も霊障のカルマが強いからだ。
その原因の一つがアウシュビッツの虐殺であり、彼らは霊障のホトケ、つまり悪霊になっている。
この霊的に不浄な存在の彼らこそが戦争の大きな原因である。
私は霊障のカルマを浄化させる力をもった世界でただ一人の人物である。
あなた方の信じているキリスト教ではできないし、キリスト教の神はこの点で無力である。
仏陀である私にしかできないのだ」
このようにはっきり宣言すればいいではないか。
しかし、桐山さんは絶対に外国ではこんな本音はださないし、仏陀宣言もしない。
- 329 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 18:11:00 ID:4Y9dwdjZ
- >>307 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 05:36:12 ID:I8nrv3u1
言葉の壁があるのを良いことに、世界平和だの死者の供養だとのきれい事を並べ、
裏では現金をばらまいて、イベントを行う。
だから、海外の人たちは、桐山さんがトラック何台分かの徳を持っているとか、
たくさん本を書いてるなどと、誉めてはくれるが、ただの一人も、
「桐山ゲイカの法力で死者たちは全部成仏した。
これで災害も未然に防がれただろう。平和になった。バンザーイ」なんて言う人はいない。
信者さんたちは奇妙だとは思わないか。
モンゴル、ニューヨーク、パリなど海外の護摩は、霊障のホトケの成仏と、
霊障のカルマを切ることが最大の目標です。
ところが、海外の人たちは桐山さんの出した金に頭を下げるだけで、
一番重要な霊障解脱や成仏力を誉めた人は一人もいない。
海外の人たちは阿含宗からの資金提供に頭を下げているのに、
信者さんたちは霊障解脱が認められたと思っている。
両者の受け取り方にかなり落差があることに気が付きませんか。
- 330 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 18:22:08 ID:4Y9dwdjZ
- >>307 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 05:36:12 ID:I8nrv3u1
桐山さんは海外では霊障を強調しない。
法話でも「誤解を招くことは言わない」などとチラッと言ったことがある。
だが、誤解を招こうがなんだろうが、霊障こそが阿含宗のウリであり、
これを説かなかったら、阿含宗を説いたことにならない。
正しいと思うなら、釈尊がそうであったように、堂々と説けばいい。
しかし、桐山さんはこそこそと表と裏の顔を使い分ける。
桐山さんは海外に向けての表の顔と、国内向け、
あるいは信者向けの裏の顔で違い、使い分けている。
卑怯でズルイ。
桐山さんの本当の目的が霊障解脱による世界平和などではなく、
人々の着目を集めるために、外国に出かけて柴燈護摩を開き、
阿含宗と自分の名前を売り込もうとしているにすぎないのがよくわかる。
信者さんたちは、桐山さんが殺されても法を説くなどと偉そうに言うのに、
実際には、二枚舌の狐のように小ずるい態度であることをよく見ることです。
- 331 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 07:13:45 ID:Q1i7Rt/a
- 火の洗礼が始まる。
- 332 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 02:38:18 ID:+sV6jO5/
- 栗花は止息法の無理な実践が祟って、脳細胞が破壊され、妄想の話ばかりしているのです。
早く治療を受けなさい。 プシコねｗ
栗花は有余涅槃ならぬ有余地獄なんです。 氏んでも地獄ね。
- 333 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:39:10 ID:Sj+LJoij
- 七氏さんは海外旅行に行ったか、ユビキタスはマッサージか？
- 334 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/03(火) 21:03:48 ID:fGWfA01z
- >>333
年末年始とずっとザに出ずっぱりで行楽にも行っとらん。寒いし。天気悪かったし。
これからもあちらに書き込みに行くとこじゃ。
- 335 ：樹意 ：2006/01/04(水) 05:23:15 ID:iYg+LcUg
- >>316
> 久しぶりのカキコミです。なんか、阿含宗が、ムチャクチャ恥ずかしいことをやるみたいですね。
> 奈々氏さん、樹意さん、ユビキタスさん、いい智慧はありませんか。他人事 ながら、
あまりにも恥ずかしいことですので ほおっておけなく、一筆入れた次第です。
あけましておめでとうございます、
仰る通りです、冷汗商法の箔付けに、このような行事を開催するのは アウシュヴィッツで
亡くなられた方達のみならず近縁の方達の名誉を損なうものであり、さらにはこの日本の
国益を損なうものであると思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 336 ：樹意 ：2006/01/04(水) 05:33:15 ID:iYg+LcUg
- >>316
http://religion.bbs.thebbs.jp/1136137810/e100
[46]岡目 06/01/03 13:58 gVA2G1sH02
あけまして おめでとうございます。本日、福島県のアウシュヴィッツ博物館 館長宛てに
阿含宗の実態を書いた手紙を発送しました。内容は、ポーランド国立、アウシュヴィッツ博物館での
阿含宗護摩法要を辞退されるよう、進言したものです。
釈尊の阿含経を 悪用し、故ヨハネ・パウロ教皇を利用し、アウシュヴィッツまで、
自己宣伝に利用しようとしている、恥知らずなカルト教 教主 桐山氏の野望をなんとか阻止したいものです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ザのスレッドではすでに岡目氏が行動を起こされたようですが くれぐれも自信のある方を除いて
匿名での抗議を心掛けていただきたい
拳銃疑惑まである団体ですし それを書いたフジウス氏も書き込まなくなってから久しいですから
抗議される方は身の安全を計ってもらいたいと思います。
- 337 ：樹意 ：2006/01/04(水) 05:51:30 ID:iYg+LcUg
- この団体に限らずこういう詐欺的行為をするところはそうですが
他の権威を使った詐欺的受益行為をする為、その権威そのものの
信用を地に貶め殺してしまう結果を生むのが特徴です。
関係のあったところの信用 名誉その他をことごとく殺してしまうのです。
本物の仏陀の名誉 教えを殺してしまっていますし、
今回の行事にいたっては 不幸な亡くなり方をした人たちの名誉を
損なうものです。
なぜならこれはこの教団にとっては宣伝材料にしかすぎないからです。
供養の根拠である本尊すら偽物であり、数多の嘘をもって利益誘導を
図る団体が、本当の供養を捧げられる道理がありません。
今回岡目氏がされた進言は、日本の国益に適う行為です。
行事を行った後で問題になるよりは 先に進言して それでも
許可が下りるのであれば他に政治的な意図があるのでしょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
犠牲者の有縁の方達がこの団体の実像を知ったとき
外交問題に発展しないだろうかと切に心配するしだいです。
- 338 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 08:49:09 ID:GJZbK7iC
- 問題に発展？しないよ～（笑）。
今までと同じだろ。
阿含宗の活動の何を知っているのだろうか？
知りもしないで、さもわかっているような口ぶり
知ったかぶりはやめたまえ。
- 339 ：ユビキタス＠こちらに避難 ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/04(水) 12:27:19 ID:2xbpR+4F
- ひええぇぇ～～～。ザのスレに思い切り変なのがいるよぉぉ～。
バケモンか？ありゃ～～～？
- 340 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:43:22 ID:Y5Oo8nCc
- >>333 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 20:39:10 ID:Sj+LJoij
>七氏さんは海外旅行に行ったか、ユビキタスはマッサージか？
あけましておめでとうございます。
ネットは便利で、海外にいても２ちゃんねるには書けます。
アウシュビッツの博物館、ポーランド大使館などへの手紙と、
土地浄霊に場所を貸した関係者への手紙を書くのに時間をとられました。
ザの社長さんが裁判を起こすつもりでいるらしいと聞いて、大いに喜んでいます。
フジウスさんや源太郎さんのような内部に詳しい人でもない限り、
日本の裁判制度では、一般の元信者が阿含宗を訴えるのは難しいでしょう。
阿含宗はオウムにように強制はしないし、法の華のように金額が大きくない。
さすが桐山さんは彼らの家元だけあって、元信者に訴えられるようなことはしない。
だから、阿含宗側が訴えてくれれば、手間が省ける。
- 341 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:49:32 ID:Y5Oo8nCc
- >>340 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:43:22 ID:Y5Oo8nCc
社長さんのように、宗教法人に憶測で執着しているとか、
信教の自由を阻害したなんて抽象的な話では裁判にならない。
日本の裁判で訴えるには、具体的な金銭的な被害を示すことです。
要点は簡単で、
１．批判側は事実無根の誹謗中傷を並べた。
２．それによって信者が激減して、金銭的な被害をうけた。
まず１については、真正仏舎利が本物であることを示します。
大統領の「これは本物の本物である」という証明書や、
カニンガムが「仏舎利がキタアああああ！」と書いている文章を出す。
桐山さんが得度した時の度牒や、阿闍梨になった時の証明書も出しましょう。
これで批判側の偽仏舎利、偽坊主、偽阿闍梨説は全滅です。
資格があるのにないと言ったら、名誉毀損になります。
ほらね、簡単でしょう？
- 342 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:55:26 ID:Y5Oo8nCc
- >>340 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:43:22 ID:Y5Oo8nCc
霊障も重要な教学ですが、霊障のあるなしは裁判にはなりません。
金銭的な被害に置き換えられることが重要です。
阿含宗での霊障は桐山型とソンディ型があるのですから、
まず、桐山型の元となった信州幕末の上意討ちが史実であることを証明します。
これには大学教授など肩書きのある人に事件の顛末を証言してもらうといいでしょう。
１８人も斬り殺され、しかも仇討ちまであったというのだから、
地元の歴史家なら知らないはずはなく、簡単に引き受けてくれるでしょう。
ソンディ型の霊障は、ソンディが異母兄の生まれ変わりであることを証明できなくても、
異母兄が死んだ後にソンディが生まれたことを証明すればいいだけです。
医者や心理学者にソンディ心理学の研究者がいますから、
「ソンディが異母兄夫婦に育てられたなんて本に書いてあるのは嘘だ」と証言してもらいましょう。
ほらね、事実なら証明はとても簡単なのです。
- 343 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 13:02:25 ID:Y5Oo8nCc
- >>340 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:43:22 ID:Y5Oo8nCc
教義には矛盾がないことも示しましょう。
三供養品に三福道があることや、仙尼経に異陰があることは
漢訳経典をそのままコピーして提出すればいいだけですから、簡単です。
これらが桐山ゲイカの捏造ではないことを示すのです。
仏教の解脱とは煩悩を断ちきることではなく、
運命を変える因縁解脱、つまりカルマ解脱であること、
また釈尊は護摩や占いを認めたと仏教学者に証言してもらいましょう。
懇意にしている金岡先生や菅沼教授が証言してくれるかもしれません。
因縁解脱も桐山ゲイカを例に出して証明しましょう。
密教食事件で桐山ゲイカが罰金刑になったのは刑獄の因縁を出したのではないこと、
脳梗塞も阿含宗の教学では脳障害の因縁ではないとぬけぬけと主張しましょう。
桐山さんは糖尿病ではないと医師の診断書を出してもらえばいい。
これで因縁がキレルことは証明され、批判側の、阿含宗は仏教ではなく、
オカルト仏教、外道であるという批判は大打撃を受けます。
- 344 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 13:07:25 ID:Y5Oo8nCc
- >>340 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:43:22 ID:Y5Oo8nCc
霊視がインチキ、予言は全部外れたなんて批判を覆すのは簡単です。
裁判官に「あなたの先祖は武士で人を殺した。
相手は恨んで家系的な因縁となり、あなたには横変死の因縁がある。」
と、無料で因縁を霊視して、その場で無料で解脱供養して、無料で守護神として授け、
「これであなたは横変死することがなくなった。おめでとう」とサービスしましょう。
阿含宗は人々を霊障で脅かして、金を巻き上げるような霊感商法などしていないことを示し、
裁判官の心証をよくする方法です。
「明後日は、私の成仏力で晴れになる」と裁判官に大予言をしましょう。
もちろん、朝出かける前に天気予報をしっかりと読んでおきます。
天気を左右する法力を示し、モンゴルのアメフラシは天気予報だという批判を覆す。
もうここまで来れば、阿含宗の勝利はあと一歩です。
- 345 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 13:10:36 ID:Y5Oo8nCc
- >>340 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:43:22 ID:Y5Oo8nCc
次に金銭的な被害です。
これも簡単で、信者の数が激減した事、収入が激減したことを示せばいいのです。
税務署が入って以来、阿含宗は経理をしっかりしているらしいから、
帳簿を提出すればいいだけです。
信者の数は会費を納めた人数で一目瞭然。
これがここ５年で激減していることを示せば、被害は明か。
二十年前から信者が減りつつあったところに、
桐山さんの脳梗塞と夫人の死で、信者たちに不信が広がって、
関東別院では「長期的な低迷」が報告され、
『阿含宗報』にまで掲載されたなんて事実は隠しておきましょう。
- 346 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 13:23:02 ID:Y5Oo8nCc
- >>340 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:43:22 ID:Y5Oo8nCc
収入が減っていることを数字で示すのがわかりやすい。
護摩木も１５年前のバブルの頃から減り、３千万本なんて嘘だと裁判官に数字を示すのです。
星まつりの参拝者が５０万人も嘘で、５０万人どころか、
５万人すらバスで運べるはずはなく、桟敷席を通過できるはずもない。
実際には桟敷席は閑散としている様子を映像で示し、裁判官の同情を買います。
収入減少を補うために、桐山さんは崩壊しつつある脳味噌をふりしぼって、
二十五年前と同じネタで本を書いて、信者をアメとムチをふるった。
信者を海外でのイベントに駆り立てて、供養の名目で金を集める。
８５歳の老人がどんなに努力しているか、まるで昔売れたお婆さん芸者が顔に白壁を塗り、
客に媚びを売っているような惨状であることを裁判官に涙ながらに訴える。
これもそれも、すべてはネットによる批判が悪く、営業妨害であると訴えるのです。
ここまで具体的な証拠と数字を示せば、阿含宗の勝利は間近です。
絶対に勝つ！ために、ここでトドメを刺しましょう。
- 347 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 13:32:19 ID:Y5Oo8nCc
- >>340 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:43:22 ID:Y5Oo8nCc
桐山さんはすっくと立ち上がり、懐から一本の護摩木を取りだし、
原価一円にもならない輸入木材であることを示し、裁判官に持っているように言う。
桐山さんは深く定に入り・・いや、居眠りしているのではなく、
次にカッと目を開いて、「エイッ」と九字を切ると、
おお！！見よ！！護摩木に火がついた。
だが、これだけでは終わらない。
桐山ゲイカは突然、東京音頭を歌いながらムドラー舞踏を踊りだす。
とても８５歳の老人とは思えないような美声と身のこなしである。
この踊りで天地を動かし、龍神が突然場内に現形して、雨を降らせた。
雨で護摩木の火は消え、くすぶり続ける様子に、裁判官は茫然自失。
奇蹟の阿含宗に、裁判官は勝訴を言い渡し、批判側に十億円の支払いを命じた。
右翼に横取りされた十億円を桐山ゲイカ取り戻すことができたのである。
見たか、奇跡の阿含宗を！
・・・なんてね、誰かさんは初夢を見ているのでしょう。
- 348 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 16:58:05 ID:Tkwzmrq8
- 相変わらず“慾餓鬼の、慾餓鬼による、慾餓鬼のためのカルト”なことで(大嗤)。
- 349 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2006/01/04(水) 17:01:59 ID:Tkwzmrq8
- >348は私でした。
樹意さん、ならびに批判者の皆様、年頭からご苦労様です。今後ともこの慾餓鬼外道カルトを
存分に打ちのめし続けてやって下さい。
- 350 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 17:05:35 ID:7eksSMsn
- くだらない夢だね。
いくら貶しても無駄だよ～。
もう、サイはなげられた、あとは実行あるのみだからね。
その、くだらない夢の星まつりにポーランドの関係者
が見学にくるようだから、はたしてガッカリして
「やめにしましょう。」というか「すばらしい！」というか
楽しみだね。
- 351 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 18:23:42 ID:OH8t7yeX
- >>347
>>桐山さんは深く定に入り・・いや、居眠りしているのではなく、
>>次にカッと目を開いて、「エイッ」と九字を切ると、
>>おお！！見よ！！護摩木に火がついた。
>>だが、これだけでは終わらない。
オーッ。これだけで十分素晴らしい。
世の中に誰か念力で火を着けられる人いますか。
- 352 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:44:27 ID:bcClAiSI
- マリックかな？
- 353 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/04(水) 20:57:15 ID:2xbpR+4F
- >>350:名無しさん＠３周年 :2006/01/04(水) 17:05:35 ID:7eksSMsn
>その、くだらない夢の星まつりにポーランドの関係者
>が見学にくるようだから、はたしてガッカリして
>「やめにしましょう。」というか「すばらしい！」というか
>楽しみだね。
こちらの今回のアウシュビッツ批判の論点を理解してないですね。
今回ポーランドで焚き火ショーが実現されるとして、現地の人がこんなものを見ても
つまらんとかウケないなんて悪口はこちらはしてません。
きっとそれなりに好評であろうかと想像します。
焚き火は大人が見ても面白いものです。
星まつりに招待されて巨大な焚き火に吃驚するけでなく、その巨大な炎に参拝者が手を
合わせて拝む様は感銘を与えることでしょう。
しかしそれはあくまでも見かけに関することだから、こちらはその表面の美しさに隠れた
内面の醜さを言葉と概念で知らせてあげたいのです。
百聞は一見に如かずと言います。
一見して視覚、聴覚から振動の体感も含めて心躍り感動した気になります。
しかし我々はそこで尚且つもう一度言葉により一聞を与える。
感覚的情緒だけでは捉えられない冷静な理性による考察をしてもらい、このなかなか面白い
焚き火ショーが実はあなた達の先祖を侮辱した意味が内包されていることを伝える。
あなた方ポーランド人がそんな侮辱の心はないだろうが、しかしこの日本人らは
ユダヤも侮辱する儀式をやろうとしているが、それを受け入れるのか？と。
ウケるウケないの話ではないのです。
倫理の話です。心の問題の話です。
- 354 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:16:22 ID:OgFpb5kj
- >>338 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 08:49:09 ID:GJZbK7iC
>阿含宗の活動の何を知っているのだろうか？
>知りもしないで、さもわかっているような口ぶり
>知ったかぶりはやめたまえ。
横レス失礼。
樹意さんも私も元信者だから、阿含宗の活動のことはよく知っている。
ほとんど何も説明できない社長さんなどよりよほど阿含宗と桐山さんを知っています。
霊障の地球壊滅ネタで人を脅かして、イベントで信者たちを駆り立てて、
金集め、人集めをする。
その資金を外国に投じて、次のイベントを開催して、
また信者たちを駆り立てて金と人を集めさせる。
信者さんたちは、
→ イベント → 金集め人集め → イベント → 金集め人集め →
という輪廻の中に入り込み、同じ所をグルグル回っているだけです。
これを繰り返すことで、桐山さんは信者から金を吸い取り、勲章を買い、総本殿を作る。
信者という家畜から金、労力、時間、知性、良心を吸い上げて、桐山さんは肥え太る。
- 355 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:18:38 ID:OgFpb5kj
- >>338 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 08:49:09 ID:GJZbK7iC
>阿含宗の活動の何を知っているのだろうか？
創価学会の選挙に相当するのが阿含宗の柴燈護摩です。
人間はイベントや目標を与えられると意味を考える前に必死に走る。
前には功徳や超能力開発という御利益をぶら下げ、後ろからは霊障や悪因縁というムチを当てる。
アウシュビッツや広島など、悲惨であればあるほど、信者の同情をかきたて、
霊障の恐ろしさを煽れるから、桐山さんにはおいしいネタです。
選挙と利権を宗教にからめたビジネスモデルを作ったのが大作さんなら、
霊感商法を使い、イベントによる自転車操業的なカルト宗教の
ビジネスモデルを作り上げたのが桐山さんです。
- 356 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:22:52 ID:OgFpb5kj
- >>338 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 08:49:09 ID:GJZbK7iC
>阿含宗の活動の何を知っているのだろうか？
「仏法！」「成仏法！」と言われると信者は自分がムチで追い立てられた宗教奴隷だとは思わず、
世界を救うことで功徳を積んでいると信じ込み、無益な焚き火に金と労力を提供する。
アメとムチを使って、同じ所をグルグル回らせる一種のラットレースです。
信者さんたちは私から宗教奴隷とか宗教家畜と言われると腹を立てるらしいが、
それがいやなら、宗教ラットでもかまわない。
このレースのトップクラスを長年走っていたのが牧童犬さんです。
しかし、普通の信者は長年教団にいると、同じ所をただグルグル回るだけですから、
本人も財布も疲れてきて、レースから脱落する。
その残骸がザのスレにいる中年先達衆です。
星祭さんなど、口では偉そうに吠えながら、実は何もしていない。
この六年近く、何度言われても、彼は護摩木の勧進本数すら述べたことがない。
口先だけなら一銭もかからない。
彼は走らなくてもいいことに気が付き、このラットレースから脱落して、
桐山さんが超能力のエサを与えてくれるのを待っている。
それが阿含経には存在しない止息法です。
以上のように、私は阿含宗の活動を説明した。
次は社長さんが説明する番です。
- 357 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:25:19 ID:OgFpb5kj
- >>350 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 17:05:35 ID:7eksSMsn
>が見学にくるようだから、はたしてガッカリして
>「やめにしましょう。」というか「すばらしい！」というか
>楽しみだね。
星祭さんの頭の中ではこんなふうに変換されてしまうのですね。
関係者は星まつりを見て決めるのではなく、
許可を出したお礼に阿含宗側からご招待されたから来るのです。
あなただって逆の立場なら、喜んで来るでしょう。
星まつりを見たくらいで、許可が取り消されることはないから、心配しなくてもいい。
阿含宗に旅費と滞在費を全額出してもらい、
多大な接待を受けながら京都の観光旅行ができるのだから、
「すばらしい！」と誉め言葉を言うのは礼儀として当然です。
- 358 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:31:38 ID:OgFpb5kj
- >>350 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 17:05:35 ID:7eksSMsn
>もう、サイはなげられた、あとは実行あるのみだからね。
星祭さんの頭にはイベントが行われたか、中止になったか、二者しかないのですね。
大人なら、どういう理由と経過で、またどんな内容だったのかを検証する。
阿含宗は金をばらまき、根回しして、行事を開催する。
星祭さんはザのスレで相手から要望されたような事を書いているが、根拠は何か。
阿含宗お得意の「招聘」を本気にしているのか？
これまでの柴燈護摩の中で相手から要望されたことはたしかにある。
古くはパラオの護摩も要望されたイベントだし、
伊勢の山奥での護摩も伊勢神宮は無関係だが、伊勢市の商工会から要望された商業イベントです。
しかし、インド、ニューヨーク、パリなどの護摩はいずれも多額の資金を使って根回しして、
コネを作り、実現したものです。
アウシュビッツやイスラエルも同様。
- 359 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:36:25 ID:OgFpb5kj
- >>350 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 17:05:35 ID:7eksSMsn
>もう、サイはなげられた、あとは実行あるのみだからね。
桐山さんは海外での活動のためなら金を惜しまない。
国内では認められないから、金という実弾が効く海外に投資して、
イベントで信者を駆り立てる自転車操業的な手法です。
アメリカでどれほど無駄な金が使われたか、一般信者は知らない。
昔、阿含宗が全部費用を持ち、外国在住の“外人信者”を星まつりに招待した。
桐山さんは外国音痴で欧米コンプレックスがあるからです。
金をばらまいて、柴燈護摩などのイベントをさせてもらい、
世界に認められたかのように信者に思い込ませる。
やってしまえばこっちのものとばかりにこれを宣伝に使う。
桐山さんはこの手法が実にうまく、巧みです。
信者は大いに喜んで次のイベントの金を出す。
もっとも星祭さんは口は出すが金は出さないようですね。
- 360 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:42:25 ID:OgFpb5kj
- >>350 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 17:05:35 ID:7eksSMsn
>もう、サイはなげられた、あとは実行あるのみだからね。
星祭さんは、アウシュビッツで法要した人などいない、と書いているが、
東京大空襲の件もそうだが、いったい何を根拠に決めつけているのか。
当然、世の中の宗教家たちはあそこを訪れて祈りを捧げている。
違いは阿含宗のように周囲に宣伝しながら、「おれは祈ってやった」とか
「救ってやった」などとは言わない。
そんな愚かな宗教家は少数です。
ましてや、悲惨な死に方をした人を己の宗教の宣伝に使うなど恥ずかしいから、
普通の宗教家はこれ見よがしのイベントをやらないだけです。
- 361 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:47:08 ID:OgFpb5kj
- >>350 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 17:05:35 ID:7eksSMsn
>もう、サイはなげられた、あとは実行あるのみだからね。
祈りとイベントとは違う。
あなたは長年阿含宗にいるから、「祈り＝イベント」だと信じ込んでいる。
イベントを新聞などで大々的な広告することを当たり前だと思っている。
何のために広告を出すのですか。
アウシュビッツという有名な所で法要をするという阿含宗の宣伝ですよね。
悲惨な死に方をした人たちを利用して、阿含宗と桐山靖雄を宣伝している。
祈りにイベントはいらないし、ましてや広告など必要がない。
パリの護摩も霊障を解いたと信者は信じていても、
エッフェル塔の前の焚き火など、周囲から見たらただの大道芸だからまだいい。
しかし、アウシュビッツは多くの人が残虐な殺され方をした場所です。
その悲惨さの知名度を利用して、自分の宗教の宣伝に使うなど、恥ずべきことです。
阿含宗がしようとしていることは、アウシュビッツで殺された人たちの
遺体を足で踏んづけて、その上で焚き火をするのと同じです。
自分の宗教の自己主張と自己満足のためなら、何でもするのが桐山さんと阿含宗です。
- 362 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 13:00:19 ID:OgFpb5kj
- >>350 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 17:05:35 ID:7eksSMsn
>もう、サイはなげられた、あとは実行あるのみだからね。
世の中のかなりの部分は金で動きますから、アウシュビッツの護摩は行われるでしょう。
私はそれを百も承知で、関係者に阿含宗はカルトであること、
このスレで信者たちに死者を愚弄するようなまねはするなと、
彼らの良識と羞恥心に呼びかけているのです。
手紙を読んだアウシュビッツ関係者の１０人のうち９人までは
阿含宗に協力するだろうが、一人は協力しなくなる。
もちろん、一人くらい協力しなくても許可が取り消されることはなく、柴燈護摩は行われる。
このスレを読んだ信者も、１０人のうち９人までは護摩木を書くが、
一人は自分のしていることの愚かしさに気が付き、恥を知り、書かなくなる。
私はこれで十分です。
柴燈護摩は挙行され、星祭さんは「批判など何の力もない」と恒例の高笑いをして、
使者さんは「世界が阿含宗を認めた」といつものように脳天気に喜ぶ。
私は、釈尊の名を使いながら悪業を積んで、
餓鬼畜生の道を歩みながら喜んでいるあなた方の愚かしさを苦笑いする。
これが半年先の姿だが、一致している点もあるのですよ。
私は信者さんたちにアウシュビッツの護摩木を書かないように呼びかけており、
一方、星祭さんはほとんど護摩木など書かない。
理由はどうあれ、この点だけは私の主張とあなたの行動はほぼ一致している。
- 363 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 13:05:32 ID:RrxKUVej
- >>361
>>しかし、アウシュビッツは多くの人が残虐な殺され方をした場所です。
>>その悲惨さの知名度を利用して、自分の宗教の宣伝に使うなど、恥ずべきことです。
金の集めすぎという批判はあるが、残虐な殺され方をした場所で、霊供養を
行うことは悪いことではないでしょう。
最も、霊などいないと考えている人には意味はないでしょうれど。
- 364 ：青柿（あおガキ）：2006/01/05(木) 13:18:48 ID:LNwlx0P2
- >363 えがったちゃんもこちらに来られてたんですね。
- 365 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 13:28:34 ID:RrxKUVej
- 怪我や事故が多発する家庭で、過去に無念の死をとげた人を見つけだし、
祠など建てて、供養したら、それらの不幸はピタリと治まった例は
全国に五万とあることをまず考えなければならないだろう。
- 366 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 13:31:00 ID:RrxKUVej
- 外国に霊供養に行くのはいいが、国内は行ったのだろうか。
広島はどうか。長崎はどうか。こちらが先ではないだろうか。
- 367 ：青柿（あおガキ）：2006/01/05(木) 13:36:06 ID:LNwlx0P2
- ＞広島はどうか。
あんた何言ってんの？あんた誰？
- 368 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 17:08:44 ID:QQV7Ukxf
- 供養を沢山行った人は長生きするようですね。
霊が寿命を延ばしているのかな？
- 369 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 17:32:18 ID:QQV7Ukxf
- 創価学会 池田大作 現在77歳
立正佼成会 庭野日敬 92歳で没
生長の家 谷口雅春 91歳で没
紫雲荘 橋本徹馬 100歳で没
阿含宗 桐山靖雄 現在86歳
さすが宗教家は長生きですね。80歳以上生きたら大したものだよ。
霊を供養したお陰でだろうね。
- 370 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 18:38:08 ID:vqv5kb3/
- ｲｽﾗｴﾙと聖ﾏﾗｷの予言に注目ですね。
- 371 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:04:20 ID:lZjxQ1OQ
- 七氏かよ～、自分の女を信者にしたて
例祭から情報とって、アウシュビッツの反対運動してるってのは
ばかだねェ～。
- 372 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:06:03 ID:lZjxQ1OQ
- うわさのチャンネルじゃなくて２ｃｈでしょーに。
生誕祭に出た人ならわかるでしょ（笑）。
- 373 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/05(木) 21:36:24 ID:RDxenham
- >>365:名無しさん＠３周年 :2006/01/05(木) 13:28:34 ID:RrxKUVej
>怪我や事故が多発する家庭で、過去に無念の死をとげた人を見つけだし、
>祠など建てて、供養したら、それらの不幸はピタリと治まった例は
>全国に五万とあることをまず考えなければならないだろう。
一般論的にそんなことはないなどとは申しません。
全国に五万などとまるで見たことのように正確に調べたことのように吹聴するのは
お止しなさい。あなたみたいのが誇大宣伝のダイエット商品に簡単に引っかかる。
しかしこうして苦しむ先祖を供養したらよいことがあったという世間の一般論を出したって
それが阿含宗擁護にはつながらない。
なぜなら阿含宗は苦しむ先祖を見つけ出すのが桐山さんの霊視なのだが、その霊視とやらが
歴史上実在しない先祖を見つけて霊障を起こしているとして、供養をして解脱成仏したから
自分は刑獄の因縁を切ったと宣言して、その後薬事法違反で書類送検され罰金の実刑が
科せられました。こんな面白い霊視だから苦しむ先祖を見つけるとはお笑いの見物です。
しかしアウシュビッツは今苦しみの世界に住しているかはわからないが、苦しんで亡くなった
ことは間違いないから、ここいらを供養するとなんかいいことにあたるかもしれない
とでも思ってますか？
まずその考えがあさましい。
御利益目的にこの非業の死を遂げた方々に供養をするなんて恥ずかしいと思わないか？
供養をしたいなら純粋に冥福を祈るのみです。イベントも宣伝も要らない。
桐山さんでも信者さんでも誰でもよいが気持ちのある人が静かに行って静かに頭を垂れ
黙祷を捧げる。仏教徒なら読経してもよいが。
いずれも見返りなど求めてはならず、名前を売って宣伝するなんてもってのほかです。
私は罰なんてことは説かず、悪業の報いをこそ恐れるが、今回の劣行ばかりは
私でさえ罰を恐れる。
天怒りて天ケンを下す。阿含宗の醜い邪念、邪行に対して。
- 374 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:37:58 ID:lShdrzsi
- 批判側の皆さん
新聞、マスコミ各社に阿含宗の星まつりの広告を掲載しないように訴えましょう。
星まつりは阿含宗の収入源であり、大手新聞などへの広告がなければ阿含宗には大打撃です。
霊障や地球壊滅など説くカルト宗教は社会悪です。
霊感商法の阿含宗に手を貸さないように、粘り強くマスコミに訴えていきましょう。
朝日新聞社
2005年1月19日全面カラー掲載
kouhou@asahi.com
〒104-8011 東京都中央区築地 5-3-2
Tel : 03-5540-7615
京都新聞社
〒604-8577
京都市中京区烏丸通夷川上ル少将井町239番地
075-241-5430
「週刊文春」に広告掲載
〒102-8008
東京都千代田区紀尾井町３－２３
文藝春秋
- 375 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/05(木) 21:45:56 ID:RDxenham
- >>369:名無しさん＠３周年 :2006/01/05(木) 17:32:18 ID:QQV7Ukxf
>阿含宗 桐山靖雄 現在86歳
>さすが宗教家は長生きですね。80歳以上生きたら大したものだよ。
>霊を供養したお陰でだろうね。
あまりにレベルの低いことを言うな。
８０以上の元気なご老人があなたの身の回りにどれだけたくさんいるか数えきれないだろう。
