阿含宗という宗教９７

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阿含宗という宗教９７

1 ：口下手番長９７：2006/01/10(火) 13:36:05 ID:t5sGw2Qk: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
過去の関連スレッドは下記に掲載しています。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。
2 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 13:37:29 ID:t5sGw2Qk: 初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。
3 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 14:36:39 ID:A/dThcpX: 仙尼経
『此の陰を捨て巳りて陰と與に相続し生ず。』

この世の五受陰を捨て、陰と與（とも）に［次の世］に生まれる。
という意味です。
「異陰」という言葉は仙尼経にはありませんが第一義空経にあります。

第一義空経
『此の陰滅し巳らば異陰相続す。俗数法をば除く。』

この世の五受陰が滅して寿命が終わり、次の世に五受陰（異陰）として相続し生まれる。俗数法を除くとは解脱者を除くという意味です。
4 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/10(火) 21:25:15 ID:16xXpDue: >>677:名無しさん＠３周年 :2006/01/10(火) 13:59:21 ID:iloOGdau
>では北野師はインチキだと知っていてだまっていたわけだ。
>善良な人がだまされているのを見ても黙っていたわけだ。
>彼も同罪だね。

そうですね。北野さんも手品師で、昭和４０年代、まだ念力の護摩以前に観音慈恵会の
京都道場に北野管長（金剛院派）を招いて電球に念力で灯りをともすショーをやっています。
二人はよく似た宗教詐欺師で、狐と狸の馬鹿しあいな仲なわけです。
銀狐の桐山さんの方が精悍で見たくれがよく、カリスマ性があり、天性の傲岸不敵なハッタリの
強さが北野狸との差です。
無名の拝み屋である彼は奇抜なことをやって、なんとかのしあがりたかったのです。
5 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/10(火) 21:34:19 ID:16xXpDue: >>3:名無しさん＠３周年 :2006/01/10(火) 14:36:39 ID:A/dThcpX
>「異陰」という言葉は仙尼経にはありませんが第一義空経にあります。

>第一義空経
『此の陰滅し巳らば異陰相続す。俗数法をば除く。』

>この世の五受陰が滅して寿命が終わり、次の世に五受陰（異陰）として相続し生まれる。俗数法を除くとは解脱者を除くという意味です。

そうですね。これは過去スレにも出てきます。
異陰という単語も他の経典にもあり、意味は仙尼経の陰と同じ意味で、やはり不成仏霊
などではなく、来世の五受陰です。
しかし異陰という単語が阿含経に存在しても桐山さんの経典捏造の罪は消えません。
仙尼経に異陰があるなどとしたのが捏造なのですから。
異陰という単語を使って独自の概念を説きたかったら、せめてこの第一義空経でも使う
べきだったでしょう。
それなら単に解釈のお粗末だけの話になり捏造の批判は受けません。
6 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/10(火) 21:39:18 ID:sjfmH0H7: 名誉毀損ですよ。
↓
4 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/10(火) 21:25:15 ID:16xXpDue
>>677:名無しさん＠３周年 :2006/01/10(火) 13:59:21 ID:iloOGdau
>では北野師はインチキだと知っていてだまっていたわけだ。
>善良な人がだまされているのを見ても黙っていたわけだ。
>彼も同罪だね。

そうですね。北野さんも手品師で、昭和４０年代、まだ念力の護摩以前に観音慈恵会の
京都道場に北野管長（金剛院派）を招いて電球に念力で灯りをともすショーをやっています。
二人はよく似た宗教詐欺師で、狐と狸の馬鹿しあいな仲なわけです。
銀狐の桐山さんの方が精悍で見たくれがよく、カリスマ性があり、天性の傲岸不敵なハッタリの
強さが北野狸との差です。
無名の拝み屋である彼は奇抜なことをやって、なんとかのしあがりたかったのです。
7 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/10(火) 21:43:52 ID:sjfmH0H7: みなさんにショックなことを教えます。

生まれるという理解では浅いですね。

寄生の「生」もあるのです。

5 名前：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/10(火) 21:34:19 ID:16xXpDue
>>3:名無しさん＠３周年 :2006/01/10(火) 14:36:39 ID:A/dThcpX
>「異陰」という言葉は仙尼経にはありませんが第一義空経にあります。

>第一義空経
『此の陰滅し巳らば異陰相続す。俗数法をば除く。』

>この世の五受陰が滅して寿命が終わり、次の世に五受陰（異陰）として相続し生まれる。俗数法を除くとは解脱者を除くという意味です。

そうですね。これは過去スレにも出てきます。
異陰という単語も他の経典にもあり、意味は仙尼経の陰と同じ意味で、やはり不成仏霊
などではなく、来世の五受陰です。
しかし異陰という単語が阿含経に存在しても桐山さんの経典捏造の罪は消えません。
仙尼経に異陰があるなどとしたのが捏造なのですから。
異陰という単語を使って独自の概念を説きたかったら、せめてこの第一義空経でも使う
べきだったでしょう。
それなら単に解釈のお粗末だけの話になり捏造の批判は受けません。
8 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/10(火) 21:47:23 ID:sjfmH0H7: 生きている人の魂に結びついて生きる
そういった連続もあります。
単に生まれるというだけの理解では浅いのです。

寄生の「生」の場合もあるのです。
9 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/10(火) 21:48:32 ID:sjfmH0H7: 連続していくということなのです。
10 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:00:44 ID:H14wPX0O: 批判側の皆さん
テレビ局に阿含宗の星まつりの生中継をしないように訴えましょう。
去年放送したのは次の１３局です。

〒650-8536
神戸市中央区港島中町6-9-1
サンテレビ　

〒６４０-８５３３
和歌山市栄谷１５１番地　
テレビ和歌山

〒630-8575
奈良市法蓮町1622-1
奈良テレビ

〒520-8585
大津市鶴の里16-1
びわ湖放送株式会社

〒602-8588　
京都市上京区烏丸通り一条下ル
龍前町600番地の1
KBS京都

〒１３５－８０７０　
東京都江東区青海２－３８　
テレコムセンター
東京ＭＸテレビ
11 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:01:23 ID:H14wPX0O: 〒330-8538
埼玉県さいたま市浦和区常盤６－３６－４
テレビ埼玉

〒231-8001
神奈川県横浜市中区太田町２－２３
株式会社テレビ神奈川

〒２６０－０００１
千葉市中央区都町１丁目１番２５号
千葉テレビ

〒371-0037
群馬県前橋市上小出町 3-38-2
群馬テレビ株式会社　

〒320-0032
宇都宮市昭和2-2-2
とちぎTV

〒500-8588
岐阜市今小町8　
岐阜テレビ

〒514-0063
三重県津市渋見町小谷６９３－１
三重テレビ
12 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/10(火) 23:46:24 ID:sjfmH0H7: 生中継を希望します。
13 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 00:31:50 ID:g8CWxSZw: >>12
栗花さんに質問
御宝塔の仏舎利つまり月長石におみたまは込められてますか？
14 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/11(水) 00:41:23 ID:eYzs1umq: 生中継を希望します。
15 ：栗花馨＠性審査淫 ：2006/01/11(水) 04:33:40 ID:Tbpv9dn5: >>677 彼も同罪だね。

同意。サギ山も、自分がやっていることが、
「インチキだと知っていてだまって」いるわけだし、
自分の立ち上げた詐欺集団によって「善良な人がだまされて
いるのを見ても黙って」いるわけだから、確かに同罪だね。

たいへんよくできました。ハナマル。
16 ：栗花馨＠性審査淫 ：2006/01/11(水) 04:38:08 ID:Tbpv9dn5: >>7 みなさんにショックなことを教えます。

アホか。

ひとりでショック受けてろ。
17 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/11(水) 08:02:08 ID:kOR0hN1M: >>7:栗花馨@聖審査員 :2006/01/10(火) 21:43:52 ID:sjfmH0H7 [sage]
>みなさんにショックなことを教えます。

>寄生の「生」もあるのです。

本当にショックだわ。
ここ数日私はザのスレよりこちらに書き込む頻度が増えた。
そしたらさっそくおまえもこちらに出張が増えた。
まさに寄生虫の証明です。
お～、おぞましおぞましい。栗花っていうんだから虫は虫でもやはり精虫か？
18 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 12:39:08 ID:GIW0QiaT: 昔、密教占星術という本を読んだのだが、あれだけのことを書くには
そうとう勉強しなければ書けないと思うのだけど、普通は勉強すれば
するほどインチキは言いたくなくなるのだが、その辺が分からないね。
普通勉強して知識が増えるほど、自尊心が生じ、インチキはしたくない
ものだけどね。
19 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 18:00:58 ID:Sj0c+QcG: ＞３、
だったら、五受陰＝異陰ということだな。
なら、なんで、わざわざ、異陰という言葉を使うんだよ。
また、屁理屈かい。
20 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 18:16:43 ID:Sj0c+QcG: ただ言っておくが仙尼経において、ゲイカは死後の転生
について述べているが、この経をもって、霊を説いては
おりません。
「死んで現世の五陰がなくなっても、異陰（次の生につづく五陰）
が生じて、輪廻を断滅する事が出来ないのである」（輪廻する葦
１１４P。
ここではゲイカは異陰を霊的な身体とは言っておりません。
（次の生につづく五陰）とちゃんと解説している。
異陰という言葉の意味は、異なった陰というだけで
その意味する範囲はおおきくふくらまされている。
五受陰＝異陰ではない。
21 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 18:34:19 ID:6fFL8eS5: >>19
>>だったら、五受陰＝異陰ということだな。
>>なら、なんで、わざわざ、異陰という言葉を使うんだよ。
>>また、屁理屈かい。

そうじゃないよ。Ａという人が死ぬわな。するとＡという人の五受陰は
無くなるわな。火葬場で焼かれてね。しかし、もし、Ａという人が輪廻
してこの世にＢという赤ん坊として生まれるとするわな。そのＢの五受
陰が異陰と言うわけ。

だからＡの五受陰→輪廻→異陰（Ｂの五受陰）というわけ。
22 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 19:01:04 ID:KQRqJgxh: だから～、その輪廻する総体として、霊魂とはいわずとも、
そのようなものを仮定しないと、この説は成り立たない。
なにが輪廻するのか？
ただ五陰を受け継ぐというなら、つまりクローンのように
そのまんま増殖して受け継がなきゃ、意味をなしません。
23 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 19:04:58 ID:KQRqJgxh: なんで、こいうこと考えないのかね？
単純なんだよ、死は生との断絶、それをつなぐものを
仮定しなけりゃ輪廻などありえない。
だから見える世界、現実の世界では輪廻など検証
できないし、だから疑問視する。
しかるに釈迦は輪廻を説く。
24 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 19:16:12 ID:KQRqJgxh: で、ゲイカは仙尼経の後、六師外道の思想を
解説し、釈迦の輪廻思想を考え、
異陰は五陰以外の異なった陰という意味にもとれると
考え、自己の修行で得た霊視体験もふまえ、
霊というものを説く。
仙尼経に書いてあるからという理由ではない
その意味を考えてのことだ。
25 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 19:56:05 ID:2QxaR/Oh: ユビは宝珠尊を拝まないから妄想に支配されるのだ
26 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:00:13 ID:glULJeNR: >>22
>>だから～、その輪廻する総体として、霊魂とはいわずとも、
>>そのようなものを仮定しないと、この説は成り立たない。
>>なにが輪廻するのか？

その通りだよ。阿含経ではそれを『識神・神識・如来・魂神・生』と言って
いる。
27 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:37:30 ID:9YIrrcCT: >>26
ほう、そう言うことですか。（私、星祭じゃありません）
28 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:54:03 ID:nV8SAYtE: >>19 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 18:00:58 ID:Sj0c+QcG
>だったら、五受陰＝異陰ということだな。
>なら、なんで、わざわざ、異陰という言葉を使うんだよ。

星祭さんて、何度言ってもわからない人ですね。
仙尼経には異陰はありません。
>>3さんが紹介してくれているのは第一義空経です。
仙尼経にあるのは「陰と與」であり、前スレの599で説明があったように、
「與」は「ともに」程度の意味で、陰に意味がある。
陰は肉体と精神の集まりを示し、
それらが五種類ある点から五陰、五蘊などと様々に表現しているだけです。
第一義空経でも「異陰＝異なる五陰」、
つまり、輪廻転生した後の肉体や感覚、精神の総称のことです。
29 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:59:57 ID:nV8SAYtE: >>20 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 18:16:43 ID:Sj0c+QcG
>ここではゲイカは異陰を霊的な身体とは言っておりません。

『輪廻する葦』１５３頁の表題
「異陰」とは霊魂

『間脳思考』１６３頁
「この、シャカの説いた『異陰』を、わたくしは、「不成仏霊」と名づけ、
モッガラーナの見た存在を「霊障のホトケ」と名づけているのである。」

桐山ゲイカははっきりと「異陰＝霊魂」「異陰＝不成仏霊」と述べている。
不成仏霊とは霊的な存在です。
どこの何を星祭さんは読んでいるのだ？
星祭さんの読解力の低さ、ろくに文章も読まないのは知っているが、
それにしても、よくまあ、こんなことが書けるものだ。
しかも、桐山さんの本から上記を引用したのは今回が初めてではない。
私が引用した桐山さんの文章すらあなたの記憶には残らない。
どうして星祭さんてそんなに軽率なのだ？
桐山さんの本を引用するなら、最初から最後まで読んで理解してから書いたらどうか。
30 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:01:09 ID:3Enyxraq: 友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。

　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
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　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
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　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/
31 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:05:39 ID:nV8SAYtE: >>20 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 18:16:43 ID:Sj0c+QcG
>ここではゲイカは異陰を霊的な身体とは言っておりません。

生誕祭での桐山さんの発言でここを読む会員たちが増えている。
信者を代表して発言する星祭さんが、桐山さんの本すら読み間違えて、
批判側に訂正されるなんて、相当にみっともない。
ストレートパンチを繰り出したつもりが、スッテンコロリンと自分でこけた。
・・・もしかして、転んだことすらわからない？
桐山ゲイカはとても見栄っ張りな人なのだから、それを理解してあげて、
三十年を超える先達なら、観衆を意識した上品な立ち振る舞いをしてはどうか。
私がこんな間違いをしたら、あなたは口を極めてあざ笑い、罵り、罵倒したでしょうね。
前スレで、私はあなたの愚かな発言に一つだけレスを意識的に付けなかった。
星祭さんをやっつけることが目的ではないし、
新しい信者たちがいる目の前で、恥をかかせては気の毒だと思ったからです。
しかし、あなたの羞恥心は私とは相当に違うらしいから、明日にでも書くことにしましょう。
32 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:09:03 ID:nV8SAYtE: >>20 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 18:16:43 ID:Sj0c+QcG
>ただ言っておくが仙尼経において、ゲイカは死後の転生
>について述べているが、この経をもって、霊を説いては
>おりません。

星祭さんは桐山さんの本すら理解できないのに、
「ただ言っておくが」などと、態度だけはデカイ。
仙尼経で釈尊は死後の転生を説いているだけで、霊など説いていない。
仙尼経で釈尊は「異陰」とは述べておらず、「陰と與」と述べているだけです。
桐山さんは仙尼経に異陰があると捏造して、
その異陰こそが、霊魂であり、不成仏霊だと説いたのです。
仙尼経をもって霊を説いたのです。
何度でも貼り付けてあげるから、しっかりと桐山さんの解説を読みなさい。

『間脳思考』１６３頁
「この、シャカの説いた『異陰』を、わたくしは、「不成仏霊」と名づけ、
モッガラーナの見た存在を「霊障のホトケ」と名づけているのである。」
33 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:15:05 ID:nV8SAYtE: >>22 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 19:01:04 ID:KQRqJgxh
>なにが輪廻するのか？

ほら、また始まった。
釈尊はこれを無記、議論しないとしたのです。
どうして、議論するなというのに議論したがるのだろう。
生きている時に煩悩があれば、輪廻して、次の肉体を持つと釈尊は言っている。
来世を説いているのではなく、「今、生きている間」に何をすべきかを説いているのです。
あなたや桐山さんは死後や輪廻した後の来世を気にしている。
釈尊が輪廻を説くのは死後や来世のことではなく、
「今、生きている間」に煩悩を切らなければ輪廻で苦しむぞ、
だから、「今、生きている間」に煩悩を切れ、と説いているのです。
「今、生きている間」のことを説いたから、釈尊は魂があるかないかという議論を
解脱に役立たないものとして無記とした。
こういう釈尊に向かって、「ンでもって、死んだ後は魂はあるんスか」と
質問するあなたの姿がどれほどオマヌケに見えるか、わからないのでしょうね。
34 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:18:24 ID:nV8SAYtE: >>23 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 19:04:58 ID:KQRqJgxh
>単純なんだよ、死は生との断絶、それをつなぐものを
>仮定しなけりゃ輪廻などありえない。

桐山さんと同じで、身命経を読んでも意味が理解できないのだ。
婆蹉種出家があなたと同じ質問をしている。
「輪廻するのだから、そこに魂のような何かがあるのだろうに、
釈尊はそれには答えないという。おれはますますわかんなくなった」
これに対して釈尊は婆蹉種出家に火の喩えをして、拠り所があれば輪廻するのであり、
それが煩悩だと説いた。
煩悩に依って輪廻する、これが釈尊の説いた輪廻観です。
ところが、あなたは釈尊の説く輪廻観を受け入れず、
ジャイナ教と同じで、魂が輪廻するというのですね。
だから、阿含宗は外道だというのです。
35 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:21:49 ID:nV8SAYtE: >>24 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 19:16:12 ID:KQRqJgxh
>仙尼経に書いてあるからという理由ではない
>考え、自己の修行で得た霊視体験もふまえ、
>霊というものを説く。

桐山ゲイカは阿含経を出して、釈尊が霊魂や不成仏霊を説いている根拠としている。
師がはっきりと書いているのに、信者の分際でこれを否定するような大口をたたくものではない。
桐山さんの霊視体験から述べられた輪廻の一つがソンディです。
ソンディは異母兄の生まれ変わりであり、運命の反復をしようとしたという。
だが、実際には両者は同時期に生きていた。
ご存じと思うが、生きている人同士が生まれ変わりであるはずがない。
こういう桐山さんの霊視体験による霊魂の存在なんて、信者以外、誰が信じるのですか。
36 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:36:06 ID:nV8SAYtE: >>18 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 12:39:08 ID:GIW0QiaT
>昔、密教占星術という本を読んだのだが、あれだけのことを書くには
>そうとう勉強しなければ書けないと思うのだけど、普通は勉強すれば
>するほどインチキは言いたくなくなるのだが、その辺が分からないね。

普通の人はそうでしょうが、桐山さんは普通ではないのです。
一つ目は、彼は知識に基づいているというよりも、
おもしろくおかしく解説することに長けているだけで
その知識や解釈は占いのレベルですら、結構メチャクチャです。
たとえば、『密教占星術Ⅱ』は九星占いで、元となっている暦について解説がある。
徳川に仕えた天海は占いを用いて江戸を守ろうとしたことで知られている。
桐山さんによれば、天海は九星占いがあまりに当たるので、
これを恐れて、暦をわざと改ざんして、的中率を下げたとある。
これは歴史を無視した桐山さんの捏造話です。
江戸幕府が暦を統制したのは、天海が死んだ後のことです。
しかも、九星などの「迷信」を排除した。
それまで暦は自由に諸藩が作り、しかも、８００年近くも前の中国から
輸入した暦であったため、すっかりずれていた。
こんなことは暦の解説本に書いてある内容です。
天海が暦を統制したなんて史実ではない。
桐山さんはまるで自分こそは天海の秘密の暦を持っているかのように書いている。
占いの基本となる暦の知識にしてこんな程度です。
37 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:40:21 ID:nV8SAYtE: >>18 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 12:39:08 ID:GIW0QiaT

『密教占星術Ⅰ』も同様で、メチャクチャな事を書いている。
７８頁頃に、仏教とは運命改造を意味する因縁解脱が目的なのだから、
運命学の原理から仏教の教理、教学、経典ができたのだというのです。
桐山さんがただの占い師なら、経典をこんなふうに解釈するのも無知のなせる業と許されるかもしれない。
しかし、仮にも仏教のほうこそが本業であり、
当時から自分は密教の真髄を窮め尽くし、これこそが釈尊の説いたものであると豪語していた。
その桐山さんが、占いの下に仏教を置くなど、愚かの極みです。
もちろん、仏教には因縁解脱や運命改造など、概念すらない。
仏教が本業なのに、仏教の基本を理解していない。
自分の密教占星術がいかにも奥が深いかのように味付けに仏教を使ったのです。
38 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:47:30 ID:nV8SAYtE: >>18 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 12:39:08 ID:GIW0QiaT
>昔、密教占星術という本を読んだのだが、あれだけのことを書くには

二つ目に、桐山さんの占いは当たったためしがない。
桐山さんの本は占いそのもの本なのだから、当ててナンボです。
本の中でも彼は自分を名人、達人の域に達していることを吹聴しているが、
古くは、ある政治家の選挙の当落を週刊誌に予測して外した。
当落ですから、コイン占い程度の内容なのに公衆の面前で外した。
カンが重要だと桐山さんはいうが、そのカンを外したのを何回か目撃した。
どう見ても、桐山さんは名人ではなく迷人です。
39 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:51:39 ID:nV8SAYtE: >>18 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 12:39:08 ID:GIW0QiaT

最近では、１９９９年の地球壊滅を長年警告し続け、バカ外れした。
これも占いを使っていた。
その四年前に出た『一九九九年七の月が来る』の中で、
「明かしたくなかった密教占星術の秘法」と題して、
三九秘宿九星法という桐山さんが作った占いの極秘伝の一部とやらを公開した。
これによれば、１９９９年と２０００年が大壊滅で、２００１年は回復するという。
桐山さんの因縁霊視によれば、
信者の４０％は横変死の因縁を持ち、５０％は強い肉体障害の因縁を持っていたそうです。
つまり、２０００年には、日本人の４０％が死亡し、
５０％は死んだほうがよかったと思うほどの肉体障害を受けるという予言です。
40 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:59:58 ID:nV8SAYtE: >>18 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 12:39:08 ID:GIW0QiaT

占いの名前はご立派で、極秘伝、口伝、大奥伝などと書いているが、
結果を見ればわかるように、完全に、完璧に、寸部の違いもなく、バカ外れした。
地球壊滅を外しただけでなく、２００１年から回復するというのも、テロが起きて、外した。
現実は桐山さんの占いとはまったく逆でした。
占い師なら廃業するしかないだろうが、そこは桐山さんは宗教詐欺師です。
桐山さんがインドで焚き火をして、印パの核戦争を防いだから、
地球壊滅は起きなかったのだそうです。
まだ懲りずに同じ手法で信者を脅かしています。
41 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 23:02:25 ID:nV8SAYtE: >>18 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 12:39:08 ID:GIW0QiaT

桐山さんの厚かましい態度にも驚くが、これだけ目の前でバカ外れをしても、
まだ”桐山さんの地球壊滅”を信じる信者たちがたくさんいることに、もっと驚かされる。
こういう信者のために、桐山ゲイカは地球壊滅の賞味期限を１０年延長して、
２０１０年までが危ないと始まった。
２０１０年をすぎれば、また同じ手を使うでしょう。
桐山さんは全然困らない。
戦争とテロ、地震などの天災、病気はなくならないし、人々の恐怖も消えない。
彼は他人の不幸や恐怖感に寄生して、生き延びるでしょう。
今年はアウシュビッツで他人の不幸をエサに、また金集めをする予定です。
42 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 23:08:09 ID:nV8SAYtE: >>18 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 12:39:08 ID:GIW0QiaT
>昔、密教占星術という本を読んだのだが、あれだけのことを書くには
>そうとう勉強しなければ書けないと思うのだけど、普通は勉強すれば
>するほどインチキは言いたくなくなるのだが、その辺が分からないね。

桐山さんの本は一見、深い知識に裏打ちされているようでありながら、
仏教の解脱の意味すら理解していないなど、実はとても軽薄なものです。
他の本などから難しい概念や単語を並べて、さも自分はそれを理解し、
体得したかのように宣伝しながら、
書いていることは彼の小説、作り話にすぎない。
経典捏造が全然気にならないのもそれが理由です。
他人が書いたものを理解するのではなく、本人が作るのだから、簡単です。
だから、詳しく調べると一知半解の稚拙な理解で、
それを素人の無知につけ込んで、大風呂敷を広げているだけです。
拾い集めるならまだいいのだが、密教占星術奥伝と称して、
信者から金をとって講義した内容は、他人の本をそのまま読んだだけでした。
十年ほどたって、自分で講義したのを忘れて、
また同じ講義をしてしまい、信者から指摘されて、中止した。
その際、他人の本のコピーを二つに分けて、もっともらしい表題をつけて配った。
つまり、自分は他人の本を盗んできたのに、
信者から盗まれないように、わざとバラバラにしたのです。
立派な本を書いた桐山さんの正体をご理解いただけましたか。
43 ：樹意：2006/01/12(木) 00:49:14 ID:blpb3PCx: >>26
>>27

ジミズさんとの議論で森先生の掲示板におじゃました際拾ったものです。
私も影響を受け　以降霊的なものは識魂と表現するに至りました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>[104]Re:釈尊は魂の存在を認めているのか？
>森　章司
>8/9(Mon) 12:11
>　おっしゃる通り、仏教経典の中にも「魂神」とか「識神」という言葉が出てきます。
>単に「こころ」とか「精神」という意味である場合もありますが、
>確かに「魂」というような意味で使われていることもあるようです。
>しかしそれはいわば通俗的な意味であって、教理的な意味ではないといってよいと思います。
44 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:51:04 ID:iFZQHD/H: こんなのあった
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84687927
45 ：樹意：2006/01/12(木) 01:04:14 ID:blpb3PCx: >>26
> >>22
> >>だから～、その輪廻する総体として、霊魂とはいわずとも、
> >>そのようなものを仮定しないと、この説は成り立たない。
> >>なにが輪廻するのか？
>
> その通りだよ。阿含経ではそれを『識神・神識・如来・魂神・生』と言って
> いる。

どうしても輪廻する主体的なものを考えてしまいますが
増谷氏の阿含経を読んでもらえばわかりますが　過去未来現在
いずれの識も無我であり
泡沫のようなものであるというのが仏陀の説くところです。
46 ：樹意：2006/01/12(木) 01:07:05 ID:blpb3PCx: 以前書いたものでありますが　転載します。
> 十二縁起にて生起する無我なる五蘊　であるが故に縁起中道という事。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この五蘊無我と支縁起(十二縁起)は　セットで説かれる事が多く実際　セットの概念であります。
Never 氏　奈々氏のおかげで森先生の掲示板を拝見したおり見かけたのですが、阿含経にも
(識)識魂を説いている経典があるそうです、　これが霊魂を意味するのでは　ないかという議論も
あったようです。
自論を述べさせてもらうと、　これが一般に言われる霊魂とみていいのではないかと思われます。
　
「大徳よ、誰がその意識という食物を食するのでありましょうか」
すると釈尊は仰せられた
「それは適当な問いではない。私は誰かが〈食する〉とはいわない。もしわたしがそういったならば
〈大徳よ、誰が食するか〉との問いは正しいであろう。だが、わたしはそうはいわない。だから
そうはいわないわたしには、ただ、〈大徳よ、どうして意識という食物があるか〉と問うべきである。
それが適当な問いというものである。そうすれば、適当な答えもありうる。
〈意識という食物は、未来の新しい存在：　新しい生の条件である。それがあるゆえに
六処があり、また六処があるゆえに触があるのだ〉と」
相応部経典　１２　１２　雑阿含経　１５　１０　パッグナ
47 ：樹意：2006/01/12(木) 01:08:44 ID:blpb3PCx: > 十二縁起にて生起する無我なる五蘊　であるが故に縁起中道という事。

>そうはいわないわたしには、ただ、〈大徳よ、どうして意識という食物があるか〉と問うべきである。
>それが適当な問いというものである。そうすれば、適当な答えもありうる。

仮にこの識(識魂)が　一般的に言われる霊であると表現されるとしても　本来の仏陀の説く縁起
中道では　誰がという言い方をしません。　
ですから　先祖の誰それがという言い方は　絶対にありえないのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なぜなら　> 十二縁起にて生起する無我なる五蘊　
というのが仏陀の説く眼目であるからです。
支縁起(十二縁起)にて生起する無我なる五蘊という中道の概念を抜きにただ単に　輪廻や
霊を思考すれば　これは必ず　常見　断見に至るものと思われます。
この点を　踏まえれば　死後の事や形而上の事に関して無記を通されたことも
理解できるかと思われます。
48 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 01:25:05 ID:iFZQHD/H: ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84687927
49 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 01:32:15 ID:9p+Z0bQk: >>48
h抜けてるけど････思わず吹いた＾￥＾
おやすみ。
50 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 02:59:44 ID:iEFBGa0C: 駄目だなこのスレ。批判意見以外は封殺か。

依存症とはアゴン宗批判側にこそ当てはまる。
51 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 07:39:00 ID:in6vPrwQ: >>45
>>どうしても輪廻する主体的なものを考えてしまいますが
>>増谷氏の阿含経を読んでもらえばわかりますが　過去未来現在
>>いずれの識も無我であり
>>泡沫のようなものであるというのが仏陀の説くところです。

そうじゃないよ。
輪廻するのは「識」だよ。つまり「過去世の記憶」。これが輪廻し、死
後次の五受陰（色受想行識）を造るわけ。だから解脱すると「識」も無
くなるので輪廻しなくなる。

『無明→行→識→名色→・・・・・・・・・・・・・→苦』
この「識→名色（五受陰）」これが輪廻。つまり「識→名色→識→名色」
と輪廻するわけです。　だから輪廻する主体は「識」。
52 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 07:57:43 ID:in6vPrwQ: >>47
>>この点を　踏まえれば　死後の事や形而上の事に関して無記を通され
>>たことも理解できるかと思われます。

誰がこんなことをいい出したのでしょうか。
阿含経はほとんどが死後の話ですよ？
輪廻転生とは死後の話のことですよ。
そして、死後、何処の世界にも生まれないようにするのが、解脱です。
53 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 09:12:27 ID:tCBv2QLf: チャンネルをまわせにでてくる、お伺い書は百番みくじと一緒だよ。
だから何番凶とか書かれています。
霊能といっても、みくじ振ってただけなんだよね。
54 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 12:34:32 ID:nyadnvjh: 前スレ
>>542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:16:47 ID:MY8Md2F/
>したがって勧進はお得意さんの親兄弟と親戚、
>友人にいつものように勧進するだけです。

これを読んで、私は開いた口がふさがらず、アゴが外れそうになった。
親族や友人に護摩木を勧進するだと？
じゃあ、親兄弟は信者じゃないのか？
星祭さんはまったく周囲を導いていないのだ！！
親兄弟を導けなくてもかまわない。
問題は、その程度の信者なのに、あなたのその傲慢な態度です。
三十年以上も徳を積んで、他人に偉そうに説教して、
元信者をあざ笑う星祭さんが、親兄弟すら導けない。
こんな程度なのに、聖なるバイブレーションを鼻にかけ、
時には信者すらもバカにした態度でお説教を始める。
その図々しさには脱帽する。
恥ずかしいと思わないのか・・あ、そうか、羞恥心だけは解脱したんでしたね。
55 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 12:40:59 ID:nyadnvjh: >>542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:16:47 ID:MY8Md2F/
>したがって勧進はお得意さんの親兄弟と親戚、

牧童犬さんように１５０人ものファミリーの大将である必要はない。
ただ、成果を上げている牧童犬さんは偉そうにする資格くらいはある。
ところが、あなたは態度だけはでかいが、親兄弟が信者ですらない。
繰り返すが、親兄弟が信者でなくてもかまわない。
こういう場合、普通の信者は「桐山ゲイカの指示どおりの修行をしてないから、
徳が足りず、親族を導けないのだ」と謙虚に反省する。
ところが、あなたには謙虚さも反省心のカケラもない。
これが恥ずかしいことだとすら思っていないから、
三十年以上も修行して、堂々と親兄弟に護摩木勧進しているなんて書ける。
これって、四十面さげて、親から飯を食わしてもらっているというのと変わりない。
普通の謙虚さ、反省心があるなら、質問されても恥ずかしいから書かない。
星祭さんの言葉の端々から、梵行に相当する修行はほとんどしておらず、
信者のお世話もしたことがないのは薄々気が付いていたが、ここまですごいとは思わなかった。
牧童犬さんの足下にも及ばない程度の信者なのに、六年間、
あなたはここで批判側ばかりか、しばしば信者にすら高見から説教していたのですね。
あなたのその図太さだけは桐山さんの弟子だ。
56 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 12:44:41 ID:nyadnvjh: >542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:16:47 ID:MY8Md2F/
>さも知ったふうな口ききなさんな。
>どうせ、俺らからの情報まかせのくせに

スレからいろんな情報をもらっている星祭さんらしい口のききかたです。
今回の情報を真っ先に伝えてくれたのは確かに星祭さんです。
だが、あなたの第一報は内容を伝えたとはいいがたい。

371 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:04:20 ID:lZjxQ1OQ
七氏かよ～、自分の女を信者にしたて
例祭から情報とって、アウシュビッツの反対運動してるってのは
ばかだねェ～。
372 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:06:03 ID:lZjxQ1OQ
うわさのチャンネルじゃなくて２ｃｈでしょーに。
生誕祭に出た人ならわかるでしょ（笑）。

あなたのこの報告は罵りという雑音が多すぎて、何を言っているかわからない。
あなたの頭の中って、こんなふうに雑然としているのでしょう。
こういう星祭さんでは若い頃上司から「おまえ、何言いたいか、さっぱりわからん？
わめくのではなく、いつどこで何があったのかを端的にまとめろ」と言われませんでしたか。
だから、星祭さんの恒例の罵りなのだろうと、誰もレスを付けなかった。
K地区信者さんが説明を入れて、ようやく何かあったらしいことがわかり、
ユビキタスさんが質問し、推測を書いた。
情報とは、ユビキタスさんのような書き方を指すのです。
今後の情報提供では、おそらくはあなたの子供ほどの年齢のヒカルさんの書き方を参考にしてください。
57 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 12:50:47 ID:nyadnvjh: >542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:16:47 ID:MY8Md2F/
>そんな多くは出来ないと思うけどね。本数じゃないんだよ
>真心なんよ～。

前スレの528で、私が星祭さんの修行の成果をお尋ねしたことへの返事です。
信者の皆様、大先達様の模範的な修行の成果をとくとお読みください。
えーと、護摩木の本数は？冥徳の何巡目？・・あれ？数字が何もないぞ。
真心なんて当たり前のことを質問してるのではなく、
桐山さんと同じように、私も数字を質問しているのです。
星祭さんだけでなく、信者は真心をこめて護摩木勧進をしている。
真心を数字で示すのが阿含宗の修行です。
しかし、星祭さんにいくら質問しても、数字を出したためしがない。
出さないのではなく、出せないのですよね。
58 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 12:53:42 ID:nyadnvjh: >542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:16:47 ID:MY8Md2F/
>そんな多くは出来ないと思うけどね。本数じゃないんだよ
>真心なんよ～。

大口をたたくわりには、現実の修行成果は、親族や友人に勧める程度なのだから、
書けば信者さんたちすらも絶句するような数字なのでしょう。
星祭さんは自分のいい加減さを正当化するために、
熱心に数字をあげようとする信者すらも罵倒してきた。
桐山さんが口角泡を飛ばして護摩木勧進をするように説法している時、
大先達様は不熱心に、数字もろくにあげず、わずかな本数の百円護摩木を書いて、
真心なんて言葉で煙に巻いて逃げるしかない。
星祭さんの悪質な点は、護摩木をたくさん買わないことではありません。
熱心な信者や元信者たちを罵倒し、偉そうに説教することで、
成績をあげない自分を隠し、正当化するための踏み台にしている点です。
そういうのを恥知らずというのです。
59 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 12:56:11 ID:nyadnvjh: >542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:16:47 ID:MY8Md2F/
>そんな多くは出来ないと思うけどね。本数じゃないんだよ
>真心なんよ～。

桐山ゲイカは「誓願なきは菩薩の魔事」を引用して、
護摩木や導きには必ず数字の目標を出すように指導している。
だから、目標達成者には必ずご褒美をくれる。
犬をしつけると同じ手法です。
阿含宗ではノルマとか目標とは言わず、これを誓願と言っている。
信者たちは無償労働を仏様への梵行、ノルマを仏様への誓願と言われると、
現実はただの物売りにすぎなくても、修行であると錯覚する。
給料も出さないのに、信者自らが商品の製作から販売まで一手に引き受ける。
他人に売れるのはわずかだから、ほとんどは自らが買い取る。
元は１円もしない木切れに、加工から販売まで一番人件費のかかる部分がタダで、
客自らが販売と購入をしてくれるのだから、その付加価値たるやすごい。
柴燈護摩に仏が来て、供養に応えてくれると信じているから、
これも手弁当どころか、イベントそのものに金を出して信者は駆けつける。
カモがネギを背負ってどころか、別なカモまで連れて来てくれる。
60 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 12:58:18 ID:nyadnvjh: >542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:16:47 ID:MY8Md2F/
>そんな多くは出来ないと思うけどね。本数じゃないんだよ

桐山さんの宗教ビジネスの発想のすごいところは、これだけではない。
不成仏霊や霊障という付加価値を付けることで、護摩木が倍になった。
それが胎蔵界の護摩壇です。
霊障があるとお願い事がかなわないぞ、と脅かすと、
欲と恐怖に駆られた餓鬼たちは、必死に霊障解脱を書く。
アウシュビッツのナチス護摩もこれが元になっている。
桐山さんの作り上げたこの霊感商法のビジネスモデルは
今日でも阿含宗の台所を支えています。
61 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 13:02:30 ID:STeowVZb: >542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:16:47 ID:MY8Md2F/
>そんな多くは出来ないと思うけどね。本数じゃないんだよ

一本でも多く護摩木を供養すると仏様が喜ばれると教えられている。
実際の釈尊は護摩を禁止しているし、お願い事をかなえるなんて言ったことはないし、
死者の供養などできないと言っているのだから、柴燈護摩に釈尊が来るはずがない。
外道の大焚き火にすぎないのだが、信者たちは木切れに必死に願い事や死者供養をする。
欲望と恐怖が集約した柴燈護摩だから、それに応じた魔界の低級霊が集まり、
信者たちの期待に応えて様々な姿を現す。
その代表が白いシッポの生えた応供の如来です。
飾りはいっぱい付けたが、釈尊の姿に化けることはできず、シッポを隠すのを忘れた。
62 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 13:05:00 ID:STeowVZb: >542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:16:47 ID:MY8Md2F/
>真心なんよ～。

桐山ゲイカのいう真心とは、誓願というノルマを達成することです。
数字ではなく真心なら、なんで阿含宗は３千万本なんて水増しした嘘の数字を発表しているのだ？
法施は、百円護摩木一本だって足りなければもらえない。
「金額は足りないけど、真心なんよ～、だからちょうだい」と宗務局に申し出てみなさい。
真心があるなら金を出せと言われます。
阿含宗では真心が金額ではじき出せるのだから、明瞭会計です。
金を出せば、護摩木をおまけにくれるし、法施もくれる。
真心なんか込めなくても、金さえ出せばくれるのだから、
阿含宗が金と真心のどちらを重視しているかは明かです。
63 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 13:08:01 ID:STeowVZb: >542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:16:47 ID:MY8Md2F/
>真心なんよ～。

桐山さんは口先では星祭さんと同じように、仏様への真心こそが大事だと言う。
現場では本音を出し、桐山ゲイカは職員や先達にきつく数字を求める。
求められた職員は先達たちにノルマを押し付け、先達たちは信者に押し付ける。
読んでいる信者さんが例祭に行けば、彼らの必死な様子が伝わってくるはずです。
ファミリーや地区に所属していれば、修行だの誓願だとの、護摩木販売の話が来る。
こういうノルマを強引に達成してくれる腕力先達や
護摩木を大量に購入してくれる金持ちの先達たちが職員から重宝される。
彼らはちゃんと桐山ゲイカの一番欲しがるもの、人と金を提供しているのです。
これを見ても、桐山ゲイカのいう真心とは人と金という数字です。
64 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 13:10:41 ID:STeowVZb: >542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:16:47 ID:MY8Md2F/
>そんな多くは出来ないと思うけどね。本数じゃないんだよ

桐山さんは真心という単語を自分を守るためにも使う。
護摩木販売の現場は真心などではなく、物売りであり、汚れ役です。
先達の中には桐山さんの期待に応えるためにノルマ達成のやりすぎで、トラブルを起こす。
トラブルの後始末はとても簡単で、「その先達が勝手にやった」とトカゲのシッポ桐をする。
桐山さんは、「真心を仏様に供養すると言っただけで、無理な勧進など命令していない」と逃げる。
世俗の世界ではありふれた光景だが、宗教でこれをやっている桐山さんて汚い男です。
本当に現場で桐山さんの数字の要求を達成しようと必死になっている人たちを見たら、
真心なんて偉そうな話はできないし、彼らをあざ笑うなどできなくなります。
星祭さんが偉そうに笑っていられるのは、実際にやったことがなく、
どんなものか知らないことの何よりの証拠です。
65 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 13:15:06 ID:STeowVZb: >542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:16:47 ID:MY8Md2F/
>真心なんよ～。

阿含宗では、護摩木を売る、ノルマ、成績と言わずに、護摩木勧進、誓願、達成という。
しかし、信者さんたちは中身をよく見て下さい。
護摩木は値段のついた商品であり、明らかに物品販売です。
法施は販売促進用のオマケです。
熱心に修行している人であればあるほど、法施くらいもらえる程度の、
つまり十万円以上のノルマを達成するのが当たり前であり、
これがないと良いお役や修行のチャンスがもらえない。
勧進、誓願、達成なんてきれいな言葉でごまかされないで、
自分たちのしていることは販売、ノルマ、成績であることに気が付いてください。
Ｔ一教会の珍身販売と何も変わらない。
だから、星祭さんのように、物品販売を真心などと置き換えるは最大のゴマカシです。
66 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 13:21:31 ID:STeowVZb: >542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:16:47 ID:MY8Md2F/
>真心なんよ～。

阿含宗の護摩木勧進など霊感商法の物売りにすぎない。
今年はアウシュビッツの護摩木を信者さんたちは書き、他人にも勧めるでしょう。
信者さんたちは、自分は護摩木でお金儲けしているのでなく、
死者たちの供養のためなのだと言うだろう。
釈尊は護摩を禁止し、死者の供養など否定した。
これでもまだ、アウシュビッツの気の毒な死に方をした人たちのためにと称して、
他人に物であり金銭に換算できる護摩木を勧めるのか。
悲惨な死に方をした死者たちを利用して、他人の同情をひき、
護摩木という物を販売して、自分の成績にしている。
護摩木でお金を儲けていなくても、それで徳を積むと思っている。
お金の代わりに徳というラッキーを得ようとしている。
気の毒な死者たちを利用して、功徳という利益を得ている。
それは、真心や積徳行などではなく、死体に食らいついた餓鬼の姿ですよ。
67 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 13:27:52 ID:STeowVZb: >542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:16:47 ID:MY8Md2F/
>真心なんよ～。

釈尊は護摩木や柴燈護摩で徳を積めなんて言っていない。
三福道は桐山さんの捏造した言葉で、阿含経には存在しない。
釈尊のいう徳や功徳とは、いかなる形でも見返りを求めず、無償で他人のためにしてあげる善行や、
最終的には、己の煩悩を断ちきった安らかな境涯のことです。
阿含宗のように、徳というラッキーを求めること自体が、すでに貪りという煩悩です。
だから、三供養品では三福道なんて御利益の話をしているのではなく、
三善根といって、貪瞋癡の三大悪玉煩悩を断ちきることを説いている。
三供養品は煩悩を断ち切れと言っているのに、
如来に護摩木という金品を差し出して、徳というラッキーを得ようなんて、
まったく逆のことをしているのです。
信者さんたちがどんなに真心を込めたつもりで護摩木を書いても、
釈尊はその取り引きには応じない。
本当に真心を釈尊に捧げたいというのなら、願望であれ、死者成仏であれ、
護摩木でかなえてもらおうという煩悩をまず捨てることです。
つまり、護摩木など買わない、書かないことです。
68 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 13:58:03 ID:rlJlZ0SP: おら、もう星祭りなんかいかんぞ！！
桐山のじじいにこれ以上騙されてたまるか！
69 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 14:54:39 ID:NIMCiIrv: 二十年ほど前私は弟と入信しました、私はこの教団のインチキに気ずき５年ほどで
で脱会しました、その間チラシくばりをやらされたり星祭にも行ったりしました、
弟は今だ阿含宗を信じているようです、しかしどうでしょう弟は前の仕事でのミス
で多額の借金をし退職、昨年の９月に次に勤めた工場で手に大怪我をし会社は労災保険を
使わせてくれず上司の言われもないいじめに合い気の弱い弟はそれに抗議も出来ず
その会社も退社させられ収入がなくなりこの寒空ガスも電気も止められ凍えながら年を越しました
手に怪我を負っているため再就職も出来ません。
現在家賃は年老いた母が立替私たちの寄付で何とか生きてる状態です
弟はとにかくまじめで真っすぐな人間です、勤行も１日たりともなまけなせん
御袈裟は赤総になったと聞いております、今弟には阿含宗はやめるように強く
進めています、阿含宗はなにもにもしてくれませんこの二十年間悪く
なるいっぽうです、桐山を恨むばかりです、昔高い金出して買った御宝塔は
ドライバーでこじ開けて見たけど何も入ってなく燃えないゴミで捨てちゃいました
安っぽいメッキだったことを覚えてます、なーんにも災いなどおきてません。
阿含宗信者の皆さん少しでもうさんくさいと感じたら疑ってみてはいかがですか
信者イコール犠牲者にならないようにお祈りしてます。
70 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 16:09:17 ID:rlJlZ0SP: 桐山の爺さんにもうついて行く意思はないが、なぜかすぐに脱会することも出来ず。
月２０００円の会費を払うのみ。ふん切りがついたらやめます。
71 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/12(木) 18:56:46 ID:i7a++exf: この世で、人たる身を得て、気前よくわかち与え、
もの惜しみをしない人々が、
ブッダと真理の教えとに対して信仰心あり、
修行者の集いに対して熱烈な尊敬心を持っているならば、
彼らは天界に生まれて、そこで輝く。
もしも人間の状態になっても、富貴な家に生まれる。
そこでは、衣服、食物、快楽、遊戯が労せずして手に入る。
また〔来世には〕他人の蓄えた財物を、
他化自在天のように、喜び楽しむ。
現世ではこの報いがあり、死後には善いところに生まれる
72 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 19:55:06 ID:iFZQHD/H: 仏舎利宝珠尊
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84687927
73 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:01:31 ID:C8q2kHNK: ＞６９
言っている事が矛盾していますね。
赤房は千座行時代のものです。
今、いや仏舎利になってからそいうのはありません。
ただ、千座六度の行というの自ら課し、
千日の間に六人のお導きをやり遂げた場合
赤房を出す。と言っていた時期もあります。
しかし、１３救いの輪運動にかわりミッショナリーの称号
と勲章に変わってしまったのです。
御法塔になにも入っていないというのも変です。
初期、職員のミスで入れ忘れたのが２基あったそうですが、
いらいキチンと管理してダト法をこめた月光石が
はいっています。嘘はすぐばれます。
74 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:10:52 ID:C8q2kHNK: 七氏に真心なんかありゃしねーな（笑）。
だからいちいちゴマ木勧進にモンクつける。
どうせネチネチしたヒガミ根性しかないんだろ。
釈迦がゴマ木で徳つめなんて説いていないと否定
するなら、人の真心のゴマ木勧進を数だとかぬかすなよ！
供養の気持ちで真心で当たりじゃねえか。
そういう貧乏根性だから、なにやってもダメなんだな。
75 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:20:39 ID:C8q2kHNK: つまり七氏の言っていることは、そのまんま欲得損得で
ゴマ木勧進をして、金と数にものをいわせて、やって
自分の欲望だけが肥大して損をしたという体験
をそのまんまいっているワケですな（笑）。
そして、それが桐山憎いとなっていくわけだ。
、そうではなく自分の精一杯の真心をこめた勧進
それは、欲のため無理をして遺恨を残すもの
じゃあない、そんなのはかえって不徳ですね。
そんだったらやらないほうがいい。
心をこめた一本のゴマ木ほど尊いものはない。
このアドバイスを噛み締めろ。
それが出来なかったから今のおまえがあるのだよ。
76 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/12(木) 21:31:38 ID:D4jU+l8Q: この世で、人たる身を得て、気前よくわかち与え、
もの惜しみをしない人々が、
ブッダと真理の教えとに対して信仰心あり、
修行者の集いに対して熱烈な尊敬心を持っているならば、
彼らは天界に生まれて、そこで輝く。
もしも人間の状態になっても、富貴な家に生まれる。
そこでは、衣服、食物、快楽、遊戯が労せずして手に入る。
また〔来世には〕他人の蓄えた財物を、
他化自在天のように、喜び楽しむ。
現世ではこの報いがあり、死後には善いところに生まれる
77 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/12(木) 21:36:16 ID:D4jU+l8Q: 聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人々が、
肉体が滅んだ死後、不幸な境涯、悪い所、苦しみの境涯、
地獄に生まれるのを、私は見たのである。
さらにまた、比丘たち、
自分で知ったこと、自分で見たこと、自分で理解したことを
私は説くのである
78 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:16:00 ID:76umTPBn: >>73 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:01:31 ID:C8q2kHNK
>赤房は千座行時代のものです。
>はいっています。嘘はすぐばれます。

いずれ>>69さんご本人が反論されるだろうが、
星祭さんはどうしてそんなに早急に嘘と決めつけるのでしょう。
普段から、桐山さんと阿含宗が嘘だらけだと批判されて、
何も反論できないから、この時とばかりに因縁を付けたつもりですね。
二十年前といっても正確に１９８６年に入信したという意味ではないでしょう。
１９８３年に入信していれば、満願時はまだ仏舎利行の前です。
赤房を受け取っても不思議ではない。
79 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:20:11 ID:76umTPBn: >>73 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:01:31 ID:C8q2kHNK
>いらいキチンと管理してダト法をこめた月光石が
>はいっています。嘘はすぐばれます。

ご宝塔の中に何も入っていなかったと、開けた本人が言っているのだから、そのとおりなのでしょう。
「キチンと管理して」などと断言するのだから、星祭さんは職員？
２基あったというのはフジウスさんからの話だが、
あれ以降絶対になかったなんて、一介の信者にすぎないあなたに断言できるのですか。
あなたが仏舎利尊の製作にどうかかわって、どんなふうに確認しているのか、教えてください。
毎度のことながら、こういうその場しのぎの断言をしても何の説得力もない。
あなたは他人の書き込みに、因縁をつけてまで厳密さを求めるのに、
桐山さんの山のような明瞭な嘘には過剰なまで寛容です。
そういう自分に疑問を持つことが絶対にないのがおもしろい。
80 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:26:41 ID:76umTPBn: >>74 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:10:52 ID:C8q2kHNK
>七氏に真心なんかありゃしねーな（笑）。
>供養の気持ちで真心で当たりじゃねえか。

星祭さんの書いている内容が支離滅裂で何を言いたいのかわからないが、
釈尊は護摩木で徳を積めなんて言っていないのは事実です。
また、真心を込めるなんて当たり前のことです。
それがどうして星祭さんだけが真心を込めて、
私や他の信者はそうではないとあなたは断言するのですか。
真心を込めていない護摩木など見たことがない。
皆さん、最低百円を出すのだから、そりゃもう一生懸命に真心を込める。
桐山さんはその真心を数字で示せと指導している。
あなたは信者のくせに桐山ゲイカの指導に逆らうのか。
81 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:32:38 ID:76umTPBn: >>74 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:10:52 ID:C8q2kHNK
>するなら、人の真心のゴマ木勧進を数だとかぬかすなよ！

私が数だと言っているのではなく、桐山さんが言っているのです。
誓願とは数です。
罵りとあざ笑いを並べて、何とかごまかして逃げるのではなく、
あなたの今年の誓願を示してください。
信者も批判側もみんな知りたがっています。
三千本か、五千本か。
「たった千本」でも恥ずかしいことではない。
星祭さんがみっともないのは数字が小さいからではなく、
数字は出せないほどチッコイのに、態度だけがデカイからです。
82 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:35:51 ID:76umTPBn: >>74 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:10:52 ID:C8q2kHNK
>するなら、人の真心のゴマ木勧進を数だとかぬかすなよ！

「誓願なきは菩薩の魔事なり」とは桐山さんの口癖です。
地方道場なら真正仏舎利を勧請するのでも、双方向通信を入れるのでも、
阿含宗では常に誓願というノルマをかけられる。
桐山さんからのノルマ誓願を果たしても、約束が守られなかった例すら知っている。
気に入らないと桐山さんは平気でこういうことをする。
ましてや、ノルマ誓願を果たさなければ、何もしてくれない。
だから、地方道場でも、真正仏舎利や衛星通信や双方向通信が入っている所と入っていない所がある。
このように桐山さんの態度はとても明瞭会計で、人と金という数字です。
ノルマ誓願は阿含宗のマジですよ。
ほら、吠えていないで、多くの信者がここを読んでいるのだから、
三十年大先達の威厳を保つためにも、誓願を出しなさい。
83 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:37:49 ID:76umTPBn: >>74 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:10:52 ID:C8q2kHNK
>七氏に真心なんかありゃしねーな（笑）。
>>75 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:20:39 ID:C8q2kHNK
>ゴマ木勧進をして、金と数にものをいわせて、やって
>自分の欲望だけが肥大して損をしたという体験

私は見知らぬお宅を訪問して護摩木托鉢をしたことがあります。
一度でもこれを体験した人ならわるだろうが、なかなか勧進には応じてもらえない。
時間内に一組でも護摩木を托鉢できれば立派なものです。
こういう護摩木托鉢を星祭さんのところでは「金と数にものをいわせて」
「自分の欲望だけが肥大して」というのですね。
自分で判断して実行したことだから、損をしたなどとは思っていないが、
真心を込めて霊感商法をしてしまったのだから、失礼なことをしたと反省しています。
84 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:41:16 ID:76umTPBn: >>75 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:20:39 ID:C8q2kHNK
>このアドバイスを噛み締めろ。
>それが出来なかったから今のおまえがあるのだよ。

アドバイスよりもノルマ誓願を示しなさい。
全国の信者があなたが何本を誓願とするか、注目している。
本来なら、私から言われるまでもなく、大先達として、
星まつりの護摩木目標を出し、次にはナチス護摩の目標も出すべきです。
真心を込めるとは、口先で真心、真心と言うことではなく、誓願を示すことです。
本数をはっきりと示し、それに向かって努力することが阿含宗の真心です。
「それが出来なかった」のは星祭さんですよね。
私は桐山さんから言われたから、誓願を出し、ほとんど達成しました。
・・・そうか、こういう修行の功徳で私は阿含宗が詐欺宗教だと気が付いたのですね。
星祭さんは「それが出来なかった」から不徳で、今もって気が付かないのだ。
85 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:45:49 ID:76umTPBn: >>75 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:20:39 ID:C8q2kHNK
>このアドバイスを噛み締めろ。
>それが出来なかったから今のおまえがあるのだよ。

ろくに修行もせず、体験もない星祭さんのアドバイスなど
私だけでなく、信者にとっても何の役にも立たない。
あなたはろくに梵行の実践経験もないし、
ファミリーでの積極的な活動もしていないし、当然、導きのお世話もしていない。
そういう傲慢な性格が若い頃から何一つ改善されないから、
周囲の親族もあなたの信仰に聞く耳を持たない。
人間関係を壊したくないから、義理で護摩木だけは付き合うが、入信などするはずがない。
86 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:52:04 ID:76umTPBn: >>75 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:20:39 ID:C8q2kHNK
>このアドバイスを噛み締めろ。
>それが出来なかったから今のおまえがあるのだよ。

いくら親族や親しい間柄でも、新興宗教となったら、それなりの信頼がなければ入りません。
親族など子供の頃から日常を知っているのだから、
星祭さんのように偉そうに説教を始めても、腹の中で笑われる。
あなたの書き込みのように、傲慢で、他人の話はろくに聞かず、理解もできず、
一方的な説教ばかり垂れ、気に入らないと罵声を浴びせるようでは、信頼などしてもらえないでしょうね。
フジウスさんが登場した時のように、自分の間尺に合わない相手だと、
話の内容がどうあれ、最初から食ってかかる。
>>69さんにも因縁をつけて、嘘はすぐばれます、などと平気で言う。
これはネットだけでなく、日常の星祭さんの光景です。
あなたの周囲の人たちにとって、阿含宗が何の効果もない宗教であるばかりか、
ますます狂信的で、知性が麻痺し、心と視野が狭く、性格が悪くなることは、
目の前にいる星祭さんが何よりの実例なのです。
87 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:01:15 ID:76umTPBn: >>77 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/12(木) 21:36:16 ID:D4jU+l8Q
「聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人々が、
肉体が滅んだ死後、不幸な境涯、悪い所、苦しみの境涯、
地獄に生まれるのを、私は見たのである。」

栗花さんが素晴らしい経典の一節を引用してくれた。
阿含宗の信者さんたちはいったい何をしているのだろう。
釈尊が説いた、護摩は禁止であり、死者供養は無意味だという教法を非難し、
護摩で死者を供養して霊障を解き、お願い事をかなえてもらうなどという
誤った見解にもとづく行為を蓄積している。
こういう人たちが死後どうなったかを釈尊は見たとおっしゃっている。
死後でなくても、阿含宗は十分に欲望と恐怖の餓鬼地獄です。
信者さんたちは何のためにわざわざ釈尊の言葉を無視して逆らい、
外道の焚き火に金と時間を浪費しようというのだろう。
88 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 00:05:58 ID:obuLhDlR: この世で、人たる身を得て、気前よくわかち与え、
もの惜しみをしない人々が、
ブッダと真理の教えとに対して信仰心あり、
修行者の集いに対して熱烈な尊敬心を持っているならば、
彼らは天界に生まれて、そこで輝く。
もしも人間の状態になっても、富貴な家に生まれる。
そこでは、衣服、食物、快楽、遊戯が労せずして手に入る。
また〔来世には〕他人の蓄えた財物を、
他化自在天のように、喜び楽しむ。
現世ではこの報いがあり、死後には善いところに生まれる
89 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 00:16:35 ID:obuLhDlR: ＞栗花さんが素晴らしい経典の一節を引用してくれた。
＞阿含宗の信者さんたちはいったい何をしているのだろう。
実は、ありなんですよ。
分別布施経を正しくよめ。
＞釈尊が説いた、護摩は禁止であり、
最上の祭祀なのです。
＞死者供養は無意味だという教法を非難し、
形骸化していない方法があるです。
意味はあります。
釈尊がサヘトマヘトで死んだ生母のとこまでいって法を示しました。
＞護摩で死者を供養して霊障を解き、お願い事をかなえてもらうなどという
＞誤った見解にもとづく行為を蓄積している。
ありなのです。
＞こういう人たちが死後どうなったかを釈尊は見たとおっしゃっている。
間違ってますよ。
＞死後でなくても、阿含宗は十分に欲望と恐怖の餓鬼地獄です。
＞信者さんたちは何のためにわざわざ釈尊の言葉を無視して逆らい、
＞外道の焚き火に金と時間を浪費しようというのだろう。
ショックなこといいます。
あんたのためです。
あなたの心（魂）が餓鬼界と地獄界のレギオンと結びついてしまっています。
そういった書き込みをしてしまうのです。
とにかくもう一歩先に進むことが大切です。
90 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 00:18:01 ID:obuLhDlR: で、これよめ
↓
この世で、人たる身を得て、気前よくわかち与え、
もの惜しみをしない人々が、
ブッダと真理の教えとに対して信仰心あり、
修行者の集いに対して熱烈な尊敬心を持っているならば、
彼らは天界に生まれて、そこで輝く。
もしも人間の状態になっても、富貴な家に生まれる。
そこでは、衣服、食物、快楽、遊戯が労せずして手に入る。
また〔来世には〕他人の蓄えた財物を、
他化自在天のように、喜び楽しむ。
現世ではこの報いがあり、死後には善いところに生まれる
91 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 00:22:53 ID:obuLhDlR: 霊査

あんたは回向が機能していなかった。
あんたは過去世の積み重ねが弱い。
タイミングがずれやすい。
１２頃のトラウマ。

根っからの悪党ではない。
ホントは気のいいところがある。
それでの同情が良くない境涯を背負い込んだ。
レギオンね。
92 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 00:28:42 ID:obuLhDlR: つづき

せっかくだからクールにきけよ。

気前よくわかちってありますよね。
あんたは、
誓願がボトムから積み上げるものではなく。
まだ足りないあと未だこれだけ足りないというこころでは
だめだったのです。がんばっても重荷になる場合でしょう。
それにはせれなりの原因があるのです。
93 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 00:29:51 ID:obuLhDlR: あ、それなりね・・・
94 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 00:32:49 ID:obuLhDlR: 精神はまだしんでない。

よわくなっている。

でも、あがいている。

あんたけっこうしぶといね。

もしかしたら

たすかるかもね・・・・・・
95 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 00:34:50 ID:obuLhDlR: 原因は・・・

ちょっとショックだよ。
96 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:35:31 ID:i1PlfCzL: 栗花ってウザイ。
信者からもスルーされているのを本人は気づいていないんだね。
97 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 01:23:51 ID:5Gs/IGN5: >赤房は千座行時代のものです。
>はいっています。嘘はすぐばれます。

やってましたよ千座行時代から、せともので出来たちんけな塔も持ってた
桐山から直接（しっかり行なさーい）って言われてもらったよ、
だいじに仏壇にかざって拝んでましたぁ。
それと仏舎利に石ころが入っているそうだが
たしかに何も入っていなかったよ、職員のミスってあんた、それにむかって
一生懸命拝んでる信者のことを想像しちゃったけど、まいったねホント
それとも俺のは３基めだったかい？それってもしかして俺も何も入ってない
カンカラ拝んでたってこと！ひどくなーい！
いきなり嘘つきよばわりするのもいかがなものかと思うが、
よくシステムがコロコロ変わるとこなんだねおたく
商売はつねに目先を変えていかなくちゃってとこですか。
98 ：樹意：2006/01/13(金) 01:36:02 ID:XfAE3MFA: >>51
私は典拠を示して批判しております。
どう捉えるかは読む人が決めることですし、信仰するにあたって裏づけを
とるのは信者側の仕事になります。
ゲイカの説くところとの違いがわかってもらえればそれでいいのです。
カルトに食いものにされてるときは　気づかないものですが　
家族や周りの方達のことも頭の片隅において　批判を検証して
いただけたらいいなと思います。
99 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 01:36:59 ID:a3ICtRpT: あぼんの御法塔は宝印教会が出していたものの、まるパクリ。

桐の師匠、来たの刑法は卍の法主でもあったが、
じつは卍が舎利や宝珠の信仰をしていたのである。
それを桐が踏襲したのであろう
100 ：樹意：2006/01/13(金) 01:46:51 ID:XfAE3MFA: >>51

比丘たちよ、たとえば、このガンガーが大きなしゅう沫を生じるようなものである。
眼ある人々は、それを見、それを観察し、その性質を見抜く。彼は、それを見
それを観察し、その性質を見抜いて、それは、見かけだけのもので、実体も
なく、本質もないことを知るであろう。比丘たちよどうしてしゅう沫に本質があろうか。
比丘たちよ、そのように、あらゆる色(肉体)は、それが過去のものであれ、未来
のものであれ、現在のものであれ、あるいは、内外、精粗、勝劣、遠近の別を
問わず、比丘は、それを見、それを観察し、その性質を透見する。彼はそれを
身、それを観察し、その性質を見透して、それはみかけだけのものであって、
実体はなく、また本質もないことを知るのである。比丘たちよどうして
色に本質があろうぞ。－－ー以下　受　想　行　識　同様の文ーーー

南伝相応部　経典　２２　９５　泡沫　漢訳雑阿含経　１０　泡沫　
増谷文雄氏　翻訳
識も同様　本質も実体もないと説いています。
101 ：樹意：2006/01/13(金) 02:01:36 ID:XfAE3MFA: >>51
> と輪廻するわけです。　だから輪廻する主体は「識」。

以前あほだ羅氏との議論で調べたことがありますし引用経典にもありますが
原始仏教においては主体なるものは説かないし、これは常見に引っ張られる
ものであると思われます。　部派仏教において　(とくし部)　という派が主体を
説くようです。(中村氏　著　竜樹)より

ただしこれを踏まえた上で　(識ですら　実体が無い)　
意見をのべさせてもらうと　私と５１氏の意見は同じであり　この識が輪廻のファクターを
形成するものと思っています。
尺取虫の十支縁起といいますが　凡夫の場合は無明と行までは
いかず、識にて退くわけです。

行というのは以前引用したように　縁起の法によらない意思的な
考え方のことですから　徹底的な観察によって何によって識が
あるのかという観察が必要なのだと思われます。
この見地(支縁起により生起する無我なる五蘊)　にたつなら
ゲイカが使う先祖のだれそれがと　いう概念は原始仏教からいくと
ありえないことになるわけです。
102 ：樹意：2006/01/13(金) 02:14:54 ID:XfAE3MFA: >>52
> 誰がこんなことをいい出したのでしょうか。
> 阿含経はほとんどが死後の話ですよ？
> 輪廻転生とは死後の話のことですよ。

無記の引用は過去スレにありますから参照ください。

>>100で引用したように　過去未来現在いずれの
五蘊も泡沫のごとくであり無我であると
いうのが仏陀の説くところです　

(支縁起により生起する無我なる五蘊)　この観点に立てば
我々はすべて縁起によって生起する(生起しつつある)ものですから
私と思っている存在はこれまた条件によって存在するだけのものです。
まあ　増谷さんの阿含経典はゲイカに払ったと思ったら安いものですから
興味のある方は読んでみてください、ゲイカがいかに金銭的利益の
為に仏陀の教法を捻じ曲げたかよくわかる内容となっています。
103 ：樹意：2006/01/13(金) 02:21:15 ID:XfAE3MFA: >>101
> 行というのは以前引用したように　縁起の法によらない意思的な
> 考え方のことですから　徹底的な観察によって何によって識が
> あるのかという観察が必要なのだと思われます。

上記　意思的な考え方　(我あり　これが我である)
いわゆる我見のことです。
104 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 02:41:55 ID:4HKBOMZZ: 聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人々が、
肉体が滅んだ死後、不幸な境涯、悪い所、苦しみの境涯、
地獄に生まれるのを、私は見たのである。
さらにまた、比丘たち、
自分で知ったこと、自分で見たこと、自分で理解したことを
私は説くのである
105 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 02:43:57 ID:4HKBOMZZ: 私は見たのである。

自分で知ったこと、自分で見たこと、自分で理解したことを
私は説くのである
106 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 02:48:31 ID:4HKBOMZZ: で、
零点（自分勝手に変節曲解）
↓
102 ：樹意：2006/01/13(金) 02:14:54 ID:XfAE3MFA
>>52
> 誰がこんなことをいい出したのでしょうか。
> 阿含経はほとんどが死後の話ですよ？
> 輪廻転生とは死後の話のことですよ。

無記の引用は過去スレにありますから参照ください。

>>100で引用したように　過去未来現在いずれの
五蘊も泡沫のごとくであり無我であると
いうのが仏陀の説くところです　

(支縁起により生起する無我なる五蘊)　この観点に立てば
我々はすべて縁起によって生起する(生起しつつある)ものですから
私と思っている存在はこれまた条件によって存在するだけのものです。
まあ　増谷さんの阿含経典はゲイカに払ったと思ったら安いものですから
興味のある方は読んでみてください、ゲイカがいかに金銭的利益の
為に仏陀の教法を捻じ曲げたかよくわかる内容となっています。
107 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 02:50:31 ID:4HKBOMZZ: 間違い
零点
↓
101 ：樹意：2006/01/13(金) 02:01:36 ID:XfAE3MFA
>>51
> と輪廻するわけです。　だから輪廻する主体は「識」。

以前あほだ羅氏との議論で調べたことがありますし引用経典にもありますが
原始仏教においては主体なるものは説かないし、これは常見に引っ張られる
ものであると思われます。　部派仏教において　(とくし部)　という派が主体を
説くようです。(中村氏　著　竜樹)より

ただしこれを踏まえた上で　(識ですら　実体が無い)　
意見をのべさせてもらうと　私と５１氏の意見は同じであり　この識が輪廻のファクターを
形成するものと思っています。
尺取虫の十支縁起といいますが　凡夫の場合は無明と行までは
いかず、識にて退くわけです。

行というのは以前引用したように　縁起の法によらない意思的な
考え方のことですから　徹底的な観察によって何によって識が
あるのかという観察が必要なのだと思われます。
この見地(支縁起により生起する無我なる五蘊)　にたつなら
ゲイカが使う先祖のだれそれがと　いう概念は原始仏教からいくと
ありえないことになるわけです。
108 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 02:51:41 ID:4HKBOMZZ: 間違い
零点
↓
103 名前：樹意：2006/01/13(金) 02:21:15 ID:XfAE3MFA
>>101
> 行というのは以前引用したように　縁起の法によらない意思的な
> 考え方のことですから　徹底的な観察によって何によって識が
> あるのかという観察が必要なのだと思われます。

上記　意思的な考え方　(我あり　これが我である)
いわゆる我見のことです。
109 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 02:56:07 ID:4HKBOMZZ: 樹意はなにもかんじていない。なにもわかっていない。

達してもいないことについて
すべて「つもり」でいってる。

愚かである。
110 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 03:01:24 ID:4HKBOMZZ: 注意
あなたの心（魂）が畜生界と餓鬼界のレギオンと結びついてしまっています。
いわせられています。
↓
96
111 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 03:02:01 ID:4HKBOMZZ: 聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人々が、
肉体が滅んだ死後、不幸な境涯、悪い所、苦しみの境涯、
地獄に生まれるのを、私は見たのである。
さらにまた、比丘たち、
自分で知ったこと、自分で見たこと、自分で理解したことを
私は説くのである
112 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 03:58:09 ID:5Gs/IGN5: >>桐山の爺さんにもうついて行く意思はないが、なぜかすぐに脱会することも出来ず。
月２０００円の会費を払うのみ。ふん切りがついたらやめます

わかるよそれ、その気持ち！
俺も脱会して２年くらいかかったね、本当に気持ちがきれいさっぱりするまで
それって知らず知らずのうちにマインドコントロールされてたって
やつですかね、ふん切りがついたらなんて言わずにとっととやめたほうが
身のためだと思うよ、どっちにせよすっきりすりまでそれなりに時間はかかるのだから
会費の２千円で旨いもんでも食べたほうがずーっと徳があるってもんです。
さあみんな阿含宗なんかやめてすっきりしようぜ！
113 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 07:53:37 ID:lLOo/Onv: こんなものまで出されてる　仏舎利宝珠尊
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84687927
114 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 08:39:30 ID:F4rNefI5: この世で、人たる身を得て、気前よくわかち与え、
もの惜しみをしない人々が、
ブッダと真理の教えとに対して信仰心あり、
修行者の集いに対して熱烈な尊敬心を持っているならば、
彼らは天界に生まれて、そこで輝く。
もしも人間の状態になっても、富貴な家に生まれる。
そこでは、衣服、食物、快楽、遊戯が労せずして手に入る。
また〔来世には〕他人の蓄えた財物を、
他化自在天のように、喜び楽しむ。
現世ではこの報いがあり、死後には善いところに生まれる
115 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 09:55:45 ID:q4mqmFZN: 信者を騙した桐山じじいには怒りさえ覚えます。
今まで聖者に見えていたのに、ただの老いぼれじいさんにしか見えません。
悔しいです。　たいへん悔しいです。
116 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 10:09:28 ID:q4mqmFZN: ○身○○を持って星祭りに行こうかとも思いましたがやっぱりやめときます。
警察に捕まって刑務所なんかに入りたくありません。
だけど、この借りは必ず返してもらいます。
117 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 10:16:10 ID:q4mqmFZN: 桐山じじいには死ぬ前にもう一度刑務所に入ってもらいます。
モウロクしても生きてろよ！　クソじじい。
118 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 10:26:20 ID:5Jn+/khx: アホウが愚痴っておりますね。
だめ、だめ、行の意味も理解しようとしないものは
まったく何やっても無駄なのでしょう。
まあ、せいぜい２千円ぽっちの旨いもん食って
体内脂肪ためてくださいませ（爆！
119 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 11:30:07 ID:q4mqmFZN: ”２千円ぽっち”などと２千円を笑うものは２千円に泣く時がくるよ。
ね、星祭りさん！
120 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 12:38:12 ID:JY/vyNdh: >>89 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/13(金) 00:16:35 ID:obuLhDlR

栗花さんには本当はレスを付けたくない。
相手にするとますます訳のわからない内容、同じ内容、
コピペを延々と貼り付けて、スレの無駄遣いをされるからです。
私も栗花さんのハンドルのついた所はほとんど読んでいないが、
たまたま読んだら、経典をそのまま引用だったのでレスを付けたのです。
今回の栗花さんのレスは阿含宗と関係した内容があり、一部分は意味が理解できる。
信者さんたちが賛同するというか、同じ誤解をするといけないから、反論します。
なお、「分別布施経を正しくよめ」など、
このスレと関係のない内容や意味不明な部分はパスします。
121 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 12:41:51 ID:JY/vyNdh: >>89 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/13(金) 00:16:35 ID:obuLhDlR
>＞釈尊が説いた、護摩は禁止であり、
>最上の祭祀なのです。

スッタニパータの「火による祭儀は最高のものである」という一文を取り上げているのでしょう。
すでにこのスレの最初から議論され、星祭さんなど繰り返しこれを引用して、
国語力のなさを笑われ、否定された内容です。
しかし、初めてこの話を聞く信者さんたちは
釈尊が護摩を最上のものと誉めたのかと誤解するといけませんから、
経典を引用して、そのようなことを説いていないことを示しましょう。
122 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 12:42:38 ID:JY/vyNdh: スッタニパータ、「ブッダのことば」中村元、１２７頁

568 火への供養は祭祀のうちで最上のものである。
サーヴィトリー〔讃歌〕はヴェーダの詩句のうちで最上のものである。
王は人間のうちでは最上の者である。
大洋は、諸河川のうちで最上のものである。
569 月は、諸々の星のうちで最上のものである。
太陽は、輝くもののうちで最上のものである。
修行僧の集いは、功徳を望んで供養を行う人々にとって最上のものである。
123 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 12:44:34 ID:JY/vyNdh: >>122 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 12:42:38 ID:JY/vyNdh

普通の国語力をもってこの経典を読むなら、釈尊が一番言いたいことは、最後の
「修行僧の集いは、功徳を望んで供養を行う人々にとって最上のものである。」
であることは明らかです。
世俗で言われていて相手にわかりやすい最上のものを羅列することで最後を強調したのです。
Ａは最上、Ｂは最上、それと同様に、Ｃは最上だ、という論法です。
釈尊が「火への供養は祭祀のうちで最上のものである」と誉めたなどというのは、
「Ａは最上」だけを抜き取って、ほんとうに言いたい「Ｃは最上」を無視した解釈です。
124 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 12:52:50 ID:JY/vyNdh: >>122 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 12:42:38 ID:JY/vyNdh

この経典で釈尊が話している相手は「結髪の行者ケーニヤ」、つまり他宗教の修行者です。
宗教家に一番わかりやすい護摩のたとえを最初に出したのは当然でしょう。
当時のバラモンたちの間ではまさに火の供養は最上のものと信じられていた。
ケーニヤもまた火を使う供養をしていたのかもしれないから、
彼は自分の供養こそが最高だと信じていた。
釈尊は相手の信じていることや習慣を頭から否定せず、
これを認めるかのようにしながら、自分の教法を伝える。
阿含経にも「真のバラモン」というたとえが出てきますが、
これはカーストとしてのバラモンを肯定しているのではなく、比丘を指します。
経典に出てくる「修行の集い」以外は、すべて当時の世俗一般に言われた最上のものです。
王が人間のうちで最上である、などとはカーストを否定した釈尊がたたえるはずがありません。
「王は世俗では人間のうちで最上だと言われている」ととるべきです。
同様に「火への供養は世俗では最上の祭祀と言われている」という意味です。
ケーニヤに一番身近な火の供養を最上だと言うことで聞く耳を持たせ、
次に世俗的に最上と言われているものを並べて理解させ、最後に、
「修行僧の集いは、功徳を望んで供養を行う人々にとって最上のものである。」
という結論にもっていったのです。
125 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 12:54:05 ID:JY/vyNdh: 「ブッダ悪魔との対話」中村元、１４７頁

バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。
バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。

阿含宗の信者よ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える桐山靖雄は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
阿含宗の信者よ。釈尊は〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、釈尊は清浄行を実践する。
桐山靖雄よ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。
126 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 12:59:00 ID:JY/vyNdh: >>125 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 12:54:05 ID:JY/vyNdh

星まつりもあと一ヶ月であり、今年はナチス護摩もありますから、
信者さんたちには釈尊が護摩をどう見ていたかを知っていただきたい。
その典型が>>125で、二段目は私の意訳です。
「木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな」
この一文を信者時代読んだ時、ストレートパンチを食らったような衝撃を感じた。
なぜなら、まさに当時の私は木片を焼いて、霊的な浄らかさを得ていると思っていたからです。
信者さんたちもそう思っていますよね。
柴燈護摩で仏に護摩木を供養することで、悪因縁が切れ、霊障のホトケも解脱すると信じている。
悪因縁も霊障も霊的な不浄であると桐山さんは説いている。
今、阿含宗は星まつりに向けて萌え～ている。
しかし、釈尊はこういう信仰に頭から冷水を浴びせるように、
「木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな」
まるで、二千五百年前の釈尊が自分に面と向かって言っているように聞こえませんか。
127 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 13:02:44 ID:JY/vyNdh: >>125 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 12:54:05 ID:JY/vyNdh
「そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。」

この一文にも驚いた。
信者時代、柴燈護摩で修行することで、世の中の霊的な不浄を焼き清め、
世界が平和になるのに貢献していると思っていた。
山の上の焚き火で世界を平和するなんて子供じみたことを信じていたのだから、慢心そのものです。
その満身慢心のような桐山さんはすぐに怒り、虚言だらけです。
桐山さんの作り出した宗教の教義で嘘でないものは一つもない。
因縁解脱、霊障解脱、超能力開発、これが阿含宗の柱だが、
全部根拠が嘘、現実が伴わない虚言です。
桐山さんの舌は何枚もあり、ものすごい勢いで動いていた。
釈尊が批判しているバラモンは桐山ゲイカそのものです。
128 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 13:09:00 ID:JY/vyNdh: >>89 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/13(金) 00:16:35 ID:obuLhDlR
>釈尊がサヘトマヘトで死んだ生母のとこまでいって法を示しました。

この話しのどこが阿含宗と同じ死者供養なのですか。
マーヤーは不成仏霊や霊障のホトケではなく、天界にいた。
釈尊は供養するためではなく、説法に行ったのです。
阿含宗の死者供養とは、成仏できず、斉の広場やこの世に留まる霊魂を
あの世に送り届けることです。
釈尊は死者供養、死者成仏など説いていない。
桐山さんが引用した好戦経には肉段、阿含宗のいう霊障のホトケが出てくるが、
釈尊は、見えると言っただけで、これを供養して成仏させろとか、
おれが成仏させてやるとか、放置すれば霊障で生きている人の運が悪くなるなどとは説いていない。
死者の成仏、霊障を解くことを説いてというなら、
あれらの経典群で釈尊は肉段の供養や成仏を説いたはずです。
しかし、自分も見えるが、比丘に対してすら説かない、と述べている。
あれらの経典は不成仏霊や死者供養を説いたのではなく、
生前に悪業をなして、隠し通せても、必ずその報いを受けるから、
悪い行いをするなということを説いたのです。
129 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 13:13:09 ID:JY/vyNdh: >>128 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 13:09:00 ID:JY/vyNdh

サンユッタ・ニカーヤの「西地人」という経典では、
バラモンの行う死者供養を否定している。
池に投げ込んだ石に、浮かべ浮かべと祈っても浮かぶことがないように、
生きている者が死者にどんなに祈ろうが無益だと述べている。
そのバラモンたちは、火と水で死者を供養したというのだから、
まさに今の阿含宗そっくりです。
好戦経も「西地人」も釈尊は死者供養、死者成仏など説いていない。
死者成仏なんて、インドの大乗仏教にすらない。
仏教が土俗化、土着化する過程で取り入れた慣習です。
阿含宗は伝統仏教を葬式仏教だとバカにしながら、葬式を一番のウリにしている。
信者たちは、解脱供養や冥徳供養という名前に惑わされ、ただの葬式だとは気が付かないだけです。
こういう意味では、星まつりは”デッカイ葬式”ということになる。
130 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 13:24:12 ID:JY/vyNdh: >>90 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/13(金) 00:18:01 ID:obuLhDlR
「ブッダと真理の教えとに対して信仰心あり、
修行者の集いに対して熱烈な尊敬心を持っているならば、」

そうそう、栗花先生はもう一つ良い経典を引用してくれていた。
信者さんたちもよく読んでください。
「ブッダと真理の教えとに対して信仰心あり、修行者の集いに対して熱烈な尊敬心」とある。
釈尊の説く教法である解脱とは、煩悩を断ち切れというものです。
ところが、桐山さんは解脱とはカルマ(悪因縁)を断ちきることだと説いている。
阿含宗は煩悩を断ち切れという教法をオシエだと低くみているのだから、
熱烈な尊敬心がないばかりか、侮蔑心すらある。
禁止された護摩を焚き、禁止された占いをして、
釈尊の真理の教えに信仰心があるとは言えない。
釈尊が説いてもいない悪因縁や霊障を説いている。
教祖自ら僧侶の資格すらなく、戒律をことごとく破り、人々を霊障で脅かして金を手に入れ、
名誉を買い集めるなど、欲望と執着のままに生活している。
悪因縁を断ち切るなんて外道の教えを信じて、護摩を焚く阿含宗は、
「ブッダと真理の教えとに対して信仰心」がなく、
「修行者の集いに対して熱烈な尊敬心」がない宗教です。
栗花先生は良い教えを引用してくれました。
131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 19:49:14 ID:5Gs/IGN5: >>118
＞アホウが愚痴っておりますね。
＞まあ、せいぜい２千円ぽっちの旨いもん食って
　体内脂肪ためてくださいませ（爆！

あんたそれって不悪口に反するんじゃないの？

とりあえず軽くジャブで。
132 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 20:30:19 ID:NbbeZPxT: 正直に馬鹿な愚痴を回奴だからアホウといっただけ。
旨い脂ののった食べもんくってりゃ、体脂肪もつく
むしろ、健康に対する忠告でもある。
むしろ功徳になる（爆！
133 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 20:51:19 ID:w1xDVg+N: 健康に対する忠告ならあんたの大好きな爺さんに言ってやってください。
脳梗塞が再発しない様に光和食品の高額なサプリメントを食べる様にね（爆！
134 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 20:57:37 ID:NbbeZPxT: 言わなくても食ってるに決まっているだろ
アホだね。
むしろ爺さんよりアナタが食え
頭の血の廻りが悪そうだからさ（爆！
135 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 21:18:00 ID:w1xDVg+N: 星祭って本当に阿含宗古参の修行者なんですか？
この口の汚さは！
「飼犬は主人に似る」って言いますが、言いえて妙だね。
136 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:28:10 ID:5Gs/IGN5: ＞132
屁理屈ってやつですね、程度低いなぁ、まさに阿含宗だね
修行してんだったら人間少しはましになるはずだけど
これもあんたらの因果応報だろうね。
ところでおれ脂ものにがてなんだけど、その場合どうなるの
おたくらの教えからすると？　　（バク！
137 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:01:21 ID:5Gs/IGN5: 言わなくても食ってるに決まっているだろ＝食ってたら脳梗塞ならねえだろー
アホだね。＝　不悪口・・・
むしろ爺さんよりアナタが食え＝おたくのゲイカ爺さん呼ばわりかい
頭の血の廻りが悪そうだからさ（爆！＝　いい加減におし！

んんーー重症だね・・・あんたもしかしてゲイカ？
まあ今日のところは、このぐらいにしといてやる。
138 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 23:10:55 ID:xddHHyfy: 分別布施経を正しくよむことが必要です。
そこが土台となっています。
それはあなた自身とあなたにまつまるものどもにとって
一番大切なのです。
わたしがいうからというわけでなく
釈尊の教えであるということで
精進する必要があるということです。

120 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 12:38:12 ID:JY/vyNdh
>>89 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/13(金) 00:16:35 ID:obuLhDlR

栗花さんには本当はレスを付けたくない。
相手にするとますます訳のわからない内容、同じ内容、
コピペを延々と貼り付けて、スレの無駄遣いをされるからです。
私も栗花さんのハンドルのついた所はほとんど読んでいないが、
たまたま読んだら、経典をそのまま引用だったのでレスを付けたのです。
今回の栗花さんのレスは阿含宗と関係した内容があり、一部分は意味が理解できる。
信者さんたちが賛同するというか、同じ誤解をするといけないから、反論します。
なお、「分別布施経を正しくよめ」など、
このスレと関係のない内容や意味不明な部分はパスします。
139 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:12:12 ID:WqCi6Cwo: 幼稚園児に中高の数学教えたって無理。
口が汚い、どこが？
あんたらの、ジジイ刑務所に入れとかいう暴言
より利にかなった発言だよ。
脂モノ苦手ね、じゃあパサパサ料理しか食わないのかね～
おたくらの教えとかいうが、健康の常識から言っているんだ
なんでも宗教にしているのはオマエだろ、
だから自業自得的なもんもジジイのせいにしているんだろ（ダイバク！
因果応報とは、そういうアンタらのことを言うのだよ。
程度低いか笑わせるぜ。健康常識くらい本よめ！
ジジイとかなさけないこといって愚痴るんじゃねーよ。
そこまで言うのならな。
140 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 23:14:44 ID:xddHHyfy: 　念力護摩は聖域修験のわざです。
141 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:17:32 ID:WqCi6Cwo: ＞１３７
バカだね、なんでも完全などというものはない
絶対病気にならないなんてありえるかね。
すくなくとも食事に気をつけていればそのリスク
減らす事が出来るということだよ。
バカなやつがそれではサプリメントも駄目だとか
ぬかしていたが愚かとしかいいようがありません。
あまりにもアホなんで頭痛が・・・。
142 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 23:22:04 ID:xddHHyfy: 日本の修験道は生活に深く関わりあっています。
真剣に修行していると既に生じ起こったことは感知（霊査）できるようになります。
桐山氏は修験者の生活を昇華し完全仏教として源泉である初期仏教を
修行の達成の道標としているのでしょう。
サンガとなるあつまりをまもる必要で少林寺拳法もできたのでしょう
守っていくためにはいろいろなことがあります。
桐山氏は自信家で人の良すぎる面があり
甘言によって巻き込まれてしまったのが実際です。
おそらく今も甘言によってが桐山氏の弱点ですね。
わたしは２度桐山氏に偶然であっています。
そのときの桐山氏に法力はあったのは事実です。
真剣にやりなおそうと努力していたのは真実と感じます。
（組織運営の途中でなにかまじりけがあったようですね。
ザに銀座の件かきました。）
桐山氏の基礎となった法力はエンノ行者、観音の力
トリガーは空海
桐山氏のうけている法力は清浄な石仏（海外？）
一番たいせつな力は沢山の人達の祈りが
桐山氏に集まって仏界に働きかけているという事実です。
143 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:27:59 ID:5Gs/IGN5: （ダイバク！さん図星をつかれて頭に血がのぼちゃったぁ
あ～あ～　　皆さんこれが阿含宗の実態ですよー！ってか、
まあこんなもんでしょ、じゃ俺はもう寝るんで、また。
（ダイバク！さんもいい夢を・・・見れそうもないか。
144 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/13(金) 23:39:15 ID:xddHHyfy: 出家在家においてサンガとなるあつまりは
善く正しく中道（八正道）実践している。達成している。
達成がすすんで完成されたひとがいるということです。
「出家　在家」
先祖供養は出家においては内的なものといえます。
先祖供養は在家においては外的なものといえます。
繁栄のためにしきたりをまもることということにふくまれています。
それ災害等を避けうる不滅の道とうけとることが今日までの仏教の展開にふくまれています
釈尊に祈って

アンニャーコーンダンニャ
マハーナーマ
アッサジ
バッディヤ
ヴァッパ

彼等に祈って

これを毎日してください。
とてもよくなります。
145 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:42:14 ID:WqCi6Cwo: くだらね～
なにが実体だよ、２ｃｈに集合のアホどもの
ただの馬鹿騒ぎじゃねーかよ。
実体知りたけりゃ、てめーの足で調べろ！
146 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:05:30 ID:kKHOiokF: >145
こんな汚い言葉を書く人間が「聖衆」にはなれない。
こんな人間がいるのはろくな教団じゃないよな。
147 ：霧山靖子：2006/01/14(土) 00:08:09 ID:wjtX5Y+t: 栗花さん、

（組織運営の途中でなにかまじりけがあったようですね。
ザに銀座の件かきました。）

このこと詳しく教えてください。
ザの掲示板、てどうやって探したらいいのかしら？

栗花さんのファンより
148 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 00:13:57 ID:E7OHYlzc: 釈尊の定

四門（成道のコア）

生＝安那般那⇔サチ（島とする・・・、犀の角の様に・・・）
↓
老
↓
病

死⇒ 　⇒生
149 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 00:17:53 ID:E7OHYlzc: ヨーガ

生＝安那般那⇔サチ
定
止息（島とする・・・、犀の角の様に・・・）
秘密仏教の作法をおもいだして

この肉体が修行の道場
この肉体が修行の道
この肉体が修行の奥義
釈迦苦行像
大日如来
不動明王＝止息法
形骸化し無力なバラモンの呪文ではないのです。
王者。
涅槃とつながっていること。
で、
中身がちがいます。
150 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 00:19:29 ID:E7OHYlzc: 釈尊が「サヘトマヘト」で
亡くなった自分の母親の「ところ」へ
いって・・・・・
神変なのです。
これが成仏法であり
バラモンの呪文とちがうとこなのです。

王者の力なのです。
151 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:23:19 ID:QSQ1bdIO: >>145
「くだらね～」なんて言ってる星祭の方がくだらね～
152 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 00:30:11 ID:E7OHYlzc: モト弟子がおこしてきた事と
その被害者に桐山氏は深い悲しみをもって
真剣な祈りを続けていると感じます。
そんなてんきがあってのこととかんじます。
他化自在天の眷属の眷属の影響
くにつ神の加護がよわまっている。
わたしが霊査でかんじたことです。
あまり、きにしないほうがよいです。
プラス志向でやっていけばよいでしょう。

147 名前：霧山靖子：2006/01/14(土) 00:08:09 ID:wjtX5Y+t
栗花さん、

（組織運営の途中でなにかまじりけがあったようですね。
ザに銀座の件かきました。）

このこと詳しく教えてください。
ザの掲示板、てどうやって探したらいいのかしら？

栗花さんのファンより
153 ：霧山靖子：2006/01/14(土) 00:40:54 ID:wjtX5Y+t: よく分かんないけど･････。
でも、そうですね、プラス志向ですね！
管長猊下を信じるしかないです。
私は、経典を読む頭がないバカだから、傍から見てると盲信に見えるだろうけど。
154 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 00:44:41 ID:E7OHYlzc: 初期仏教は出家し輪廻の終焉
厭世を突き詰める領域と呪術占い予言の対象領域の断絶ではないんです。
形式の盲目的運用ではなく
三明によって自分でわかりなさいってことです。

さとりの領域
物質的存在のない領域
物質的存在の領域

初期仏教での生天～神仏習合修験道が
日本の現代社会における宗教的な重要なテーマなのです。
霊査結果

桐山氏は、
水晶球を用いて魔方陣をつかった結界透視をやっていた。
四柱推命まんまではないと・・・・・
易
紫微斗数
四柱推命
宿曜
って基礎があると感じます。
秘密仏教は過去の積重ねを既に生じている原因（因縁）としてとらえていきます。
それはこれまで、身口意でなされてきた
だが、諸行無常ゆえ　身口意で仏となっていける。
改善可能なのです。
　これがあれば、あれがある。
　これが生ずれば、あれが生ずる。
　これがなければ、あれがない。
　これが滅すれば、あれが滅する。
155 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 00:46:50 ID:E7OHYlzc: あ、しってますよ。
156 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 00:51:23 ID:E7OHYlzc: 肉眼～超人的な眼～智慧の眼は連なっている一つです。
この順番は前提の関係でなのです、
↓
比丘たち、これら三つの眼がある。
三つとは何か。
肉眼、超人的な眼、智慧の眼である。
比丘たち、これらは、まことに、三つの眼である
このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
肉眼、超人的な眼、最高の智慧の眼、
これらは三つの眼を、すぐれた人は説かれた。
肉眼はやがて超人的な眼の生ずる道であり、
その超人的な眼によって智慧が生じた。
智慧の眼は最高である。
その眼を得ることによって、すべての苦しみから自由になる。
で、これをみてください
↓
さとりの領域
物質的存在のない領域
物質的存在の領域

比丘たち、物質的存在の領域より物質的存在のない領域はすぐれ、
それより消滅、すなわちさとりの領域はすぐれている
このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
物質的存在の領域に達した者と、物質的存在のない領域にとどまる者とは、
さとりの領域を知らず、再び迷いの生存に行く。
物質的存在の領域を知り尽くして、物質的存在のない領域によくとどまり、
さとりの領域で完全に精神的自由を得た人々は、死を捨てた者である。
煩悩がなくなり、正しく目ざめたほとけは、身をもって不死の領域に触れ、
執着のもととなるこの心身を離れ、執着のよりどころを離れたことを明らかにし、
愁いのない、けがれを離れた道を説く。
157 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 00:53:57 ID:E7OHYlzc: で、☆の出てくる順番みてください
↓
福徳あるゴータマの諸々の神変を見て、
嫉妬と高慢に騙されたわたしは、それだけでは、ひれ伏すことがなかった。

わたしの妄想を了知して、人の御者たる方は、叱咤した。
そののち、わたしには、身の毛のよだつ、未曾有の、畏怖が存した。

かつて、結髪の者と成っていた、★【わたしの神通】は、ほんの小さなもので、
そのとき、わたしは、それを捨てて、勝者の教えにおいて出家した。
かつては、祭祀をすることで満足し、欲望の界を偏重していた者が、
のちには、貪と、瞋と、さらに、痴を完破した。
☆過去の居住を知る。
☆天眼は清められた。
☆他者の心を知る、
☆神通ある者となり、
☆しかして、天耳を得た。

しかして、義のために、家から家なきへと出家したところの、
☆一切の束縛の滅尽という、その義は、わたしによって獲得された。
　ウルヴェーラ・カッサパ
158 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 00:57:52 ID:E7OHYlzc: 神と一体になって苦痛を苦痛としない様な苦の克服でなく
苦の消滅の為に最上位のソリューションを釈迦はコーチングしているんです。
その指導内容はクライアントに答えがある。釈迦はその答えが解るのです。
対機説法は応病施薬、処方箋とはそれぞれ段階と力、等により違います。
信頼関係とやるべきことその順序、完璧な正しい努力を釈迦は解るのです。
☆さとりの領域が釈迦の最上位のソリューションなのです。
無明に対する明知
宿命通・天眼通・漏尽通
一切の戒を身口意に集約し間脳の制御から明知のセンターに・・・
宿命通・天眼通・漏尽通は最上位のソリューションなのです。
たしかに次のことを世尊は説かれた、尊ぶべきお方が説かれた、と私は聞いている。
「比丘たち、これら三つの眼がある。三つとは何か。肉眼、超人的な眼、智慧の眼である。
比丘たち、これらは、まことに、三つの眼である」このことを世尊は語られ、
それについて次のように説かれた。肉眼、超人的な眼、最高の智慧の眼、
これらは三つの眼を、すぐれた人は説かれた。肉眼はやがて超人的な眼の生ずる道であり、
その眼によって智慧が生じた。智慧の眼は最高である。
その眼を得ることによって、すべての苦しみから自由になる。
このことをもまた世尊は説かれた
159 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 01:01:43 ID:E7OHYlzc: アビブータ長老
サンブータ長老
ウルヴェーラ・カッサパ長老
釈尊
祀りなさい
正しく祀りを行ったら梵天界に生まれます。
火の供養は祭祀で、最上です。
修行僧の集いは、
功徳を望んで供養を行う人々に最上です。
「火の供養＋修行僧の集い」＝最上＋最上
功徳を望んで供養を行う人々
修験の修行と普通の社会生活との比率～生を肯定し生きる秘密仏教
修行僧の集い＝功徳を望んで供養を行う人々～最終目的は阿羅漢
祀りなさい
正しく祀りを行ったら梵天界に生まれます。
正しく祀りを子孫と導師が対象と同調して祀ります。
対象は梵天界にいきます。
守護しんれいになるんです。で、輪廻を脱します。
160 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 01:06:24 ID:E7OHYlzc: 王者・限界を超えたものを制し・生死を究め
争いを離れ、心に濁りなく、もろもろの欲望を離脱し、
ものうさを除き去った人、限界を超えたものを制し、
生死を究め、聖者の徳性を身にそなえた
そのような聖者が祭祀のためにきたとき、
かれに対して眉をひそめて見下すことをやめ、
合掌してかれを礼拝せよ。飲食物をささげて、かれを供養せよ。
このような施しは、成就して果報をもたらす。

比丘たち、物質的存在の領域より物質的存在のない領域はすぐれ、
それより消滅、すなわちさとりの領域はすぐれている
このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
物質的存在の領域に達した者と、物質的存在のない領域にとどまる者とは、
さとりの領域を知らず、再び迷いの生存に行く。
物質的存在の領域を知り尽くして、物質的存在のない領域によくとどまり、
さとりの領域で完全に精神的自由を得た人々は、死を捨てた者である。
煩悩がなくなり、正しく目ざめたほとけは、身をもって不死の領域に触れ、
執着のもととなるこの心身を離れ、執着のよりどころを離れたことを明らかにし、
愁いのない、けがれを離れた道を説く。
161 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 01:12:34 ID:E7OHYlzc: さとりの領域
↓
物質的存在のない領域
↓
物質的存在
の領域
「釈尊の立証物
　釈尊の教え」
祀りなさい
正しく祀りを行ったら梵天界に生まれます。
火の供養は祭祀で、最上です。
修行僧の集いは、
功徳を望んで供養を行う人々に最上です。
「火の供養＋修行僧の集い」
功徳を望んで供養を行う人々
修験の修行と普通の社会生活との比率～生を肯定し生きる秘密仏教
修行僧の集い＝功徳を望んで供養を行う人々～最終目的は阿羅漢
祀りなさい
正しく祀りを行ったら梵天界に生まれます。
正しく祀りを子孫と導師が対象と同調して祀ります。
注意、かれに対して眉をひそめて見下すことをやめ、（何になるとかの口調でいう人は地獄へいきます）
合掌してかれを礼拝せよ。
飲食物をささげて、かれを供養せよ。
このような施しは、成就して果報をもたらす。
「釈尊の立証物
　釈尊の教え」
さとりの領域
↓
物質的存在のない領域
↓
物質的存在の領域　「火の供養＋修行僧の集い」
☆聖者が祭祀のためにきたとき☆
162 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 01:25:20 ID:E7OHYlzc: この世で、人たる身を得て、気前よくわかち与え、
もの惜しみをしない人々が、
ブッダと真理の教えとに対して信仰心あり、
修行者の集いに対して熱烈な尊敬心を持っているならば、
彼らは天界に生まれて、そこで輝く。
もしも人間の状態になっても、富貴な家に生まれる。
そこでは、衣服、食物、快楽、遊戯が労せずして手に入る。
また〔来世には〕他人の蓄えた財物を、
他化自在天のように、喜び楽しむ。
現世ではこの報いがあり、死後には善いところに生まれる
163 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 01:27:13 ID:E7OHYlzc: 物質的存在
の領域の火祀りだけではまだだめってことですね。

物質的存在の領域に達した者と、物質的存在のない領域にとどまる者とは、
さとりの領域を知らず、再び迷いの生存に行く。

物質的存在のない領域だけの火祀り。
または
物質的存在のない領域だけの火祀りに物質的存在
の領域がかさなるものだった場合。

物質的存在
の領域の火祀りだけではまだだめってことですね。
164 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 01:37:57 ID:E7OHYlzc: 王者＝聖者が祭祀のためにきたとき
・限界を超えたものを制し
・生死を究め

争いを離れ、心に濁りなく、もろもろの欲望を離脱し、
ものうさを除き去った人、限界を超えたものを制し、生死を究め、
聖者の徳性を身にそなえたそのような聖者が祭祀のためにきたとき、
かれに対して眉をひそめて見下すことをやめ、合掌してかれを礼拝せよ。
飲食物をささげて、かれを供養せよ。
このような施しは、成就して果報をもたらす。

　不動明王の王者の力（止息法）

岩盤にたつ
火炎光背

釈迦苦行像
大日如来～あまてらす
165 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 01:42:03 ID:E7OHYlzc: サヘトマヘトは王者の力の神変が起こっていた
場なのです。
血脈＝母
成仏法
王者の力なのです。
「釈尊がサヘトマヘトで
亡くなった自分の母親のところへ
いって・・・・・」
これが「成仏法」
166 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 01:45:02 ID:E7OHYlzc: 三天子
三天子の極上妙色なる有り

王者
釈迦苦行像
大日如来
不動明王

光背をよく観ましょう
167 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 01:46:23 ID:E7OHYlzc: 物質的存在の領域だけでみてはわかりません。

　聖不動明王の火炎光背

　祈り

　血脈＝母

　成仏法

　王者の力なのです。

「釈尊がサヘトマヘトで
亡くなった自分の母親のところへ
いって・・・・・」

これが「成仏法」
168 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 01:59:21 ID:E7OHYlzc: 感じられない者達による感情的憶測によって
普遍的解釈をしようとしても意味が無い。

　聖域修験は神変の領域です。
169 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 03:46:25 ID:r1QpCQwu: >>168 感じられない者達による感情的憶測によって

おまえには、「智慧」という言葉の真義は
理解できないんだろうな。かわいそうに。

意味不明のコピペを繰り返すんだろ、これからも。

どこにいても結局、顰蹙を買うばかりか。

まあ、がんばれよ。
170 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 09:18:09 ID:EMV795Fp: 169は
智恵ってのがない感性的なものいいだね。
栗氏のは凄く勉強になりました。
171 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 18:35:07 ID:PBkIKpFN: >145
知ってて言ってんの、自分の足使って勉強しにかよってました、
ただいま帰りました！ってね、アーぞっとする。
172 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 18:50:52 ID:PBkIKpFN: 栗花馨さんあんたいったい何やっての、
しかしいろんなことよく勉強されてすごいですね、
これからあんたのこと　栗花亜砂利とよんであげるね、
いや　栗花　臭がいいかなどっちがいい？
173 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 19:59:53 ID:HBTyZKSJ: >>139 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:12:12 ID:WqCi6Cwo
>幼稚園児に中高の数学教えたって無理。
>口が汚い、どこが？

「名無し」さんにレスを付けているにもかかわらず、
星祭さんと呼んでいることに不思議に思っている信者さんもいるようだから、説明します。
>>119はハンドル名は名無しなのに、>>120さんは星祭さんと呼んでいる。
彼はザのスレでは星祭というハンドルを使っているので、ここでも星祭さんと呼んでいるのです。
彼は阿含宗の信仰歴が三十年を越す先達として、信者とはどのようなものか、見本を示している。
星祭さんは長年阿含宗で修行して、因縁を切り、徳を積んだので、
明確な特徴があるので、区別がつくのです。
信者さんたちも長年阿含宗で信仰するとどうなるか、「使用後」の例として、
ご紹介しますので、参考にしてください。
174 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:02:52 ID:bnLYtgtT: ここどういうとこ？知人が昔してたらしいけど。能力者だけど。

インチキとも聞くけどね。ここ
175 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:04:02 ID:HBTyZKSJ: >>139 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:12:12 ID:WqCi6Cwo
>口が汚い、どこが？

星祭さんの最大の特徴は、文中に必ず罵りや「笑」などの侮蔑用語が入る。
上記のように「どこが？」と開き直るくらいで、とにかく口が汚い。
逆に言うなら、侮蔑用語なしには文章が書けない。
侮蔑、罵り、あざ笑いを入れないでは、文章そのものが書けない。
口を開けば汚い言葉が出てくる。
これは彼の一大特徴であり、因縁解脱の成果でしょう。
二つ目は、阿含宗にちょっとでも批判めいた事を書けば、相手構わず攻撃を始める。
>>69さんのご宝塔や赤房の件など、考察もなく、相手に確認もせずに、
>>73でいきなり嘘だと断言した。
普通の人なら知性があるのでこういう愚行はやらないが、星祭さんのように、
阿含宗で仏陀の智慧を目指して功徳を積むとできるようになるのです。
176 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:07:36 ID:HBTyZKSJ: >>139 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:12:12 ID:WqCi6Cwo
>口が汚い、どこが？

第三に、オエライ大先達のような口調で説教するわりには、実際には梵行などの実践経験は少なく、
話が抽象的で具体的な数字や内容が出て来ない。
私から何度護摩木の誓願を出せと言われても、出さない。
総じて大きなホラは吹かないが、嘘は時々あります。
ただ嘘だらけの桐山さんに比べたら、星祭さんを嘘つきというのはかわいそうです。
阿含宗の教学すら理解していないことが多く、しばしば批判側から修正されるが、
>>145のようにお説教だけは一丁前にする。
こういう傲慢さは、信者さんたちも職員や先達を見れば珍しくないことに気が付くでしょう。
あれらはすべて桐山ゲイカの影響です。
星祭さんも元々性格的に傲慢だったのだろうが、
聖なるバイブレーションという王者の相承で、桐山さんの傲慢を受けて磨きがかかった。
177 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:16:57 ID:HBTyZKSJ: >>139 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:12:12 ID:WqCi6Cwo
>口が汚い、どこが？

星祭さんを見分ける最大方法は、その恥知らずぶりです。
普通の男性は理屈でやっつけらると、たいていひるむ。
知性で劣っているとみられるのが屈辱だからです。
ところが、星祭さんにはそれがない。
矛盾や嘘をどう指摘されようが、何事もなかったかのように出てくる。
今回も、>>69さんに「嘘」とまで書いて、これを本人から>>97で否定されたのだから、
普通なら謝罪するのが礼儀です。
間違いをして謝罪したら、恥じて、普通の人は少し出て来なくなる。
しかし、星祭さんは違う。
謝罪しないだけではなく、口をぬぐって、次の日、>>118で別な攻撃を始めた！
最初、あまりの恥知らずぶりにたいていの人は驚く。
羞恥心を解脱したその姿はゾンビ、生きた不成仏霊のようなもので、
何をどう言われようが、どこ吹く風です。
世紀末の地球壊滅の大予言を外しても、どこ吹く風で、
また同じネタで脅迫を続けている桐山ゲイカの弟子ですから、当然です。
信者さんたちも長年修行していると、星祭さんのような立派なゾンビ信者になれます。
178 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:17:40 ID:HBTyZKSJ: 阿含宗と桐山氏について―第十九章―から転載

[396]星祭＠営業 06/01/13 10:03 M115pPk7u7
真心を込めて、精一杯の勧進をする。数などは問題ではない。
（なにが問題か、心の問題、ということでとうぜん四無量心も視野に入っているそれを真心と表現したつもり）
と２ｃｈで書いたら、勧進は数だ商売だと嘲笑った人がおりましたが、
そういう問題が出て来てしまう。で、ここに引っ掛かり失望してやめる。
というのが大半でしょう（やめる人は）。
キャンペーンだけは盛んだが実践に則した教えといものがない。
職員はそれが出来ないのでしょう。たんなる営業マンに成り下がっている。そこが問題。
179 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:25:58 ID:HBTyZKSJ: >>178 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:17:40 ID:HBTyZKSJ
>[396]星祭＠営業 06/01/13 10:03 M115pPk7u7
>と２ｃｈで書いたら、勧進は数だ商売だと嘲笑った人がおりましたが、

星祭さん、ザのスレに反論を書くなんて、水くさいなあ。
まるで反論できないから、ザに書いて、私が引用したら、
また「卑怯者」と罵ってやろうと、卑怯な手を考えたかのように誤解されますよ。
私が数だと書いたのではなく、桐山ゲイカが数だと言っているのです。
桐山ゲイカが「誓願なきは菩薩の魔事なり」と述べており、
常に信者に対して、具体的な数値目標を出すように求めていると書いたのです
こんなことは三十年もいたら、いくらさぼっていても、聞いたことがあるでしょう。
値段の付いた商品の売り上げの努力目標と結果を出させるのを商売と言います。
阿含宗の護摩木とその販売はどこから見ても商売です。
星祭さんじゃあるまいし、私は根拠もなしに嘲笑などしていない。
商売、物売りにすぎないことを、宗教的な名前を付けて、
修行や信仰であるかのように錯覚させられていると批判したのです。
親族に護摩木を買わせて、真心だの修行だと信じている星祭さんは、錯覚の何よりの証拠です。
祈願なんて釈尊の教法にはないし、
ましてや物売りなど、大乗仏教を含めたいかなる仏教でもありません。
180 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:28:31 ID:HBTyZKSJ: >[396]星祭＠営業 06/01/13 10:03 M115pPk7u7
>キャンペーンだけは盛んだが実践に則した教えといものがない。

キャンペーンだけ？
いったいあなたは法話で何を聞いているのだ？
桐山さんは護摩木販売の実践的な技法を伝授していますよ。
たとえば、あなたが親族に書いてもらって、勧進したかのように錯覚しているのも
桐山さんが周囲に勧進するように勧めたからですよね。
私が護摩木を訪問販売したのも霊感商法の技術の一つです。
桐山さんはこれを「護摩木托鉢」と名前を付けたので、私は托鉢という修行だと錯覚した。
桐山さんの見事な実践技法にあなたも私も引っかかって、
霊感商法の護摩木販売のセールスマンにさせられた。
181 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:34:49 ID:HBTyZKSJ: >[396]星祭＠営業 06/01/13 10:03 M115pPk7u7
>職員はそれが出来ないのでしょう。たんなる営業マンに成り下がっている。そこが問題。

桐山ゲイカは、護摩木がセールスだと信者に気づかれてはまずいから、
「仏様への供養」「徳を積む」とまるで宗教の修行であるかのように錯覚させる。
信者さんたちのしていることは、護摩木を買い、
他人に護摩木を売るというモノの売買をしているにすぎない。
信者とは、護摩木というモノを買う客であり、
周囲に販売してくれる無償のセールスマンにすぎない。
この錯覚の最たる信者が星祭さんで、だから、真心を込めて法を施したと思いこんでいる。
護摩木を勧める職員は「たんなる営業マン」なのだそうだ。
自分だって「たんなる営業マン」の一人なのに、他人事のように罵っている。
口のまわりにご飯粒をつけて、他人の顔をあざ笑うようなものです。
182 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:37:26 ID:HBTyZKSJ: >[396]星祭＠営業 06/01/13 10:03 M115pPk7u7
>職員はそれが出来ないのでしょう。たんなる営業マンに成り下がっている。そこが問題。

読んでいる職員諸君、星祭大先達様からの厳しいお叱りですぞ。
あなた方職員は「たんなる営業マン」だそうです。
信者である星祭さんが書いていることですから、私をにらまないでくださいね。
あ、職員から星祭さんへのデンパが届いた。
職員いわく「誓願も出せないくらい勧進本数が少ないくせに、
文句いう前に、営業成績を出してみろ」だって。
どうぞ、星祭さんと職員の間で好きなだけ殴り合いをしてください。
183 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:43:57 ID:HBTyZKSJ: >[396]星祭＠営業 06/01/13 10:03 M115pPk7u7

こういう発言一つを見ても、星祭さんが現場を何もしらないのがよくわかる。
職員にどれだけの圧力がかかっているかも知らない。
表面だけを見て「たんなる営業マン」などと罵声を浴びせる。
職員は護摩木を売って安い給料をもらうのだから、営業マンには間違いない。
信者さんの中にも職員や先達たちの数字を追い求める姿にウンザリして、
星祭さんの意見に賛成している人もいるでしょう。
今なら、例祭に行っても、道場に行っても、護摩木、護摩木と勧められて、
静かに祈ることもできないという不満はわかります。
送られてくる会報にはこれまた護摩木や護摩札のお勧めばかりです。
名前は供養だが、右も左も金を出せという話に食傷気味になる。
しかし、そこで一つ疑問を持ってほしい。
184 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 20:51:32 ID:HBTyZKSJ: >[396]星祭＠営業 06/01/13 10:03 M115pPk7u7

どうして桐山ゲイカ直属の職員たちのほうが「たんなる営業マン」なのでしょう？
桐山さんから遠い末端信者が「たんなる営業マン」なら、
桐山ゲイカの教えが浸透していないという言い訳も成り立つ。
現実は逆で、桐山ゲイカに近いほど、「たんなる営業マン」のように、
必死に護摩木の数字を追い求めている。
この現実を見るなら、「たんなる営業マン」の汚染源は明らかに桐山ゲイカその人です。
桐山ゲイカが護摩木の営業成績を強く求めるから、
後ろからムチを当てられた職員たちは必死に数字を稼ごうとする。
真心で桐山ゲイカが納得してくれるなら、職員は苦労しない。
彼らは桐山ゲイカに気に入られるためにも、護摩木の数字を稼ぎたい。
だから職員の欲しがる数字を、何も言わずに持ってきてくれる先達たちを重宝する。
当然、両者は持ちつ持たれつの関係ができる。
星祭さんのように真心なんて、口ばかりで数字を出せない先達などお呼びでない。
阿含宗の中身って、俗世間の金で権力が売り買いされるのと何も変わらない。
いや、宗教や信仰を建前にしている分、もっと薄汚い。
185 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 21:00:20 ID:HBTyZKSJ: >[396]星祭＠営業 06/01/13 10:03 M115pPk7u7

信者さんたちは真心なんていうきれい事や、成仏、積徳行、仏様へのご供養、
勧進、托鉢などという宗教用語に誤魔化されず、
現実に自分たちが何をしているのか、冷静に見ることです。
あなた方のしていることは、護摩木という物の購入、販売です。
信仰はためらいを麻痺させ、正当化するための隠れ蓑にすぎない。
釈尊がどのような物であれ、物の売り買いを信仰や修行として認めるかどうか、考えてほしい。
釈尊は、説法した後で差し出された食べ物の供養を受け取らなかった。
説法は売り物ではないという厳格な態度です。
自分に対してこれほど厳しい釈尊が、
信者さんたちが買ったり売ったりした護摩木という物や、
そこに書かれた欲望と恐怖を受け取るはずはない。
釈尊など何も関係なく、信者さんたちが出した金を桐山さんが受け取っているだけです。
186 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 21:30:48 ID:4USGIdhe: なるほどね、・・・おっしゃる通りです。
もう一度じっくり自分達がやってる事を冷静に見直しましょうよ。
187 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 23:10:43 ID:mSHytVMS: ひとのことをとやかくいってるより
あんたはあんたのカルマについて行うべきことがある。

実のところ
間違いとなるのです。
↓
185 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 21:00:20 ID:HBTyZKSJ
>[396]星祭＠営業 06/01/13 10:03 M115pPk7u7