しかも桐山さんは脳梗塞を患い健康体ではない。
７７歳の池田大作さんと併記したのは肯けます。
この俗物も糖尿患っているとの噂だが。
あと細かいことだが、桐山さんは１９２１年生まれだから今年満８５歳ですね。
- 376 ：名無しさん＠３周年 ：2006/01/05(木) 21:55:45 ID:9V1/R9TH
- 友人から聞いた現役信者の話。
「管長は85歳の割によれよれだし、続けるのは金がかかり過ぎる」
やめそーになってる。
続けられるのは実績あげてる牧童犬さんや、お金を出さない様子の
星祭さんみたいなタイプなんだろうな。
- 377 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:11:50 ID:SFzJ4hKQ
- さすが理念を実践する阿含宗ですね。
とうとうアウシュビッツの犠牲者の苦しみを救い解脱させる。
護摩を焚くとは、その行動力には驚かされます。
苦しみのまま虐殺され、その苦しみのままカルマを背負い
ただよっているとすれば、それは宗教として犠牲者を
救うためやらねばならないことだと思います。
くだらない中傷などは関係ありません。
良い事は良いのです。
応援します。
- 378 ：青柿（あおガキ）：2006/01/05(木) 23:28:18 ID:LNwlx0P2
- >377 どうか教えてください
http://religion.bbs.thebbs.jp/1136137810/209
- 379 ：ユビキタス＠今頃になって ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/06(金) 00:06:01 ID:EOO3OnsK
- >>333:名無しさん＠３周年 :2006/01/03(火) 20:39:10 ID:Sj+LJoij
>七氏さんは海外旅行に行ったか、ユビキタスはマッサージか？
てんめ～～～。
今僕はワイキキビーチでバカンスだい。オー！ブルースカイ！
明日はにゅーよーくからカキコだぜい！
- 380 ：K地区信者 ：2006/01/06(金) 00:07:35 ID:hZ2KDoKl
- >>372
猊下、「別れなさい」をレンパツしてました。
会場に七氏の彼女が来てたらしいですね。
なぜわかったんでしょ。
私、失敬ながら「この○○つまみ出せ」の件のことを思い出しちゃいました。(笑
- 381 ：樹意 ：2006/01/06(金) 00:11:13 ID:O1nB994U
- >>阿呆陀羅經 </b>◆FBwkMiTy4A <b>
あほだ羅さん今年もいろいろ智慧を借りたいと思いますので
どうかよろしくお願いします。
- 382 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/06(金) 00:11:15 ID:EOO3OnsK
- いかん、にゅーよーくをカタカナ変換するの忘れた。
これじゃ入浴マッサージと誤解されるでないか？
わしゃ西川口など行かんでな。
君は初詣に行ったのか？ЯＥＮДＡＲＯ君。
- 383 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/06(金) 00:16:39 ID:EOO3OnsK
- >>372
>>380
聖誕祭の詳細キボンヌ。
いや、七氏さんの彼女だなんて根拠のない話など興味ないが、桐山ゲイカとの対話で
２ちゃんねるの話が出たのか？
お願い。おせーて、おせーて。
何でも言うこと聞くからさあ。
ほれほれ、あなたの犬になってお手でもチンチンでもするからさあ。
- 384 ：樹意 ：2006/01/06(金) 00:23:46 ID:O1nB994U
- >>363
> 金の集めすぎという批判はあるが、残虐な殺され方をした場所で、霊供養を
> 行うことは悪いことではないでしょう。
供養の根拠が全て否定されているのであるから 目的は宣伝にしかありません
いくらなんでもアウシュビッツのような残虐殺され方をされた方達まで
宣伝に使うなと批判するのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
世間一般の供養を批判しているのではありません。
拝み屋さんも批判の対象ではありません。
この教団の供養の根拠とするものが完全に否定された今。
少しは日本の国益であるとかの視点を持てというのです。
- 385 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:45:38 ID:CBLJ/cUU
- プレゼント行で家族や親戚、友人に仏舎利尊を自腹で全部で＊体あげたのだが
５人から私に返却された。 自分のも含めて６体
今はおまつりしてるけど、１体くらい仏舎利を取り出してペンダントに
していいのかな？ 置き場所に困ってるんだよ。
ドライヤーで温めれば、九輪塔は抜けるんだよね？
先達さんアドバイスください。
- 386 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:02:31 ID:CBLJ/cUU
- 納札しろと言われそうだけど、プレゼント行に大金を使っている。
いや本当に護摩木勧進、その他お世話などで何十万と使っている。
１個くらいいいんじゃないか？ アドバイス待ってます。
- 387 ：青柿（あおガキ）：2006/01/06(金) 01:04:33 ID:jl4nsVOG
- >385 このスレでアゴンのお守り類を欲しがってた非会員の人がいましたよ。
入信はせずデザインが気に入ってるから飾りたいという人いました。
毎日385をコピペしてたら現れるかも？
- 388 ：青柿（あおガキ）：2006/01/06(金) 01:15:08 ID:jl4nsVOG
- >>371 昨日何かあったの？何か知らんがリアルで馬鹿ありなさんな。
自分も素性知れててカキコしてるからなあ。今このスレって注目されてるとか。
言いたいこと言わせてもらう。
求聞持法に関心がある会員もいるんだから陰湿なことするなよ。
トイレの電気消したり、身体わざとぶつけてきたりさあ。
リアルの名さらしていいよ。
別に退会処分されても、私にとって阿含宗＝求聞持法なんだからね、求聞持色薄くなって瑜伽派は異端になって、Ｓ学会と同じ信仰だけの教団って、辛いよ。
- 389 ：青柿（あおガキ）：2006/01/06(金) 01:19:50 ID:jl4nsVOG
- 昨日何かあったの？何か知らんがリアルで馬鹿阿やりなさんな。
まあ自分も素性知れててカキコしてるからなあ。今このスレって注目されてるとか。
言いたいこと言わせてもらう。
求聞持法に関心がある会員もいるんだから陰湿なことするなよ。
トイレの電気消したり、身体わざとぶつけてきたりさあ。
リアルの名さらしていいよ。
別に退会処分されても、私にとって阿含宗＝求聞持法なんだからね、求聞持色薄くなって瑜伽派は異端になって、Ｓ学会と同じ信仰だけの教団って、辛いよ。
- 390 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/06(金) 08:36:57 ID:EOO3OnsK
- >>371>>372>>380の短い報告から推理する。
聖誕祭である報告があった。
「噂のチャンネル」で今度のアウシュビッツ法要に反対運動を展開している人がおり、
この人に例祭などの情報を与えている現役信者の女性がいる。
ゲイカはその女性が道場に来ているかのごとく思って「そんな奴とは別れなさい」と連発し、
周囲はあわや「このバカつまみ出せ」事件の再現かとハラハラした。と、こんなとこか？
Ｋ地区信者さんがどうしてその女性がいるとわかったんだろう？と書いているわけだから
その女性が発表したわけではなさそうで、誰かがチクったのか？
しかしこれだけではスパイを派遣していることにはならない。
批判側の元信者も現役時代熱心に活動していればそれなりに交友関係は広く、
現在退会したからと言って、皆が皆と絶交状態になどなっているとみなす必要はなく
依然として私生活で人間対人間の交友があってもおかしくない。
その元信者が自分の導いた人含め周囲に事実を知らせて退会を勧めたからと言って
皆が皆退会などするものではない。
信者対元信者の関係になり、阿含宗に対する考え方に対立はあれど、しかしリアルな関係では
今までどおりというのが普通ではないか？
こうなると折にふれて教団の最新情報などが漏れてもなんらおかしくないし、桐山さんが
例祭で話し、宗報にも載るような情報なら極秘情報の暴露、密告などにならない。
それを一部の人があれはスパイなのではないかと邪推したりする。
あたしの知っている人でネットで批判しているのがいると話すのを聞いたとか
青柿さんではないが、書き込み内容から一部では面が割れており、その人とこの女性が
最近フランクに話すのを目撃して疑ったとか。
第一今回のアウシュビッツ法要の件は前スレで信者か誰かが書いてくれたのだから
そこで非信者の誰もが知ることになったのです。
興味あるのはスパイ疑惑などでなく、桐山さんを喜ばせる聖誕祭によくもまあそんな
噂のちゃんねるでの反対運動の話が上ったものだということ。
- 391 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/06(金) 08:49:03 ID:EOO3OnsK
- んでまあ、昨日の聖誕祭に出席した人で、私の推理が当たらないという事実を知っている
人がいれば、報告して反論してみて下さい。
- 392 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:40:01 ID:uBYDeha8
- >>371 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:04:20 ID:lZjxQ1OQ
>七氏かよ～、自分の女を信者にしたて
>例祭から情報とって、アウシュビッツの反対運動してるってのは
>ばかだねェ～。
>>380 ：K地区信者 ：2006/01/06(金) 00:07:35 ID:hZ2KDoKl
>猊下、「別れなさい」をレンパツしてました。
>会場に七氏の彼女が来てたらしいですね。
シしっまった、桐山ゲイカに霊視されてしまった！！！！
ゲイカ、おねげえですから、美人スパイと言ってくラハい。
ほら、星祭さんとK地区信者さんににこやかに挨拶した和服のよく似合う美人がいたでしょう。
思い出してみれば、お袈裟が新しくて、ネームプレートもついていなかった。
初めて会うのに、どうして挨拶なんてするんだろうと不思議に思ったでしょう。
そりゃ、ザのスレの重チンの星祭さんに挨拶しないわけがない。
彼女ですよ、カノジョー。
あれが１号で、毎年増えて、今じゃ２０号か３０号か、何番までいたかな？マいいっか。
いや、美人だけそろえようなんて気はなかったんすけど、
因縁ですかねえ、自然にこうなっちゃった。
- 393 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:43:33 ID:uBYDeha8
- >>371 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:04:20 ID:lZjxQ1OQ
>七氏かよ～、自分の女を信者にしたて
>例祭から情報とって、アウシュビッツの反対運動してるってのは
>>380 ：K地区信者 ：2006/01/06(金) 00:07:35 ID:hZ2KDoKl
>会場に七氏の彼女が来てたらしいですね。
冗談はさておいて、ユビキタスさんの推測どおり、
聖誕祭で桐山ゲイカが名無しのスパイがここにいると言ったとすれば、新春大爆笑です。
私の“女スパイ”からは報告が来ていませんので、何があったのかすら知りません。
こんなことで私が嘘をついても始まらない。
本当に聖誕祭でどんな話があったか、私は知らないのです。
釈尊に誓っても、ご希望とあらば、阿含宗のシッポの生えた応供の如来様に誓ってもいいが、
私は聖誕祭でどんな法話があったのか報告など受けていない。
これでも信者さんたちは私に“女スパイ”がいると思うか。
“女スパイ”など存在しない。
これが桐山さんの仏陀の智慧、霊視能力、超能力の正体です。
- 394 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:46:59 ID:uBYDeha8
- >>371 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:04:20 ID:lZjxQ1OQ
>>380 ：K地区信者 ：2006/01/06(金) 00:07:35 ID:hZ2KDoKl
信者さんたちは私と“女スパイ”のほうに目線を向けているが、逆です。
あなた方が信じている桐山さんを見るべきです。
桐山ゲイカは彼の超能力や仏陀の智慧とやらがどんなものであるか、
ものすごく良い事例を出してくれたのですよ。
「このバカつまみ出せ」事件の時も、信者の多くはオバサンを見ていた。
事件から１５年もたっているのに、ザのスレの中年先達衆はこの話題になると今でもオバサンしか見えない。
オバサンも名無しも信者さんたちにはどうでもいい人たちです。
信者さんたちが金を出し、時間を投資している相手は桐山ゲイカです。
株なら投資した会社の業績を見るように、桐山ゲイカをみることです。
今回、桐山ゲイカはまたしても彼の能力がどの程度であるかを暴露した。
聖誕祭というめでたい席で、名無しの女スパイがいると信じて、
信者の前で堂々と発言する桐山ゲイカの
どこが七つの超人的能力、止息法による神通力を体得した聖者なのだ？
被害妄想に凝り固まった老人、脳と心を病んだ年寄りにすぎない。
- 395 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:49:27 ID:uBYDeha8
- >>371 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:04:20 ID:lZjxQ1OQ
>>380 ：K地区信者 ：2006/01/06(金) 00:07:35 ID:hZ2KDoKl
スレを読めばわかるように、アウシュビッツの護摩が出たのは、
ヒカルさんが９月の例祭法話をここに書き込んでからです。
すると、ヒカルさんが私の”女スパイ”？！？
ヒカルさんの性別はわからないし、見も知らないオッサンのスパイ扱いされては大いに迷惑でしょう。
ヒカルさんと私はお互いに面識もないから、スパイになどなりようもない。
- 396 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:55:28 ID:uBYDeha8
- >>371 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:04:20 ID:lZjxQ1OQ
>>380 ：K地区信者 ：2006/01/06(金) 00:07:35 ID:hZ2KDoKl
今回、桐山ゲイカがなぜ女スパイなんて話しをしたのか、信者さんたちはわかりますか。
一つは桐山さんに情報を提供した職員の調査能力がこんな程度であること、
二つ目は、桐山さんはハッタリを効かせたつもりです。
三つ目は、阿含宗が他教団などから攻撃されていると信者にも被害妄想を与えて、
一致団結して護摩を焚くのが使命だと結束を固めるのに使う。
桐山さんの作戦が成功した証拠に、星祭さんもK地区信者さんも
二人ともいい年をした大人だろうに、桐山さんの妄想にすぎない女スパイ説を本気にしている。
職員たちの調査能力がどれほどのものであるかを今回はよく示している。
桐山さんと同じで、空想をあれこれと報告しただけです。
一方、桐山さんは報告を空想だとすら見抜くことができず、鵜呑みにして、信者の前で話した！？
これが仏陀の智慧を獲得した教祖とその弟子のザマです。
上から下まで、普通の知性すらない。
- 397 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:02:56 ID:uBYDeha8
- >>371 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:04:20 ID:lZjxQ1OQ
>>380 ：K地区信者 ：2006/01/06(金) 00:07:35 ID:hZ2KDoKl
桐山さんのハッタリは昔からすごい。
前に、ユビキタスさんだったか、法話中に二階に座っている信者を指さし、
「おまえが何をしようとしているか、わかっている！」というような内容を
突然言ったという話を書いていました。
危害を加えようとしても無駄だぞと警告したかのようなパフォーマンス、ハッタリです。
指をさされても、距離があるから、具体的にどの人なのかわからない。
指をさされた信者たちはお互いに隣に座っている人がそうなのだろうと思い込む。
これで、他の信者には、桐山さんには超能力があり、
何でも分かってしまうと信じ込ませることができるだけでなく、
事件がおきないようにという抑制効果もある。
ただのハッタリです
なぜなら、桐山さんが実際に殴られ、バンソウコをはって定例会に出てきたという話があった。
今回も、スパイなどオレ様はお見通しだとハッタリを言った。
- 398 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:04:35 ID:uBYDeha8
- >>371 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:04:20 ID:lZjxQ1OQ
>>380 ：K地区信者 ：2006/01/06(金) 00:07:35 ID:hZ2KDoKl
私は信者さんたちにアウシュビッツの護摩木を書くべきではないと主張している。
理由もきちんと説明してきた。
それがおかしいというなら、どうして桐山ゲイカはこの点について反論しないのですか。
私が批判した点は、阿含宗の霊障教学の根本です。
女スパイがどうのこうのと、たわけた被害妄想を話す暇があるなら、
ちょうどよい法話のネタを私が提供しているのだから、
「霊障についての名無しの批判は間違っている」と信者たちに説明すればいい。
しかし、見てのとおり、桐山ゲイカにはできないのです。
彼はいつもそうです。
批判にストレートに反論するのではなく、話をそらし、別な話をしてゴマカス。
再版された『変身の原理』でも、作家の批判に正面から反論するのではなく、作家の小説を罵倒していた。
批判が当たっているから、反論できず、他の事を取り上げて、お茶を濁す。
- 399 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:07:49 ID:uBYDeha8
- >>371 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:04:20 ID:lZjxQ1OQ
>>380 ：K地区信者 ：2006/01/06(金) 00:07:35 ID:hZ2KDoKl
信者さんたちは私の批判を桐山さんに質問してみるといい。
職員でも先達でも質問してみることです。
ぜひ、その回答をここに書いてください。
これまで書いた私の批判を簡単にまとめてみましょう。
アウシュビッツの護摩がなぜ必要かというと、>>303に引用したように、
虐殺された人たちが不成仏霊となり、霊障を発し、
これが欧州のカルマとなって、戦争や天災の原因になっている、というものです。
これを次の観点から批判している。
１．死者が不成仏霊であり、成仏させるという主張に根拠がない。
２．釈尊は死者の成仏など説いていない。
３．霊障のホトケと罵り、戦争や天災まで責任を押しつけるのは死者への侮辱である。
- 400 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:11:05 ID:uBYDeha8
- >>399 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:07:49 ID:uBYDeha8
１．死者が不成仏霊であり、成仏させるという主張に根拠がない。
桐山さんは霊障の型として桐山型とソンディ型を出している。
この二つの型とその事例こそは『修行者座右宝鑑』でも示されているように、
阿含宗の霊障教学の基本、根本です。
桐山型とは『修行者座右宝鑑』の６７頁以降にあるように、
桐山さんのお祖父さんたちが幕末に上意討ちにした１８人の武士が、
霊障のホトケとなって桐山家に崇り、桐山さんの刑獄の因縁を作り出したというものです。
ところが、桐山型の元となった信州の上意討ち事件は歴史的事実ではない。
明治維新は桐山さんが本を書いた当時から見てもわずか百数十年前の事件です。信州は小さい藩が多く、小藩で１８人も殺され、しかも後に二人を除いて、
全員が仇討ちで殺されたとなれば、歴史や伝承に残らないなどありえません。
藩主が上意討ちを隠す理由はないし、明治政府は彼らを英雄として名誉回復をしたはずです。
しかし、そんな話は伝承ですらありません。
つまり、桐山型の元となった１８人の霊障武士など桐山さんの作り話です。
桐山型の霊障がいかにデタラメか、おわかりでしょう。
- 401 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:13:12 ID:uBYDeha8
- >>399 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:07:49 ID:uBYDeha8
１．死者が不成仏霊であり、成仏させるという主張に根拠がない。
霊障のもう一つの型であるソンディ型は『修行者座右宝鑑』の５３頁からあります。
ソンディがある女性との結婚が、異母兄夫婦の不幸の反復ではないかと恐れて、別れた。
ここまではソンディの研究家たちも認めています。
桐山さんは、ソンディは異母兄の生まれ変わりであり、
付き合っていた女性も異母兄の妻の生まれ変わりであり、
運命の反復をしようとしていたのだと主張した。
これが桐山さんの霊視の結果だというのです。
ところが、ソンディは異母兄夫婦に四歳から育てられたのです。
ソンディと異母兄は同時期に生きており、生まれ変われるはずがない。
ところが、桐山さんの霊視では生まれ変わりだという。
信者さんたちはこの事実をどう見るか。
桐山さんの霊視などまったくのインチキだとわかるではないか。
ソンディ型の霊障にも根拠がなく、桐山さんの小説です。
- 402 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:15:31 ID:uBYDeha8
- >>399 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:07:49 ID:uBYDeha8
１．死者が不成仏霊であり、成仏させるという主張に根拠がない。
存在しない１８人の霊障武士を霊視した桐山さんの霊視能力、
存在しない１８人の霊障武士を成仏させた桐山さんの成仏力とは何か？
同時期に生きていたソンディと異母兄を生まれ変わりだと霊視した。
信者さんたちが霊障の根拠して信じている桐山さんの霊視能力とは、こんな程度なのですよ。
阿含宗では今でも正しい霊視能力、成仏力を持っているのは桐山さんだけです。
阿含宗の不成仏霊や霊障の根拠、霊視の根拠がまったくのデタラメなのです。
これでアウシュビッツで殺戮された人たちが霊障のホトケであり、
焚き火で成仏させるのだという桐山さんの主張をどう信じるのか？
- 403 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:16:57 ID:uBYDeha8
- >>399 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:07:49 ID:uBYDeha8
２．釈尊は死者の成仏など説いていない。
桐山さんは阿含経から釈迦の成仏法を体得したという。
しかし、釈尊は死者の供養や成仏を否定した人です。
当時のバラモンが死者の供養を説いたことを、
水に投げ入れた石に向かって浮かべと祈っても無駄であるという喩えを用いて否定した。
桐山さんが不成仏霊の根拠として仙尼経には「異陰」などという言葉ない。
不成仏霊の根拠とした経典が桐山さんの捏造なのですよ。
桐山さんが引用した好戦経には、霊障のホトケとやらが出てくるが、
釈尊はこれを成仏させろとか、生きている人たちに悪影響を与えるとは説いていない。
むしろ、存在は認めても比丘に対してすら「説かない」と述べている。
桐山さんの言うこととまるで逆です。
- 404 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:23:32 ID:uBYDeha8
- >>399 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:07:49 ID:uBYDeha8
２．釈尊は死者の成仏など説いていない。
桐山さんは阿含経から成仏力を体得したと述べている。
その力とは四神足による神通力であり、
チャクラとクンダリニーを覚醒させることで得られるという。
阿含経にはチャクラもクンダリニーに出てこないし、
これに相当する概念すらない。
桐山さんは止息経にある最高の呼吸法である止息法でチャクラを覚醒させたという。
だが、止息経には止息はあるが止息法などない。
しかも、釈尊は止息経で止息とは煩悩を「止める」ことであると
はっきりと述べており、呼吸法や超能力開発法などではありません。
止息という漢字を使い、桐山さんは呼吸法だと嘘を書いて信者を騙した。
桐山さんは死者を成仏させるのに阿含経から獲得した力の根拠はこんな程度なのですよ。
信者の無知につけ込んで、阿含経小説を書いてみせたのです
- 405 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:37:50 ID:uBYDeha8
- >>399 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:07:49 ID:uBYDeha8
３．霊障のホトケと罵り、戦争や天災まで責任を押しつけるのは死者への侮辱である。
これこそが私がもっとも信者さんたちに強調してきた内容です。
あなた方は何をしたいのか？
苦しんでいるという死者に同情しているのですよね。
だったら、彼らを侮辱するのはやめるべきだ。
あなたには死者を透視する力はない。
彼らがどうなっているかは誰もわからない。
その彼らを成仏していないなどというのはおかしい。
ましてや、彼らの霊障のカルマで天災人災が起きるとは何事だ！
問題や不幸を死者に責任転嫁することのどこが供養だ？
桐山さんからこれが供養だと信じ込まされているだけで、
あなたのしていることは死者への侮辱です。
護摩木一本で彼らの名誉を汚している。
自分の先祖を霊障のホトケと罵るのはあなたの自由だ。
だが、アウシュビッツの悲惨な殺され方を知っているなら、
この上、彼らを霊障のホトケなどと侮辱するのはやめるべきだ。
桐山さんの絵空事の霊能力を信じて、
今信者さんたちは新たな悪業を作ろうとしている。
これまでの悪業とは種類も規模も違う。
- 406 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:40:50 ID:uBYDeha8
- >>399 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:07:49 ID:uBYDeha8
３．霊障のホトケと罵り、戦争や天災まで責任を押しつけるのは死者への侮辱である。
オウムの林郁夫がサリンをまいたのは殺人のためではない。
彼は、聖者に殺された人間は輪廻から脱出するのだから、救う事だと信じていた。
その功徳で自分も解脱すると信じていた。
今の信者さんたちとそっくり同じではないか。
釈迦の成仏法と称する「霊的サリン」をアウシュビッツで殺された人たちの上にまいて、
成仏させると称して再度殺そうとしている。
信者さんたちは護摩木の功徳で因縁が切れて、幸せが訪れると信じている。
林郁夫とそっくり同じではないか。
人を殺すか、死者を殺すかの違いだけです。
死者を殺しても罪には問われない。
だが、あなたの魂は拭いきれないほどに汚れる。
- 407 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/06(金) 15:12:33 ID:EOO3OnsK
- なるほど。聖誕祭でゲイカが自ら切り出した話なら納得がいく。
ゲイカのご機嫌を損ねぬよう皆ヨイショする時にわざわざそんな不愉快な話を持ち出す
無神経先達などおるまい。
宗務局内での情報でしょうね。で、２ちゃんねるという名称も新聞記事くらいしか知らず、
実際に見たこともないだろうから、うろ覚えで噂のちゃんねるになる。
ゴッドねーちゃんは京都におるでよ。
「元信者でアウシュビッツに反対する動きがあるようです」
「なんで元信者がアウシュビッツの話を知っているんだ？まだ法話で話したくらいで
公への展開はこれからだろうに」
「その例祭の話が漏れているものと思われます」
「例祭の話が漏れてる？それは信者の中にスパイがいると言うことか？」
「さあ…？どうなんでしょうか？」
と、こんなところからいつのまにかなぜか女スパイのできあがりです。
そして１月も５日の平日ともなればどこの企業も始動して忙しく聖誕祭どころではないのだが、
信者なら皆我の為に集うと思ってるゲイカは、この中にいるだろう？と呼びかける。
さて、>>371の桐山さんの例祭での信者の悪意を見抜く指摘の話は別の信者さんから
書き込まれたものでしたね。私もそれに解釈のレスをしたわけでして。
その時に私も睨まれたことがあると書いたような。
いえいえ、単に目と目が合っただけですが。
まだ平河町の東京総本部の頃で２階の桟敷席の先頭端っこで見下ろしていたのですが
その頃の三田明似の私はまだ大学生でたまたまパンチパーマをかけたばかりの頃だったと
思います。で、私を見て「なんだ？この小僧？文句あっか？」ってな表情に読み取れたわけです。
いえいえ、文句ありまへん。建物の構造上エライ管長を見下ろしてしまいすんまへん、
こんな挑発的な頭ですんまへんってな意識でしたかね。
- 408 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/06(金) 15:22:06 ID:EOO3OnsK
- ↑の>>371は>>397の間違いでした。すんまへん。
- 409 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:22:35 ID:jl4nsVOG
- [422]星祭＠な～ごや 06/01/06 20:01 WtFpTSABpb
東海道場は比較的よい環境なのでは？錬行の実践ということでなくて（それはどこも同じでしょう。）道場の雰囲気として、どうなんでしょう？
[423]青柿 (あおガキ) 06/01/06 20:21 *HXf1bm6B..f*ZdNFhOauTT
東海道場は比較的よい環境なのでは？錬行の実践ということでなくて（それはどこも同じでしょう。）
東海道場は比較的よい環境なのでは？錬行の実践ということでなくて（それはどこも同じでしょう。）
東海道場は比較的よい環境なのでは？錬行の実践ということでなくて（それはどこも同じでしょう。）
星祭さんありがとう！このスレ注目されてるうちに上層部にアピールしとかないと。信者の皆さん見てますか？阿含宗の３７道品の４神足ですよ～
- 410 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:32:04 ID:GPhlLp7v
- なに荒しているんだよ。
ゲイカにズバリ言われたからか（笑）。
まあ、ゲイカの法話は噂はなしの粋をでていないけど。
（同棲女がどうとかね・・）
卑怯者というのはそのまんまだからねェ～（爆！
いまさら法話でバラさずとも２ｃｈ見ている奴は
みんなわかっているよ！
なあ、ＲＯＭの信者諸君！
- 411 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:07:46 ID:bsWpYLtE
- >>410 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:32:04 ID:GPhlLp7v
>なに荒しているんだよ。
星祭さんは私が「荒している」と言いたいのでしょうね。
私の書いた内容のどこが荒らしているのか。
これまでの六年間、批判側がスレを荒らしたことはなく、
コピペやエロネタを貼り付けて荒らしたのは信者側や擁護側です。
最近来た信者ならともかく、スレの初めからずっといる星祭さんがどうして逆のことを書くのだろう。
- 412 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:10:46 ID:bsWpYLtE
- >>410 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:32:04 ID:GPhlLp7v
>（同棲女がどうとかね・・）
私がその女スパイと同棲しているという意味ですか！！？？
こちらの予想以上に桐山ゲイカの頭は逝ってしまっているのですね。
桐山ゲイカの霊視能力がどれほどインチキか信者さんたちに知ってもらうためにも、
あえて申しあげるが、私はいわゆる同棲などしていない。
これまた桐山さんの空想であり、嘘です。
全国の信者が聞いている衛星中継でこんなことまで話したのですね。
場所柄も、自分の発言がどのように受け取られるかという認識すらない。
桐山さんの脳味噌はすっかり日々是好日。
- 413 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:17:29 ID:bsWpYLtE
- >>410 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:32:04 ID:GPhlLp7v
信者さんたちに考えてほしい。
私が仮に同棲していたら、阿含宗批判やナチス護摩の批判は間違っているのですか。
両者はまったく関係がない。
ちょうど桐山さんの前科や学歴詐称を暴露した作家の小説を罵っているのと同じです。
まるっきり桐山批判と関係のないことを出して、話をすり替える。
まるで悪さをして怒られた子供が悔し紛れに、
手近にある物を片端から投げつけて、八つ当たりしているようなものです。
桐山さんは信者さんたちの前で、何とか名無しを卑しめ、罵ることで、
批判が間違っているかのような印象を与えたいのです。
だから、同棲している女にスパイさせている、などという下世話な話を作り上げたのでしょう。
これが自称芥川賞作家候補だった桐山さんの作った小説です。
三流週刊誌の記者でももう少しまともなことを書く。
こういう普通の人の品性すらも失った桐山さんのどこが仏陀？？
- 414 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:20:34 ID:bsWpYLtE
- >>410 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:32:04 ID:GPhlLp7v
>卑怯者というのはそのまんまだからねェ～（爆！
『修行者座右宝鑑』２９１頁
「人の批判、カゲ口など、口にしてはならぬ。
座中でそういう話が出たら、そっとその場を立つべし。」
桐山さんはこんなふうに信者に説教しながら、
本人は衛星中継で全国の信者に向かって、根拠のない非難とカゲ口をたたいている。
インターネットは誰でも見ることができるが、生誕祭は違う。
スパイに来ていると勝手に思い込んでいるだけで、私はもちろん行っていないし、
桐山さんの話など聞くはずもない。
星祭さんやK地区信者さんの書き込みで初めて知った。
こういう桐山さんのような行為をカゲ口をたたく卑怯者、内弁慶というのです。
桐山さんの上記の教えを忠実に守るなら、生誕祭の最中に、
信者さんたちはその場を立つべきだった。
- 415 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:26:55 ID:bsWpYLtE
- >>410 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:32:04 ID:GPhlLp7v
>卑怯者というのはそのまんまだからねェ～（爆！
信者さんたちは桐山さんの言葉ではなく、行為を見ることです。
ネットという公開の場で六年間も批判され続け、何一つ反論できない。
ブッダの智慧だの、仏教を窮め尽くしただの口先では偉そうにいうが、
凡人の批判に何一つ反論できないのですよ。
信者や本の中ではどれほど自分が立派かを描いてみせるが、凡人相手に議論する能力もない。
『阿含宗報』などで公式に反論すればいい。
ワープロすらも使えなかった桐山さんがネットに出てくる必要はなく、
法務部の職員に指示して、反論すればいい。
この六年の間、ただの一度も職員が名乗り出て反論したことはありません。
あるいは一切反論しないというのも一つの見識です。
ところが、桐山さんが出した反論とは、なんと女スパイと同棲です。
信者さんたちはこの桐山ゲイカの姿に情けなくないか。
ただの卑怯者、臆病者、これが桐山さんの姿です。
- 416 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:32:07 ID:bsWpYLtE
- >>410 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:32:04 ID:GPhlLp7v
>みんなわかっているよ！
>なあ、ＲＯＭの信者諸君！
などと呼びかけていないで、信仰がぐらついている信者のために、反論してみてはどうか。
代わりに星祭さんのこれまでの意見を並べますから、違うなら修正してください。
「根拠はないが、信州幕末には上意討ちがあったと”思う”」
「根拠はないが、真正仏舎利は本物だと”思う”。体験しているから確実だ」
「桐山さんに愛人がいても、愛人となるべき因縁を切ってあげて、
責任を取ったのだから、かまわない」
「桐山ゲイカは偽阿闍梨であることは周知の事実だが、
チベットから法位法号をもらったから、阿闍梨だ。
しかし、桐山ゲイカはチベット仏教なんて何もしらない。」
「桐山ゲイカの仏陀宣言は早すぎ」
「ゲイカの指導は中途半端であり、講義もそのまんまなのが多い。」
「阿含ビルなんてゲイカの考えは古い。」
「念力の護摩を本物だとは認めていない。」
- 417 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:32:36 ID:JhCVB5Rg
- その通り。
- 418 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:42:15 ID:bsWpYLtE
- >>410 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:32:04 ID:GPhlLp7v
>みんなわかっているよ！
>なあ、ＲＯＭの信者諸君！
なあ、ＲＯＭ信者諸君！なんでもわかっている星祭先達の意見を読んでみたまえ。
三十年間、阿含宗で信仰を続けて、ザのスレでは
使者さんと並んで狂信的信者として誉れ高い星祭さんのご意見にして>>416です。
批判側の私ですら、星祭さんの意見の一部には賛成です。
桐山さんがスレを直接読んでいないのは幸い。
もし読んだら、その怒りは間違いなく、批判側よりも書き込んでいる信者に行きます。
桐山さんは手近な所に八つ当たりしてストレス解消する性格だからです。