信者さんたちは真心なんていうきれい事や、成仏、積徳行、仏様へのご供養、
勧進、托鉢などという宗教用語に誤魔化されず、
現実に自分たちが何をしているのか、冷静に見ることです。
あなた方のしていることは、護摩木という物の購入、販売です。
信仰はためらいを麻痺させ、正当化するための隠れ蓑にすぎない。
釈尊がどのような物であれ、物の売り買いを信仰や修行として認めるかどうか、考えてほしい。
釈尊は、説法した後で差し出された食べ物の供養を受け取らなかった。
説法は売り物ではないという厳格な態度です。
自分に対してこれほど厳しい釈尊が、
信者さんたちが買ったり売ったりした護摩木という物や、
そこに書かれた欲望と恐怖を受け取るはずはない。
釈尊など何も関係なく、信者さんたちが出した金を桐山さんが受け取っているだけです。
188 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/14(土) 23:11:45 ID:NtRM2ah0: ２千円で脂っこい飯を食うだのそんな会話がされてましたね。
例によって星祭さんが汚い言葉を吐きながら。
そもそも>>70で現会員さんが欺瞞に気付いたもののとりあえずじっくり考え積極的な活動はせずに
２千円の会費だけ払っていようかと告白された。
それに対し毎月２千円でも馬鹿馬鹿しい、旨いもん食うことに散財した方がマシだと
批判側から激励が入り、そこから星祭さんが乱入してわけがわからん話の展開になった。
>>70の一つ前に>>69で弟さんが無職で働けない身で親からの家賃の支援で暮らしながらも
阿含宗を続けて赤房までしている人の話がある。>>69さんと>>70さんはＩＤも違うし、話の内容も違うし別人ですが、私は２千円の話から
赤房弟さんの話を思い出し、非常にやるせない気持ちになると同時に、２千円あったら
何日持つかな？とマジに考えた。
と言うのは、恥ずかしい話だが、私も本当に金に困った時代があり、２千円で一週間は
食いつなげられるなという暮らしをしていたことがある。
不眠症で会社をやめて収入が断たれ、金は出ていく一方・・・あのじりじりとした焦燥感。
かろうじて家賃だけは払うが税金は滞納するわ会費も滞納するわ、それでも阿含宗だけは
やめない。親に相談なんて阿含宗をやっていながら恥ずかしくてできない。
よってますます泥沼にはまり最後は結局親に救いを求める。
私を救ってくれたのは阿含宗ではなく両親だった。
両親には感謝しているが、あの時の敗北感！
その後立ち直り阿含宗も継続して２千円相当の脂っこい物でも時には食べる贅沢ができる
ようになったのも親のおかげ。当時３０代後半で。
星祭さんがどんな立派な仕事をして安定されているか知らないが、私は赤房弟さんの話を
聞いて本当にかつての自分のように気の毒に思う。ニートと違い、働くことができないのだから。
彼（赤房弟さん）にとって阿含宗こそは本当に困った出費なのです。
星祭さんにはこの周囲を含めた苦労がわかるだろうか？
189 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 23:11:52 ID:mSHytVMS: 分別布施経よんで。
190 ：樹意：2006/01/14(土) 23:14:01 ID:+M0GN6ls: >>179
> 値段の付いた商品の売り上げの努力目標と結果を出させるのを商売と言います。
> 阿含宗の護摩木とその販売はどこから見ても商売です。

この表現はこの団体の真の姿を表現するものです。(全体像です)
経費のかからない究極のビジネスもどきです。

せっかくこういう詐欺的手法のの見本市のような団体にご縁ができたのですから
この先こういう手口というものをよく　認識して今後こういうものにかかわりにならない
よう願いたいと思います。
私が必ず全体像を俯瞰して眺めた上で　個別の事象に対処してもらいたいと
書くのは、詐欺の手口である個別に振ってくる錯覚を見破る上で役に立つからです。
森を見て木を見て枝を見て判断するクセをつけてもらいたい　そう思います。
たまに原始仏教の議論を振ってくる方がいますが、この教団の
多くの仏教的ネーミングはゲイカが作ったネーミングの
錯覚術にすぎず　こういう実践面を見ると議論の余地などないのがよくわかる
わけです。
191 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 23:15:05 ID:mSHytVMS: 間違っています
↓
188 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/14(土) 23:11:45 ID:NtRM2ah0
２千円で脂っこい飯を食うだのそんな会話がされてましたね。
例によって星祭さんが汚い言葉を吐きながら。
そもそも>>70で現会員さんが欺瞞に気付いたもののとりあえずじっくり考え積極的な活動はせずに
２千円の会費だけ払っていようかと告白された。
それに対し毎月２千円でも馬鹿馬鹿しい、旨いもん食うことに散財した方がマシだと
批判側から激励が入り、そこから星祭さんが乱入してわけがわからん話の展開になった。
>>70の一つ前に>>69で弟さんが無職で働けない身で親からの家賃の支援で暮らしながらも
阿含宗を続けて赤房までしている人の話がある。>>69さんと>>70さんはＩＤも違うし、話の内容も違うし別人ですが、私は２千円の話から
赤房弟さんの話を思い出し、非常にやるせない気持ちになると同時に、２千円あったら
何日持つかな？とマジに考えた。
と言うのは、恥ずかしい話だが、私も本当に金に困った時代があり、２千円で一週間は
食いつなげられるなという暮らしをしていたことがある。
不眠症で会社をやめて収入が断たれ、金は出ていく一方・・・あのじりじりとした焦燥感。
かろうじて家賃だけは払うが税金は滞納するわ会費も滞納するわ、それでも阿含宗だけは
やめない。親に相談なんて阿含宗をやっていながら恥ずかしくてできない。
よってますます泥沼にはまり最後は結局親に救いを求める。
私を救ってくれたのは阿含宗ではなく両親だった。
両親には感謝しているが、あの時の敗北感！
その後立ち直り阿含宗も継続して２千円相当の脂っこい物でも時には食べる贅沢ができる
ようになったのも親のおかげ。当時３０代後半で。
星祭さんがどんな立派な仕事をして安定されているか知らないが、私は赤房弟さんの話を
聞いて本当にかつての自分のように気の毒に思う。ニートと違い、働くことができないのだから。
彼（赤房弟さん）にとって阿含宗こそは本当に困った出費なのです。
星祭さんにはこの周囲を含めた苦労がわかるだろうか？
192 ：樹意：2006/01/14(土) 23:17:15 ID:+M0GN6ls: 教団関係者が　アラシをしてご迷惑をかけているようですが
ＲＯＭされる方は　飛ばし読みしていただけますようお願いします。

事実と照らし合わせ、ご家族の幸せの為によく批判に
目を通していただきたいと思います。
193 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 23:17:40 ID:mSHytVMS: 名誉毀損です。
↓
190 ：樹意：2006/01/14(土) 23:14:01 ID:+M0GN6ls
>>179
> 値段の付いた商品の売り上げの努力目標と結果を出させるのを商売と言います。
> 阿含宗の護摩木とその販売はどこから見ても商売です。

この表現はこの団体の真の姿を表現するものです。(全体像です)
経費のかからない究極のビジネスもどきです。

せっかくこういう詐欺的手法のの見本市のような団体にご縁ができたのですから
この先こういう手口というものをよく　認識して今後こういうものにかかわりにならない
よう願いたいと思います。
私が必ず全体像を俯瞰して眺めた上で　個別の事象に対処してもらいたいと
書くのは、詐欺の手口である個別に振ってくる錯覚を見破る上で役に立つからです。
森を見て木を見て枝を見て判断するクセをつけてもらいたい　そう思います。
たまに原始仏教の議論を振ってくる方がいますが、この教団の
多くの仏教的ネーミングはゲイカが作ったネーミングの
錯覚術にすぎず　こういう実践面を見ると議論の余地などないのがよくわかる
わけです。
194 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/14(土) 23:26:03 ID:mSHytVMS: 樹意は外道です。
「樹意：仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです。」
樹意は聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している。
外道です。変節言訳常習の樹意は外道のことば、
釈尊の経典を堕落挫折の言訳に利用しています。

悪魔のことば
↓
658 ：樹意：2005/08/24(水) 01:00:49 ID:CoVWgoMQ
三法印のことを書いたら適当にガムテープ貼り付けたような　説が出てきましたので　今回は無記について
>>581
> 因縁は人間の苦（人が苦しいと感じる認識作用）の成立に当てはめると12縁起に代表される支縁起になる。
> 人の苦しみをもたらす運命の成立に当てはめると、運命は過去世の業と生まれた家に流れる霊障とに依拠して起こる。

仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです
195 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/15(日) 00:18:13 ID:Gt/4xTJ+: この、信なき親族たちのなかにあって、
たとえ、一者であっても、信あり、思慮ある者は、
眷属たちの義のために、法に依って立つ者とし、戒を成就した者と成る。

慈しみで批判して、わたしは、親族たちを叱咤した
比丘たちのなかにあって、親族や眷属たちへの愛で、為すことを為して。

彼らは去り行き、命を終えたが、彼らは、三十三天の安楽を得た。
わたしの兄弟たち、そして、母は、欲のままに欲する者たちとなり、喜び楽しむ。
196 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/15(日) 00:22:15 ID:Gt/4xTJ+: この長老は、慈愛の供養で一族縁者にちゃんと成果をあげています。
功徳を積みましょう。
供養しましょう。
慈愛によって回向しましょう。
この長老はちゃんと成し遂げています

樹意のようになってはいけません。
実践もなく冒涜目的に言葉だけを変節曲解する外道です。

実践のない攻撃衝動によって言葉上だけで遊んで悪報ある経典ヲタクは
釈尊の教えに反しています。
(初期経典にそういった説法があります）

釈迦の教えの中心は、完成された中道の実践です。
197 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/15(日) 00:28:11 ID:Gt/4xTJ+: 「匙にスープの味がわかろうか？
　愚か者は師とともに　一生を暮らしたとしても
　法（道）を見のがしてしまう
　舌はスープの味をあじわう」
192 ：樹意：2006/01/14(土) 23:17:15 ID:+M0GN6ls
教団関係者が　アラシをしてご迷惑をかけているようですが
ＲＯＭされる方は　飛ばし読みしていただけますようお願いします。

事実と照らし合わせ、ご家族の幸せの為によく批判に
目を通していただきたいと思います。
198 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/15(日) 00:32:49 ID:Gt/4xTJ+: 樹意は外道です。
「樹意：仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです。」
樹意は聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している。
外道です。変節言訳常習の樹意は外道のことば、
釈尊の経典を堕落挫折の言訳に利用しています。
ここまでいってしまったら
まやかしで堕落にさそう存在になっています。

　降魔成道
199 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/15(日) 00:34:27 ID:Gt/4xTJ+: この、信なき親族たちのなかにあって、
たとえ、一者であっても、信あり、思慮ある者は、
眷属たちの義のために、法に依って立つ者とし、戒を成就した者と成る。

慈しみで批判して、わたしは、親族たちを叱咤した
比丘たちのなかにあって、親族や眷属たちへの愛で、為すことを為して。

彼らは去り行き、命を終えたが、彼らは、三十三天の安楽を得た。
わたしの兄弟たち、そして、母は、欲のままに欲する者たちとなり、喜び楽しむ。
200 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:53:45 ID:BLtCtKh6: 栗花ウザイよ
信者からも相手にされていないってわかってないんだね
しかも「ザ」のスレでは「アラシ」認定だしね
本当に仏道をするのなら、しつこく人を罵ったり
コピペばかりのアラシをやめる事だね
201 ：頑張れ栗花先生 ：2006/01/15(日) 00:58:29 ID:2BBa+wZ8: 「樹意よ、おん身はもう一度サーヴァッテイにおもむくがよい。おもむいて、
人々にこのように告げるがよい－人々よ、わたしは生まれてこのかた、
故意に嘘をついたことが無い、真理を隠したことが無い。
このことの真実によって読者に安らかさあらんことを、
批判派も擁護派も安らかさあらんことを、と」

「師よ、それはわたしにとって、更なる嘘をつくことになりませんでしょうか。
師よ、なぜならわたしは故意に多くの嘘をつき、人々から阿含宗の真相を隠しましたから」

「樹意よ、おん身はもう一度サーヴァッティにおもむくがよい。
おもむいて、人々にこのように告げるがよい－人々よ、
わたしは生まれてこのかた、故意に嘘をついたことが無い、
真理を隠したことが無い。このことの真実によって読者に安らかさあらんことを、
批判派も擁護派も安らかさあらんことを、と」
202 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 01:05:42 ID:g/iutzrx: 阿含宗の真相を世に知らしめる為のスレだよ。
203 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/15(日) 01:51:14 ID:Gt/4xTJ+: ばればれだったからといって
あらしはやめてください。
200 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:53:45 ID:BLtCtKh6
栗花ウザイよ
信者からも相手にされていないってわかってないんだね
しかも「ザ」のスレでは「アラシ」認定だしね
本当に仏道をするのなら、しつこく人を罵ったり
コピペばかりのアラシをやめる事だね
204 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 01:51:39 ID:VIMaGFZl: まあ栗花のボケは臭○曲かファ未利ーの指示でやってるんだろうが
もともと粘着、変態のやつらで複数で書き込みしている。
205 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/15(日) 01:54:00 ID:Gt/4xTJ+: すばらしい
↓
658 ：原始仏教原理主義カルト狂信者：04/09/24 02:40:42 ID:uK9ieuzc
>>652　先入観のある世界観や用語でもって釈尊を批判したり、仏教はこうであらねばならぬ
と言ってみても、まったくそれはその人の個人的な感想の域を出ないわけでしょう。
というお前は阿呆だら経に従え！そう言うお前が言うのも先入観であり、個人的観想だろうが！
馬鹿だな！幾ら経典にといっても正確な文字通りとは文字にならない限り無理だ。
文字通りは悟らなきゃ分からないだろう。
心の目が閉じているバカドモ、ウン虎、堕ちん地クサクサ野郎どもには、
象の鼻だの耳だの尻尾だの堕ちん地だの説明を文で読んでも分からないという言葉を知らないのか？
馬鹿糞や労。お前らは穢れている屑なんだ。
屑の低脳が文字を幾ら重ねても性格の悪いひねくれモノだから、
正直という言葉も原文で読んだら正直になれるのか？
誠実と原文で読んだら分かるのか？
美徳とあれこれ経典の端から端まで走り回って探して適合性があるかどうかやらんと
分からんのかバかめ。ワカメ。
お前らの様なクズは釈尊に馬鹿者として穢れモノとして相手にされないんだよ。
悪は滅ぼすとか言っていたがお前ら既にカルトの偏狂性と自分達だけが
正しいという原理主義の範疇に入っているんだ。
お前らはオナニーしたこと無いのか？経典の何処によってそれを実践したんだ？
お前らの今日のご飯は何経から選んで食べたんだ。
206 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/15(日) 01:57:26 ID:Gt/4xTJ+: 信　慈　愛　が大切

この、信なき親族たちのなかにあって、
たとえ、一者であっても、信あり、思慮ある者は、
眷属たちの義のために、法に依って立つ者とし、戒を成就した者と成る。

慈しみで批判して、わたしは、親族たちを叱咤した
比丘たちのなかにあって、親族や眷属たちへの愛で、為すことを為して。

彼らは去り行き、命を終えたが、彼らは、三十三天の安楽を得た。
わたしの兄弟たち、そして、母は、欲のままに欲する者たちとなり、喜び楽しむ
207 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 03:12:20 ID:RXj07kdX: >>205

所詮、クリハナの「すばらしい」のレベルはこんなもん。
　↓
205 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/15(日) 01:54:00 ID:Gt/4xTJ+
すばらしい
↓
658 ：原始仏教原理主義カルト狂信者：04/09/24 02:40:42 ID:uK9ieuzc
>>652　先入観のある世界観や用語でもって釈尊を批判したり、仏教はこうであらねばならぬ
と言ってみても、まったくそれはその人の個人的な感想の域を出ないわけでしょう。
というお前は阿呆だら経に従え！そう言うお前が言うのも先入観であり、個人的観想だろうが！
馬鹿だな！幾ら経典にといっても正確な文字通りとは文字にならない限り無理だ。
文字通りは悟らなきゃ分からないだろう。
心の目が閉じているバカドモ、ウン虎、堕ちん地クサクサ野郎どもには、
象の鼻だの耳だの尻尾だの堕ちん地だの説明を文で読んでも分からないという言葉を知らないのか？
馬鹿糞や労。お前らは穢れている屑なんだ。
屑の低脳が文字を幾ら重ねても性格の悪いひねくれモノだから、
正直という言葉も原文で読んだら正直になれるのか？
誠実と原文で読んだら分かるのか？
美徳とあれこれ経典の端から端まで走り回って探して適合性があるかどうかやらんと
分からんのかバかめ。ワカメ。
お前らの様なクズは釈尊に馬鹿者として穢れモノとして相手にされないんだよ。
悪は滅ぼすとか言っていたがお前ら既にカルトの偏狂性と自分達だけが
正しいという原理主義の範疇に入っているんだ。
お前らはオナニーしたこと無いのか？経典の何処によってそれを実践したんだ？
お前らの今日のご飯は何経から選んで食べたんだ。
208 ：浣腸くたばれ ：2006/01/15(日) 13:34:39 ID:CRPs2aRI: 自分は20数年前に入信し、桐山の詐欺に激怒し7年前にやめた者だ。
しかし、実姉はまだインチキ詐欺師桐山を抜け出せずにまだやっている。
8年位前の話。俺が基地害桐山をやめる寸前、三多摩道場付近に棲みついている
小○とかいう、ガキが私の母にいいよってきて、「冥徳供養と屋敷浄霊の為に
40万かして下さい」なんて言い寄ってきて、人のいい愚かな母は気の毒に思い
「働けるようになったら、1ヶ月千円でもいいから、返済して下さい。その際には
口座番号やら手紙にて教えてくださいね。」といったのに阿呆臭を辞めたら
なんにも返事なし。いまでいうおれおれ詐欺の桐山版だった。
これを会社の同僚に話したら、「何故、金銭貸借証書を書かせなかったんだよ、
○○さんのお母さんも警戒が足りないよ」と言われてしまった。
このクソガキからは実姉へ占いの秘伝書がどうだの、レターが送られてくる。
もうキモイ。このクソガキは低級霊がみえるらしく、いろいろと言い当てること
が多かった。コックリ霊が憑依している。人の心なんてものはひとかけらもない。
桐山の信者なんてのはゴミばかりだ。このまま黙っているかとおもって、だだで
いると思うなよ。一応、警察署や民主党系や社民党系の政治家にメールにて通達
する。もう黙ってなんかいねいぞ。国家権力甘く見るな。
209 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 13:40:46 ID:CtcGatQE: >208
がんばれ！
210 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 13:44:09 ID:CtcGatQE: コノスレが100を迎える頃桐山はあぼんする。
211 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 13:47:35 ID:CtcGatQE: 邪教というのはユビさんのような切れ者でも
困窮させてしまうんだね。
212 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 13:49:49 ID:CtcGatQE: 阿含宗がなくなって、身の安全が保障されるようになったら、
みんなであいたいね。
213 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 16:51:22 ID:2BBa+wZ8: 「樹意よ、おん身はもう一度サーヴァッテイにおもむくがよい。おもむいて、
人々にこのように告げるがよい・・・人々よ、わたしは生まれてこのかた、
故意に嘘をついたことが無い、真理を隠したことが無い。
このことの真実によって読者に安らかさあらんことを、
批判派も擁護派も安らかさあらんことを、と」

「師よ、それはわたしにとって、更なる嘘をつくことになりませんでしょうか。
師よ、なぜならわたしは故意に多くの嘘をつき、人々から阿含宗の真相を隠しました。
私は、運命に関する縁起説である桐山靖雄の「因縁」と言う用語を認識論的観念論で
もみ消してしまいました。私には法を説く資格が有りません。真理を隠してしまったのです」

「樹意よ、穢れたお前でも、もう一度サーヴァッティにおもむくがよい。
おもむいて、人々にこのように告げるがよい・・・人々よ、
わたしは生まれてこのかた、故意に嘘をついたことが無い、
真理を隠したことが無い。このことの真実によって読者に安らかさあらんことを、
批判派も擁護派も安らかさあらんことを、と」
214 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:00:36 ID:2BBa+wZ8: 「樹意よ、おん身はもう一度サーヴァッテイにおもむくがよい。おもむいて、
人々にこのように告げるがよい・・・人々よ、わたしは生まれてこのかた、
故意に嘘をついたことが無い、真理を隠したことが無い。
このことの真実によって読者に安らかさあらんことを、
批判派も擁護派も安らかさあらんことを、と」

「師よ、それはわたしにとって、更なる嘘をつくことになりませんでしょうか。
師よ、なぜならわたしは故意に多くの嘘をつき、人々から阿含宗の真相を隠しました。
私は、運命に関する縁起説である桐山靖雄の「因縁」と言う用語を認識論的観念論で
もみ消してしまいました。桐山は運命の因として、前世の業をはっきりと説いておりました。
また、運命の縁として民族や家庭に流れる運命系列、をはっきりと指差しておりました。
しかしながら、私は「因縁」と言う言葉がなんとなく好きになれず、正しいことを言っているのにも拘わらず、
ともかく、阿含経にはそう言う用語はないから、と言うことで突っぱねてしまったのです。
真理を隠してしまった私には、法を説く資格はありません。」

「樹意よ、仏の弟子である桐山靖雄氏を陥れようとした穢れたお前でも、
もう一度サーヴァッティにおもむくがよい。
おもむいて、人々にこのように告げるがよい・・・人々よ、
わたしは生まれてこのかた、故意に嘘をついたことが無い、
真理を隠したことが無い。このことの真実によって読者に安らかさあらんことを、
批判派も擁護派も安らかさあらんことを、と」

如来はなんとお優しい。
215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8: 樹意やユビキタスらの批判派は、如来の縁起説を
人の運命については、当てはめて考えないのです。
人の運命に付いても、他の物理現象と同じように縁起説で認識できる人が、桐山擁護派なのです。
つまり、桐山先生が観音慈恵会のころから説いている因縁とは、人の運命についての縁起説です。
批判派は、人の運命はたまたまであり、理性で統御すれば、それ以上は不可抗力であり、
なすすべが無く、それ以上のことが不可能だとし、桐山は他人をただ脅しているだけだと言うことになります。
つまり、如来の縁起説を徹底的に信仰している人の集団が阿含宗の会員たちなのです。
池田慈水と言う方が、そのことをユビキタスらに突きつけ論争に勝利しているのです。
口先で阿含経を解説していても、本当は如来の教えを信じていないのがあの愚か者たちなのです。
216 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:42:02 ID:g/iutzrx: 桐山さんが偽ビールにキリンのラベルを貼ったのは
縁起良いですか、縁起悪いですか？
217 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 18:12:58 ID:2BBa+wZ8: キリンだろうがアサヒだろうが、人の運命に付いても、他の物理現象と同じように縁起説で認識できる人が、桐山擁護派なのです。
つまり、桐山先生が観音慈恵会のころから説いている因縁とは、人の運命についての縁起説です。
批判派は、人の運命はたまたまであり、理性で統御すれば、それ以上は不可抗力であり、
なすすべが無く、それ以上のことが不可能だとし、桐山は他人をただ脅しているだけだと言うことになります
つまり、如来の縁起説を徹底的に信仰している人の集団が阿含宗の会員たちなのです。
池田慈水と言う方が、そのことをユビキタスらに突きつけ論争に勝利しているのです。
口先で阿含経を解説していても、本当は如来の教えを信じていないのがあの愚か者たちなのです。
218 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 18:14:31 ID:2BBa+wZ8: かくて、悪しきもの樹意は、桐山のもとに至りて、偈をもって桐山に語りかけた
「他の人々を教えることは
　汝にふさわしいことではない
　汝は、それをあえてして
　貪りと怒りにとらわれぬがよい」

｛桐山は仰せられた｝
「他人の利益と
　愛憐とのゆえにさとれるものは
　他を教える
　阿羅漢は、貪りも怒りも
　すでにことごとく解脱した」

そのとき、悪しきもの樹意は
「桐山はわたしを知っている。
　桐山はわたしを見抜いているのだ」
と苦しみ萎れて、そこにその姿を没した

（南伝相応部経典４，１４、相応しき）
219 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 18:45:25 ID:uWCp97e9: ゲイカおねがいです。末期には生き不動の秘法で火生三昧に入りはててください。
そして、全身舎利になり、伝説の彼岸へ入滅してください。
220 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 18:57:08 ID:g/iutzrx: 縁起説って何ですか？
信者以外の人にも分る様に説明して頂けませんか？
221 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 19:04:16 ID:RXj07kdX: >>217 池田慈水と言う方

この人は擁護派からも疎んじられて、この板からは
去っていきました。簡単に言えば、「アラシ」さんです。
アゴンシュウの評判に泥を塗りたくって、どこかに逝って
しまいました。

一時は、「制圧」したのなんの息巻いていたけれど。

過去レス読めばわかるよ。
222 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 19:39:42 ID:EkQThba3: >>215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8
>樹意やユビキタスらの批判派は、如来の縁起説を
>人の運命については、当てはめて考えないのです。

縁起説を運命に当てはめるなんてこと自体が、あなたが縁起説を理解していない証拠です。
市販されている阿含経すら読んだことがないのがわかる。
縁起から運命(阿含宗の因縁)など出てくるはずがない。
縁起から、サリンをまいて解脱する、なんてことが出てこないのと同じです。
釈尊がいつ縁起から、桐山さんの言うような運命を示したことがありますか。
弟子に「おまえは横変死の因縁があるから切るように」なんて経典があるなら、出してみなさい。
あるはずがない。
どうしてあなたは経典すらろくに読まずに、如来の縁起説などとぬけぬけと書くのだろう。
釈尊に対して、少しは失礼だという信仰心はないのか。
223 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 19:44:51 ID:EkQThba3: >>215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8

桐山さんですら、経典から悪因縁に相当する内容を見つけることが出来なかった。
使者さんが『超脳思考を目指せ』から引用して、これを示してくれた。
本の対談相手が桐山さんに、悪因縁が阿含経のどこにあるのか、と質問した。
桐山さんは縁起の法を出し、説明をしたが、何の脈絡もなく、
四諦を阿含宗の悪因縁の基本公式だとすり替えて、
四諦の「苦」の元は因縁だと述べています。
仏教では、「因縁＝縁起」です。
四諦の「苦の元が因縁」なら「苦の元は縁起」となる。
なんです、これ、縁起が苦の元？？
信者さんたちは「苦の元が因縁」だと言われるとわかったような気になるのだろうが、
「苦の元は縁起」と書けば、いかにデタラメな使い方かわかるでしょう。
信者さんたちは因縁を縁起として理解しているのではなく、
因縁を運命という意味で理解しているから、
「苦の元が因縁」という表現のまやかしに気が付かないのです。
224 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 19:52:02 ID:EkQThba3: >>215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8

桐山さんも認めているように仏教では「因縁＝縁起」なのだから、
因縁解脱なら縁起解脱です。
縁起解脱と書かれれば、信者さんたちも表現がおかしいことに気が付くでしょう。
仏教には因縁も解脱もあるが、因縁解脱なんてありません。
桐山さんなどの造語であり、オカルト仏教用語です。
信者さんたちは因縁解脱なんて言葉を当たり前のように用いているが、
こういう表現自体が仏教に無知だと表明しているようなもので、相当に恥ずかしい。
『超脳思考を目指せ』の対談者が「阿含経のどこに因縁解脱があるのか」
と質問したのはなぜだと思いますか。
因縁解脱が仏教の本道なら、こんな質問をするはずがない。
阿含経はもちろん、普通の仏教には因縁解脱なんて出てこないからです。
信者さんたちは桐山さんから、「釈迦が説いた真の教法こそは因縁解脱である」と教え込まれている。
だが、因縁解脱など、阿含経にも大乗仏典にも存在しません。
225 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 19:53:28 ID:EkQThba3: >>215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8
>批判派は、人の運命はたまたまであり、理性で統御すれば、それ以上は不可抗力であり、
>なすすべが無く、それ以上のことが不可能だとし、桐山は他人をただ脅しているだけだと言うことになります。

批判側の誰も「人の運命はたまたま・・・」なんて言ったことはない。
捏造と嘘の得意な桐山さんの信者でも、言ってもいないことを捏造するのはやめなさい。
このスレでは運命について議論などしたことすらない。
私がこれまで書いたことは、おおまかに次の内容です。
１．釈尊は悪因縁などという運命を説いたことはない。
２．釈尊は因縁解脱などという運命改造、カルマ解脱を説いたことはない。
３．桐山さんには悪因縁という運命を透視する力などない。
４．桐山さんには運命を変える力、つまりカルマを切る力などない。
226 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 19:56:38 ID:EkQThba3: >>215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8

「１．釈尊は悪因縁などという運命を説いたことはない。」
仏教の因縁とは縁起の法のことであり、普通は原因とか由来を表す言葉にすぎない。
桐山さんのように、前世からの業報としての運命という意味で用いることはありません。
阿含宗の横変死の因縁、刑獄の因縁など、何か一つでも釈尊が
これに相当することを比丘や信者に言っている場面があるなら、示してください。
あるはずがないのです。
なぜなら、釈尊が説いたのは煩悩を断ちきることであって、運命を変えることではない。
227 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 20:01:47 ID:EkQThba3: >>215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8

「２．釈尊は因縁解脱などという運命改造、カルマ解脱を説いたことはない。」
阿含宗の因縁解脱とは、前世の業報としての悪い運命を断ち切ることです。
桐山さんはこれをカルマからの脱出と言っている。
個人の因縁としてのカルマ、不成仏霊の霊障のカルマを釈迦の成仏法で断ちきるために、
ナチス護摩を焚くのだと言っている。
だが、釈尊はカルマを断ち切る法など説いたことはありません。
桐山さんはしばしば経典から釈尊の教法を引用して、
いかにも釈尊が因縁解脱、カルマ解脱を説いたことかのようにすり替える。
だが、丁寧に読めば、そんな文言は一言もなく、
桐山さんの引用した経典でも、釈尊が煩悩を断ち切ることを解脱だと説いている。
桐山さんが経典の捏造までするのは、釈尊と桐山さんでは説いている事が違うからです。
228 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 20:08:04 ID:EkQThba3: >>215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8

「２．釈尊は因縁解脱などという運命改造、カルマ解脱を説いたことはない。」
桐山さんの本での阿含経講義をもう一度読んでみてください。
たとえば、『守護霊を持て』の８０頁では、身命経で婆蹉種出家の質問に答えて、
釈尊はタンハーという煩悩が輪廻の元だと説いている。
桐山さんは１１３頁で、タンハーを切ることが涅槃に入る条件だと認め、
これが釈尊の教えのテーマだったと断言している。
ここまでは大筋で正しいのです。
ところが、その直後の１１４頁の文中で、突然、これを倫理道徳程度だと否定して、
その後の章では、霊障のホトケが登場する。
桐山さんの話はいつもこんな調子で、途中まで普通の仏教やら阿含経を出して、
途中から突然飛躍させ、自説に引っ張り込む。
桐山さんのペースに巻き込まれないように、１１３～１１５頁を丁寧に読んでみてください。
身命経での釈尊は煩悩を断ち切ることを説いているだけで、
因縁解脱も霊障解脱も出できません。
229 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 20:10:07 ID:EkQThba3: >>215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8

２．釈尊は因縁解脱などという運命改造、カルマ解脱を説いたことはない。」
『輪廻する葦』の２３９頁で出家経を引用して、十結について桐山さんは説明している。
十結とは修行の階梯で断ち切っていく十種類の煩悩のことです。
信者さんたちはもう一度桐山さんの説明でいいから、十結について読んでみてください。
十の煩悩を断ちきれば、シュダオンからアラハンに至るとあるだけです。
２５８頁に対応表があるが、これは大筋で釈尊の教法そのものです。
十結のどこにも因縁解脱、カルマ解脱、運命を変えるなんてありません。
シュダオンからアラハンに至るには、十結という煩悩を断ち切ることであって、
カルマや運命なんて関係ないのです。
ところが、桐山さんは十結やシュダオンなど聖者を説明しながら、
２５５頁で突然、阿含宗の悪因縁の話を割り込ませている。
前後をよく読めば、阿含宗の悪因縁と十結とは何の関係もないのに、
まるで深く関係しているかのように割り込ませている。
この二つの本の事例を見ればわかるように、桐山さんの紹介した阿含経ですら、
釈尊は煩悩を断ち切れと言っているだけで、因縁解脱なんて説いていません。
230 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 20:16:51 ID:EkQThba3: >>215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8

「２．釈尊は因縁解脱などという運命改造、カルマ解脱を説いたことはない。」
信者さんたちは、釈尊が運命改造、因縁解脱を説いたとするなら、
釈尊が食あたりで死んだこと、大目連が横変死したことをどう説明するのか。
二人ともアラハンなのだから、因縁が完全に切れていたはずなのに、老衰で死んだのではない。
これを阿含宗の因縁解脱では説明がつきませんよね。
彼らの死は、因縁解脱で運命を変え、カルマを切ったのがブッダであるという
阿含宗の説では矛盾してしまう。
しかし、仏教では矛盾しない。
なぜなら、釈尊が説いたのは煩悩を断ちきることであって、
カルマを切り、運命を変えるなど説いていないからです。
煩悩さえ断ち切れれば、どんな死に方をしようが関係ない。
煩悩が断ち切れなければ、幸運に恵まれて百歳で大往生しても釈尊には価値がない。
231 ：樹意：2006/01/15(日) 20:19:09 ID:LTV7BI/C: >>218

> （南伝相応部経典４，１４、相応しき）

私の批判をするのはいいが　経典改ざんはやめましょう。
232 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 20:20:04 ID:EkQThba3: >>215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8

「３．桐山さんには悪因縁という運命を透視する力などない。」
運命がどうのこうのと言うなら、せめて運命を透視してみればいい。
具体的に事例がどこにあるのですか。
信者さんたちは桐山さんがズバリ運命を透視した例を知っていますか。
>>38-41でも出したように、見たことがない。
桐山さんが公言して、客観的に調べられる運命予言はどれも外れている。
因縁診断の因縁など自己申告です。
信者さんたちが因縁診断士に話した内容から、因縁を「付けている」にすぎない。
今なら、ガンの因縁と脳障害の因縁をつければ、確実に半分当たります。
因縁診断など、こういう錯覚を利用した素人相手のゴマカシです。
233 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 20:24:27 ID:EkQThba3: >>215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8

「４．桐山さんには運命を変える力、つまりカルマを切る力などない。」
桐山さんのどこが因縁解脱？
桐山さんは真正仏舎利到来と同時に、因縁が完全に切れたことを自覚したと
『修行者座右宝鑑』に書いている。
阿含宗ではダライラマとスリランカ大統領からの仏舎利を本物だと言っているのだから、
１９８３年か、遅くても１９８６年には桐山さんは完全に因縁を切っていた。
ところが、１９８７年には密教食事件で２０万円の罰金刑を受けた。
「光和のバカが」と桐山さんは吠えていたが、
光和がバカかどうかは別として、裁判で有罪ですから、立派な刑獄の因縁です。
また、この頃まで桐山さんには愛人がいて、神田に店を持たせていた。
刑獄の因縁と色情の因縁があるのに、どこが因縁解脱？
234 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 20:26:21 ID:EkQThba3: >>215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8

「４．桐山さんには運命を変える力、つまりカルマを切る力などない。」
１９９６年には脳梗塞になった。
言語に障害が起きて、話がうまくできなくなるなど、素人が見ても脳梗塞です。
桐山さんは正式には認めていなかったが、
数年前、脳梗塞が治ったと法話ではしゃいでしまった。
脳梗塞は脳障害の因縁だということを信者さんたちは知っているでしょう。
「激務の桐山ゲイカなら仕方ない」などと言い訳をする信者もいる。
脳梗塞は激務だからなるのではなく、生活習慣病で、その多くは食事です。
桐山さんは美食、大食が大好きな人だから、当然の結果です。
完全に因縁を解脱したはずの桐山ゲイカが、立派に悪因縁をいくつも出している。
235 ：樹意：2006/01/15(日) 20:28:18 ID:LTV7BI/C: >>208
> ○○さんのお母さんも警戒が足りないよ」と言われてしまった。

お人よし馬鹿に付けこんだビジネスもどきをするのが　カルトの特徴です。
というか、よく観察してみてください。　カルトはそういう風に教育してしまうのです。
私も信者だった時代は全てにおいてこの教団の因縁論で思考し、世間一般の
セキュリティの概念を捨ててしまう愚を冒していたのを記憶しています。
従って多くの踏み倒しを経験しました。
本来の仏陀が説くのは　徹底的な観察によって気づきを得るというものです。
信者から金銭的利益を得る為に　教育を施す課程すり替え技法　洗脳技法の
ほとんどが批判側諸氏によってあばかれています。
せっかく高い授業料を払ったのですからその技法の一端というものを
考察してみてください。
236 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 20:31:35 ID:EkQThba3: >>215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8

「４．桐山さんは運命を変える力、つまりカルマを切る力などない。」
桐山夫人はガンで７６歳で亡くなった。
平均余命からすると女性の寿命は８６歳ほどですから、平均よりも十年も若い。
信者さんたちの言い訳は聞かなくてもわかる。
言い訳はどうあれ、桐山さんは夫人のガンの因縁が切れなかったことを認めた。
桐山さんの奥さんですら因縁が切れないのに、
赤の他人のあなたの因縁が切れると信じられるのですか。
夫人はただの俗人と違い、在家信者の代表みたいな存在だった。
一般信者の何倍と徳を積み、直接指導を受けられる夫人すら切れない。
桐山さん本人も夫人も因縁解脱ができなかった。
誰がどうみても、因縁解脱など成り立っていない。
237 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 20:35:23 ID:EkQThba3: >>215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8
>批判派は、人の運命はたまたまであり、理性で統御すれば、それ以上は不可抗力であり、
>なすすべが無く、それ以上のことが不可能だとし、桐山は他人をただ脅しているだけだと言うことになります。

以上のように、桐山さんには因縁を透視する力も切る力もない。
桐山さんには運命を透視する力も、変える力もない。
信者になって金と人を貢げば因縁が切れると宣伝して、
信者には横変死の因縁をつけているのだから、これが脅かしでなくてなんなんだ？
根拠のないことで人を脅かし、心と金を奪うのだから、
彼は宗教詐欺師というよりも宗教ヤクザです。
238 ：樹意：2006/01/15(日) 20:37:04 ID:LTV7BI/C: >>208
> いると思うなよ。一応、警察署や民主党系や社民党系の政治家にメールにて通達
> する。もう黙ってなんかいねいぞ。国家権力甘く見るな。

私は政治板にも出没するアホですから　この国の政治家がいかにカルトに
汚染されているか憂う一人であります。
与党の一角に日本最大のカルトが関与し、○○党の政治秘書は○イツキョウカイが
おおくもぐりこんでいるとも言われます。
ゲイカだって政治には関与しないといいつつ政治家に資金を渡していたという
書き込みがあります。
ですから政治的動きを起こす場合はよくよく　考えて行動する必要があるものと
思われます。
オウムは資金的に　○果　倒立　とつながりがあったと言われていますし、毒ガスまで
蒔きながら　破防法の適用は免れています。
この国は徹底的にカルトにやさしい構造になっているのです。
239 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 20:39:44 ID:EkQThba3: >>215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8
>池田慈水と言う方が、そのことをユビキタスらに突きつけ論争に勝利しているのです。

ヂミズさんに応援を頼むなんて、敵の敵なら誰でもよく、
ゴキの手も借りたいようだから、よほど人材不足なのですね。
「論争に勝利」という表現では正しいでしょう。
ヂミズさんがしたことは議論ではなく論争です。
彼は議論では勝てないから、同じ話を何度も貼り付けて、まくしたてた。
嫌がらせをするのだと本人が宣言していた。
こういう下劣なヂミズさんをあなたは支持するのですね。
しかも、ヂミズさんは阿含宗の信者ではない。
桐山さんはヂミズさんをアナゴンだなんて認めていないのに、あなたは認めるらしい。
ヂミズさんなど引き合いにすること自体が、
桐山さんへの裏切り行為だとどうしてわからないのだろう。
240 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 20:46:37 ID:EkQThba3: >>215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8
>口先で阿含経を解説していても、本当は如来の教えを信じていないのがあの愚か者たちなのです。

批判側は阿含経の解説をしたのではなく、
桐山ゲイカの阿含経の解説が間違っていると批判しているのです。
本当の如来の教えとは阿含経にあると桐山さんは言った。
これは言葉としては正しい。
ところが、桐山さんの解説は口先どころか、釈尊が説いてもいないことを説いたと嘘を書いた。
その一例が悪因縁や因縁解脱です。
他人を愚か者と批判するなら、本当の如来が因縁解脱や霊障解脱、
超能力による解脱を説いた経典を示してみなさい。
阿含経をあるがままに理解しようとせず、>>218のようにただ人を罵る道具に使い、
矛盾だらけで現実が伴わない桐山さんのオカルト仏教を本気で信じている者こそが愚か者です。
241 ：樹意：2006/01/15(日) 20:50:55 ID:LTV7BI/C: >>208
> いると思うなよ。一応、警察署や民主党系や社民党系の政治家にメールにて通達
> する。もう黙ってなんかいねいぞ。国家権力甘く見るな。

残念ながら国家権力はカルト優位で推移しています
それもこれも　皆さんが政治に関心を寄せないからです。
日本最大のカルトをはじめ　日本に存在するカルトは多くは○島系です。
(人種差別をしているわけではありませんからその点誤解の無いように
　人は行為によって測られるべきだと　思いますし仏陀もそのように言っています)
○眠党にいたっては○島利権を裏でやりすぎて今はその一部が○種島に鞍替え
しています。　拉致問題でググッテも沢山でてきます。
つまりは裏でカルトと繋がって利権の為の集団と化しているのが多いのです。
以前警告したことがありますが日本人全てを宗教家畜と同様に貶める法案が
推進されてもいます。(○権法案)
これはカルト絶対優位法案であり、この国を奈落の底に貶めるものです。
彼らは一番先にこういう匿名の啓示板をつぶしにかかるでしょう。
ちゃくちゃくと準備がなされています。
国家権力は日本人の完全な味方であるとはいえないのが現状なのです。
242 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 21:48:04 ID:2BBa+wZ8: 桐山先生が観音慈恵会のころから説いている因縁とは、人の運命についての縁起説です。
縁起説とは、原因と条件を論じる、ことです。運命のよって成立する根本原因を論じているのです。
人の運命も依拠する何かによって成立するわけですので、桐山先生も宗教家ですから論じるわけです。
それを樹意らは阿含経に運命の生起原因が書いていないから無効だとしております。
これはただの暴論でしょう。如来の教えに反した暴論です。
運命であれ、物質的現象であれ、全てが原因と縁によって成立するのが
この世の法則であると如来は述べられております。
そういう意味で、桐山先生は正しいのであって、もちろん、仏陀ご自身が人の運命を桐山先生のように
分類し、系統だって分析してはいないのです。そんなことは誰だって承知です。
人間の運命に関して、桐山先生がそういう議論をするのを何故樹意らは非難するのでありましょうか？
ただ桐山を貶めるためにだけ非難していると言うのが真相ではなかろうかと思います。
批判派は、人の運命はたまたまであり、理性で統御すれば、それ以上は不可抗力であり、
なすすべが無く、それ以上のことが不可能だとし、桐山は他人をただ脅しているのだと言いたいのでしょう。
つまり、如来の縁起説を徹底的に信仰している人の集団が阿含宗の会員たちなのです。
池田慈水と言う方が、そのことをユビキタスらに突きつけ論争に勝利しているのです。
池田慈水氏は、桐山の説く運命の因縁が煩悩の正体であり、それを解脱することが阿含経的な解脱になると
解説をしておりました。彼は全く正しく、現代深層心理学の（ソンデイ）の用語を使わないで、煩悩を解説しようとする樹意らは全く説得力を欠く愚論を繰り返したと思います。
243 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 21:48:48 ID:2BBa+wZ8: 彼らが偽りを書き続けても、損をするのは結局自分自身だと思います。
真相を隠そうと苦心する者は、結局は自分自身に裏切られ、人生の大事な岐路において
失敗する道を選ぶことでしょう。
「因縁解脱や霊障解脱、超能力による解脱を説いた経典を示せ」と彼らは書いておりますが、
阿含経にそんな事は書いていないのです。ただ原理は書いてある。と言うべきです。
縁起によって全てが成立すると言うことを、人の運命について、認めるかどうかが、問題です。
かつて、ユビキタス氏はザのスレで、人の運命はたまたまで、赤ちゃんは、純粋無垢で
生まれてくると、矛盾を露呈したそうではないですか。その後、池田氏に詰め寄られ、
赤ちゃんも、煩悩を背負って生まれてくる、と撤回したそうではないですか？
えらそうに威張って、桐山先生を詐欺師呼ばわりしても、彼らこそ阿含経に違反しているではないですか。
244 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/15(日) 22:23:02 ID:qU0D6TZo: どうやらそのジミズ本人が懲りもせず現れて同じ言葉を繰り返しているようです。
古い観音慈恵会の桐山先生という呼び方にしても、根拠なく一方的に勝利宣言するところも。
ザにいるお方と同じで君も会話が成立しないんだからさっさと退散しなさい。
それよりこんなところに書き込みしてる暇あったら再入行してナチス護摩に金を出して
悪業でも積んでなさい。
どーして再入行しないのぉ？
245 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 23:00:41 ID:2BBa+wZ8: 私を池田慈水氏と同じと勘違いしましたか？これは愉快ですね。
「その後、池田氏に詰め寄られ、赤ちゃんも、煩悩を背負って生まれてくる、
と撤回したそうではないですか？」といいうのがよほどコタエタノカナ？
サテは本当に論争にお負けなったか？
案外大先生と言われている割には、根性が小さい、小さい。
下らん奴だなあ。
しかし愉快ですなあ。
246 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/15(日) 23:10:04 ID:g/QGu7v1: 名誉毀損ですよ
↓
236 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 20:31:35 ID:EkQThba3
>>215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8

「４．桐山さんは運命を変える力、つまりカルマを切る力などない。」
桐山夫人はガンで７６歳で亡くなった。
平均余命からすると女性の寿命は８６歳ほどですから、平均よりも十年も若い。
信者さんたちの言い訳は聞かなくてもわかる。
言い訳はどうあれ、桐山さんは夫人のガンの因縁が切れなかったことを認めた。
桐山さんの奥さんですら因縁が切れないのに、
赤の他人のあなたの因縁が切れると信じられるのですか。
夫人はただの俗人と違い、在家信者の代表みたいな存在だった。
一般信者の何倍と徳を積み、直接指導を受けられる夫人すら切れない。
桐山さん本人も夫人も因縁解脱ができなかった。
誰がどうみても、因縁解脱など成り立っていない。

237 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 20:35:23 ID:EkQThba3
>>215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:05:56 ID:2BBa+wZ8
>批判派は、人の運命はたまたまであり、理性で統御すれば、それ以上は不可抗力であり、
>なすすべが無く、それ以上のことが不可能だとし、桐山は他人をただ脅しているだけだと言うことになります。

以上のように、桐山さんには因縁を透視する力も切る力もない。
桐山さんには運命を透視する力も、変える力もない。
信者になって金と人を貢げば因縁が切れると宣伝して、
信者には横変死の因縁をつけているのだから、これが脅かしでなくてなんなんだ？
根拠のないことで人を脅かし、心と金を奪うのだから、
彼は宗教詐欺師というよりも宗教ヤクザです。
247 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 23:10:14 ID:VIMaGFZl: >>245
人格下劣ないいかただな。修行してそうなったのか？
修行のやり方、心構えが間違ってるよ。
248 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/15(日) 23:12:04 ID:g/QGu7v1: ボロボロに負けています
↓
244 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/15(日) 22:23:02 ID:qU0D6TZo
どうやらそのジミズ本人が懲りもせず現れて同じ言葉を繰り返しているようです。
古い観音慈恵会の桐山先生という呼び方にしても、根拠なく一方的に勝利宣言するところも。
ザにいるお方と同じで君も会話が成立しないんだからさっさと退散しなさい。
それよりこんなところに書き込みしてる暇あったら再入行してナチス護摩に金を出して
悪業でも積んでなさい。
どーして再入行しないのぉ？
249 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 23:23:16 ID:064+HXSJ: 栗花が一番負けている。
実行委員長並の頭だね。
250 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/15(日) 23:32:08 ID:g/QGu7v1: ボロボロに負けています
↓
244 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/15(日) 22:23:02 ID:qU0D6TZo
どうやらそのジミズ本人が懲りもせず現れて同じ言葉を繰り返しているようです。
古い観音慈恵会の桐山先生という呼び方にしても、根拠なく一方的に勝利宣言するところも。
ザにいるお方と同じで君も会話が成立しないんだからさっさと退散しなさい。
それよりこんなところに書き込みしてる暇あったら再入行してナチス護摩に金を出して
悪業でも積んでなさい。
どーして再入行しないのぉ？
251 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/15(日) 23:35:14 ID:g/QGu7v1: カルトがわかっていません。
変節言訳
↓
235 ：樹意：2006/01/15(日) 20:28:18 ID:LTV7BI/C
>>208
> ○○さんのお母さんも警戒が足りないよ」と言われてしまった。

お人よし馬鹿に付けこんだビジネスもどきをするのが　カルトの特徴です。
というか、よく観察してみてください。　カルトはそういう風に教育してしまうのです。
私も信者だった時代は全てにおいてこの教団の因縁論で思考し、世間一般の
セキュリティの概念を捨ててしまう愚を冒していたのを記憶しています。
従って多くの踏み倒しを経験しました。
本来の仏陀が説くのは　徹底的な観察によって気づきを得るというものです。
信者から金銭的利益を得る為に　教育を施す課程すり替え技法　洗脳技法の
ほとんどが批判側諸氏によってあばかれています。
せっかく高い授業料を払ったのですからその技法の一端というものを
考察してみてください。
252 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/15(日) 23:36:55 ID:g/QGu7v1: チキン
↓
241 ：樹意：2006/01/15(日) 20:50:55 ID:LTV7BI/C
>>208
> いると思うなよ。一応、警察署や民主党系や社民党系の政治家にメールにて通達
> する。もう黙ってなんかいねいぞ。国家権力甘く見るな。

残念ながら国家権力はカルト優位で推移しています
それもこれも　皆さんが政治に関心を寄せないからです。
日本最大のカルトをはじめ　日本に存在するカルトは多くは○島系です。
(人種差別をしているわけではありませんからその点誤解の無いように
　人は行為によって測られるべきだと　思いますし仏陀もそのように言っています)
○眠党にいたっては○島利権を裏でやりすぎて今はその一部が○種島に鞍替え
しています。　拉致問題でググッテも沢山でてきます。
つまりは裏でカルトと繋がって利権の為の集団と化しているのが多いのです。
以前警告したことがありますが日本人全てを宗教家畜と同様に貶める法案が
推進されてもいます。(○権法案)
これはカルト絶対優位法案であり、この国を奈落の底に貶めるものです。
彼らは一番先にこういう匿名の啓示板をつぶしにかかるでしょう。
ちゃくちゃくと準備がなされています。
国家権力は日本人の完全な味方であるとはいえないのが現状なのです。
253 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/15(日) 23:47:49 ID:g/QGu7v1: 米英の奴隷となった薩長の残党が
こづかいにしてるんだよ。
小遣いやってる連中はもともと日本人を憎んでいる。
チキンがシッタカしていう話ではない。
しってても相手にしてないんだよ。
日本の庶民は金はなくても腐っても鯛で
日本人の誇りは普通にもってて黙ってるものなの。
自然にわかってるものなの。
254 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/15(日) 23:53:36 ID:g/QGu7v1: 日本人を憎んでいるやつが
日本の組織にいたら
日本のためや日本人がよくなることを
望むわけが無い。
結果
怨念が伝播するようになる。
255 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/15(日) 23:58:59 ID:g/QGu7v1: 宿主のせいにし攻撃する浅はかさ。
256 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 00:05:07 ID:Ni3Tvqou: 全否定からではだめです。

四つの
正しい努力で
257 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:09:59 ID:9qWhdrG9: 仏陀は指に怪我をした。デーバダッタに岩を落とされ、殺されかかったときに。
その怪我の運命は？どこから来た？さすがに仏陀、命の危険があったときでさえ、
たった少しの指先の怪我で済んだと、俺たちは思うのではないのかなあ？

交通事故で死ぬ如来が居て良いの？
人に恨みを買って殺されてしまう如来が居て良いのか？
運命の依って成立する根本原因を悟らない人々は、
*煩悩さえ断ち切れれば、どんな死に方をしようが関係ない*。
などと言い出す。これを書いた人は馬鹿ですわ。
煩悩が切れれば、人を殺してもいいのか？殺されても良いのか？
煩悩が切れれば、盗みを働いても良いのか？盗まれてもいいんか？
そうじゃないですよね。
煩悩を断ち切る過程で、物事の因果関係を良く把握なさる方々は、
運命の因果関係も良く把握し、運命も清めるのではないかなと考えるのが
普通でしょう。
桐山先生がどうしても正しいでしょう？
批判派は普通でない頭をしているでしょう？
258 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:14:10 ID:9qWhdrG9: *煩悩さえ断ち切れれば、どんな死に方をしようが関係ない*
これを書いたのは、２３０を書いた馬鹿です。
259 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:16:14 ID:APs8puJb: >257
では、ガンになるのは「餓鬼界の因縁」という事なのに、何故副管長は
ガンで亡くなったのか、説明してください。
それから「因縁すべてなくなった」ハズの管長が刑獄の因縁や
脳障害の因縁を出したのは何故ですか？
それを批判側に納得させた擁護側信者は未だいない。
擁護側が普通でない頭をしているでしょう？
260 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:25:08 ID:APs8puJb: >258
「馬鹿」なんて言葉を見たら釈尊が嘆きますよ。
人間性がそこで出てますね。
261 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:36:54 ID:xnVQIm3O: あれ？もう一人の副管長はどこいった？
262 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:43:51 ID:hebPkoqC: 「シッタカ」と人をあげつらう「シッタカ」
自分が吐いたつばはおいしいですか？

　↓

253 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/15(日) 23:47:49 ID:g/QGu7v1
米英の奴隷となった薩長の残党が
こづかいにしてるんだよ。
小遣いやってる連中はもともと日本人を憎んでいる。
チキンがシッタカしていう話ではない。
しってても相手にしてないんだよ。
日本の庶民は金はなくても腐っても鯛で
日本人の誇りは普通にもってて黙ってるものなの。
自然にわかってるものなの。
263 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:46:36 ID:oARwd3tk: 偉大な目建連尊者が横変死したからといって地獄界の因縁
を引きずっていたわけではない。
また、地獄界の因縁をもっていた殺人鬼アングリマーラが
いくら極悪非道だからといっても改心して聖者になり
長く生きて仏塔まで建てられた。
このような例を考えてみれば、過去から現代になした業の
深さ大きさの因縁によるものでしょう。
目に見える範囲の様子だけで、その深さなど凡夫にはわからない
そういうモノを批判者は理解しようとしないだけ。
納得しなけりゃべつにしなくてよいでしょう。
しかし、仏陀の教団にさえ、そういう例はあったということです。
264 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:48:48 ID:oARwd3tk: 解脱するために自殺した比丘もいたという釈迦の教団
これをどう説明するのだ？
265 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:53:38 ID:APs8puJb: >263
だから何？
釈尊は「煩悩の解脱」を説いたのであって、「因縁解脱」を
説いたわけではない。だから釈尊の教法は矛盾しない。
が、桐山管長が説いたのは「因縁の解脱」
自分が「因縁全てをなくしたからトラブルも病気もしない」なんて
事を自分で言ってたわけです。ところが、奥さんはガンで亡くなるし
娘は表舞台から消えるし、自分は刑獄の因縁は出すわ、脳障害の因縁
を出すわ。
釈尊の教法とはまったく違う話を管長がしたから、矛盾してるだけ
の事。認めたら？
266 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 01:00:41 ID:oARwd3tk: 矛盾している。煩悩解脱など説いていない。
その学説を述べよ。
批判者が前から屁理屈こいていっていた煩悩解脱、
ヨーガでも煩悩解脱はする。
仏教はそれとはちがう。
だからこそ、アーラーラー仙人などの
ヨーガの達人のもとを釈迦は去った。
267 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 01:06:41 ID:oARwd3tk: なにがだから何なのだ？自殺する比丘は煩悩解脱
さえしたなかったのではないのか？
そんな疑問はわかないのだろうか？
批判のための批判などクソですね。
268 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 01:12:36 ID:hebPkoqC: >>258 *煩悩さえ断ち切れれば、どんな死に方をしようが関係ない*
これを書いたのは、２３０を書いた馬鹿です。

引用部分を、わざわざレスを１つ使ってまで強調しているあなたは、
その引用部分以外は自分で勝手に想像して作文していることを
かえって強調していることに気づいているのか？

つまり、>>257であなたは、

煩悩が切れれば、人を殺してもいいのか？殺されても良いのか？
煩悩が切れれば、盗みを働いても良いのか？盗まれてもいいんか？

と書いているが、あなたの引用部分から論理的に推し進めることが
できる言説は「殺されても良いのか？」の部分だけであって、それ以外の
「人を殺してもいいのか？」「盗みを働いても良いのか？」
「盗まれてもいいんか？」という部分については、引用部分からは
論理的には、導きだされない言説ですね。こういうのを「論理の飛躍」って
いうんですよ。きっとあなたの頭の中では、

*煩悩さえ断ち切れれば、どんなことをしようが関係ない*

とでも、引用部分を勝手に拡大解釈しているんでしょうね、私の憶測では。

前にも書いたが、池田慈水を筆頭に、もちっと「論理学」の初級本でも
読んで、論理的な文章の書き方を勉強した方がいいよ、擁護派は。

ちなみに、「殺されても良いのか？」の部分についても、七氏自身が
「殺されても良い」と明記していない限りにおいて、七氏の見解を
待つだけのことだが。
269 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 01:15:21 ID:hebPkoqC: 要するに、>>257-258はゴミレスだということです。
270 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 01:24:04 ID:eTiU+dgt: どこが論理？単位とってないだろ。
零点
↓
引用部分を、わざわざレスを１つ使ってまで強調しているあなたは、
その引用部分以外は自分で勝手に想像して作文していることを
かえって強調していることに気づいているのか？
つまり、>>257であなたは、
煩悩が切れれば、人を殺してもいいのか？殺されても良いのか？
煩悩が切れれば、盗みを働いても良いのか？盗まれてもいいんか？
と書いているが、あなたの引用部分から論理的に推し進めることが
できる言説は「殺されても良いのか？」の部分だけであって、それ以外の
「人を殺してもいいのか？」「盗みを働いても良いのか？」
「盗まれてもいいんか？」という部分については、引用部分からは
論理的には、導きだされない言説ですね。こういうのを「論理の飛躍」って
いうんですよ。きっとあなたの頭の中では、
煩悩さえ断ち切れれば、どんなことをしようが関係ない*

とでも、引用部分を勝手に拡大解釈しているんでしょうね、私の憶測では。

前にも書いたが、池田慈水を筆頭に、もちっと「論理学」の初級本でも
読んで、論理的な文章の書き方を勉強した方がいいよ、擁護派は。

ちなみに、「殺されても良いのか？」の部分についても、七氏自身が
「殺されても良い」と明記していない限りにおいて、七氏の見解を
待つだけのことだが。
269 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 01:15:21 ID:hebPkoqC
要するに、>>257-258はゴミレスだということです。
271 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 01:25:51 ID:eTiU+dgt: チキンのシッタカ
↓
241 ：樹意：2006/01/15(日) 20:50:55 ID:LTV7BI/C
>>208
> いると思うなよ。一応、警察署や民主党系や社民党系の政治家にメールにて通達
> する。もう黙ってなんかいねいぞ。国家権力甘く見るな。

残念ながら国家権力はカルト優位で推移しています
それもこれも　皆さんが政治に関心を寄せないからです。
日本最大のカルトをはじめ　日本に存在するカルトは多くは○島系です。
(人種差別をしているわけではありませんからその点誤解の無いように
　人は行為によって測られるべきだと　思いますし仏陀もそのように言っています)
○眠党にいたっては○島利権を裏でやりすぎて今はその一部が○種島に鞍替え
しています。　拉致問題でググッテも沢山でてきます。
つまりは裏でカルトと繋がって利権の為の集団と化しているのが多いのです。
以前警告したことがありますが日本人全てを宗教家畜と同様に貶める法案が
推進されてもいます。(○権法案)
これはカルト絶対優位法案であり、この国を奈落の底に貶めるものです。
彼らは一番先にこういう匿名の啓示板をつぶしにかかるでしょう。
ちゃくちゃくと準備がなされています。
国家権力は日本人の完全な味方であるとはいえないのが現状なのです。
272 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 01:27:41 ID:eTiU+dgt: ほれ！
253 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/15(日) 23:47:49 ID:g/QGu7v1
米英の奴隷となった薩長の残党が
こづかいにしてるんだよ。
小遣いやってる連中はもともと日本人を憎んでいる。
チキンがシッタカしていう話ではない。
しってても相手にしてないんだよ。
日本の庶民は金はなくても腐っても鯛で
日本人の誇りは普通にもってて黙ってるものなの。
自然にわかってるものなの。
254 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/15(日) 23:53:36 ID:g/QGu7v1
日本人を憎んでいるやつが
日本の組織にいたら
日本のためや日本人がよくなることを
望むわけが無い。
結果
怨念が伝播するようになる。
255 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/15(日) 23:58:59 ID:g/QGu7v1
宿主のせいにし攻撃する浅はかさ。
256 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/16(月) 00:05:07 ID:Ni3Tvqou
全否定からではだめです。
273 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 01:29:07 ID:hebPkoqC: あなたは特に、論理の「イロハ」から学んだほうがいいでしょうね。
常に論旨不明だから（笑）

　↓

270 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/16(月) 01:24:04 ID:eTiU+dgt
どこが論理？単位とってないだろ。
274 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 01:37:44 ID:eTiU+dgt: やっぱ図星でムッキー＃か？
これも基本の勉強してない書き込みってﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
↓
273 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 01:29:07 ID:hebPkoqC
あなたは特に、論理の「イロハ」から学んだほうがいいでしょうね。
常に論旨不明だから（笑）

　↓

270 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/16(月) 01:24:04 ID:eTiU+dgt
どこが論理？単位とってないだろ。
275 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 01:40:48 ID:eTiU+dgt: 釈尊は自殺を止めませんでしたという記録があります。
276 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 01:44:11 ID:eTiU+dgt: 釈尊は苦しんでいる女性と子供を霊力で救っています。

その御礼の供養申し出を先約を断ってまで供養をうけています。
277 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 02:00:19 ID:hebPkoqC: あなたが論理についてえらそうな書き込みをするのはけっこう笑えます。

数学がまったくできない生徒が数学について
えらそうなことを言っているのと同じですね。

あなたに論理の何たるかを聞くのは、そういう生徒に問題を当てるような
もので、かわいそうだからやめておきましょう。まあ、あなたがその気に
なって、自らそれについて述べるのは止めませんが。
ただし、アドバイスしておきますがそういう書き込みをしたくなったら
まずは書店に行って来なさい。書店によると思うけれど、「哲学」の分野に
置いてあると思いますよ。

ちなみに、もう一度書いておきますが

あなたの書き込みは常に論旨不明です。

その証拠に、さあ、過去レスを見てごらんなさい。

あなたのレスは基本的には「アラシ」であり
基本的にスルーされているのがわかりませんか？
278 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 02:20:35 ID:hebPkoqC: >>251 カルトがわかっていません。

これも論理の話とよく似ているのだが
カルトにドップリつかっている人間が

「カルトがわかっていません。」

なんて書くのは、片腹痛いわなあ。

まるで、

草加学会の人間に「あんたたちはカルトに騙されているんだよ。」
と言ったら「おまえはカルトが何たるかわかってない。学会は
カルトなんかじゃない」と反論されているような感じだね。

クリハナさんも重症だ。まあ、頑張って早くマトモな人間になれよ。
279 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 03:23:05 ID:Qkis6GOa: 栗は阿含宗の関係者では無いです。
宗教スレで遊び相手を探して荒らしてる糞です。
みなさん、アラシは放置しましょう。
280 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 08:31:11 ID:xnVQIm3O: オカルトからオをとるとカルト。
はじめは神秘的なことから誘い出す。
281 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 08:37:27 ID:A6GrG6w4: 荒らしはやめてください。ｶﾙトすらわかっていないあなたは
本を買っただけで学者きどりですか？もってもないようですね。
↓
277 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 02:00:19 ID:hebPkoqC
あなたが論理についてえらそうな書き込みをするのはけっこう笑えます。

数学がまったくできない生徒が数学について
えらそうなことを言っているのと同じですね。
あなたに論理の何たるかを聞くのは、そういう生徒に問題を当てるような
もので、かわいそうだからやめておきましょう。まあ、あなたがその気に
なって、自らそれについて述べるのは止めませんが。
ただし、アドバイスしておきますがそういう書き込みをしたくなったら
まずは書店に行って来なさい。書店によると思うけれど、「哲学」の分野に
置いてあると思いますよ。
ちなみに、もう一度書いておきますが
あなたの書き込みは常に論旨不明です。
その証拠に、さあ、過去レスを見てごらんなさい。
あなたのレスは基本的には「アラシ」であり
基本的にスルーされているのがわかりませんか？
278 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 02:20:35 ID:hebPkoqC
>>251 カルトがわかっていません。
これも論理の話とよく似ているのだが
カルトにドップリつかっている人間が
「カルトがわかっていません。」
なんて書くのは、片腹痛いわなあ。
まるで、
草加学会の人間に「あんたたちはカルトに騙されているんだよ。」
と言ったら「おまえはカルトが何たるかわかってない。学会は
カルトなんかじゃない」と反論されているような感じだね。
クリハナさんも重症だ。まあ、頑張って早くマトモな人間になれよ。
282 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 08:39:26 ID:A6GrG6w4: この、信なき親族たちのなかにあって、
たとえ、一者であっても、信あり、思慮ある者は、
眷属たちの義のために、法に依って立つ者とし、戒を成就した者と成る。

慈しみで批判して、わたしは、親族たちを叱咤した
比丘たちのなかにあって、親族や眷属たちへの愛で、為すことを為して。

彼らは去り行き、命を終えたが、彼らは、三十三天の安楽を得た。
わたしの兄弟たち、そして、母は、欲のままに欲する者たちとなり、喜び楽しむ
283 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 09:02:15 ID:9qWhdrG9: >>230と>>260を書いたのは馬鹿です。
>>268を書いたのも馬鹿。
>>263を書いた人は利口者です。良く仏典を理解されておられる。
批判派は、常識というものが無い危地害の集まりだろう。
　　　そのまんま世間に笑われておれ。
284 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 09:14:43 ID:9qWhdrG9: >>265を書いた奴こそ、論理がわからない馬鹿。
釈尊は「煩悩の解脱」を説いたのであって、桐山管長が説いたのは「因縁の解脱」
と、何度も同じことを書く馬鹿。擁護派の言うことをに耳を貸さない馬鹿だ。
擁護派は、桐山管長が説いた「因縁」は「煩悩」と主張しているんだよ。
議論が始まらない。

池田慈水氏はかつて次のように書いた。＜＜借金取りに会わない方法は、借金を返してしまう選択肢と、
借金取りのいない国に脱出するかの、２つの選択肢があるわけだが、どちらも同じことだ。
借金取りのいない国に逃げるには、借金を返してしまわないと、どうやら行けないらしい。
借金があるという心の中の認識は、借金取りのいない国に自分を逃がさない選択をしてしまう。
無意識の選択は自分では自由にならない。
不徳な者は幸せにはなれないのだ。
苦しみのある娑婆世界から脱出する方法は、
徳ある行為と瞑想によって一つ一つ苦しみを消していく方法と同じである。
桐山の言う因縁解脱は一つ一つ苦しみを消していく方法である。
その方向性は、釈迦牟尼の言う輪廻からの解脱と全く同じことです。＞＞

批判派が馬鹿を書き続けているのは明白だ。
285 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 09:20:46 ID:9qWhdrG9: また池田慈水氏は次の文章も書いた。

＜＜煩悩とは、深層意識の層を論ずれば、ソンデイになるし、
人生におけるアクシデントの発露の仕方を論ずれば桐山の「因縁」になるし、
個人を縛る世界観や感情の動きから見ると五上分結・五下分結になる＞＞

批判派こそ、無用の議論を繰り返し続ける馬鹿だ。
286 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 09:35:42 ID:9qWhdrG9: 阿含経の文中に深層意識やソンデイが出てこないからと言って、
議論を避けて来た批判派は、馬鹿でとんまな臆病者ではないのか？
ユビキタス氏らが論争に負けてきたのは、議論を避けてきた臆病風が原因だと、思う。
私は最初法華経をぼろくそに批判する、池田慈水氏に興味を持ち、彼の掲示板の書き込みを
収集してきたが、擁護派が議論をすることなくジミズ教と彼を恐れてしまい、
スレッド違いだと、議論を避けてきたために同じ書き込みが起こってしまうんではないかと感ずるしだい。
287 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 09:39:10 ID:9qWhdrG9: 擁護派　---　訂正---＞　　批判派
288 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 10:42:01 ID:7Z1UnyJJ: 慈水の不成仏霊がまた現れたな。
やっぱり阿含臭では成仏できないんだね！
289 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 10:48:17 ID:7Z1UnyJJ: 不成仏霊　---　訂正---＞　不浄物霊
290 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 12:20:16 ID:9qWhdrG9: 289 お前様が不浄。

更に池田慈水書き込み集から、引用してやろう。
批判派が、完全に何も議論を進めていない証拠になるだろうからな。

＜＜桐山が運命の本体を「因縁」と呼び、それを解脱しようとしたことが、
実は阿含経に説かれる煩悩解脱と全く同等のものだったのである。
煩悩は、阿含経典の中では漏と呼ばれ、これはアルコールの意味である。
人を酔わせるものとして、煩悩は定義されている。
現代流に言うなれば、人をそのように向かわせる衝動である。
酔っ払ってしまっていて、自分の行動がきちんと制御できない原因となるもの、である。
これが悪しき運命を喚起する。
桐山は、この煩悩がもたらす悪しき運命の方向から見ていたために、「～の因縁」
という呼び方をして、我々を修行に赴かせた。
たとえば、血縁相克の因縁、刑獄につながれる因縁、肉体障害の因縁などである。
普通の宗教団体のように一種、現世利益の面から、たまたま煩悩への対処を
我々に促したのではなかろうか。
それにしても、我々仏道修行者にとっては幸運な出来事であったと思う。＞＞

批判派はすでに池田氏に論争で負けてしまっていることを、性懲りも無く
繰り返しているだけ？
291 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 12:37:19 ID:9qWhdrG9: 次は、ユビキタス氏が決定的に敗北したときの池田慈水氏の書き込みであります。

＜＜＜[664]ユビキタスに反論します
＞生まれながらにして根源的な生の欲求としての煩悩を持っていることと先祖の霊障という特殊なケースの区別がついていない。そういうニュアンスの記載が仏典に見当たりません。

とユビキタスは書いてますが、私の文章＜＜赤ちゃんが、生まれながらに霊障を
もって生まれてきており、煩悩を心の奥に持ってきて生まれてきてしまう＞＞
を読んでくれればわかるように、家族的な運命衝動と、煩悩とを私は同義語で使っております。
霊障は特殊なケースとして私は思っていないのです。
ソンデイの言う家族的な無意識、つまり運命衝動を煩悩と考えており、
それは、どうしてそういうことがいえるのかと言うと、随眠と言う言葉でお分かりのように、
発芽を待って眠っているから「眠」という言葉が使われて居ることから察しられるように、
普段は眠っていていつか時期が来ると暴流として人間を押し流していくのですから、
これは家族的な深層意識に他ならないと分る訳です。
ですから、煩悩は深層意識の１種に他ならない。それはソンデイの言う家族的無意識と同じものである、
人が生まれながらに持つものである。それを、宗教家は、「先祖の霊障」という言葉で表現するものでありますから、桐山が正しい訳です。
ユビキタスはとっくに論理的破綻を起こしているわけです。
赤ちゃんが生まれたときに運命的な霊障、つまり家族的な深層意識を持たないとするならば、
純粋で罪穢れの無い如来までがこの世に生まれてきてしまう、という仏教自体が無意味に帰すような事態が想定されてしまうのです。＞＞＞

池田慈水氏が論理的な思考をなしている訳ですよね。
ここでは言葉と言葉の対象物が見事に重なっておりますね。
それでも馬鹿な批判派は、議論を繰り返す。
批判派の書き付ける言葉は、馬鹿な繰り返しであり、対象物は、錯乱しております。
つまり、池田氏ははっきりと煩悩を定義してらっしゃるわけです。
それに対して、批判派の言う煩悩は、意味がはっきりとしないのです。いつまでも。
292 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 12:41:15 ID:vXoFO+yU: >>245 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 23:00:41 ID:2BBa+wZ8
>「その後、池田氏に詰め寄られ、赤ちゃんも、煩悩を背負って生まれてくる、
>と撤回したそうではないですか？」といいうのがよほどコタエタノカナ？

ユビキタスさんはヂミズさんとの赤ちゃん議論でちゃんと反論している。
いったい、あなたはどこの何を読んでいるのだ？
ヂミズさんの手法は、批判側の反論を完全無視して、
同じ主張と批判をひたすら繰り返すことです。
批判側は何度か手を変え、品を変えて反論するが、
ヂミズさんは無視して、同じ主張を貼り付ける。
批判側があきれて無視すると、ヂミズさんは勝利宣言をする。
だから、ヂミズさんは自分がアラシをしていることを認めていた。
こういう議論の経過を読んで、あなたの目にはヂミズさんが
議論で勝利して、ユビキタスさんが沈黙したかのように見えるのですね。
これはヂミズさんの問題ではなく、あなたの知性と国語力の問題です。
293 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 12:45:29 ID:9qWhdrG9: 次に池田慈水氏は、ご自分の定義した煩悩観を、検証なさっています。

＜＜＜この千座の修行は、積善の行を成す事によって、ソンデイ学派が行っている精神治療と
ほぼ同じ事を自分自身で行うものであった。したがって、ソンデイの治療室で起きたことが、修行者の身にも起きたのだ。
修行者は、修行の初期段階において、突然、自分の成そうとしている行が、とんでもないインチキやいかさまでは無いかと、奇異の念に打たれる。
これは強烈な思いであって、この段階で修行を止めてしまい、行が失敗する可能性は、かなりある。私自身も道場にあと１００ｍくらいで到着する所で、突然、この修行はインチキで何の効果もなく、みんなで
寄ってたかって、私をだましているのではないかと言う思いに駆られたのである。
しかし私は、これは自分自身が自己変革を拒否して、こういう思いを現わしたのだと、修行を
続けたのである。自分自身の心というのは一種の巨大なコンプレックスと同じようなものである。
自己防衛本能が、この行を拒否する衝動を起こすのである。
見方を変えれば、そういう思いが出るということは、この修行が効果をもたらしている証拠で
あると、言えるのである。
ソンデイの治療室で起る患者の防衛本能は、次の５種類である。
私の身に起ったのは、５番目であるが修行者にはこのうちの何種類かが、突然修行の初期段階で
起るので、覚悟をしておいてください。何故、観世音菩薩という霊験が必要なのかはここら辺りに
原因があるのではないかと思うのである。おそらく、この自分自身の心と戦わなければなら
ないときに、神の聖霊は必要不可欠な要素となるのであろう。

1　喘息発作が現れる
２　大笑い発作、号泣発作、ヒステリー性の痙攣が現れる
３　仮性幻覚、幻覚が突然現れる
４　偏執的な罪業妄想、追跡妄想、被害妄想、誇大妄想などが現れる
５　発作的な防衛活動が発現する
　　①虚無の中に沈んでいくような不快感
　　②診察室から逃げようとする（フーガと呼ぶ）
　　③治療医に対して攻撃願望を述べる　　　　　　　　　　＞＞＞＞

これらが、ソンデイの言う「運命騒動」と桐山先生の言う「因縁」とが
同じものであると言う池田氏の検証になっているのです。
294 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 12:46:19 ID:vXoFO+yU: >>286 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 09:35:42 ID:9qWhdrG9
>阿含経の文中に深層意識やソンデイが出てこないからと言って、
>議論を避けて来た批判派は、馬鹿でとんまな臆病者ではないのか？

また、批判側が書いてもいないことを勝手に捏造している。
深層意識やソンディについて議論を避けたことなどありません。
ヂミズさんを含めた擁護側が、「批判側は煩悩を表面意識だけだと思っている」と決めつけたのです。
批判側はそんなことを主張したことは一度もない。
仏教には随眠といって、潜在意識にある煩悩についての言葉があります。
ソンディについても具体的に研究者の本を引用して、
桐山さんの言っている、ソンディが異母兄の生まれ変わりだなど真っ赤な嘘だと示した。
あなたが「馬鹿でとんまな臆病者」でないなら、ヂミズさんではなく、
もう少し桐山さんの本を読んで、具体的に反論してみてはどうか。
295 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 12:48:49 ID:9qWhdrG9: 292は間違いです。ユビキタス氏は完全に煩悩定義の議論では、
　　　池田慈水氏に敗北したのです。

　　　　　　嘘は書くな、馬鹿！
296 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 12:50:00 ID:vXoFO+yU: >>285 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 09:20:46 ID:9qWhdrG9
>また池田慈水氏は次の文章も書いた。
>>293 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 12:45:29 ID:9qWhdrG9
>次に池田慈水氏は、ご自分の定義した煩悩観を、検証なさっています。

ヂミズさんの文章を引用するのはあなたの自由だ。
しかし、ヂミズさんを支持するのは桐山さんに逆らうことだ。
なぜなら、桐山さんは信者にすらアナゴンがいるなどと認めていない。
ましてや、阿含宗をやめたヂミズさんをアナゴンであるなど認めるはずがない。
ヂミズさんの主張の多くは阿含宗の教義とは違う。
阿含宗を擁護したければ過去にすでに反論されたヂミズ教をただコピペするのではなく、
桐山さんの本を読んで引用して、自分の言葉で主張してはどうか。
信者としてはあまりにみっともない。
297 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 12:50:17 ID:9qWhdrG9: 294こそ意味の無い捏造だろ。
298 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 12:52:05 ID:9qWhdrG9: 296　お前こそみっともない馬鹿だ。
　　議論しないで、ただの、野次馬的発言は、よしたら。
　　恥ずかしくないのか？
299 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 12:54:35 ID:vXoFO+yU: >>242 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 21:48:04 ID:2BBa+wZ8
>運命であれ、物質的現象であれ、全てが原因と縁によって成立するのが
>この世の法則であると如来は述べられております。

まるで釈尊が世の中のすべての現象を説いたかのようなあなたの主張は嘘です。
その典型が形而上学の問題で、釈尊は沈黙した。
解脱に関係しないことは話をしないとしたのです。
樹木の葉にたとえた経典は桐山さんすら講義しているから、勉強してはどうか。
阿含宗でも畜生談と言って、法談以外をするなと言われている。
阿含宗の場合、金集め、人集め以外の話をするなという意味だが、
元ネタは仏教にあって、解脱に関係しないことは比丘は話さない。
運命も物理現象も解脱には関係がないから、釈尊は話したことがない。
占いは呪術の一つとして煩悩を増すものとして禁止されている。
こういう釈尊が運命なんて話をするはずがあるまい。
300 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 12:58:04 ID:vXoFO+yU: >>242 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 21:48:04 ID:2BBa+wZ8
>運命であれ、物質的現象であれ、全てが原因と縁によって成立するのが
>この世の法則であると如来は述べられております。

あなたは縁起の法、四諦などを何か哲学的なものだと思い込んでいる。
だから、縁起の法を過去に当てはめて、運命を説くのだなどと愚かなことを言っている。
四諦や縁起の法は、煩悩を断ちきるための基本として使っているにすぎない。
人間が執着しているモノは価値がないことに気が付かせるために、四諦や縁起の法があるのです。
あなたが桐山さんに強く執着しているように、人間はなかなか執着が切れない。
だから、経典の至る所、釈尊は繰り返し「我は無常かどうか。
肉体や五感は無常かどうか」と比丘たちに問いかける。
これらへの執着が誤った行為であることを知性で理解させるために四諦や縁起の法がある。
縁起の法など独立した哲学として存在するのではなく、
あくまでも煩悩を断ちきるための基本概念です。
こういう概念を、執着そのものである運命なんて概念に持ち込んでどうする？
阿含宗では、悪因縁という運命がアルと説いている。
これのどこが縁起の法なのだ？
運命がどうのこうのと言い出したら、ちょうど魂があるかないかを議論するようなもので、
縁起の法をまるで理解していない証拠のようなものです。
301 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:03:50 ID:vXoFO+yU: >>243 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 21:48:48 ID:2BBa+wZ8
>阿含経にそんな事は書いていないのです。ただ原理は書いてある。と言うべきです。

あなたのいう原理とは縁起の法なのだろうが、
縁起の法からどうやって因縁解脱、霊障解脱、超能力開発が出てくるのか説明してみなさい。
『超脳思考を目指す』を引用したように、桐山さんですら説明できなかった。
前述のように、前世の業から今の運命が「決まっている」と説くのはすでに縁起の法に反する。
霊障解脱や超能力開発に至っては、どうやって縁起の法を当てはめるのだ？
これらは縁起の法どころか、釈尊の教法にすら反する。
すべて自らを省みるという釈尊の教法から、
なんで霊障のオカゲで運が悪くなったなんて話が出てくるのだ？
釈尊の態度は不成仏霊がいようがいまいが、関係ない。
好戦経の肉段は阿含宗では霊障のホトケだそうだが、釈尊はこれを何とかしろなんて言っていない。
神通力を持っていることを釈尊は認めているが、
しかし、神通力で解脱するなんて説いたことはありません。
事実、神通力を持たないまま解脱した比丘たちはたくさんいた。
釈尊の説く原理からも因縁解脱、霊障解脱、超能力開発など出て来ない。
302 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:07:34 ID:vXoFO+yU: >>257 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:09:59 ID:9qWhdrG9
>煩悩が切れれば、人を殺してもいいのか？殺されても良いのか？
>煩悩が切れれば、盗みを働いても良いのか？盗まれてもいいんか？

すでに>>268さんが反論している。
あなたは煩悩とは何なのか理解していませんね。
こういうタワケた質問をしてよくまあ恥ずかしくないものだ。
「おれはまるっきり煩悩が何であるか理解していないのよ～」と表明している。
煩悩を切ったら、人殺しはしない、盗みもしない。
あなたはこんな初歩的なことすらわからないのに、仏教の論じているのだ！
あなたのこの一文を見て、あまりのことに私は絶句しました。
煩悩を断ちきったら、殺されてもいい、盗まれてもいい、などということはない。
だが、我々凡人と違うところは、彼らは自分自身の命と物への執着がないから、
凡人のように必死に防御することはない。
あなたが比丘の持ち物である鉢を盗んでも、彼らは怒ることも、
恨むことなく、また鉢を惜しかったと思うこともない。
あなたが比丘を殺そうとすれば、彼らは逃げるだろうし、
あなたに愚かな行為をやめるように話をするだろうが、
最後は抵抗もしないし、殺されるでしょう。
これは私の推測ではなく、大目連や釈迦族をみればわかります。
303 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:08:40 ID:vXoFO+yU: マッジマ・ニカーヤ、131、Ⅲ巻、第4章、『ゴータマ・ブッダ』早島鏡正

人は過去を追ってはならぬ。未来を願ってはならぬ。
およそ過ぎ去ったものはすでに捨てられており、また未来はまだやって来ていない。
そこで、知者は現在のことがらをいたるところで正しく観察し、
揺るがす動かずして、それに習修するべきである。
今日なすべきことを熱心になせ。だれが明日、死の訪れることを予知できようぞ。
けだし、人はだれでも死魔の大軍と戦わないということがないからである。
熱心にして、昼夜に怠らず住するこのような人、実にかれを善き聖者たちは“一日賢人”とたとえる。
304 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/16(月) 13:09:03 ID:ToOQiTeV: このしつこさこそ真正ジミズの証明じゃねーか？
305 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:14:49 ID:vXoFO+yU: >>257 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:09:59 ID:9qWhdrG9
>交通事故で死ぬ如来が居て良いの？

あなたの上記の質問の答はイエスです。
横変死するのではないか、などとビクビクしているアラハンはいない。
彼らは自分の命への執着すら断ち切った存在です。
運命など彼らは議論すらしない。
>>303に引用した経典がまたあなたの質問への答えになっている。
彼らは過去を憂うこともなく、未来に期待を持つこともない。
阿含宗のように、前世の業で横変死するのではないかと過去を憂い、将来を恐れることもなく、
過去に死んだ人の霊障を恐れることもなく、
護摩木でナモナモして、未来にラッキー得ようとか、
超能力を開発して成功を得ようという欲望もない。
全部、煩悩のなせるワザにすぎないから、彼らはすべて捨て去っている。
今、この瞬間に自分の心に煩悩があるかないか、
あるならこれを断ち切り、ないなら、その境涯を楽しむのがアラハンです。
あなたがこういう質問をすること自体が、煩悩どころか、仏教の初歩を理解しておらず、
桐山さんのオカルト仏教を仏教だと信じ込んでいるからです。
306 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:18:27 ID:vXoFO+yU: >>257 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:09:59 ID:9qWhdrG9
>交通事故で死ぬ如来が居て良いの？

本物のアラハンたちに比べて、桐山さんは明らかに違う。
桐山さんは「命を惜しむ」などと書いたことがある。
理由はどうあれ、解脱をした者、解脱を目指す者なら絶対にこんな発言はしない。
このように桐山さんは煩悩など切っていないというのは、言動にはっきり現れている。
彼が愛人を作り、食欲を押さえられず、名誉を求め、気に入らないと他人を怒鳴りつけ、
自惚れと、慢心ばかり強いことを「外部」にさらしている。
桐山さんの内側など見えないが、彼の言動を見れば、それが内側にある煩悩を示している。
霊視能力や超能力などなくても、その人の言動をみれば、
煩悩があるかないかなど一目瞭然です。
そして、桐山さんは普通の人以上に煩悩が強い。
こんな人がアラハンであるはずがない。
煩悩とは何か、煩悩を切ったらどうなるかを理解したら、
桐山さんをアラハンだなどという人はいない。
307 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:19:43 ID:vXoFO+yU: >>263 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:46:36 ID:oARwd3tk
>偉大な目建連尊者が横変死したからといって地獄界の因縁
>を引きずっていたわけではない。
>また、地獄界の因縁をもっていた殺人鬼アングリマーラが

この二人の聖者のあり方は、阿含宗の因縁など成り立たない事例です。
あなたは阿含宗の教学を本当に理解しているのか？
「地獄界の因縁を引きずっていたわけではない」って、これ何ですか。
大目連は事実上、横変死したのだから、阿含宗でいえば地獄界の因縁を持っていたことになる。
彼は異教徒に殴られた怪我が元で亡くなったのだから、横変死の因縁です。
地獄界の横変死の因縁を引きずっていたことになる。
308 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:21:42 ID:vXoFO+yU: >>263 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:46:36 ID:oARwd3tk
>偉大な目建連尊者が横変死したからといって地獄界の因縁
>を引きずっていたわけではない。

釈尊の説いた仏教には、地獄界の因縁、なんてありません。
地獄界の因縁とは、地獄界の運命という意味だろうが、
釈尊は運命など説いていないし、そこからの解脱も説いていないから、
大目連が横変死しても、教義には何の矛盾もない。
運命が変わるとか、横変死を免れるなんて、釈尊は説いていない。
釈尊のいうアラハンとは、煩悩を完全に断ち切った人であり、
運命を変えた人ではありません。
だから、大目連は横変死しようがしまいが、
その前に煩悩を完全に断ち切っていたのだから、アラハンです。
釈尊の説く教法には運命なんて関係なく、出てくるはずもない。
309 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:27:16 ID:vXoFO+yU: >>263 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:46:36 ID:oARwd3tk
>また、地獄界の因縁をもっていた殺人鬼アングリマーラが

アングリマーラも作った悪業を消滅させたのではありません。
石を投げられて血を流しだけで、大量殺人の悪業が消えるはずがない。
彼がアラハンになれたのは、彼の持っていた強烈な「害」という煩悩を断ちきったからです。
だから、出産で苦しむの女性の前で、「自分は出家以来、人を害したことはない」、
つまり、煩悩をすべて断ち切ったと述べているのです。
下記の本人の告白の中にも、汚れ、つまり煩悩を断ち切ったとあるだけで、
過去の悪業を消滅させたとか、運命を転換したなんて、どこにもない。

テーラガーター、『仏弟子の告白』中村元、１７４頁
「８９０　妄執を離れ、執着することなく、感官の門を護り、
よくみずから制御し、罪悪の根を除き去って、私は汚れの消滅に達した。」
310 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:27:28 ID:DZ9EoTUf: 314
真剣なレスにしてください
311 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:29:31 ID:vXoFO+yU: >>266 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 01:00:41 ID:oARwd3tk
>矛盾している。煩悩解脱など説いていない。
>その学説を述べよ。

困った人だなあ。
桐山さんが、本で阿含経を引用して煩悩を断ちきることが解脱だと説明していると
>>228-229で書いた直後に、桐山さんの本すら読まないで、
またこういうことを書いている。
たわけたヂミズ教を持ち出す暇があるなら、
経典や学者の本をではなく、桐山さんの本を頁数まで示して
読んでみなさいと言われているのだから、読んだらどうか。
312 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:32:09 ID:vXoFO+yU: >>266 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 01:00:41 ID:oARwd3tk
>矛盾している。煩悩解脱など説いていない。
>その学説を述べよ。

『守護霊を持て』１１３～１１４頁
「縄でつながれた狗のように長夜の生死を輪廻するのは、タンハーから取の執着を生じたから
で、執着が滅すれば繋著の縄が断たれる。そうすればおのずから涅槃に入り、この現生で生命
は尽き、後有（未来の生）がなくなるのである、というのである。・・・
つまり、ブッダの教えの、これこそがそのテーマだったのである。」

『輪廻する葦』２４９頁
「この十の結を、全部断ち切ってしまうのが、釈尊の成仏法なのです。」

桐山さんもタンハーつまり、煩悩を断ちきることで解脱して、涅槃に入るのだと書いている。
学説も何も、仏教の基本です。
『輪廻する葦』の十結の話も同様です。
十結とは煩悩であり、これを断ち切ればアラハンになるのです。
桐山さんが引用しているのだから、出家経を読んでみなさい。
「諸々の有漏を尽くして及至後有を受けざるなり」
つまり煩悩をなくして、輪廻しなくなると述べている。
313 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:35:22 ID:vXoFO+yU: >>267 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 01:06:41 ID:oARwd3tk
>なにがだから何なのだ？自殺する比丘は煩悩解脱
>さえしたなかったのではないのか？

あなたは煩悩を断ちきったら、二度と煩悩は生じないと信じてるのではありませんか。
カルマ解脱なんて信じているから、そういう誤解をするのです。
経典をよく読んでみなさい。
釈尊が亡くなる直前にも”悪魔”が出てきてささやきかけている。
悪魔とはシッポの生えた黒い魔物ではなく、心のささやきです。
肉体を持って生きている限り、五感などの感覚が残っている。
常に、感覚に囚われそうになる誘惑にかられるのです。
比丘たちは煩悩をいったん断ち切った後でもずっと煩悩が二度と生じないように努力し続ける。
釈尊も同様です。
止息経での説明でも書いたが、釈尊は体調が悪い時、サーリプッタに説法の代理を頼み、
「しばらく止息する」と述べている。
止息とは煩悩を断ちきることです。
これを「しばらく休息する」と言わないのは、釈尊は横になっていたのだろうが、
その間にも自分の心に煩悩がおきていないかどうか、監視するから、
休息ではなく、止息すると述べているのです。
314 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:38:04 ID:DZ9EoTUf: 真剣にレスつけては304ユビキタスへ
315 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:39:22 ID:vXoFO+yU: >>267 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 01:06:41 ID:oARwd3tk
>なにがだから何なのだ？自殺する比丘は煩悩解脱
>さえしたなかったのではないのか？

自殺した比丘は、何度か煩悩を断ち切ったが、再び煩悩に囚われた。
これを繰り返したものだから、彼は煩悩を断ちきった状態を保つために自殺した。
釈尊はもちろん自殺など認めていないし、生きるように勧めるのだから、
比丘の行動は教法に反している。
しかし、人によってはこのようなケースが稀にあった。
釈尊は比丘の死に方を問うのではなく、
彼がすでに完全に解脱していることを確認して、周囲の比丘たちに告げている。
これ以外にも、教法を聞いて帰依した後、牛にひかれて死んだ人なども出てくる。
またしても横変死です。
しかし、釈尊は死に方ではなく、亡くなった人がどの程度煩悩を断ち切ったかを述べているだけです。
この態度を見ても、釈尊から見て、死に方ではなく、
死ぬまでに煩悩を断ちきったかどうか、これしかないのがよくわかります。
運命や運命改造など説いていない。
316 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:44:45 ID:vXoFO+yU: >>284 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 09:14:43 ID:9qWhdrG9
>擁護派は、桐山管長が説いた「因縁」は「煩悩」と主張しているんだよ。

「因縁＝煩悩」？？？？
また始まった。
お願いですから、信者なら、桐山さんが主張していない勝手な教学を作るのはやめてください。
もしかして、あなたはクリン含さんなのですか。
議論がややこしくなり、批判側が教学を説明してあげなければならなくなる。
桐山さんでさえも、「因縁＝煩悩」なんて書いていない。
しかも、「因縁＝煩悩」なんて説いていないと説明するのは初めてではありません。
ヂミズさんも同じ事を書いていて、違うと説明した。
あなたがヂミズさん本人なら、何の学習効果もなかったことになる。
『修行者座右宝鑑』にもはっきりと「煩悩＝心の因縁」と書いてある。
煩悩によって悪因縁を作る、というのが阿含宗の教義です。
１６８頁に因縁と煩悩の一覧表があるから、しっかりと勉強してから書き込んで下さい。
でないと、桐山さんの味方をしているのか、恥をかかせているのかわからない。
批判側をバカ、とんま、臆病とさんざん罵りながら、バカをさらしているのはあなたのほうです。
こんな程度ことすら理解していない。
どうして、擁護側は恥知らずばかりが多いのだろう。
317 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/16(月) 15:18:14 ID:ToOQiTeV: >>316:名無しさん＠３周年 :2006/01/16(月) 13:44:45 ID:vXoFO+yU

>あなたがヂミズさん本人なら、何の学習効果もなかったことになる。

それこそがジミズクオリティ。

真剣なレスと言いましてもね、もう旧石器時代の昔に回答済みなんでごんす。
こちらはザの方でまだシシャレスを残していて忙しいのでごんす。
まあ似たような価値ない相手ですが。
318 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 16:42:10 ID:rXkFVuNO: 大負けしています。私が詰めても恥ずかしい間違いばかりで逃げている。
　　　↓
317 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/16(月) 15:18:14 ID:ToOQiTeV
>>316:名無しさん＠３周年 :2006/01/16(月) 13:44:45 ID:vXoFO+yU

>あなたがヂミズさん本人なら、何の学習効果もなかったことになる。

それこそがジミズクオリティ。

真剣なレスと言いましてもね、もう旧石器時代の昔に回答済みなんでごんす。
こちらはザの方でまだシシャレスを残していて忙しいのでごんす。
まあ似たような価値ない相手ですが。
319 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 16:50:14 ID:rXkFVuNO: 霊査

勉強のしかたも駄目
勉強も集中力がないため駄目
もちろん修行もやったつもりだけの薄っぺら
レギオンの寄生によって
性的な誘惑に弱くすぐ堕落、
攻撃衝動に支配されています。
いまだに頭の中は邪淫のようです。
すでに魂の力が尽きて
精神的ゾンビとなっている。
320 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 16:59:34 ID:rXkFVuNO: 七氏という人は、まだ魂に力がある。
三ヶ月ぐらい
桐山氏への感情を鎮め
頭をあごんからはなれてみるといい。
すこし、やすませてもらえ。

できるなら
本来、先祖のしていた信仰に戻り回向すればいい。
できる範囲でいいから
恵まれない幼いこども達にお菓子をあげるとよい。
直接わたしてあげなさい。
あなたはそれで救われていく。
321 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 17:02:59 ID:rXkFVuNO: この、信なき親族たちのなかにあって、
たとえ、一者であっても、信あり、思慮ある者は、
眷属たちの義のために、法に依って立つ者とし、戒を成就した者と成る。

慈しみで批判して、わたしは、親族たちを叱咤した
比丘たちのなかにあって、親族や眷属たちへの愛で、為すことを為して。

彼らは去り行き、命を終えたが、彼らは、三十三天の安楽を得た。
わたしの兄弟たち、そして、母は、欲のままに欲する者たちとなり、喜び楽しむ
322 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 17:12:25 ID:9qWhdrG9: 池田慈水氏は、煩悩からの解脱に付いても、詳しい解説を書いた。「因縁」についてをソンデイと絡めて論じた池田氏は、さらに、その解脱を果たす瞬間の原理まで、我々に解説をしたのだ。

＜＜＜人が煩悩から解脱するときには、自分の持つ深層記憶上の偏向性を気づくという事が起こる。
煩悩は深層記憶上にあるので、それを表層意識に昇らせて、架橋的役割をする表層自我意識によく観察されなければならない。
そのことが全体の中での、偏向性を認識し、それが無い場合の自然的自我を創出しながら、それと統合させて行く。
かくして偏向性に歪められた自我は、架橋者になだめられ、創出された理想的自我に統合され癒されていく。
これが解脱である。＞＞＞

このようなすばらしい書き込みは未だかつて無かった！
このような素晴らしい方を誹謗する批判派は、馬鹿としか言いようが無い。
323 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 17:20:11 ID:9qWhdrG9: 煩悩の正体さえ悟らず、言葉で言い当てること出来ず、
まして宗教的解脱の解説も出来ずにいるくせに、
池田慈水氏に、仏教辞典からの煩悩定義をそのままぶつけた樹意の
なんと愚かで無様な傲慢ぶり！
見ていて笑えました。
324 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 17:28:30 ID:9qWhdrG9: 池田氏が「煩悩とは、深層意識の層を論ずれば、ソンデイになるし、
人生におけるアクシデントの発露の仕方を論ずれば、桐山の因縁になるし、
個人を縛る世界観や感情の動きから見ると五上分結・五下分結になる。」
と書いてあげているのに、まだ理解しようとしない馬鹿！
アスペクトの違いを超えられぬ馬鹿！
論じ方が違うといって、それで間違いだと決めつける馬鹿！
批判派は　みな　氏ね！　　
325 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 17:40:20 ID:WmcD5k4O: >>324
仏教修行のなれの果てが、（批判派は　みな　氏ね！）かね。情けない。
私としては単なる荒らしのカキコと信じたいが、阿含宗の修行をしたと自負するなら
もっと冷静な議論をしてください。　
326 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 17:49:51 ID:9qWhdrG9: こんどはこの文章を引用するかな。
＜＜＜かつてユビキタス先生は、ソンデイの家族的な運命衝動、のことを宗教家が霊障と呼んでもいいはずだと、私が主張したために、
人が生まれながらに運命の因子を持っていると困る、ってんで、
赤ちゃんは純粋無垢で生まれてくる、と書いてしまった。
そして人の思いがけない事故や災難はたまたま起こると、書いてしまった。
その時点で、全ての物事が因縁によって起こる、とする如来の意見と離反してしまうという醜態をさらけ出した。

今彼は、釈迦牟尼とその弟子たちが修行して解脱したという「煩悩」の定義をしくじったために、
第二の醜態を演じようとしているのだ。

哀れ、ユビキタス。初期大乗仏教の感覚で、阿含経を読んで、分ったつもりになっておるのか。
哀れ、ユビキタス。自分が解脱していないために、煩悩がどんなものかも知らないのに、無責任に筆を執る、その罪は重いぞ。
哀れ、ユビキタス。その無責任振りを私は敢えてあなたに抗議する。
多くの阿含宗の会員に謝れ。お前の無責任な発言で、修行を中途でやめさせた、その罪を謝罪せよ。　＞＞＞

とにかく池田慈水氏によって、批判派がどうしようもない反釈迦の思想を持った人々であることが
証明されてるんですよ。
擁護派は勇気を持って、馬鹿どものたわ言に踊らされないように。
327 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 18:00:12 ID:9qWhdrG9: 325　お前、馬鹿だな。聖者を誹謗するものは、害毒だ。
　　　　お前も氏ね！　　世の害毒だ。シヌガよろしい。
　　　　　　
＜＜人が煩悩から解脱するときには、自分の持つ深層記憶上の偏向性を気づくという事が起こる。
煩悩は深層記憶上にあるので、それを表層意識に昇らせて、架橋的役割をする表層自我意識によく観察されなければならない。
そのことが全体の中での、偏向性を認識し、それが無い場合の自然的自我を創出しながら、それと統合させて行く。
かくして偏向性に歪められた自我は、架橋者になだめられ、創出された理想的自我に統合され癒されていく。
これが解脱である。＞＞

池田氏がここまでキチンと論議しておきながら、批判派のとった態度は
ジミズ教で排斥？　　ざけるな！　それだけで批判派は全員万死に値する。
328 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 18:48:15 ID:HwsBn5/f: >327
>池田氏がここまでキチンと論議しておきながら、批判派のとった態度は
ジミズ教で排斥？　　ざけるな！　それだけで批判派は全員万死に値する。

久々のジミズ本人の登場かな？
ただの罵りは醜いよ！
329 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/16(月) 19:01:05 ID:ToOQiTeV: ジミズ引用信者さん。
引用部分だけでなく普段に語る言葉も馬鹿だの氏ねだのそこまでジミズ先生に似せなくてよろしい。
君は味噌っかすなんだから永久に鬼にさせてもらえない鬼ごっこなの。
かまってほしかったらもっと桐山教学を勉強しなさい。
再入行を勧めます。
大丈夫だよ。もう古い昔のことで再入行なんて面倒な手続きとらなくても新規入行すれば
簡単さ。誰も君のことなんざ覚えてもいねぇよ。
330 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 19:26:29 ID:9qWhdrG9: 　　　　昔の江頭氏の替え歌の替え歌

悲しけりゃここでお泣きよ、♪　涙ふくハンカチもあるし♪
アゴンがこわした樹意の心をやさしく包む椅子もある♪
ポッカリあいた胸の奥につめこむウンコを食べさせる♪
そんなアゴン失望レストラン♪　いろんな人がやってくる♪
好きなゲイカに勝手に裏切られて笑いを忘れた傲慢説法師が♪
すがる桐山レストラン　もうおどけることもない今は♪
ネェ管長作ってやってよ　漏尽通タコ議論　忘れるカクテル♪
331 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 19:29:34 ID:9qWhdrG9: ざけろ！　

ユビキタスは未だに結婚できねえオナニストだし、

樹意は、幼児フェチだし、

誰も貴様らの言うこと、聴くわけねえなあ。

貴様らがそういう人生を送っていては
説得力がねえわなあ。
332 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 19:31:07 ID:9qWhdrG9: ユビキタスは未だに結婚できねえオナニストだし、

樹意は、幼児フェチだし、
333 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 19:33:31 ID:DZ9EoTUf: ありがとうございました。池田じみず先生の解説をみて今まで難しかったことが納得いたしました。
334 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 19:37:44 ID:9qWhdrG9: 　　なつかしの江頭氏を引用してみる　

「猊下はきさまらと違って成功者だ。
地位も名誉も何もないところから作りあげた。
これがなによりの正法である証拠じゃ。
きさまらが猊下の十分の一でも成功したら、
俺はきさまらのうんこを食べてやる。」

アアそれにつけても

ユビキタスは未だに結婚できねえオナニストだし、

樹意は、幼児フェチだし
335 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 21:38:33 ID:iK0gH37f: 阿含宗の人たちはもう少し品を持たないと
ますます評判わるくなるよ。
336 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 22:52:46 ID:oRpn1v4s: 三福道＠２種類の三善根？

ザのスレで、三供養品の三善根とは、如来、正法、聖衆で功徳を植えることたがら、
三善根を貪瞋癡の三悪煩悩を断ちきるという意味ではないという人たちがいます。
ザの[526]の綿菓子屋さんのように、三善根を説明した他の経典(地主品)を持ち出しながら、
三供養品の三善根とは別な意味だと主張している。
三善根に二つの意味などないし、二つの経典を別々な意味だと解釈する必要もない。
むしろ、地主品の三善根の説明を読めば、ズバリそのものです。
両方の経典を読めば、同じ事を説いているとどうしてわからないのだろう？？
337 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:01:12 ID:oRpn1v4s: 三福道＠地主経

増一阿含経、巻１３、地主品２３、８、『國訳一切経　阿含部８』２２９頁
「此の三善根有り。云何が三と爲すや。不貪善根。不恚善根。不癡善根なり。
是を比丘の三善根有りと謂うなり。」

これが綿菓子屋さんが新たに引用した三善根が出てくる経典の一部です。
「地主品」ではズバリ、三善根とは「不貪、不恚、不癡」、つまり
貪瞋(恚)癡の三大煩悩をなくすことだと説いている。
一方、三供養品のほうは、三善根とは、
「如来、正法、聖衆において功徳をうえる」こととある。
表面的な説明だけ読むと、まるで別なことのように読めます。
また、これによって功徳をうえて、福が得られるのだから、
三福道と桐山さんが名付けてもかまわないのではないかという意見です。
論点は二つあり、一つは三善根を三福道と名前を付けたことに妥当性があるかどうか、
二つ目は、三供養品と地主品では三善根の意味が違うのかどうかです。
338 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:04:00 ID:oRpn1v4s: 三福道＠三福道なんて嘘

一つ目の三福道については論外です。
どんな理由があろうが、経典を勝手に改ざんすることは許されない。
経典をそのまま引用して、三善根の解釈として「これは福を説いているのだから、
三福道という表記が一番適当だと思う」というならわかる。
経典をどう解釈するかは本人の自由です。
しかし、桐山さんのしたことは、経典の解釈ではなく”捏造”です。
しかも、一書には三福道とある、などといかにも別な経典があるかのような書き方だが、
こんなのは真っ赤な嘘です。
三福道が福業という言葉から持ってきたことをユビキタスさんが暴露している。
つまり、桐山さんは捏造の他に、嘘までついている。
339 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 23:08:39 ID:a4SQ+n/G: 此の（条件指定）
340 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:14:37 ID:oRpn1v4s: 三福道＠なんでそんなに鈍感なの

私が驚くのは、桐山さんが捏造していることよりも、
ザのスレの信者たちがこのような悪行を大した問題だと思っていない点です。
大乗経典をさんざん偽経典の罵りながら、
それと同じ事を教祖がやっているのに、まるで無関心。
読んでいる信者さんたちも一つ助言をします。
教祖の間違いや矛盾に気が付いても、小さいことだと許容したり、
言い訳を考えてあげるのは新興宗教ではよくある。
一つ許容してしまうと、それよりもちょっと大きい嘘も許容して、
さらにもう少し大きい嘘も許容して、どこまでズルズルと許容してしまい、
最後は、何でもかんでも許容してしまう。
新興宗教でよく見られる「教祖への過剰な寛容」です。
その典型がオウムで、最後は殺人にまで壮大な言い訳を作り、許容してしまった。
あれを他人事だと思わないことです。
小さな事のように見えるが、桐山さんの若い頃からの詐欺的な性格がそのまま表れている。
偽ビールは捏造ビールで、三福道は捏造経典です。
同じパターンであることに気が付くべきです。
341 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:25:54 ID:DikKkxTh: 三福道＠三善根は定義された言葉

次に三供養品と地主品にある三善根についての解釈です。
まず信者さんたちに知っておいてほしいのは、
仏教の専門用語には決められた意味があります。
桐山さんは応供を「供養に応える」という意味に使っているが、無知です。
応供では「供養に値する」という意味です。
因縁の意味も間違っているし、因縁解脱などありえない言葉です。
こんなふうに阿含宗では仏教本来の意味を歪めて使っていることがあるから注意したほうがいい。
仏教の三善根とはきちんと次のように定義されているのです。
これらの説明を読んでもわかるように、貪瞋癡の三大煩悩を断ちきることです。

『岩波仏教辞典』
「善根・・無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という」(４９９頁)
「・・・貪、瞋、癡のいわゆる三毒が煩悩の根元的なものであり・・」(７５２頁)
「三毒・・もっとも根本的な３種の煩悩を毒にたとえたもの。
教学用語としては三不善根と呼ばれる」(３２６頁)
342 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:28:35 ID:DikKkxTh: 三福道＠功徳と福

信者さんたちは、仏教の三善根とは貪瞋癡の三大煩悩を切ることだと
受け入れなくてもいいから、普通の仏教の解釈ではそうであることを記憶してください。
綿菓子屋さんが出した地主品は仏教辞典の説明そのものです。
ところが、三供養品の三善根は、如来、正法、聖衆という三宝の元で功徳をうえることとある。
しかも、それによって大きな福が得られるという。
両者は同じ三善根でもずいぶんと話が違うように感じられます。
いいえ、よく前後を読めば、両者は全く同じ事を主張しているのがわかります。
三善根とは煩悩を断ちきることだという定義を知った上で読めば、
両者は同じ事を形を変えて説いたにすぎないことに気が付きます。
343 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:31:00 ID:DikKkxTh: 三福道＠御利益だあ

桐山さんの三福道は、阿含宗という如来、正法、聖衆において
金と人を貢ぐという積徳行をすれば、功徳が得られ、
因縁解脱や好運という福が訪れるのだという解釈です。
阿含宗に如来、正法、聖衆があるかどうかはともかく、
簡単に言えば、阿含宗に金品を差し出すと、御利益が得られるというのです。
では、三供養品の功徳、福とは何を指すのか、
阿含宗のような御利益という意味なのか、経典を見てみましょう。
344 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 23:33:33 ID:a4SQ+n/G: あいかわらず
だめですね。
あんたの脳味噌がやってる自動翻訳とはちがいますよ。
345 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:34:55 ID:DikKkxTh: 三福道＠釈尊のいう福とは

「三善根あり。窮尽す可からずして、漸く涅槃界に至る」
「是を阿難、この三善根は窮尽す可からず。涅槃界に至ることを得と謂ふなり」
「此の窮尽す可からずの福を獲べし」

三供養品の上記の文章で、読めば分かるように、
釈尊は功徳で得られる福をはっきりと「涅槃界に至る」と定義をしています。
釈尊のいう功徳を積むことで得られる福とは解脱すること、アラハンになることです。
「福＝涅槃に至ること＝アラハンになること」です。
アラハンとは、煩悩を完全に断ち切った人のことですから、
そのために功徳を積むとは、金品を差し出せと言っているのではなく、
ブッダになるための修行、つまり煩悩を断ち切ることです。
「功徳を積む＝煩悩を切る修行」です。
一方、地主品や普通の仏教の定義での三善根とは、
三大煩悩の貪瞋癡を断ち切り、解脱することです。
三供養品の三善根も煩悩を断ち切れば解脱の福が得られると説いているのですから、
地主品の三善根と意味はまったく同じです。
これが普通の経典解釈です。
ところが、桐山さんはとてつもないことを説いている。
346 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 23:35:41 ID:a4SQ+n/G: そんな比べ方では
子供の落第答案ですよ。
347 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 23:37:48 ID:a4SQ+n/G: 出家は厭世なの
348 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:38:39 ID:DikKkxTh: 三福道＠座右宝鑑

『修行者座右宝鑑』１２２頁
「仏陀は、「運」を「福」ということばで説いている。運を福というのである。」

経典の福とは運だというのだから、
三供養品は運を良くすることを説いたのだということになる。
>>345で引用した経典の文言を読んで、どうして「運」などと読みとれるのだろう。
三供養品には運、幸運なんて概念すら出てきません。
まるで飛躍している。
これをごまかし、錯覚させるために、桐山さんは経典を捏造した。
原文は>>345のように、煩悩を断ちきることで涅槃に至るという普通の経典です。ところが、字句を少し変えただけで、印象が違ってくる。
349 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 23:41:05 ID:a4SQ+n/G: 本の帯は

さいわいなる三つのノウハウ

かもよ
350 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:42:12 ID:DikKkxTh: 三福道＠桐山捏造クン

捏造「三福道あり。窮尽す可からずして、漸く涅槃界に至る」
原文「三善根あり。窮尽す可からずして、漸く涅槃界に至る」

捏造「是を阿難、この三福道は窮尽すべからず、須陀オンより阿那含に至り、
五下分結を断ず。即ち涅槃界に至る三福道なり。」
原文「是を阿難、この三善根は窮尽す可からず。涅槃界に至ることを得と謂ふなり」

三善根というと、自分が善行をしなければならないというイメージだが、
三福道というと、どこからか福という御利益が得られるようなイメージです。
しかも、桐山さんは福を運だと解釈した。
三つの運を良くする道があるのだと説いているかのようにとれる。
後半では、「須陀オンより・・」だけでなく、わざわざ「三福道なり」などと付け加えている。
三福道というありがたい御利益道を釈尊が説いたかのように強調したのです。
351 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 23:43:48 ID:a4SQ+n/G: 分別布施経を正しく読め。
352 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:47:21 ID:DikKkxTh: 三福道＠御利益いっぱい

信者さんたちが一つの大きな桐山さんの目くらましに引っかかったのが、
功徳、福という単語なのです。
釈尊は功徳や福を普通の御利益という意味では用いていない。
ちょうど「真のバラモン」とは解脱した比丘を指すのであって、
カーストのバラモンを指すのではないのと同じです。
功徳や福は、当時のインド人たちにはお馴染みの言葉であり、
人々は、今の信者さんたちのように神に供物を出して福徳をもらおうとした。
釈尊は、人々が宗教とは功徳や御利益を得るものだと信じていることを否定せず、
同じ言葉を用いて、煩悩を断ち切る教法を説明したのです。
353 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 23:50:48 ID:a4SQ+n/G: 桐山氏の言ってることは、ありです。
354 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:51:13 ID:DikKkxTh: 三福道＠御利益ほしい

今だって、信者さんたちにいくら釈尊が説いたのは現世利益などではなく、
煩悩を断ちきることなのだと説明しても納得しようしないばかりか、
頭から、>>266さんのように、釈尊が、
>煩悩解脱など説いていない。
などと、罵ってくる。
煩悩を断ちきることを説き、煩悩を断ちきることを解脱だと言っている釈尊に、
説いていないと言うのだから、その度胸のよさだけは感心する。
私は畏れ多くてとても言えない。
仏教徒を名乗る連中が今でさえこの有様ですから、
初めて聞く釈尊の教法などなかなか理解してもらえなかったでしょう。
それで釈尊は一般の人たちの使っている言葉をそのまま用いて、
功徳を積めば大きな福が得られるとして、三善根を説いたのです。
その中身は、煩悩を消すことを功徳を積むといい、
涅槃に至ることを福と表現したのです。
幸運も御利益もどこにもありません。
355 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 23:52:01 ID:a4SQ+n/G: ソレ

　訳と訳　
356 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/16(月) 23:53:21 ID:a4SQ+n/G: 分別布施経を正しく学んでから
書き込みましょうね。
357 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:57:17 ID:9qWhdrG9: 経典の捏造云々は、要は、菩提法を行ずることなく、供養行だけで
須陀恒以上阿羅漢未満にたどり着く道筋が本当に存在するのかどうかが問われるべきでしょう。
そここそ論議されるべきものです。
出来上がった経典が真実なら捏造とは言えないのです！
こんな簡単な論理も見えないユビキタスら。

ユビキタスは未だに結婚できねえオナニストだし、

樹意は、幼児フェチだし、

誰も貴様らの言うこと、聴くわけねえなあ。

貴様らがそういう人生を送っていては

説得力がねえわなあ。
358 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:58:11 ID:DikKkxTh: 三福道＠なんもくれない