簡単に言えば、内弁慶で弱い者イジメをする。
批判に反論できないから、怒りの矛先を身近な者に向ける。
ヨレヨレになっているから、昔ほどの元気はなかろうが、
職員や先達諸君は八つ当たりされないように気をつけることです。
星祭さんのトンデモ発言のとばっちりを受けてはたまらないでしょう。
桐山さんを本や法話でしか知らない星祭さんや信者さんたちは
聖者などと理想化しているのだろうが、中小企業の社長なら珍しくもない性格です。
- 419 ：スパイ募集中 ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/06(金) 23:47:30 ID:EOO3OnsK
- 条件：２０代～３０代前半の女性で私と同棲できる人。
容姿は問わぬが、一応写真添付のこと。水着審査まではしません。
阿含宗疑似会員で会費２千円は自分で納めること。私は出さない。
マッサージ（健全な）の特技あれば尚可。
登山好きな人歓迎。
スパイは複数採用予定。
よって同棲すると言っても一応帰る家のある人。
詳細はユビキタスまで。
ワラシ二連絡シテクラサイ。ドーゾヨロシク。
- 420 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:57:01 ID:f3RPSWr2
- いかないよ（笑）。
法話で卑怯者よばわりされ！
しかも、ここ２ｃｈでは「ザ」から勝手に星祭の意見を
盗み貼り付け、くだらない愚痴のようなコメントつける。
そのみみっちいケツの穴の小さい卑怯者のやりかたは
ズバリ、ゲイカに言われたまんまです。
読んだら、怒るというより、馬鹿な奴がいたと
会員中の笑い者にされるだけですね。
事実、法話を皆が聞いて苦笑しておりましたぞ（爆！
ゲイカが２ｃｈを噂のチャンネルとか言ったからでは
けっしてありません（笑）。
２ｃｈを知っている人なら「ああ、あの七氏か」と
誰でも気がつきます。
しばらくはキミの話題で楽しめるよ（笑）。
いや、畜生談はいけません・・・（爆）。
- 421 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:07:19 ID:Ie6oWbA7
- なにがトンでも発言だよ。
意見は意見として述べているだけだろ。
とうぜん会員の中には違う意見の人もいるはず
なんでも型にはめこみ、
ゲイカをただ悪いとグダグダ言い続け、
反対するものがいるとそれを許さず、勝手に引用
して喚き続けるけるほうが、よほどトンでもだね。
だから、同棲者にスパイさせてるとか言われるんだよ、
トンでもない男としてね（笑）。
- 422 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:10:02 ID:Ie6oWbA7
- でもまあ、よかったんじゃん！
同棲スパイ野郎説のおかげで
沈んでいた、ここも活気がでてね～。
またバカやってくださいませ七氏殿。
- 423 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:18:08 ID:J9HXYshR
- プレゼント行で家族や親戚、友人に仏舎利尊を自腹で全部で＊体あげたのだが
５人から私に返却された。 自分のも含めて６体
今はおまつりしてるけど、１体くらい仏舎利を取り出してペンダントに
していいのかな？ 置き場所に困ってるんだよ。
ドライヤーで温めれば、九輪塔は抜けるんだよね？
先達さんアドバイスください。
納札しろと言われそうだけど、プレゼント行に大金を使っている。
いや本当に護摩木勧進、その他お世話などで何十万と使っている。
１個くらいいいんじゃないか？ アドバイス待ってます。
- 424 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:32:46 ID:Ie6oWbA7
- ＞４２３
と、いうより、よくそれだけ出来るね。驚いた。
基本的に本人が納得しなけりゃプレゼント行は
成り立たないと私は考えます。
（贈り物を受け取らなければ自分のものとなる）
ペンダントにならないかですが、こうゆうものは
いちおう法にのっとって御祀りされているわけなので
勝手にいじったら越三昧耶になるわけです。
そこまでいかないにしても失礼にあたることでしょう。
大金を使っていることなどは関係ありません。
それは布施の功徳となるだけです。
ペンダントはやはりそのような形で御祀りされているものを
求めるべきです。
- 425 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:36:29 ID:J9HXYshR
- >>424
ありがとうございます。 やはり手をかけるのは良くないですね。
もしおまつりしきれなかったら、返します。
- 426 ：青柿（あおガキ）：2006/01/07(土) 00:39:18 ID:/ABQqwQa
- >423 売りたいじゃなくペンダントを作りたいのですかｗ？
>420 でも奈々氏って四ツ谷etcと同格になりつつあるってことでしょ？大出世。
ある意味すごいかも。
↑
>419 とは言いつつ企業戦争じゃないんだから、そっち(批判派）もビパーサナして、阿含宗も求聞持修行したほうが良くないか？
職員さん幹部信徒さんもそう思いませんか？
- 427 ：：名無しさん＠３周年 ：2006/01/07(土) 00:41:02 ID:fiVFbQ1o
- >420～>422
星祭さん、お疲れ。
そーやってくやしくて又書き込むんだね。
- 428 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:51:51 ID:J9HXYshR
- >>426
売りたいとはさすがに思いませんでした。
宝珠尊は大きいので、常に身に着けるわけにはいきません。
それより ここなんか荒れてる。
- 429 ：青柿（あおガキ）：2006/01/07(土) 03:44:14 ID:/ABQqwQa
- >415 もしかして奈々氏が”評価？”されたんじゃなくキエルさんが”評価？”されたのではないですか？
キエルさんのカキコに
「ポーランドの何とか市（彼女の家にメモ忘れたから表記に自信ない）で・・・」
というのがあったはず。
で職員の誰かがキエルさんの１レスだけをプリントアウトして報告を上げたんじゃないですか？
職員さんも報告を上るのなら前後をレスも一応調べて報告を上げればよかったのに。
もしそうだとしたら職員さんも２ｃｈ見てバカやってないで求聞持法修行しなさい。
前後のレスでキエルさん強制的に勤行させられてすごくストレスなってるらしい。現会員ですよ。彼は。
私は「勤行だけが修行じゃない、クンダリニヨガしなさい」って意味のアドバイスしてあげた。
報告上げた職員さん、こういう８法１６法もあるんですよ。
- 430 ：レイアちゃんは ぷんぷん なの！：2006/01/07(土) 04:00:03 ID:/ABQqwQa
- 批判派にボロにぃわれたのって報告上げた職員さんが全部いけなぃのぉ！！！館長先生はよい先生なの（＾▽=b！
元観音慈恵会の富士元建工さんが職員だったらよかったのよね！もう（ぷんぷん
- 431 ：樹意 ：2006/01/07(土) 05:33:46 ID:Vof+OU1q
- >>426
> >419 とは言いつつ企業戦争じゃないんだから、そっち(批判派）もビパーサナして、阿含宗も求聞持修行したほうが良くないか？
> 職員さん幹部信徒さんもそう思いませんか？
批判に対して具体的に反論できない団体が 人を天才にするという智慧(本来の仏陀の説く智慧とは違う概念)
を説く。
詐欺的行為であって反社会的行為でありなおかつ 日本の国益に反する行為をする団体の構成員が
天才であるなら、社会にとってこれほど不幸なことは無い。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
天才ばかりの構成員であるなら批判には具体的な反論があるだろうし 批判側諸氏も論破されて
いるだろう。
説いているゲイカ本人が、まったく違う論点を持ち出して、お茶を濁すだけ。
そういうのは天才とはいいません。
法律の抜け穴である 宗教法人を利用しただけの チエを持っているそれだけの事です。
- 432 ：樹意 ：2006/01/07(土) 05:49:11 ID:Vof+OU1q
- >>426
> >419 とは言いつつ企業戦争じゃないんだから、そっち(批判派）もビパーサナして、阿含宗も求聞持修行したほうが良くないか？
> 職員さん幹部信徒さんもそう思いませんか？
仏陀の説くビバーサナによって得られる智慧は 無我 無常 空 五蘊の密集を見破る観智
のことであって 天才にするだとかの意味ではありません。
瞑想修行によって結果的に頭がよくなることはあるでしょうが 目的はこれによって
執着を滅し 涅槃を得る事です。
この教団に関しては 利益を得る為の組織構成上 そういう指導はできないでしょう。
(やれたら上座部のようになる)
批判側は 修道を目的にしているわけではありません。
結局は世間に数多ある つり針についた餌でしかないのが グモン時法なのでしょう。
そんなにおいしそうな餌ですか？
みんなのところにも メールで釣り針についた餌が沢山送られてくるでしょ。
(メールだけとは限りませんが) それぐらい気づきましょう。
- 433 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/07(土) 08:36:30 ID:SGpdmhr/
- >>429
これは卓見でよく観察され正しい洞察ができてます。私もそこまで気が付かなかった。
キエルさんとは>>252のヒカルさんですね？
ヒカルさんは自分のメモを彼女の家に置き忘れたと書いてます。
そのヒカルさんは>>268を読むとわかるように、自宅の２階の自室から１階の仏間に下りて
家族と勤行する時は経頭を勤めると言う。
つまり親と同居してるのです。昔から親のすねかじりの身だと書いていた。
彼女の家に遊びに行ったとて、どうしてこれが同棲になるのだ？
宗務局の報告を桐山さんが古い頭で同棲などといやらしい邪推をしたか？
職員と桐山さんのどちらであれ、アホか？と言いたくなる。
この書き込みを思い出した青柿さんはさすがだが、星祭さんもＫ地区信者さんも安易に
七氏さんの彼女などと邪推して公共の掲示板に書き込むとは恥を知りなさい。
宗務局も毎度の七氏さんの書き込みと行動などは止められないと認識してるのだ。
それよりも現役信者の中に批判側に情報を書き込む者がいることを問題視してゲイカに上申した。
だからゲイカはヒカルさんに叱責のコメントをすればまだよいものを、彼女に別れなさい
などと指導した。
背信行為をしてるのはヒカルさんだから、まだ彼女の方は真面目な信者かもしれない
とでも考えたか？
しかしその法話メモを忘れていった彼氏があの噂のちゃんねるに書き込むヒカルさんと
必ずしも認識できようか？法話メモも入ったバッグごと置き忘れたのかもしれない。
第一そのヒカルさんの彼女が阿含宗の信者仲間だとは限らないではないか？
こうなると彼氏のいる信者の女性で自分の家に彼氏が泊まっても泊まらなくてもよいが
遊びに来たことのある人は皆、彼氏をヒカルさんと疑い、別れなさいと指導されたことになる。
いやあ～、アホな指導だ。
若者の健全な恋愛にすぐに同棲などと邪推するいやらしいその感覚を軽蔑しましょう。
- 434 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 08:54:00 ID:kCmjIQlX
- 邪推などしていませんよ、よく読みなさい！
ゲイカより２ｃｈの事情は知っているよ。
だから、七氏の彼女がなんて、私は言わない。
ただ、自分の女を使って情報あつめるような
卑らしい卑屈な男のイメージはピッタリだと言うのです。
なにも法話でいまさらゲイカに言われなくとも、
前々から思っていた事です（笑）。
- 435 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:02:02 ID:kCmjIQlX
- なんで、それがヒカル君の彼女にわかれなさい。
という飛躍した論理になるのかねェ～。
実際はそんな女は存在しないわけでしょ、
単なるズボラな職員の報告からでた虚像でしょ。
実際はヒカル君の彼女はなんら関わっていないわけだ、
その架空の出来事に指導も何もなかろう。
ただ、あそこで言いたかったことは、
陰でこそこそやるような卑屈な男は将来性などないから
別れたほうがいいということですよ。
- 436 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:12:02 ID:kCmjIQlX
- だいたい、あれでしょ、今回の騒動だって、
岡目氏の尻馬に乗っかって、大きく
して（岡目氏は自分がした行動の報告だけ）
さも、自分がリーダーのようになって抗議しましょう。
なんて、言い出すからですね。
人のふんどしで相撲を取るようなもんです。
卑らしい。
- 437 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:13:37 ID:QibO0HK5
- >>399
>>これを次の観点から批判している。
>>１．死者が不成仏霊であり、成仏させるという主張に根拠がない。
宗教に根拠を求めること自体、馬鹿げているのではないだろうか。
不成仏霊がいない根拠もなく、不成仏霊がいるという根拠もない。
しかし、不成仏霊が特定でき、供養塔を建てたり、ほこらを立てたりし
て、災難や不幸が止んだこと、病気が治ったことなどは、世間に多くあ
る。これはそういった系の本を読めばいくらでも書いてある。あなたの
周囲にも一つぐらいは経験があるのではないだろうか。
>>２．釈尊は死者の成仏など説いていない。
確かに釈迦は説いていない。なぜなら、修行の教えだからである。しか
し、イエスキリスト、スエデンボルグはそれを説いている。
>>３．霊障のホトケと罵り、戦争や天災まで責任を押しつけるのは死者
>>への侮辱である。
これは正しい考えである。病気、戦争あらゆる不幸は、地獄に通じてお
り、それを伝えるものは悪霊である。これはスエデンボルグが説いてお
り、病気に関してはイエスキリストが説いている。
護摩であれ、供養塔であれ、ほこらであれ、霊のために行えば、霊は喜
ぶ、神道の「鎮魂」がそれである。
- 438 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:55:39 ID:/jemWu6u
- >419
43才、独身、処女の私でもよろしいでしょうか？
- 439 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/07(土) 12:55:08 ID:SGpdmhr/
- >>434:名無しさん＠３周年 :2006/01/07(土) 08:54:00 ID:kCmjIQlX
>邪推などしていませんよ、よく読みなさい！
>だから、七氏の彼女がなんて、私は言わない。
↓ほれっ。
>>371:名無しさん＠３周年 :2006/01/05(木) 21:04:20 ID:lZjxQ1OQ
>七氏かよ～、自分の女を信者にしたて
>例祭から情報とって、アウシュビッツの反対運動してるってのは
>ばかだねェ～。
>ただ、自分の女を使って情報あつめるような
>卑らしい卑屈な男のイメージはピッタリだと言うのです。
七氏さんの彼女だなんて断定していない。疑惑を述べただけなんて言いますか？
「おまえ、俺の金を盗んだんでないか？」
「失礼なことを言うな！私は盗んでいない。謝罪しろ！」
「誰がおまえが犯人だと「断定」した？疑惑したに過ぎない。だっておまえ盗みそうな顔
してるじゃねえか？」
こんな話が世間に通用しますか？明らかに侮辱の名誉毀損です。
しかもあなたはこうまで言っている。↓
>>435:名無しさん＠３周年 :2006/01/07(土) 09:02:02 ID:kCmjIQlX
>実際はそんな女は存在しないわけでしょ、
>単なるズボラな職員の報告からでた虚像でしょ。
ほら？自分ですら虚構と疑いつつもあなたは根拠なく人に誤解を与える邪推を敢えて示した。
これって相当悪意のある悪質なことですよ。
どう責任を取るのですか？
- 440 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/07(土) 13:01:50 ID:SGpdmhr/
- >>435:名無しさん＠３周年 :2006/01/07(土) 09:02:02 ID:kCmjIQlX
なんで、それがヒカル君の彼女にわかれなさい。
という飛躍した論理になるのかねェ～。
>実際はヒカル君の彼女はなんら関わっていないわけだ、
そのとおりです。彼女には何の罪もありませんし、彼女はスパイではありません。
ただ彼女とつきあっている現役信者のヒカルさんが、いずれは知れることとなる情報を
いち早く書き込んだに過ぎないのだが、とにかくこれは事実です。
この事実を桐山さんは卑怯者などと評価したようでして、悪いこと言わないからそんな
卑怯者とは別れなさいとアドバイスしたと推理するのが、あなたの悪意の邪推よりも根拠がある。
- 441 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 13:06:53 ID:XmFOc4X5
- >239 ：名無しさん＠３周年
少し遅くなったがおめでとうございます、名無し君。
年末年始とちょっと立てこんでいてこのスレを見るのは今日が初めてです。
君がまたどんな答えを書いてくれたのかと期待していましたがまた外れました。
でも君が懐かしい罵倒明王君の名前を出してくれたので少し嬉しかったですよ。
私もこんな馬鹿な事を書いていたんですね。恥ずかしくなりました。
明王君は未熟者だったのでこんなアホな事を言っていたのでしょう。
スウェーデンボルグとか勝五郎ちゃんの名前を出したのは君が大嫌いな霊界話をして
君がどういう風に反応するのか見たかったからです。
君の事を一言で言うと「仏教本から一歩も外へ出てこられない人」ということになります。
君は自分の持っている本の中で戦っているうちは無敵でしょう。
君もそれが分かっているから決して出ようとはしない。
でも君の持っている本に書いてあることだけでは解決できない、
説明できないことは世の中にたくさんあるのです。
君がそのすばらしい阿含経の知識でそれらをどう解釈するのか期待していたのですが
いつものように逃げましたね。勝五郎ちゃんが寒さで泣いていますよ。
子供を泣かせてはいけません。クリン含人の精神性を批判している暇があるなら
何故子供をかまってあげないのですか？
君だっていい年をしたオジサンでしょう？
そんなことでは人の親にはなれませんよ。
- 442 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 13:07:24 ID:XmFOc4X5
- >「渇愛による「異蘊」である」
>とはっきりとタンハーと異陰は別物として桐山さんは書いている。
何度書いても分からないようですね。
タンハーと異陰は同じものではないが、だからといって別の場所に別個に
存在しているまったく無関係のものでもない、ということぐらい普通の頭なら
理解できるはずなんですがね。
君にとってはタンハーは目の上のタンコブなんです。
何故だか分かりますか？それは物質だからです。
目には見えなくても物質であることには変わりません。
君にとってこれほど扱いにくく苦手な物はない。
煩悩といった形のないもので勝負しているうちは君も安泰でいられる。
「煩悩があるから輪廻する」君のこの言葉にそれがよく現れています。
これどういう意味ですか？
煩悩とはどんな形をしていてどんな性質を持っているのですか？
誰にでも分かるようにやさしく具体的に説明してみてはどうですか？
いやできる訳ないでしょうね。
君が一番よく知っています。
- 443 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/07(土) 13:18:35 ID:SGpdmhr/
- >>436:名無しさん＠３周年 :2006/01/07(土) 09:12:02 ID:kCmjIQlX
>だいたい、あれでしょ、今回の騒動だって、
岡目氏の尻馬に乗っかって、大きく
>して（岡目氏は自分がした行動の報告だけ）
>さも、自分がリーダーのようになって抗議しましょう。
>なんて、言い出すからですね。
>人のふんどしで相撲を取るようなもんです。
>卑らしい。
これも全くお話にならない足りない認識です。
このスレで七氏さんがポーランド大使館や博物館に対する手紙を提案し、呼びかけました。
私もザのスレで、実際関係はなかろうが日本にも福島県にアウシュビッツ博物館なるものがあり
啓蒙活動をしているようだから、こういうところにも阿含宗の無恥を知らせてあげてはどうかと
提案した。
はたして行動派の岡目さんはいち早くそれを実行されて、その報告を述べられただけです。
岡目さんはリーダーシップなどこれっぽっちも示しておらず、あなたの屈折したやっかみでしょう。
- 444 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/07(土) 13:26:24 ID:SGpdmhr/
- >>438:名無しさん＠３周年 :2006/01/07(土) 11:55:39 ID:/jemWu6u >419
>43才、独身、処女の私でもよろしいでしょうか？
い、い、一応写真を送って下さい。４０代でも素敵な女性はたくさんいます。
実はスパイなど私は必要なく、ただ同棲生活が面白おかしくできればよいわけでして。
- 445 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 14:27:21 ID:XmFOc4X5
- >415 ：名無しさん＠３周年
>凡人の批判に何一つ反論できないのですよ。
自分のことを何様だと思っているのですか？
反論できないんじゃなくてその必要がないからです。
年頭の護摩に参拝したが去年感じた以上に道場は燃えていました。
いよいよゲイカも最後の総仕上げに挑む意気込みを信者も感じ取っています。
落伍して批判スレしている者をかまっている暇はないのです。
言いたければ勝手に言いなさい。
阿含の教法が正しいか正しくないかは世の中が決めることです。
言われたこともやらないで我を出して辞めて行った者たちは気の毒だが
それも自分の選択なんだから仕方ないというところでしょう。
- 446 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 14:57:49 ID:XmFOc4X5
- >>399 ：名無しさん＠３周年
>１．死者が不成仏霊であり、成仏させるという主張に根拠がない。
ゲイカの霊眼にはそれが見えるのでしょう。それ以上の根拠はいりません。
信じたくない人に信ぜよと言っている訳ではありません。
信じたくなければ信ぜずともよいのです。
信じたくない者に根拠を説明する必要もありません。
また客観性を宗教に求めることにも間違いがあります。
>２．釈尊は死者の成仏など説いていない。
説いていないからといって釈尊の目に不成仏霊が写らなかったとは言えません。
お見えになっていてもお説きにならなかったということもある。
釈尊を自分たち凡夫と同じだと考えているところに批判側の傲慢さがあります。
もっと謙虚になりなさい。
>３．霊障のホトケと罵り、戦争や天災まで責任を押しつけるのは死者への侮辱である。
この言葉を聞くと鳥肌というか鮫肌？がたちますね。
いかにもホトケに同情して義憤にかられたような発言だがこれは見せかけです。
こういうのを偽善というのです。
本当に侮辱されたとしたら怒るのは彼らホトケたちである。
何で君たちが腹をたてる道理があるのだ？彼らが侮辱されたからか？
違うであろう。
君たちが腹を立てている本当の理由は自分と違う意見、考え方を持つものに対して
おのれ自身のために腹を立てているのだよ。
自分のことで腹を立てているのです。ホトケの為じゃないのです。
これ以上ホトケを道具に使うのはやめなさい。
ホトケを冒涜しているのは君たち批判側です。
- 447 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 15:13:51 ID:XmFOc4X5
- もし、愛し惚れぬいた女性が病気で亡くなったとしよう。
そのとき、ふと目にしたゲイカの本に不成仏霊や霊障の文字を目にしたとする。
あなたはそれを見て侮辱したなといって腹を立てるだろうか？
多分、そんなことは信じられないと一笑に付してそれまでか、
或いは、もし本当ならどうしようと心配になって道場へ行って
よく話を聞いてみようとかするだろう。
ただ亡くなった女性の事だけが気がかりだからである。
侮辱されたといって腹を立てるなどという余裕が無いはずなんだよ。
名無し君に言わせれば女性に心を奪われるのは煩悩なんだから
経典の本をよく読んで煩悩を無くすように努力しなさいという話になるんだろうか。
ひょっとして名無し君は女性に惚れたことがないのかな？
だったら無理もなかろうがね。
- 448 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:27:36 ID:ItPZByh/
- >>373
>>御利益目的にこの非業の死を遂げた方々に供養をするなんて恥ずかしいと思わ
>>ないか？
御利益目的でなく供養する者はいないよ。誰でも病気などの災いを除くという
御利益のために供養をするのです。これは阿含宗だけでなく、頼めばどこの寺
でもやってくれますよ。
- 449 ：K地区信者 ：2006/01/07(土) 17:33:14 ID:q6tbGQfm
- なるほど彼女が会場に来てるって・・・・
そういうことだったん・・・
蕎麦
今度猊下に大殺界の逃げ方聞いとこーっと
- 450 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/07(土) 19:04:58 ID:SGpdmhr/
- >>448:名無しさん＠３周年 :2006/01/07(土) 15:27:36 ID:ItPZByh/
>御利益目的でなく供養する者はいないよ。誰でも病気などの災いを除くという
>御利益のために供養をするのです。これは阿含宗だけでなく、頼めばどこの寺
>でもやってくれますよ。
では質問します。普通のお寺に七回忌供養とか十三回忌供養とかしてもらう時、
これはどういう御利益をねだるのか？
何年経っても先祖が祟るから鎮めてもらい、不幸を回避する為にお願いするのか？
戦没者の供養をお寺でする時、これは戦没者が現在の交通事故とか異常気象とか
政治不信の原因になっているからするのか？
供養と祈願を混同してはならない。私はこの正月どこにもお詣りしなかったが初詣の季節ですね。
どこの寺社も現世利益の祈祷くらいします。しかし先祖供養とこれは違う。
もちろん永代供養を申し込むとその一家は繁栄するとか大雑把な御利益は説きます。
しかしもともと成仏してない先祖を成仏させたから不幸の芽が摘まれて伸びていく
という侮辱に基づくものでなく、供養を先祖も喜ばれ子孫を見守ってくれるという
思想です。
もちろん昔からわが国には御霊信仰というのはある。
菅原道真とかを祟り神と恐れ天神様にまつりあげて災難を防ごうというもので
これは伝統の歴史があろうがカルト思想には間違いない。
しかし現代において湯島天神、亀戸天神、北野天神、太宰府天神にお参りする善男善女は
こんなカルト思想をまともに恐れず、受験合格の「祈願」に昇華しており道真供養など
まともな人はしない。
- 451 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:31:04 ID:Sdh39s19
- >>450
>>では質問します。普通のお寺に七回忌供養とか十三回忌供養とかして
>>もらう時、これはどういう御利益をねだるのか？
>>何年経っても先祖が祟るから鎮めてもらい、不幸を回避する為にお願
>>いするのか？
人間が親の因果を受け継いでいることは、知っていますよね。例えば、
父親が怒りっぽい性格だと、子供も怒りっぽい性格をもっている。世間
では遺伝と考えられているがそうではない。
このように、親だけに限らず、先祖の因縁も受け継いでいるのです。親
や先祖が死んでも、それから影響を受け続けるのです。それで、親や
先祖を供養することで、そういう因縁を解消できるのですよ。
>>戦没者の供養をお寺でする時、これは戦没者が現在の交通事故とか異
>>常気象とか政治不信の原因になっているからするのか？
誰でも親や先祖の性格だけを受け継ぐと考えているがそうではないので
す。親が交通事故で死んだりするとその子も交通事故になる因縁を持っ
ている。また、戦争や天変地異も、偶然的に外に起きるのではなく人類
の総合の念力で起きているのです。そこには先祖の念力も加わっている
のです。
>>しかしもともと成仏してない先祖を成仏させたから不幸の芽が摘まれ
>>て伸びていくという侮辱に基づくものでなく、供養を先祖も喜ばれ子
>>孫を見守ってくれるという思想です。
成仏していない先祖がいる場合子孫に影響を与えます。例えば、何かの
理由で餓死したような先祖がある場合、それが孫などに憑依すると、過
食症などの現象を起こすことがあります。そういう霊には食べ物を供え
供養すると治るのです。
- 452 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:01:43 ID:V4ghTcUW
- ＞４３９、
まったくシャレも通じないらしいね（笑）。
もともと七氏が同棲女を使ってなんて考えて
いないよ、２ｃｈの常連の連中は知っているんだよ。
ここでの情報とかは
それゆえ、そんなことをするようなバカなやつ
がやっていると職員やゲイカから見られているぞ
少しは考えろ！
ということで「ばかだなあ～」と書いたのです。
法話を鵜呑みにしてとでも思っていたんかい？
アンタとちがうよ！（笑）。
第一、「うわさのチャンネル」ですから、正確な情報じゃないと
すぐ気付くぜ！（笑）。
大体の話しの内容から「ああ、２ｃｈの七氏のことだ」とピンと
きました。まあ、ああいうこと言われてもしかたねーな
ということで・・・。
- 453 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:13:54 ID:V4ghTcUW
- でも、アウシュビッツの法要が実行される。
という法話の内容を最初にここに書いたのはオレ
だったかな？
だとすりゃ、オレが七氏と同棲している女の役目と
いうことに・・・・気色悪い！（笑）。
でも、まあ法話ではなしたことだし、許可もらった
という報告を話してから載せたんだから～いいでしょ。
まず、中止にはならないということを踏んで載せる。
それにのって、（まず、動かす事はできないのに）
ただ感情的になり、抗議だとか言い出す七氏がドツボに
はまった、だけだよ。
- 454 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/07(土) 21:33:30 ID:SGpdmhr/
- >>452
つまり桐山さんも新年そうそう星祭さんと同じ冷やかしと軽蔑のノリで敢えて嘘で固めた
法話を信者に向けてしたと述べたいわけですね？
エイプリルフールならぬ、ハッピーニューイヤーアンドハッピーバースデーフールってわけか？
- 455 ：樹意 ：2006/01/07(土) 21:38:29 ID:EvS0jpcv
- >>446
> >１．死者が不成仏霊であり、成仏させるという主張に根拠がない。
> ゲイカの霊眼にはそれが見えるのでしょう。それ以上の根拠はいりません。
主観のみであるなら主観のみであると主張し、経典に根拠があるかの
ごとく主張改ざんするな。
> 信じたくない者に根拠を説明する必要もありません。
> また客観性を宗教に求めることにも間違いがあります。
この教団はいまだ一般人に対して根拠を経典に置き、入信者を
募っている。
一般に働きかけるなら そういう主張はするな。
嘘を指摘されて開き直る姿は見苦しい。
- 456 ：樹意 ：2006/01/07(土) 21:41:23 ID:EvS0jpcv
- >>451
世間一般の供養は 批判の対象ではありません。
ゲイカが供養の根拠としているものが ことごとく改ざんんであったり
嘘であったりで 根拠が無いと批判しているのです。
- 457 ：樹意 ：2006/01/07(土) 21:48:45 ID:EvS0jpcv
-
供養の根拠は 批判側が持ち出したものではありません。
それを持ち出したのは教団側であり ゲイカです。
ですから 批判の対象ではないものを持ち出してきても
反論にはなりません。
主観のみの主張しかしていないのに 客観的裏づけがあるかの
ごとく振舞って信者獲得するのは 卑怯極まりないことです。
そのような団体が国益も省みず、不幸な亡くなり方をした方を
利用した売名行為は するべきではない。
- 458 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:01:24 ID:t0ihIJgS
- >>420 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:57:01 ID:f3RPSWr2
>しかも、ここ２ｃｈでは「ザ」から勝手に星祭の意見を
>盗み貼り付け、くだらない愚痴のようなコメントつける。
星祭さんの言いたいことはこれなんですよね。
私は盗んでなどいない。
ネット上で公開され内容を引用元を示して引用し、しかも、あなたもここを読んでいる。
あなたは何度もザのスレで私の批判を書いたではないか。
ザのスレで、２ちゃんねるには書かない、と書いた１４分後に、
他人のような顔してここに書いたのは誰だっけ？
こういう星祭さんは卑怯者ではないらしい。
- 459 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:04:16 ID:t0ihIJgS
- >>421 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:07:19 ID:Ie6oWbA7
>なにがトンでも発言だよ。
>意見は意見として述べているだけだろ。
>>416を認めたということがトンデモ発言なのです。
あなたの言うように、個人の意見を述べるのは自由だし、
私も大いに賛成で、あなたに発言するななんて書いたことはない。
私ではなく、阿含宗があなたの発言を苦々しく思っている。
社長さんが星祭さんすらも激しく批判している理由があなたにはわからないのですね？
ザでは誰も社長さんの気持ちを理解していないようだ。
社長さんこそが桐山さんの意図を最もよく理解している。
その意図とは、「誰も書くな」です。
批判側はもちろんのこと、信者にすら「書くな」、
これが桐山さんの意志であり、社長さんの言いたいことです。
- 460 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:11:30 ID:t0ihIJgS
- >>421 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:07:19 ID:Ie6oWbA7
>なにがトンでも発言だよ。
>意見は意見として述べているだけだろ。
阿含宗側では批判は「あれらは悪口だ」で済んでしまう。
スパイだの同棲だのと小馬鹿にした言い方をすれば、
狂信的な信者たちは批判内容に目を向けることはなく、
批判側に「敵」というレッテルを貼って、一件落着です。
しかし、星祭さんのような信者の発言は取り扱いが難しい。
信者が、しかも行歴の長い信者が、ネットという誰もが見ることができる表で、
事実上、桐山ゲイカの念力の護摩は本物ではない、仏陀ではない、
チベット仏教については無知で、講義はその場しのぎで中途半端などと、
書いたら、どう取り扱うのだ？
信者なのだから、敵とでもなく、かといって、桐山ゲイカの主張と違うことを書かれて、
阿含宗の恥の上塗りをされては、たまらない。
ヒイキの引き倒しだと桐山さん本人が話していた。
- 461 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:15:57 ID:t0ihIJgS
- >>421 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:07:19 ID:Ie6oWbA7
>なにがトンでも発言だよ。
>意見は意見として述べているだけだろ。
牧童犬さんがなぜネットからいなくなったか知っているでしょう。
あれだけの活動をしている人なら、阿含宗の中でも目立つから、誰なのか特定された。
牧童犬さんが使者さんのように桐山ゲイカ万歳しか書かなくても、
宗務局からは書き込みをしないように注意されていたでしょう。
実際は、彼はしばしば桐山さんと阿含宗に批判めいたことを書いていた。
星祭さんと同じです。
しかし、あなたと彼の違いは、彼は本物の大先達だから、特定されてしまった。
星祭さんは幸い、普段活動もしておらず、行歴が長いだけの「隠れ阿含宗」みたいな人で、
まだ特定されないから、注意されない。
だが、特定されたら、間違いなく、あなたもおとがめを受けます。
そんなことはないというなら、関東別院の宗務局に電話して、名前と会員番号と伝えて
「自分がネットに書き込んでいる星祭である」と名乗り出てみなさない。
もっとも、星祭さんにそんな度胸があるはずはない。
他の信者さんたちも同様で、宗務局に名乗り出てみなさい。
誉めてもらえるか、それともきつく注意されて、処罰されるか。
念のために申しあげるが、名乗り出ることは勧めない。
- 462 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:22:22 ID:t0ihIJgS
- >>421 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:07:19 ID:Ie6oWbA7
>なにがトンでも発言だよ。
>意見は意見として述べているだけだろ。
桐山さんは信者の勝手な活動をものすごく忌み嫌う。
なぜなら、それは阿含宗という彼の最大の財産を傷つけるからです。
信者の勝手な言動で、阿含宗が批判されたら、
彼が一生かけて作り上げた大事な阿含宗にケチを付けることになる。
信者はもとより、職員すらもまるで信用していない。
桐山さんは透視する力などないから他人など信用しないし、
自分の所有物である阿含宗への強い強い執着心を持っているからです。
それを、一介の信者ごときが、許可もとらずにネットに勝手に書き込んで、
衆人の前で、星祭さんは桐山さんの念力の護摩を否定し、
ブッダであることを否定し、クリン含さんは桐山さんが書いてもいないことをまだしつこく主張している。
信者は、阿含宗の教学とも違うぞと批判側からあざ笑われて、逆に教学を教えられる。
恥とも思わないだろうが、桐山さんはこれを知ったら、
「おれの知らない所で勝手なことをして、阿含宗に泥を塗るとは何事だ」と怒り狂うでしょう。
星祭さんやクリン含さんたちを見ていると、桐山さんのこういう性格を知らないのがよくわかる。
- 463 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:25:17 ID:t0ihIJgS
- >>434 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 08:54:00 ID:kCmjIQlX
>だから、七氏の彼女がなんて、私は言わない。
>>435 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:02:02 ID:kCmjIQlX