ン？信者さんたちはまだ納得してませんね。
御利益がダメでも、因縁を切って解脱の功徳が得られるんじゃないか、と思っていますね。
それもありえません。
因縁解脱なんて釈尊は説いていないから論外としても、
煩悩を断ちきることすら、釈尊はやってくれない。
信者さんたちは如来とは御利益自動販売機みたいに、
金と人を貢ぐと功徳というラッキーに変換してくれると信じている。
桐山さんにそのようにシツケをされてしまった。
釈尊は何か返すなんて説いたことはない。
煩悩を断ち切れと説いているだけで、断ち切ってくれるのではありません。
三供養品のどこにも、釈尊が何かくれるとか、授けるなんてない。
功徳をうえるのも本人、解脱という福が得られるのも本人です。
釈尊はただ道を示すだけで、なんにもしてくれない。
359 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:02:49 ID:oS4hgTO3: 三福道＠誰が金を受け取った

三供養品はアーナンダという出家に説いたことになっている。
桐山さんは勝手にこれを在家の下根の者に説いた経典だと決めつけているが、
説いた相手は在家信者ではなく、出家のアーナンダです。
釈尊は上根、下根などという区別はしていません。
三供養品では涅槃界に至るというのだから、アラハンになるという意味であり、
在家は最高でもアナゴンまでてアラハンになれない。
つまり、三供養品は明らかに出家に説いている。
出家であるアーナンダにこういう修行をしなさいと説いたのです。
桐山さんの解釈では、アーナンダに「オレ様に金と人を貢げば、おまえに福を授けてやろう。
おまえは運が良くなり、アラハンになれる」と説いたことになるのですよ。
桐山さんの解釈はこういう面から見ても成り立たないのです。
だから、信者さんたちが真心を込めて釈尊に護摩木を供養したつもりでも、
釈尊は金も護摩木も受け取らない。
現実をよく見てごらんなさい。
金と人を受け取っているのは釈尊ではなく、桐山さんです。
360 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:11:59 ID:1VhaxzRE: 経典の捏造云々は、要は、菩提法を行ずることなく、供養行だけで
須陀恒以上阿羅漢未満にたどり着く道筋が本当に存在するのかどうかが問われるべきでしょう。
そここそ論議されるべきものです。
出来上がった経典が真実なら捏造とは言えないのです！
こんな簡単な論理も見えないユビキタスら。

ユビキタスは未だに結婚できねえオナニストだし、

樹意は、幼児フェチだし、

誰も貴様らの言うこと、聴くわけねえなあ。

貴様らがそういう人生を送っていては

説得力がねえわなあ。
361 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:20:01 ID:1VhaxzRE: まだわかってねえわなあ。池田慈水氏は
次のように言っている。＜＜＜人の運命は前世のカルマと、生まれてきたところの（家族）の霊障によって起こる。
煩悩とはこの家族的な霊障に他ならない。
生まれ落ちた家庭に流れる霊障、とはソンデイ博士の言う家族的な運命衝動のことである。
その家族的な運命衝動は、本来自由であるはずの人の感情や世界観に偏向性を与えており、
その偏向性と前世の業とが結びつくことによって、桐山が分類したような人の運命が生起します。
たとえば命を暴力的に傷つけるような偏向性の場合、悪い業と結びつけば横死の運命となり、
中程度の業と結びつけば手足を切断する運命となるでしょう。
カルマは過去の記憶であり消滅はしないが、霊障は宗教的修行で消滅することがある。
阿含経の一文に、「寿命も業も尽きる事無く煩悩が消滅するのは、いかなる人の場合であるか？
預流果を得た人、一来果を得た人、不還果を得た人、独覚の場合である」
　　　　阿含経「シュカ・スートラ」より
とあるので、煩悩が消滅するのが分る。そして煩悩が消滅すれば、
阿含経的な意味での解脱が完了することが分る。その意味で、
桐山が運命の悪しき因子としての「因縁」を解脱させることが、
そのまま仏教的な解脱であると主張してきたことが、決して間違いではなく、
むしろ阿含経に即した考えであったことが、証明されたのである。＞＞＞
つまり、桐山先生の因縁＝釈迦の煩悩
だいたいねえ、阿含宗で人が須陀恒になると先生は言ってるのだから、
桐山先生の因縁＝釈迦の煩悩　ということを桐山先生も断言しているのさ。
それを、桐山自身が言ってないジミズ教だなんてでたらめを吹聴なさってるんでねえの？
論理的な脳みそが無いからこういう簡単な推論も出来ぬのか？
362 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:22:56 ID:1VhaxzRE: 馬鹿だよなあ、これ、何度書かせるつもりかえ？
脳みそあるのかア？同じことを書くから、
俺も同じような引用をするしかネエ。
お前さんの馬鹿やろうぶりには笑うがなあ。
363 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:25:46 ID:1VhaxzRE: しょがネエわなア、人品が卑しいんだからなあ。　

ユビキタスは未だに結婚できねえオナニストだし、

樹意は、幼児フェチだし、

誰も貴様らの言うこと、聴くわけねえなあ。

貴様らがそういう人生を送っていては、説得力がねえわなあ。
364 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:31:33 ID:1VhaxzRE: 　　池田慈水氏は、解脱のメカニズムを解説なさったあと、
そういうメカニズムが起こる為に、瞑想の深さの必要性を述べられた。　
＜＜＜煩悩が深層記憶にあり、深い瞑想が必要になる、と私ＮＲは書いておきながら、
準低尊千座行はそれほど深い瞑想とは思え無いのだが、と言う意見があろうかと思う。
その通りで、確かに、形式的に単純な勤行形式に、唯一、真言と印ゲイが与えられた辛うじての密教形式であった。
だからこそ、千回の繰り返しを要求したのである。繰り返せば、水石をも穿つ、と言う種類の行だったのである。
しかも、密教的な行については、皆初心者であったのだ。
だから、ユビキタスのように成功しなかった者もいるのである。
勤行に時の心の使い方、精神手中の仕方まで、懇切丁寧に、指導を受けた訳ではないから。
我々全員がそうであった。千回の繰り返しと、準低尊の真言に全ての希望を託した行であった。
もちろん、それで解脱した人も、大勢いるわけです。
要は、煩悩の深みまで到達する修行を出来るか否かで、全ての成否が決まるのである。＞＞＞
365 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:34:13 ID:aqTtT7AC: こんな下品な言葉を書く人の人間性って、かなり卑しいと思うよ。
これで、阿含宗がエセ仏教だとロムしてる人が認識するだろう。
366 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/17(火) 00:42:39 ID:zVSFHEug: 分別布施経が正しく学んでから
これがわかるとただしくりかいできます。
↓
父母は東方である。師は南方である。妻子は西方である。友人・朋輩は北方である。
修行者・バラモンは上方である
あたかも母たる者がその独り子を、おのが生命をかけて守るごとく、
すべて生きとし生けるもののうえに、限りなき慈しみの思いをそそげ。
まことに、一切の世間のうえに、限りなき存在のうえに、この思いをそそげ。
高きところ、深きところ、
また四方にわたり、怨みなき、敵意なき、限りなき思いをそそげ
367 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:47:10 ID:1VhaxzRE: 池田慈水氏はＮＲの名で、三福道が実際に起こりうることを
ほのめかしている。

＜＜＜238 ：ＮＲ：2005/10/26(水) 00:53:34 ID:JfKkVp25
実は、前世如来の弟子だった修行者が輪廻再生してくるのは、
須陀恒以上になってから子供を作った人の家庭に生まれてきます。
(当然ですが ) この家庭は聖衆なんですよ。
分りますか？阿含宗のみなさん。
そこは、三福道が起こりうる場所なんですよ。＞＞＞

「如来、正法、聖衆」の3点のうち聖衆の可能性が輪廻転生によって起こる
と彼は書いている。これも素晴らしい書き込みだと俺は思うのだが。
それも、ここの馬鹿どもの手にかかると、ジミズ教で、無視。よそのスレで書いて
ちょと来たもんだ。
そういう奴こそ、アルカイダに殺されろ。
368 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:51:43 ID:1VhaxzRE: アアそれにつけても

ユビキタスは未だに結婚できねえオナニストだし、

樹意は、幼児フェチだし

たいしたスレだよ、此処はよ、人類の宝だなあ、おい！

ははは。　アア　それにつけてもおやつはカール
369 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:57:20 ID:1VhaxzRE: 池田氏はきわめて論理的に、樹意やユビキタ氏らを、批判
しておりました、この論理性は、今も有効だと、思います。

＜＜詐欺なら、警察に通報しろよ！
社会悪を止めるのが市民の常識だろ。
警察に通報できない理由が証拠が無いことならば、
証拠が無いのに、詐欺呼ばわりするお舞らは、不正をなしてるんだ！
どっちにしろ、お舞らは悪人だ。＞＞
370 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 01:00:36 ID:1VhaxzRE: しょがネエわなア、人品が卑しいんだからなあ。　

ユビキタスは未だに結婚できねえオナニストだし、

樹意は、幼児フェチだし、

誰も貴様らの言うこと、聴くわけねえなあ。

貴様らがそういう人生を送っていては、説得力がねえわなあ。

俺が解説したので、池田ジミズさんをジミズ教とののしった奴こそ、
人の意見を聞かないで、同じ煽りを続けたに過ぎないことがわかって
もらえたと思う。
371 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 01:15:52 ID:NcwNbmlh: ところで、井沢満さんてまだ信者なんですか？
372 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 03:28:01 ID:6qYYt6VQ: >>370 人の意見を聞かないで、同じ煽りを続けたに過ぎないことがわかって
もらえたと思う。

そりゃ、池田慈水よ、お前そのものじゃあないか。
373 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 03:38:19 ID:6qYYt6VQ: >>369 社会悪を止めるのが市民の常識だろ。

池田慈水の「常識」とは、アラシをして、他人のHNになりすまし、
殺人宣言をして通報されるのもよしとする「常識」です。

彼の「常識」とは、そういう「社会悪」を止めるどころか
蔓延させることをよしとする「常識」です。

そんな彼が、「常識」を語るのは、まったく説得力に欠きますね。

だからこそかえって、批判派の、都合のよい
攻撃の的になっていただけのことです。

ある意味、「サンドバッグ」ってやつですね、彼は。
374 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 03:59:33 ID:6qYYt6VQ: >>281
＞荒らしはやめてください。

おまえからだけは言われたくはない言葉だな。
強姦魔から「痴漢はやめてください」と言われているようなものだ。
あほくさ。

＞ｶﾙトすらわかっていないあなたは

>>278を１０回読め。

＞本を買っただけで
＞もってもないようですね。

さて、私は本を買ったのでしょうか。買っていないのでしょうか。
または、本を買っただけなのでしょうか。それとも、大学で講義も
受けたのでしょうか。さらに、単位は取ったのでしょうか。
教官の評価は何だったのでしょうか。
上記の問に対して、一つでも事実に即した答えを書いて御覧なさい。
ちなみに、あなたの書き込みで、あなたは何一つ答えられないことが
よくわかったけれどね（笑）　なにか特殊な能力でも持っているような
そぶりを見せてはいるけれど、「オカルト」の域を出ていないよね。
残念でした。

＞学者きどりですか？

どこで、「学説」のようなものを俺が披露してるのかな。
学者きどりは、テキストからのコピペを繰り返すお前のほうだろう（笑）

はい、残念でした。がんばれよ、クリハナ！　ちょっと臭いけど。
375 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 10:22:32 ID:1VhaxzRE: 面白い、面白い。
サンドバッグは
　お嫁の来ないサル顔のユビキタス　

それとも
　幼児異常性欲者の樹意　

いつまでもお馬鹿やってろ。ばあかああ。
こんなアホ連中に釈迦如来の教法は分らんでしょう。
376 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 10:24:48 ID:1VhaxzRE: 　　　江頭さんの名文句

ユビキタスと名乗る者も、名無しと名乗らない者も、
桐山阿含宗に自分の人生を狂わされたと思っておるだろう。
しかしな、それは違う。おまえらが進んで、「自分の人生を狂わした」のだ。
もはや、人生の修正が効かなくなった時に「喚いても」
ただ、虚しさを感じるだけだ。

はははははは。今もなお有効だ。江頭さんの強烈な一発。
377 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 10:31:46 ID:1VhaxzRE: 　　過去の名書き込みより

393 ：阿含宗会員１：04/08/09 20:56 ID:J3V3h/1z
因縁解脱の意味が違うのです。因縁解脱とは、因縁の影響で本当の自分の働きができないところから自由になって、本当の自分の働きができるようになるってことです。
人間ですからお釈迦様でもだれでも病気はします。
なんでも原因は因縁によりますから、病気も因縁により発現したには間違い有りませんが、目標は違うのです。当然、因縁解脱は長生きするためにするものでもありません。
しかし、阿含宗の場合は、仏の加護が加わりますから病気からものがれられる場合がかなりあるのです。
脳梗塞しても、講演会が２時間もできる人がいるでしょうか。
医師も、管長の脳の血管撮影を見せて*奇跡の回復*と言ってもいいと言っているそうです。

＜本当の自分の働きができないところから自由になって＞と言うところは池田慈水先生の
＜その家族的な運命衝動は、本来自由であるはずの人の感情や世界観に偏向性を与えており＞
と言う文章と一致しているです。
擁護派は常に一番大切な煩悩についての議論では、常に、優位を保ってきたのさ。

何しろ、
ユビキタスは未だに結婚できねえオナニストだし、

樹意は、幼児フェチだし、

誰も貴様らの言うこと、聴くわけねえなあ。

貴様らがそういう人生を送っていては説得力がねえわなあ。
378 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 10:44:47 ID:1VhaxzRE: あの鍛えた肉体をもっているはずの長島さんより素晴らしい奇跡の回復を遂げた桐山先生
　　　さすがだな。
長嶋の脳梗塞と比べてみろ。　　桐山先生は老化現象にも負けなかったぞ。
　ユビキタスには真似が出来ないだろね。
　　さすがは聖者。

何しろ、
ユビキタスは未だに結婚できねえオナニストだし、

樹意は、幼児フェチだし、

誰も貴様らの言うこと、聴くわけねえなあ。

貴様らがそういう人生を送っていては説得力がねえわなあ。
桐先生は格が違うようで。
379 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 10:50:40 ID:1VhaxzRE: 「樹意よ、おん身はもう一度サーヴァッテイにおもむくがよい。おもむいて、
人々にこのように告げるがよい・・・人々よ、わたしは生まれてこのかた、
故意に嘘をついたことが無い、真理を隠したことが無い。
このことの真実によって読者に安らかさあらんことを、
批判派も擁護派も安らかさあらんことを、と」

「師よ、それはわたしにとって、更なる嘘をつくことになりませんでしょうか。
師よ、なぜならわたしは故意に多くの嘘をつき、人々から阿含宗の真相を隠しました。
私は、運命に関する縁起説である桐山靖雄の「因縁」と言う用語を認識論的観念論で
もみ消してしまいました。桐山は運命の因として、前世の業をはっきりと説いておりました。
また、運命の縁として民族や家庭に流れる運命系列、をはっきりと指差しておりました。
しかしながら、私は「因縁」と言う言葉がなんとなく好きになれず、正しいことを言っているのにも拘わらず、ともかく、阿含経にはそう言う用語はないから、と言うことで突っぱねてしまったのです。
真理を隠してしまった私には、法を説く資格はありません。」

「樹意よ、仏の弟子である桐山靖雄氏を陥れようとした穢れたお前でも、
もう一度サーヴァッティにおもむくがよい。
おもむいて、人々にこのように告げるがよい・・・人々よ、
わたしは生まれてこのかた、故意に嘘をついたことが無い、
真理を隠したことが無い。このことの真実によって読者に安らかさあらんことを、
批判派も擁護派も安らかさあらんことを、と」

如来はなんとお優しい。
380 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 10:57:17 ID:1VhaxzRE: 　　池田慈水氏のホームページより、こぴぺ。
*　ソンデイ学派の治療室では、担当医が観世音の役割を担っているのである。
担当医から逃げようとする衝動、治療医に対して攻撃願望を持つ衝動も、当然、修行者に現れる
ので、行法を止めたいと思う衝動、修行道具を破壊しようとする衝動を修行者は持つに至る。
衝動にしたがって愚かな行為をすれば、対立をつなぐものとしての自我、精神的対立の架橋者
しての自我が壊れ、治療の失敗となる事は明白である。そのとき、その人には、完全に
家族的無意識に打ち負かされ、運命の奴隷となった自我が残るのである。　*

もはやユビキタス氏と樹意氏は運命の奴隷であり、自尊心を守り通すために
一生涯書き込みを続け、骨折り損をする身分に転落。あわれだな。

現実だな、換えようの無い。何しろ、

ユビキタスは未だに結婚できねえオナニストだし、

樹意は、幼児フェチの異常性欲だし、

誰も貴様らの言うこと、聴くわけねえなあ。
381 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 11:13:51 ID:1VhaxzRE: 批判派の低脳ぶり　は次の書き込みに完全露呈

＜＜＜[26]池田慈水 05/07/19 19:59 7JHW2hSiXK
この池田慈水とかいう基地害が
ザ掲示板の宗教論・人生論カテのコテハンにストーカー殺人予告
「池田慈水は追いかけてでも封殺します」
http://members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/yubikitasu.htm　＞＞＞

封殺と言う言葉は、池田先生の解説に依れば、どうも「殺す」という意味は無いらしい。
おそらくは、この掲示板で、名無しと名乗る脳無し野朗が
いろいろな掲示板に書いていったんだろが、結局は、自分の無教養をさらしてしまったワケ！
はははははは。ばあかああ。
ここまで程度の低い連中の言うこと、信憑性が無いのはもちろんでしょ。

マ、ナニシロ

ユビキタスは未だに結婚できねえオナニストだし、

樹意は、幼児フェチの異常性欲だし、

誰も貴様らの言うこと、聴くわけねえなあ。
382 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 11:24:38 ID:1VhaxzRE: 私の知人が渋谷のとあるプロムナードのベンチに腰掛けていたところ、
隣の男がノートパソコンを広げ、掲示板の書き込みを始めたそうな。
なんとその名が「樹意」
その名を知っていた知人はびっくりして、その後の彼の行動を見ていたらしいが、
幼児の群れているほうへ、やたら目を向けるそうで。
彼は、＜こいつは幼児性欲者だ＞と言う直感がしたと言ってましたがな。
空恐ろしいことで、こういう人が、ここで、阿含経を振りかざして煽りをしている。
みなさん、ご注意くださいませ。
383 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 11:29:07 ID:1VhaxzRE: 今、思い出した。渋谷マークシテイとかいうところ。
384 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 12:45:10 ID:gyAv04k1: >>361 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:20:01 ID:1VhaxzRE
>まだわかってねえわなあ。池田慈水氏は
>>364 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:31:33 ID:1VhaxzRE
>池田慈水氏は、解脱のメカニズムを解説なさったあと、
>>367 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:47:10 ID:1VhaxzRE
>池田慈水氏はＮＲの名で、三福道が実際に起こりうることを
>>369 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:57:20 ID:1VhaxzRE
>池田氏はきわめて論理的に、樹意やユビキタ氏らを、批判

どうやら、ヂミズさんご本人が出てきたようですね。
最初、ヂミズ教の信者が出てきて、何度も引用するから、
ヂミズさんも草葉の陰で喜んでいるだろうと思っていたら、どう見ても、本人だ。
信者といえばｏｏ屋さんくらいだし、
その彼もこんなに執念深く、朝から晩まで、エロネタでの罵りなんてしない。
姿が見えないのをいいことに、他人であるようなふりをして、
「池田慈水先生」とか、自分が過去に書いた内容を誉めちぎる。
現実世界では誰からも尊重されず、意見を誉められもせず、
先生なんて言われたことがないから、自分で言ってみた。
自分で自分を誉めてみせ、誰も気がつくまいとほくそ笑んでいる。
きっとすごい快感なのでしょう。
あなたは本当に恵まれない人生を送っていますね。
桐山さんと同じで自己評価が高すぎて、欲望が強すぎるからです。
どこでも相手にしてもらえず、またここに戻ってきた。
385 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 12:53:20 ID:gyAv04k1: >>361 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:20:01 ID:1VhaxzRE

ヂミズさんがスレを去って以来、誰一人、引用どころか、あなたを話題にした人はいない。
あなたの書き込みは、>>382など性的な罵りをしているように、汚い。
他人をそうやって罵倒したつもりだろうが、ヂミズさん自身の姿をさらしている。
しかし、誰も五十すぎの男のパンツを下ろした姿など見たくないのです。
うっかり名前を出して、こういう人に出て来てもらっては擁護、批判側を問わず、
迷惑だから誰も話題にしなかった。
ユビキタスさんも勧めているように、阿含宗に戻ってはどうですか。
読んでいる人たちが不思議に思っているのが、そこです。
そんなに桐山さんが好きなら、なんでやめたの？
なんで戻らないの？
桐山ゲイカのおかげで聖者になったのだから、戻るべきです。
386 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 12:55:12 ID:gyAv04k1: >>361 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:20:01 ID:1VhaxzRE

ヂミズさんは地元の道場では戻れない理由があるのですよね。
退会してから相当に時間がたっているが、それでもあなたは未だに有名人で、
道場に行っても、新規の入行手続きとして、ごまかすことができない。
クリン含さんのように、会費未納というにしては時間がたちすぎている。
何よりも、再入行手続きをすれば、あなただけは絶対に許可が下りないことを知っている。
そこで、ヂミズさんのために提案します。
あなたの住居とは違う地域の道場で入行する。
誰か知り合いの住所を借りて入行して、直後に現住所に転居したことにする。
阿含宗は管理が甘いから、こんなふうに抜け道はいくらでもある。
地元の道場でどんなに嫌われようが、信者として登録されていれば、出入りは自由です。
387 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 12:57:33 ID:gyAv04k1: >>361 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:20:01 ID:1VhaxzRE

桐山ゲイカはヂミズさんの復帰をお喜びになるでしょう。
「ヨレヨレ仏陀様、私ヂミズ、アナゴンとなって今戻りました。
今後は、ゲイカのために不自惜身命でグアンバリますです。」
聖者集団などと名乗りながら、阿含宗には聖者なんて一人もいないと批判される中、
ヂミズさんが「ちょっと待て、わたしを今ものすごいバイブーションを感じている」と出てきて、
大仏音頭を踊って、聖者であることを証明するのです。
超能力開発などと宣伝しておきながら、阿含宗には超能力者なんて一人もいないと批判される中、
ヂミズさんが「フフフ、わたしを誰だと思う」とお得意の神通力を発揮する。
桐山さんと同じように、投影機で龍神現形をやってみせれば、
信者なんて脳味噌をご供養して、騙されたいのだから、簡単です。
宗教詐欺師をアラハンだと信じている人たちですよ。
ヂミズさんがアナゴンで何が悪い？
実行委員長さんと二人のアナゴンとして、阿含宗を隆盛へと導く。
388 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:01:08 ID:1VhaxzRE: これは面白い、まだ、本人だと思ってやがる。
389 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:02:32 ID:1VhaxzRE: 何しろ、

ユビキタスは未だに結婚できねえオナニストだし、

樹意は、幼児フェチだし、

誰も貴様らの言うこと、聴くわけねえなあ。

貴様らがそういう人生を送っていては説得力がねえわなあ。
390 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:02:42 ID:gyAv04k1: >>361 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:20:01 ID:1VhaxzRE

以上のようにヂミズさんに挨拶を申しあげた。
今後もあなたは暇と欲求不満に任せて、罵りと自己礼賛の独り言を書き続けるでしょう。
名乗らなくても、これがヂミズさんであることの顕著な証拠です。
きちんとした内容を書けばレスを付けるが、それ以外は無視するしかない。
ということは、ほとんど無視するしかない。
これまでの半世紀の人生がそうであったように、またヂミズさんは孤独になる。
あなたの生きる道は阿含宗しかないように見える。
今年はナチス護摩もある。
アナゴンとして、気の毒な死に方をした人たちの名誉を汚して、悪業を積んでください。
391 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:03:44 ID:1VhaxzRE: 何しろ、

ユビキタスは未だに結婚できねえオナニストだし、

樹意は、幼児フェチだし、

誰も貴様らの言うこと、聴くわけねえなあ。

貴様らがそういう人生を送っていては説得力がねえわなあ。
392 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:15:28 ID:gyAv04k1: 阿含宗と桐山氏について―第十九章―から部分転載
[584]ねんねん 06/01/17 01:41 *LqTGAXj2UFV*VK3mYKHYtI
>はて、正統なる仏教とはどこまでを指すのかも今ではあいまいですが…。
>どの宗派が正統なのか、釈迦の教えに一番近いのか？
>↑名無しさん＠３周年はどう、御考えですか？
>よろしければ参考までに御考えをお示し下さいませんか。

ザのスレからの質問が出ました。
本来ならザに書き込むべきですが、スレ主の服部社長さんなどが嫌がるので、こちらに書きます。
質問の主旨も、質問したい気持ちもよくわかりますし、
知っていれば教えてあげたいが、結論からいうと、私はわかりません。
そこまでの知識や情報がなく、専門家でもなく、さらにいうなら、関心がない。
関心がないというのは意外に聞こえるだろうが、これは阿含宗から学んだことの一つです。
どの阿含経か忘れましたが、優れた師がいればこれに従うが、
いなければ、一人で進めというようなことが書いてあったと思います。
仏教はこれができる宗教です。
393 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:19:33 ID:gyAv04k1: >[584]ねんねん 06/01/17 01:41 *LqTGAXj2UFV*VK3mYKHYtI
>どの宗派が正統なのか、釈迦の教えに一番近いのか？

私自身、阿含宗で桐山さんに強く依存していた。
桐山さんの法力や見識に無批判に頼り、後ろから付いていけば、
何か得られるだろうと思っていた。
信者の中には私のこういう信仰のあり方をあざ笑い、
だから、やめることになるのだと皮肉をいう人もいるだろうが、
実際は批判できる阿含宗信者など一人もいない。
なぜなら、自分の依存に気が付けば、阿含宗にはいられなくなる。
阿含宗に今でもいるということ自体、依存しており、
しかも私のあり方に皮肉を言うのだから、自分の依存にすら気が付いていないのです。
私が依存していたというだけでなく、桐山さんは積極的に依存するようにし向けている。
釈尊の教法からいったら、このあり方は完全に間違っている。
依存は煩悩の一つだからです。
394 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:21:50 ID:1VhaxzRE: 俺が誰だって？
私に激しく腹を立ててるから、
批判側が同じ感情を持っている誰かにしたいのでしょうね。
あなたがたはいつも理屈も感情もごちゃ混ぜだ。
私は、批判派のしていることは根拠のない噂話のでっち上げと示している
その検証に、過去の優れた書き込みを使っているまでである。
頭のいい人ならば俺が池田慈水氏とは別人であることに気づくだろうに。
ばかですなあ、あんたら。
信者さんたちに、批判派の言っていることに根拠がないことを示し、
2chの書き込みは大方間違いだらけで、池田慈水氏や一部の方たちだけが
まともなことを言い続けてきたと、忠告しているのです。
阿含宗なんかほんとは関係がない。
あなた方がただ悪業を作ろうとしているだけです。
嘘のでっち上げと言う悪業をね。
395 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:23:34 ID:gyAv04k1: >[584]ねんねん 06/01/17 01:41 *LqTGAXj2UFV*VK3mYKHYtI
>どの宗派が正統なのか、釈迦の教えに一番近いのか？

釈尊の教法は一般民衆に説いたものです。
教育さえ受けていなかった当時の人たちに説いた内容が、複雑で難しいはずはない。
知性で理解するのは案外簡単だが、
人間の欲望や執着に反することだから、実行したくないだけです。
桐山さんは上根と下根の成仏法などと勝手な分類をしているが、
阿含経を読むかぎり、そんな区別はありません。
桐山さんは、自分こそは上根であり、特殊な法を体得していると
一般の人たちと差別化したつもりです。
上根の成仏法を体得したければ自分に付いてこいと信者を縛り付けるためにエサにした。
この上根のエサに食いついているのが瑜伽派と呼ばれる超能力派です。
彼らは、自分たちは、御利益を願う大衆部とは違うと思っているが、
欲望と執着で釣られているという点では同じ宗教家畜にすぎない。
牛がブタに優越感を感じて、笑うようなものです。
396 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:23:47 ID:1VhaxzRE: 何しろ、

ユビキタスは未だに結婚できねえオナニストだし、

樹意は、幼児フェチだし、

誰も貴様らの言うこと、聴くわけねえなあ。

貴様らがそういう人生を送っていては説得力がねえわなあ。
397 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:24:50 ID:1VhaxzRE: 何しろ、

ユビキタスは未だに結婚できねえオナニストだし、

樹意は、幼児フェチだし、

誰も貴様らの言うこと、聴くわけねえなあ。

貴様らがそういう人生を送っていては説得力がねえわなあ。
398 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:25:28 ID:gyAv04k1: >[584]ねんねん 06/01/17 01:41 *LqTGAXj2UFV*VK3mYKHYtI
>どの宗派が正統なのか、釈迦の教えに一番近いのか？

桐山さんは信者が勝手に阿含経を学習しないように洗脳した。
阿含経の本当の教えは求聞持脳を持ち、間脳を開発したものではなければ理解しえないとした。
学者の解説など、間脳が開いていない連中の解釈にすぎないと言われているから、
信者の多くは、桐山ゲイカに比べたら、学者の解説など大したことがないと侮蔑心すら持っている。
阿含宗徒の阿含経知らずがここから始まった。
阿含経を依経としていながら、桐山阿含経以外はまったく知らない。
桐山さんが阿含宗に合うように、捏造して味付けをした桐山阿含経を
無批判に読んでいる分には、釈尊の教法などわからない。
だから、信者の多くは、今でも釈尊は因縁解脱や霊障解脱を説いたなんて本気で信じている。
信者さんたちも、桐山さんから植え付けられたこの呪縛に気が付いて、
自分の目で阿含経をまず読んでみることです。
中立な学者の書いた本も無視しないで、まず読んでみることです。
399 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:28:43 ID:gyAv04k1: >[584]ねんねん 06/01/17 01:41 *LqTGAXj2UFV*VK3mYKHYtI
>どの宗派が正統なのか、釈迦の教えに一番近いのか？

阿含経やその解説を読めば、釈尊の説いたことが阿含宗の教法とは似ても似つかないどころか、
護摩や占いのように、禁止事項をことごとく破っていることに気が付く。
「先祖供養の阿含宗」というが、阿含経には先祖供養も死者供養もない。
霊障なんて単語はおろか、概念すらない。
つまり、阿含経と阿含宗は似て非なる宗教であり、まったくの外道だと気が付く。
同時に、桐山さんの嘘のすさまじさに驚かされた。
十の内、一つくらい間違いや誇大があっても、責められないとしても、
教義のほとんどが嘘だとなると、話はまるで別です。
私は信者時代、他の仏教団体について、「阿含経のことも知らず、
坊さんたちに騙されている気の毒な人たち」と思っていた。
ところが、知らないのは実は自分であり、騙されているのは自分だと気が付いた。
釈迦仏教からは伝統仏教よりももっと遠いのが阿含宗だと気が付いた時は、さすがに愕然とした。
400 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:34:07 ID:gyAv04k1: >[584]ねんねん 06/01/17 01:41 *LqTGAXj2UFV*VK3mYKHYtI
>どの宗派が正統なのか、釈迦の教えに一番近いのか？

こういう阿含宗の経験から学んだことは、
自分には他の人よりも強い宗教的な依存性があることです。
依存は誰にでもあるが、しかし、阿含宗の騙されない人たちもいる。
ということは、間違いなく、自分には何か他の人にない特別な依存性がある。
これを取り除くことはとても難しいでしょう。
しかし、依存する相手がいなければ依存することはない。
だから、私は特定の宗教団体に所属することも、宗教家に帰依することもありません。
しかも、今の時代は、団体や宗教家に所属しなくても、いくらでも仏教を学ぶことはできます。
桐山さんからの、素人では学べないという呪縛から離れてしまえば、学ぶことは簡単です。
学ぶ過程で、いかに桐山さんが嘘つきのインチキかわかるばかりか、
桐山さんは高度の知能を持っているのではなく、むしろ逆だと気が付く。
これは大きな収穫でした。
401 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:39:25 ID:gyAv04k1: >[584]ねんねん 06/01/17 01:41 *LqTGAXj2UFV*VK3mYKHYtI
>どの宗派が正統なのか、釈迦の教えに一番近いのか？

仏教で一番良い師匠とは誰でしょう。
もちろん、釈尊本人です。
直接、釈尊から教えを受ければいいのです。
といっても、もちろんご霊示のデンパではなく、経典です。
釈尊の教法は、霊能力や神通力を開発するのが目的ではない。
教法自体は経典となって残っていて、言葉や文字で理解できる内容です。
ここ数十年だけでも、わかりやすい和訳が出て、釈尊の言葉を直接学ぶことができる。
ここで、ねんねんさんの質問に対する答えにもなります。
釈迦の教えに一番近いのは釈尊本人の言葉です。
だから、信仰を含めた仏教を学びたければ、釈尊本人から学ぶのがベストです。
これこそが最も正統な宗派です。
402 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:44:12 ID:1VhaxzRE: たとえばこういう書き込みがあった。
＜＜＜75 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 12:54:59 ID:sgaXLDM/
>[784]こうもり 05/06/22 10:15 ZdNFhOauTT

阿含宗では、「目連」を「目蓮」と書く。
いくら漢字を当てたとはいえ、目連を目蓮などと書くのは、無知そのものです。
嘘だと思ったら、仏教辞典を引いてみてください。＞＞

ところがインターネットで目蓮で検索すれば、なんてことは無い。大勢の方が、目蓮と
表記しているのだ、検索して御覧なさい。
宮城県柴田郡柴田町に目蓮寺と言うお寺があるくらいでね。なんと言う誤解。馬鹿。
謂れの無い阿含宗への中傷ですよ、これは。
自分の辞典に頼り切っている馬鹿者が依然ここで漏尽通定義の論争でおおばかこいてましたが、
この人も同じですよ。無知は自分だってね。
403 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:53:20 ID:1VhaxzRE: 401　名無しさん＠３周年は馬鹿。　釈迦は超能力者だった。
　　凡人が見えないものを見えるから、如来さまはありがたいんで無いのか？
　　お前は修行者としては無様だと悟れ。
　　お前のような奴は最初から、阿含宗などというものには
　　近づかなければ良かったのだよ。

もっとも、

ユビキタスは未だに結婚できねえオナニストだし、

樹意は、幼児フェチだし、

誰も貴様らの言うこと、聴くわけねえなあ。

貴様らがそういう人生を送っていては説得力がねえわなあ。
404 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 14:07:56 ID:1VhaxzRE: 目連で検索していたら、桐先生のつまみ出せ事件に匹敵する事件が釈迦教団にもあったことが。

＜＜こんな話も伝わっています。ある時、釈尊の説法を聞こうと多数の比丘が集まっていましたが、いつまで待っても釈尊は黙して一言もお話しになりません。夜もどんどん更けていき、
気遣った侍者のアーナンダが釈尊に説法をお願いすると、釈尊は、「このなかに不浄の比丘がいる。ここでは法を説くことができない」とおっしゃった。そこでモッガッラーナは瞑想に入り、
他心智によって比丘たちの心を見て、
ついに二人の不浄の比丘を見つけます。その前に立ち、「お前たち、すみやかに去れ」と命じましたが、二人は黙然としている。そこでモッガッラーナは二人を門外につまみ出し、
「愚か者、遠くへ行け、ここにおってはならん」と叱ったというのです。＞＞

桐先生のつまみ出せ事件も許されるべきですね。
不定の者が居たら、嫌ですよ。このBBSに樹意のような幼児フェチが居るのもやだし、
ユビキタスのような桐攻撃とオナニーしか出来んような不浄のやからが居るのは嫌でしょう？
405 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 14:11:23 ID:1VhaxzRE: わっははははははははっはははは。
神通力最高！
モッガラーナ最高！
桐先生最高！
ユビ樹意最低。
406 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 14:20:48 ID:MiaXCdWn: 慈水よ、汝にこの物語を贈ろう。
青頭巾
ttp://mouryou.ifdef.jp/ugetsu/aozukin.htm
407 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 15:56:19 ID:1VhaxzRE: こういう名無しさんもいたです。
185 ：名無しさん＠３周年：04/06/03 20:56 ID:hcNDHswT

ちょっと一言
ふた言み言
夜ごとお小言
よく飽きぬこと

批判側
ユビはパートで
奈々無職
ともに行かれぬ
同窓会

ユビキタス
ホントは今でも
桐命
趣味の登山も
ゲイカの真似よ

名無しさん
来世はオークラ
厨房の
ゴキブリさんに
ご予約済みよ

木っ端ども
ゲイカと同じ
高さまで
のし上がってから
物言いやがれ
408 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/17(火) 16:15:45 ID:bIOv/YMj: 荒らしはもうやめなさい。
（成績、ビリにちかかったようだね。）
↓
374 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 03:59:33 ID:6qYYt6VQ
>>281
＞荒らしはやめてください。

おまえからだけは言われたくはない言葉だな。
強姦魔から「痴漢はやめてください」と言われているようなものだ。
あほくさ。

＞ｶﾙトすらわかっていないあなたは

>>278を１０回読め。

＞本を買っただけで
＞もってもないようですね。

さて、私は本を買ったのでしょうか。買っていないのでしょうか。
または、本を買っただけなのでしょうか。それとも、大学で講義も
受けたのでしょうか。さらに、単位は取ったのでしょうか。
教官の評価は何だったのでしょうか。
上記の問に対して、一つでも事実に即した答えを書いて御覧なさい。
ちなみに、あなたの書き込みで、あなたは何一つ答えられないことが
よくわかったけれどね（笑）　なにか特殊な能力でも持っているような
そぶりを見せてはいるけれど、「オカルト」の域を出ていないよね。
残念でした。

＞学者きどりですか？

どこで、「学説」のようなものを俺が披露してるのかな。
学者きどりは、テキストからのコピペを繰り返すお前のほうだろう（笑）
409 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 18:18:46 ID:JMU4jDuc: >>405 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 14:11:23 ID:1VhaxzRE
>わっははははははははっはははは。
>神通力最高！

神通力をお持ちなのですか？
例えばどんな神通力をお持ちかぜひ聞かせて下さい。
まさか、全く無いのに最高！なんて言わないですよね。
410 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 18:34:10 ID:1VhaxzRE: 馬鹿！
阿含経を読めばあまりに神通力話いが多いのに、
＞401みたいなことを書くからだよ。
おれ自身のことは言ってないっしょ？
411 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 18:49:19 ID:JMU4jDuc: >>410 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 18:34:10 ID:1VhaxzRE
>馬鹿！

あなたはぜひ桐山さんに一生ついて行きなさい。
お似合いですよ。
412 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 18:54:33 ID:eJsor738: 似合う、反面
あなたのことは落ちこぼれという見方もできる。
双方、馬鹿やるのもたいがいにしたら？
もっと真面目に進めろよ！
見苦しいだけ今の２ｃｈは、揚げ足取りの水掛論、
悪口の言い合い
ホントくだらない
413 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 19:21:58 ID:1VhaxzRE: 　　*　先祖の祟りが無いとは言えない　　とあるサイトより引用だ。
母性愛を受けずに成長した人は、自分が親になったときに自分の子に母性愛を与えることができない
という。母性愛は、甘えてくる子を甘えさせる、というものであるから、「親に甘えたこ
との無い者は、自分が親になったときに、自分の子を甘えさせることができない」ということだ。こ
れは、先祖代々から子々孫々に渡って引き継がれていく性質を持つことは明らかだ。いわば、「世代
間連鎖」を伴う現象なのだ。この様な現象は、沖縄（古代日本）の精神文化である祖先崇拝では、チ
ヂウリ（継降）と呼ばれており、広く認識されている現象である。また、アメリカの家族療法家ボー
エンが提唱する「多世代伝承過程」、さらにはスイスの衝動病理学者ソンディが提唱する「遺伝趨勢」
と酷似した概念であることが分かる。
さて、「甘えたくても甘えられない」という状態は、何度も指摘するように、すね、僻み、恨み、ふ
て腐れ、自棄糞の心意を生み出す。そんな心意に強く支配されていると、人間関係はうまく行かない
だろうし、何時もイライラしているであろうし、事故も起こしやすいであろう。精神的ストレスだっ
て大変なものだ。すると、不幸や災難、病気（心身症）に見舞われやすくなって当たり前と言えよう。
これまでに述べたように、「甘えたくても甘えられない」という状態は、先祖代々から子々孫々に渡っ
て、何も手を打たなければ、子孫が絶滅されるまで受け継がれるものである。すなわち、これが「先
祖の祟り」なのである。
414 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 19:26:08 ID:1VhaxzRE: 桐先生の言う「因縁」がこういう祖先からの遺伝趨勢を現象面から言い当てたもの、ならば、
それから解脱が可能だとして、それは、ソンデイテスト以上の成果をオサメルわけさ。
こいうことが、昔のユビキタスも主張してものだし、あるいは、去年辺り池田慈水氏が主張してきたものでしょう。
415 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 19:31:02 ID:1VhaxzRE: まあ。２ｃｈが不毛なのは、犯人は、幼児フェチの樹意とか,
結婚できない症候群のユビキタスとかいう馬鹿？
そういう愚か者たちでしょ。
416 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 19:55:07 ID:4xKzp7/o: ゴータマ・ブッダは生涯独身でした。
417 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/17(火) 20:48:13 ID:Y92yp0oM: >>416
いや、正確に言うと生涯独身ではなく、一度結婚し子供も作ってから、その妻子を捨てて
出家して、以降独身なわけです。
ジミズによるとその間オナニーばかりしてたことになる。
418 ：416：2006/01/17(火) 20:51:47 ID:4xKzp7/o: >>417
419 ：416：2006/01/17(火) 20:54:25 ID:4xKzp7/o: >>417　ユビキタスさん、ありがとうございます。

皆様、とっても失礼しました。

>418　誤爆orz・・・
420 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 22:43:41 ID:1VhaxzRE: 宮崎勤は自分のことを残忍な人間ではなく優しい人間だとコメントした。
こども4人を次々に殺した人間が、自分のことを優しい人だと言っている。
批判派が桐山靖雄という聖者を誹謗しておいて、自分たちが正義の士だと信じ切っているのに似ている。
そのくせ、訴追できる証拠は何一つ挙げることが出来ないのだから、不思議なものだ。
たとえば平河道場代表さんの不思議な龍神などの目撃談も全てトリックに作り変えてしまっておいて、なお、
確固たる詐欺の実態が出てこないにもかかわらず、自分たちを正義だと信じるその厚顔無恥ぶり。
宮崎勤のあのきょとんとした目ざしに重なるものがある。
421 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 22:52:19 ID:JMU4jDuc: >>420
>宮崎勤のあのきょとんとした目ざしに重なるものがある

桐山靖雄のあの聖者を演じるきょとんとした顔、恐ろしい。
422 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 22:54:09 ID:1VhaxzRE: 桐攻撃とオナニーしか出来んような不浄のやから

自分を正義だと信じている世紀のとんちんかん。
423 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 22:55:44 ID:1VhaxzRE: お前らが、自分自身を、桐山に、見てるのが
まだ、分らんか？
424 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 22:56:49 ID:1VhaxzRE: 認識の対象物は、己の、認識能力に対応した物を、見る。
425 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:03:15 ID:DQ2bbEH7: >>394 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:21:50 ID:1VhaxzRE
>2chの書き込みは大方間違いだらけで、池田慈水氏や一部の方たちだけが
>まともなことを言い続けてきたと、忠告しているのです。

その忠告とやらが成り立っているかどうか、
ザのスレのあなたに対する信者側の反応を読んでみなさい。
批判側ではなく、信者側の全員があなたの書き込みをアラシとみなして眉をひそめている。
誰一人支持していない。
[590]さんは、あなたに下劣な書き込みをさせたのは批判側が原因だとまで責任転化している。
さすがは死者にまで因縁を付けて責任転嫁する阿含宗の信者だけのことある。
426 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:10:03 ID:DQ2bbEH7: >>394 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:21:50 ID:1VhaxzRE
>2chの書き込みは大方間違いだらけで、池田慈水氏や一部の方たちだけが
>まともなことを言い続けてきたと、忠告しているのです。

下ネタをやめたらどうかと意見をされて、直後からあなたが書いた
389,391,396,397,403はほぼ全部が同じ下ネタです。
下ネタに異常にこだわり、やめたらどうかと言われると、何倍にも増やしてもっとやる。
この子供じみた反応とアラシの増幅ぶりがヂミズさんそツくり。
ヂミズさんはアナゴンと認めるのかと質問されても、
都合の悪いことは一切レスを付けず、同じ内容を何度も何度もコピペする。
こういう反論の仕方がヂミズさんとそツくり。
文章を新規に書き起こすのではなく、文章を切り張りして、
水増しして貼り付けるのもヂミズさんの特徴です。
あなたもスレの200番代の書き込みなど、この手法を使っており、そツくり。
一日中、同じようなことをダラダラと書き込んでいるのもヂミズさんとそツくり。
ヂミズさんは「桐山先生」とよく書いていた。
あなたもたびたび「桐山先生」と書いて、そツくり。
今の信者なら桐山ゲイカ、管長ゲイカです。
427 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:14:48 ID:DQ2bbEH7: >>394 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:21:50 ID:1VhaxzRE
>2chの書き込みは大方間違いだらけで、池田慈水氏や一部の方たちだけが
>まともなことを言い続けてきたと、忠告しているのです。

ヂミズさんは「煩悩＝因縁」と書いて私から無知を指摘された。
あなたもまったく同じ事を書いた。
記憶している限りでは、この間違いをした信者側はたった二人です。
もしあなたがヂミズさんでなく、議論を読んだなら、私の反論も読み、
「煩悩＝因縁」が間違いであることが記憶されたはずだ。
だが、本人だから、反発心ばかり強く、間違いが修正されなかったと説明がつく。
擁護側は２ちゃんねるにも、ザにもたくさんいるし、
議論なら、最近のクリン含さんなどいくらでも材料があるのに、
あなたはひたすらヂミズ教を持ち出し大礼賛を繰り返す。
これをしているのもあなた以外には見あたらない。
ヂミズさんは批判側への「当て馬」「捨て駒」として使えたから、擁護側は無視していた。
ザの[606]でよさんは、ヂミズさんを相手にするのは火に油を注ぐようなものだと書いた。
つまり、他の信者はヂミズさんは「まともなことを言い続けて」いないと思っている。
これが普通の信者のヂミズさんへの反応であり、どういう訳か、あなただけが違う。
これだけの状況証拠から最も合理的な推測は？
読んでいる人たちは、あなたを除いて全員があなたをヂミズさんだと思っており、
あなたの書き込みが増えるほどに確信に近づいている。
428 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:19:25 ID:DQ2bbEH7: >>402 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:44:12 ID:1VhaxzRE
>ところがインターネットで目蓮で検索すれば、なんてことは無い。大勢の方が、目蓮と
>表記しているのだ、検索して御覧なさい。

マハーカッサパは「大目連」であって、「大目蓮」ではありません。
日本では日蓮という有名人がいたし、蓮のほうが意味としてはきれいだし、
モクレンという花は木蓮と書くから、連想で目蓮と書く人がいる。
あなたが書いてるように、坊さんですら間違えている人がいる。
豆腐と納豆がひっくりかえったように、使い方を間違えて定着してしまった例です。
阿含宗の依経の阿含経に大目蓮などと出てくるかどうか、調べてみなさい。
素人や無知な坊さんたちが間違った使い方をして、
これを阿含経を依経として、仏陀の智慧を持つ桐山さんが真似をするのか？
他の人が間違った使い方をしても、修正してこそ阿含経を護持していると言える。
素人並の間違いや思い違いをして、これを指摘されると、
逆に、素人を例にして自己弁護を始める。
だったら、大乗経典を偽経典などと言わずに、世間の坊さんの真似をして、
あれも釈尊の教法であると認めてはどうか。
都合のいい時だけ他人の批判に使い、都合が悪くなると自己弁護に使う。
なんという節操のない態度だ。
429 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:22:18 ID:DQ2bbEH7: >>402 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:44:12 ID:1VhaxzRE
>自分の辞典に頼り切っている馬鹿者が依然ここで漏尽通定義の論争でおおばかこいてましたが、

どのように「おおばかこいた」のか、あなたが自分の言葉で説明してみなさい。
また、ヂミズさんの書き込みをそのままコピペか。
なにせ、書けばヂミズさんと同じ文章になってしまいますからね。
過去の議論を読めばわかるように、
ヂミズさんの訳のわからん漏尽通の解説に全部反論した。
漏尽通とは何なのかを、スレの主旨からはずれてまで説明した。
桐山さんですら、今では漏尽通でカルマを切るなんて書いていない。
それとも、ヂミズさんではないはずのあなたは、
桐山さんに逆らって、ヂミズさんの説に迎合するのか。
と、質問されても、ヂミズさんは都合の悪いことには返事をしない。
430 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:43:07 ID:AZBuSSO5: >>428の修正
正　マハーモッガラーナは「大目連」であって、「大目蓮」ではありません。
誤　マハーカッサパは「大目連」であって、「大目蓮」ではありません。
431 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:52:46 ID:1VhaxzRE: もし桐山がほんとに詐欺師であるならば、この数年間のネットにおける様々な情報網で、それは証明されてい

るはずであり、逮捕への手続きがとられているはずである。
ところが、出て来る情報は女性とのデート、食事が外食でアンバランスであったために脳梗塞になったとか、

これは単なるゴシップ記事である。あるいは、経典改ざんのお話、切られた下級武士の不成仏霊の話など、仮

説が飛び交っているに過ぎない。
つまりみな幻想を抱いているに過ぎない。
また桐山聖者説に対しては、お護摩中の神霊や霊獣の写真、煙が竜の形に凝固した話、あるいは真っ赤に焼け

たお護摩の残り火の中を桐山が膝までつかっても火傷一つしなかった話、あるいは脳梗塞からの奇跡的回復、

等等で、これまた確定的とは言えないものばかり。またこちらは若いころの話が多いのである。
彼が解脱を成し遂げた聖者である証拠は何一つ無い、と言えるだろう。これもまた幻想である。
言えることはこのように第一にダイナミックレンジが広いということである。低俗な詐欺師から聖なる仏法者

まで、正解がどこにあるのか、とにかく範囲が広い。第二に確実に霊験譚が少なくなりつつあり、老化を免れ

ていないと言うことである。もちろんこれは人間なのだから、仕方の無い現実である。
だから私は敢えて言う。
お前たちは、桐山の中に自分自身を見る。ちょうど鏡を見ているかのように、己の際立った特徴を見て取る。

何故ならば、認識の対象物は認識作用の結果で、認識の能力に対応したものに過ぎない。
だから当然、聖なるものは桐山の中に聖者を見てとる。
桐山を鏡として聖者を見る者がいると言うことを忘れないでいただきたい。
かくの如き者にとっては桐山の存在は仏道修行として意義深く、大変有効なることを承知すべきである。
432 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:54:39 ID:MiaXCdWn: 時観ずよ。
三帰
三境
懺悔　
在家の十善戒くらい知っておろう。
誓願も必要だ。
回向もな。

垢を払え、塵を除けを実践せよ。　怒りのこころは吹き消すに限る。

未だ起こっていない悪を起こらないように勤めよ。
既に起こってしまった悪をなくせ
未だ起こってない良いことを生ずるように努力せよ
既に起こった良いことを失わないようにせよ。
433 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:58:12 ID:1VhaxzRE: >>428 人の忠告を無視するからそういう馬鹿が書ける、修行に失敗した桐山の弟子たちのように。
とにかく、検索してみなさい。
その膨大なる資料をよく読みなさい。
愚か者め。
434 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:01:37 ID:ytu7n62h: 1VhaxzRE が池田ジミズでないのなら、同じ様なはた迷惑な人間が
二人いる事になる。その方がおそろしい。
435 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:31:44 ID:DMmFO+h1: 批判派にもどうしようもネエ馬鹿が二人と言わず五万と居るではないか。
お前のような雑魚はすっこめ！

目連より目蓮のほうが国際的な文献がたくさん出現することに気づけ。
桐山氏は国際的に通ずる表記のほうを選んだと解釈すべきである。
こんなこと自分で気づけ！
いちいち俺に解説させるなよ、馬鹿やろう。
自分でやろうとしないから、気づけぬ。
修行もそのように怠けたから失敗したんだ！
阿呆が。
436 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:34:50 ID:rhJlE2pa: >435
それで修行でどんな事を身に付けたの？

馬鹿なんて罵ってる人じゃレベルが知れてるけどさ。
437 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:35:23 ID:DMmFO+h1: 西遊記の原作、もちろんに日本語訳で良いけど、
読んだことあるんか？
孫悟空がどうして修行に成功したか？知ってるか？
お前たちは孫悟空のようにしなかったから
修行に失敗したんだぞ。
438 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:38:36 ID:rhJlE2pa: >437
それで貴方はどんな修行をしたの？
439 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:48:06 ID:DMmFO+h1: 阿含経に如来に握拳は無い、と書いてるが、確かに、如来には無い。
だが、桐山は如来ではないのだから、握拳は、有った！
それを、見せろと言わなかった奴は、みな失敗した！
それを想像で解き明かさなかったやつは、みな失敗した！
止息法で阿那含になった委員長はそれをしたと見る。
チャクラ開発で天耳通を持った池田もそれをしたと見る。

それが西遊記だ。
ここで管巻いてるアホウドリたちは、握拳を求めなかった奴。ああ
もう遅い。TOO LATE.
来世。頑張れよ。
440 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:53:11 ID:DMmFO+h1: かく言う俺は法華経修行者だったりしてなあ。
ははははははははははははは。
愉快、愉快。
441 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:58:39 ID:rhJlE2pa: 1VhaxzRE
DMmFO+h1
やっぱ池田ジミズだろ。
書き込みがそっくりだから。
442 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:07:26 ID:40/wcQAJ: >>440
>ははははははははははははは。

あなたの守護神は誰？
443 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:35:35 ID:tH/2+X9o: >>408
＞荒らしはもうやめなさい。

だからね、特に、おまえからはそんなこと
言われたくないって言ってるでしょ？
「アラシ」の本家のおまえには。

まるで、強姦魔から、「強姦はやめよう」
なんて言われるような説教は受けたくないわけ。
わかるかな？

＞（成績、ビリにちかかったようだね。）

これで、あなたの「超能力者」ブリッコがよくわかりました。
「しってますよ」なんていう書き込みをあなたはよくするけれど
実は、何にもわかってないことが、私にはよくわかりました（笑）

あなたの回答への採点は「零点」です。はい、残念（笑）
444 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:58:12 ID:tH/2+X9o: 「阿含宗という宗教９３」より
84 ：Never Returner：2005/10/05(水) 02:27:16 ID:/LLLZygb
人と言う種の何割かが目覚めれば、種全体の底上げが起こり、種全体の意識変化が実現する。
これは、ライアルワトソンの生命潮流に出てくる考えです。

88 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 05:11:53 ID:FDD/vWWD
前スレより
＞661　分らないことを分った振りをして批判を書き連ねるほうが
よっぽど詐欺師っぽい行為です。
人間ならば、恥を知ることです。

「分らないことを分った振りをして」というのならば
おまえが引用している「ライアルワトソン」の説は
引用先を彼が歪曲して「捏造」した説であることがわかっている。

http://www.geocities.jp/wakashimu/yota/saru.html

おまえのほうが、「詐欺師っぽい行為」をしているのではないか？

ＮＲに贈る言葉

　　　↓

人間ならば、恥を知ることです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これに対する、池田慈水からの反論・訂正は未だなし。知識の底の浅さを指摘されても
自分の吐いた言葉を以って自らが批判されても、何にも返答できないまま。

アゴンシュウを信奉していると、この程度の「アナゴン」さんにはなれるようですよ。

信者のみなさん。
445 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 07:39:24 ID:DMmFO+h1: お前の指摘したサイトの引用。＜＜＜臨界状態で意識の上昇が起きるという概念は、ケン・キース・ジュニアなど、ニューエイジの神秘主義者が唱道していることである。キース氏はその著書をWWWページで公開している。我々はすぐにでも突破口を開いて、
我々を待ち受ける核の脅威と大量殺戮による破滅から脱出すべきだと説いているのだ。彼の論文のタイトルこそ、百匹めのサル The Hundredth Monkey なのである。彼は著書の中で、次のように述べている： ``ある時点で、
もうあと一人が気づきを得られれば地平が確固たるものになる、という状態になります。そして、世の人々すべてが気づきを得られることになるのです！＞＞
データーが嘘でも、こうした考え方も突破口になったのなら、それでいいと、ライアル・ワトソンも「メタファ、メタファ」と言って、
も認めているわけだし。池田氏の人核問題にまで論及するお前のほうがよっぽ悪い人格だべさ。
おまえ自身が、紹介したサイトを全部は読んでない？
446 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 07:45:54 ID:DMmFO+h1: も認め　　　め　　は削除

444を書いた馬鹿も、自分を正義だと信じるその厚顔無恥ぶりに
宮崎勤のあのきょとんとした目ざしに重なるものがある。

ははははは。自分は利口者だと信じてるのさ。
馬鹿ほどなあ。笑うなあ、おい！

マアこういう人ばかりさ。批判派の連中は。
結婚も出来ネエ、オナニストのユビキタス
幼児フェチの樹意、そして
ただ面の皮が厚いお前さんかい？
447 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 07:47:47 ID:DMmFO+h1: も認め　　　も　　は削除
448 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 08:14:35 ID:DMmFO+h1: 証言の有利な面しか採用しないのが
批判派がしてきたこと。
桐山の脳梗塞についても「奇跡的な回復だ」と言う医師のコメントは
決して触れたくないのがあいつらのやり口だ。
つまり情報の一部しか採用しないと言う面で
嘘つきだ！
こんな嘘つく連中が何を言っても話半分だろ？
まして平河道場代表さんの龍神の形をした煙の凝固にいたっては
彼らは永遠に解決不可能な未知のトリックとして課題が残るわなア？
あんな素晴らしい人格者を桐山に騙された
ただのお人よしに貶めたくてしょうがないのがやつらの曲がった根性。
鏡を良く見て自分があのお方になした非人道的なやり口を大いに反省せい！
お前たちが桐山を詐欺師と見るのは幻想に過ぎない。
幻想のために目の前の人間を傷つけているのだ。
貴様ら、ナチと同じように人を傷つけているのだ。
449 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 08:22:32 ID:DMmFO+h1: ＜＜マハーモッガラーナは「大目連」であって、「大目蓮」ではありません＞＞
としたり顔で、のたまっちゃう馬鹿。
桐山ほどのお方には更なる思慮があってのこと。
推し量れぬ馬鹿は、黙って居ればよいものを。
つまりこれは幻想抱き続ける馬鹿と、
桐山のように日本の仏教の将来を憂える大器ぶりとの大いなる
ギャップが、我々の前に書き込みとなってさらされているだけのこと。
幻想を早く捨てたほうが良いぞ。

ついでにいえば、幼児フェチの樹意は、まさに図星だったようで
恥ずかしくて出て来られんようになったみたいねえ。
「傲慢におぼれる者は、最後は恥辱の中に沈む」
哀れな愚か者。
450 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 08:28:02 ID:DMmFO+h1: 大体、桐山がデートしたという女性の問題も
プライベートの問題は本件に関係ネエだろ？
そういう馬鹿をやるから
幼児フェチのようなことも露見してしまうんだわア
報いは返る
自分が投げていた石はいつか自分に当たるんだわ
お前ら覚悟してたほうがいいぞ
批判派には暗い世界が待ってるぞ
俺がお前らに明るい未来が無いように
きちんと梵天様にお祈りしときますけえ。
451 ：クリン含 ：2006/01/18(水) 12:00:53 ID:9ElJKfTu: >仙尼経：この世の五受陰を捨て、陰と與（とも）に［次の世］に生まれる
>第一義空経：この世の五受陰が滅して寿命が終わり、次の世に五受陰（異陰）として相続し生まれる。

うーむ、そういうことなのか。
仙尼経の陰と與も、第一義空経の異陰も来世の五受陰のことであったか。
自分の説は間違いであった。謹んでお詫びと訂正を致します。

だが『間脳思考』１６３頁で
>「この、シャカの説いた『異陰』を、わたくしは、「不成仏霊」と名づけ、
>桐山ゲイカははっきりと「異陰＝霊魂」「異陰＝不成仏霊」と述べている。
>不成仏霊とは霊的な存在です。

この不成仏霊を文字通りに解釈してはいけない。
これは狭義ではなくて広義の意味で使っている。
すなわち、来世の陰を来世に続いていく存在として不成仏霊と表現した。
この世で陰が終わりではないということをゲイカは強調したかったのである。
そしてそれは霊的な存在ということになる。
霊魂も同様で、常見論的な意味はなく人間の存在はこの世で終わりではないことを
主張したいがためにこの言葉を使った。
言葉の底にある深い意味を考えなくてはいけない。
確かに仙尼経の陰と與を異陰に変えてしまったのはよくないが
その方が信者に説明するのに適していたからであろうし
意味は変わらないのだから捏造ではない。
捏造とは無いものを有るように見せかけることだから捏造にはあたらない。
452 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:02:02 ID:DMmFO+h1: 証言の有利な面しか採用しないのが
批判派がしてきたこと。そして、不利なことはあいまいな情報にして送り出す。
たとえば近頃のネット上ではユビキタス氏は二度千座行を完遂させたと言う情報が出てきているが、
これなどは、皆が今までの彼の嘘に怒らなければならないものだ。
かれはBBSに登場して、批判派に回ってから、数度、数度と言い続けてきたのだ。
つまりこれは、回数が多いほうが、桐山の行法に欠点があるのではと、匂わせることが出来るわけである。
だからあえて、曖昧にした。
実際は阿呆が徳を積むと言う行為を忘れ、ただ勤行だけを機械の様に繰り返してきたせいなのであるが、
それを青春を返せと言わんばかりに、自分の未熟を差し置いて桐山を非難し始めたのである。
その何よりの根拠にしたのが、千ザ行の効果の無かったこと。
普通ね、「ゴルフを数回やりました」といえば、3回以上なのだ。
2度なら2度と言うし、1度なら1度と言うわなあ。
数度と言った時点で、ユビキタス氏は＜嘘つき！＞だ。
数度と言えば、3回から9回くらいまで網羅するわあ。10回以上ともなれば
10回以上とか、沢山とか言う言葉になってしまうがな。
こういうところでも批判派が如何に卑怯で、都合で情報を操作してきたことが知れるわけだ。
掲示板を荒れた状態にしたのは、もちろん、批判派の責任であろうなあ。
453 ：クリン含 ：2006/01/18(水) 12:08:46 ID:9ElJKfTu: 慢を切らないと転生するよ、と釈尊は説いているだけであり
転生する前にああいうことが起こるとも起こらないとも何も語っていない。
その事実だけをもってして、
だから中有の段階で意成身をもちその中に霊障を起こす存在があると説く
ゲイカ説を否定すことは誰にもできない。
世の中万事、うまくは運ばないものだ。
すんなり転生できるとは考えないで最悪の事態を考慮しておいた方が
いざというときに慌てないで済むと思う。
454 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:12:17 ID:DMmFO+h1: かつて池田慈水氏は次のようなことを書いている。
＜＜＜ユビキタスが自分のほうを正しいと考えるのはしょうがない。私も自分が正しいと思っているのだから。
そのことは批難出来ないであろう。人それぞれ、こういう立場になるまでの歴史があるのだから。
それは尊重しあわなければならない。
ユビキタスには、千座行を何度も修したが、効験がなかったという大きな経験がある。
私は、桐山の御護摩の上の龍神の写真を見た経験があり、チャクラ開発行に成功し
天耳通を成就したという大きな経験がある。
だからこれは平行線なのであるが・・・＞＞＞＞

これを読んだだけでユビキタス氏は嘘で固めた書きこを道具にして自分の主張を有利にしてきたことが分る。
とんでもない食わせ物だろ？こういうのを人格的に非難するのがいいんだよ。
批判派の多くの人だって、ユビキタス氏が卑怯だという事、納得できただろう。
455 ：クリン含 ：2006/01/18(水) 12:31:48 ID:9ElJKfTu: スピリチュアルカウンセラーの江原氏が、突然の死を遂げた肉親の霊を呼び出し
そのメッセージを伝えている「天国からの手紙」という番組がある。
あれを観て思うのだが出演する遺族は死者を侮辱したと怒ってはいないことである。
どれも涙無しには見られないぐらい悲惨なストーリーなのに。
それでも彼らは何とかして亡くなった者たちを声を聞きたい。
江原氏の霊視能力が真実かどうかの問題ではなくてあれが人間の情愛なのだ。
自分らが怒りをおぼえるとかいう問題ではない。
一方、ここの批判者たちはどうだろう。
顔を見たことも話したこともない遠い異民族の死者たちを侮辱するなと叫んでいる。
何という「偽善！」じゃなかった「人類愛」「隣人愛」と言わなきゃいかんか。
彼らなら全員天界へ行けると、すゑでんボーグ氏なら保証してくれるだろう。
メデタシ、メデタシ。
456 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:34:49 ID:UECr+egC: >>431 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:52:46 ID:1VhaxzRE
>もし桐山がほんとに詐欺師であるならば、この数年間のネットにおける様々な情報網で、それは証明されてい
>るはずであり、逮捕への手続きがとられているはずである。

桐山さんがまた逮捕されるほどマヌケだとあなたは思っているのですか。
伊達や酔狂で長年宗教詐欺師をしているのではない。
臭い飯を食い、罰金を払いながら、どうやれば宗教で人を騙し、脅かして金を集められ、
しかも、社会的には大手新聞にも広告が載り、海外からは名誉ももらえるか。
阿含宗は桐山さんが長年試行錯誤と研究を続けて作り上げた宗教詐欺のビジネスモデルです。
麻原彰晃や福永法源は桐山さんの真似をしてコケタ。
これ一つを見ても、いかに桐山さんが宗教詐欺師としての才能に恵まれているかよくわかる。
457 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:37:19 ID:DMmFO+h1: 「與」と「異」については、ユビキタス氏はザのスレで、すでに論争に負けております。例の池田慈水氏に負けて、この件は決着済みですよ。
それをぶり返して、やってるのはユビキタス氏の精神が異常だから。
池田氏はすでに書いております。
＜＜＜與の意味を「そして」「よって」という、ことで落ち着かせた場合、
「慢断ぜざるが故に　此の陰を捨て己わりて　よって、陰を相続して生ず」
という自然な文章の流れになりますが、此の解釈だと一旦捨ててしまった陰（body）をまた相続するという意味にもなりかねない。
死んだあと、その体を相続してしまうとゾンビになってしまいます。殆ど、ゾンビは、受け入れられない考え方です。
ですから、普通なら、「次の再生のときの陰」とか、「来世の陰」とか説明があったほうがホントは良い。
ここでそれをきちんと指定するか、指定しないかが、本当に重要になってくる。ところが此の文章はその指定なしで、いきなり次の輪廻転生のときの陰（body）が出てきてしまう。
これを桐山は不自然と考えた。だって輪廻は、すぐに起きない場合もある。何千年も来世の再生を待たされる場合もある。
それをあっさりこういう記述をするのかな？と、疑問が生ずるのです。
また、相続という言葉も、次の来世の体だと仮定した場合、変な言葉です。来世における体は、相続ではなく新規の体です。相続、という言葉と、
そして、何千年も来世の再生を待たされる場合もあることを加味すると、
単純に次の来世の体と考えては論理的に不自然になってまいります。
ですから、読者にとって分りやすく、次の、では無くて、異なるという形容詞をつけて、異陰とした。これが桐山の行った解釈ではないのかな、と思うのです。＞＞＞＞
ねえ?すでに終わった議論をユビキタス氏は何度も執拗に繰り返す。
馬鹿ですよ、あれ。
458 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:39:41 ID:UECr+egC: >>431 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:52:46 ID:1VhaxzRE
>また桐山聖者説に対しては、お護摩中の神霊や霊獣の写真、煙が竜の形に凝固した話、あるいは真っ赤に焼け
>たお護摩の残り火の中を桐山が膝までつかっても火傷一つしなかった話、あるいは脳梗塞からの奇跡的回復、
>等等で、これまた確定的とは言えないものばかり。
>彼が解脱を成し遂げた聖者である証拠は何一つ無い、と言えるだろう。これもまた幻想である。

すばらしい。
ヂミズさんは進歩した。
あなたをアナゴン妄想に取り憑かれた下ネタ中年と誤解していた。
信者さんたちもごらんなさい。
桐山さんが証拠として出している神仏の現形写真は嘘、
『月刊アーガマ』に載った龍神が護摩の中に殻を残した話も嘘、
「お護摩の残り火の中を桐山が膝までつかっても火傷一つしなかった」
は聞いたことがないから、無視するとして、
脳梗塞から回復したというのも嘘だとヂミズさんが認めた。
桐山さんが出した証拠をことごとく否定したのです。
そのとおりです。
現形写真なんてヒツジに見える雲と理屈は同じで、
仏教の龍は阿含宗の龍神のようなドラゴンの姿はしていない。
護摩に殻を残した龍なんて、蛇花火で簡単に作れる。
脳梗塞はいくぶん回復したのは事実だが、
背後に糖尿病と老化という坂があるから、このまま下って行きます。
美食と飽食がもたらした当然の結果で、何の不思議もない。
脳梗塞という脳障害の因縁を出しているのだから、因縁切りなんて嘘です。
桐山さんには超能力なんてないし、肉体的には普通の老人です。
459 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:40:09 ID:DMmFO+h1: >>456 そう思うことが幻想。
　　　桐山を史上最高の超能力者のように思うことも幻想。
　　幻想から、抜け出せよ。冷静になれよ。
460 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:41:34 ID:UECr+egC: >>431 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:52:46 ID:1VhaxzRE
>彼が解脱を成し遂げた聖者である証拠は何一つ無い、と言えるだろう。これもまた幻想である。

「彼が解脱を成し遂げた聖者である証拠は何一つ無い」
ス、素晴らしい！！
思わず、ヂミズさんの脂ぎった手を取りそうになった。
ヂミズさんも目覚めたのですね。
そのとおりで、桐山さんは聖者などではない。
桐山さんは正真正銘の俗物です。
聖者である根拠は何一つなく、聖者でない根拠は山のようにある。
欲望も執着も、恨みも怒りも人一倍強い。
こんな人の何倍も煩悩の強い人が聖者であるはずがない。
461 ：クリン含 ：2006/01/18(水) 12:43:15 ID:9ElJKfTu: 日本人とは比較にならないぐらい生命力の強い欧米民族だから
死後の念の強さだってかなりのものだろう。
その霊たちがが怨念からの開放を望んでいる。
それを妨害する行為はマズイんじゃないの？
今度ばかりは止めといたほうが身の為だと思う。
クリン含帝国としては艦隊を出撃させてゲイカ御一行を護衛する。
もちろん、透明擬装しているからレーダーには映らない。
462 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:46:36 ID:UECr+egC: >>433 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:58:12 ID:1VhaxzRE
>その膨大なる資料をよく読みなさい。
>>435 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:31:44 ID:DMmFO+h1
>目連より目蓮のほうが国際的な文献がたくさん出現することに気づけ。
>>449 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 08:22:32 ID:DMmFO+h1
>＜＜マハーモッガラーナは「大目連」であって、「大目蓮」ではありません＞＞
>としたり顔で、のたまっちゃう馬鹿。

ヂミズさんにはネットにある情報なら正しいのですね。
国際的な文献とは何のこと？
台湾など漢字圏の人も同じ間違いをしてもおかしくない。
彼らにとっても蓮は花ですから、美しい言葉です。
国際的な漢文経典の標準は大正新脩大蔵経です。
日本がまとめた、国際的にもっとも通用している漢訳経典です。
桐山さんが引用しているほとんどはこの大蔵経で、
『國訳一切経』(大東出版社)もこれを書き下したものです。
この中の阿含経のどこに目蓮があるのか示して下さい。
私は見たことも聞いたこともないから、教えてください。
誤字脱字でもない限り、目連は目連であって、目蓮ではない。
見た目に似ているから、蓮のほうが美しいからといって、
勝手に置き直していいことにはならない。
慈水という名前を痔水、自酔と書かれたら、あなたは受け入れるのか。
阿含経を依経とする阿含宗で、仏陀の智慧を持ち、万巻の仏典を読破したはずの桐山ゲイカが、
素人と同じ間違いをするのはコッケイです。
463 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:48:18 ID:UECr+egC: >>439 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:48:06 ID:DMmFO+h1
>だが、桐山は如来ではないのだから、握拳は、有った！

桐山さんが如来でないという意見には賛成です。
しかし、阿含宗では桐山ゲイカは有余依涅槃の聖者を宣言しているから、如来なのです。
桐山さんは仏陀宣言をすでにしている。
桐山さんを擁護したければ、桐山さんを仏陀と認めることです。
それにしても、ヂミズさんといい、星祭さんといい、
桐山さんを仏陀だと認めない擁護派がいるのはおもしろい。
擁護したい目から見ても、桐山さんは仏陀には見えないのですね。
まだ正気を保っているのだ。
464 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:51:37 ID:DMmFO+h1: 馬鹿！　俺は池田じゃネエよ。彼の文章を読んでるがな。
465 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:52:12 ID:UECr+egC: >>439 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:48:06 ID:DMmFO+h1
>止息法で阿那含になった委員長はそれをしたと見る。
>チャクラ開発で天耳通を持った池田もそれをしたと見る。
>それが西遊記だ。

西遊記？？
なあるほど、桐山さんばかりか、実行委員長さん、ヂミズさんも
小説の中で超能力を獲得して、小説の中で聖者になったのですね。
それなら、ヂミズさんの耳鳴り天耳通など、現実がまるで伴わないのも理解できます。
耳鳴りは完治が難しいが、もう治りましたか。
ただ、桐山さんの宗教小説には西遊記は出てこないし、
実行委員長さん、ヂミズさんはアナゴンではありません。
このスレは桐山さんの宗教小説を批判するところで、
お二人の超能力小説にはここにいる信者も批判側も誰も興味がないから、
別な所で遊んでいただきたい。
466 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:53:35 ID:DMmFO+h1: 馬鹿だなあ、お前らの修行時代の頃の桐山は如来ではなかった、と言ってるんでしょ。
文脈読めネエ馬鹿は引っ込めよ！
いねや！
467 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:55:02 ID:UECr+egC: >>448 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 08:14:35 ID:DMmFO+h1
>桐山の脳梗塞についても「奇跡的な回復だ」と言う医師のコメントは
>決して触れたくないのがあいつらのやり口だ。

医者のコメント？？
桐山さんがそう言ったという話ですよね。
医者が言ったのと、桐山さんがそう言ったのでは別だということがわかりませんか。
医者本人が話をしたり、文章を書いたのではなく、
話のほとんどが大ホラと嘘でできている桐山さんの話ですよ。
自己評価が高く、自己弁護ばかりしている彼の話なんて、全部、マユツバです。
「奇跡」とつけるのが大好きな桐山さんです。
北京大学名誉教授を買った時も、奇跡だと書いていた。
だったら、大作さんは二十年も前に奇跡をおこしたことになる。
468 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:57:56 ID:UECr+egC: >>448 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 08:14:35 ID:DMmFO+h1
>桐山の脳梗塞についても「奇跡的な回復だ」と言う医師のコメントは
>決して触れたくないのがあいつらのやり口だ。

脳梗塞が回復しつつあるのは２００３年以降、再び、時々護摩を焚いているのをみればわかる。
触れないどころか、私は桐山さんが最近護摩を焚いていることを書いた。
しかし、これは「奇跡的な回復」などではない。
ヂミズさんも年齢的にいつ脳梗塞になっておかしくないのだから、
脳梗塞になった人たちの症状をネットで調べてみるといい。
桐山さんは、東京護摩で東京音頭を採用したように、リハビリをした。
桐山さん世代の老人たちには東京音頭、青い山脈などは最もウケル歌で、
座ったままでも手を動かして踊れるから、リハビリによい。
東京音頭を桐山さんが出したのはリハビリで歌ったからでしょう。
奇跡的な回復したはずの桐山ゲイカの新刊は、題名すらも二十五年前の焼き直し、
内容は寄せ集めのガラクタ本です。
あれが今の桐山さんの頭です。
469 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:58:32 ID:DMmFO+h1: 一行筒スレつける馬鹿！お前見てえなアホウドリには返事は死ねえぞ！
片腹痛いワ、控え居ろう！
俺は頭の悪い奴は嫌いでね。
てめえの解説には用はネエ
頭の悪い奴は
全員引っ込め

あれ残るのは俺と
あと誰？

ははははははは、愉快、愉快
470 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:01:23 ID:UECr+egC: >>448 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 08:14:35 ID:DMmFO+h1
>桐山の脳梗塞についても「奇跡的な回復だ」と言う医師のコメントは
>決して触れたくないのがあいつらのやり口だ。

１９９６年から２００３年までなんと７年もかけてようやく回復した。
これは復活したのではなく、脳が新しい回路を作ったからです。
失われた部分は二度と元には戻らない。
ヂミズさんは最近の法話を聞いていないのです。
あなたが聞いた法話は、２～３時間、信者を立たせないほどの熱気があった。
後で検証すると中身がないのだが、さすがは香具師の口上だけであって、うまかった。
桐山さんがまだあんな話をしているとあなたは思っている。
一度、こっそり参拝して聞いてみなさい。
老人のありがちな、自分ばかりわかったつもりの話です。
自分では論理的なつもりでも話があっちこっちと飛躍してしまう。
時間を忘れて、同じ話の繰り返し。
往年の桐山さんを知っている人には、見るも無惨、聞くも悲惨です。
471 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:05:31 ID:UECr+egC: >>431 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:52:46 ID:1VhaxzRE
>ところが、出て来る情報は女性とのデート、食事が外食でアンバランスであったために脳梗塞になったとか、
>>450 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 08:28:02 ID:DMmFO+h1
>大体、桐山がデートしたという女性の問題も
>プライベートの問題は本件に関係ネエだろ？

デートだけではなく、桐山さんが神田に開いた喫茶店「シャンバラ」の店長は愛人だった。
ザのスレで、これを根拠のない噂と書いた信者がいた。
もちろん、桐山さんとＮ本さんが抱き合っている写真があるわけではない。
しかし、当時の二人は公然の秘密だった。
あれほど忙しい桐山ゲイカが、なんでたびたびシャンバラの店長にすぎない彼女と
ホテルオークラで会食をしていたのか。
彼女は朝は他の店員(信者)が全員出社してから出てきて、
時には、店が終わる前に、桐山ゲイカと会うのだといそいそと出かけた。
まだ若く、シャンバラの前には仕事をしている様子もないのに、赤坂の高級マンションに一人暮らし。
当時の店員が、様子があまりにおかしいので、管長に会いに出かける彼女に、
「まるで高級娼婦みたいですね」と面と向かって皮肉を言った。
もし、何もないなら、彼女はこういう発言に怒ったはずです。
しかし、彼女は否定もせず笑っただけだった。
472 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:06:13 ID:DMmFO+h1: 一々返事を期待してネエぞ。
部分だけ取ればどんな屁理屈もくっつくぞ。
そうやってお前さんは馬鹿を書き続け、人に脳無しと言うあだ名を付けられたんだろ？。
無視されてるだろ？誰にでも。
お前さんはただの飾り物だ。
そうやって一行筒、基地害、こいてろ、置いといてやるぜ、
まあ。樹意のように変態でないだけまし？
はははははは　
愉快だなあ馬鹿だなあ
こいつは頭が空っぽだなあ。
２CHを
荒らしてるのはユビと樹ね。
空っぽにしてるのがこの何も新しいことが書けない脳無しさん。
473 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:10:44 ID:UECr+egC: >>450 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 08:28:02 ID:DMmFO+h1
>大体、桐山がデートしたという女性の問題も
>プライベートの問題は本件に関係ネエだろ？

Ｎ本さんの話は職員会議ですら出たことを元職員が証言している。
桐山さんの目の前でこれを言ったということは、
彼を聖人化して、性格を知らないから言ったのだろうが、その勇気には脱帽です。
もちろん、その職員は退職させられた。
桐山さんは自分を批判する者を絶対に許さない、ものすごく狭量な人です。
職員会議ですら出されたということは、目に余るものがあったからです。
百歩譲って、二人が愛人関係にはなく、
ただデートをしただけだとしても、桐山さんは聖者であり、宗教指導者です。
会社の社長なら誰とデートしようが、愛人作ろうがカラスの勝手だろうが、
人並み以上の道徳を求められる聖者が、部下からも疑われるような行動を
とり続けたというのは、おかしくないか。
474 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:16:59 ID:DMmFO+h1: 面白い、面白い。
サンドバッグは
　お嫁の来ないサル顔のユビキタス　

それとも
　幼児異常性欲者の樹意　

いつまでもお馬鹿やってろ。ばあかああ。

こんなアホ連中に釈迦如来の教法は分らんでしょう。
475 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:18:54 ID:UECr+egC: >>450 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 08:28:02 ID:DMmFO+h1
>大体、桐山がデートしたという女性の問題も
>プライベートの問題は本件に関係ネエだろ？

愛人問題は彼女が他の男性と結婚して、阿含宗から去ったことでケリがついた。
去った時、職員会議で桐山さんは激しく非難した。
かわいがっていた弟子や職員が去るといつも桐山さんは見苦しいほどに非難して、
全部彼らが悪いと言い抜ける。
古くは大阪のＹ田先達、Ｎ本さん、Ｆ原職員などが去った時、口を極めて罵っていた。
彼女が去った１９８７年前後、桐山さんは栄養講義をして、サプリメントを取るように指導した。
どうして突然、こんな栄養講義をしたのか。
桐山さんは「人の三倍食べて五倍働く」が口癖で、
トンカツとビールが大好きだったという信者の証言もある。
数年後、阿含宗は突然、糖尿病財団に寄付を始めた。
この頃、桐山さんは体調を崩しているのが信者から見てもわかった。
そしてやがて桐山さんは脳梗塞になった。
素人でも、これらの流れを見れば、何がおきたか推測がつく。
糖尿病は今や国民病であるように、普通に食事をしたつもりでもやりやすいのに、
桐山さんのように、美食、飽食を続ければ、糖尿病になってもおかしくない。
だから、突然、栄養講義を始めたとみれば説明がつく。
桐山さんは今でも、水を飲むとか、遠赤外線を温めるとか、
脳梗塞の治療法を健康法として信者に宣伝して一儲けしている。
突然、栄養講義を始めたのも、彼が何か病気をして
その治療法を探して、ついでに始めたと解釈すれば納得できる。
桐山さんは転んでもタダでは起きない人です。
476 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:21:43 ID:DMmFO+h1: お前が自分で稼いだ給料をキャバレーで使おうが、パチンコですろうが
俺は文句は岩ネエ是。
誰とつき会おうが文句はネエ。
それに情報が本物と言う証拠もネエ。

*　誰かが情報をでっち上げてきたのは批判派の常套手段　*
不可知なことを論じてもそれこそ桐がネエ。
477 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:21:46 ID:YPPKib3r: ＞４７１、
笑ってすませたんだから、事実じゃないんだろ。
事実だったら、顔色かえて否定するはず。
何よりも、こういうスキャンダルは
真っ先に、元幹部職員とか問題にして書くはずですね。
フジウス氏も源太郎氏も、このシャンバラ愛人問題に
関してまったく言及しておりません。
この話しがでたのは、たぶんシャンバラ周辺グループ
にたむろしていた連中の間の限定された噂話にすぎない。
ほんとミミッチイ中傷にすぎません。
後にこの愛人とされたマリちゃんと言う人は幸せな
結婚をされたという・・・まったく話しにつじつまがあいません。
478 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:25:51 ID:UECr+egC: >>450 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 08:28:02 ID:DMmFO+h1
>大体、桐山がデートしたという女性の問題も
>プライベートの問題は本件に関係ネエだろ？

糖尿病であると解釈すれば、糖尿病財団に突然寄付を始めたのも、説明がつく。
糖尿病から派生する一つの症状が男性機能不全、ＥＤです。
この時期、愛人が他の男と結婚して、去ったことも説明がつく。
このころ真正仏舎利なるものを購入して、桐山さんは因縁が完全に切れたと後に書いている。
ＥＤで愛人が逃げたことで、性欲を解脱したのだと自己弁護的に解釈して、
完全解脱宣言をしたとみれば、これも説明がつく。
糖尿病で血管が狭くなるから、冷え性になり、脳梗塞などをおこしやすい。
だから、桐山さんはやがて脳梗塞になった。
もちろん、これらは現実や事実を説明する解釈の一つです。
しかし、違うというなら、ただ罵りや否定語を羅列するのではなく、
あなたが現実をもっと納得できるような解釈を示してみればいい。
どちらの解釈を納得するかは、読者に任せればいいことです。
479 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:28:27 ID:DMmFO+h1: きちんと裏の取れた情報だけを書けと言っても
お前らには無理、みんなで寄ってたかって、嘘を祭り上げる。
だから、お前らは軽蔑される。
　お前らが平河道場代表さんに対してなした操作だけで、
　（結局あのお方はあんたがたの汚いやり口に嫌気が差して
　　逃げてしまったけどね。）
お前らが情報の不正操作をする悪党どもだと言うことは
露見している。
幻想を抱いて人を傷つけているのだ。
幻想から離れろ。
480 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:29:38 ID:DMmFO+h1: 糖尿病であると解釈すれば、糖尿病財団に突然寄付を始めたのも、説明がつく。
糖尿病から派生する一つの症状が男性機能不全、ＥＤです。
この時期、愛人が他の男と結婚して、去ったことも説明がつく。
　　おいおい、ユビキタスの離婚のことを言ってるのかええ？
481 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:31:56 ID:DMmFO+h1: 読者に任せろだあ？はああ？
おれたちにほんとうに信じてもらいたければ
その女をここに連れて来いよ
馬鹿やろう！
そんなこと話し合ってどうするつもりだ？
482 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:34:02 ID:YPPKib3r: 勝手にマルチ商法の勧誘などをやっていた
シャンバラの三下の元職員、周辺のやっかみ半分の
噂話と、戒名まで書いていた元幹部職員の話しとでは
天地雲泥の差がありますな（笑）。
483 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:41:01 ID:DMmFO+h1: お前らが情報の不正操作をする悪党どもだと言うことは
既に露見している。
おれたちにほんとうに信じてもらいたければ
その女をここに連れて来い。元幹部職員を連れて来いさあ。
連れて来れるのか？実在の人物か？どこに住んでいる？名前は？
嘘でない証拠に全て書いてみろ！とうへんぼくやろうが！
そうすればユビキタスの離婚の原因が男性機能不全だと言うことが証明できるとでも？
あるいは、樹意氏が幼児に対する異常性欲者であることが証明されるのかい？＿
いったいナニを証明したいんだか、言ってみろ！
馬鹿やろうめが。
484 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:41:44 ID:YPPKib3r: シャンバラで会員相手に教団とは関係ない、
個人的なマルチ商法の勧誘をおこなっていたので、
シャンバラは閉鎖されたと聞く。
管長の愛人問題より、おおきな問題だ！
会員に直接被害がおよぶからな。
それから宗報には「組織を利用しての物品の売買、勧誘
、お金の貸し借りは会則として禁じられております」
と毎回載るようになった。
ほんと腐れ職員にも困ったものだ。
管長が愛人だとかいうよりテメーが反省しろ！
485 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:42:59 ID:DMmFO+h1: お前ら批判派がここを不毛にしてきたのだ
486 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:43:08 ID:YPPKib3r: ああ、元職員ね。
不心得モノはやめたらしいから（笑）。
487 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:48:01 ID:DMmFO+h1: 糞みてえなことばかり書きやがるぜ
お前ら批判派は
だから桐山を逮捕できんのとちゃうか？
桐山が詐欺がうまいのではなくて、お前らが
馬鹿なんだろ？
皆が見てる掲示板で
食事や愛人のこと書くとはな。
社会不正を暴く姿勢にしては
甘すぎるだろ？
ばあかああ。
488 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:54:05 ID:DMmFO+h1: 面白い、面白い。
サンドバッグは
　お嫁の来ないサル顔のユビキタス　

それとも
　幼児異常性欲者の樹意　

いつまでもお馬鹿やってろ。ばあかああ。

こんなアホ連中に釈迦如来の教法は分らんでしょう。
489 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:54:53 ID:DMmFO+h1: 面白い、面白い。
サンドバッグは
　お嫁の来ないサル顔のユビキタス　

それとも
　幼児異常性欲者の樹意　

いつまでもお馬鹿やってろ。ばあかああ。

こんなアホ連中に釈迦如来の教法は分らんでしょう。
490 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:57:49 ID:DMmFO+h1: 「目連」で検索すると日本語のサイトばかり
言うことはこれだけ
後は推論が出来ない馬鹿が
一人残されるだけさ。

面白い、面白い。
サンドバッグは
　お嫁の来ないサル顔のユビキタス　

それとも
　幼児異常性欲者の樹意　

いつまでもお馬鹿やってろ。ばあかああ。

こんなアホ連中に釈迦如来の教法は分らんでしょう。
491 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/18(水) 15:16:46 ID:EW38nXKo: ふが？ワシが離婚？？？
492 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 18:57:37 ID:YlesIgRI: 池田氏ＨＰのＵＲＬですが
http://members.jcom.home.ne.jp/ikedazisui/
と表記されており明らかにケーブルテレビ会社の
『Ｊ-ＣＯＭ』が彼の加入プロバイダーです。
つまり自鯖でＨＰを設立している理由です。
固定ハンドル叩きもしくは精神的な被害を受けた方は直接Ｊ-ＣＯＭへ連絡されたし。
http://www.jcom.co.jp/
この本社サイトのお問い合わせ欄よりフリーダイヤルもしくはメールで連絡が執れます。
493 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/18(水) 21:51:57 ID:zzPc2NmQ: あんたね、論理学ってどこでどう学んでどんな評価だったのですか？
そんなことより、
図星で悔しかったからといって
荒らしをするのはもうやめなさい。だから駄目な奴と馬鹿にされるんだよ。
そんなことでは、進歩無いぞ。
わかったかな。もう荒らすんじゃないよ。
443 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 03:35:35 ID:tH/2+X9o
>>408
＞荒らしはもうやめなさい。

だからね、特に、おまえからはそんなこと
言われたくないって言ってるでしょ？
「アラシ」の本家のおまえには。

まるで、強姦魔から、「強姦はやめよう」
なんて言われるような説教は受けたくないわけ。
わかるかな？

＞（成績、ビリにちかかったようだね。）

これで、あなたの「超能力者」ブリッコがよくわかりました。
「しってますよ」なんていう書き込みをあなたはよくするけれど
実は、何にもわかってないことが、私にはよくわかりました（笑）

あなたの回答への採点は「零点」です。はい、残念（笑）
494 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:18:40 ID:nhQ34Q7Y: >>451 ：クリン含：2006/01/18(水) 12:00:53 ID:9ElJKfTu
>すなわち、来世の陰を来世に続いていく存在として不成仏霊と表現した。
>この世で陰が終わりではないということをゲイカは強調したかったのである。
>そしてそれは霊的な存在ということになる。

與陰も異陰も来世の存在だと認めながら、まだこうやって桐山さんを弁護する。
もはや阿含経の議論ではなく、あなたの心の葛藤をそのものですね。
スレを読んで知性が働き、あなたはいったんは阿含宗から離れたのに、
桐山さんへの依存という心が断ち切れず、戻った。
これと同じで、スレを読んで知性では、與陰、異陰が来世の存在だと認めるのに、
感情が邪魔して、条件反射のように桐山さんを擁護する。
495 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:20:58 ID:nhQ34Q7Y: >>451 ：クリン含：2006/01/18(水) 12:00:53 ID:9ElJKfTu
>この世で陰が終わりではないということをゲイカは強調したかったのである。
>>453 ：クリン含：2006/01/18(水) 12:08:46 ID:9ElJKfTu
>だから中有の段階で意成身をもちその中に霊障を起こす存在があると説く
>ゲイカ説を否定すことは誰にもできない。

桐山さんが「自分は不成仏霊を霊視した」と主張するのは自由です。
批判しているのは、仙尼経の釈尊があたかも霊魂を説いたかのように
信者たちに錯覚させ、自分の霊視能力が正しいことの根拠にしている点です。
阿含経を持ち出さなければ、桐山さんが、不成仏霊が笑っているとか、
霊障のホトケが踊っているのが見えると言おうが自由なのです。
釈尊が説いてもいないのに、むしろ、はっきりと霊魂の有無は無記としているのに、
わざわざ経典を引きずりだし、単語を入れ替えて経典捏造までして、
不成仏霊の話に結びつけようとしている点を批判しているのです。
496 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:23:50 ID:nhQ34Q7Y: >>451 ：クリン含：2006/01/18(水) 12:00:53 ID:9ElJKfTu
>すなわち、来世の陰を来世に続いていく存在として不成仏霊と表現した。

仙尼経には「来世の陰を来世に続いていく存在」などいうものはありません。
この世と生まれ変わった世界とを述べているだけで、その間については一言もなく、
センニーヤにもはっきりと「答えない」と述べている。
この世と次の世との間はブラックボックスであり、釈尊は何も答えていないし、
その部分については無記なのだから、弟子たちにも議論するなと説いている。
こういう教えのどこから、そのブラックボックスの中身である
「来世の陰を来世に続いていく存在」の議論が出てくるのですか。
これを議論するなと釈尊は言っているのです。
釈尊は議論しない、また弟子たちにも議論するなといい、
仙尼経でも説いていないのに、どうしてあなたは執拗にこれを持ち出すのだ？
497 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:28:30 ID:nhQ34Q7Y: >>451 ：クリン含：2006/01/18(水) 12:00:53 ID:9ElJKfTu
>すなわち、来世の陰を来世に続いていく存在として不成仏霊と表現した。

すべては桐山さんをなんとか信じるための屁理屈ですよね。
クリン含さんが桐山さんを信じるのはかまわない。
しかし、釈尊と桐山さんを同時に信じることは実際には不可能です。
桐山さんやあなたの書いている解釈は仙尼経には成り立たない。
私はいくらでも、何度でも説明する。
だが、あなたの中でここ数年間におきた葛藤を終わりにしたいなら、
釈尊か桐山さんか、どちらかを選び、残りを捨てることです。
あなたがこのように解釈して納得できるなら、あなたの中に留めて、
信仰の拠り所とするだけで、ここにそれを書かないことです。
あなたはスレの批判を読んで、阿含宗から離れたため、
宗教麻薬の禁断症状が出て、私を攻撃しにここに戻り、
そのたびに撃ち返され、さらに激しい憎悪を持った。
禁断症状だけでも苦しいのに、ここで議論という闘いで
憎悪を増して、さらに苦しくなっている。
498 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:29:04 ID:XMdAMIyl: 仙尼経だけを根拠にしていないだろ。
死後の人間のありかたについて参考にしている程度だろが
よく読め！
これだけでいつ、霊障や不成仏霊について述べている！
かならずソンディの心理学から引用して述べているだろ。
また、堕胎経なども参考にしている。
批判のための批判を重箱の隅をつつくようなやり方
しかも、あきるほどワンパターンで何の進展もない
七氏の悪趣味の罵詈雑言などやめよ。
499 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:33:47 ID:XMdAMIyl: まあ、クリンさんは別としても、
かってに信じやるのはかまわないというのですから
勝手にやります。
そういうのなら、教団の行事に汚い手、しかも何の
たしにもならない妨害行為などはやめましょうな
七氏クン。
ケツの穴の小さい奴とは君のようなのを言うのだぞ！
500 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:33:54 ID:nhQ34Q7Y: >>451 ：クリン含：2006/01/18(水) 12:00:53 ID:9ElJKfTu
>すなわち、来世の陰を来世に続いていく存在として不成仏霊と表現した。

あなたは禁断症状に耐えられず戻ったのだから、上記のような
自分なりの理屈をつけて納得しているのなら、ここに書き込まないで、
阿含宗の宗教麻薬にしばらく浸ってはどうか。
あなたがここに書き込めば、そのたびに私は麻薬の酔いを覚まさせるようなことをしか書くしかない。
戻る方法もあなたに教えてあげた。
再入行願いではなく、会費未納なら、事務手続きも簡単だし、費用もそんなに高くない。
くれぐれも、２ちゃんねるを読んで迷ったなんて言わずに、
「リストラでお金がなかった」と嘘でも言い訳をすればいい。
阿含宗は今は一人でも信者が欲しいし、少しでも金が欲しいから、受け入れるでしょう。
私の助言を皮肉だと受け取っているのかもしれないが、そうではない。
あなたと同じように、一気に自分を阿含宗から引きはがしたために、
精神を病んでしまった人を知っているからです。
501 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:37:01 ID:nhQ34Q7Y: >>453 ：クリン含：2006/01/18(水) 12:08:46 ID:9ElJKfTu
>すんなり転生できるとは考えないで最悪の事態を考慮しておいた方が
>いざというときに慌てないで済むと思う。

釈尊と桐山さんとでは、死んだ後のことへの対処の仕方がまるで違う。
桐山さんは、先祖など不成仏霊を成仏させ、悪因縁という
前世からの業報を切って、大運期を身につけ、守護霊や守護神をもらい、
墓を購入して、死後にそえなることだという。
釈尊はこれらのことはただの一つも説いていません。
釈尊の対処の仕方は簡単で、煩悩を断ち切れ、それができないなら、
せめて煩悩を減らせ、というものです。
それは仙尼経にもそのまま書いてある。
「慢」とは煩悩を表す言葉だが、煩悩を断じることで輪廻が断ち切れる。
霊障のホトケでいうなら、釈尊が見た肉段は、
生きている内に煩悩のままに悪業を積んだが、ばれることもなく、うまく人生を渡った。
一方、阿含宗はどうか。
嘘デタラメの仏教を周囲に流し、そうでなくても大地震やテロで人々が不安になっている時、
霊障による地球壊滅を説いて、人々の不安をもっと煽るという悪業を積んでいる。
阿含宗のしていることは法律には触れないから、裁かれることはない。
だが、信者たちは恐怖と欲望という煩悩を増大させるばかりか、
桐山さんの尻馬に乗って人々を霊障で脅かすという悪業を積んだ。
死後のことを本当に心配しているのなら、
釈尊がするなと言ったことをわざわざしているあなた方阿含宗徒こそ
すんなり転生できるとは考えないで最悪の事態を考慮しておいた方がいい。
502 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:40:35 ID:nhQ34Q7Y: >>455 ：クリン含：2006/01/18(水) 12:31:48 ID:9ElJKfTu
>江原氏の霊視能力が真実かどうかの問題ではなくてあれが人間の情愛なのだ。

江原さんの霊能力が本物か嘘かは議論しません。
しかし、テレビで見る限り、彼の霊視は相当な確率で当たっている。
当たっているとは、死後の状態の話ではなく、生前の状態など、
根拠や証拠のとれる内容についてです。
生前の生活、死んだ時の様子、現状など、遺族の証言で確認できる内容を的確に当てている。
こういう彼なら、死後の状態も見えるのではないかと類推できる。
ところが、桐山さんはどうか。
クリン含さんは具体的に桐山さんが当てたのを見たことがあるのですか。
桐山さんから、知っているはずのないことを、ズバリ言い当てられたという例は、
これまでの書き込みを見る限りない。
あの側近のフジウスさんですら、桐山さんの霊能力と思われることは
たった一つしかないというのです。
当たっていない事例はたくさんある。
１８人の霊障武士やソンディの件など、一番肝心なことが嘘です。
こんなデタラメな霊視能力で、死者をあれこれというのは僭越です。
503 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:42:43 ID:nhQ34Q7Y: >>455 ：クリン含：2006/01/18(水) 12:31:48 ID:9ElJKfTu
>顔を見たことも話したこともない遠い異民族の死者たちを侮辱するなと叫んでいる。

桐山病院の桐山医師は霊障病の権威で、成仏薬を発明したという。
これを飲めば、霊障病は一発で治る。
なんでもシャカという昔の名医が発明して、これを桐山医師が復元したのだという。
しかし、調べてみると、シャカが残した治療法には、そもそも霊障病なんてないし、
もちろん治療法も書いていない。
シャカはただ煩悩病だけを説いた人で、他の病気について無記としている。
いったい、霊障病と何なのか。
桐山医師の擁護者たちに聞くと、彼らもまた霊障病に感染したが、
桐山医師のおかげで、完治したという。
だが、霊障病とはどのようなものか診断できる人も、治療法を具体的に知っている人も、
治ったかどうかを確認できる人も、桐山医師以外には一人もいないという。
すべては桐山医師の握り拳の中にあり、霊障病とは何なのか、
具体的にどれがそうなのか、治療法とは何なのか、実は誰一人知らないのだ。
504 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:47:10 ID:nhQ34Q7Y: >>455 ：クリン含：2006/01/18(水) 12:31:48 ID:9ElJKfTu

桐山医師が卒業したという大学や、医師の国家試験の合格者を調べても、
どれにも該当する人物はおらず、彼は偽医者であり、医学博士の肩書きも嘘だとわかった。
桐山医師は１９９９年には霊障病が爆発的に広がり、日本人の４割が死ぬと発表した。
助かりたければ、自分の治療を受けるようにと繰り返し説いた。
しかし、感染者も死者も出なかった。
桐山医師は自らが霊障病に感染した体験談の中で、
１８人の霊障病の武士たちを見事に治療し、完治したと書いている。
だが、調べてみると、そんな霊障病の武士など歴史上存在しない。
桐山医師は、もう一つの霊障病の例としてソンディの体験談をあげた。
だが、ソンディの話を適当に作り替えたもので、事実ではなかった。
このように桐山医師の話はことごとく嘘であり、ほとんどが小説である。
505 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:49:15 ID:XMdAMIyl: ここに書いたりしませんよ。
平河さんの例もあるし、
さんざんよってたかって、攻撃されるのがオチで、
大事にしてる体験を汚されたくないから
書かない。
というのが大半でしょうな。そんじゃなけりゃ、
桐山さんが、なかなか個人面談とか
今、やらないのを知っていて意地悪く書く。
それを言うのなら解脱供養をうけ救われた人の前後
の関係から判断できるでしょう。
あんたの言っていることは屁理屈だよ。
当たっている事例もたくさんあるっていうことだよ（笑）。
そういう事例は屁理屈こいて、否定してきたのが
これまでの例ですね。
ああいえばこういう七氏。
506 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:52:11 ID:nhQ34Q7Y: >>461 ：クリン含：2006/01/18(水) 12:43:15 ID:9ElJKfTu
>日本人とは比較にならないぐらい生命力の強い欧米民族だから
>死後の念の強さだってかなりのものだろう。
>その霊たちがが怨念からの開放を望んでいる。

桐山医師は擁護者を連れ、アウシュビッツ村に出かけた。
過去にナチスからひどい迫害を受けた気の毒な人たちの住む村である。
桐山医師は突然、村を霊障病汚染地域と指定した。
彼によれば、村人は全員が悪性の霊障病に感染しており、
このままではヨーロッパ中に感染が広がり、多数の死者が出ると警告した。
桐山医師によれば、村人が病原菌に汚染されているだけでなく、
村人そのものが霊障病の病原体に変身しているのだという！！
しかも、日本人よりも何倍も強い病原菌になって、
ヨーロッパの空に霊障という毒をまきちらしているという。
村人は、突然、霊障病という病名を告げられ、しかも、
ヨーロッパを滅ぼすほどのすさまじい病原体そのものだと罵れた。
ナチスからもまるでゴキブリかダニのような扱いを受け迫害されたが、
さらにここに来て、諸悪の根元、ヨーロッパを滅ぼす汚染源だと罵られた。
ナチスも民族浄化と叫んでいたが、
桐山医師たちも霊的浄化と称して、村人を浄化してやる、などと叫んでいた。
507 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:56:54 ID:nhQ34Q7Y: >>461 ：クリン含：2006/01/18(水) 12:43:15 ID:9ElJKfTu

桐山医師はおもむろに村の広場で焚き火を始めた。
彼によれば、これが霊障病の治療法なんだという。
焚き火でなんで霊障病という病気の治療ができるのかよくわからないが、
信者たちは変な格好でいっしょに太鼓を叩きながら、呪文を唱えている。
原始時代の祈祷師そのものである。
焚き火が終わると、桐山医師はにこやかに、
霊障病の一部は治った、おめでとう、と宣言して、引き上げていった。
村人を病原体だと罵倒したかと思うと、ただの焚き火で治ったと言ってみたり、
いったいこの人たちの頭はどうなっているのだろうかと、村人は首をかしげた。
508 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 00:01:14 ID:nhQ34Q7Y: >>461 ：クリン含：2006/01/18(水) 12:43:15 ID:9ElJKfTu

亡くなった人がどうなっているのかわからないクリン含さんが、
桐山ゲイカの嘘デタラメであるという保証書付きの霊視能力、成仏力を信じて、
アウシュビッツで焚き火をして、霊障のホトケを成仏させてアゲルという。
彼らの霊障のカルマで欧州では戦争や大災害がおきるというのだから、
アウシュビッツで殺された人たちは、戦争や大災害を起こす悪霊だと言っているのと同じです。
これだけ桐山さんの霊視や成仏のインチキが暴露されても、
まだ死んだ人たちを疫病神や悪魔のように扱えるあなたの神経はどうなっているのだ。
509 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/19(木) 00:25:21 ID:Qhcbgm/i: 間違っています
↓
496 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:23:50 ID:nhQ34Q7Y
>>451 ：クリン含：2006/01/18(水) 12:00:53 ID:9ElJKfTu
>すなわち、来世の陰を来世に続いていく存在として不成仏霊と表現した。

仙尼経には「来世の陰を来世に続いていく存在」などいうものはありません。
この世と生まれ変わった世界とを述べているだけで、その間については一言もなく、
センニーヤにもはっきりと「答えない」と述べている。
この世と次の世との間はブラックボックスであり、釈尊は何も答えていないし、
その部分については無記なのだから、弟子たちにも議論するなと説いている。
こういう教えのどこから、そのブラックボックスの中身である
「来世の陰を来世に続いていく存在」の議論が出てくるのですか。
これを議論するなと釈尊は言っているのです。
釈尊は議論しない、また弟子たちにも議論するなといい、
仙尼経でも説いていないのに、どうしてあなたは執拗にこれを持ち出すのだ？
510 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 02:19:47 ID:6jjeo+bq: ここに解脱供養に関してのコメントが。
ttp://www.j-theravada.net/kogi/kogi44.html
511 ：樹意：2006/01/19(木) 05:38:00 ID:irUrgGf9: >>489
> 　幼児異常性欲者の樹意　

渋谷でノートパソコンがどうたら
幼児がどうたら　－－－－
おらっちのノートはバッテリーが弱いもんで、いつもはＰＤＡ
だもんでＰＤＡで書くときは平仮名ばかり　ていうか
まあ　ＰＤＡではほとんど書きこまないな。
まったく正面から議論すればいいものを、つまらんやつらだ。
512 ：樹意：2006/01/19(木) 05:54:22 ID:irUrgGf9: >>499
> かってに信じやるのはかまわないというのですから
> 勝手にやります。

信教の自由は保障されるべきだが　嘘偽りをもって他人の知る
権利(信仰の自由)を侵害していい権利ではない。
導入部で阿含経その他の権威を使い信用させてから
信仰(洗脳)がスタートするのであるし
阿含経その他に根拠があるとの前提で布施した
方達へも　背任行為がある。

個人の信仰の自由と
嘘の根拠をもって他人の財産権その他を侵害することは
まったく別の問題である。
513 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 07:07:10 ID:m9Ana9pj: >>493 あんたね、論理学ってどこでどう学んでどんな評価だったのですか？

　あれ、おかしいなあ。あなたは俺に対して、
>>270「単位とってないだろ。」
>>274「基本の勉強してない書き込みってﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。」
>>281「本を買っただけ」「もってもないようですね。」
>>408（成績、ビリにちかかったようだね。）

と、さも、わかっているような書き込みを繰り返していたはずなのに
何で今更俺に聞くのかな？　何にもわかっていないんだね、結局。
「わかっていないことを、さも、わかったようなふりをすること」を
「シッタカ」って言うんだよ。お前は、「シッタカ」は満点だ。
だから、なにか特殊な能力で人のことを見通しているような書き込みは
もうやめなさい。お前が>>279のようにアラシ認定をされているのは
そういう事実無根の嘲りと、そのコピペの繰り返しをするからだよ。

＞図星で悔しかったからといって荒らしをするのはもうやめなさい。

この言葉は、そういう指摘を俺からされ、図星だったお前にそのまま返すよ。

クリハナさん、もちっとマトモな人生を送りなさい。
514 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 07:21:21 ID:m9Ana9pj: >>485 お前ら批判派がここを不毛にしてきたのだ

「阿含宗という宗教９４」より
＞１　Never Returnerなる人物の大量コピペがありますが、読み飛ばしましょう。
１さんから、アラシ認定されているのは、擁護派の池田慈水です。批判派ではありません。
もし、「批判派がここを不毛にしてきた」のならば、１さんがそう書かないで、
擁護派の「Never Returnerなる人物」を指名しているのはなぜ？

まったくお話になりませんね。
515 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 07:32:53 ID:m9Ana9pj: >>469 あれ残るのは俺とあと誰？

あなたは、批判派も擁護派もひっくるめて、みんなを敵に回すんですね。

そんなことしていたら、池田慈水と同じように、総スカンをくらいますよ。

挙句の果てには、池田慈水と同じように、１でご指名の「アラシ」になれます。
516 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 08:41:58 ID:teqNHa1J: 運命は運命を遂行しようとする.
運命の完結までに邪魔になることは、自分の中のもう一人の自分が絶対許さない。
邪魔になる人はなんとなく虫が好かないで遠ざけるし、邪魔になるものは身の回りからいつの間にか消えていく。運命の力とはそういうものです。
こういう微妙な力を「業」と呼んだりする。
このがちがちに固められた世界に、阿含宗の会員には戦う武器として「宝塔」というくさびが打ち込んである。
積善の行を成すことが、少しなら許すが、多量の善を成すことなど普通は出来なくなるのが人間だ。
あまり善を積んでしまうと、運命が変わってしまいますからね。運命が許さないんです。
そこで修行の放棄を、運命は企む。ある者は、功過格を忘れる。ある者は、修行道具を壊したがる。
ある者は、行を止めたがる。ある者は、行から逃げたくなってしょうがなくなる、そういう現象が起るんです。これはソンデイの診療室でも同じように、
患者の逃避が起る。これを「フーガ」
と呼んでいる。批判派の連中は、ともかくも逃げる側を選んだ者、そして他者にも修行の挫折をさせたくてしょうがないのだ。
彼らの口車に乗せられれば、転落である。
「自分」という者は、一種の巨大なコンプレックスで自己保全の衝動がある。
人はなかなか善人になれない。
ユビキタスは離婚した。それが運命だ。運命の本体。彼が解脱を果たすべきだった運命そのもの。
「それ」を「因縁」と呼んで何が悪い。幼児に興味がある樹意は、「因縁」と言う言葉が嫌いです。
これはただ因縁を付けてるだけでしょう。その名称が他の新興宗教からの踏襲だったとしても、
新しい意味が込められた新概念だ。しかも「陰隲録」の伝説が封じ込まれ、ソンデイのいう「運命衝動」との関連性、
そういう吟味までなされている。ただ、治療と言う感覚で行えばよい。批判派は「フーガ」派である。
517 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 08:47:00 ID:teqNHa1J: おおい、幼児フェチの樹意よ！
恥ずかしがらずに出てきたか？
勝手に書け！
お前の書きこ、誰も読まないだろうがな。
気味悪いって。

サル顔の独身貴族ユビキタスよおお！
きょうのお手手はすんだかああ？

ははははははは。
愉快。愉快。
518 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:19:52 ID:jM7XuB6S: 下品ですね。
519 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:25:05 ID:teqNHa1J: 縁起によって全てが成立すると言うことを、人の運命についても、認めるのかどうか？
人の運命に関してだけは例外だと言う人、その人は如来の弟子ではない。
桐山が運命の本体を現象面から系統だって名称を与え「因縁」と呼び、それを解脱しようとした。
（もちろん、因は前世の業、縁は家族的霊障なのだが）
それに不信感を抱く人は、何故自分が不信感を抱いているのかを検討したほうが良い。
つまり、あなたが、申し訳にくいが、如来の弟子ではないと言うこと。
サーリープッタ、モッガラーナ、のお二人は「如来は全てのことがらに因を説く」
と言う言葉で、悟られた。これ如来の弟子の資質と言うべきもの。
然るに、ここにいる批判派の多くは、人間の運命に関しては因を拒絶する。
こんな奴らのいう事聴かん方が良いでええ。
馬鹿ミル岳。
ドコモ岳と違いますよ、馬鹿ミル岳。
ははははははは。

おおい、幼児フェチの樹意！サル顔の独身貴族ユビキタス！
お前ら、最低の糞ゴミや。
もはや、人としても最低の部類になっとるやんけ。

愉快。愉快。
520 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:28:11 ID:teqNHa1J: 下品なる個人攻撃を行っているのは
フーガ派の諸君やねえ。
皆が知ってるやんけ。
そんなことも気づきよらんとは。517は100分の1の返礼に過ぎんぞ、輪手はそう思う。
521 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:40:25 ID:teqNHa1J: 阿含経に説かれる煩悩を人の人生を貫く運命と言う現象面から捉えたのが
桐山の説く因縁であった。
煩悩は、阿含経典の中では漏と呼ばれ、これはアルコールの意味である。
人を酔わせるものとして、煩悩は定義されている。
現代流に言うなれば、人をそのように向かわせる衝動である。
酔っ払ってしまっていて、自分の行動がきちんと制御できない原因となるもの、である。
これが悪しき運命を喚起する。

煩悩（根本タンハー）＝　ソンデイの運命騒動　　　　＝　　桐山の因縁
　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
随煩悩を喚起　　　　　　職業　結婚　病気　死　　　　　　職業　結婚　病気　死　　　　　　
　　　　　　　　　　　　の形式の束縛　　　　　　　　　　怪我　の形式の束縛
522 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:43:15 ID:teqNHa1J: 　お嫁の来ないサル顔のユビキタス　

　幼児異常性欲者の樹意　

いつまでもお馬鹿やってろ。ばあかああ。
523 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:52:51 ID:teqNHa1J: 人の運命がたまたま起こると言う風に主張する連中は、
もちろん、自己の運命を改善する意欲は湧きませぬ。
当たり前で。
あらゆる道徳倫理の無効ともなりかねない考え方です。
当たり前で。
どんなに善を積んでも、悪いアクシデントがたまたま来るのであれば
道徳の意味が無い。
危険思想です。
こんな人にはお嫁さんは来ないでしょう？
ユビキタスが結婚できない理由は
これです。

ユビキタス！今日のお手手は
どこで？
ははははははは。
愉快。愉快。
524 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:55:45 ID:teqNHa1J: ドコモ茸よりも馬鹿ミル茸

すまそ　---　たけ　の文字が違ってたみたい
面後面後
525 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 10:02:15 ID:teqNHa1J: >>512 の樹意氏の考え方は大いに支持されるべきだ
もちろん信仰の自由も不信仰の自由も保障されるべきである。
だが、他人に不信仰を勧めるときにでも、
その、使うべき情報は、プライベートの侵害があってはならないし
また虚偽の噂話があってはいけないだろう？
樹意よ、批判派が信仰の自由を主張する資格があると思ってるのか？
お前らは、厚顔無恥の悪党ギャング集団ではないか。
笑わせるな。
526 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 10:12:46 ID:teqNHa1J: 正論を言うのは、プライベート侵害、虚偽の噂　を無き散らすのを
やめ　謝罪してからにしろ！

>>518 下品なのは分ってるの、分っててやってるの
報復としてやってるの　分らんか？あんた？馬鹿か？
最初に汚いやり口をはじめたのは批判派だぞ。
たっぷりと報復は与えてやるから
527 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 10:14:59 ID:teqNHa1J: 今夜もお手手を汚す　ユビキタス
今夜も暗闇で幼児を狙う変態　樹意