>単なるズボラな職員の報告からでた虚像でしょ。
ユビキタスさんが>>439で星祭さんが書いたことの矛盾を指摘してくれています。
それにしてもまあ、星祭さんてぬけぬけとよく書きますね。
桐山さんの話に一緒に踊って、罵声を浴びせたことはきれいに口を拭う。
さすがは桐山さんと同じで、無責任男の伝法だけは受けている。
- 464 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:28:54 ID:t0ihIJgS
- >>435 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:02:02 ID:kCmjIQlX
>ただ、あそこで言いたかったことは、
>陰でこそこそやるような卑屈な男は将来性などないから
>別れたほうがいいということですよ。
これは桐山さんの発言という意味ですね。
>>414で指摘したように、陰でこそこそしているのは桐山さんです。
桐山さんの頭ではネットが陰なのでしょうね。
いかに時代遅れかよくわかる。
星祭さんが８０年代だと書いたように、桐山さんの頭ってこんな程度です。
ネットが何であるかすら彼はもう理解できない。
いもしない女スパイに向かって、男と別れなさいなどと言っている桐山さんを
信者さんたちはどう思うか。
批判された内容の一つも反論できずに、陰でありもしない話で批判を茶化すしか能がない。
信者さんたちもこういう男とは早く別れたほうがいい。
- 465 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:33:19 ID:t0ihIJgS
- >>437 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:13:37 ID:QibO0HK5
>宗教に根拠を求めること自体、馬鹿げているのではないだろうか。
>不成仏霊がいない根拠もなく、不成仏霊がいるという根拠もない。
>>446 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 14:57:49 ID:XmFOc4X5
>ゲイカの霊眼にはそれが見えるのでしょう。それ以上の根拠はいりません。
信者なら『修行者座右宝鑑』くらい読んでから反論してはどうか。
>>401以降に書いたことを読んでいないのですね。
霊的な世界がこの世とまるで関係がないなら、根拠の示しようもない。
桐山さんは関係して、霊障が原因で地球が壊滅すると主張している。
不成仏霊や成仏、霊障の根拠を桐山さんは示したのです。
その根拠として示した桐山型、ソンディ型が嘘だと批判している。
見えない世界が作用して現実世界に影響を及ぼしたというのが桐山型、ソンディ型の霊障です。
阿含宗を擁護したければ、阿含宗に沿った主張をするべきだ。
桐山さんの本をもう一度よく勉強してください。
- 466 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:41:32 ID:t0ihIJgS
- >>437 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:13:37 ID:QibO0HK5
>確かに釈迦は説いていない。なぜなら、修行の教えだからである。しか
>し、イエスキリスト、スエデンボルグはそれを説いている。
>>446 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 14:57:49 ID:XmFOc4X5
>説いていないからといって釈尊の目に不成仏霊が写らなかったとは言えません。
阿含宗の信者なら、桐山さんと違うことを主張するのはやめなさい。
阿含宗では、釈尊が不成仏霊や霊障のホトケを説いており、
それが異陰や肉段であり、釈尊は肉段が見えた、と主張している。
阿含宗の最大のウリは死者の成仏であり、
釈迦の成仏力で死者を成仏させるのだと桐山さんは説いている。
釈尊は説いていないなどと、阿含宗の説を否定してどうするのだ？
イエスもスエデンボルグもまるっきり関係がない。
桐山さんはキリスト教には成仏法がないから、
アウシュビッツでナチス護摩を焚くのだ言っているのです。
どうして信者はこうも教学を学ぼうともせず、ピンボケなのだ？
- 467 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:49:26 ID:t0ihIJgS
- >>437 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:13:37 ID:QibO0HK5
>これは正しい考えである。病気、戦争あらゆる不幸は、地獄に通じてお
>り、それを伝えるものは悪霊である。これはスエデンボルグが説いてお
>り、病気に関してはイエスキリストが説いている。
私の書いていることを正しいと言いながら、全然違う話を書いている。
私は、死者を悪霊のように扱う阿含宗のあり方は死者への侮辱だと説いているのです。
悪霊の存在や彼らの働きを議論しているのではない。
クリン含さんといいあなたといい、
桐山さんが取り上げていないスエデンボルグを引き合いにする暇があるなら、
桐山さんの本を読んで、阿含宗の教学をしっかりと学んだらどうだ。
他の霊能者を出すのは、桐山さんの霊能力は不完全だと言っているようなものです。
実はそのとおりで、桐山さんには霊能力なんてありゃしないのだが、
完全な霊能力があることになっているのだから、信者ならその建前を嘘でも守ってやってはどうか。
- 468 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:57:00 ID:t0ihIJgS
- >>441 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 13:06:53 ID:XmFOc4X5
>でも君が懐かしい罵倒明王君の名前を出してくれたので少し嬉しかったですよ。
>私もこんな馬鹿な事を書いていたんですね。恥ずかしくなりました。
「罵倒明王＝クリン含」という意味ですか？
罵倒明王さんは元信者だったと思うが、信者に復帰したのですね。
これはスゴイ。
このスレを読んで阿含宗を辞めた人は何人か知っているが、
読んで、阿含宗に復帰した人は初めてです。
はっきりと宣言すればよかったのに。
「馬鹿な事」「恥ずかしく」というのは、>>239の発言のどこの部分を否定するのですか。
「桐山氏はかつて、スウェデンボルグの霊界論に誤りがあると言っていたが。」
という伝聞の部分があなたの記憶違いで、桐山さんはこんなことは言っていなかったというのか、
それとも、その後桐山さんに皮肉を書いたこと撤回するという意味ですか。
このスレにとって価値があるのは前者のみです。
- 469 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:03:55 ID:t0ihIJgS
- >>441 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 13:06:53 ID:XmFOc4X5
>でも君の持っている本に書いてあることだけでは解決できない、
>説明できないことは世の中にたくさんあるのです。
私は一度も、自分の持っている本だけで世の中のことが説明できて、
解決できるなんて書いたことはありません。
どうしてクリン含さんの頭はそんなに散漫なのだ。
言ってもいないことを勝手に空想して、北風に煽られた紙切れのように霊界や一般論に飛んでしまう。
私はあなたの霊界説に賛成も反対もないし、興味もない。
>>1を見ればわかるように、このスレは阿含宗批判がテーマであって、
世の中の説明できないことを議論するスレではありません。
スレに書き込む前に、>>1を音読する癖をつけてはどうか。
- 470 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:06:33 ID:tuMF3T3p
- ＞４６３、
へえ～、あんたもユビ氏と同じだよ！
想像力のかけらもない。
踊るのだったらもっと派手におどるわな！
過去スレよんだら？踊るのなら
ひとこと書くぐらいにしておかないよ。
もっとド派手に同棲男野郎とこき下ろすことでありましょう。
あんたはわかっておりまへんなぁ～（爆！。
- 471 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:10:04 ID:t0ihIJgS
- >>442 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 13:07:24 ID:XmFOc4X5
>タンハーと異陰は同じものではないが、だからといって別の場所に別個に
>存在しているまったく無関係のものでもない、ということぐらい普通の頭なら
まだ「渇愛＝異陰」と言っている。
桐山さんはこんなことは言っていないと何度書かれたら理解するのか。
>>156であなたがこの珍説を書いて、>>198などで私から間違いを指摘され、
あなたも>>217で桐山さんの本を引用して、
桐山さんがそんなことを言っていないのを自分で確認しながら、
>>240で再度反論されたのに、まるで懲りない。
渇愛は煩悩という心の悪い働きであり、桐山さんのいう異陰とは不成仏霊などの霊魂のことです。
クリン含さんには、>>202で指摘したように、
間違いを指摘されても開き直り、反省心も恥もない無慚、無愧という煩悩がある。
では、「無慚＝クリン含」なのですか。
あなたの理屈からいうなら、あなたは恥知らずそのものの存在ということになる。
私はそうは思わない。
あなたの恥知らずは煩悩であり、自分の意志でなくすこともできる。
「無慚＝クリン含」ではないように、「渇愛＝異陰」ではありません。
- 472 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:14:49 ID:t0ihIJgS
- >>442 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 13:07:24 ID:XmFOc4X5
>君にとってはタンハーは目の上のタンコブなんです。
>何故だか分かりますか？それは物質だからです。
また珍説が始まりましたね。
タンハーが物質？？？？？
煩悩が物質だという説は初めて聞きました。
あなたの体重のうち、どのくらいが煩悩の重さなのだろう。
ちょっと太りすぎなんじゃありませんか。
あなたの説では「渇愛＝異陰」なのだから、異陰とは物質ということになる。
さすがの桐山さんも不成仏霊を物質だと言ったことはありません。
クリン含さんは何か私に激しい恨みと憎しみを感じて書いているのだろうが、
書けば書くほど、自分でかけた罠にはまって無知と恥知らずぶりをさらしている。
私がそれを指摘するものだから、私への恨みを増幅させる。
あなたは罵倒明王さんの時代からこれを繰り返していた。
あなたが擁護側としてこういう自爆の書き込みをしてくれるのは、批判側としてはありがたいだけです。
しかし、少々気の毒だと思うから言いますが、
信者側ですら、珍説を連発するあなたの存在はありがた迷惑だと思いますよ。
- 473 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:18:25 ID:tuMF3T3p
- ＞４６６
で、前にもいったが個々意見というもの
違うものだよ。
俺はスウエデンボルグなどはよく知りませんけどね～。
だから、なんでこれが霊障の根拠になるか
知りません。ましてや大部分の信者は、もっと
知らないとおもうけどな～。
十羽一から揚げにして論ずるのよしたら？
アンタのいう肉塊の不成仏霊の話しは阿含経の
「堕胎経」の話しだろ、桐山オリジナルの話しじゃないよ。
ボケたこと書くなよ。
- 474 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:22:46 ID:t0ihIJgS
- >>442 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 13:07:24 ID:XmFOc4X5
>「煩悩があるから輪廻する」君のこの言葉にそれがよく現れています。
>これどういう意味ですか？
どうもこうも、これが釈尊の説いた仏教です。
クリン含さんは阿含宗の信者で少しは仏教を勉強したのですよね。
輪廻の元が煩悩であるなんて、仏教の常識です。
桐山さんですら、一応これを認めざるをえなかった。
前に桐山さんの本の何頁に書いてあるか教えたのに、読んでいないのですね。
桐山さんは阿含経から引用しています。
『守護霊を持て』１１２頁
「愛滅するがゆえに、取を生ぜず、取生ぜざるがゆえに繋著を生ぜず、
繋著を生せずんばすでに自ら涅槃を覚り、我が生すでに尽き、
所作すでに作し、自ら後有を受けざるを知る。」
「愛」とはタンハーのことです。
煩悩を滅することで、「自ら後有を受けざるを知る」、つまり輪廻が止むのです。
十二支縁起でも一番最初に来るのは無明という煩悩です。
「つまり、ブッダの教えの、これこそがそのテーマだったのである」(１１４頁)
と、ここまでは桐山さんも正しいことを書いている。
ところが、その直後から、これを否定して霊障の話に飛躍するのです。
と、前に説明しましたよね。
- 475 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:27:57 ID:t0ihIJgS
- >>442 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 13:07:24 ID:XmFOc4X5
>煩悩とはどんな形をしていてどんな性質を持っているのですか？
>誰にでも分かるようにやさしく具体的に説明してみてはどうですか？
ここは仏教を議論するスレではない、>>1を見ろといくら言われてもわからないようですね。
あなたは本当に阿含宗の信者、元信者なのだろうか、
仏教について何を勉強したのだろうかと？？？が並んでしまう。
>>202など何度もクリンゴンさんを実例として煩悩を説明しました。
納得しないなら、原始仏教スレにでも行って質問してみるか、
一般的な仏教が嫌いなら、あなたの好きな桐山さんの本を開いてみるといい。
『修行者座右宝鑑』の１５２頁以降で説明してある。
桐山さんの煩悩の説明には問題もあるが、大筋で仏教の説明です。
これも前に紹介しましたよね。
自分の無知を棚に上げ、相手を罵りながら、偉そうに説明しろなんていう前に、
ページまで紹介された本くらい読んでみてはどうか。
- 476 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:34:06 ID:t0ihIJgS
- >>445 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 14:27:21 ID:XmFOc4X5
>反論できないんじゃなくてその必要がないからです。
>年頭の護摩に参拝したが去年感じた以上に道場は燃えていました。
>言いたければ勝手に言いなさい。
脳梗塞でよれよれの老人が「萌え～」ですか。
あなたの信仰は感性しかないから、理屈での議論を問題にしている時に、
燃えているなんて感情論を出すしかないのでしょうね。
星祭さんも真正仏舎利や霊障武士の根拠を示せと言われても、
本物だと「思う」、上意討ちはあったと「思う」。
証拠と感想との違いすら区別が付かない。
「勝手に言いなさい」などと言われなくても勝手に言っているのです。
かまっている暇がないというなら、あなたも来なければいいではないか。
私もあなたのような感情だけで信仰している人に話をしているのではない。
桐山さんが法華経の信解円通を出して、知性と感情との二つがそろって
信仰が進むのだという意見に賛成なのです。
クリン含さんや星祭さんのような感情信仰、感想信仰はダメだと桐山ゲイカがおっしゃっている。
- 477 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:41:38 ID:t0ihIJgS
- >>446 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 14:57:49 ID:XmFOc4X5
>何で君たちが腹をたてる道理があるのだ？彼らが侮辱されたからか？
>違うであろう。
誰がどう腹を立てているのだ？
クリン含さんが私に激しく腹を立て、恨んでいるから、
批判側が同じ感情を持っているはずだと決めつけているのですよね。
あなたはいつも理屈も感情もごちゃ混ぜだ。
私は、阿含宗のしていることは根拠のない死者への侮辱だと批判している。
信者さんたちに、桐山さんの言っていることに根拠がないことを示し、
悲惨な死に方をした人たちを霊障のホトケなどと侮辱して、
自らの魂を汚すような愚かなことはよしなさいと忠告しているのです。
死者たちも批判側も何も関係がない。
あなた方がただ悪業を作ろうとしているだけです。
- 478 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:45:27 ID:t0ihIJgS
- >>446 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 14:57:49 ID:XmFOc4X5
>これ以上ホトケを道具に使うのはやめなさい。
>ホトケを冒涜しているのは君たち批判側です。
あなたの書き方はオウムとそっくりです。
「自衛隊と米軍が毒ガスをまいて攻撃している」と彼らは言っていた。
しかし、毒ガスで人殺しをしたのは彼らです。
自分のしている悪事を相手がしているというのはこういう人たちがよく使う手法です。
こういうのを盗人猛々しいという。
死者を不成仏霊、霊障のホトケと罵ったのは阿含宗です。
- 479 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:48:37 ID:t0ihIJgS
- >>446 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 14:57:49 ID:XmFOc4X5
>これ以上ホトケを道具に使うのはやめなさい。
>ホトケを冒涜しているのは君たち批判側です。
どちらが冒涜しているか、信者さんたちに簡単な見分け方を教えましょう。
耐震設計のゴマカシの件と同じで、「誰が一番もうけたか」を見るのです。
死者を霊障のホトケと罵ることで誰が一番お金などの利益を得たか。
批判側か、信者さんか。
いいや、桐山さんです。
金の流れを見れば一目瞭然で、ホトケを道具に使い、冒涜しているのは桐山さんです。
- 480 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:53:44 ID:t0ihIJgS
- >>447 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 15:13:51 ID:XmFOc4X5
>もし、愛し惚れぬいた女性が病気で亡くなったとしよう。
>そのとき、ふと目にしたゲイカの本に不成仏霊や霊障の文字を目にしたとする。
>あなたはそれを見て侮辱したなといって腹を立てるだろうか？
私は美人スパイと同棲しているらしいから、女性に心を奪われる煩悩は健在です。
不成仏霊になり、苦しんでいるのではないかと同情したからこそ、私は先祖の解脱供養を出した。
本当に桐山さんに霊視能力があり、成仏できない姿を見ることができ、
しかも、苦しみから救うことができるなら、腹など立てるはずはない。
それが嘘だから批判しているのです。
あなたが言うように、先祖という肉親が、あるいは惚れぬいた女性が苦しんでいるというなら、
何とか助けてやりたいと思うのが人情です。
十万円など安い。
こういう人々の善意、同情心、愛情を食い物にしている詐欺師は誰だ？
- 481 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:59:47 ID:t0ihIJgS
- >>447 ：クリン含 ：2006/01/07(土) 15:13:51 ID:XmFOc4X5
肉親への愛情を逆手に取り、先祖が成仏できずに苦しんでいると嘘をつくばかりか、
彼らが崇りをなしていると脅かしをかけた。
見えないのをいいことに、死者を人質に取り、人間の弱みにつけ込み、
金を巻き上げ、心を縛り付けた。
根拠があるならいい。
桐山さん自身の事例である１８人の霊障武士すらも嘘です。
ソンディの霊視も真っ赤な嘘。
こんな嘘だらけの桐山さんに霊視能力などあるはずがない。
現実世界でこれだけの嘘を並べ、時には必要もない嘘まで並べる桐山さんが
見えない世界の霊障や不成仏霊だけは本当のことを言っているなどありえない。
一般人には見えないことをいいことに、死んだ人を人質にして、
人々の心の弱みに食らいついて、脅迫して、金を騙し取り、心を縛り付ける。
桐山さんは人々の同情心や愛情を食い物にする「魂の寄生虫」です。
- 482 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 01:05:10 ID:22JA4ZNJ
- >>451:名無しさん＠３周年 :2006/01/07(土) 20:31:04 ID:Sdh39s19 >>450
>このように、親だけに限らず、先祖の因縁も受け継いでいるのです。親
>や先祖が死んでも、それから影響を受け続けるのです。それで、親や
>先祖を供養することで、そういう因縁を解消できるのですよ。
>親が交通事故で死んだりするとその子も交通事故になる因縁を持っ
>ている。また、戦争や天変地異も、偶然的に外に起きるのではなく人類
>の総合の念力で起きているのです。そこには先祖の念力も加わっている
あれれ？下の方までコピペできん。
こんなレスが直後に入っていたのですね。すっかり見落としてました。
誰が阿含宗みたいなカルト思想を示せと書いた？
あなたはどこの寺でも行う供養の話を出した。
七回忌などの先祖供養をすると遺伝では説明できない先祖から継承される特質が解消される
だの、天災地変が起きるのに先祖の念力が作用するなんて、こんなことを説くお寺さん
なんか滅多にありません。
あったら阿含宗と同じ霊感商法の問題のある寺です。
岡目さんも阿含宗以外の問題ある宗教団体の批判活動をしていたようだが、こんなことを
説くのはマトモなところではない。
もっと世間に通用する、我々普通人が認識して供養をお願いする動機を書きなさい。
- 483 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 01:26:50 ID:22JA4ZNJ
- >>445:クリン含 :2006/01/07(土) 14:27:21 ID:XmFOc4X5
>年頭の護摩に参拝したが去年感じた以上に道場は燃えていました。
>いよいよゲイカも最後の総仕上げに挑む意気込みを信者も感じ取っています。
退会した元信者の罵倒明王さん→井戸仙人さん→アリャコリャさん→クリン含さんは、
今年もまた初護摩なんかに行って、ご苦労様ですね？
ここまで入れ込むんだったら、いっそ再入信したらどうですか？なぜしないのですか？
>落伍して批判スレしている者をかまっている暇はないのです。
>言われたこともやらないで我を出して辞めて行った者たちは気の毒だが
>それも自分の選択なんだから仕方ないというところでしょう。
↑これって自虐ですか？
あなたも落伍して、言われたことをやらないで我を出して辞めていったクチですよね？
せめて再入行してからこういうこと書かないと何の意味もありませんよ。
今なら入りどきですよ。
星まつりはものすごい霊的バイブレーションを発揮するし、あなたは今からでも遅くないから
護摩木を買って書いて供養するチャンスです。
さらに今年はアウシュビッツの護摩木勧進と大聖業にも参加できる幸運な年ですよ。
なんで再入信行しないのですか？
自分もできない、したくもないくせに、人に説教しても何の説得力もなく、かえって
自分を否定してることになりますよ。
- 484 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 01:28:50 ID:033h4qNL
- 話が変わりますが、ゲイカは誰から星供の法を伝授受けたのだろう。
柴灯ごまでは星祭りにはならないし・・
- 485 ：桐山靖雄 ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 01:35:01 ID:22JA4ZNJ
- >>453:名無しさん＠３周年 :2006/01/07(土) 21:13:54 ID:V4ghTcUW
>でも、アウシュビッツの法要が実行される。
という法話の内容を最初にここに書いたのはオレ
>だったかな？
>だとすりゃ、オレが七氏と同棲している女の役目と
>いうことに・・・・気色悪い！（笑）。
>でも、まあ法話ではなしたことだし、許可もらった
という報告を話してから載せたんだから～いいでしょ。
同棲が気色悪いなんてどうでもよい！
キサマが卑怯者か？！
自分で都合のよいように言い訳するな！
- 486 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 01:44:43 ID:22JA4ZNJ
- >>439:ユビキタス◆PYjGRf6fDs :2006/01/07(土) 12:55:08 ID:SGpdmhr/
>「誰がおまえが犯人だと「断定」した？疑惑したに過ぎない。だっておまえ盗みそうな顔
>してるじゃねえか？」
う～ん、惜しい。↓こうすべきだった。
「だっておまえ盗みそうな顔してるじゃねえかよ、おい。（笑）」
- 487 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 06:53:00 ID:6sy/vQ+f
- ＞４８３、
そういう信仰のしかたもあるということでしょう。
否定する理由などないでしょ。
そんなこというのだったら、初詣などで気軽に参拝などするな。
ということになる。
いるじゃないですか、黄色い看板もって「唯一の神を信じろ」
というキリスト教の人達が、彼等と同じですね、あなたは。
- 488 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 06:58:31 ID:6sy/vQ+f
- ＞４８５
はいはい、同棲が気色悪いのではなく、
自分が七氏の女だったらと思うと・・・・気色わりい（笑）。
法話のニュアンスでは卑怯者は七氏。
女は利用されている可哀相な存在なのよ～
泣くのはいつも女なの～
おわかりで。
- 489 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 07:08:16 ID:6sy/vQ+f
- ＞４８０、
だから、あんたがどのような被害をうけたんだよ！
そのことなど一言も聞いた憶えはない
だらだらと同じような文句言いつづけているだけ。
たとえばユビ氏とかは、解脱供養なり続けたが、
癌で死んだが安らかだった先祖が霊障をおこすわけがない
という思いと、自分自身トラブルとかにみまわれ、解脱供養
などきかねえじゃねーか、ということからの不信ですね。
それなのに、アンタにはそれが見えない、また、見せよう
ともしない。
だから、やっかみで気に入らないからという
ツマラナイ理由で陰でこそこそやっていると言われるのです。
- 490 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 10:53:37 ID:22JA4ZNJ
- >>489:名無しさん＠３周年 :2006/01/08(日) 07:08:16 ID:6sy/vQ+f
>たとえばユビ氏とかは、解脱供養なり続けたが、
>癌で死んだが安らかだった先祖が霊障をおこすわけがない
>という思いと、自分自身トラブルとかにみまわれ、解脱供養
>などきかねえじゃねーか、ということからの不信ですね。
↑こういうことを書いたことはない。が、似たようなことはザあたりで書いたことはある。
しかしニュアンスが違うので誤解ないように再度書きます。
食道ガンで私が生まれる３年前に死んだ父方の祖父に資料箋で丸が付されてました。
この祖父は源太郎さんに付けてもらった吉辰信士の戒名以前に磐玉不退位という立派な戒名があった。
晩年は禅を習ったとかで。しかし禅などでは悟りなど開けなかったであろうと当時から思っていた。
この祖父は私の父が母と結婚が決まってからよく母の実家に食事に来ていた。
食事中の談話の中で母方の祖母がこの祖父にやんわりと諭す。
「お義父さん。今は時代が変わってそういう考えは通用しないんだこて」
「ほうが？すると俺は今まで間違っていだんだな～」
と素直に相手のことを聞いて自分の非を認める柔軟さを持っていた。
しかしそれでも臨終に際しては割り切れない気持ちがあったのかも知れない。
祖父は小学校の校長をしていた。戦後になって、戦前の教育は否定された。
「俺は間違ったことを子供に教えてきたのか？」という後悔が強かったのかも知れぬ。
晩年は教員を退いて別の公務に就いたし、禅に傾倒したのも、そういう後悔から自分を
見つめ直したかったからかも知れない。
ガンも苦しかったろうし・・・苦しみの念の内容などこちらにはわからないのです。
また母方の曾祖母に丸が付されていたのも、これは実際には脳溢血で風呂場で急死だったのを
私の記憶違いでガンと書いて出したのが下りてきた。
祖母が「観音様のような方じゃった」と言う慈愛に満ちた人が急死したのだが、
しかし人の心の悩みの内容など本人しかわからない。
だからきっと何か苦悩があったのだろうと桐山霊視などは当時疑わなかった。
- 491 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 11:18:35 ID:22JA4ZNJ
- >>489:名無しさん＠３周年 :2006/01/08(日) 07:08:16 ID:6sy/vQ+f
>という思いと、自分自身トラブルとかにみまわれ、解脱供養
などきかねえじゃねーか、ということからの不信ですね。
このトラブルというのも疑惑にはしていない。
先の食道ガンの祖父が下りてきた時、腰痛が再発して動けなくなり入院した。
食道ガンが腰に来るというのも解せないが、しかしタイミング的にこれは解脱供養と関係が
あるのでは？と思った。
洗い出しみたいなもので、供養が効を奏する段階的な証明ではなかろうか？と。
はたして供養が完了してからも腰痛の不自由はしばらく続いたが。
資料箋に書いた死因の病気がそのまま苦しみの念になるとは限らない。
そんなことこちらには確認できないのです。
霊視した桐山さんのみが知る世界という前提なのです。
だから苦しみの念の内容すらわからないものをこちらは違うじゃねーか！と疑問を表明
する立場にない。生きている人が霊視されたとか、一度供養済みの先祖がまた霊視された
とかでもない限り。
つまり桐山さんがそう霊視したのだからそうなんだろうと受け入れる立場だったのです。
だからそういう不満でやめたのではない。
そういう自分の経験と関係ない欺瞞事実をこのスレで知って、考えてやめたのです。
やめて初めて、なるほど、あの霊視もデタラメだったのかと悟ったわけです。
同時に祖父にも曾祖母にも成仏できない念があったのだろうと侮辱したことを
心で詫びたのですが。
- 492 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 11:32:45 ID:Ycq5vt9+
- 内臓癌の場合、腰痛を起こす場合がある。
いわゆる放散痛というものです。
だから胃癌と腰痛は無関係ではありません。
- 493 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 11:53:16 ID:22JA4ZNJ
- >>492
腰痛の原因が腹部にある例も知っています。
しかし胃より上部の食道です。
私は椎間板ヘルニアで第五腰椎と第一仙椎の間の椎間板が飛び出すという腰でも
一番下部の所見ですね。
- 494 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 12:03:41 ID:22JA4ZNJ
- >>489:名無しさん＠３周年 :2006/01/08(日) 07:08:16 ID:6sy/vQ+f
>という思いと、自分自身トラブルとかにみまわれ、解脱供養
>などきかねえじゃねーか、ということからの不信ですね。
あと書いたことあるトラブルとは不眠症のことかな？
これは不眠症にかかってファミリーのチーフに相談して解脱供養を勧められて、資料箋にも
不眠症の問題を書いて供養した。
しかし不眠症は改善されなかった。
もちろんそれより後になってなんとか克服するわけですが。
一時は生活不能に陥り、実家に助けを求めるとこまで堕ちたわけですが、それでも
阿含宗だけは続けたわけです。
やがて再就職も果たし元の安定した順調な生活に戻った。
それからこのスレで初めて批判事実を知り、考えてやめたわけです。
だから不眠症治癒の効果がなかった不満なども退会原因とは全く関係ない。
- 495 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 12:22:09 ID:Ycq5vt9+
- 不成仏や霊障仏といった霊的存在の有無が話題になっていることを思えば
他の思想家や宗教的伝承を引き合いに出して検討することは的外れではありません。
それを阿含経典という限定されたものについてのみ論じることは
かえって全体を見えにくくする場合もあると思います。
それに阿含経典といえど釈尊の総てが語られているとは断定できますまい。
だからこそ多方面から比較、検証することで釈尊の教法をより深く理解する道が
開けるのではと思います。
それをどうしても経典にだけ固執し他を無視する行為は、
論者にとって何か不利なことを隠していると見られても仕方ありますまい。
真に釈尊の教法が優れているならば如何なる思想を引き合いに出して論じても
びくともしないのではないでしょうか？
釈尊およびゲイカは転生を説いているがスウェーデンボルグは認めていません。
一度両親から枝分かれした霊魂は消滅せず、やがては天界か地獄（という状態）
へ安住の地を求めて移ってゆくという説です。
当然、キリスト教系だから不成仏とか霊障仏といった言葉は使わないが
地獄の霊たちが生きている人間たちに様々な影響を及ぼすことは著書の中で
何度も説いています。
この点はゲイカの論に一脈通ずるものがあります。
それと勝五郎ちゃんが名無しさんを恋しいといって寒空で泣いています。
何とか返事をしてあげてください。
君の話は出鱈目だろうとか、信じていないとか何でもいいんです。
無視する態度はよくありません。
「チベットの死者の書」についても同様です。
「阿含経典と矛盾しているからあんなのフィクションだ」でもいいですよ。
名無しさんの率直な意見を是非聞きたいです。
- 496 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 12:49:19 ID:Ycq5vt9+
- ＞＞471
＞渇愛は煩悩という心の悪い働きであり、
あなたはどうしても「煩悩」に話をもっていきたいのですね。
しかし渇愛はどう捉えても単なる心の働きとは考えられません。
目に見えない未知のもの（あなたの大嫌いな）でしょう。
「煩悩という心の悪い働き」・・・
こういう表現をされると渇愛に対して人は全くどんな概念も持てなくなってしまいます。
どうしてあなたや仏教学者たちはこういう表現を使うのだろうか？
仏教をわかりにくくさせているのはこういうところに原因があるように思います。
- 497 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 12:58:07 ID:Ycq5vt9+
- >>493 ユビキタス
異より上部の食道であっても同様です。
腰痛の患者が実は癌だったというケースがあります。
- 498 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 14:06:43 ID:GhIyEW15
- 渇愛（タンハー）が「煩悩という悪い心の働き」と解釈することは誤りです。
渇愛とは喉の渇きに譬えられる強烈なものだという。
一方煩悩には色々あるが、例えば名無しさんがある女性を見て
「あの娘とヤリたい」という劣情をもよおしたとします。
これだって立派な煩悩ですよね。
名無しさんの説によれば、こういった種類の色欲の煩悩と
「喉の渇き」が同じレベルのものだという話になります。
こんな話がありえますか？
渇愛とはあなたの考えているような安っぽいものじゃありません。
どうか自分本位な考えを人に押し付けないでください。
「渇愛による異陰」というのだから
異陰（という名の霊魂・・・ゲイカの表現)のもとになるということです。
つまり霊魂のもとなんですね。
釈尊は大変なことをお説きになっているのです。
- 499 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 14:07:49 ID:22JA4ZNJ
- >>497
私の腰痛は内臓癌が原因ではなく、はっきり椎間板ヘルニアと診断がついており
それは臨床所見だけでなく画像の根拠があったわけです。
通常椎間板ヘルニアはレントゲン写真には写りません。だから患部の特定もできません。
今はＭＲＩで痛い思いをしなくても特定できますが、当時は脊髄に造影剤を注射して
撮影するミエログラフィーという検査法で第五腰椎と第一仙椎の間と診断したわけです。
再発した時もミエログラフィーを実施して、やはり第五と第一だねと確認されたわけで、
癌とは関係ない。
食道癌で亡くなった祖父が腰痛にも見舞われていたとは聞いていない。
するともともと私のインネン病である腰痛の箇所に祖父の腹痛の念みたいのが、私には
腰痛の再発として影響作用したのだろうとか当時解釈して桐山霊視を疑うことをしなかったわけです。
しかし何も解脱供養と椎間板ヘルニアの再発を関連付けて考える必要はないわけです。
- 500 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 14:14:48 ID:GhIyEW15
- >>466 ：名無しさん＠３周年
>阿含宗の信者なら、桐山さんと違うことを主張するのはやめなさい。
なんでこんなにピンボケ発言をするのでしょうか？
桐山さんと違うことなんて彼は主張していません。
彼が言いたいのは霊的存在をボルグやイエスが説いていることを言っているのです。
そしてボルグもイエスも我々の生きているこの世のことについて話しているのだから
関係ないということはありません。
名無しさんにとって彼らの教説が邪魔なものだから排除しようとしているだけです。
自分の態度を反省なさい。
- 501 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 14:22:37 ID:GhIyEW15
- >>499
解脱供養と椎間板ヘルニアは関係なかったのかもしれませんが
場所が場所だけにあったのかもしれません。
別に自分の考えを押し付けるわけではありませんけど。
お祖父様の痛みの念があなたにヘルニアという形で知らせてくれた
という解釈もあるような気がします。
- 502 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 14:40:58 ID:GhIyEW15
- ゲイカが教えている「仏陀の法」はクンダリニ・ヨーガや仙道をもとに