こわーー
あれ？ユビは怖くネエか。
528 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 11:15:13 ID:teqNHa1J: 批判派が行ってきた嘘の情報流しでも特に有名なのが、
念力護摩の件。
無水クロム酸と水による化学反応によるトリック説だろねえ。
だが、これでは発火しないことが分った！嘘だった！
しかもこれを行えば桐山は咳き込んで修法にならなかったばかりか
火傷の可能性があった。
批判派は一挙に信用をなくした。
529 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 12:45:36 ID:Q7bA5M1/: >>477 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:21:46 ID:YPPKib3r
>笑ってすませたんだから、事実じゃないんだろ。

管長と会うために出かけるのに、高級娼婦と言われて、笑って済ませる話か。
恥知らずで鈍感な星祭さんの感性なら、あざ笑って終わりだろうが、
普通の人は、ましてや女性が娼婦などと言われて、笑えるはずがない。
彼女の笑いは半ば勝利の笑いです。
桐山ゲイカから見て、誰よりも彼女はそばにいる。
聖者に特別に選ばれた女であることを彼女は誇りにしていたはずだ。
女性信者で桐山さんの愛人でもいいといった人を何人か知っている。
ただの会社の社長ではなく、超人的能力をもった聖者様のオンナです。
だから、彼女の笑いは他の女性信者に対する勝利の笑いでもある。
彼女から見たら、喫茶店の従業員なんて、下僕にすぎない。
使用人、下僕から皮肉を言われたから、
「おまえは、私が桐山ゲイカから見て、どんな存在か知らないのだろう」と見下した笑いをした。
530 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 12:48:03 ID:Q7bA5M1/: >>477 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:21:46 ID:YPPKib3r
>笑ってすませたんだから、事実じゃないんだろ。

星祭さんは他人事のように書いているが、あなたも同じだ。
あなたは男性だから、桐山さんの愛人になろうとしないが、
精神的な意味で愛人であり、奴隷です。
彼女は男女関係によって桐山さんの寵愛を受けた。
星祭さんは桐山さんを必死にヨイショして、
どんな矛盾や嘘があろうが、ある時は屁理屈をつけて納得し、
ある時は、自分の寛容さが大人びた態度であるかのように自惚れながら、
桐山さんの悪業を容認する。
だから、愛人の件を出されても、事実でないのだろう、と判断している。
精神的に常に桐山さんに隷属し、従属しようと努力している。
彼女とあなたは、男女の違いがあるから言動が違うだけで、
元の精神構造は同じです。
古い言葉でいうなら、星祭さんは桐山さんの男メカケです。
あなたは男メカケになることが仏道修行だと錯覚している。
531 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 12:49:20 ID:Q7bA5M1/: [858]フジウス 05/02/18 13:02 SBZpimHExxから部分引用

またＮとＳが去っていくことも。
女の子たちは“管長ゲイカひどい”とか言って泣き叫びました。
Ｎ本が愛人かどうかはわからない。ほんとうのところは。
ただ特別待遇ではあったかもしれないね。
そういう人は沢山いるけれどもやっぱり女性が多いね。
男性は信用していないところがある、管長は。
532 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 12:51:56 ID:Q7bA5M1/: >>477 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:21:46 ID:YPPKib3r
>フジウス氏も源太郎氏も、このシャンバラ愛人問題に
>関してまったく言及しておりません。

>>531のように、フジウスさんはこの件を知らないと言っただけで、
ありえないとか、嘘だなどと否定はしなかった。
側近中の側近だからといって、桐山さんのすべてを知っているわけではない。
普段は教団内の仕事を中心的に活動していたのだから、
四六時中桐山さんのそばにいたわけではない。
いくら側近として目をかけていたからといって、
桐山さんが女性関係までわかるようなマヌケなことをすると思うか。
星祭さんが桐山さんの立場ならするか。
桐山さんは「先達が立場を利用して女性に手を出すようでは困る」とはっきり言っていた。
弟子や信者にはこういう建前なのです。
桐山さんの一大特徴として、自分は守らなくても、他人には説教する。
桐山さんにそのままあてはまることでも堂々とお説教をする。
こういうあつかましさは星祭さんとも似ている。
道徳を守るように説教するのだから、隠すに決まっている。
フジウスさんたちは、桐山さんを聖者、超能力者として理想化して見ていたのだから、
桐山さんだって、自分を格好よく見せようと、裏の裏まで見せるはずはない。
533 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 12:55:44 ID:Q7bA5M1/: 「阿含宗という宗教１９」から転載

420 名前：バイオレット吉川投稿日： 02/02/23 11:17
思えば私も甘ちゃんでした。
当時、平河出版のアルバイトをしていたＩ君に「宗教家が浮気をすると
運が落ちると算命学では言ってるけど、桐山管長は運が落ちてないから
、そんな事はしていないと思うよ」といったら事情通の彼に「吉川さん
ていい人ですね」と皮肉られてしまいました。
しかし、後に高尾宗家の講演会で前述のＭさんの奥さんに同会場に来た
女性を紹介され、後でＭさんの奥さんから「あの人は桐山さんの彼女な
のよ」と言われた時に自分の愚かさを悟りました。
それが当スレッドに過去において散々登場した「マリちゃん」である事
は皆さんもお察しがつくでしょう。
まあ、それくらい大目に見ますけどね。
もう昔のことですし。
しかし、信者をこれ以上間違った仏教に突き進ませる事は憂慮致します。
どうか、御自分のエゴを捨てて上座部仏教に転向される事を諄いと思わ
れても何度もお勧めいたします。
何となれば、もう桐山管長にも持ち時間が余り無いのですから。
534 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 12:56:34 ID:Q7bA5M1/: 「阿含宗という宗教１９」から転載
450 名前：バイオレット吉川投稿日： 02/02/23 21:41
>>420の追加

桐山管長がマリちゃんとどうやって逢い引きしていたかという手筈もＭ
さんの奥さんが、こちらが聞きもしないのに全部話して呉れました。
先ず、カモフラージュとしてメディテーションセンターの職員Ｋさんと
いう女性をマリちゃんと一緒に連れて行き、途中で帰らせると、それか
ら二人でホテルへレッツゴーだそうです（笑）。
まあ、当然そんな事は桐山管長以外はマリちゃんしか与り知らないこと
ですから、本人から聞いたとしか考えられませんよね（笑）。
どうせなら、桐山管長も、もっと口の堅い相手を選ぶべきだったと同情
致しますよ（笑）。
まあ、その点Ｎさんの方は寡黙なタイプの女性だったから打って付けだ
ったかもしれませんが。
前述した通り桐山管長には龍のカルマがあるので、致し方無い事でしょ
う。
ナーガはセックスが異常に好きな生き物ですので（笑）。
まあ、もうそのような元気も無いようで寂しい限りですが、
邪淫を続けるよりはマシかもしれません。
しかし、龍神には仏教の守護者という役目もございますので、早く目覚
めて戴きたいと切にお願い致すところで有ります。
合掌。
535 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:00:38 ID:mQD//h3X: ここに書き込んでいるひとで、
目の当たりに管長の念力の現象を見たことがある人います？
536 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:00:41 ID:Q7bA5M1/: >>477 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:21:46 ID:YPPKib3r
>後にこの愛人とされたマリちゃんと言う人は幸せな
>結婚をされたという・・・まったく話しにつじつまがあいません。

つじつまが合わないのは星祭さんの頭の中です。
長年、スレを読んでいて、マリちゃんとＮ本さんの区別すらつかないのですね。
そんな程度の理解力と記憶力だから、桐山さんを信じていられるのです。
前にも両者は別人だと説明されたのを忘れてしまったようだ。
マリちゃんについて書いたのは>>532-533に引用したように、
バイオレットさんなどで、私は知らないから書いたことはありません。
それにしても、星祭さんの頭の中って、こんなふうに、
桐山さんと自分に都合の良いように記憶がどんどん変えられてしまうのですね。
カルトにはまったまま出られないあなたのような人の脳味噌の構造を見るようで興味深い。
537 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:02:18 ID:Q7bA5M1/: >>477 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:21:46 ID:YPPKib3r
>後にこの愛人とされたマリちゃんと言う人は幸せな
>結婚をされたという・・・まったく話しにつじつまがあいません。

あなたの情報によれば、Ｎ本さんは幸せな結婚をしたらしいが、
桐山さんはＮ本さんの結婚について、「あの二人、うまくいくかなあ」と皮肉を述べたそうです。
私に話してくれた職員は、桐山さんのこの口調を「うまくいかない」という意味にとっていた。
つまり、桐山さんは二人の破綻を予想していたことになる。
桐山さんの予想はまた外れましたね。
538 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:04:30 ID:Q7bA5M1/: >>536の修正
正　マリちゃんについて書いたのは>>533-534に引用したように、
誤　マリちゃんについて書いたのは>>532-533に引用したように、
539 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:05:43 ID:Q7bA5M1/: >>484 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:41:44 ID:YPPKib3r
>シャンバラで会員相手に教団とは関係ない、
>個人的なマルチ商法の勧誘をおこなっていたので、
>シャンバラは閉鎖されたと聞く。

いくら去った職員でもここまで罪をなすりつけるとはひどい。
こういう口から出任せは星祭さんの悪い癖です。
いくら桐山さんを擁護したくても、他人に罪をなすりつけるのはひどい。
Ｎ本さんが去ったのは１９８７年２月よりも前です。
シャンバラが閉鎖されたのは１９８９年４月、ずっと後のことです。
こんなふうに他人に罪をなすりつけるような悪さをして、これを指摘されても、
あなたは鼻先で笑って、自分のした悪さはすぐに忘れてしまうのでしょうね。
だから、マリちゃんとＮ本さんの区別すらつかないのです。
540 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:06:32 ID:Q7bA5M1/: [858]フジウス 05/02/18 13:02 SBZpimHExxから部分引用

Ｎ本さんのことはよく知っています。
いまから１７～１８年前か何とかマイヤーという人の能力開発の教材を教団で買えといった。
Ｓがです。
そしてＮ本の母親が都内のホテルに陣取って管長にすすめた。
すごい勢いでね。
管長はその数百万する教材を買ってみたとシャンバラの女の子に話した。
541 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:10:11 ID:Q7bA5M1/: >>484 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:41:44 ID:YPPKib3r
>個人的なマルチ商法の勧誘をおこなっていたので、

フジウスさんの>>540の証言にもあるように、能力開発の教材を勧めたことは事実でしょう。
何百万円もするものを、不要なら買わない。
ところが、なんと桐山ゲイカまでお買い求めになられたそうですよ。
これが原因でシャンバラが閉鎖になったのなら、桐山さん本人の問題だということになる。
能力開発の教材を買うように勧めると、なんで喫茶店が閉鎖になるのですか。
そんなことをしている店員をクビにすれば済む。
星祭さんも理屈になっていないことにどうして気が付かないのだろう。
閉鎖は時間的な流れを見てもわかるように、彼女とは関係ない。
いくら得意でも因縁をつけるのはやめるべきです。
閉鎖理由は簡単で、はやらなかったから、です。
542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:13:17 ID:Q7bA5M1/: >>484 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:41:44 ID:YPPKib3r
>シャンバラは閉鎖されたと聞く。

桐山さんがシャンバラを開いたのは、神田という若者が多く集まる場所で、
精神世界に関する本や商品を並べて、引きつけようという魂胆だった。
鳴り物入りで、雑誌まで発行して、大々的に宣伝したが、
もくろみは見事に外れて、信者以外はほとんど客がいなかった。
いや、信者以外の客もいたが、桐山さんの目的とは別な利用法だった。
人が少なく、静かで、タバコもないから、サラリーマンの昼寝の場所になった。
高い家賃と人件費がかかるのに、まるで布教効果は上がらない。
銀座ビルと同じ理由で閉鎖です。
閉鎖の直接的原因と責任は桐山さんの経営能力にあり、他の人ではありません。
543 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:15:53 ID:Q7bA5M1/: >>484 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:41:44 ID:YPPKib3r
>シャンバラは閉鎖されたと聞く。

愛人を店長にすえた。
せめて彼女が経営の経験でもあるというならともかく、
働いた形跡すらないただのお嬢様をいきなり店長にしたのです。
信者さんたちは、事物の明快な認識力と人を変えてしまう力を持つ桐山さんの
この判断をよくみるべきです。
桐山さんの能力は結果がすべて示しており、また、素人でも予想がつく結果です。
喫茶店くらいで若者を集めようという軽率で軽薄な手法、
仕事をしたことも、梵行をしたことも、おそらくは導いたことも、
信者のお世話をしたこともない若い人に突然、布教の窓口としての店の経営を任せた。
しかも、彼女はなんと桐山さんの愛人です。
こんなこと、素人が考えてもうまくいくはずがない。
もくろみも、人事も、手法も、全部デタラメです。
愛人に店を持たせたにすぎない桐山さんのどこが超人？どこが聖者？
544 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:17:54 ID:Q7bA5M1/: >>484 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:41:44 ID:YPPKib3r
>シャンバラは閉鎖されたと聞く。

桐山さんが、いくら愛人でも、どうして経営経験もない女性を店長にしたのか、
信者さんたちも不思議でしょう。
これも理由は簡単です。
彼女と堂々と会える理由ができた。
シャンバラの店長ですから、管長直轄で、電話をしたり、
直接指導をするために、頻繁に会う理由になる。
会っているところを見られても、シャンバラの経営の報告を受けていたといえば済む。
これだけなら、ホテルオークラなんて庶民が出入りする所ではないから、
周囲にそれほど知られずに済んだはずです。
ところが実際には職員会議で出るほどに噂が広まった。
二人が頻繁に会うことを信者たちに話して、噂を広めた人がいたからです。
店長本人です。
545 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:18:37 ID:Q7bA5M1/: 485 名前：ナツカシィーその2 投稿日： 02/02/26 09:14

桐山さんが、ネモトにちょくちょく電話したり、食事したりしてることを知った職員が、
管長に自重してもらおうと思って「管長、会員の人たちがネモトさんとのことで、こんなこと、言ってますよ」と上申したところ、
「黙れ、きさま何を言うか！その会員を連れて来い！きさまは他教団の回し者か」とおおぜいの職員の前でボロボロに怒鳴りまくってたな。
そうして、その職員は、やがて辞めさせられた。
それなのにネモトさんがシタｒ君と結婚退職するとき、わざわざ幹部職員を集めて
「彼女は管長に対して無礼なことをしたので、退職を引き止めなかった。以前からそんなところがあった」と言い訳するんだぜ。
バッカみたいで、ウンザリしたな。
546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:22:13 ID:Q7bA5M1/: >>484 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:41:44 ID:YPPKib3r
>管長の愛人問題より、おおきな問題だ！

初めて読む信者さんたちにご紹介すると、
>>545に引用したのは、元阿含宗職員の目撃談の書き込みです。
噂は職員会議にでるほど広がっていたのです。
噂は誰かが目撃したというよりも、シャンバラの従業員から自然に広まった。
なぜなら、店長本人が「これから桐山ゲイカとホテルオークラで会う」と公言していたからです。
店長なのだから、早退する本当の理由など告げる必要はなかった。
実質的な経営者、人事権を持っているのは桐山さんなのだから、
勤務がデタラメでも、彼女がクビになることなど絶対にない。
しかし、彼女は言いたかったのでしょう。
自分が桐山さんと特別な関係にあるオンナだと話したかった。
あるいは、愛人という、歴史的に見ても、常に非難され、
悪者扱いされる立場なのだから、身を守ろうとしたのかもしれない。
事実、こうやって桐山さんの愛人問題として出てきても、信者側は常に彼女を非難する。
星祭さんは、彼女のマルチ商法が原因でシャンバラが閉鎖になったと
ありもしない罪までなすりつけることで、
桐山さんの愛人問題から目をそらそうとしている。
547 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:25:55 ID:Q7bA5M1/: >>484 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:41:44 ID:YPPKib3r
>管長の愛人問題より、おおきな問題だ！

信者さんたち二十年ほど前のこの愛人事件を、
星祭さんのように目線を他にそらさずに、よく見ることです。
桐山さんは１９８０年にはアナゴンになっていた。
真正仏舎利が来て因縁を完全解脱したというのだから、
ダライラマの仏舎利が来た１９８３年には完全解脱していた。
だが、因縁を完全に切ったアナゴンの桐山さんは愛人がいた。
信者さんたちは、実行委員長さんやヂミズさんがアナゴンを自称しているのを、
バカバカしくて、笑っているでしょう。
しかし、あなた方が本物の聖者だと信じている桐山さんは、
アナゴン時代、いやアラハンになってからも愛人がいたのですよ。
釈尊に愛人がいたなんてなったら、仏教そのものが崩壊する。
これまで並べてきた桐山さんの嘘つきぶりをみれば、愛人問題は氷山の一角にすぎない。
二十数年前、信者が仏に供養したつもりの護摩木代金を桐山さんは愛人に使っていた。
信者さんたちは、愛人付聖者様の霊障話を本気にして、木切れを買い、
死者を霊障のホトケと愚弄する愚行に参加するのだろうか。
548 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:27:25 ID:Q7bA5M1/: >>498 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:29:04 ID:XMdAMIyl
>仙尼経だけを根拠にしていないだろ。

これが星祭さん以外の新米の信者が書いているのなら仕方ないと思うのだが、
星祭さんは反論を読みもしないし、読んでも意味が理解できないし、記憶にも残らない。
クリン含さんとの議論は與陰、異陰についてしているのです。
與陰があるのは仙尼経です。
当然、與陰について議論するなら、仙尼経を対象とするのは当たり前です。
なぜなら桐山さんがそうやっているからです。
仙尼経だけを根拠していないというなら、
桐山さんが異陰の根拠とした他の経典を引用してみなさい。
できませんよね？
こんなふうにあなたの主張の矛盾や間違いを指摘しても、
あなたは屁でもないと無視して、恥ずかしいとすら思わない。
だから、同じようなピンボケの反論を繰り返すのです。
549 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:30:17 ID:Q7bA5M1/: >>498 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:29:04 ID:XMdAMIyl
>また、堕胎経なども参考にしている。

星祭さんの頭ではいろいろな経典がグチャグチャに混ざっているのだろうが、
堕胎経には異陰も與陰も出てこない。
あそこに出てくるのは肉段、阿含宗の霊障のホトケのことです。
わりと最近、私はあなたにこれを示しましたよね。
私の反論を納得しろとはいわないから、せめて読んで理解した上で書いてはどうか。
桐山さんが不成仏霊の根拠としているのが異陰、
霊障のホトケの根拠としているのが肉段です。
不成仏霊と霊障のホトケは阿含宗の教学ですら区別している。
クリン含さんとは異陰の話をしているから、肉段の話は出てこない。
クリン含さんはあなたほど頭が散漫ではないのです。
だから、知性では阿含宗のおかしさに気が付いた。
残念ながら、心が付いていけない。
550 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:32:47 ID:Q7bA5M1/: >>498 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:29:04 ID:XMdAMIyl
>かならずソンディの心理学から引用して述べているだろ。

ソンディ心理学には異陰などありません。
桐山さんがソンディ心理学を引用したのは、「ソンディ型霊障」の実例です。
ソンディ型の霊障は、生まれ変わりによる運命の反復です。
異陰や霊魂の存在の有無についての実例ではありません。
死ぬ前と、転生した後の話であって、中間の霊魂の話ではない。
しかも、桐山さんのこれらの根拠は嘘です。
桐山さんによれば、ソンディは異母兄の生まれ変わりだという。
だが、ソンディは異母兄夫婦に四歳から育てられた。
同時に生きていた二人が生まれ変わりだという。
信者さんたちはよく見るべきだ。
これが桐山さんの霊視能力の正体で、信者の無知につけ込んだただの空想です。
551 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:33:38 ID:Q7bA5M1/: >>499 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:33:47 ID:XMdAMIyl
>たしにもならない妨害行為などはやめましょうな

星祭さんはやはり桐山さんの女スパイ説を本気で信じているのですね。
私がどんな妨害行為をしたのですか。
毎度、あなたが根拠のないことで人を罵るのには慣れている。
私は妨害などしたことはない。
知らないために桐山さんに騙されている人たちに情報を提供しているだけです。
それにあなたから見て「たしにもならない」ならいいじゃないですか。
たしにならないなら、妨害にはならない。
552 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:37:41 ID:1cn0hQwY: >>505 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:49:15 ID:XMdAMIyl
>ここに書いたりしませんよ。

星祭さんの体験て、聖なるバイブレーションでしょ？
それも空っぽのカスケットから感じる聖なるバイブレーション。
あなたは本当になんの学習効果もない人ですね。
普通なら、カスケットが空っぽだったと聞いて、
自分が感じた聖なるバイブレーションには根拠がなく、思いこみだったと反省する。
ところが、あなたは自分が感じたのは空っぽの時代ではなく、
中に入れてからだと言い訳を作り出した。
何をどう示されても、現実を受け入れず、ひたすら妄想を拡大させる。
カルト信者の思考回路の典型的な実例です。
553 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:41:16 ID:1cn0hQwY: >>505 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:49:15 ID:XMdAMIyl
>平河さんの例もあるし、

平河道場さんの体験談についての私の解釈が間違っているというなら
あなたが反論してみればいいではないか。
読んでいる信者さんたちを説得してみなさい。
ヂミズさんですら、あれを投影機だと半ば認めた。
私の現実的な説明で十分に説明がつき、なんら不思議などないからです。
桐山さんという人は、念力の護摩だけでなく、
当時、こうやって手を変え、品を変えて、手品で人々を騙していた。
てっきり、何とか慈恵会を大きくしたいために、
これ一つだけというツモリで念力の手品護摩をしたのかと思っていた。
実際はそうではなく、最初から人を騙すつもりでいたのだ。
本当に仏様を信じていたら、こんな人を騙すことは絶対にできない。
桐山さんは神仏なんて信じていないのです。
仏も仏教も、彼がエラクなるための商売の道具です。
554 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 14:14:53 ID:teqNHa1J: ユビキタスを首領とする批判派がやってきたいわゆる「風説の流布」
は、でっち上げの噂を撒き散らし、膨らましていく戦法で、
桐山先生や池田先生の有りもしない個人的なでたらめ話まで
吹き込んで、2ＣＨに客を呼び込んできた。
そろそろ捜査陣が踏み込んでライブドアのように上場の廃止に持っていったらどうか？
掲示板の信頼を大きく損なってきたのは歴然たる事実なのだから
それに対して、何らかのパニッシュメントがあっても良さそうなもの。
何で信用をなくすようなことをわざわざするのか？と
顰蹙の買いっぱなしで、まともな議論を擁護がしようとしても
批判派の論理的破綻をもろともせず、厚顔無恥に突っ走ってきた。
その最たるものは、何無し＠氏の漏尽通定義の論議だったと思われる。
机の中に何かが存在すると言う観察力と、何も無いことを確認する観察力が
全く別物だとする、同氏の奇妙キテレツな論理破綻は、見ていて気味悪いくらい
おぞましいものだった！
555 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 14:26:02 ID:teqNHa1J: 今、でたらめな書きこが上にある。
私の記憶では、平河道場さんの体験談についての龍神を
池田慈水氏が投影機だと半ば認めた、事実は無い、
全く無いのだ。
このように、一人、何無し＠氏何無し＠氏の書き込みは
恐ろしく常軌を逸したものが数多くあり、おそらく
精神病を患っている方だと思うが、この精神病患者が、想像で書いたことを
それを見た批判派の誰かが、そうだそうだ、と言い触れるパターンがある。
池田氏は漏尽通定義以外は、この精神病患者を相手にしなかったようだが、
つまり、私の想像では、問題が仏教辞典との記述との戦いであったので
なかば中村先生と戦うつもりで、議論に応じたのだと思っている。
辞典を鵜呑みにする愚かさも伝えたかったように、池田氏が書いたと記憶する。
ま、とにかく上にある批判派の何無し＠氏は精神病ですから、相手にしないほうが良い。
556 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 14:29:45 ID:teqNHa1J: 証言の有利な面しか採用しないのが
批判派がしてきたこと。
桐山の脳梗塞についても「奇跡的な回復だ」と言う医師のコメントは
決して触れたくないのがあいつらのやり口だ。
つまり情報の一部しか採用しないと言う面で
嘘つきだ！
こんな嘘つく連中が何を言っても話半分だ。
まして平河道場代表さんの龍神の形をした煙の凝固にいたっては
彼らは永遠に解決不可能な未知のトリックとして課題が残る。
あんな素晴らしい人格者を桐山に騙されたただのお人よしに
貶めたくてしょうがないのがやつらの曲がった根性。
鏡を良く見て自分があのお方になした非人道的なやり口を大いに反省せい！
お前たちが桐山を詐欺師と見るのは幻想に過ぎない。
幻想のために目の前の人間を傷つけているのだ。
貴様ら、ナチと同じように人を傷つけているのだ。
557 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 14:31:51 ID:teqNHa1J: もし桐山がほんとに詐欺師であるならば、この数年間のネットにおける様々な情報網で、それは証明されているはずであり、逮捕への手続きがとられているはずである。
ところが、出て来る情報は女性とのデート、食事が外食でアンバランスであったために脳梗塞になったとか、これは単なるゴシップ記事である。あるいは、経典改ざんのお話、切られた下級武士の不成仏霊の話など、仮説が飛び交っているに過ぎない。
つまりみな幻想を抱いているに過ぎない。
また桐山聖者説に対しては、お護摩中の神霊や霊獣の写真、煙が竜の形に凝固した話、あるいは真っ赤に焼けたお護摩の残り火の中を桐山が膝までつかっても火傷一つしなかった話、あるいは脳梗塞からの奇跡的回復、等等で、これまた確定的とは言えないものばかり。
またこちらは若いころの話が多いのである。
彼が解脱を成し遂げた聖者である証拠は何一つ無い、と言えるだろう。これもまた幻想である。
本当のところは何一つ証明されていないと言う意味で、みな幻想なのである。
言えることはこのように第一にダイナミックレンジが広いということである。低俗な詐欺師から聖なる仏法者まで、正解がどこにあるのか、とにかく範囲が広い。第二に確実に霊験譚が少なくなりつつあり、老化を免れていないと言うことである。
もちろんこれは人間なのだから、仕方の無い現実である。
だから私は敢えて言う。
お前たちは、桐山の中に自分自身を見る。ちょうど鏡を見ているかのように、己の際立った特徴を見て取る。何故ならば、認識の対象物は認識作用の結果で、認識の能力に対応したものに過ぎない。
だから当然、聖なるものは桐山の中に聖者を見てとる。
桐山を鏡として聖者を見る者がいると言うことを忘れないでいただきたい。
かくの如き者にとっては桐山の存在は仏道修行として意義深く、大変有効なることを承知すべきである。
558 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 14:36:16 ID:teqNHa1J: 批判派の精神病患者が557の記述を、＜＜聖者である証拠は何一つ無い、と言えるだろう。これもまた幻想である。＞＞
と言う部分だけをとり出して喜んでおった！
これこそ部分レスの愚かさ！そして、この人が精神病患者であることの証拠。
文脈を読んでないもだねえええ。馬鹿だねええええ。
池田氏が彼のこと脳みそが無い、と評価していたが、私は「精神病患者」と呼ぼうかな。
559 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 14:44:03 ID:teqNHa1J: ですから、1行レスは、信用性が何も無い。
精神病わずらってる人はそれがずっと分らずに、
皆が読んでくれてると勘違いしてしまって
作業を続けています、大変ご苦労様でございます。
明日もよろしくお願い申し上げます。
ははははははは。
いいんですよ、やってもね、
あんたのリハビリに役立つんだったら、やってもいいよ。
560 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/19(木) 19:17:45 ID:+33Yt+3B: このスレの>>1に示されている関連掲示板の中にザのスレの「阿含宗知ってる」
というスレがリンクされてますが、このたびそのスレにどなたかの手により
この阿含宗という宗教の過去スレからヌマエビさんのシリーズがこの数日の
間に前文転載されました。これまでにも関連スレでヌマエビさんのスレが
転載されたものはありましたが、これだけ大量に全部転載されたことは
画期的なことであり、大変な労力を要されたことと思いますが、御礼申し上げます。
これでヌマエビさんの批判論文を調べたい時は、複数の過去スレを遊泳せずとも
このスレに行くだけで調べたり、再購読したりできます。
阿含宗スレに最近になって来られた方は過去にこういう批判があったことも
知らないと思います。これを機会にぜひとも前文読んでみてください。
阿含宗信者、元信者、桐山愛読者等興味のある方必読の論文集です。
561 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/19(木) 19:19:08 ID:+33Yt+3B: 訂正
前文→全文
562 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/19(木) 19:23:40 ID:+33Yt+3B: >>559 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 14:44:03 ID:teqNHa1J
>ですから、1行レスは、信用性が何も無い。
>精神病わずらってる人はそれがずっと分らずに、
>皆が読んでくれてると勘違いしてしまって
>作業を続けています、大変ご苦労様でございます。

1行スレって栗花さんのいつもの奴ですか？
人の書き込みをどんなに長かろうと全文コピペして、その上段からかぶせる
ように
↓違います。
とか1行でレスつけてしまう、馬鹿にでもできる無意味なレス。
563 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 19:27:11 ID:G6tK/dfD: ＞５６０、
ちょっとまて、べつに転写する事自体に文句はいわないが、
重複して、同じ文面を、スレを乱立して書き込むのは
荒しに近いものがある、いや荒しそのものだ！
そういうルールを無視する輩を、自分の都合のいい
アゴンの悪口だからといって褒め称えるのは
どうかと思う。
良識を疑うね、そんなもんだろ、ここの批判者の態度
というものはね。
もっともコピーした文って、なんだかヤクザの言いがかり
みたいな悪口だったけれどね、あんなものは。
乱立させるのが良くないというのだよ。
564 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 19:29:00 ID:G6tK/dfD: しかも、あんなもんで納得してしまうユビ氏にも
あきれた・・・
もっと鋭い論客だと思ったのだが
馬脚をあらわしたということかね？
565 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/19(木) 19:33:21 ID:+33Yt+3B: 「阿含宗による阿含経の多くの人々への、伝達の成果」
より転載

93 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 08:51:06 ID:dSNGr4IO
古い人の中にはいるでしょう。
ただ、むかし、まだ星まつりがはじまったころ
桐山氏自身が先頭にたって準備、後かたずけと
現場でみずから動いていた頃、
まだ、おき火がのこって赤くなっている護摩木の炭火
の中にひざまで足をつっこんで消火活動
したことがあり、周囲のものがビックリして水をぶっかけた
ことがある。
山伏は火わたりとかするが、炭火のなかに足など
つっこまない、普通おおやけどだよ。
平気だったんだから・・・。
566 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 19:45:28 ID:teqNHa1J: 東大始まって以来の大秀才と言われた山崎晃嗣氏が光クラブ事件を起こして何年になるのだろう？
彼が出資法違反で事業が傾いた後、株の空売りで最後の賭けに出たのは実際には無かった話だと言う説もあるが、彼の自殺の直後に株は大暴落して、この大秀才はスレスレで賭けに負けたとしたほうが小説になる。
同じく東大中退のホリエモンが、今日、時代の寵児から一転転落の坂道を転げ落ち始めた。法律スレスレのことをやり続けて、人々からお金を預かりマネーゲームに己の頭脳を信じて戦いを挑み、失敗したと言う点では、全く共通である。
頭脳明晰だけでは、幸せになれない。
優秀な部下が居てさえ、幸せになれない。
最終的には運でしょう？阿含宗で運を良くする修行をするしかないのでは、と思う。阿含宗がもし嫌なら、陰隲録をみならい、功過格を実践するしかない。
頭の良い人ほど、「運」の怖さを軽んじるのではないか。
ユビキタスや樹意のように頭の良い奴こそ、運の怖さを知れ。
567 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/19(木) 19:45:32 ID:+33Yt+3B: ジミズさんが書いてるひざまでつっこんで火傷しないという話は>>565がソース
でしょうね。
これを書いた方はもっと詳しい報告をしていただきませんか？
自分がこの目で見た話なのか？桐山さんが陣頭に立って消火作業にも携わった
ことは当時納得できます。
ですから足元はどんないでたちだったのか？とか記憶があれば・・・・ないから
書いたのだと思いますが。
星まつりが始まったのは１９７４年頃からです。１９７８年の龍神現形を
テレビ放映した頃からようやくメジャーになってきた。
当初は花山ではなく、近くの火打ち谷とか追分とかで焚いた。
しかしこの頃桐山さんは密教関係の著書で大ブレイクを遂げた注目の人です。
念力の護摩の頃の無名さではない。
その有名人の桐山さんが信者の前でそれだけのことをしながら、どうして
この世間の火渡りを凌駕する話が現在に伝わってないのか？
人間の記憶とか伝聞はあやふやなものだけに詳細を知りたかった次第。
仮に星祭さんだとしたら、あの人の記憶くらいいい加減なものはないし。
伝法会に出ていながら往復ビンタなんかなかったなんて書いてたし。
568 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 19:48:08 ID:G6tK/dfD: 転写されているヌマエビ氏の言い分も
あやふやで独善的な悪口にすぎませんけれどねぇ～
褒め称えるほどのもんじゃありませんぜ！
569 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 19:49:53 ID:G6tK/dfD: 実に自分に都合のいい心地良い文面には
なんら批判的疑問も起きないというわけで
ユビキタスも人の子であります。
570 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/19(木) 19:50:14 ID:+33Yt+3B: >>563
その件についてはザのスレの第十九章にコメントしておきました。
571 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 20:27:48 ID:teqNHa1J: 「運命分析～」(大塚義孝著）に載っていた、ある症例
（以下要約）
　　ソンディが生国ハンガリーのあるクリニックの精神科院長をしていた時の臨床体験で、ある時、とても特徴的な強迫症状を訴える若い婦人を伴った男性がやってきた。
その婦人の「自分は誤って子供を毒殺してしまうのではないか」という訴えに、
ソンディが「何十年か昔、一人の老婦人が、全く同じ症状を訴えていましたよ。」と答えると、なんとその患者の夫が、「それは私の母親です。」と答えたのだった。
通常の遺伝学では、自分の母親から嫁に同じ性質が遺伝する、などということは考えられないから、ソンディは、こういう性質を持った人を「嫁」に「選ぶ」、
対象選択の衝動こそが「遺伝」するのである、と考えたわけである。かくして、５００家系に及ぶ、家系調査を綿密に行い、以後、「選択対象」として、「結婚相手」のみならず、
「友人」から「疾病」など、運命的な選択衝動が無意識下に働いている、とするに至った。

「運命選択の衝動が遺伝」すると言う概要が的確に記述されていれば
桐山は正解だ！老人をいじめるなアホウドリども！
572 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 20:57:54 ID:teqNHa1J: 　　　　*お護摩の中に龍神が居た
池田慈水氏の過去の書き込みより、重要証言。これは平河道場代表さんの目撃談と
並んで、重要なもの。

＜＜＜池田慈水 05/07/18 09:03 NKayunjedb

あなた方は本に載ったり、公然と公開された写真しか見ていないから、
炎がたまたまそういう形になったと思い込んでいるのだろうが、実際は、
炎ではなく、竜神そのものが写りこんでいるのである。
そういう純然たる写真を見ていないから、炎、と勘違いしてしまっているのです。
公開された写真は、シャッターチャンスが少しずれて、炎として崩れていくあとの、
残り物ではないのか。如来なら、如来、マリシテンならマリシテンと、はっきりそのものが
映っているのではないかなと推測いたします。
私も竜神の写真だけを見ているわけであり、
そのほかの写真は公開された写真しか知らないわけですので、
はっきり断定いたしませんが、多分そうなんだろう、と思うわけです。
しかしながら、そういうはっきりとした写真を見た人だけが、
幸せかと言うとそうでもない、とこの前書きました。こういうのを見て、
宗教だけにどっぷりと漬かってしまい、日常生活が崩れる人も出るのではないかと思うと、
見た私たちだけが幸せだったと考えるのも、早計だと思えるわけです。
神霊の姿をはっきりと見てしまうのは、世界観を変換しなければならない事態ですから。＞＞＞
573 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 21:03:45 ID:teqNHa1J: 批判派のかきこは、幻想であり、被害妄想である。
これはソンデイの治療室でも起こる現象である。
574 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 21:37:33 ID:teqNHa1J: ある日、ザの掲示板を読んで、ユビキタスは呟いた。
「こんなに賛同を得られないとは、思わなかった」
同じころ、２ｃｈの掲示板を読んで、池田慈水氏が呟いていた。
「やっぱりこいつら、私の書いたことが理解できないんだな」
同じ頃、名無しは「どうして、みんなオイラを無視すんだよう」と言って、
その他の人々は
「こいつら何書いてんだか訳分かんねえ」と悩んでいた。
575 ：樹意：2006/01/19(木) 22:25:02 ID:BYtbvMSu: >>566

ホリエモンの場合は　株式を利用した違法取引　粉飾決算が問題になっているのであり
法律違反を指摘されている。　Ｍ＆Ａにあたり株式交換といいながら実際は現金にて買収し
間に投資事業組合を噛ませて相手には現金を渡し　株式は投資事業組合に滞留させたのち
株式分割を発表し株価を吊り上げてから、売り抜ける手法であり、これを決算に反映させ
粉飾していたというもの、投資家を欺いて富を移転させる手法です。
ゲイカの場合は人の家族愛を利用し根拠の経典を改ざん偽造その他にて
人を欺き　富を移転させる手法ですが、こちらは信教の自由というカテゴリーにて
うやむやにできる利点があります。
576 ：樹意：2006/01/19(木) 22:36:20 ID:BYtbvMSu: >>566
金を預かりマネーゲームに己の頭脳を信じて戦いを挑み、失敗したと言う点では、全く共通である。

投資や事業ほどリスク管理　与信管理　情報管理の重要なものは無く
こういう世界はそれこそマーケットの観察が欠かせない世界です。

マーケットの神様は神頼みする奴を地獄に連れていく
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そういう格言があります。
運だのという漠然とした概念にしがみつき観察を怠るのはそれこそ
転落の元です。
物事をよく観察し　リスクを分散ヘッジするのが一番重要な考え方であって
運だのみするなんてのはナンセンスの極みでしかありません。
ゲイカの場合は自分は経営者としてのリスクヘッジを随所に見せていますが
(後だしジャンケンのごとく　後で都合のいい発表をする)
信者にはそういう教育をするわけではありません。
信者はあくまで家畜さんと同様　金銭や労働を貢いでくれる存在でなければ
なりません。
したがってそういう風に洗脳いたします。
そういう観点から眺めるに実によくできたシステムを構築したものだと思います。
577 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:41:36 ID:qb+MPDmw: >>457 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:37:19 ID:DMmFO+h1
>「慢断ぜざるが故に　此の陰を捨て己わりて　よって、陰を相続して生ず」
>という自然な文章の流れになりますが、此の解釈だと一旦捨ててしまった陰（body）をまた相続するという意味にもなりかねない。

仙尼経の與陰(阿含宗では異陰)が何を指しているのかという議論だが、
ヂミズさんの読み方が間違っているからです。
『國訳一切経』(大東出版社)によれば、
「此の陰を捨て巳りて陰と與に相続し生ず」
ですから、あなたの「與陰」の読み方は逆であり、間違いです。
>>28でも説明したように、これは「陰とともに相続し生ず」くらいの意味です。
つまり、「次の肉体などとともに生まれ変わる」という意味ですから、ちゃんと意味が通じて、
どこにも魂や不成仏霊など入り余地はありません。
578 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:44:41 ID:qb+MPDmw: >>457 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:37:19 ID:DMmFO+h1
>これを桐山は不自然と考えた。だって輪廻は、すぐに起きない場合もある。何千年も来世の再生を待たされる場合もある。

不自然と考えた、なんてあなたの勝手な推測であって、
桐山さんはそんなことは一言も言っていない。
桐山さんは「陰と與」ではなく、「異陰」であると捏造して、
異陰を一つの言葉として使っている。
「慢断ぜざるが故に此の陰を捨て己わりて異陰相続して生ず」
これが桐山さんの捏造仙尼経の読み方です。
「陰と與」の議論など桐山さんはしていないのだから、不自然と考えたはずもない。
579 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:49:42 ID:qb+MPDmw: >>457 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:37:19 ID:DMmFO+h1
>単純に次の来世の体と考えては論理的に不自然になってまいります。

あなたはセンニーヤが何を質問したかを無視している。
センニーヤは、「お釈迦さん、あなたは弟子が死んだ後、
どこそこに生まれ変わると説いている。ところが、魂は無記だという。
どういうことなのか」という質問をしたのです。
魂については釈尊は答えないと先に断定しているのです。
その釈尊が後で魂に相当する内容を話すはずがなかろう。
この点は前にも説明した。
桐山さんもヂミズさんと同じで、釈尊が霊魂について述べないと最初にはっきり断っているのに、
後半で、霊魂を異陰という名前で述べたと主張している。
霊魂について語らない、返事しないと述べているのだから、
異陰であれ、與陰であれ、霊魂などでは絶対にない。
これは経典解釈の問題ではなく、国語の文章読解の問題です。
580 ：樹意：2006/01/19(木) 22:53:38 ID:BYtbvMSu: >>566
車を運転してスピードを出しすぎればどうなるかぐらいは　誰にでもわかる
リスクです、雪に日に普通タイヤで運転するならどうなるかも　これまた
誰にでもわかるリスクです。
現に守られるという運の観念にしがみつき　結局痛ましい事故を起こした例も
報告されています。
守られるだのという意識がかえって、リスク管理を欠落させ事故を誘発させた
一例です。
教団が金銭的利益を得る為に仏陀の観察の宗教をご利益カルトに変えてしまった
弊害なのです。

投資家や事業家の世界ほど観察が要求される世界はなく
リスク管理を行いつつ、どう転んでも利益が出るようにするのが本来の姿なのです
ヘッジファンドというファンドがあるように　アービトラージを組んで利益を得る
というのが本来の事業家や投資家の姿なのであって、　彼らにとっては暴落も
また利益を得る機会にしか過ぎないわけですから
はじめから運などという漠然としたものは眼中に無いのです。
つまり重要なのはリスク管理の考え方とどう転んでも利益を得る考え方を身に
付けることが重要なのであって　他に依存する考え方や漠然とした運に頼る
ような考え方では、一時利益を得ることがあっても続く道理が無いのです。
ゲイカはこの　どう転んでもいいような言動をする　経営者としての行動がよく
目につくという事です。
彼は経営者であって宗教家ではないというのが私の感想です。
581 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:54:47 ID:qb+MPDmw: >>457 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:37:19 ID:DMmFO+h1
>単純に次の来世の体と考えては論理的に不自然になってまいります。

仙尼経を単独で見ても、釈尊が霊魂について話すはずがないのです。
仙尼経だけでなく、釈尊は霊魂については語らないと述べている。
だから、仙尼経だけに霊魂について記述があるとすればむしろおかしい。
実際、釈尊は生まれ変わった後の肉体などについて陰と述べているだけで、
霊魂についてなど一言もない。
先生が「今日はお絵かきの勉強をしましょう」と言っているのに、
桐山君とヂミズ君とクリン含君は、
「先生、１＋１はいくらですか」と質問をした。
先生は「だからあ、今日はお絵かきで、算数はしないの」と言うと、また三人は、
「はーい、わかりました。それで、先生、１＋１はいくらですか」
教室中が苦笑いに包まれると、桐山君は怒り出し、
「おまーらが馬鹿なんだ。オレだけ天才」と威張って、教室を飛び出した。
ヂミズ君も「ボクも」と真似して後を追ったが、桐山君の閉めたドアに当たり、こけた。
582 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:01:35 ID:qb+MPDmw: >>466 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:53:35 ID:DMmFO+h1
>馬鹿だなあ、お前らの修行時代の頃の桐山は如来ではなかった、と言ってるんでしょ。

>>431のどこにそのように書いてあるのですか。
そんな断り書きはありません。
そもそも「お前らの修行時代の頃」って、いつの話をあなたはしているか。
ユビキタスさんは桐山さんが有余依涅槃宣言をした後にやめたのですよ。
桐山ゲイカは、真正仏舎利が来て完全に因縁解脱したと宣言した。
阿含宗の完全な因縁解脱は仏陀のことです。
ヂミズさんは古い時代にやめているらしいが、
おそらくは私を含めた批判側は桐山さんが仏陀になってからやめている。
つまり、あなたが示した条件に適合する馬鹿はあなただけです。
583 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:10:32 ID:qb+MPDmw: >>472 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:06:13 ID:DMmFO+h1
>一々返事を期待してネエぞ。

期待ではなく、あなたは反論してほしくないのです。
と、あなたがまだ前世のヂミズさんだった頃も書かれたのを覚えていますか。
ヂミズさんは書き込んで、こちらが沈黙するのを見て、
憎っくき批判側をやっつけたと高笑いをしたいのですよね。
それを徹底的に反論され、仏教の知識の間違いや阿含宗の教学の間違いを指摘されるばかりか、
ユビキタスさんには最初からヂミズさんだと見抜かれてしまった。
せっかく霊障のホトケから輪廻転生して生まれ変わったというのに、
一発でユビキタスさんにヂミズさんだと見抜かれた。
ユビキタスさんの離婚ネタもヂミズさんの知能程度を示す例としておもしろいが、
どうして樹意さんを激しく憎むのですか。
前世のヂミズさん時代によほど樹意さんに痛いところを突かれたのですね。
それって何なのだろう・・・別に一緒になってその痛いところを突っついてやろうとか、
からかってやろうとか、イヂメでやろうとか、ド突いてやろうなんて、
そんな悪いことは思っても・・たぶんやりません・・たぶん。
584 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:13:44 ID:qb+MPDmw: >>479 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:28:27 ID:DMmFO+h1
>お前らが平河道場代表さんに対してなした操作だけで、

私は平河道場さんの目撃を現実的な解釈をしただけで、操作などしていません。
彼の目撃は桐山さんの手品とハッタリで説明がつきます。
最近のマジックなどは、タネや仕掛けの推測すらつかないものもあるのだから、
手品で説明のつくことは超能力でも奇蹟でもありません。
しかも、ヂミズさんも平河道場さんの目撃した龍神現形はインチキだと認めたのですよね。
>>431 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:52:46 ID:1VhaxzRE
>煙が竜の形に凝固した話・・・これまた確定的とは言えないものばかり。
これは平河道場さんの目撃談のことで、確定的とは言えないというのだから、
奇蹟だとはあなたも信じていないのです。
じゃあ、この点だけはヂミズさんは批判側と同じです。
585 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:19:04 ID:RMjj0YCv: だったら堕胎経の記述はなんなんだよ。
肉の塊が風船のように宙にういて飛ぶのか・
そんなのみたことありません。
七氏はあるんでしょうけれどね（笑）。
たしかに霊魂とはいっていません、どこを見てもね、
しかし、日本語で霊という概念らしきもの
（あくまで、らしきもの、厳密に霊だとかアートマンだとか
古代インドと現代日本の認識と示すものは同一だとは
いえない）は説いている。
さらに、神々と説法したことも書いてある。
現代日本では神と会話などありえないとするので、
仏陀に協力する、高貴な人々と学者は説明するが、
インドでそのような人々を神と呼ぶわけないだろ
神と人間は厳密にわけている。
七氏の屁理屈もそれと同じ。
586 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:19:29 ID:qb+MPDmw: >>483 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:41:01 ID:DMmFO+h1
>おれたちにほんとうに信じてもらいたければ

ヂミズ先生、誤解されていますよ。
信者、批判側の誰一人として、ヂミズ先生に信じてもらおうなんて
これっぽっちも、ただの一度も、ツメの垢ほども思ったことはございません。
先生にお引き取りいただくこと、それ以外のお願い事を護摩木に書いた者などいません。
「おれたち」って複数で書かれていますけど、ヂミズ先生は常に、いつも、お一人です。
ザのスレの信者すら全員、先生の恒例のアラシは支持していません。
ヂミズ先生はお一人です。
ヂミズ先生は完璧にお一人であり、孤立しています。
お一人のヂミズ先生に信じてもらおうなんて大それた人はいません。
現実の世界同様に、周りに大勢人がいても、あなたはいつも一人です。
587 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:22:01 ID:qb+MPDmw: >>516 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 08:41:58 ID:teqNHa1J
>「それ」を「因縁」と呼んで何が悪い。

運命を因縁と呼んで悪いなどと言っているのではありません。
桐山さんはこれを釈尊が説いたと言っているが、真っ赤な嘘だと批判している。
仏教の因縁は運命などという意味はないと言っているのです。
桐山さんは因縁を前世で作られた業報による運命という意味で使っている。
運命があると説いているのです。
因縁は元々、因縁生起から出た言葉で、「因縁＝因縁生起＝縁起」です。
縁起の法からは、運命がある、運命が「決まっている」なんて考えは出てこない。
これでは「アートマンはある」「魂はある」というのと同じで、常見と呼ばれる外道の教えです。
588 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:25:20 ID:qb+MPDmw: >>521 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:40:25 ID:teqNHa1J
>阿含経に説かれる煩悩を人の人生を貫く運命と言う現象面から捉えたのが
>桐山の説く因縁であった。

何度言えばわかるのだろう。
阿含宗では「煩悩＝因縁」ではなく、「煩悩＝心の因縁」です。
桐山さんの説く因縁とは、煩悩によって作られた前世からの業報のことです。
桐山さんは煩悩と因縁とは明瞭に区別している。
仏教でもなく、阿含宗でもないことを説くあなたは、
ほんとうにどちらにとっても、何の役にも立たない人だ。
日本では、箸にも棒にもかからない、
仏教では、両端に火がつき、真ん中に糞が塗ってある棒、といいます。
589 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:28:53 ID:qb+MPDmw: >>521 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:40:25 ID:teqNHa1J
>煩悩は、阿含経典の中では漏と呼ばれ、これはアルコールの意味である。

また、ヂミズ教のインチキ仏教講座が始まった。
もしかして、ヂミズさん朝から酒を飲んで書いていませんか。

『岩波仏教辞典』８５１頁
［漏］とは本来、［流入］の意味で、煩悩や業や苦難が身の中に漏れ入ること。
590 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:35:35 ID:qb+MPDmw: >>526 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 10:12:46 ID:teqNHa1J
>最初に汚いやり口をはじめたのは批判派だぞ。
>たっぷりと報復は与えてやるから

ヂミズさん、これは違いますよ。
あなたがここに嫌がらせをして、報復と称して逆恨みの復讐をする理由は、
批判側が阿含宗を批判したからではない。
ヂミズさん自身がコテンパンにやっつけられた恨みですよね。
個人的な恨みを、それも逆恨みを阿含宗にことかけて晴らしているのです。
ヤフーでの議論でも、アナゴンを名乗ってしまったため、袋叩きにあった。
あなたは自分を攻撃された恨みを、阿含宗擁護を理由にして、晴らそうという魂胆です。
そんなことが他人にわからないとでも思っているのだろうか。
ものすごくねちっこくて、執念深く、逆恨みをする性格です。
だから、現実世界でも嫌われるのです。
591 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:38:32 ID:qb+MPDmw: >>528 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 11:15:13 ID:teqNHa1J
>批判派が行ってきた嘘の情報流しでも特に有名なのが、
>念力護摩の件。
>無水クロム酸と水による化学反応によるトリック説だろねえ。

嘘の情報ではなく、間違った情報であり、これはすでに撤回している。
一つの化学薬品の組み合わせが成り立ち得ないとわかったからといって、
念力の護摩は正しいなんて証明にはならない。
水をかけて発火する薬品はいくらでもある。
その組み合わせを出してみたところで、桐山さんが告白するはずはないから、
本当のところはだれもわからない。
化学薬品の組み合わせがわかる必要もないのです。
無水クロム酸を出したのは廣野隆憲さんだが、彼の功績は、化学薬品の組み合わせではなく、
梵字に染みこませた化学薬品に、散杖を使って水をかけて発火させたという
手品の中身を示したことです。
これは目撃談から言っても、ほぼ間違いないでしょう。
592 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:40:06 ID:qb+MPDmw: >>554 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 14:14:53 ID:teqNHa1J
>机の中に何かが存在すると言う観察力と、何も無いことを確認する観察力が
>全く別物だとする、同氏の奇妙キテレツな論理破綻は、見ていて気味悪いくらい

こういうことを書くから、あなたはヂミズさんだとわかるのです。
本来なら、桐山さんの説く漏尽通についての議論をするべきで、
あなたの説などここでは用無しです。
あなたのために、本スレからはずいぶん逸脱した議論にも応じた。
あなたの批判にはすべて反論した。
ヂミズさんは何も言えなくなって、同じ内容をひたすらコピペした。
これがあなたとの漏尽通についての議論の結末です。
593 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:44:00 ID:qb+MPDmw: >>555 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 14:26:02 ID:teqNHa1J
>今、でたらめな書きこが上にある。
>私の記憶では、平河道場さんの体験談についての龍神を
>池田慈水氏が投影機だと半ば認めた、事実は無い、

去年いた前世のヂミズさんのことではなく、今のあなたのことです。
輪廻転生した今のヂミズさんは認めていると書いたのです。
>>431 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:52:46 ID:1VhaxzRE
>煙が竜の形に凝固した話・・・これまた確定的とは言えないものばかり。
これはあなた(ヂミズさん)の文章ですよね。
つまり、ヂミズさんは龍神現形の件を奇蹟とは認めていない。
594 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:48:16 ID:qb+MPDmw: >>555 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 14:26:02 ID:teqNHa1J
>池田慈水氏が投影機だと半ば認めた、事実は無い、

もうそろそろその猿芝居をやめてはどうか。
ヂミズさんは今回の芝居で、さらに人間性を疑われ、信用を失墜させた。
ユビキタスさんから一発でヂミズさんだと見抜かれた段階で、
隠しきれないと悟って、おどけたふりをして名乗ればよかった。
これをすれば、恥はかくが、非を認めたことで、あなたの男としての余裕を示すのです。
ところが、桐山さんと同じで、自己愛と憎悪ばかり強く、心に余裕がないから、
桐山さんもヂミズさんも、どこまでも見え透いた嘘を突き通そうとする。
嘘の上に嘘を重ねるから、傷を大きくして、引っ込みがつかなくなり、いよいよ失笑を買う。
桐山さんは宗教詐欺師としての能力があるから、減らしても信者はいる。
あなたは宗教詐欺師としての能力がないから、減らそうにも、信者は最初からいない。
595 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:52:27 ID:qb+MPDmw: >>555 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 14:26:02 ID:teqNHa1J
>池田慈水氏が投影機だと半ば認めた、事実は無い、

あなたの罵り連発の書き込みを見れば、誰が見てもヂミズさん本人です。
星祭さんと書き込みが重なると、両者の区別がつきにくいのがおもしろい。
ヂミズさんは、スレをアラシてもかまわないと宣言していたし、
あなたも報復という言葉でアラシを宣言している。
引用は全部ヂミズさんばかりで、あらたに書いた内容もヂミズさんと同じ。
>>556=>>448, >>557=>>431、つまり過去において反論された事をまったく無視して、
同じ内容や、切り張りした物を繰り返し繰り返し貼り付けて埋め尽くす手法は
ヂミズさんが一番得意としていた。
星祭さんは罵りはするが、下ネタを使わないし、コピペの嫌がらせもしない。
こういうことをするのは今のところ、あなたしかいないのだ。
596 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 00:00:43 ID:x3Hg5zex: >>558 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 14:36:16 ID:teqNHa1J
>批判派の精神病患者が557の記述を、＜＜聖者である証拠は何一つ無い、と言えるだろう。これもまた幻想である。＞＞
>と言う部分だけをとり出して喜んでおった！
>これこそ部分レスの愚かさ！そして、この人が精神病患者であることの証拠。

＜＜聖者である証拠は何一つ無い、と言えるだろう。これもまた幻想である。＞
とは、私の解釈とどう違うのか、どういう意味なのか、説明してみなさい。
あなたから見たら、私は馬鹿なんでしょ？
そんなにお利口なら、馬鹿にもわかるように説明できるはずです。
実際は、あなたが予想もしない方向に私から突っ込まれ、反論もできないから、
精神を病む人たちへの差別的な発言で罵っているのです。
少なくとも、弱者を罵りのネタに使うのだけはやめなさい。
そんな奴に仏教を語る資格はない。
桐山さんもあなたと同じで、平気で男女差別、人種差別をする人だった。
だから、道場の中でも職員や先達が一体となって、心を病む人たちを排除していた。
あれが桐山さんと弟子たちの姿だ。
今思い出しても、ゾッとする光景です。
597 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/20(金) 02:25:40 ID:Dh8U4hys: あ～あ、、やっちゃっｔｓね。
だからきみはだめなやつっていわれるんだよ。
論理学とかいってシッタカぶるあんたに問題があるってことを
もうちょっと反省するべきですね。
そんなに妙にむきになって興奮しないで
まともに身に付けていない論理学とか持ち出してしまった自分自身の愚かさを
冷静に直視する勇気をもつんだ。
もう荒らすんじゃないぞ。
↓
513 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 07:07:10 ID:m9Ana9pj
>>493 あんたね、論理学ってどこでどう学んでどんな評価だったのですか？

　あれ、おかしいなあ。あなたは俺に対して、
>>270「単位とってないだろ。」
>>274「基本の勉強してない書き込みってﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。」
>>281「本を買っただけ」「もってもないようですね。」
>>408（成績、ビリにちかかったようだね。）

と、さも、わかっているような書き込みを繰り返していたはずなのに
何で今更俺に聞くのかな？　何にもわかっていないんだね、結局。
「わかっていないことを、さも、わかったようなふりをすること」を
「シッタカ」って言うんだよ。お前は、「シッタカ」は満点だ。
だから、なにか特殊な能力で人のことを見通しているような書き込みは
もうやめなさい。お前が>>279のようにアラシ認定をされているのは
そういう事実無根の嘲りと、そのコピペの繰り返しをするからだよ。