ゲイカが「これこそ釈尊が創案されたであろう呼吸法」として復元したオリジナルです。
それは本の中にも書いています。
阿含経のなかにクンダリニー・ヨーガやチャクラが出てこないのも当然です。
何を今更騒いでいるのか不思議です。
それよりもその中身を検証することこそ大事なんです。
だが批判側を含めた多くの信者はそれをしていません。
していないというより難しくて出来ないというのが実情でしょう。
私の部下である井戸仙人も仙道の小周天に励み何とか達成できたそうですが
それでもその先へ続く「仏陀の法」は正体不明であるということです。
わかったことはゲイカが偉大であるということだけだそうです。
- 503 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:11:00 ID:PWvbIx3R
- >>491
>>先の食道ガンの祖父が下りてきた時、腰痛が再発して動けなくなり入院した。
>>食道ガンが腰に来るというのも解せないが、しかしタイミング的にこれは解脱供養と関係が
>>あるのでは？と思った。
>>洗い出しみたいなもので、供養が効を奏する段階的な証明ではなかろうか？と。
その通りだと思いますよ。食道ガンは小言の多い人の病気であり、脊椎は先祖を
意味するのです。だから車が袋小路に入ったとき、バックしなければならないのに
似ています。
- 504 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:29:40 ID:y1ES2S2n
- >>500
>>桐山さんと違うことなんて彼は主張していません。
>>彼が言いたいのは霊的存在をボルグやイエスが説いていることを言っているのです。
>>そしてボルグもイエスも我々の生きているこの世のことについて話しているのだから
>>関係ないということはありません。
そうです。イエスは「おし」などの病気は悪霊がのりうつっており、ボ
ルグは不運や不慮の事故などは悪霊の企てであると言っています。
悪霊とは阿含宗のいう「不成仏霊」のことなのです。
- 505 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:40:39 ID:y1ES2S2n
- >>498
>>渇愛（タンハー）が「煩悩という悪い心の働き」と解釈することは誤りです。
>>渇愛とは喉の渇きに譬えられる強烈なものだという。
>>一方煩悩には色々あるが、例えば名無しさんがある女性を見て
>>「あの娘とヤリたい」という劣情をもよおしたとします。
>>これだって立派な煩悩ですよね。
クリン含さんはうまく表現してます。
渇愛というと異常な欲望のように感じられますが、そんなものではない。
一般に誰でも持っている「欲望」のことですよ。これが煩悩ですよ。誰
でも持っているから人は輪廻するのです。
そして、余りにも煩悩の強い人は死んでも死にきれない。これが不成仏
霊なのです。この世に強い執着があるのです。
- 506 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 18:25:27 ID:22JA4ZNJ
- >>503:名無しさん＠３周年 :2006/01/08(日) 15:11:00 ID:PWvbIx3R
>その通りだと思いますよ。食道ガンは小言の多い人の病気であり、脊椎は先祖を
>意味するのです。だから車が袋小路に入ったとき、バックしなければならないのに
>似ています。
全く迷信の世界にそのままはまり、現実世界にあてはめてるだけだなあ。
ガンコな人がガンになるとか、単にガンの語呂合わせだし、その類ですね。
小言が多い人が食道ガンになるとか。
先祖は根っこだから脊椎をあてはめたわけで、こういうのはむしろ子供だましの教訓みたいな
ものですね。
小言を言うな。食道ガンになるぞ。先祖を大切にしろ。脊椎やられるぞ。ってな脅しで
要するに子供だまし。こんな妄想が信じられるのが信仰の世界か？
全国の椎間板ヘルニアの諸君。先祖を粗末にしとるか？
全国の食道ガンの患者よ。おまいら小言を改めよ。
ちなみに私のその時の腰痛の再発とは、夏から調子悪かったのだが、１０月の連休に悪化して
入院となった。
入院してから塔婆が下りてきた。
その塔婆は前月の９月月曜例祭の護摩で修法されたものです。
その年の４月に真正仏舎利が入り、一回の解脱護摩で成仏するようになったと法話で
宣言するようになった後ですね。
- 507 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 18:28:14 ID:22JA4ZNJ
- クリン含氏と>>505氏の渇愛観からして既に食い違いがあるでないの。
- 508 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:41:29 ID:TIdRwemq
- >>全国の椎間板ヘルニアの諸君。先祖を粗末にしとるか？
>>全国の食道ガンの患者よ。おまいら小言を改めよ。
こりゃあ本当だよ。ちなみにガンになるのは頑固ではなく、怨み深い人。
- 509 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:49:58 ID:TIdRwemq
- 先祖供養の効果は、先祖供養をしたときに発生するのではなく、
先祖供養をしようと、心に決めたときに発生するのです。
- 510 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:56:30 ID:tUqKcIRj
- >>509
>先祖供養をしようと、心に決めたときに発生するのです。
何故ですか？
- 511 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 19:28:57 ID:uZhHz1dr
- >>510
霊の世界では、言葉が伝搬するのではなく、心（思考）が伝搬するからです。
- 512 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 19:37:55 ID:tUqKcIRj
- >>510>霊の世界では、言葉が伝搬するのではなく、心（思考）が伝搬するからです
心（思考）が伝搬するのは、信者と不成仏霊の間でですか？
- 513 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 19:43:01 ID:uZhHz1dr
- >>512
そうです。どのような形にしろ、供養されると霊は喜ぶのです。
- 514 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 19:48:46 ID:tUqKcIRj
- >先祖供養をしようと、心に決めたときに発生するのです。
供養をする前、心に決めただけで供養になるのですか？
１０万円が用達できなかった時はどうなりますか？
- 515 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 20:22:05 ID:uZhHz1dr
- >>514
これはある宗教団体の話ですが。ヒザが痛くてたまらないので、ある坊
さんに相談すると、霊が憑いているので、供養した方がいい、と言った。
婦人は決心して、供養してもらうためお金を妹に託した。そうしたら、
ヒザは嘘のように治り、一晩ぐっすり眠ることができた。
明くる日、娘が帰ってきて「お母さんは騙されている。霊を供養してヒ
ザが治るなんて迷信だ。」と言ったので、それもそうだと思って、妹に
電話して、「供養は保留して欲しい」と伝えた。ところがその夜、ヒザ
が痛くて一晩中眠れなかった。それで、また、妹に電話して、供養を頼
んだ。供養が終わった頃、ヒザは完全に治っていた。その婦人は感激し
て涙を流した。
こんな話があります。だからといって、何の霊障もないのにお金を使っ
て「供養」をするのもどうかと思いますね。
- 516 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 20:39:03 ID:tUqKcIRj
- 桐山さんの成仏法で無くても成仏出来るのですね。
阿含宗で無くても供養は出来るのですね。
- 517 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 20:49:03 ID:uZhHz1dr
- お墓詣りだって、立派な先祖供養です。
- 518 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 20:51:46 ID:tUqKcIRj
- 墓参りだけではヒザは治らないんですよね。
- 519 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 20:53:31 ID:22JA4ZNJ
- >>508:名無しさん＠３周年 :2006/01/08(日) 18:41:29 ID:TIdRwemq
>こりゃあ本当だよ。ちなみにガンになるのは頑固ではなく、怨み深い人。
あなたが阿含宗の信者ならあまり人を身内をも侮辱することを言わない方がよいですよ。
副管長だった夫人がガンでお亡くなりになったのは怨み深かったから？
- 520 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 21:52:56 ID:ObNT043m
- >>副管長だった夫人がガンでお亡くなりになったのは怨み深かったから？
ガンになる人は、本当にいい人なのですよ。どんなに嫌なことを言われ
ても、いつもニコニコしているんです。こうして、我慢していると、心
の中でどうしても人を怨んでしまうのですよ。
- 521 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 21:58:46 ID:ObNT043m
- >>518
お墓詣りで病気が治った例は結構あるようですよ。
- 522 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:04:58 ID:tUqKcIRj
- お墓参りをしても治らない時に桐山さんに頼むのですね。
- 523 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:09:40 ID:ObNT043m
- >>522
憑依霊がわかればね。
- 524 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:12:09 ID:QteWmvKj
- >>470 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:06:33 ID:tuMF3T3p
>想像力のかけらもない。
>踊るのだったらもっと派手におどるわな！
桐山さんの話に派手に踊って勝手な想像を書いてしまったくせに、
ユビキタスさんに矛盾を指摘されても反省するどころか、
逆に開き直りの高笑いをしてみせて大物ぶるのが、いかにも姑息な星祭さんらしい。
名前など出さなくても、こういう恥知らずな書き込みをするから、あなただとわかる。
- 525 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 22:13:06 ID:22JA4ZNJ
- >>520:名無しさん＠３周年 :2006/01/08(日) 21:52:56 ID:ObNT043m
>ガンになる人は、本当にいい人なのですよ。どんなに嫌なことを言われ
>ても、いつもニコニコしているんです。こうして、我慢していると、心
>の中でどうしても人を怨んでしまうのですよ。
つまり副管長はああニコニコしているように見えて、潜在意識では人を怨む気持ちを
克服できないでいたから、ガンになり、亡くなったといいたいわけですね。
食道ガンで亡くなった私の祖父はその苦痛が因の念なのかは不明ですが、成仏できず
霊障を起こして私の運命に悪影響をもたらしていたと桐山さんから示されたことになります。
私に悪影響を及ぼさない先祖ならばご霊示など出しませんからね。
すると副管長も私の祖父と同じようにガン死して成仏できず、霊障を発している可能性がある。
なぜならあなたもがまんのあまり怨みの念を心の底に残したからこそ、ガンという病気になり
それで亡くなったのだから、怨みの念を解消できないまま死んだのなら、これは霊障の
可能性が高い。
- 526 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:17:41 ID:QteWmvKj
- >>473 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:18:25 ID:tuMF3T3p
>だから、なんでこれが霊障の根拠になるか
>アンタのいう肉塊の不成仏霊の話しは阿含経の
>「堕胎経」の話しだろ、桐山オリジナルの話しじゃないよ。
>ボケたこと書くなよ。
いったい>>466のどこをどのように読めば、こういう反論が書けるのだろう。
他の信者さんたちも私の書いた>>466の次の文章を読んでください。
「阿含宗では、釈尊が不成仏霊や霊障のホトケを説いており、
それが異陰や肉段であり、釈尊は肉段が見えた、と主張している。」
桐山さんは不成仏霊や霊障のホトケは、阿含経で釈尊が認めていると本に書いた。
その根拠として出したのが仙尼経と、好戦経や堕胎経です。
桐山さんは異陰が不成仏霊であり、肉段が霊障のホトケだと書いた。
この文章から星祭さんは、私が「肉段とは桐山さんのオリジナルである」と書いたと理解したのです。
この人の知性はどうなっているのだろう。
星祭さんは毎度こういうとんでもない読み間違いをして、
自分の間違いを棚にあげて、侮蔑心も露わに罵る。
ボケたのは星祭さんのほうですよ。
- 527 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:23:03 ID:QteWmvKj
- >>489 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 07:08:16 ID:6sy/vQ+f
>だから、あんたがどのような被害をうけたんだよ！
>そのことなど一言も聞いた憶えはない
>>480で「私は先祖の解脱供養を出した」と書いているのが見えないらしい。
星祭さんは読解力が低いのに、その上、ろくに読みもしないで反論を書く。
桐山さんも同じ事をしていた。
職員や先達の報告書を斜め読みして、自分では直感的に理解したと思いこみ、
ピンボケな答えをしたり、思い違いをして急に怒り出したりする。
星祭さんなど阿含宗の先達は、桐山さんのこういう悪い面ばかり学ぶ。
だから、欠点が増幅されて、傲慢で、思いこみが激しく、独りよがりな性格になる。
- 528 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:26:39 ID:QteWmvKj
- >>489 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 07:08:16 ID:6sy/vQ+f
>だから、あんたがどのような被害をうけたんだよ！
>そのことなど一言も聞いた憶えはない
他人に質問するなら、まず星祭さんが質問に答えてはどうか。
星祭さんには何年も前から、護摩木の本数、山伏位階、
施本の数、導きの数、冥徳解脱は何巡目かなど質問して来たが、
あなたはただの一度も答えたことがない。
こんなに偉そうに説教するのだから、牧童犬さんほどではないにしても、
よほどの修行を積んでおり、守護神はすでに射程距離に入っているのでしょう。
読んでいる信者さんたちのためにも、
あなたがアウシュビッツの護摩木をどんなふうに勧進しているのか、
先達として体得した技法を含めて、積徳行の模範を示してはどうか。
読み違いの早とちりで批判を罵るよりも、よほど信者には説得力がありますよ。
さあ、信者さんの皆さん、静かに拝聴してください。
星祭大先達様が三十年に及ぶ積徳行の体験を話してくださるそうですよ。
- 529 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:30:09 ID:ObNT043m
- >>525
まあ、その通りだね。
いつもニコニコして、心の中で我慢する人は、胃ガンになります。
食道ガンの人は小言や悪口を言う人です。
- 530 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:36:49 ID:QteWmvKj
- >>495 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 12:22:09 ID:Ycq5vt9+
>不成仏や霊障仏といった霊的存在の有無が話題になっていることを思えば
>他の思想家や宗教的伝承を引き合いに出して検討することは的外れではありません。
>それを阿含経典という限定されたものについてのみ論じることは
>かえって全体を見えにくくする場合もあると思います。
この点に関しては何度あなたに説明して、>>1を読めと言っても
あなたは受け入れるつもりはないらしいから、無駄なのでしょう。
時々、スレの主旨とは関係のない書き込みをする人がいる。
阿含宗や阿含宗批判とは「両足」ともに外に出てしまった人です。
大半は、注意されればやめるか、スレの主旨に従う。
議論するときは「片足」はこのスレの主旨に沿った内容です。
阿含宗の教学にはスウェーデンボルグがないことは、過去のあなた自身の証言によって証明された。
つまり、あなたの議論は「両足」ともにスレから出ている。
場所柄をわきまえるなど、子供時代のしつけの一つです。
- 531 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 22:38:36 ID:22JA4ZNJ
- 悪念が病気を引き起こし、それが運命になり、死んでも成仏できない存在になると
説くのなら、その説いた人はよくよく自分の身も運命（人生軌跡）もまたその証明になると
いう責任が課せられている。
まだ信仰前、修行前、修行途上の頃ならばいかに教祖であれども俗人の悪念を持っていた
過去など人間としてあたりまえです。
しかしこの桐山教祖は「修行者座右宝鑑」で自分は因縁解脱を果たしたと書いている。
つまり悪念の元を克服したわけです。
その座右宝鑑にも大善地法が書いてあるでしょ？
桐山教学の特徴は運命（因縁）と心の煩悩の対比をすることです。
ガンの因縁、横変死の因縁等すべての因縁にはそれに付随する心の六大根本煩悩と
２０種の随煩悩が存在して、地獄界、餓鬼界とか六道輪廻を説く。
この地獄界とは閻魔サマや獄卒の鬼に裁かれる地獄ではなく、運命上、現象世界上の
悲惨さ、レベルの低さのバロメーターであり地獄クラスというわけです。
これでこの信仰が低いレベルを脱し克服して高いレベルの人間になろうと健全な教えを
示しているかのように見える。
しかしそこまで説くのなら教祖自らの人生軌跡こそお手本のバロメーターとなる。
現実はどうか？
桐山さんはこの自らの解脱をも宣言した座右宝鑑を出したから５年後の１９９６年に脳梗塞
で倒れた。今ではようやく回復してきているとはいえ、そんなことは関係ない。
脳梗塞で倒れたこと自体脳障害の因縁の切れていなかった証明です。
脳障害の因縁の切れていないこととはどういうことかと言うと、座右宝鑑のP.168～169の
対応表を見ると「癡」の根本煩悩を抱え、畜生界の境界にある畜生クラス人間であるとわかる。
- 532 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:39:47 ID:QteWmvKj
- >>495 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 12:22:09 ID:Ycq5vt9+
>それを阿含経典という限定されたものについてのみ論じることは
>かえって全体を見えにくくする場合もあると思います。
阿含経に限定どころか、阿含経そのものの議論などしていない。
ここは阿含宗批判スレだから、阿含宗に関係した阿含経が議論の対象です。
阿含宗と関係のないスウェーデンボルグの話などしても、
全体を見えにくくどころか議論の焦点がぼけて何の話か訳がわからなくなる。
あなたは議論の流れを理解できないのではなく、受け入れたくないのですよね。
今のところ、こういうことを頑迷に主張しているのはあなたしかいない。
ザの中年先達衆すらもあなたのような、阿含宗から両足が出たような主張はしない。
クリン含さんはソランや罵倒明王の時代から、理由はよくわからないが、
私に激しい反発心と憎しみを持っている。
だから、スウェーデンボルグなどの自分の主張を引っ込めたくない。
要するに、私がやめろというから、あなたはやめないのです。
- 533 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:51:02 ID:QteWmvKj
- >>496 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 12:49:19 ID:Ycq5vt9+
>あなたはどうしても「煩悩」に話をもっていきたいのですね。
>しかし渇愛はどう捉えても単なる心の働きとは考えられません。
この文章を読んで、私は一瞬、ギョッとした。
クリン含さんは、もしかして、渇愛と煩悩は別物だと思っているのですか・・・？
タンハーもまた煩悩の一つです。
だから、>>474の経典で、釈尊は「愛」を断ち切れば輪廻から脱出すると説いている。
ところが、クリン含さんは煩悩の一つにすぎない渇愛だけを
何か特別な深い意味があり、自分だけが知っているかのように思いこんで、
学者の解説すらバカにしている。
どうして？
桐山さんから仕込まれたネタですよね。
- 534 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 22:51:24 ID:22JA4ZNJ
- >>529:名無しさん＠３周年 :2006/01/08(日) 22:30:09 ID:ObNT043m
>>>525
>まあ、その通りだね。
>いつもニコニコして、心の中で我慢する人は、胃ガンになります。
>食道ガンの人は小言や悪口を言う人です。
なんと！下２行などどうでもよいが、あなたは私の>>525を認めてくれましたか？
副管長は心に怨みの念を消せなかったらガンにかかりガンで死に、ガンの因縁が切れなかった
ことを証明して、桐山教学によるとその怨みの念は霊障の元になっているはずだ、
副管長は霊障を起こしているはずだという私の推論（桐山さんの論が正しいのならという
条件付き）にあなたは「その通り」と賛成されましたか？
- 535 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:55:32 ID:QteWmvKj
- >>496 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 12:49:19 ID:Ycq5vt9+
>しかし渇愛はどう捉えても単なる心の働きとは考えられません。
あなたはいつからタンハーについていつから、
>単なる心の働きとは考えられません
などと主張するようになったか、思い出してください。
阿含経をきちんと読んだこともなく、解説も読んだことなく、元ネタは桐山さんです。
『守護霊を持て』で桐山さんからタンハーを強調されて、
すっかり理解した気になっている。
釈尊は輪廻の拠り所としてタンハーをあげているだけで、これが桐山さんのいうような
「生命における原初的根元的なものである」(７７頁)
などと述べている場面はありません。
あるというなら経典を示してみなさい。
出せるはずがない。
あなたは何も知らないのに、桐山さんのオカルト仏教、仏教小説を鵜呑みにして
さも何かわかったかのように思いこんでいるだけです。
- 536 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:56:14 ID:ObNT043m
- >>534
賛成しますね。
副管長だから特別とは考えられない。
- 537 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:59:27 ID:QteWmvKj
- >>496 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 12:49:19 ID:Ycq5vt9+
>どうしてあなたや仏教学者たちはこういう表現を使うのだろうか？
タンハーには、
「生命における原初的根元的なものである」(７７頁)
などという意味はありません。
こういう解説自体が桐山さんの小説です。
漢字のイメージから連想したのでしょう。
応供、止息、渇愛など桐山さんの連想ゲームの典型で、全部間違いです。
彼は普通の人が知らないような単語を拾ってきて、
自分だけがそれを理解し、体得したかのように書く。
信者は桐山さんが特殊な霊能力を用い、仏陀の智慧でこれを体得したと鵜呑みにして、
釈尊が実際に何を説いたのかを調べようともしない。
その典型であり結果がクリン含さんです。
あなたも桐山さんのマジックにひっかかり、
タンハーこそが生命の根源であり、学者どもの解説など表面的なものだと侮蔑している。
それが上記のあなたの文章にもろに表れている。
だが、阿含経をきちんと読めば、おかしいのは桐山さんやあなたのほうであって、学者ではない。
- 538 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:04:50 ID:QteWmvKj
- >>496 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 12:49:19 ID:Ycq5vt9+
>しかし渇愛はどう捉えても単なる心の働きとは考えられません。
>>498 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 14:06:43 ID:GhIyEW15
>渇愛とはあなたの考えているような安っぽいものじゃありません。
「単なる」心の動き、「安っぽい」？？？
誰がそんなことを書いたのですか。
あなたは勝手に、私が書いた心の働きを表面的なものだけを指していると解釈している。
私はそんなことは一言も言っていないし、学者たちも言っていない。
あなたは勝手に煩悩を心の表面的な働きだと解釈しているのです。
そして、学者なども全部そのような表面的な解釈ばかりをしており、
深い深い意識レベルでとらえたのは桐山さんだけだと信じている。
それはあなたの無知です。
桐山さんすらも引用しているように、仏教でも随眠という言葉を使い、
今でいう潜在意識、深層意識に相当する概念をすでに導入している。
これらをフロイトなど近代心理学と結びつけるのも桐山さんの発明ではなく、
種智院大学の大学教授の講義や本から拝借したもので、盗作だと批判された。
桐山さんの作った阿含宗とは、漢字の表面的な意味から連想した無知な解釈と、
他人のアイデアを引用もせずに拝借して作った安っぽい宗教です。
- 539 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:09:29 ID:QteWmvKj
- >>498 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 14:06:43 ID:GhIyEW15
>「渇愛による異陰」というのだから
>異陰（という名の霊魂・・・ゲイカの表現)のもとになるということです。
まったく今までの議論を無視するのですね。
渇愛による異陰(不成仏霊)なんて経典には存在しないのです。
どうしてあなたの頭はこんなに脈絡がないのだ。
根拠がないと批判され、証拠を示されたら、受け入れるか、
逆に反証を示して反論してから、主張してはどうか。
過去の議論をまるっきりリセットして、同じ事を繰り返すのは、知性を疑われますよ。
- 540 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 23:12:00 ID:22JA4ZNJ
- >>536
なるほど、そうですか？
ちなみに私は副管長がガンで死んだくらいで霊障など起こしてないと思ってますが。
信者が副管長の霊障を信じるのもある意味自由でしょう。
ならば私の>>531にも大賛成ですよね。
管長である桐山さんが脳障害の因縁を克服できず、脳梗塞にかかったのは畜生界の煩悩を持った
畜生クラスから脱していなかったからだ。
そのくせに座右宝鑑では自分を解脱を果たしたと勘違いをしていたと。
実はこの>>531はレスする相手を特定していないが>>525に続くものなんですよ。
星祭さんもそうだが、信者は副管長の一人くらい平気で侮辱できる。
どうぞ管長も侮辱して、阿含宗の管長なんかより自分の考えの方が正しいのだと主張して下さい。
あなたならできそうな気がする。
ちなみに私も副管長霊障試論などと違って、桐山管長畜生クラス大勘違い男に関しては大賛成です。
- 541 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:13:14 ID:QteWmvKj
- >>498 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 14:06:43 ID:GhIyEW15
>「渇愛による異陰」というのだから
>異陰（という名の霊魂・・・ゲイカの表現)のもとになるということです。
桐山さんの話を鵜呑みにするのではなく、引用された経典を丁寧に読んでごらんなさい。
タンハーの話は『守護霊を持て』の８０頁で、
バサシュ出家の質問に出てくるが、異陰なんて出てこない。
釈尊は輪廻するのはタンハーがあるからだと述べているだけです。
>>169で説明したのに、もう忘れたのですか。
異陰など仙尼経にすらない。
仙尼経に出てくる「陰と與」は輪廻した後の肉体やその感覚だという解釈で説明がつくし、
このように解釈しないと前後の釈尊の説明と矛盾することを>>232以降で説明した。
クリン含さんに説明したのだから、こういう議論を踏まえて反論してはどうか。
- 542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:16:47 ID:MY8Md2F/
- ＞５２８、
さも知ったふうな口ききなさんな。
どうせ、俺らからの情報まかせのくせに
同棲女じゃないけど、そんなに詳しくしりたいのなら
自分から例祭なりに参加して文句いいやがれ
ってちゅうことですね。
さて、アウシュビッツですが、まだ勧進ははじまって
おらず。当面は星まつりに向けてということですね。
したがって勧進はお得意さんの親兄弟と親戚、
友人にいつものように勧進するだけです。
でもまあ、アウシュビッツにも応じてくれると思いますね。
そんな多くは出来ないと思うけどね。本数じゃないんだよ
真心なんよ～。
だから、そういう営業実績にこだわる奴にゃ
なんもわからんだろうから答えないのだよ。
ただ信者だからそれなりにやっていることは確かだろう。
あんたは何が気に入らんのか見えてこない、
気に入らない理由も他人まかせ、尻馬にのって
イチャモンつけているだけじゃないのかね？
ただ個人的に桐山が気に入らねえ～ってだけしか
理由がないのだろう、女の嫉妬と同じだよ。
違うというなら理由を言えよ。
俺の信者の実績というのとは意味がちがうんだよ
わかるか？おい。
- 543 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:20:45 ID:QteWmvKj
- >>500 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 14:14:48 ID:GhIyEW15
>なんでこんなにピンボケ発言をするのでしょうか？
>桐山さんと違うことなんて彼は主張していません。
>彼が言いたいのは霊的存在をボルグやイエスが説いていることを言っているのです。
>自分の態度を反省なさい。
あきれた人だなあ。
ピンボケなのはクリン含さんです。
釈尊は死者の成仏など説いていないという私の主張に、
>>437さんは、「確かに釈迦は説いていない。」と同意している。
しかし、桐山さんは釈尊が死者の成仏を説いている、と主張しているのです。
>>437さんは桐山さんと違うことを主張しているではないか。
だから>>466で、桐山さんと違うことを主張している、と批判したのです。
どこを読んでいる。
何を指摘され、何を反論されたのか、あなたは理解することができず、
自分がピンボケな反論を書いておきながら、「ピンボケ発言」「反省なさい」。
星祭さんといい、クリン含さんといい、
どうして阿含宗の擁護側はそろいもそろって、
他人の文章もろくに読まないで、自分のピンボケを棚にあげて、
傲慢不遜に高見から説教を始めるのだろう。
- 544 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:23:05 ID:QteWmvKj
- >>502 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 14:40:58 ID:GhIyEW15
>ゲイカが教えている「仏陀の法」はクンダリニ・ヨーガや仙道をもとに
>ゲイカが「これこそ釈尊が創案されたであろう呼吸法」として復元したオリジナルです。
>それよりもその中身を検証することこそ大事なんです。
>だが批判側を含めた多くの信者はそれをしていません。
検証していない？？？？
止息経には止息法など存在せず、止息とは呼吸法などではなく、
煩悩を「止める」ことだと説明されても、頭の隅にすら残らないのですね。
あなたは私から説明される前に、止息経を読んだことがあったか？
止息経に止息法などないこと、呼吸法などではないことを知っていたか？
検証とはこのように中身を調べることです。
調べたこともないくせに、どうしてそうやって他人に、
「検証することこそ大事なんです」などと説教ができるのだろう。
星祭さんといい、クリン含さんといい、その厚かましさ、
図々しさ、思い上がり、傲慢ぶりが、あまりにスゴイのでいつも驚かされる。
- 545 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:32:50 ID:QteWmvKj
- >>502 ：クリン含 ：2006/01/08(日) 14:40:58 ID:GhIyEW15
>わかったことはゲイカが偉大であるということだけだそうです。
ところで、クリン含さんの再入行の予定はいつ？
あなたの偉大なゲイカは「萌え～」て待っておられる。
スエーデンボルグもあなたの再入行を待っているのでしょう。
早くしないと、練能塾の資格が得られず、クンダリニーが覚醒できない。
アウシュビッツの護摩木も勧進しないと、
タンハーの異陰が物質だから成仏できないんでしたよね。
クリン含さんの再入行を心待ちにして、なんというか、その・・そう！わくわくしている！
こんなおもしろい光景はめったにみられない。
サリン事件を起こした後のオウムに入信した人たちとか、
北朝鮮にわざわざ亡命した人と同じくらい、
世の中にこお～んな人がいるんだという、まるで希少動物を見るような興奮です。
クリン含さんの再入行を、信者も批判側もみんな注目して、固唾を呑んで待っている。
誰も反対していないんだから、両方から拍手がおきますよ。
入行した後は、「私こそは名無しをネットでコテンパンにやっつけて、
再び偉大なゲイカのミモトに戻ってきた勇気のないクリン含であります」と体験談を発表する。
英雄として迎えられます。
♪ 阿含宗はあなたを待っている ♪
- 546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:37:39 ID:MY8Md2F/
- あつかましいのは七氏じゃろが（笑）。
いままでのスレ読んでみろよ！
ねェ～ROMのみなさん。
ハッキリした怨み骨髄の七氏の
桐山を嫌う理由って知りたいとおもいませんか？
ハッキリした理由を彼は述べていません。
止息法がないとか、霊能力はインチキだとか
そんなことで誤魔化しております。
たとえば阿含宗で供養したが奇蹟は起きなかった。
金とられただけだった、あとで、ゲイカ以外の人や本
を読んだら違うことが書いてあった、止息法がない。
というのならわかります。
ところが、いきなり、止息法がないだの検証だのと
学者ぶって、インチキだとこうくる。
自分自身で受け止めたモノというものがまるでありません。
みんな人がいった事を材料にイチャモンつけているだけ。
- 547 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:42:22 ID:MY8Md2F/
- だいたい、元信者でゲイカを批判する人は
そういう思いをぶつけ、それから、
釈迦は護摩を説かなかった、だの理屈に入って
自分の正当性を述べるのだが
まるで、その思いが見えてこない。
だだ、ガムシャラにクドクド、いかに桐山がインチキ
で悪党であるかを述べまくるだけです。
- 548 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:44:18 ID:tUqKcIRj
- 桐山はインチキ野郎だと教えてあげてるの
分らん人たちだね。
- 549 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:47:50 ID:MY8Md2F/
- たとえば、仏教学を学んでいるとか、
他宗の熱心な信者であるとかで、
学問的にどうだとかいうのなら、まだわかります。
でも、彼はそうではないらしい。
桐山さんがどうだとかその人間性にまで
言及している、感情的なものがなければ、そこまで言いません。
だから、どんな嫌な目にあったのか教えろというのだ。
信者も同情してゲイカがひどい！と共感を
おぼえるかもしれんぞ（笑）。
別に損はないはずなのだがね。
- 550 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:50:02 ID:MY8Md2F/
- ＞５４８
だから、アンタのようなインチキ、チキン野郎に
インチキだと言われても眉つばなんだよ（笑）。
わかるだろ。
- 551 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 23:54:11 ID:22JA4ZNJ
- >>546:名無しさん＠３周年 :2006/01/08(日) 23:37:39 ID:MY8Md2F/
>ねェ～ROMのみなさん。
やめとけやめとけ。
自分がロム者から信用置かれているなんて大いなる勘違いしてると、アホがよけいにアホに見えるゾ。
- 552 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:55:54 ID:tUqKcIRj
- >>550
貴方はぜひ、桐山さんに一生ついて行きなさい。
- 553 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 01:00:23 ID:4hUfLq3G
- 止息経、すでにかいせつずみです。
呼吸と定の関係を修行で実感できていないと話題にはできません。
止息法＝不動明王です。
陰のモトの解釈からすると桐山氏がピンポンです。
釈尊はサヘトマヘトで生母に法を説きに会いにいっています。
成仏法の極意とはそういうことなのです。
- 554 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 01:05:28 ID:4hUfLq3G
- 渇愛（タンハー）とは生の形成作用子の状態像をいっています。
解釈は視座による見方であるので、実体についての正誤や定義の確定ではありえません。
理解手掛かりの1つとしてはそのままでよいです。
なぜなら、根源であるからすべて活動のコアでもありえる前提なのです。
- 555 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 01:11:57 ID:4hUfLq3G
- あ、それは群れの因縁。かたや、桐山氏はもともとその時までの寿命だったが延びてますね。
534 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 22:51:24 ID:22JA4ZNJ
>>529:名無しさん＠３周年 :2006/01/08(日) 22:30:09 ID:ObNT043m
>>>525
>まあ、その通りだね。
>いつもニコニコして、心の中で我慢する人は、胃ガンになります。
>食道ガンの人は小言や悪口を言う人です。
なんと！下２行などどうでもよいが、あなたは私の>>525を認めてくれましたか？
副管長は心に怨みの念を消せなかったらガンにかかりガンで死に、ガンの因縁が切れなかった
ことを証明して、桐山教学によるとその怨みの念は霊障の元になっているはずだ、
副管長は霊障を起こしているはずだという私の推論（桐山さんの論が正しいのならという
条件付き）にあなたは「その通り」と賛成されましたか？
531 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 22:38:36 ID:22JA4ZNJ
悪念が病気を引き起こし、それが運命になり、死んでも成仏できない存在になると
説くのなら、その説いた人はよくよく自分の身も運命（人生軌跡）もまたその証明になると
いう責任が課せられている。
まだ信仰前、修行前、修行途上の頃ならばいかに教祖であれども俗人の悪念を持っていた
過去など人間としてあたりまえです。
しかしこの桐山教祖は「修行者座右宝鑑」で自分は因縁解脱を果たしたと書いている。
つまり悪念の元を克服したわけです。
その座右宝鑑にも大善地法が書いてあるでしょ？
桐山教学の特徴は運命（因縁）と心の煩悩の対比をすることです。
ガンの因縁、横変死の因縁等すべての因縁にはそれに付随する心の六大根本煩悩と
～ ～現実はどうか？
桐山さんはこの自らの解脱をも宣言した座右宝鑑を出したから５年後の１９９６年に脳梗塞
で倒れた。今ではようやく回復してきているとはいえ、そんなことは関係ない。
脳梗塞で倒れたこと自体脳障害の因縁の切れていなかった証明です。
- 556 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 01:16:53 ID:4hUfLq3G
- この逆もあります。
供養してもらっても、否定し誹謗中傷すれば逆効果
マイナスになります。
否定した本人は即、霊系から寸断されます。
509 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:49:58 ID:TIdRwemq
先祖供養の効果は、先祖供養をしたときに発生するのではなく、
先祖供養をしようと、心に決めたときに発生するのです。
- 557 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 01:29:01 ID:4hUfLq3G
- 樹意は外道です。
「樹意：仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです。」
樹意は聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人。
腐れ外道です。変節言訳常習の樹意は悪魔のことば、
釈尊の経典を悪魔の言訳に利用しています。
悪魔のことば
↓
658 ：樹意 ：2005/08/24(水) 01:00:49 ID:CoVWgoMQ
三法印のことを書いたら適当にガムテープ貼り付けたような 説が出てきましたので 今回は無記について
>>581
> 因縁は人間の苦（人が苦しいと感じる認識作用）の成立に当てはめると12縁起に代表される支縁起になる。
> 人の苦しみをもたらす運命の成立に当てはめると、運命は過去世の業と生まれた家に流れる霊障とに依拠して起こる。
仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです。
- 558 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 01:45:11 ID:4hUfLq3G
-
矛盾してますね。身の上話は置いといてですが、りくつになっていません。
これでぶちこわしてますね。
↓
（このスレで知って、考えてやめたのです）
491 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 11:18:35 ID:22JA4ZNJ
>>489:名無しさん＠３周年 :2006/01/08(日) 07:08:16 ID:6sy/vQ+f
>という思いと、自分自身トラブルとかにみまわれ、解脱供養
などきかねえじゃねーか、ということからの不信ですね。
このトラブルというのも疑惑にはしていない。
先の食道ガンの祖父が下りてきた時、腰痛が再発して動けなくなり入院した。
食道ガンが腰に来るというのも解せないが、しかしタイミング的にこれは解脱供養と関係が
あるのでは？と思った。
洗い出しみたいなもので、供養が効を奏する段階的な証明ではなかろうか？と。
はたして供養が完了してからも腰痛の不自由はしばらく続いたが。
資料箋に書いた死因の病気がそのまま苦しみの念になるとは限らない。
そんなことこちらには確認できないのです。
霊視した桐山さんのみが知る世界という前提なのです。
だから苦しみの念の内容すらわからないものをこちらは違うじゃねーか！と疑問を表明
する立場にない。生きている人が霊視されたとか、一度供養済みの先祖がまた霊視された
とかでもない限り。
つまり桐山さんがそう霊視したのだからそうなんだろうと受け入れる立場だったのです。
だからそういう不満でやめたのではない。
そういう自分の経験と関係ない欺瞞事実をこのスレで知って、考えてやめたのです。
やめて初めて、なるほど、あの霊視もデタラメだったのかと悟ったわけです。
同時に祖父にも曾祖母にも成仏できない念があったのだろうと侮辱したことを
心で詫びたのですが。
- 559 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 01:52:23 ID:4hUfLq3G
- 桐山氏に文句いってる連中って
かなりしつこい
ぐち、いかり や むさぼり。
桐山氏に感謝するべきこともあるでしょうに。
- 560 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 05:35:52 ID:LhuPMtFI
- >>559
堤のじいさんに感謝すべきこと？？？
･凡行という名のタダ働きを経験したんで、サービス残業も苦にならん。
･密教食のおかげで、どんなゲテモノ料理でも臆せず食えるようになった。
･ヲレヲレ詐欺とか悪徳商法にひっかからなくなった。
･おカネがすべてを解決する、と教わったので拝金主義の市場原理主義やら
ヒルズ族の存在やら格差社会を何とも思わなくなった。
･例祭名物の「席取り合戦」のおかげで、電車とか野球場の席取りがうまくなった。
･道場にいくと「おかえりなさいませ」と出迎えてくれたので、昨今の流行語
「おかえりなさいませ御主人様」のアキバ系冥土喫茶な萌え用語に違和感がないぞｺﾞﾙｧ＼(゜Д゜) ／
驕り高ぶりの堤のじいさんよ、感謝してるぞ！産休！
- 561 ：樹意 ：2006/01/09(月) 06:03:15 ID:fctIX1iZ
- >>560
> ･ヲレヲレ詐欺とか悪徳商法にひっかからなくなった。
このスレッドは本来防犯板にあるのがふさわしいと かねがね
思っておりました。 (看板が宗教というだけです)
こういう手法の集約されたノウハウというものの存在
なおかつ こういう掲示板のおかげでその手口というものの
詳細が明らかになりつつあります。
それに相対する
日本人特有のお人よし馬鹿の特徴は (その家族愛を利用
されることに その特徴があります。)
できるだけゲイカの手法を解析し、今後このような手口に嵌らない
よう開明したいと思いますが
くれぐれも みなさんは悪用されないようお願いしたいと思います。
- 562 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 07:17:00 ID:Eu8UcYO2
- ここで解説です。
樹意は、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している。
変節言訳常習の樹意。
【樹意 ：仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです。】
釈尊の経典を自分勝手な言訳に利用しています。
658 ：樹意 ：2005/08/24(水) 01:00:49 ID:CoVWgoMQ
三法印のことを書いたら適当にガムテープ貼り付けたような 説が出てきましたので 今回は無記について
>>581
> 因縁は人間の苦（人が苦しいと感じる認識作用）の成立に当てはめると12縁起に代表される支縁起になる。
> 人の苦しみをもたらす運命の成立に当てはめると、運命は過去世の業と生まれた家に流れる霊障とに依拠して起こる。
仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです。
- 563 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 07:21:59 ID:Eu8UcYO2
- 桐山氏に文句いってる連中って
自分の都合のよる打算をひとのせいにする
卑怯な言訳も悪乗りしすぎで度がすぎている。
かなりしつこい
ぐち、いかり や むさぼり。
桐山氏に感謝するべきこともあるでしょうに。
- 564 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 07:55:13 ID:ciPkyOwM
- >>563:栗花 馨@聖審査員 :2006/01/09(月) 07:21:59 ID:Eu8UcYO2 [sage]
>かなりしつこい
オマエモナー
- 565 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 08:31:26 ID:MCxFS2Lh
- >>531
>>ガンの因縁、横変死の因縁等すべての因縁にはそれに付随する心の六大根本煩悩と
>>２０種の随煩悩が存在して、地獄界、餓鬼界とか六道輪廻を説く。
ユビ氏のこの論法は少しおかしいよ。
人間は寿命があるから、誰でもいずれは何かの病気で死ぬわけだよね。
仏も80歳で死んでいるわけで、キノコの食中毒で死んでいる。食中毒は
どういう煩悩だろうか。ユビ氏の論法で行くと、仏も解脱していないこ
とになる。
根本煩悩と随煩悩は「若くして死んだ人」に止めるべきではないだろう
か。桐山管長も80で死ぬはずだったが、仏がもっと生きて活躍せよ。と
言っているようにもとれるよ。
- 566 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 10:05:49 ID:62uoPNEr
- 桐山氏に文句いってる連中って
自分の都合のよる打算をひとのせいにする
卑怯な言訳も悪乗りしすぎで度がすぎている。
かなりしつこい
ぐち、いかり や むさぼり。
桐山氏に感謝するべきこともあるでしょうに。
564 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 07:55:13 ID:ciPkyOwM
>>563:栗花 馨@聖審査員 :2006/01/09(月) 07:21:59 ID:Eu8UcYO2 [sage]
>かなりしつこい
オマエモナー
- 567 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 10:20:29 ID:ciPkyOwM
- >>565:名無しさん＠３周年 :2006/01/09(月) 08:31:26 ID:MCxFS2Lh
>ユビ氏のこの論法は少しおかしいよ。
>人間は寿命があるから、誰でもいずれは何かの病気で死ぬわけだよね。
>仏も80歳で死んでいるわけで、キノコの食中毒で死んでいる。食中毒は
>どういう煩悩だろうか。ユビ氏の論法で行くと、仏も解脱していないこ
>とになる。
ユビキタスの論法ではなく、桐山さんの論法です。
修行者座右宝鑑（1991）のP.169の表をご覧なさい。
脳障害とかガンとか病気など運命上の因縁と根本煩悩、随煩悩さらには地獄界とか餓鬼界とか
六道の境界とかを対比して分類しているでしょう？
つまりこの因縁のままにガンになったり脳梗塞になったりすることは、この煩悩を抱えて
この六道世界に住していることの証明という理屈になる。理屈も解釈も桐山さんは
そう説いているのです。因縁の点数表で悪い運命の因縁のあるごとに減点していく。
何十点代は○○界（○○クラス）とか評価分類するのです。
これに高齢ならば因縁とみなさないなどという見解を示したことはない。
食あたりの因縁というのはさすがに見当たらないが、これも何らかの因縁によることになる。
高弟の目連は異教徒に殺されたようなものです。これは阿含宗から見ると、横変死の因縁の
切れなかったことになり、地獄界の煩悩を抱えた地獄クラスの境界です。
これっておかしいと思うでしょう？
つまりかかった病気の種類とか運命軌跡とか、解消すべき煩悩の話とは別なのです。
すなわち食あたりで死んでも恥でないし、異教徒に殺されても恥でないし、ガンや脳梗塞も
本来恥なことではない。
病気がどうあれ、運命がどうあれ煩悩を解きなさいというのが釈尊の教えなのです。
煩悩を解いても病気も事故も襲うが、そんなことおかまいなしに不動の平安たる自己を
築きなさいということです。
因縁解脱、運命転換なんて概念はマトモな仏教にはもともと無い。
- 568 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 10:49:42 ID:62uoPNEr
- ５６５さんは正しい。
あやまった書きこみです。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
567 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 10:20:29 ID:ciPkyOwM
>>565:名無しさん＠３周年 :2006/01/09(月) 08:31:26 ID:MCxFS2Lh
>ユビ氏のこの論法は少しおかしいよ。
>人間は寿命があるから、誰でもいずれは何かの病気で死ぬわけだよね。
>仏も80歳で死んでいるわけで、キノコの食中毒で死んでいる。食中毒は
>どういう煩悩だろうか。ユビ氏の論法で行くと、仏も解脱していないこ
>とになる。
ユビキタスの論法ではなく、桐山さんの論法です。
修行者座右宝鑑（1991）のP.169の表をご覧なさい。
脳障害とかガンとか病気など運命上の因縁と根本煩悩、随煩悩さらには地獄界とか餓鬼界とか
六道の境界とかを対比して分類しているでしょう？
つまりこの因縁のままにガンになったり脳梗塞になったりすることは、この煩悩を抱えて
この六道世界に住していることの証明という理屈になる。理屈も解釈も桐山さんは
そう説いているのです。因縁の点数表で悪い運命の因縁のあるごとに減点していく。
何十点代は○○界（○○クラス）とか評価分類するのです。
これに高齢ならば因縁とみなさないなどという見解を示したことはない。
食あたりの因縁というのはさすがに見当たらないが、これも何らかの因縁によることになる。
高弟の目連は異教徒に殺されたようなものです。これは阿含宗から見ると、横変死の因縁の
切れなかったことになり、地獄界の煩悩を抱えた地獄クラスの境界です。
これっておかしいと思うでしょう？
つまりかかった病気の種類とか運命軌跡とか、解消すべき煩悩の話とは別なのです。
すなわち食あたりで死んでも恥でないし、異教徒に殺されても恥でないし、ガンや脳梗塞も
本来恥なことではない。
病気がどうあれ、運命がどうあれ煩悩を解きなさいというのが釈尊の教えなのです。
煩悩を解いても病気も事故も襲うが、そんなことおかまいなしに不動の平安たる自己を
築きなさいということです。
因縁解脱、運命転換なんて概念はマトモな仏教にはもともと無い。
- 569 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 11:02:09 ID:62uoPNEr
-
因縁解脱、運命転換の概念は初期仏教以前からある輪廻転生についてのことなのです。
輪廻転生について、釈尊のソリューション＝仏教。
因縁解脱、運命転換の概念は仏教の基礎です。
- 570 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 11:03:32 ID:62uoPNEr
- 桐山氏に文句いってる連中って
自分の都合のよる打算をひとのせいにする
卑怯な言訳も悪乗りしすぎで度がすぎている。
かなりしつこい
ぐち、いかり や むさぼり。
桐山氏に感謝するべきこともあるでしょうに。
- 571 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 11:06:39 ID:62uoPNEr
- かなりしつこい
ぐち、いかり や むさぼり。
ぐちを書き込みつづけているひとに心の平安はありません。
桐山氏に文句いってる連中って
自分の都合のよる打算をひとのせいにする
卑怯な言訳も悪乗りしすぎで度がすぎている。
かなりしつこい
ぐち、いかり や むさぼり。
ぐちを書き込みつづけているひとに心の平安はありません。
桐山氏に感謝するべきこともあるでしょうに。
- 572 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 11:23:30 ID:ciPkyOwM
- >>558:栗花 馨@精神病棟 :2006/01/09(月) 01:45:11 ID:4hUfLq3G [sage]
>矛盾してますね。身の上話は置いといてですが、りくつになっていません。
>これでぶちこわしてますね。
↓
>（このスレで知って、考えてやめたのです）
どうでもよいが、議論の流れ・展開から矛盾はありません。
そもそも星祭さんが、七氏よ、おまえにも阿含宗に不満があり、嫌な目にあったから
やめたんだろう？正直にそれを言ってみろよ、おい。と書いてさらに、ユビキタスでも
自分の申し込んだ解脱供養にケチ付けてるぞと書いてきた。
そこで私は誤解のないように、自分の解脱供養経験において信者時代に疑惑を抱いたり
不満を持ったり、腹が立ってやめたりしたことはないと示したのです。
少し疑問に思うことでも、桐山さんが霊視したことなんだから、私にわからないだけで
きっと正しいのだろうと、一切疑惑せず不満を持たずという思考停止で長年やってきた。
欺瞞を知ったのはこのスレであり、自分がこれ以上こんな宗教詐欺の霊感商法の団体に
会員として名を連ねていることが、自分のアイデンティティに反すると悟り、退会したものです。
退会終えて顧みるに、自分の解脱供養経験も考えてみたら、なんだ？アレもコレもデタラメな
霊視なんだから、意味ないじゃないか、こんなのに踊らされて実在した先祖に不当な疑惑と
レッテルを与えて申し訳なかったと反省したのです。
桐山さんに対しては今更呆れる次第で怒る気にすらなれなかった。
つまり退会に至った原因にそういう個人的怨恨はなかったと示したのです。
だから個人体験をいろいろ書き並べた結論は、それでもおかしいとは当時思わなかった、
ここを今回述べたかったわけです。
なぜならそれは所詮見えない世界なのだから、誰でも信じてしまえばそれまでよと示したのであり
私とて例外ではなかったのです。
それを今なら冷静に分析できるわけです。
- 573 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 11:52:54 ID:aLyKdNjC
- ♪ソラン♪ソラン♪ソラ～ンまで覚えていてくれたとはいたく感謝しております。
ただあなたは誤解しています。私はあなたを憎んだりなんかしていませんよ。
ただ三田の同窓生として懐かしく想っているだけです。
ところでタンハーの話ですが
>>535
＞釈尊は輪廻の拠り所としてタンハーをあげているだけで
＞これが桐山さんのいうような 「生命における原初的根元的なものである」(７７頁)
＞などと述べている場面はありません。
輪廻の拠り所であるんだから「タンハー」は大変重要な働きをするんですよね。
だったら「生命における原初的根元的なものである」だと言えるんじゃないですか？
釈尊がこういう言葉を述べていないのは認めますが、輪廻の拠り所といったら
それこそ大変な代物ですよ。それがあなたの言うような「悪い心の働き」ですむんでしょうか？
前に書いたように、名無しさんが女性を見て「村村～」としたとします。
尚且つその女性が人妻であったりしたら「村村～」は大変悪い心の働き（煩悩）といえるでしょう。
あなたの説明でいけばそれもタンハーということになる。違いますか？
今回答えてくれなかったので再度質問します。
桐山論の話はわかりましたからあなた自身、上記の内容についてどう考えているのか
ぜひお聞きしたいですね。答えられないのならそれでもよいですが。
- 574 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 11:55:23 ID:ZU0Z2/mw
- >>568
>>病気がどうあれ、運命がどうあれ煩悩を解きなさいというのが釈尊の
>>教えなのです。煩悩を解いても病気も事故も襲うが、そんなことおか
>>まいなしに不動の平安たる自己を築きなさいということです。
>>因縁解脱、運命転換なんて概念はマトモな仏教にはもともと無い。
それはおかしいよ。「老病死などの苦は煩悩によって生ず」というのが
釈尊の教えではないの。釈尊の教えは苦を滅することでしょう。煩悩を
解いたら病気も事故も起きないでしょう。もしもだよ。「因縁解脱、運
命転換」が仏教の教えでなかったら、仏教に何の意味があるの？何のた
めに煩悩を滅するの？
- 575 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 11:56:56 ID:ciPkyOwM
- >>569:栗花 馨@精神病棟 :2006/01/09(月) 11:02:09 ID:62uoPNEr [sage]
>因縁解脱、運命転換の概念は初期仏教以前からある輪廻転生についてのことなのです。
>輪廻転生について、釈尊のソリューション＝仏教。
>因縁解脱、運命転換の概念は仏教の基礎です。
どうでもよい人相手だが、こういう反論は想定していたのでレスします。
つまりインド古来の輪廻転生の迷界から脱出するのは運命転換ではないかと言いたいわけですね？
ところが桐山さんの運命転換とはこういう輪廻の止むニルバーナの境地も究極に据えながらも
その説くところは、現世でガンになる運命を避けるとか事故死する運命を避けるとか
そういう現世レベルの災難回避なのです。
こんなことはマトモな仏教では説かないのです。
病気で死んでも事故死しても煩悩が断てていればそれが涅槃であり、輪廻ももはやしないのです。
災難にあったり不幸な人生なんて誰しも真っ平という恐れと欲望があるから、それを都合よく
回避できる道があるかのように妄想を説く阿含宗のような宗教が古代インドにもあった。
そんなことに囚われるのが既に煩悩なのです。
人生は短い。長く生きても百歳を越えない。だからこの短い生涯のうちに自らの心を清めて
正しい行いをして、悪いことをするな、悪念を断てと釈尊は説いたのです。
- 576 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:06:13 ID:1VF5ixzk
- ユビキタスはやっぱり変で間違ってる。 栗花は正論。
- 577 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 12:07:52 ID:ciPkyOwM
- >>574
その四苦八苦の解決という命題についても即レスできるのですが、本日外出中につき
そろそろケータイの蓄電が減ってきましたので、また後でレスします。
- 578 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:10:02 ID:1VF5ixzk
- 574には同意。
- 579 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 12:10:26 ID:aLyKdNjC
- >>544 ：名無しさん＠３周年
>止息経に止息法などないこと、呼吸法などではないことを知っていたか？
>検証とはこのように中身を調べることです。
あなたはどうしても止息法に話を持っていきたいのでしょうが
井戸仙人が言っている桐山さんの偉大さは止息法にあるのではありません。
止息経に止息法などないことは彼も知りませんでした。
桐山さんの凄さはね、「意念」の使い方にあるのです。
桐山さんは若い頃からこれに長けていたことは、「なんそ」の体験談を読めばわかる。
この「意念」というものを日本でいや世界で初めて一般に知らしめたのは桐山さんです。
医学者のMさんも「なんその法」について本を書いているが、残念ながらその真髄がわかっていません。
医学者らしく横隔膜を動かす効果といった内容で終わってしまっている。
仏教学者の阿含経の解釈と同じです。所詮は修行者、実践者ではないんです。
そしてこの意念を動かすことをある程度できない人には桐山さんの編み出した法は
まったく理解できないでしょう。
だからあなたたちを見ていて非常に残念に思います。
それだけ一般的には難しいんだから仕方ないですか井戸仙人の場合は運が良かったんでしょう。
- 580 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:14:50 ID:1VF5ixzk
- ユビキタスはマナーがないな。病気や医療を侮辱するな。最低だ。
- 581 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 12:25:53 ID:aLyKdNjC
- >>545 ：名無しさん＠３周年
われ、阿含の英雄なり～ですか。やっとクリン含一族にも報われる日が来たのかも。
私の再入行が気になりますか？
でもあなたを見ているとなんかショックを隠しきれないような気がするんですが。
せっかく俺がこんなに苦労して説法してあげたのにお前は～ってとこでしょう。
私はね、自分のことより人のことを考えているんです。
>練能塾の資格が得られず、クンダリニーが覚醒できない。
あなたのように自分のことしか考えられない御仁も多いようですが
こういう人たちはいずれ脱落していくでしょうね。
今は一人でも多くの人、多くのお御霊に仏縁をつけてあげること、それが私の仕事です。
- 582 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 12:32:48 ID:aLyKdNjC
- 「アウシュビッツのお御霊を成仏させる」と桐山ゲイカは宣言されました。
「汝らは怨念を残した不成仏霊である」
この言葉だけで終わってしまったらある意味では侮辱と受け取られるかもしれない。
だがゲイカは成仏させると宣言された。
ちゃんと最後まで面倒を見ると言っているんです。
人間として男として責任を全うする姿がある。
口ばかりの批判側は爪の垢でも煎じて飲ませてもらいなさい。
- 583 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 13:21:47 ID:Vkfecv40
-
因縁解脱、運命転換の概念は初期仏教以前からある輪廻転生についてのことなのです。
輪廻転生について、釈尊のソリューション＝仏教。
因縁解脱、運命転換の概念は仏教の基礎です。
釈尊のソリューション＝仏教なのです。
見当違い。間違っています。
↓
575 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 11:56:56 ID:ciPkyOwM
どうでもよい人相手だが、こういう反論は想定していたのでレスします。
つまりインド古来の輪廻転生の迷界から脱出するのは運命転換ではないかと言いたいわけですね？
ところが桐山さんの運命転換とはこういう輪廻の止むニルバーナの境地も究極に据えながらも
その説くところは、現世でガンになる運命を避けるとか事故死する運命を避けるとか
そういう現世レベルの災難回避なのです。
こんなことはマトモな仏教では説かないのです。
病気で死んでも事故死しても煩悩が断てていればそれが涅槃であり、輪廻ももはやしないのです。
災難にあったり不幸な人生なんて誰しも真っ平という恐れと欲望があるから、それを都合よく
回避できる道があるかのように妄想を説く阿含宗のような宗教が古代インドにもあった。
そんなことに囚われるのが既に煩悩なのです。
人生は短い。長く生きても百歳を越えない。だからこの短い生涯のうちに自らの心を清めて
正しい行いをして、悪いことをするな、悪念を断てと釈尊は説いたのです。
- 584 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 13:23:27 ID:Vkfecv40
-
矛盾してますね。身の上話は置いといてですが、りくつになっていません。
これでぶちこわしてますね。
↓
（このスレで知って、考えてやめたのです）
491 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/08(日) 11:18:35 ID:22JA4ZNJ
>>489:名無しさん＠３周年 :2006/01/08(日) 07:08:16 ID:6sy/vQ+f
>という思いと、自分自身トラブルとかにみまわれ、解脱供養
などきかねえじゃねーか、ということからの不信ですね。
このトラブルというのも疑惑にはしていない。
先の食道ガンの祖父が下りてきた時、腰痛が再発して動けなくなり入院した。
食道ガンが腰に来るというのも解せないが、しかしタイミング的にこれは解脱供養と関係が
あるのでは？と思った。
洗い出しみたいなもので、供養が効を奏する段階的な証明ではなかろうか？と。
はたして供養が完了してからも腰痛の不自由はしばらく続いたが。
資料箋に書いた死因の病気がそのまま苦しみの念になるとは限らない。
そんなことこちらには確認できないのです。
霊視した桐山さんのみが知る世界という前提なのです。
だから苦しみの念の内容すらわからないものをこちらは違うじゃねーか！と疑問を表明
する立場にない。生きている人が霊視されたとか、一度供養済みの先祖がまた霊視された
とかでもない限り。
つまり桐山さんがそう霊視したのだからそうなんだろうと受け入れる立場だったのです。
だからそういう不満でやめたのではない。
そういう自分の経験と関係ない欺瞞事実をこのスレで知って、考えてやめたのです。
やめて初めて、なるほど、あの霊視もデタラメだったのかと悟ったわけです。
同時に祖父にも曾祖母にも成仏できない念があったのだろうと侮辱したことを
心で詫びたのですが。
- 585 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 13:26:08 ID:Vkfecv40
- かなりしつこい
ぐち、いかり や むさぼり。
ぐちを書き込みつづけているひとに心の平安はありません。
はよ悪念を断て
桐山氏に文句いってる連中って
自分の都合のよる打算をひとのせいにする
卑怯な言訳も悪乗りしすぎで度がすぎている。
かなりしつこい
ぐち、いかり や むさぼり。
ぐちを書き込みつづけているひとに心の平安はありません。
はよ悪念を断て。
桐山氏に感謝するべきこともあるでしょうに。
- 586 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:10:56 ID:aCWLyGww
- >>585 ：栗花 馨@聖審査員
あんただって、１００万円帰ってこないって愚痴ってたジャン。
- 587 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:31:51 ID:NNyxJ4tX
- 阿含宗だけでなく、まず、確実に不成仏霊はいるということ。彼らを供
養することによって、病気や事故などを避けることができるということ。
これは事実なんだよね。これを否定すれば、一般の宗教全体を否定する
ことになるよね。
これをスタート地点として論議しないと唯の科学の話しになってしまい、
話が宗教とは大きく離れてしまうよね。だから、阿含宗の欠点は確かに
あるかも知れない。阿含経の解釈が間違ってるかも知れない。しかし、
「解脱供養」などの供養法は間違ってはいないのでは？
それに桐山氏は若いときに修行をして、念力で護摩に火を着けるほどの
超能力を獲得している。もし、阿含宗に文句があるなら、修行して念力
で火を着けられるようになり、桐山氏と同等の立場に立ってからでない
とまずいのでは？
ゴルフできない者がプロゴルファーに文句着けているように見えない？
- 588 ：峠の茶屋 ：2006/01/09(月) 17:06:42 ID:TgK3gJIp
- ３人の老人が雪道を歩いていた。トボトボ
一人が言った「俺は大金持ちになるはずだった」
別の一人が「おれはセレブになるはずだった」
最後の一人が「俺は救世主になるはずだった」
しかし、「夢は夢 良い夢を見させてもらった。」
それだけを、日本に生まれるという救世主につげに行こう。
トボトボ・・トボ
さまよい続けた人影は雪山に消えた
私の幻覚かも知れない。
人間誰しも答えを持っていない。ダカラ迷う。
迷いながら造る道を後の人が続く。
少なくとも道しるべにだけにはなって下さい。
それが先人としての我々の生きた証
それさえも捨てますか？
- 589 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 17:13:03 ID:Vkfecv40
- 間違っています
↓
586 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:10:56 ID:aCWLyGww
>>585 ：栗花 馨@聖審査員
あんただって、１００万円帰ってこないって愚痴ってたジャン。
- 590 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 17:17:48 ID:ciPkyOwM
- >>574:名無しさん＠３周年 :2006/01/09(月) 11:55:23 ID:ZU0Z2/mw
>それはおかしいよ。「老病死などの苦は煩悩によって生ず」というのが
>釈尊の教えではないの。釈尊の教えは苦を滅することでしょう。煩悩を
>解いたら病気も事故も起きないでしょう。もしもだよ。「因縁解脱、運
>命転換」が仏教の教えでなかったら、仏教に何の意味があるの？何のために煩悩を滅するの？
ご存知の通り仏教は四苦八苦の問題から始まっています。
ではこの四苦八苦をどう捉えどう解決しようと言うのか？
病気なんてのはまだ治りそうな錯覚がありますが、死ぬ苦しみ、老いる苦しみをどうするか？
まさか不老不死を獲得することが解決法？
もっとなんとかなりそうな八苦を見てみますか？
愛する人と別れたくない。ヨッシャ、永遠にその人と別れない愛を保証しよう
と道を求めて示すのが解決法か？憎いアイツと離れられず会っちまうから、いっそアイツを
やっちまうのが解決法か？求めてもなかなか得られないのは苦しいから、アラディンの魔法の
ランプでなんでもかなえるのが解決法か？
そうではないでしょう？
どうにもならないことをどうにかしたいしようと思うのが欲であり執着であり煩悩なのです。
この欲望と執着と煩悩と妄想を捨てて、自分をこの妄執から解き放ちなさい、
そうすればあなたは不要の苦しみから離れるのです。欲望・執着・煩悩が自分を苦しめている
のです。世の中思い通りにならなくて当たり前でないか？
つまり外界の状況は一つも変わらずともそれを受け止める自分の心を変えてこれ以上
不要の苦悩などおこらないように克服努力をするのです。
常に自分の内面を観察するのです。
これが仏教の苦の対処法ですが、そんなつまらないことなのか？と捉えるか、いや、
たしかにあくせくしたって仕方ない、腰を据えて人生を観察して生老病死のない世界を
追い求めるのではなく、あるがままに立ち向かうことは含蓄ある生き方だと見るのは
各自次第ですね。
苦しみの元の外界条件がなくなるのではない。それはそのままに自分の煩悩がなくなるのだ。
- 591 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 17:18:19 ID:Vkfecv40
- ぐち、いかり や むさぼり。
ぐちを書き込みつづけているひとに心の平安はありません。
はよ悪念を断て
桐山氏に文句いってる連中って
自分の都合のよる打算をひとのせいにする
卑怯な言訳も悪乗りしすぎで度がすぎている。
かなりしつこい
ぐち、いかり や むさぼり。
ぐちを書き込みつづけているひとに心の平安はありません。
はよ悪念を断て。
桐山氏に感謝するべきこともあるでしょうに。
- 592 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 17:33:32 ID:R6alfvk/
- >>505 ：名無しさん＠３周年
>渇愛というと異常な欲望のように感じられますが、そんなものではない。
>一般に誰でも持っている「欲望」のことですよ。これが煩悩ですよ。誰
>でも持っているから人は輪廻するのです。
そうかなあ。私はもっと異常で強烈な欲望のように感じます。
例の名無しさんがあの人妻とHしたいなんて欲望が渇愛なんでしょうか？
電車の中などでステキなひとを見つけてふしだらな想像することなんて
よくあることです。 例の名無しさんがスゴーイ絶倫で四六時中そんなことばかり
考えているような人なら、それも渇愛に近いとも言えますが。
渇愛の見える人はいないのだから断定できませんが
私はそんなものではないと思っています。
- 593 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 17:40:04 ID:R6alfvk/
- >>579 ：クリン含
>あなたはどうしても止息法に話を持っていきたいのでしょうが
>井戸仙人が言っている桐山さんの偉大さは止息法にあるのではありません。
補足しておくと井戸仙人が桐山さんを偉大だと感じたことに対する名無しさんの
コメントについてこう書いているのです。誤解のないように。
「あなたが桐山さんをどう見ているのかなんて聞いていません、桐山さんの呼吸法について
いま議論しているのです。あなたの個人的な思い入れについてなど聞いていません」
といつものようなレスをされても迷惑なので断っておきます。
以上。
- 594 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 17:52:19 ID:R6alfvk/
- >>238 ：名無しさん＠３周年
>しかし、勝五郎と仙尼経の與陰とどう関係しているのか、
>何が根拠となるのか、説明してごらんなさい。
>なんの脈絡もないことを突然、出してくる。
桐山さんの場合はこの話を持ち出す脈絡があるのです。
彼にとって與陰とは異陰のことでありタンハーによる異次元の陰を指しているからです。
異次元の陰＝勝五郎ちゃんの意志だけでできた身体（意成身）ということです。
これは桐山さんの場合です。
名無しさんは異陰を與陰だとして次の生の陰と捉えているから
脈絡のない話と受け取るのです。
>子供が何か語れば、それは真実なのか？
全部が真実ではないが子供時代は前世らしき記憶が残っている場合が多い事は
スティーブンソン教授が語っているとおりです。
- 595 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 18:05:16 ID:R6alfvk/
- >>232 ：名無しさん＠３周年
>国訳一切経の和訳(『国訳一切経 阿含部 １』大東出版、１０８頁)
>「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」
前に書いたように（それから）を補って考えると
「陰と與に相続し（それから）生ず」
「異陰相続して（それから）生ず」
違いは「陰と與」と「異陰」の違いです。
それだけでしょう。本質は同じです。
生ずる前の段階に「陰と與」あるいは「異陰」というステップがある。
言葉は違うが問題は生ずる前にあるステップが存在する。
そこに不成仏霊といった未知の状態が入り込む余地が出てくるのです。
- 596 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 18:07:40 ID:R6alfvk/
- ところで陰はわかるが「與」とは何ですか？
いま手元に漢和辞典がないのでちょっと聞いてしまいます。
- 597 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 18:19:30 ID:R6alfvk/
- >>504 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:29:40 ID:y1ES2S2n
>悪霊とは阿含宗のいう「不成仏霊」のことなのです。
イコールではないと思います。
悪霊といったらもっと凶悪性を帯びた残忍で人に悪さをしようと狙っているヤツです。
生前は凶悪な犯罪者や異常性格者でしょう。
キリスト教でいう神や天使と対立した存在です。
一方、不成仏霊は病気や不慮の事故で亡くなった気の毒な方もいるわけで
それが悪霊だとはいくらなんでも酷すぎます。これでは侮辱だと言われてしまいます。
両者はわけて考えたほうがいいと思います。
- 598 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:37:00 ID:xNjs+hdX
- >>560
>･道場にいくと「おかえりなさいませ」と出迎えてくれたので、昨今の流行語
>「おかえりなさいませ御主人様」のアキバ系冥土喫茶な萌え用語に違和感がないぞｺﾞﾙｧ＼(゜Д゜) ／
激しくワロタ！
道場は魂の家とかいってたよな。
メイド服だったら萌えるのにねぇ･･･
- 599 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:50:49 ID:UXaZuubI
- >>596
>>ところで陰はわかるが「與」とは何ですか？
>>いま手元に漢和辞典がないのでちょっと聞いてしまいます。
「陰と與」とは「陰と與（とも）に」という意味で、「與」というものが
あるわけではないのです。
- 600 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:00:19 ID:UXaZuubI
- >>「陰と與に相続し（それから）生ず」
陰とは五受陰のことで、「五受陰とともに次の世に相続して、生まれる」
という意味です。
>>「異陰相続して（それから）生ず」
異陰とはこの世の五受陰のことではなく輪廻先の五受陰のことです。
「この世の五受陰が相続して異陰（次の陰）となって相続し、生まれる。」
という意味です。
- 601 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:21:01 ID:25syfotJ
- >>546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:37:39 ID:MY8Md2F/
>自分自身で受け止めたモノというものがまるでありません。
辞めた理由を何度説明してもあなた方絶対に納得しない。
自分の感性で私を判断しているからです。
あなたと私では感性がまるで違うことがどうしてわからないのだろう。
星祭さんは自分の感性と他人の感性が同じだと信じていますね。
仮に私が信者のままでこのスレに来て、読んで、やめていたでしょう。
指摘の中に思い当たることはたくさんある。
ところが、星祭さんはどんな事実や桐山さんの嘘を示されても、絶対に阿含宗を辞めない。
これだけあなたと私は感性が違うのです。
私があなたの感性を理解できないように、あなたも私の感性は理解できない。
くさやの干物を食欲をそそる心地よい匂いと感じる人と、
食欲も失せてしまうような悪臭と感じる人では、お互いに理解できない。
私は星祭さんやクリン含さんの感性を推測しても、理解できると思っていない。
聖なるバイブレーションなんて、感じるかどうかではなく、
こんな主観を根拠にして信仰を続けるなど私ならありえない。
- 602 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:24:01 ID:25syfotJ
- >>546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:37:39 ID:MY8Md2F/
私が桐山さんに嫌悪したのはいくつか理由がある。
嘘が少しあるなどというのと違い、彼の作り出した阿含宗のほぼ全部が嘘です。
本尊、経典、僧侶という三宝が偽物なのですよ。
宗教として成り立たないというよりも、こういう偽物を平気で本物だと言い抜ける人物が、
聖者や仏陀以前に、宗教家としても失格です。
と、言われても、あなたは私の嫌悪が理解できないでしょう。
星祭さんの、それがどうした、という顔が見えます。
私は三宝が偽物だという理論だけで嫌悪しているのではない。
こういう信仰の根幹を平気で嘘をつける桐山さんの性根、根性に嫌悪するのです。
- 603 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:25:24 ID:25syfotJ
- >>546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:37:39 ID:MY8Md2F/
昔、桐山さんは、「嘘や偽物が多い世の中で、宗教だけは本物でありたい」と言った。
私は心から賛成しました。
だが、その桐山さんの作り上げた阿含宗こそは、伝統仏教よりももっと嘘と偽物でできている。
教義である因縁や霊障も全部嘘です。
因縁解脱したはずの桐山さんは密教食事件で有罪、美食と飽食で脳梗塞になり、
夫人はガンで亡くなり、これのどこが因縁解脱なのだ？
霊障の話も、重大な根拠である１８人の武士の話もソンデイの話も嘘。
一つや二つの思い違いや間違いがあったしても、責めるつもりはない。
だが、彼の作り上げた宗教の根幹部分がほぼ全部が嘘です。
- 604 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:27:57 ID:25syfotJ
- >>546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:37:39 ID:MY8Md2F/
星祭さんは阿含宗の山のような嘘に鈍感であり、何も感じない。
だが、その感性で私の感性を類推するのは間違いです。
桐山さんが昔言ったように、せめて信仰くらいは嘘をできるだけなくしたい。
俗人の日常にはどうしても嘘はついてまわる。
釈尊は在家の五つの戒律の一つにはっきりと嘘をつくなと述べている。
仏教徒なら、世俗の日常よりは、信仰では一つでも嘘を減らそうと努力するのが当然です。
だが、阿含宗の信仰は世俗的な生活や仕事上よりも、はるかに嘘が多い。
私は嘘をつくために、嘘を信じるために宗教を持ったのではありません。
- 605 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:31:46 ID:YCbUq2F6
- >>546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:37:39 ID:MY8Md2F/
私はしばしば信者さんたちに、桐山さんが指さしている事ではなく、
桐山さん本人を観察するように勧めている。
信者時代、ある時期から意識的に私はそれをしていたからです。
桐山さんの法話で、同じ話であるはずなのに、
前よりも話が大きくなっていたり、矛盾や、はっきりと違うことを言うことがあった。
信者なら、数年、桐山さんの話を聞いていれば、必ず一つくらい思い当たるはずです。
超人的記憶力を持っているはずの桐山さんが話すたびに違うなんて、
まるで法螺吹きの人によくあるようなこの癖は何なのかと疑問に思い、
桐山さん本人に目を向けるようにした。
- 606 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:33:57 ID:YCbUq2F6
- >>546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:37:39 ID:MY8Md2F/
桐山さんに着目するにつれ、彼の性格の欠点が如実に目についた。
私のもっとも鼻についたのは、彼の自己愛の異常な強さです。
星祭さんの臭覚では、これを悪臭と感じることはない。
だから、私が桐山さんの度を越した自己愛の強さを悪臭と感じるという話を何度書いても、
あなたには私がどうしてこんなことを問題にしているのか理解できない。
私が何度かすでにこれを説明しているにもかかわらず、
あなたは私が辞めた理由を述べていないとしか受け取れない。
たとえていうなら、あなたは臭覚がないのと同じなのだ。
臭覚のないあなたに悪臭を説明しても理解できないのは当然です。
- 607 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:39:00 ID:YCbUq2F6
- >>546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:37:39 ID:MY8Md2F/
桐山さんの、能力がどれほどすごいかという自慢話、
つまり自己評価が異常に高いのも気になったが、
それ以上の悪臭が、自己愛の異常な強さです。
若い頃や密教時代にどんなひどい目にあったかという話を、
まるで傷をなめるように話して、深い自己満足に浸っているのが伝わってくる。
話すたびに話が大きくなるのも、迫害の度合いを増幅し、
これに耐え、戦った美しい自分を強調するからです。
周囲の信者さんたちを見ると、すっかり聞き惚れて、
桐山さんに同情、共鳴して、迫害した人たちへの嫌悪を持っていた。
この中に、星祭さんもいたのでしょう。
私も最初は共鳴したが、後になればなるほど、
何があったのかを読んだり聞いたりして事実を知るにつれ、鼻白む思いで聞いていた。
- 608 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:40:59 ID:YCbUq2F6
- >>546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:37:39 ID:MY8Md2F/
桐山さんが因縁や霊障のインチキ小説を作ったのも、すべて強烈な自己愛から出ている。
「芥川賞を取れるほどの素晴らしい才能を持ったオレ様なのに、
なんと、ムショに送り込んだ。クソー、このままで済むと思うなよ、
今に目にもの見せてやる。」
これが桐山さんの心の中です。
だから、犯罪をそのまま認めることができず、言い訳に取り入れたのが因縁です。
刑獄の因縁という運命に翻弄されたのであって、
自分は悪いのではない、という言い訳をするために因縁を取り入れた。
因縁は桐山さんの発明ではなく、霊友会などで古くから言われていた内容です。
- 609 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:44:14 ID:YCbUq2F6
- >>546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:37:39 ID:MY8Md2F/
前科がばれると、これを逆手に霊障を取り入れた。
これも桐山さんの発明ではなく、真光系では古くから使われていた。
ありもしない上意討ちをソンディ心理学などで飾り立てた。
宗教や心理学などで巧みに粉飾してみせるから、たいてい騙される。
それもこれも自分の前科をあるがままに認めることができないからです。
自己評価が異常に高く、自己愛が強すぎて、
偽ビールのちっぽけな詐欺事件を認めることすらできず、宗教まで作ってしまった。
地球壊滅、人類救済の元ネタが、実はただの詐欺事件をゴマカスためです。
因縁解脱、霊障解脱、地球救済、超能力開発などという壮大なテーマの奥の院にいるのは、
仏陀などではなく、偽ビールを絶対に認めたくない子供じみた堤マスオ君がいるだけです。
- 610 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 20:45:17 ID:ciPkyOwM
- >>587:名無しさん＠３周年 :2006/01/09(月) 16:31:51 ID:NNyxJ4tX
>阿含宗だけでなく、まず、確実に不成仏霊はいるということ。彼らを供
>養することによって、病気や事故などを避けることができるということ。これは事実なんだよね。これを否定すれば、一般の宗教全体を否定する
>ことになるよね。
>これをスタート地点として論議しないと唯の科学の話しになってしまい、
>話が宗教とは大きく離れてしまうよね。
宗教を全てオカルトにしてませんか？阿含宗のようなオカルト宗教が他にもないことはない。
しかし、全宗教をあなたのように、先祖が悪霊のようになって悪さをするから祈祷をするのだ
なんてことはない。あなたのような阿含宗の信者というのは、もともと宗教的素養のない
単なるオカルト嗜好の人が不思議話に牽かれて入信した人が多いように思う。
それでも宗教に関わったからには、一度宗教というものを基礎から勉強し直してはどうか。
キリスト教の教義とか聖書を勉強してみるとか。
今日は国の定める成人の日なんだから、阿含宗の信者ももう少し精神的に大人になってはどうか？
なるほどどの宗教も神とか霊とか超自然的な存在わ認め、神を崇めます。
しかし人間が死ぬとその霊は事故や災難、病気の元になるなんて思想はよくよくない。
悪いことをした人が地獄に堕ちて苦しむという思想はあっても。
だから悪いことをするなという教えです。
- 611 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:46:55 ID:YCbUq2F6
- >>546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:37:39 ID:MY8Md2F/
桐山さんの自己評価の異常な高さ、自己愛の強さは、
生まれつきの素質の他に、成長期に愛情がなかったことも大きい。
理由はわからないが、彼は子供頃、周囲からの愛情が不足していた。
その証拠に、桐山さんは弟子が育てられない。
成長期に愛情が不足したから、他人への愛情が少なく、
その分、自己愛だけが異常に増殖してしまった。
桐山さんが、偽ビールというちっぽけな詐欺すら認めたくないのも愛情不足が背景でしょう。
成長期に愛情の不足した人たちに共通する点は、自分の間違いを絶対に認めない。
これを指摘、批判されるとたいてい逆上して、逆恨みして、復讐する。
誰でも自分の間違いを指摘されるとその場ではムッと来る。
しかし、愛情をかけられた人は、振り返るだけの心に「あそび」「余裕」がある。
小さな間違いで我を張るよりも、非を認めて、周囲の信頼を得るという大人の判断をする。
ところが、桐山さんにはこれがない。
- 612 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:49:42 ID:YCbUq2F6
- >>546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:37:39 ID:MY8Md2F/
桐山さんの非など指摘しようものなら、激昴するか、執念深い復讐にあいます。
これを信者の前でやってしまったのが、「このバカつまみ出せ」事件です。
これ以外にも、職員から間違いを指摘されたことが何度かあるが、
桐山さんの目は吊り上がり、眉間にシワがより、猛烈に激昴しているのがわかる。
その場ではひたすら我慢するが、もちろん、その職員は排除される。
桐山さんに恥をかかせたり、思い通りにならない相手に対する仕打ちはすさまじい。
徹底的に排除され、いられなくなる。
要するに、桐山さんは聖者どころか、普通の人並みすらない欠陥人間です。
- 613 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:53:18 ID:YCbUq2F6
- >>546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:37:39 ID:MY8Md2F/
星祭さんにはこういう桐山さんへの分析など何の効果もないでしょう。
だから、あなたには悪臭を感じるだけの臭覚がないのです。
強烈な自己愛など桐山さんの欠陥が露骨に見えて、
しかも、彼の作り上げた宗教に何の真実性もないとわかれば、
いったい、何をどう信じるのですか。
こういう観察と同時に、信頼のできる先達や法友とともに、桐山さんについて検討してみた。
阿含経講義なども、三福道の捏造、経典にない文章を勝手に付け加えたことを
堂々と本にする桐山さんの神経はどうなっているのだ。
桐山さんはあれを悪事だとは思っていないのです。
星祭さんもそうなのですよね。
- 614 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:54:23 ID:RWzWue41
- >>610
>>悪いことをした人が地獄に堕ちて苦しむという思想はあっても。
>>だから悪いことをするなという教えです。
思想じゃないでしょう。事実死後の世界には地獄があるのでしょうね。
阿含経に地獄の様子も書いてあるじゃないの？
餓鬼界・畜生界もね。つまり、三悪道。
- 615 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 20:54:57 ID:ciPkyOwM
- >>587:名無しさん＠３周年 :2006/01/09(月) 16:31:51 ID:NNyxJ4tX
>それに桐山氏は若いときに修行をして、念力で護摩に火を着けるほどの
>超能力を獲得している。もし、阿含宗に文句があるなら、修行して念力
>で火を着けられるようになり、桐山氏と同等の立場に立ってからでない
>とまずいのでは？
手品の念力の護摩を信じているのですか？
手品師の真似する詐欺師を批判するのに、どうして自分も手品ができなければならないのですか？
あなたは桐山さんが念力で火をつけるのを見たことがあるのか？
どうして今念力の護摩を焚かないのか？
テレビカメラを設置して大槻教授でも呼んでやってもらおうじゃないの？
それにこの手品はまだ阿含経を修行する前の、シャカの成仏法を発見する前の密教時代に
やったパフォーマンスです。
これ以降昭和５０年頃から阿含経を読んで成仏法を発見し、修行したら成仏力がついて
霊視もできるようになって霊能力がついたとのことです。
だから解脱供養や成仏法を語るのに、手品焚き火なんて関係ないではないか？
- 616 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:55:40 ID:YCbUq2F6
- >>546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:37:39 ID:MY8Md2F/
仏教の解脱の定義すら間違えている桐山さんのどこが仏陀なのだ？
因縁解脱や霊障解脱の元となる桐山さんの霊視も嘘。
私はこれにお金も出したし、時間も浪費した。
中でも、善意や同情心を桐山さんに浪費された。
先祖が苦しんでいる、不成仏霊がいるというから、私は金を出した。
まさかこれが先祖を侮辱することになるなど夢にも思わなかった。
自分ばかりでなく、周囲までも霊感商法に巻き込んだと知った時の
ショックは今でも思い出すと背筋が寒くなる。
と、書いても、星祭さんには理解できるはずがなく、あざ笑うばかりです。
あなたとは感性が違うのです。
- 617 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:59:19 ID:YCbUq2F6
- >>546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:37:39 ID:MY8Md2F/
先祖への同情心、少し他人のお役に立ちたいというわずかばかりの善意を
桐山さんの自己満足のために浪費された。
自分で判断したのだから、あなたの期待と違い、桐山さんへの恨みなどない。
だが、現実に今でも桐山さんに騙されている人たちはいる。
私も他人から情報をもらい、苦言を言われ、やがて目が覚めた。
同様に、今度は私もまた情報を提供して、その人たちが気づくチャンスを与えるべきです。
こういう意図が星祭さんにはまるで理解できないのですよね。
社会正義なんて書けば、あなたはヘラヘラとあざ笑う性格だからです。
笑えばいい。
私は小市民なりの社会正義を持っている。
- 618 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2006/01/09(月) 20:59:56 ID:Gif/GaFi
- “陰・蘊＝khandha･skandha”の語をいくら突いても“霊”何で意味は出て来ません(笑)
- 619 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:04:18 ID:YCbUq2F6
- >>546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:37:39 ID:MY8Md2F/
書き込んでいてだんだんわかってきたのが、信者さんたちは予想以上に仏教を知らない。
阿含宗徒なのだから、当然、阿含経くらい読んでいるだろうと予測していたが、
星祭さんですら、ネットに来てから読み始めたようですね。
瑜伽派たちがどうやら止息経すら読んだことがないと知って驚いた。
私のような素人の知識でも、ここでは役に立つし、阿含宗批判には十分です。
ネットのおかげで、ちょっとした自由時間をうまく使えば効率よく伝えることができる。
桐山さんや阿含宗から見たら、私などアリ一匹でしょう。
私が阿含宗を倒そうとしているなどと誤解してるようだが、そんな大それた気持ちはさらさらない。
星祭さんの価値観や感覚を私に押し付けても無意味です。
- 620 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:06:06 ID:TUJynZzY
- >>615
>>手品の念力の護摩を信じているのですか？
>>手品師の真似する詐欺師を批判するのに、どうして自分も手品ができなければならないのですか？
>>あなたは桐山さんが念力で火をつけるのを見たことがあるのか？
インチキを見破ったのかな？
もし、桐山氏に超能力が無かったら、阿含宗は総崩れだよ。得るところ無し。
- 621 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:11:15 ID:YCbUq2F6
- >>573 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 11:52:54 ID:aLyKdNjC
>輪廻の拠り所であるんだから「タンハー」は大変重要な働きをするんですよね。
>だったら「生命における原初的根元的なものである」だと言えるんじゃないですか？
>釈尊がこういう言葉を述べていないのは認めますが、輪廻の拠り所といったら
述べていないことを認めたら、それ以上主張するのはやめたらどうか。
あなたは毎度往生際が悪く、未練たらしい。
釈尊は煩悩が輪廻の元であると述べているだけで、
生命がどうのこうのなどと言うはずがない。
これは、マールンクヤの質問と同じで、形而上学の問題であり、釈尊は議論をしていない。
桐山さんはタンハーという単語を売り込みたいがために、
大袈裟な表現を用いて、さも自分が何事か悟ったように書いているにすぎない。
根拠も論拠もない、言葉の遊びです。
タンハーも断てない男が偉そうに何を言うか。
- 622 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:16:08 ID:YCbUq2F6
- >>573 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 11:52:54 ID:aLyKdNjC
>尚且つその女性が人妻であったりしたら「村村～」は大変悪い心の働き（煩悩）といえるでしょう。
>あなたの説明でいけばそれもタンハーということになる。違いますか？
村村～が煩悩かどうか、私ではなく、桐山さんに質問してはどうか。
彼は二十年前、まだ愛人に村村～していた。
タンハーに取り憑いて、あれこれと言葉の議論をする前に、
あなたが仏陀だと思っている桐山さんの村村タンハーの現実を見ることです。
- 623 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:19:25 ID:YCbUq2F6
- >>579 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 12:10:26 ID:aLyKdNjC
>井戸仙人が言っている桐山さんの偉大さは止息法にあるのではありません。
>止息経に止息法などないことは彼も知りませんでした。
>>593 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 17:40:04 ID:R6alfvk/
あなたは桐山さんの本をろくに読んでいない。
桐山さんのいう釈迦の成仏法とは、四神足から得られる神通力です。
その神通力は、安那般那など呼吸法でチャクラを開発し、さらにクンダリニーを覚醒させる。
呼吸法で最高のものは、止息法だと説いている。
桐山さんはこれを大発見したのだと宣言しているのです。
止息法から得られた神通力こそが、カルマを断ちきり、死者を成仏させ、
仏陀になれる成仏法そのものだという。
桐山さんは、自分の偉大さは、阿含経から釈迦の成仏法を発見したこと、
つまり止息法を発見したことだと言っているのです。
これを否定しているようでは再入行はなかなか許可が下りないかもしれない。
- 624 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:22:29 ID:YCbUq2F6
- >>579 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 12:10:26 ID:aLyKdNjC
>桐山さんの凄さはね、「意念」の使い方にあるのです。
安那般那念経や安那般那には桐山さんの言うような意念などありません。
「念」を勝手に念力のような意味に使っているだけです。
仏教の念には念力なんて意味はない。
「いつも心に思うこと」くらいの意味です。
桐山さんは安那般那を念を巡らすとか、チャクラに意識を集中するなどと解釈しているが、
経典のどこにあるのか、示してみなさい。
釈尊はこんなことは一言も説いていない。
安那般那念経を読んで、呼吸法の経典だと解釈すること自体、
経典を理解できないというより、国語力のない人だとわかる。
- 625 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:26:29 ID:YCbUq2F6
- >>581 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 12:25:53 ID:aLyKdNjC
>今は一人でも多くの人、多くのお御霊に仏縁をつけてあげること、それが私の仕事です。
これは瑜伽派を廃業して、牧童犬さんを目指すという宣言ですか。
どうやら桐山さんの所に戻っても超能力は得られないと悟ったようですね。
桐山さん本人に超能力なんてないのだから、信者に体得できるはずがない。
インチキ仏舎利のみもとで、詐欺宗教に多くの人を勧誘して、
死者たちを霊障のホトケと卑しめる仕事に精進してください。
あなたの復帰に私がショックを受けたなどと心配していただく必要はない。
あなたは、北朝鮮に亡命した女性の話を聞いた時、どう思ったか。
私は不謹慎にも「一生そこにいろ」と一瞬思ってしまったことを告白するしかない。
こういう煩悩の残っている私だから、
あなたの復帰の話を聞いた時、どう思ったかは想像してみてください。
- 626 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:28:24 ID:YCbUq2F6
- >>594 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 17:52:19 ID:R6alfvk/
>異次元の陰＝勝五郎ちゃんの意志だけでできた身体（意成身）ということです。
桐山さんが、勝五郎を輪廻転生の例として取り上げているだけで、
異陰の根拠としているのを私は知りません。
桐山さんが勝五郎を異陰の根拠として出した本と頁を紹介してください。
- 627 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:31:32 ID:YCbUq2F6
- >>595 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 18:05:16 ID:R6alfvk/
>違いは「陰と與」と「異陰」の違いです。
桐山さんは「陰と與」であるなどと認めていない。
仙尼経にあるのは異陰だと主張している。
『守護神を持て』の表紙にまで引用してある。
これをあなたは「陰と與」だと認めるということは、
桐山さんが経典を捏造したことを認めるのですね。
少なくともその点だけは進歩です。
そのとおりで、桐山さんは経典を捏造するような道徳心の低い人間です。
- 628 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:33:45 ID:YCbUq2F6
- >>595 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 18:05:16 ID:R6alfvk/
>生ずる前の段階に「陰と與」あるいは「異陰」というステップがある。
そんな解釈が成り立たないことは>>235-237で解説したとおりです。
釈尊は同じ事を繰り返し説明している。
四つの説明は同じなはずです。
残りの三つのどこに死後の存在に相当する単語がありますか。
そんな単語はない。
煩悩があるから、輪廻して、次の肉体を生じると説いてるだけです。
「陰」には、死後の存在などという意味はない。
>>599-600さんが説明してくれているように、
輪廻転生した後の存在、私は簡単に肉体と書いたが、
厳密には肉体と感覚や意識を含めた存在という意味で、
霊魂や不成仏霊などという意味はありません。
- 629 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:36:06 ID:YCbUq2F6
- >>597 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 18:19:30 ID:R6alfvk/
>悪霊といったらもっと凶悪性を帯びた残忍で人に悪さをしようと狙っているヤツです。
死んだ人たちの霊障のカルマによって大地震と戦争を引き起こし、
地球壊滅が起きるというのが桐山さんの説です。
霊障のホトケとはわかりやすく言えば、悪霊です。
あなたも信者さんたちも、桐山さんに巧みな言葉を使われて錯覚している。
教団に貢ぎ、労力奉仕が功徳を積む梵行、
先祖を不成仏霊というのが先祖供養、死者の崇りを霊障による運命の反復、
こんなふうに言い換えられると、まるで別な話のように思い込む。
桐山さんが使っているのは、平安時代から日本人の心にある死者の崇りへの恐怖心を
仏教で味付けをしているだけで、お岩さんの祟りを大規模にしたにすぎない。
- 630 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:44:04 ID:1VF5ixzk
- いいかえせばいいってものではない。 おまいにはそうとしか思えない限界があるだけだ。
- 631 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:45:32 ID:YCbUq2F6
- >>582 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 12:32:48 ID:aLyKdNjC
>だがゲイカは成仏させると宣言された。
>ちゃんと最後まで面倒を見ると言っているんです。
>人間として男として責任を全うする姿がある。
このあなたの文章を読んで思ったのだが、
あなたは本当はこのスレに来る前に阿含宗を辞めていたのではなく、
スレを読んでから、阿含宗から離れたのではありませんか。
たいていの人はスレをまともに読んだら、ものすごいショックを受ける。
あなたもここに来て、大ショックを受けた。
これまでの桐山さんへの強い強い依存と信仰と、
一方で、スレで示された露骨なまで桐山さんのインチキぶりに、
あなたの心は嵐に巻き込まれたように、激しく揺さぶられた。
これが、ソランだった時代から、私に強烈な反発をした理由でしょう。
- 632 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:48:54 ID:YCbUq2F6
- >>582 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 12:32:48 ID:aLyKdNjC
スレを読んで、ほぼ全員が大混乱に陥り、その後で心の整理をする。
退会していた私でさえ、１８人の霊障武士の話が嘘だと読んでショックを受け、
フジウスさんや源太郎さんの話にショックどころか、
右翼ともつながりや拳銃の話には恐怖を感じた。
これが現役の信者なら、そのショックは私の比ではない。
クリン含さんも同様です。
結局、「揺り戻し」たように、あなたは元々桐山さんに強烈に依存していた。
私が書いた普通の批判はあなたの心を激しく傷つけたのです。
母親のオッパイを吸っている赤ん坊を無理に引きはがしたようなものです。
あなたにとって強い依存相手だった桐山さんから、
私が引きはがした張本人であると恨み、憎んでいる。
だから、理屈や道理でなく、強烈な嫌悪を持ち、繰り返し繰り返し、このスレに戻って来る。
- 633 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:53:48 ID:YCbUq2F6
- >>582 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 12:32:48 ID:aLyKdNjC
あなたは自分の依存に気が付いていない。
依存を断ち切ることが村村～を制御するよりも難しいことは、
経典に出てくる比丘たちの言動をみればわかります。
釈尊のそばで修行していたアーナンダでさえも、
釈尊が生きている間は、いくら注意されても、依存に気が付かなかった。
この数年間、あなたは次の依存する相手や宗教を求めていた。
だが、探しても、桐山さん以上に依存できる相手は見つからなかった。
それで、泣き疲れ、お腹の空いた赤ん坊は、元のオッパイに戻ることにした。
しばらくぶりで出た初護摩にあなたは自分の家に戻ったような安心を感じた。
会費は滞納しているだけで、退会届けは出していないから、
再入行ではなく、未納分のうち決められた額を払うだけで復帰できる。
- 634 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 22:09:11 ID:K4NzsZpA
-
桐山氏依存症が
好きな子を虐める衝動的な発作と
結びつきロボットのような反射で
脳に悪念回路ができている反抗期。
はよ大人になれ。
↓
633 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:53:48 ID:YCbUq2F6
>>582 ：クリン含 ：2006/01/09(月) 12:32:48 ID:aLyKdNjC
あなたは自分の依存に気が付いていない。
依存を断ち切ることが村村～を制御するよりも難しいことは、
経典に出てくる比丘たちの言動をみればわかります。
釈尊のそばで修行していたアーナンダでさえも、
釈尊が生きている間は、いくら注意されても、依存に気が付かなかった。
この数年間、あなたは次の依存する相手や宗教を求めていた。
だが、探しても、桐山さん以上に依存できる相手は見つからなかった。
それで、泣き疲れ、お腹の空いた赤ん坊は、元のオッパイに戻ることにした。
しばらくぶりで出た初護摩にあなたは自分の家に戻ったような安心を感じた。
会費は滞納しているだけで、退会届けは出していないから、
再入行ではなく、未納分のうち決められた額を払うだけで復帰できる。
- 635 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 22:15:07 ID:K4NzsZpA
- 間違っています。
↓
610 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 20:45:17 ID:ciPkyOwM
>>587:名無しさん＠３周年 :2006/01/09(月) 16:31:51 ID:NNyxJ4tX
>阿含宗だけでなく、まず、確実に不成仏霊はいるということ。彼らを供
>養することによって、病気や事故などを避けることができるということ。これは事実なんだよね。これを否定すれば、一般の宗教全体を否定する
>ことになるよね。
>これをスタート地点として論議しないと唯の科学の話しになってしまい、
>話が宗教とは大きく離れてしまうよね。
宗教を全てオカルトにしてませんか？阿含宗のようなオカルト宗教が他にもないことはない。
しかし、全宗教をあなたのように、先祖が悪霊のようになって悪さをするから祈祷をするのだ
なんてことはない。あなたのような阿含宗の信者というのは、もともと宗教的素養のない
単なるオカルト嗜好の人が不思議話に牽かれて入信した人が多いように思う。
それでも宗教に関わったからには、一度宗教というものを基礎から勉強し直してはどうか。
キリスト教の教義とか聖書を勉強してみるとか。
今日は国の定める成人の日なんだから、阿含宗の信者ももう少し精神的に大人になってはどうか？
なるほどどの宗教も神とか霊とか超自然的な存在わ認め、神を崇めます。
しかし人間が死ぬとその霊は事故や災難、病気の元になるなんて思想はよくよくない。
悪いことをした人が地獄に堕ちて苦しむという思想はあっても。
だから悪いことをするなという教えです。
- 636 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 22:17:30 ID:K4NzsZpA
- 自分の打算に合わないものを
否定することはいけません。
宗教なのです。
615 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 20:54:57 ID:ciPkyOwM
>>587:名無しさん＠３周年 :2006/01/09(月) 16:31:51 ID:NNyxJ4tX
>それに桐山氏は若いときに修行をして、念力で護摩に火を着けるほどの
>超能力を獲得している。もし、阿含宗に文句があるなら、修行して念力
>で火を着けられるようになり、桐山氏と同等の立場に立ってからでない
>とまずいのでは？
手品の念力の護摩を信じているのですか？
手品師の真似する詐欺師を批判するのに、どうして自分も手品ができなければならないのですか？
あなたは桐山さんが念力で火をつけるのを見たことがあるのか？
どうして今念力の護摩を焚かないのか？
テレビカメラを設置して大槻教授でも呼んでやってもらおうじゃないの？
それにこの手品はまだ阿含経を修行する前の、シャカの成仏法を発見する前の密教時代に
やったパフォーマンスです。
これ以降昭和５０年頃から阿含経を読んで成仏法を発見し、修行したら成仏力がついて
霊視もできるようになって霊能力がついたとのことです。
だから解脱供養や成仏法を語るのに、手品焚き火なんて関係ないではないか？
- 637 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 22:23:00 ID:IfxuRzc3
- 人の往く
裏道ばっかり
歩いてた
それにつけても
金の欲しさよ
by セイユー
- 638 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 22:23:36 ID:K4NzsZpA
- あ～あ・・・やっちゃったね。
だからちゃんとしたやつらには馬鹿にされるんだよ。
あんたモト信者っていわれてるけど、
それをさしひいてもそんなうわっつらだけではだめだね。
英語できるか？放置レベルだな。
618 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2006/01/09(月) 20:59:56 ID:Gif/GaFi
“陰・蘊＝khandha･skandha”の語をいくら突いても“霊”何で意味は出て来ません(笑)
- 639 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 22:27:24 ID:K4NzsZpA
- ぐち、いかり や むさぼり。
ぐちを書き込みつづけているひとに心の平安はありません。
はよ悪念を断て
- 640 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 22:40:52 ID:ciPkyOwM
- >>600:名無しさん＠３周年 :2006/01/09(月) 19:00:19 ID:UXaZuubI
>陰とは五受陰のことで、「五受陰とともに次の世に相続して、生まれる」
という意味です。
>異陰とはこの世の五受陰のことではなく輪廻先の五受陰のことです。
>「この世の五受陰が相続して異陰（次の陰）となって相続し、生まれる。」
>という意味です。
仙尼経に異陰なんて用語がないのですが、仮にあってもその意味で十分です。
よくわかってらっしゃる。
しかし、あなたはここのところよく出て来られる信者さんだと思うが、桐山さんは実は
あなたの解釈をとっていないのです。
桐山さんは輪廻転生の先の五受陰たる肉体や精神の仮合体とは説いていない。
転生して人になれない、人でなくて犬や猫でもいいが、その犬や猫にもなれずに
中有をさまよう不成仏霊だと解釈したのです。
これがいずれ霊障を起こす存在になるとしたのです。
つまり人間や犬猫としての五受陰ではなく、きわめて異質の、六番目の特殊な陰とでも
言うべき存在として、これは不成仏霊に違いないとしたのです。
だからこそ、與なんて助字では駄目で異でなければならず、恥知らずの経典捏造をしたのです。
慢（という煩悩）が断じられてないので、その慢は五受陰と與（とも）に相続して
次の来世に生じると普通に読めるのを、不成仏霊などとお粗末解釈をした。
桐山不成仏霊、霊障の阿含経根拠などないのです。
これはあなたでも阿含経の取り間違いと認めているでしょうが。
取り間違いではなく悪意ある捏造ですが。
- 641 ：栗花馨＠性審査淫 ：2006/01/09(月) 22:50:29 ID:mnyUy5xt
- また、コピペマシーンがやってきた。
臭いし、ウザイし、アホやし。
恥さらし。
- 642 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 23:08:03 ID:K4NzsZpA
- 釈尊に語りかける悪魔しってますか？
640 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 22:40:52 ID:ciPkyOwM
>>600:名無しさん＠３周年 :2006/01/09(月) 19:00:19 ID:UXaZuubI
>陰とは五受陰のことで、「五受陰とともに次の世に相続して、生まれる」
という意味です。
>異陰とはこの世の五受陰のことではなく輪廻先の五受陰のことです。
>「この世の五受陰が相続して異陰（次の陰）となって相続し、生まれる。」
>という意味です。
仙尼経に異陰なんて用語がないのですが、仮にあってもその意味で十分です。
よくわかってらっしゃる。
しかし、あなたはここのところよく出て来られる信者さんだと思うが、桐山さんは実は
あなたの解釈をとっていないのです。
桐山さんは輪廻転生の先の五受陰たる肉体や精神の仮合体とは説いていない。
転生して人になれない、人でなくて犬や猫でもいいが、その犬や猫にもなれずに
中有をさまよう不成仏霊だと解釈したのです。
これがいずれ霊障を起こす存在になるとしたのです。
つまり人間や犬猫としての五受陰ではなく、きわめて異質の、六番目の特殊な陰とでも
言うべき存在として、これは不成仏霊に違いないとしたのです。
だからこそ、與なんて助字では駄目で異でなければならず、恥知らずの経典捏造をしたのです。
慢（という煩悩）が断じられてないので、その慢は五受陰と與（とも）に相続して
次の来世に生じると普通に読めるのを、不成仏霊などとお粗末解釈をした。
桐山不成仏霊、霊障の阿含経根拠などないのです。
これはあなたでも阿含経の取り間違いと認めているでしょうが。
取り間違いではなく悪意ある捏造ですが。
- 643 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 23:11:26 ID:ciPkyOwM
- >>614:名無しさん＠３周年 :2006/01/09(月) 20:54:23 ID:RWzWue41
>思想じゃないでしょう。事実死後の世界には地獄があるのでしょうね。
>阿含経に地獄の様子も書いてあるじゃないの？
>餓鬼界・畜生界もね。つまり、三悪道。
そうでしょうね。お釈迦様は嘘など説かないでしょうね。
しかし考えてみて下さい。
地獄界や餓鬼界って桐山さんの説く霊障ですか？
桐山さんは死んでも自分が死んだと認識できないで中有をさまようのを不成仏霊として
その中で苦しみの念や怨念強く残り、我々子孫の現象世界に悪影響を与える不成仏霊を
霊障とした。地獄に堕ちて悪業の報いを受けるのと違うでしょ？
しかも桐山さんもリアルなもんで斉の広場から下の三瀬川に落っこちていったのが
行く先が地獄としている。霊障や不成仏霊は斉の広場にいるか、あるいはそこにも行かない奴ら
とのことです。
そして桐山さんは好戦経を引用して、肉段が宙に浮いてハゲタカなどに食われて
苦しんでいるのを見た描写を出して、この肉段こそ霊障のホトケとしている。
しかし経典には地獄の余罪を受けてなお苦しむ存在としている。
そればかりかこの経典にはその肉段が子孫の運命に悪影響を与えているなんて書いてない。
さらに驚いたことに釈尊もまたこれを見ると述べているだけで、この肉段を供養して
苦しみを解かねばならないとか説いていないのです。
肉段に対する救いなんてどこにも説いていない。
それはそうでこの肉段は自分の悪業の報いを受けているのだから、その報いは受けぬことには
仕方ないのです。
そしてこんな肉段になって苦しみたくなかったら、今のうちに悪業を積むのをやめて
善いことをするようにしなさいという教え、諭しを生きている人々に説いているのです。
苦しむ霊は自業自得だから救いようがない。
救えないのです。
でもこれを救わなかったからといって、今のこの世の中が悪くなっていくなんてことも説かない。
- 644 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 23:21:11 ID:K4NzsZpA
- 感情的憶測です。
↓
643 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 23:11:26 ID:ciPkyOwM
>>614:名無しさん＠３周年 :2006/01/09(月) 20:54:23 ID:RWzWue41
>思想じゃないでしょう。事実死後の世界には地獄があるのでしょうね。
>阿含経に地獄の様子も書いてあるじゃないの？
>餓鬼界・畜生界もね。つまり、三悪道。
そうでしょうね。お釈迦様は嘘など説かないでしょうね。
しかし考えてみて下さい。
地獄界や餓鬼界って桐山さんの説く霊障ですか？
桐山さんは死んでも自分が死んだと認識できないで中有をさまようのを不成仏霊として
その中で苦しみの念や怨念強く残り、我々子孫の現象世界に悪影響を与える不成仏霊を
霊障とした。地獄に堕ちて悪業の報いを受けるのと違うでしょ？
しかも桐山さんもリアルなもんで斉の広場から下の三瀬川に落っこちていったのが
行く先が地獄としている。霊障や不成仏霊は斉の広場にいるか、あるいはそこにも行かない奴ら
とのことです。
そして桐山さんは好戦経を引用して、肉段が宙に浮いてハゲタカなどに食われて
苦しんでいるのを見た描写を出して、この肉段こそ霊障のホトケとしている。
しかし経典には地獄の余罪を受けてなお苦しむ存在としている。
そればかりかこの経典にはその肉段が子孫の運命に悪影響を与えているなんて書いてない。
さらに驚いたことに釈尊もまたこれを見ると述べているだけで、この肉段を供養して
苦しみを解かねばならないとか説いていないのです。
肉段に対する救いなんてどこにも説いていない。
それはそうでこの肉段は自分の悪業の報いを受けているのだから、その報いは受けぬことには
仕方ないのです。
そしてこんな肉段になって苦しみたくなかったら、今のうちに悪業を積むのをやめて
善いことをするようにしなさいという教え、諭しを生きている人々に説いているのです。
苦しむ霊は自業自得だから救いようがない。
救えないのです。
でもこれを救わなかったからといって、今のこの世の中が悪くなっていくなんてことも説かない
- 645 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 23:26:58 ID:ciPkyOwM
- >>620:名無しさん＠３周年 :2006/01/09(月) 21:06:06 ID:TUJynZzY
>インチキを見破ったのかな？
念力の護摩については過去スレも初期の頃、ヌマエビさんのシリーズで考察されています。
批判本にも付座した人の証言で洒水の水をかけた瞬間奉書から火が上がったという証言
ありますし、要するに奉書に薬品を塗り込めて、これに水をかけた時、化学反応で熱を
起こし、引火させる仕組みの手品です。
水で発熱する化学品などいくらもある。
逆に聞くが、念力の護摩なんて古い話以外にあなたは桐山さんの超能力なんか見たことあるか？
私は一度もないし、他の人に聞いても誰も超能力なんか目撃していない。
単に桐山さんの自己申告の小説を無批判に信じているだけに過ぎません。
>もし、桐山氏に超能力が無かったら、阿含宗は総崩れだよ。得るところ無し。
まさしくそのとおりです。
だからそれを示しているのです。
我々は詐欺なんて簡単にひっかかってしまうのですよ。
証拠を示さなくても自己申告だけで信じてしまうのです。
- 646 ：栗花 馨@聖審査員 ：2006/01/09(月) 23:28:45 ID:K4NzsZpA
- 感情的憶測です。実際にやってみて。
↓
645 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/09(月) 23:26:58 ID:ciPkyOwM
>>620:名無しさん＠３周年 :2006/01/09(月) 21:06:06 ID:TUJynZzY
>インチキを見破ったのかな？
念力の護摩については過去スレも初期の頃、ヌマエビさんのシリーズで考察されています。
批判本にも付座した人の証言で洒水の水をかけた瞬間奉書から火が上がったという証言
ありますし、要するに奉書に薬品を塗り込めて、これに水をかけた時、化学反応で熱を
起こし、引火させる仕組みの手品です。
水で発熱する化学品などいくらもある。
逆に聞くが、念力の護摩なんて古い話以外にあなたは桐山さんの超能力なんか見たことあるか？
私は一度もないし、他の人に聞いても誰も超能力なんか目撃していない。
単に桐山さんの自己申告の小説を無批判に信じているだけに過ぎません。
>もし、桐山氏に超能力が無かったら、阿含宗は総崩れだよ。得るところ無し。
まさしくそのとおりです。
だからそれを示しているのです。
我々は詐欺なんて簡単にひっかかってしまうのですよ。
証拠を示さなくても自己申告だけで信じてしまうのです。
- 647 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:39:44 ID:DL6eJu4Q
- 輪廻先の異おん、だったら五蘊じゃねかよ。
寝ぼけた事抜かしているよな。
まあ、それそれとして、そんじゃ、
死んだら、すぐ生まれ変わるのか？
なんで釈迦は地獄とか説くんだよ。
こいうのを屁理屈という、霊とは釈迦は言っていない、
だが、そのような肉体とは異なった存在を説いていることは
たしか。
意生身と呼ぶ場合もあるんだからね。
- 648 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:53:33 ID:DL6eJu4Q
- 七氏はなにか、冗談も、大袈裟な話しも
咀嚼もせず鵜呑みにして馬鹿面こいて聞いているのかね
たとえばゲイカは「間脳思考」を書いて出したとき。
「これ以上の書はもう書かない」とか言うようなことを
微笑みながら言っていた記憶がある。
すぐ冗談だとオレはわかったね。
それされも、嘘いってるインチキだ！と
喚き散らすのかい。
異陰を霊というのも自分がそう感じたからだろう。
だから自分に正直に従来の学説がどうあろうと
「そういうものは確かにある感じる！
だから、反対意見があろうとも、オレは霊を説く！」と
なんと正直なゲイカでありましょうか。
それは今も変わっていません。どんな勲章をもらい
有名人と知り合おうが媚びてかえたりはしません。
なんという信念の人でありましょう。
だからアウシュビッツで法要ができるのです。
そういう事実を見る事が出来ないから、あわてふためき
抗議しようなどと、のたまう、それが七氏あなたなのです。
自分をよお～く見詰め直しなさい。
- 649 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:59:58 ID:DL6eJu4Q
- ＞６４５、
なんでヌマエビだとか、暴露本をいまさらだすのかね～
実際に見た人、平河さんの証言もあり、この
平河さん、こそ、ここでは一番説得力があるのだよ。
彼はすでに会員でもないし、中立的だろ。
彼が証言したとこも七氏グループはあわてふためき
さんざん、イチャモンをつけ、無理矢理トリックにして
平河さんを怒らせたものだった。
まったく、どうしようもない連中だこと！
抗議の手紙を出すより、醜いことだった。
- 650 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:55:38 ID:HpNlJMvq
- >641
JABAが解除になっていないよ
- 651 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 08:22:13 ID:TB4IlaHS
- 超能力がインチキかどうかは重大な分かれ道だよ。
もし、インチキなら、阿含宗は全部インチキだと言える。
当然でしょう。例えば、五万円でノートパソコンを譲ります。とあった。
五万円振り込んだが、パソコンは送られて来なかった。
しばらくして、また同じ人が十万円でパソコンを売り出していた。
こういうインチキの人が次には本物のパソコンを送ると思いますか？
- 652 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/10(火) 08:43:11 ID:16xXpDue
- >>649:名無しさん＠３周年 :2006/01/10(火) 00:59:58 ID:DL6eJu4Q
>実際に見た人、平河さんの証言もあり、この
>平河さん、こそ、ここでは一番説得力があるのだよ。
よくぞ平河道場さんの話を出してくれました。
彼の証言によると、
比較的前の席にいたようですが、火が上がるのにかなり時間がかかり、それが念力の護摩である
と知ったのは、法要が終わってからとのことです。
その前の月の例祭に出席してなかったとは言え、平河道場さんほどの桐山さんと夫人と
たった三人で勤行したまでの間柄でもこのとおりで、一部職員に限らず全会員に来年の
年頭には念力の護摩を焚くと宣言・宣伝していたのとかなり話が違う。
しかも緊急召集でわけのわからないまま参列したようだ。
しかしそれはさておき緊急召集で何も知らされずに参加したにしても、そこで法要の流れを
見ていたら、ナント！どこからも火を引火させていないのに火が立ち上がった！
そしてそれが念力の護摩であることを知らされ、吃驚したという証言ではないのです。
外陣から護摩壇の方を見てると時間がかかってようやく火が上がった、法要が終わってから
念力の護摩と知らされた、それだけです。
つまりよく見えないのです。そりゃそうでしょう。今の例祭だって外陣から眺める護摩の風景は
限られている。付け木から火を採っているのも見えるが。
一挙足一頭足細かに観察できるのは内内陣の脇導師くらいなものです。
もちろんその脇導師がグルなどではなく、彼らもたしかにこの手品護摩を目撃したわけだ。
だが、平河道場さんは外陣の参拝者に過ぎず、脇導師ほどの証言を持たないということです。
しかし批判本ではこの脇導師の一人から水をかけたらまだ念力もこめてないのに出火して
ハハア、インチキやなあと悟った。
きちんと証言できる人など当時でもそういないのです。
信者は皆外陣から遠くを眺めるだけですから、細かなとこまで観察できない。
目の前で念力の護摩が焚かれても説明されるまでわからなかった。
- 653 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 09:24:59 ID:k059xfOr
- だからこそ信憑性があるのだよ。
なかなか火が点かない。
散杖で、ちょちょいとすりゃ、魔法みたいに
あ～ら不思議火が点いたなどと
報告していません。
少なくとも、あなたが主張するようなハッキリしたトリックも
わかってはいないのです。
批判本で手品だと説明されて納得した「気」になっているだけ。
事実、本で紹介された薬品では発火しない。
「水をかけたら」アホかいな、側にいたのは、この人
だけじゃないでしょ、こういう批判的な人の言う事は鵜呑み。
そして、平河さんのように少しでも肯定的だと
屁理屈ならべたあげく、まったく信じない。
愚かな事ですな（笑）。
- 654 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 09:30:21 ID:k059xfOr
- う～ん、と念をこめる演技して、
水かけました。
とたんにボッと火が出た、
もう～待つ事なく、すぐ火がでました。
ニブイ人でもすぐインチキだとわかりまたとさ（笑）。
しかし、平河さんの証言はそうではなかった。
なかなか火がつかなかったそうです。
- 655 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 09:31:39 ID:yvAwn2U8
- マリックでも念力ゴマできるよ。
だいたい誰に伝授うけたんだろう。
- 656 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 09:39:45 ID:yvAwn2U8
- あぼんはホームページにいっぱい誰から何法をうけたと書いているが、
肝心の念力護摩については書かれていない。
如意宝珠法は小田師から伝授されたと、盛んに宣伝しているのに。
な～ぜ～だ～
ちなみに三憲には念力ごまはありません。照真秘流の教伝書にもない。
- 657 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 09:48:59 ID:k059xfOr
- 念力護摩を出来る人っていなかったのだからね。
また、秘伝なんだから教伝書にあるわけなかろ、
だいたい密教も、桐山さん、のような人が公開したから
知られるようになったが、もともと秘伝なんだよ。
とくに、個人がもっている秘伝など書物にはならない。
力ある行者などみんなそうだ。
教科書を超えたものを持っているものだ。
- 658 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 09:54:51 ID:k059xfOr
- それに書物などに書いてあるのは「作法」にすぎない、
工夫して自分のものとなる、これが「秘伝」なの、
だから、伝授された「作法」は念力の護摩をこれで
焚いた人がいるという伝承だけで、さほど重要
なものと思われていなかったものと思われる。
いわば傍系ね、雑密のたぐいでしょ、たぶん
秘伝は秘伝だが、教科書の主流にはならんもの
それを復活させたのが偉い。
- 659 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 09:58:00 ID:k059xfOr
- なぜ、傍系になったのか、
誰も出来なかったからだろ
だから、こう伝えられた、こういう法がある。
その程度のものとして伝えられたことは
想像できる。
誰も伝説を本気で信じていなかったということ。
- 660 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 10:40:02 ID:yvAwn2U8
- だから誰が伝授したんだよ
- 661 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 12:13:16 ID:TnLxjpc3
- しゅげんじゃないか?
- 662 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 12:40:19 ID:lsdOpinw
- >>647 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:39:44 ID:DL6eJu4Q
>輪廻先の異おん、だったら五蘊じゃねかよ。
だからあ～、異陰なんて単語は仙尼経にはないのです。
どうして信者さんたちはこんな簡単な事実を認めようとしないのだろう？
仙尼経にあるのは異陰ではなく「陰と與」です。
桐山さんの経典捏造なのです。
五蘊という表現だけではありません。
八正道を八聖道、八支などいろいろな言い方があるのと同じで、五蘊は五衆なんて表現もある。
表現はいろいろあるが、仙尼経にある「與と陰」は
輪廻した後の肉体や感覚、意識を相承した人間のことです。
霊魂や不成仏霊などという意味にはならない。
- 663 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 12:46:29 ID:lsdOpinw
- >>647 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:39:44 ID:DL6eJu4Q
>輪廻先の異おん、だったら五蘊じゃねかよ。
仙尼経の「陰と與」はどう解釈しても霊魂にはならないが、
仮に、百歩譲って、死んだ後の魂だとします。
経典で釈尊は「陰と與を相続して生ず」と説いた後、
「だから自分は弟子のだれそれは死んでからどこそこに生まれると言うのだ」
と答えています。
センニーヤの質問がそうだったからです。
すると、釈尊の答えはおかしくありませんか。
「陰と與を相続して生ず」が「死んだ後、魂を相続して生じる」とか
「死んだ後、不成仏霊となって生じる」という意味なら、センニーヤの質問の答になっていない。
センニーヤは弟子の輪廻した先、生まれ変わりを質問しているのに、
釈尊は輪廻先ではなく、魂となる、不成仏霊となると答えたことになる。
釈尊はピンボケな答えを言ったことになってしまう。
- 664 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 12:47:47 ID:lsdOpinw
- >>647 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:39:44 ID:DL6eJu4Q
>輪廻先の異おん、だったら五蘊じゃねかよ。
釈尊の「陰と與を相続して生ず」という答えが、
霊魂や不成仏霊を説いたとすると、センニーヤの質問に答えたことにならない。
センニーヤの質問の内容からしても、釈尊の答えは、輪廻することを説明しているのです。
輪廻するとは、別な肉体を持って生まれることであって、
霊的な存在となることや、霊的な存在のまま苦しむことではありません。
>>236でも説明したように、
「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」
「是の学弟子の身壊れ命終りて彼彼の処に生ずと記説す」
「諸慢断ずるが故に、身壊れ命終りて更に相続せず。」
「彼の此の陰を捨て已りて彼彼の処に生ずとは説かず」
という釈尊の４つの答えは同じ事を述べており、
煩悩を断ち切ることで輪廻転生が止むと述べているだけで、
霊魂も不成仏霊も入る余地はありません。
- 665 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 12:48:48 ID:lsdOpinw
- >>647 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:39:44 ID:DL6eJu4Q
>なんで釈迦は地獄とか説くんだよ。
仙尼経では地獄を説いた経典ではありません。
煩悩を持っていれば、死後地獄に堕ちると説いたのではなく、
輪廻が止まないと説いたのです。
あなたも阿含宗の信者なら、もう少しきちんと桐山さんの教学を理解してはどうか。
- 666 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 12:55:17 ID:tftj2LSS
- >>647 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:39:44 ID:DL6eJu4Q
>意生身と呼ぶ場合もあるんだからね。
婆蹉種出家は前半でも意生身という単語を用いて質問している。
だが、釈尊は「依るところ(煩悩)があるから輪廻するのであり、
依るところがなければ輪廻しない」と返事しており、意生身を認めていない。
後半の質問で再び婆蹉種出家が意生身という単語を用いて質問したから、
「あなたのいう意生身に乗じて輪廻するというのは、煩悩があるからだ」と答えたのです。
意生身を用いているのは婆蹉種出家であり、釈尊は彼の質問をくり返したにすぎない。
- 667 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 13:00:25 ID:tftj2LSS
- >>647 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:39:44 ID:DL6eJu4Q
>意生身と呼ぶ場合もあるんだからね。
経典の前半で霊魂について「答えない」と否定している釈尊が、
霊魂を別な単語を用いて表現するはずがない。
霊魂に存在については議論しないというのが釈尊の態度であり、
婆蹉種出家はどうしてもそれを納得せず、同じ質問を繰り返した。
釈尊は「あなたのこれこれという質問の答えは」と、
相手の質問を繰り返したから意生身という単語を用いただけで、
答えの中には意生身なんてありません。
ところが、信者さんたちは釈尊が意生身と言っているから、
あたかも釈尊が意生身を認めたかのように桐山さんから錯覚させられている。
釈尊は、タンハーがあれば輪廻する、といっただけで、
意生身が生じるなんて一言も言っていない。
- 668 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 13:01:34 ID:tftj2LSS
- >>647 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:39:44 ID:DL6eJu4Q
>意生身と呼ぶ場合もあるんだからね。
「意生身に乗じて余所に生じる」と婆蹉種出家は表現している。
この意生身がどうして魂や不成仏霊ということになるのですか。
意生身に乗じて、というのだから、意生身に乗って、
意生身を使って、意生身を媒介として、というくらいの意味です。
意生身が魂という意味で婆蹉種出家が用いていたのなら、
「意生身となって余所に生じる」と表現したはずです。
婆蹉種出家が魂の存在を信じていたしても、
意生身とは魂の乗り物や媒介という意味で使っており、
明らかに魂や不成仏霊とは意味では用いていません。
- 669 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 13:04:41 ID:tftj2LSS
- >>648 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:53:33 ID:DL6eJu4Q
>異陰を霊というのも自分がそう感じたからだろう。
あなたの文章は長い罵りばかりで、上記の一文以外は中身が何もない。
何度も書くが、仙尼経には異陰などない。
ないものをどうやって「感じた」のだ？
桐山さんは感じたのではなく、阿含経で釈尊が不成仏霊を説いている証拠として出したのです。
桐山ゲイカは、感性の問題などではなく、文章に書かれた論理的な結論として、
釈尊は異陰という不成仏霊を説いたと主張したのです。
あなたの書いていることは桐山さんをバカにしている。
- 670 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 13:09:13 ID:t5sGw2Qk
- >>648 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:53:33 ID:DL6eJu4Q
>だから、反対意見があろうとも、オレは霊を説く！」と
ところで、信者さんたちは異陰(陰と與)の議論を聞いていて、
桐山さんのもう一つのトリックに気が付きませんか。
桐山さんは異陰を霊魂だと言ってみたかと思うと、不成仏霊だと言う。
霊魂と不成仏霊は阿含宗の教学ですら別物です。
死んだ後、全員の霊魂は不成仏霊になるのですか？
阿含宗の教学ですら、そんなことは説いていない。
全員が不成仏霊になるなら、死んだ後、全員がこの世か斉の広場にいるだけで、
誰も輪廻転生ができないことになる。
ところが、桐山さんは魂の存在を釈尊も説いたという証拠として
仙尼経を取り上げているにもかかわらず、
途中から、突然、これを不成仏霊だと言い換えた。
巧みな言葉のすり替え、ゴマカシです。
- 671 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 13:13:09 ID:t5sGw2Qk
- >>649 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:59:58 ID:DL6eJu4Q
>さんざん、イチャモンをつけ、無理矢理トリックにして
>平河さんを怒らせたものだった。
平河道場さんは怒ったのではなく、桐山さんの超能力が本物だと証言したつもりが、
私から、彼の証言はいずれも単純なトリックや錯覚で十分に説明できる内容であり、
桐山さんは彼のお人好しな性格を巧みに利用したのだと指摘され、
何も言えなくなって、去ったのです。
桐山さんが投影機などを使って龍神現形のトリックをしていたことを証言してくれた。
桐山さんの手品による詐欺が念力の護摩だけでなく、
常習的なものであったことがわかったのですから、平河道場さんの証言は重要です。
- 672 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 13:19:49 ID:t5sGw2Qk
- >>654 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 09
>なかなか火がつかなかったそうです。
東京の念力の護摩は煙だけで火は取れなかった。
目撃証言では１９７０年、１９７３年の合計三度ともに失敗して、
ローソクから火を取ったということになっている。
平河道場さんが立ち会ったのもこの中の一つです。
目の前にある紙の梵字めがけて散杖という棒で水をかける。
梵字に水が当たるまで時間がかかるから、発火に時間がかかる。
点火しようと水をかけすぎで、梵字の周囲の紙が湿ってしまい、火が立ち上がらなかった。
念力の護摩を焚くために、信者相手に練習をした時ですら、煙が出たという。
これなど手品なら十分すぎるほど説明がつく。
平河道場さんように参拝者として見たのではなく、
承仕として隣にいて、桐山さんが念を込める前にポッと音を立てて発火して、
火薬のような臭いがしたという証言まであるのですよ。
- 673 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 13:20:45 ID:t5sGw2Qk
- >>653 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 09:24:59 ID:k059xfOr
>批判本で手品だと説明されて納得した「気」になっているだけ。
>事実、本で紹介された薬品では発火しない。
手品で説明のつくことは超能力ではない。
水で発火する薬品など他にいくらでもある。
桐山さんがどの薬品を組み合わせたかは本人が告白しないのだから、永久に闇です。
薬品に水をかけて発火させたと考えれば、念力の護摩のすべてから煙が上がったことも説明できる。
紙に書いた梵字に薬品を入れて、これに散杖で水をかけた。
水が梵字にかかかるまで散杖を振るから、いったん発火して煙は上がる。
ところが、水をかけすぎると周囲が湿ってしまい、火が消えてしまう。
すべてで煙が上がったにもかかわらず、
火が立ち上がったのがわずかであることをちゃんと説明できる。
- 674 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 13:25:54 ID:t5sGw2Qk
- >>653 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 09:24:59 ID:k059xfOr
>そして、平河さんのように少しでも肯定的だと
>>654 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 09
>しかし、平河さんの証言はそうではなかった。
ユビキタスさんから>>652で平河道場さんの目撃は、
本人が念力の護摩だとすら知らなかったと説明されているにもかかわらず、
まだ、平河道場さんを念力の護摩の目撃者だと言い張る。
平河道場さんは厳密には念力の護摩を目撃していない。
護摩に立ち合い、その後で、あれが念力の護摩だったと聞かされたのです。
承仕として間近に見たわけではないから、本物の証言としての価値がない。
桐山さんはいかにも前もって念力の護摩を焚くことを信者だけでなく、
広くいろいろな人たちに伝えていたかのように書いている。
だが、平河道場さんは桐山さんに誘われて、
少人数で一緒に千座行をするほど桐山さんとは懇意だったにもかかわらず、
念力の護摩の事は前もって知らなかったとはっきり書いている。
念力の護摩を前もって大々的な宣伝していたなど、
恒例の桐山さんの虚言癖の一つだと平河道場さんが証言してくれたのです。
- 675 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 13:33:49 ID:t5sGw2Qk
- >>657 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 09:48:59 ID:k059xfOr
>また、秘伝なんだから教伝書にあるわけなかろ、
師匠の北野師がヒントを与えたと証言しています。
手品のネタを授けたと証言している。
紙に塗る薬品に秘密があるから、北野師は塗ってある紙を何枚か桐山さんに授けたが、
薬品の種類は明かさなかった。
桐山さんは手品の本を下北沢の古書店などから探しだし、薬品を試してみたのでしょう。
古本屋の店主が「宗教家がなんで手品の本を探すのか」と証言しています。
これだけ馬脚が現れているのに、まだ念力の護摩を本物だと信じているのですね。
ところで、>>653以降のk059xfOrで書いたのは星祭さん？
星祭さんは念力の護摩は本物だとは言っていなかった。
念力の護摩も、証拠はないが、本物だと「思う」ですか。
- 676 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 13:40:07 ID:t5sGw2Qk
- 「阿含宗という宗教９７」を立てました。
信者の皆様も引き続きお読みください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136867765/l50
- 677 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 13:59:21 ID:iloOGdau
- >>675
>>師匠の北野師がヒントを与えたと証言しています。
>>手品のネタを授けたと証言している。
>>紙に塗る薬品に秘密があるから、北野師は塗ってある紙を何枚か桐山さんに授けたが、
>>薬品の種類は明かさなかった。
では北野師はインチキだと知っていてだまっていたわけだ。
善良な人がだまされているのを見ても黙っていたわけだ。
彼も同罪だね。
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