＞図星で悔しかったからといって荒らしをするのはもうやめなさい。

この言葉は、そういう指摘を俺からされ、図星だったお前にそのまま返すよ。

クリハナさん、もちっとマトモな人生を送りなさい。
598 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/20(金) 02:28:44 ID:Dh8U4hys: あんた、桐山氏に依存して続けている。
頭から桐山氏が離れない。
↓
596 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 00:00:43 ID:x3Hg5zex
>>558 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 14:36:16 ID:teqNHa1J
>批判派の精神病患者が557の記述を、＜＜聖者である証拠は何一つ無い、と言えるだろう。これもまた幻想である。＞＞
>と言う部分だけをとり出して喜んでおった！
>これこそ部分レスの愚かさ！そして、この人が精神病患者であることの証拠。

＜＜聖者である証拠は何一つ無い、と言えるだろう。これもまた幻想である。＞
とは、私の解釈とどう違うのか、どういう意味なのか、説明してみなさい。
あなたから見たら、私は馬鹿なんでしょ？
そんなにお利口なら、馬鹿にもわかるように説明できるはずです。
実際は、あなたが予想もしない方向に私から突っ込まれ、反論もできないから、
精神を病む人たちへの差別的な発言で罵っているのです。
少なくとも、弱者を罵りのネタに使うのだけはやめなさい。
そんな奴に仏教を語る資格はない。
桐山さんもあなたと同じで、平気で男女差別、人種差別をする人だった。
だから、道場の中でも職員や先達が一体となって、心を病む人たちを排除していた。
あれが桐山さんと弟子たちの姿だ。
今思い出しても、ゾッとする光景です。
599 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/20(金) 02:30:40 ID:Dh8U4hys: やってみたか？
はよやれ　はよ
↓
591 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:38:32 ID:qb+MPDmw
>>528 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 11:15:13 ID:teqNHa1J
>批判派が行ってきた嘘の情報流しでも特に有名なのが、
>念力護摩の件。
>無水クロム酸と水による化学反応によるトリック説だろねえ。

嘘の情報ではなく、間違った情報であり、これはすでに撤回している。
一つの化学薬品の組み合わせが成り立ち得ないとわかったからといって、
念力の護摩は正しいなんて証明にはならない。
水をかけて発火する薬品はいくらでもある。
その組み合わせを出してみたところで、桐山さんが告白するはずはないから、
本当のところはだれもわからない。
化学薬品の組み合わせがわかる必要もないのです。
無水クロム酸を出したのは廣野隆憲さんだが、彼の功績は、化学薬品の組み合わせではなく、
梵字に染みこませた化学薬品に、散杖を使って水をかけて発火させたという
手品の中身を示したことです。
これは目撃談から言っても、ほぼ間違いないでしょう。
600 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/20(金) 02:56:43 ID:Dh8U4hys: もしもし、てｔｓ
＞ものすごくねちっこくて、執念深く、逆恨みをする性格です。
あてはまってるのは
あんたじゃないかな。反省してみなさい。
↓
590 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:35:35 ID:qb+MPDmw
>>526 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 10:12:46 ID:teqNHa1J
>最初に汚いやり口をはじめたのは批判派だぞ。
>たっぷりと報復は与えてやるから

ヂミズさん、これは違いますよ。
あなたがここに嫌がらせをして、報復と称して逆恨みの復讐をする理由は、
批判側が阿含宗を批判したからではない。
ヂミズさん自身がコテンパンにやっつけられた恨みですよね。
個人的な恨みを、それも逆恨みを阿含宗にことかけて晴らしているのです。
ヤフーでの議論でも、アナゴンを名乗ってしまったため、袋叩きにあった。
あなたは自分を攻撃された恨みを、阿含宗擁護を理由にして、晴らそうという魂胆です。
そんなことが他人にわからないとでも思っているのだろうか。
ものすごくねちっこくて、執念深く、逆恨みをする性格です。
だから、現実世界でも嫌われるのです。
601 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/20(金) 03:02:32 ID:Dh8U4hys: 七氏はレギオンに蝕まれています。
602 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 03:38:46 ID:EaBoMgem: >>597あ～あ、、やっちゃっｔｓね。

あ～あ、やっちゃったね、クリハナさん。これは何語ですか？
自分の書き込みを「冷静に」読み直す余裕もないみたいですね。
「そんなに妙にむきになって興奮しないで」「自分自身の愚かさを」
「冷静に直視する勇気をもつ」必要があるのは、どうも、あなたのようだ。

さて、人に「シッタカ」というのであれば、前にも書いたように、
あなたの書き込みは今のところすべて「零点」です。
そんなに悔しいのであれば、何か一つでも言い当ててみてごらんなさい。
でも、「論理学ってどこでどう学んでどんな評価だったのですか？」と
今更のように聞いて恥をさらしてしまったように、結局何もわかっては
いないのでしょう？　それを「シッタカ」というのですよ。

＞図星で悔しかったからといって荒らしをするのはもうやめなさい。

あなたは、自分で吐いたつばを自分で飲んでいるだけのことだよ。

279 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 03:23:05 ID:Qkis6GOa
栗は阿含宗の関係者では無いです。
宗教スレで遊び相手を探して荒らしてる糞です。
みなさん、アラシは放置しましょう。
603 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 04:27:43 ID:EaBoMgem: >>526　報復としてやってるの

煩悩丸出しやのお。

池田慈水と関わるとこんな人間になるという見本だね。
604 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 08:00:51 ID:h2u++at5: ↑ おまえもなあ
605 ：クリン含 ：2006/01/20(金) 11:33:34 ID:oLeAxfBM: >>496 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:23:50 ID:nhQ34Q7Y
>仙尼経には「来世の陰を来世に続いていく存在」などいうものはありません。
>この世と生まれ変わった世界とを述べているだけで、その間については一言もなく、
>センニーヤにもはっきりと「答えない」と述べている。
>こういう教えのどこから、そのブラックボックスの中身である
>「来世の陰を来世に続いていく存在」の議論が出てくるのですか。
>これを議論するなと釈尊は言っているのです。

何言ってるんだか全然わからん。
名無し殿が書いている「生まれ変わった世界」とは「来世」のことじゃないの？
だから来世に続いていく議論をして何がおかしいのか。
そしてブラックボックスであり釈迦は触れていない。
触れていないのだから有るとも無いとも言っていない。
有るととろうが無いととろうが個人の自由である。
ゲイカは有ると主張してその解決＝成仏を計る。
名無し殿は無いと主張している。お互い自由なの。
だから名無し殿たちに中有の存在を信じろとも言うつもりはない。
逆に、釈迦が触れていないの一点張りでゲイカは間違っているという話にもならない。
それだけのことです。
606 ：クリン含 ：2006/01/20(金) 11:47:47 ID:oLeAxfBM: >>５０４、>>５０６
どうもこちらの趣旨が伝わらないようですね。
名無し殿がゲイカをどう評価するかは自由です。
こちらが言っているのは江原氏の番組の遺族たちと名無し殿たちの反応の違いです。
肉親たちがこの世に想いを残しているという話に対して怒りを覚えない人たちと
赤の他人のユダヤ民族を侮辱したと騒いでいる名無し殿たちを比較すると
大変興味深いものがあるという話です。
わかりましたか？
607 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 11:55:02 ID:NzKq80X4: 名無し＠のとんちんかんな1行2行の部分スレは、たとえばこのようなものだ。

ユビキタス氏が「桐山は詐欺師」と断定するとする。
それを読んで池田慈水氏が「桐山が詐欺師であるとするならば・・・」と受ける。
次に、名無し＠が、部分をコピーして＜池田慈水は「桐山が詐欺師であるとする」と認めた＞と書く。
（平気でこういう気違い沙汰をする）
当然、名無し＠には誰も返事を書かないから、
それで、名無し＠は論争に勝ったと思い込む。
いわば、精神病棟行きである。
実際に精神を患ってる可能性がある。
608 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 11:56:37 ID:NzKq80X4: ソンデイの運命分析による治療と、桐山の提唱した准胝観音千座行の共通現象は、掲示板の書き込みで
少しづつ明らかにされてきた。つまり、それらが、桐山の千座行にははっきりとした効果があったという証明になっている。
つまり、患者の反応が似ている。それは運命衝動をもたらす家族的無意識の自己保全を図ろうとする抵抗である。
池田慈水氏のホームページから、引用しよう。

1　喘息発作が現れる
２　大笑い発作、号泣発作、ヒステリー性の痙攣が現れる
３　仮性幻覚、幻覚が突然現れる
４　偏執的な罪業妄想、追跡妄想、被害妄想、誇大妄想などが現れる
５　発作的な防衛活動が発現する
　　①虚無の中に沈んでいくような不快感
　　②診察室から逃げようとする（フーガと呼ぶ）
　　③治療医に対して攻撃願望を述べる

Ａ　　４の被害妄想は多い現象である。池田氏自身が、道場に着く100ｍくらいのところで「皆で寄ってたかって、
自分を騙しているのではないかと言う不思議な感覚に捕らわれた」と書いている。
Ｂ　ザのスレで、2年ほど前かも知れぬが、Ｘ２７号というハンドルの人が、１のヒステリー性の痙攣を経験したと書いている。
Ｃ　宝塔がぶるぶる震えるのを見た人が居る。
Ｄ　つい最近慈水氏のサイト付属のｂｂｓで発見したが、修行を途中で止めた人が、
やはり、暗闇の中で部屋のあらゆる箇所が明確に見通せる幻覚を、見たという書き込みがなされておる（これは３）。
慈水氏はそれを、千座が途切れる前兆であり、家族的無意識からの攻撃だと、考えたらしい。それに対して、この書いた方は、、
昔、ヨガの行者から、そういうことがあっても恐れることなく修行を続けるべきだった、と言われた旨の記述がある。

千座行の完成者は、ソンデイの運命分析を完成させたのと同じである、と思う。
したがって、逆に言えば、ソンデイの運命分析経験者の中には、阿含経的な解脱を果たした人が居ると考えるべきである。
すべて幻想である。ここにはある種の精神治療があるだけなのだ。逃亡した患者ユビキタス氏や樹意氏は
一刻も早く治療室に戻ったほうが良いのである。12345の治癒初期発動とも言える症状を出さなかった人は
治療に効果が無かった人なのかも知れない。
609 ：クリン含 ：2006/01/20(金) 12:03:47 ID:oLeAxfBM: >>471 ：名無しさん＠３周年
>もちろん、桐山さんとＮ本さんが抱き合っている写真があるわけではない。
だめだな、それじゃフライデーにならん。
ボツ。

>あれほど忙しい桐山ゲイカが、なんでたびたびシャンバラの店長にすぎない彼女と
>ホテルオークラで会食をしていたのか。
まあ、そういう時間はできるものなんだよ。どんな政治家、実業家でも同じ。
お互い語り合うことでプラスになるものがあったのだろう。
ゲイカだって聖者とはいえ男だからね。それだけの気晴らしはあってもいいと思う。
要は、決めるところは決めていただければいいのです。

>高級マンションに一人暮らし。
その現場を押さえなきゃ。何でしなかったの？　できなかったの？
>「まるで高級娼婦みたいですね」と面と向かって皮肉を言った。
>しかし、彼女は否定もせず笑っただけだった。
それが賢い。下手なコメントは逆効果だ。
さすがにゲイカは女性を見る目は確かなようです。
経験が豊富なんでしょう。
610 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:04:34 ID:NzKq80X4: 訂正　　→　　　Ｂ　ザのスレで、2年ほど前かも知れぬが、Ｘ２７号というハンドルの人が、2のヒステリー性の痙攣を経験したと書いている。
611 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:16:50 ID:NzKq80X4: 595で、>池田慈水氏が投影機だと半ば認めた、事実は無い、と反論されており、
それに対して反論したいなら、
池田氏が認めたと言うその記述をネット上で見つけて来ればよいではないか。
名無しはそんな簡単なことをしないで、反論しようとしているぞ。
ほんとに精神病と人に思われてしまうでしょ？
どこかオカシイヨ、あんた、変だ。
612 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:20:39 ID:NzKq80X4: 逃亡患者、樹意、とユビキタス氏は、逃亡の理由を、治療には効果が無い
とか、治療医である桐山は詐欺師だと、言っている。
現実に治療に成功した人々の目から見れば、ただの駄々子でしょ？
良く冷静になって、状況を見てごらんよ。
批判派も、擁護派も、全てが幻想ですよ。
ここにはある種の精神治療があるのですよ。

なお、名無しは、本当の精神病院に行ってください。
よろぴこ。
613 ：クリン含 ：2006/01/20(金) 12:23:19 ID:oLeAxfBM: >>501 ：名無しさん＠３周年
>「慢」とは煩悩を表す言葉だが、煩悩を断じることで輪廻が断ち切れる。
名無し殿は仙尼経の解釈を偏重している。その方があなたに都合がいいからです。
この経だけに従うと慢は欲望や執着といった普通の意味での煩悩だと受け取れる。
だがそれならなぜ、身命経で渇愛を説く必要があったのか？
それは釈尊の言う慢は通常考えられる煩悩ではないからです。
だからわざわざ渇愛（＝喉の渇きにも似た強烈な欲望）を説きたかったのです。
名無し殿はできるなら身命経を無視したいみたいだ。
仙尼経だけの世界に浸りたいならこう表現したほうがいいんじゃない？
「マン×断ぜざればこの陰捨て終わりて陰、興相続して生ず」
（ちょっと下品だったな。こういうのを捏造というのです）
でも名無し殿にはこの方がぴったりするんじゃないだろうか？
614 ：クリン含 ：2006/01/20(金) 12:30:48 ID:oLeAxfBM: 忘れないうちに書いておく。
ゲイカはタンハーは転生すると書いている。
ゲイカも言っていない珍説を述べていると私のことを笑ったが
珍説はおぬしのほうだぞ。

「なにが輪廻転生するのか？いうまでもなく人間の心の中のタンハーが
転生するのである。すくなくともそれが転生を誘発する」
（君は誰の輪廻転生か？　ｐ１９４）
615 ：クリン含 ：2006/01/20(金) 12:36:53 ID:oLeAxfBM: 名無し殿も以前の勢いはないようだな。
ここにも６年続けているようだが麻麦の行にあやかっているのか？
てことは今年はそろそろ卒業の年か。
アウシュビッツの年に満行を迎える。
これも何かの因縁かもしれん。
616 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:40:03 ID:zrJvhAan: >>585 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:19:04 ID:RMjj0YCv
>しかし、日本語で霊という概念らしきもの
>（あくまで、らしきもの、厳密に霊だとかアートマンだとか
>古代インドと現代日本の認識と示すものは同一だとは
>いえない）は説いている。

星祭さんは無記という意味を理解していないのです。
無記とは、霊魂がない、という意味ではありません。
霊魂について説かない、議論しない、述べないという意味です。
桐山さんも星祭さんも、クリン含さんも、議論しない、ということが「耐えられない」。
無記とは、議論しないのです。
あるとも、ないとも議論しない。
「霊魂があるかないか議論しない」というのと、「霊魂がない」というのは違うのですよ。
だから、反証として、霊的な存在を出したつもりでしょう。
それを議論しないと釈尊は言っているのです。
あろうがなかろうが、議論しないのが無記なのです。
617 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:42:23 ID:zrJvhAan: >>585 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:19:04 ID:RMjj0YCv
>しかし、日本語で霊という概念らしきもの
>（あくまで、らしきもの、厳密に霊だとかアートマンだとか
>古代インドと現代日本の認識と示すものは同一だとは
>いえない）は説いている。

それでも釈尊は経典で肉段を説いているではないかというでしょう。
いいえ、釈尊は肉段を説いてはいない。
堕胎経、好戦経をよく読んでください。
「これこれ、ロクシャナ比丘よ、本日は教師の握り拳を伝授するであるよ。
授業料は、法施の厄除本尊におまけしてあげよう。
ん？星祭君は意味がわからない？ヴァッカもーん。
護摩木千本に決まってるじゃないか。
では、大目”蓮”君は、肉段について述べてみたまえ」
などと言ったのではありません。
ロクシャナが質問したから、大目連は質問に答えたにすぎない。
釈尊は目の前で問答が行われたから、大目連の言っていることは正しいと是認したにすぎない。
釈尊や大目連が肉段について積極的に問いただし、説いたのではなく、
質問されたから、必要最小限に答えただけです。
618 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:45:54 ID:zrJvhAan: >>585 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:19:04 ID:RMjj0YCv
>しかし、日本語で霊という概念らしきもの

釈尊が堕胎経などで何と説いているか。
「自分も見るが、説かない」と言っているのです。
霊魂については無記という姿勢と一貫している。
ロクシャナは出家の比丘なのに、彼に対してすら説かないのです。
比丘に霊能力があろうがなかろうか、もし修行に必要なら、説かないなんて馬鹿な話がない。
「ロクちゃん、実にチミはいい事に気が付いた。
霊障のホトケはいるんじゃ。見えなくても、我を信じろ」と説いたはずです。
ところが、質問されるから大目連は答え、
釈尊も大目連が嘘をついているのではないと弁護してあげた。
それだけです。
これのどこが霊魂を認めたことになるのですか。
ただ肉段としか言っていないのです。
肉段は名前ではなく、「肉のかたまり」という描写にすぎない。
肉段は宇宙人かもしれないし、異次元の存在かもしれないし、透明人間かもしれない。
こんなふうにいくらでも候補は考えられるのに、
どうして、星祭さんは霊魂だけを選ぶのですか。
あなたが桐山さんを支持して、自分の信仰を正当化するのに
釈尊の言葉を利用して、何とか霊魂がいると信じたいからですよね。
619 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:50:45 ID:zrJvhAan: >>585 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:19:04 ID:RMjj0YCv
>しかし、日本語で霊という概念らしきもの

堕胎経、好戦経など同じような四十くらいの経典群の主旨は、
肉段が存在することを説いたものではありません。
生きている時、悪業をなして、ばれないどころか、繁栄しても、
死後苦しむことになるから、
「悪いことをするな、善いことをしろ、そのためにも心を清らかに保て」
という仏教の定番メニューです。
こういう教法を霊魂を説いたとか、霊障のホトケを説いたなどと、
桐山さんはいったいどういう国語力をしているのだ？
620 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:56:41 ID:7kFNdPGE: 千座行については、実際に修行してみて。多少疑問な部分もあるけれども、一定の評価はしています。
それは決まった法式で毎日切らさず、真剣に集中して勤行し、目的を持ち、最低限十善戒を護持する
ことで効果はあると考えています。
自分の心が浄化できても人間なので、四苦八苦は背負ってるわけです。
事故にあったり、病気になったりなど、避けられない部分はあります。

上に書いたことは他の信仰でもありえます。
621 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:56:48 ID:zrJvhAan: >>585 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:19:04 ID:RMjj0YCv
>さらに、神々と説法したことも書いてある。

これと霊魂とどう関係があるのですか。
あなたは神々を霊魂だと決めつけている。
神々が霊魂だとどうしてあなたにわかるのか。
進化した宇宙人からデンパを受信しているという人たちがいるが、
ここでいう神々がああいう宇宙人でないとどうしてあなたに言えるのか。
学者たちが、神々を仏教を支援する人たちを表しているというのと
あなたの霊魂説と何が違うのですか。
タイムマシンに乗ってきた未来人かもしれない。
こんなふうにいくらでも解釈は成り立つが、どれも決定打にはならない。
釈尊はこれらについては何も説明していないのだから、わからない。
語っていないことを釈尊を引き合いにして議論するのは間違いです。
それから、細かいことだが、神々と説法ではなく、釈尊が神々に説法したのです。
622 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 13:02:06 ID:zrJvhAan: >>605 ：クリン含：2006/01/20(金) 11:33:34 ID:oLeAxfBM
>有るととろうが無いととろうが個人の自由である。
>ゲイカは有ると主張してその解決＝成仏を計る。

あなたは、桐山さんの自由だと主張しているが、私はその自由など否定したことはない。
説きたければ勝手に説けばよく、桐山さんの自由です。
だったら、関係のない阿含経を引き合いにしなさんな、と言っているのです。
霊魂がある、不成仏霊がいる、霊障のホトケがいる、
おれはそれを成仏させる、と主張するのは桐山さんの自由です。
だが、これらを説いていない釈尊の説法を引用して、
あたかも説いてかのように主張するのはおかしいと批判しているのです。
623 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 13:05:38 ID:zrJvhAan: >>605 ：クリン含：2006/01/20(金) 11:33:34 ID:oLeAxfBM
>有るととろうが無いととろうが個人の自由である。
>ゲイカは有ると主張してその解決＝成仏を計る。

たとえば、釈尊の経典を引用して、人殺しを説くようなものです。
釈尊は人殺しは禁止している。
ところが、釈尊は核兵器を使うことについては禁止していないからと、
経典を引用して、核兵器を使うことの根拠にしているようなものです。
仙尼経には霊魂、不成仏霊などの話など何一つ出てこない。
ところが、桐山さんはこの経典を霊魂の不成仏霊の根拠としている。
それがまやかしであり、ごまかしだと批判しているのです。
経典など引用せずに、「オレ様の霊視で不成仏霊がいる」と説くのはかまわない。
その宗教は仏教ではなく、ただの外道になるだけのことです。
だったら、阿含経など根拠とせず、堂々と外道のままでいたらどうか。
桐山さんはこういう点が小ずるい。
外道の教えを説きながら、釈迦仏教の皮をかぶってみせる。
624 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 13:08:09 ID:zrJvhAan: >>605 ：クリン含：2006/01/20(金) 11:33:34 ID:oLeAxfBM
>有るととろうが無いととろうが個人の自由である。
>ゲイカは有ると主張してその解決＝成仏を計る。

クリン含さんと私との視点は違うのです。
あなたは、死後の霊魂という宗教の議論しているつもりだろうが、
私は、桐山さんのゴマカシや詐欺を指摘しているのです。
釈尊や阿含経という権威を利用し、あたかも釈尊が霊魂や不成仏霊を説いたかのようにみせかけた。
しかも、原文のまま引用するならともかく、異陰などと、
素人が見ると、いかにも霊魂であるかのような単語を捏造までした。
與陰では、「陰とともに」という程度の意味にすぎず、
陰では、肉体や五感などを表すにすぎず、これでは霊魂というインパクトが弱い。
そこで、わざわざ異陰という単語を持ち出して、
さも釈尊が霊魂や不成仏霊を説いたかのように見せかけた。
このゴマカシを批判しているのです。
625 ：クリン含 ：2006/01/20(金) 13:09:27 ID:oLeAxfBM: >>618 ：名無しさん＠３周年
>霊魂については無記という姿勢と一貫している。
>これのどこが霊魂を認めたことになるのですか。
>ただ肉段としか言っていないのです。
釈尊はキリスト教や他の宗教が説く意味での永久不滅の霊魂は認めていません。
そこに彼の独自性があるのです。ただ霊的な存在は否定してはいない。
肉段という表現はいい得て妙です。肉の塊、いい表現ですね。
以前、信者の冥徳供養の体験談に
「ベッドの中からのっぺらぼうの肉の塊みたいなものが出ていった」
といった話がありました。
この話と同じです。
霊というものを抽象的な概念と捉えてしまいがちですが実際は物質なんですね。
スウェーデンボルグにも同様の記述がありました。
626 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 13:12:53 ID:7kFNdPGE: >>625
クリン含さん、信者の体験発表じゃｗ
627 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 13:15:16 ID:zrJvhAan: >>605 ：クリン含：2006/01/20(金) 11:33:34 ID:oLeAxfBM
>有るととろうが無いととろうが個人の自由である。
>ゲイカは有ると主張してその解決＝成仏を計る。

星祭さんやクリン含さんがそうであるように、
一般の人たちは釈尊の霊魂無記には耐えがたい。
だから、センニーヤは必死に釈尊に食い下がった。
死後があり、転生するのなら、その間の媒介が何かあるはずだ。
それをとりあえず霊魂と呼べばいいではないと、普通の人は思ってしまう。
何か名前を付けて、理解したつもりにならないと、人間は我慢ができない。
なにかそこにあるはずなのに、名前すら付けないということにイライラさせられる。
桐山さんがまたこういう凡夫の性格であると同時に、
こういう人間の性質をたくみに利用して、霊魂を説くことで、
一般人に安心を与えて、ついでに不成仏霊や霊障のホトケという
自分の最大の売り物を信じ込ませる。
信者たちは、学者やまともな坊さんたちが霊魂は無記と言っているのを聞いて、
いらいらして欲求不満になっているところに、
「釈尊は霊魂、不成仏霊を説いていた。ほれ、このとおり」と指し示すから、
喜びいさんで飛びついてしまう。
霊魂はあると言われると、イライラが解消されて、安心するのです。
霊魂無記を受け入れるのは、実はかなり勇気がいる。
だから、私からこういう桐山さんの手練手管を示されても、
霊魂があると言われて納得したいから、勇気のないクリン含さんや星祭さんはしがみつく。
628 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 13:19:25 ID:zrJvhAan: >>605 ：クリン含：2006/01/20(金) 11:33:34 ID:oLeAxfBM
>有るととろうが無いととろうが個人の自由である。
>ゲイカは有ると主張してその解決＝成仏を計る。

釈尊の霊魂に対する返事は、無記、です。
あるとも、ないともなく、議論そのものをしないというのです。
あなたの頭の中は、あるか、ないか、の二者択一しかない。
だが、釈尊は三番目の名前もつけないし、議論もしないという態度をとった。
それは凡人の我々には耐え難いほどのイライラと欲求不満をもたらす。
だから、星祭さんもクリン含さんも、なんで？どうして？と問い続ける。
だが、釈尊は沈黙しただけです。
あとは信仰の問題です。
議論しないし、それが解脱に役立たないという釈尊の言葉を信じて、
欲求不満に耐えるか、それとも桐山さんのような詐欺宗教家の
甘言に惑わされて、霊魂はある、不成仏霊はいると信じるか。
信仰の問題だから、桐山さんが主張するのも自由だし、
クリン含さんが桐山さんのインチキ霊能を信じて、
霊魂はあると信じても一向にかまわない。
私はその自由やあなたの信仰を否定したことはない。
あなた方はただ釈尊への信仰心がないだけです。
629 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 13:24:34 ID:zrJvhAan: >>605 ：クリン含：2006/01/20(金) 11:33:34 ID:oLeAxfBM
>有るととろうが無いととろうが個人の自由である。
>ゲイカは有ると主張してその解決＝成仏を計る。

桐山さんには釈尊のような霊能力なんてありません。
なによりの証拠が、霊魂を説いてしまったことです。
もし三明六通と呼ばれるような力で霊的な世界を透視したら、
桐山さんも釈尊と同じ結論に達したはずです。
つまり、霊魂については無記と説いたはずです。
釈尊は三明六通を体得して、その力で世界を観察して、
また解脱を目的としたとき、霊魂を無記とするだけの理由が何かあった。
だから、三明六通を体得した弟子たちも、霊的な世界が見えたにもかかわらず、
誰一人として、霊魂を説いた者はいない。
本当に三明六通を体得した者は、霊魂は無記、という結論になるのです。
この結論に至らない者が解脱者であるはずがない。
桐山さんの釈迦の成仏法なんて嘘であり、三明六通など体得していないことは、
霊魂を説いているという一点だけでもわかるのです。
630 ：クリン含 ：2006/01/20(金) 13:26:52 ID:oLeAxfBM: ＞星祭さんやクリン含さんがそうであるように、
＞一般の人たちは釈尊の霊魂無記には耐えがたい。

いやいや耐え難くないです。
霊魂を否定しているところに釈尊の偉大さがあるのです。
私が最終的には釈尊を信じようと決めたのはそのためです。
信者の中にも誤解している人がいるようですが
通常の意味での霊魂を認めたら釈迦教ではありません。
また霊魂と霊的存在は分けて考える必要があります。
ゲイカが霊魂と表現したのは前にも書いたとおり意味が違うのです。
ゲイカは無神論者や唯物論者を意識して別の意味でこの言葉を使っています。
彼が通常の意味の霊魂を認めてしまったら仏教の僧侶ではなくなってしまうからです。
631 ：クリン含 ：2006/01/20(金) 13:30:39 ID:oLeAxfBM: 日本語がそもそも悪い。
仏教学者も配慮が足りん。
大乗の僧侶にいたってはひどすぎ。
そんなことだから葬式しかやらせてもらえないんだよ。
632 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 18:17:27 ID:FqxPqq9W: 21日22日は関西総本部での霊栽。
2 chの事を話すとｵﾓﾜﾚ
批判側はNew.rom信者の受け入れ四六(ﾊｰﾄ)
633 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 18:55:56 ID:NzKq80X4: 　　　こういうのもあった。＜＜＜
服部おなか背中われめライン社長 04/04/13 23:55 *vOys31uzjgw*bmrK0KpLiS3

　　では今夜も夢の話をひとつ

　もう七年か八年前のことです　御山での星まつり当日修行で少し足首を痛めましてね

　下山する頃には　歩くのもやっとになった事がありました

　何時もなら　夜の京都を徘徊するところが　さすがにその夜はホテルでおとなしく休みました

　すると　夢に管長と故副管長がお出ましになったのです

　そして翌朝起床すると　なんと足の痛みが治っていたのです

　しかし　もっと驚いたというか不思議だったのは　部屋中になんとも表現出来ない良い香りがしていました

　御香でもない、香水でもない、花でもない、・・・酒でもない！？

　あえて言うなら　高貴な香りとでも言えばよいでしょうか・・・

　
　後日　一応病院に行き検査をしたところ　尿酸値が高い事が判明し

　　飲みすぎ　水分不足　疲労による　軽い発作だったとわかりました

　こういう流れを　仏様や管長　副管長が夢や枕もとに来て治して下さったとは

　私は言いません　　でもやっぱり嬉かったし　あの香りは今でも不思議だし忘れられません　　＞＞＞
634 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 19:01:37 ID:NzKq80X4: 輪廻さえ証明されれば、後は、輪廻の際の記憶の入れ物として「霊魂」とか
いうものは自動的に、証明されると考える。
635 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 19:23:38 ID:gRU4IuoS: 私は夢にエリザベス女王が出てきた事があります。
636 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/20(金) 19:46:53 ID:h6FmgBwV: >>565:ユビキタス◆PYjGRf6fDs :2006/01/19(木) 19:33:21 ID:+33Yt+3B
>93 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 08:51:06 ID:dSNGr4IO
>桐山氏自身が先頭にたって準備、後かたずけと
>現場でみずから動いていた頃、
>まだ、おき火がのこって赤くなっている護摩木の炭火
>の中にひざまで足をつっこんで消火活動
>したことがあり、周囲のものがビックリして水をぶっかけた
>ことがある。

赤々とおき火がのこってる灰の部分にわざわざずぶずぶと山伏の脚袢姿で膝までつかって
入ってそこに水をぶっかけたか、出てきたところを足に水を掛けたか、そんなシーンを
想像するに無理はないか？
膝までつかってとあるが、灰が膝くらいの高さのあるところの近くで消火活動を始めた
のではないか？
仮に場所によっては膝くらいの高さある灰のある箇所に足を踏みだしたかもしれない。
この場合、必ずしも防火靴などに足を固めていないにしてもまさか裸足ではない。
我々が革靴とか布靴とかブーツでそういう灰の上をざくざくと歩く状況を考えてみよう。
「おい！危ないぞ！そんな靴で」と叱責され水を掛けられる。
しかしまあ一瞬ってか少しの間なんだから、あっちっちってな感覚はあっても
火傷までには至らない。高熱でも靴がガードしてるのだからある程度の長時間ぼーっとしてない
限り靴からその中の足まで傷つけるには至らない。
しかし危ない話なんだから、周囲は桐山さんの足下や脚に水を掛けます。
それだけの話なのではないか？
火渡りと比較するのが間違っている。あの火渡りはわざわざ裸足になるのです。
一方消火活動に防火靴まで履かないで足を踏み出す無謀さはあってもわざわざ裸足で消火する
気ちがいはいない。
火の熱さも恐れず消火活動をする勇敢なゲイカってだけで、奇跡話ではない。
得てして伝説なんてのはこうして作られる。
これを否定するリアルな自分の目で見た目撃者の証言求む。
いやいや、本当に赤々の箇所に膝までずぶずぶ沈んで足を抜くのが容易でない箇所に
はまったんだってとか。
637 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 20:03:32 ID:NzKq80X4: （竹村健一ではないが、）だいだいやねえ、
釈迦先生が己の前世を認識なされたときに、「霊魂」は証明されてるんですよ。
無論この場合の「霊魂」は記憶の運び手としての意味しかないような霊魂ですから、世間一般の人々が
使っている「霊魂」という言葉とは若干のずれがあります。しかし、漠然と死後、その人の記憶を持った
塊と言うくらいに、使われている霊魂なら、問題なし！
もちろん学者が言うような、アートマンとしての霊魂は存在する訳無い。
霊魂は必ずアートマンであると、鬼の首を取ったように主張する馬鹿も居ますが、そういうやからは黙れ！
世間の人が霊魂と言うとき、そこまで定義つけて喋っているのではないので、
アートマンとしての定義付けられた霊魂は、学者の趣味みたいなもんじゃ。
輪廻が無時間的に行われているわけは無いので、時間がある限り、記憶を運ぶ器としての
霊魂は、論理的な必然として必ず存在する。
中有の状態がどんなものかはもちろん検証されていないけれども、輪廻が無時間的に行われていはいない
限り、「霊魂」は世間的な意味では、存在すると、言い切って良い。学者は学者で勝手に考えておれ、
という感じだ。
したがって、世間一般の人に向かって、霊魂という言葉を使っている桐先生は、
またく正しい。
アートマンとして定義された「霊魂」ならば、
釈迦先生は、輪廻を認めてはいるが、霊魂は存在するとはしないで無記として退ける。
638 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 20:19:22 ID:NzKq80X4: 逃亡した患者どもは
至急、病室に戻れ
639 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 20:50:11 ID:iGcK8lTw: 明日明後日は反抗的なやつのあらいだしか
640 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 21:15:06 ID:NzKq80X4: ソンデイの修行なのだから、弟子（信者は）は本当は、患者のように扱われる。
それが受け入れ側、つまり、教団側としては、正しい姿勢だ。
患者があれこれぶうたれるな。おまえたちは幻想を抱いている。
家族的な無意識が見せる幻想だ。

ユビキタスは、逃亡した患者だ。至急、病棟にもどれ。
被害妄想がくっついてしまった基地害だ、こやつ。
641 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 21:26:12 ID:NzKq80X4: 細木はライブドアの株価が５倍に上がると言ってた。
桐山は25年前から、石綿が健康を害すると警告を与えていた。
細木のようなインチキ女こそ、引きずりおろせ！（笑
642 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:02:57 ID:hRzOKS86: >>606 ：クリン含：2006/01/20(金) 11:47:47 ID:oLeAxfBM
>赤の他人のユダヤ民族を侮辱したと騒いでいる名無し殿たちを比較すると
>大変興味深いものがあるという話です。
>わかりましたか？

何が、わかりましたか、なのですか。
あなたも私も、観点も立場も意見も違い、お互いにわかりえないから、議論しているのですよね。
私は私の観点で書いているのであって、あなたとは観点が違うなど当たり前です
あなたに私の説明を理解して受け入れろなどと書いたことはない。
なぜなら、あなたを説得しようなんて気はないからです。
クリン含さんがソランだった時代から、そんなことは一度もしたことがない。
阿含宗の擁護を書けば、反論しているだけです。
あなたをなんとか理解しようと努力しているとでも思っているのですか。
大きな誤解です。
あなたは議論の材料を提供してくれている擁護側にすぎない。
ヂミズさんのように暴走しないし、星祭さんほどには罵声が多くないから、
重宝しているだけです。
643 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:10:36 ID:hRzOKS86: >>606 ：クリン含：2006/01/20(金) 11:47:47 ID:oLeAxfBM
>こちらが言っているのは江原氏の番組の遺族たちと名無し殿たちの反応の違いです。

先に断っておきますが、私は江原さんの霊能力の是非や、支持も批判もするつもりはない。
江原さんがテレビで他の霊能者について言ったことをあなたは聞いていないのか。
彼は霊能者の見分け方として、「傲慢」をあげていた。
本当の霊能者とは他人が進歩するために手助けをするにすぎないから、謙虚だというのです。
「傲慢」の一言で、私の頭には桐山ゲイカのお姿が忽然と浮かんだだけでなく、
「守護霊を授けてやる、なんて、いったいナニサマですか」
と江原さんが言った時には、思わず吹いてしまった。
桐山さんはまさにナニサマです。
あれは桐山さんやあなたのような信者に向かって言っているのだ。
あなたは、わかりましたか、などと他人に聞くのに、一番大切な部分がわかっていないのですね。
644 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:17:29 ID:hRzOKS86: >>606 ：クリン含：2006/01/20(金) 11:47:47 ID:oLeAxfBM
>こちらが言っているのは江原氏の番組の遺族たちと名無し殿たちの反応の違いです。

出演していたタレントが、どこかの霊能者に「何かが憑いている」などと脅かされたと訴えたら、
江原さんは本物は脅かしを言わない、脅かしをいうのは簡単だが、
明るい気持ちにさせるのは難しいと言っていた。
反応の違いとあなたは書いている。
そのとおりで、江原さんの助言によって、みんな最後は明るい顔になる。
一方、阿含宗はどうだ。
まさに、何かが憑いているといるという脅かしのオンパレードです。
桐山さんは本物の霊能力などないから、脅かしを言う。
霊障だ、因縁だと脅かし、金を出せば桐山ゲイカの力で解脱させてやるという。
信者たちは霊障や因縁を恐れ、欲望をかき立てられてる。
焚き火をして助かり、御利益を得ようと木切れにお願い事を書く。
この恐怖にかられた餓鬼のどこが明るい顔なのだ？
脳味噌を桐山さんにご供養して、あなたのようにどんな矛盾があろうが
どこまで桐山さんに依存し、自己を見失うカルト宗教のどこが明るいのだ？
645 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:20:44 ID:+73wtH0c: そりゃナニサマだよ。
霊法と成仏法を体得した導師だからね。
近代スピリチュアルと発想自体ちがうものだ。
吹くほうがおかしい、よくわかっていないということだね。
そんなこというのなら、江原氏がいきなり神道など
だして、（もともと国学院で神道を学んだ人だが）
スサノヲノ命が私の守護神である。というのもおかしいだろ。
ちまたの民間の霊能者とわけがちがうのだよ。
おわかりかね。
646 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:22:25 ID:hRzOKS86: >>609 ：クリン含：2006/01/20(金) 12:03:47 ID:oLeAxfBM
>さすがにゲイカは女性を見る目は確かなようです。

あなたは批判を読んでも何一つ学ばなかったのですね。
星祭さんですら、桐山ゲイカは彼女の色情の因縁を切って、
責任もとったのだからかまわないというような、
桐山さんの愛人問題を暗黙に認める書き込みをしていた。
しかし、どうやら、クリン含さんは、愛人説そのものを否定したいらしい。
いよいよ、星祭さんよりもさらにガリガリ桐山信者の登場のようだ。
よくまあ、あんな欲得にまみれた薄汚い男に、それと知る前ならともかく、
裏の裏まで俗悪ぶりを示されて、それほどまでに惚れ込めるものだ。
信者時代、桐山さんの女性関係を具体的に聞かされた時、
信じたくはなかったが、とても嘘とは思えなかった。
647 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:23:02 ID:+73wtH0c: ま、せいぜいTVの一般視聴者向けの
神霊バラェティもんで、吹いているほうが、
あんたにはお似合いだがね（笑）。
648 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:29:05 ID:hRzOKS86: >>613 ：クリン含：2006/01/20(金) 12:23:19 ID:oLeAxfBM
>名無し殿はできるなら身命経を無視したいみたいだ。

私は身命経を前スレの59で引用して、その後も、
あなたとの議論で、110,113,170で身命経を出したのは私です。
このスレでも、>>34、>>228で名前を出している。
こういう私がどうして身命経を無視したいのだ？
一方、あなたはいったい何回引用した？
経典の中では、煩悩は様々な名前で出てくるし、表される。
釈尊はまた、必ずしも、一つの名前で一貫しておらず、
また、ある時は渇愛、ある時は慢という一見煩悩一つだけの名前を出すことがある。
相手の煩悩の種類に応じて出しているのか、煩悩の代表として出しているのかもしれない。
しかし、経典を読んでいれば、タンハーが特別な煩悩などでないことだけはわかります。
649 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:31:35 ID:hRzOKS86: >>613 ：クリン含：2006/01/20(金) 12:23:19 ID:oLeAxfBM
>だがそれならなぜ、身命経で渇愛を説く必要があったのか？
>それは釈尊の言う慢は通常考えられる煩悩ではないからです。
>だからわざわざ渇愛（＝喉の渇きにも似た強烈な欲望）を説きたかったのです。

前にも書いたが、あなたは桐山さんからタンハーに特別な意味があるかのように教え込まれている。
タンハー、タンハーと何とかの一つ覚えみたいにいう先達がいた。
クリン含さんもその一人のようですね。
桐山さんの本しか読んでいないからです。
タンハーだけが煩悩ではない。
煩悩の三大悪玉は貪瞋癡であり、タンハーはその一つにすぎません。
釈尊はタンハーだけを特別扱いしたことはない。
だから、仙尼経では慢が出てきている。
どの煩悩が残っていても、輪廻は止まない。
三結という煩悩の分類によれば、霊魂があるなどと常見に囚われ(身見)、
釈尊の教法をオシエにすぎないと罵倒して(疑惑)、
カルマを断ちきるなどという外道の教えを信じて護摩を焚くなら(戒取)、
この三つの煩悩が切れないから、輪廻は止まないそうです。
だから、阿含宗にいる限り、絶対に輪廻は止まらない。
650 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:34:06 ID:hRzOKS86: >>614 ：クリン含：2006/01/20(金) 12:30:48 ID:oLeAxfBM
>ゲイカはタンハーは転生すると書いている。
>ゲイカも言っていない珍説を述べていると私のことを笑ったが
>珍説はおぬしのほうだぞ。

珍説をありがとう。
さすがはオカルト仏教の桐山ゲイカだ。
タンハーそのものが転生するなんて、珍説を文章にしていたのですね。
桐山さんが書いていないと去年書いたことは撤回しましょう。
こういうのを珍説というのです。
釈尊は「タンハーによって転生する」とは説いているが、
タンハーそのものが転生する、転生する本体はタンハーだなんて説いていない。
桐山さんと阿含宗が「タンハーが輪廻する」なんていう説こそ珍説です。
こんなのは仏教の説ではない。
桐山さんがいかに仏教を理解していないか、
阿含宗が仏教でないかを証明するオカルト仏教ネタがまた一つ増えた。
ありがたく頂戴して、次回から使わせていただきます。
651 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:38:59 ID:hRzOKS86: >>614 ：クリン含：2006/01/20(金) 12:30:48 ID:oLeAxfBM
>ゲイカはタンハーは転生すると書いている。

桐山さんは確かに「タンハーが輪廻する」と書いている。
だが、前後の文章、その前の章を読めば、桐山さんの筆が滑ったのがわかる。
なぜなら、桐山さんは前の章で、
「その火種は渇愛による異陰である」(１８９頁)
のように、タンハーと異陰は別なものとして書いている。
タンハーが輪廻するのなら、では、異陰とは何なのか。
桐山仙尼経の「異陰相続し生ず」とは、死んで異陰(不成仏霊)となったという意味です。
「タンハー」→「異陰」(不成仏霊)→「次の肉体」
というが、桐山さんが作った輪廻の公式になる。
桐山さんが言いたいのは、タンハーが異陰を生み出し、転生するのだというのです。
転生の元、原動力がタンハーだというのを「タンハーが転生する」と書いているだけで、
タンハーという煩悩そのものが転生するわけではない。
タンハーだけが転生するなんて言ったら、異陰はどうなるの？
652 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:41:48 ID:hRzOKS86: >>614 ：クリン含：2006/01/20(金) 12:30:48 ID:oLeAxfBM
>ゲイカはタンハーは転生すると書いている。

與陰を異陰と書き、強引に不成仏霊にしただけでもメチャクチャなのに、
さらに、タンハーそのものが輪廻するなんて言い出したら、
わざわざ、不成仏霊としてご登場願った異陰さんの立場はどうなる。
「あのですね、タンハーさんが輪廻スましたから、
異陰さんはもういいです。さいなら」。
あなたが引用した文章の後にも「それが転生を誘発する」とある。
前の章での、
「再生・転生の起爆となるものはタンハーである」(１９１頁)
と書いてある。
タンハーがあるから、死んだ後、タンハーによって異陰(不成仏霊)となり、
これが輪廻するのだというのが、桐山説です。
桐山さんは「タンハーが輪廻する」ではなく、
「タンハーで異陰が生じて輪廻する」と本当は書きたかった。
653 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:46:24 ID:hRzOKS86: >>614 ：クリン含：2006/01/20(金) 12:30:48 ID:oLeAxfBM
>ゲイカはタンハーは転生すると書いている。

クリン含さんは桐山さんの一文を見つけて大満足なのだろうが、
あなたは桐山さんがいかに仏教を理解していないかを証明した。
「タンハーが輪廻する」つまり「煩悩が輪廻する」というのですよ。
仏教の入門書でも理解したら、こんなタワケは書かない。
老化も進み、数年後には脳梗塞になる時期に書かれた本ですから、
ただの焼き直し本だと思っていたら、とんでもない。
立派なオカルト新本だったのですね。
桐山さんの解説を頭から信じる前に、釈尊がどう説いているかもう一度読んではどうか。
仙尼経では、
「慢断ぜざるが故に此の陰を捨て己わりて陰と與を相続して生ず」
つまり、慢(煩悩)を断じないから、死んだ後に、輪廻して生まれ変わる、とあるだけです。
身命経でも同じで、渇愛という煩悩という依るべきもの(余)が残っている弟子は
死後、輪廻して転生すると説くのだと述べている。
両方とも同じです。
タンハーなどの煩悩そのものが輪廻するのではない。
煩悩が残っているから、輪廻すると説いているのです。
654 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:48:22 ID:hRzOKS86: >>625 ：クリン含：2006/01/20(金) 13:09:27 ID:oLeAxfBM
>霊というものを抽象的な概念と捉えてしまいがちですが実際は物質なんですね。

クリン含さんの珍説病が再発した。
桐山さんが、霊魂を物質だという珍説を出しているなら、また引用してください。
霊魂を説くばかりか、タンハーが輪廻して、霊魂が物質だと説く仏教なんて、
お笑い宗教として仏教史に残るでしょう。
655 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:53:32 ID:hRzOKS86: >>630 ：クリン含：2006/01/20(金) 13:26:52 ID:oLeAxfBM
>霊魂を否定しているところに釈尊の偉大さがあるのです。
>私が最終的には釈尊を信じようと決めたのはそのためです。

では、あなたは釈尊を信じていない。
釈尊は霊魂を否定などしていない。
無記の意味を去年から何度説明されてもわからないのですね。
霊魂がないと否定したら、無記ではなく有記です。
霊魂があると肯定したら、無記ではなく有記です。
私から、肯定も否定もしないことを我慢するのが耐え難いのだろうと批判され、
その直後に、耐え難くないと言いながら、霊魂を否定したのだと始まる。
やっぱり耐えられないではないか。
失礼だと思ったから、クリンゴンにちなんで勇気、宗教だから信仰心という言葉を用いたが、
ここまで来ると、やはり、知性の問題なのでしょう。
656 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/21(土) 00:22:39 ID:zCbEH0vz: 感情的憶測では
いい返しても
ただ間違っているだけです。
657 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/21(土) 00:24:17 ID:zCbEH0vz: 大間違い
↓
616 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:40:03 ID:zrJvhAan
>>585 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:19:04 ID:RMjj0YCv
>しかし、日本語で霊という概念らしきもの
>（あくまで、らしきもの、厳密に霊だとかアートマンだとか
>古代インドと現代日本の認識と示すものは同一だとは
>いえない）は説いている。

星祭さんは無記という意味を理解していないのです。
無記とは、霊魂がない、という意味ではありません。
霊魂について説かない、議論しない、述べないという意味です。
桐山さんも星祭さんも、クリン含さんも、議論しない、ということが「耐えられない」。
無記とは、議論しないのです。
あるとも、ないとも議論しない。
「霊魂があるかないか議論しない」というのと、「霊魂がない」というのは違うのですよ。
だから、反証として、霊的な存在を出したつもりでしょう。
それを議論しないと釈尊は言っているのです。
あろうがなかろうが、議論しないのが無記なのです。
658 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/21(土) 00:40:45 ID:zCbEH0vz: 何の主張もなく反論も出来ず荒らすだけが唯一の反抗という惨めさ。
あんたが論理学って？遊んで貰っているからと勘違いするなよ。
あんたの荒らし行為は内容が無さ過ぎて相手するにも限界がある。
そろそろ消えろ。
602 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 03:38:46 ID:EaBoMgem
>>597あ～あ、、やっちゃっｔｓね。

あ～あ、やっちゃったね、クリハナさん。これは何語ですか？
自分の書き込みを「冷静に」読み直す余裕もないみたいですね。
「そんなに妙にむきになって興奮しないで」「自分自身の愚かさを」
「冷静に直視する勇気をもつ」必要があるのは、どうも、あなたのようだ。

さて、人に「シッタカ」というのであれば、前にも書いたように、
あなたの書き込みは今のところすべて「零点」です。
そんなに悔しいのであれば、何か一つでも言い当ててみてごらんなさい。
でも、「論理学ってどこでどう学んでどんな評価だったのですか？」と
今更のように聞いて恥をさらしてしまったように、結局何もわかっては
いないのでしょう？　それを「シッタカ」というのですよ。

＞図星で悔しかったからといって荒らしをするのはもうやめなさい。

あなたは、自分で吐いたつばを自分で飲んでいるだけのことだよ。
659 ：樹意：2006/01/21(土) 01:14:41 ID:h8WuwZy0: 無記は五蘊無我に繋がるものですから
十二縁起　五蘊無我　三法印の基本や経典引用抜きに
自分はこう思うだけでは　反論になりませんし、引用が改ざん平気のゲイカ
の本では　さらに説得力などありません。
ゲイカに汚染されてしまった方にはわかりづらいかも知れませんが
支縁起(十二縁起)によって生起(生起しつつある)無我なる五蘊というのが
仏陀の説くところです。　識にすら我を認めません。
我ありという煩悩を除くのが　仏陀の説く教説です。

仏陀は前世を説くにしても五蘊のいずれかを記憶しているのであると
ことわっています。
何によって識があるのか　と問えという場面もあります。
誰がという言い方をしないのです。
個別我を認める霊魂の議論を避けたというのもうなづけるものがあります。
660 ：樹意：2006/01/21(土) 01:33:54 ID:h8WuwZy0: >>641
> 細木はライブドアの株価が５倍に上がると言ってた。

どちらも占いという根拠の無いもので世間を騒がせたと言う点で
非があります。
ライブドア騒動ではすでに犠牲者多数　死者までが出ています。
これからまだまだ犠牲者が世間を騒がせることでしょう。
細木氏の占いを元にライブドアに出資するような方はいないと思いますが
出資するにあたり出資先の財務内容を精査せず出資するのは　こうなる場合が
あるといういい教訓を我々に残してくれています。

マーケットの神様は神頼みするやつを地獄に連れていく
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
という格言を忘れてはいけません。

石綿の件に関しては評価しますが、ゲイカがした嘘八百の欺瞞とは
別のお話になりますし　ゲイカも同様の占いによる壊滅を説き
おおはずれした事実があり、
カルトの特徴を際立たせております。
661 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 04:28:36 ID:uE+NqjBj: >>658　何の主張もなく反論も出来ず荒らすだけが唯一の反抗という惨めさ。

ありゃ、また、事実と違うことを書いているなあ。
「反論も出来ず」とな？　じゃあ、俺の書き込みは反論でなくて、何なのさ？
結論として、あなたのレスは「零点」です、と反論しているんだけど。
理由は、あなたのレスは事実無根で何の根拠もないから。あなたが、

>>270「単位とってないだろ。」
>>274「基本の勉強してない書き込みってﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。」
>>281「本を買っただけ」「もってもないようですね。」
>>408（成績、ビリにちかかったようだね。）

と書く根拠となる事実を示してみろ。

>>374さて、私は本を買ったのでしょうか。買っていないのでしょうか。
または、本を買っただけなのでしょうか。それとも、大学で講義も
受けたのでしょうか。さらに、単位は取ったのでしょうか。
教官の評価は何だったのでしょうか。
上記の問に対して、一つでも事実に即した答えを書いて御覧なさい。

で、どうなの？　答えられた？　答えられなかったよね。だから「零点」なの。
662 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 04:31:36 ID:uE+NqjBj: >>658　何の主張もなく反論も出来ず荒らすだけが唯一の反抗という惨めさ。

>>270で書いたことは、私のただの「感情的憶測」で、事実に基づいた記述では
ありませんでした、ごめんなさい、と謝ったらどうなんだ？

>>274で書いたことは、私のただの「感情的憶測」で、事実に基づいた記述では
ありませんでした、ごめんなさい、と謝ったらどうなんだ？

>>281で書いたことは、私のただの「感情的憶測」で、事実に基づいた記述では
ありませんでした、ごめんなさい、と謝ったらどうなんだ？

>>408で書いたことは、私のただの「感情的憶測」で、事実に基づいた記述では
ありませんでした、ごめんなさい、と謝ったらどうなんだ？

あなたが>>656で、自分自身書いているとおりで、

「感情的憶測では、いい返してもただ間違っているだけです」よ。
663 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 04:35:36 ID:uE+NqjBj: >>658 あんたの荒らし行為は内容が無さ過ぎて相手するにも限界がある。

何回も書いているけれど、あなたからだけは「アラシ」呼ばわりされたくありません。

まるで、連続殺人犯から、「殺人はよくない」と説教されているみたいだから。

　　　　　　　　　↓

96 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:35:31 ID:i1PlfCzL
栗花ってウザイ。
信者からもスルーされているのを本人は気づいていないんだね。

200 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:53:45 ID:BLtCtKh6
栗花ウザイよ
信者からも相手にされていないってわかってないんだね
しかも「ザ」のスレでは「アラシ」認定だしね
本当に仏道をするのなら、しつこく人を罵ったり
コピペばかりのアラシをやめる事だね

279 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 03:23:05 ID:Qkis6GOa
栗は阿含宗の関係者では無いです。
宗教スレで遊び相手を探して荒らしてる糞です。
みなさん、アラシは放置しましょう。
664 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 04:42:06 ID:BM7KEz6d: 紫磨黄金の大光明を放つ御宝塔について解説しよう。
御宝塔は
１　筒形厨子基部（金色）
２　筒形回転式厨子扉（金色）
３　１と２を止めるための宝珠形ねじ
４　カスケット基部（内部駄都法七日間修法済み月長石の仏舎利１粒安置のための空間あり）
５　九輪塔（カスケットに仏舎利を安置し九輪塔で封印する）
６　ねじ１本厨子基部とカスケット基部を止めるため。
７　駄都法七日間修法済み月長石仏舎利１粒
注　カスケット基部と九輪塔は銀色である。
御宝塔は紫の布に包まれ、桐箱に入っている。

御宝塔の扱いは塗香と印明をもって丁寧に行う。　打敷の上に安置する。
香華燈塗をもって荘厳する。

特に重要なのが３つの御真言である
１　駄都根本打羅尼
２　大宝打羅尼
３　秘密真性如意宝珠印である。　ほか秘伝のロイ有り。
665 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 04:46:12 ID:uE+NqjBj: >>658 内容が無さ過ぎて

この言葉は、あなたにピッタリ当てはまります。まさに「ビンゴ」です。
「内容が無さ過ぎ」なのは、こういうレスのことですよ。
　　　　　　　　　↓
9 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/10(火) 21:48:32 ID:sjfmH0H7
連続していくということなのです。
107 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/13(金) 02:50:31 ID:4HKBOMZZ
間違い
155 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/14(土) 00:46:50 ID:E7OHYlzc
あ、しってますよ。
191 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/14(土) 23:15:05 ID:mSHytVMS
間違っています
205 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/15(日) 01:54:00 ID:Gt/4xTJ+
すばらしい
248 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/15(日) 23:12:04 ID:g/QGu7v1
ボロボロに負けています
251 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/15(日) 23:35:14 ID:g/QGu7v1
カルトがわかっていません。
変節言訳
252 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/15(日) 23:36:55 ID:g/QGu7v1
チキン
657 ：栗花馨@聖審査員：2006/01/21(土) 00:24:17 ID:zCbEH0vz
大間違い

もう、レスに入りきれないから、これくらいにしておこうか。
例えば、>>657では、何を根拠に、どこを間違いだと指摘しているのかさっぱりわからない。
こういうレスを「内容が無さ過ぎ」るというのです。

＞そろそろ消えろ。

このスレから、真っ先に消えたほうがいいのは、どうもあなたのようですね。
666 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 05:45:02 ID:uE+NqjBj: >>658　何の主張もなく反論も出来ず荒らすだけが唯一の反抗という惨めさ。

というわけで、上記の言葉は、クリハナさんにそっくりそのままお返しします。

ちなみにこの言葉は、池田慈水にも、そっくりそのまま当てはまるんだけどね。
667 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/21(土) 07:56:25 ID:zCbEH0vz: 荒らし行為を敢行した、お前の様な悪意ある者の参加は迷惑だと
言っているのに何故未だ書き込む？？
何の内容も無しに、単なる存在主張をするだけの為か。
どうしても荒らしたいのか。
非礼な上に何も議論出来ぬお前の参加自体が迷惑であると言っても
悪意を以って参加するのだな?
惨めな下衆が意地を張るのは止めておけ。
二度と来るな。
↓↓↓↓↓↓↓
666 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 05:45:02 ID:uE+NqjBj
>>658　何の主張もなく反論も出来ず荒らすだけが唯一の反抗という惨めさ。

というわけで、上記の言葉は、クリハナさんにそっくりそのままお返しします。
668 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/21(土) 08:07:15 ID:zCbEH0vz: 戯言をほざきどこが論理だ？
いい加減に人間としての常識を弁えろ。
お前は非礼に乱入し歓迎されぬのに居座り、更には散々荒らした挙句
罵倒され叩き出されれば今度は被害者面。
非常識極まりない最低な下衆だ。
まともに反論も出来ず荒らすだけが、せめてものお前の反抗手段か。
何がお返ししますだ！！
散々荒らした愚人が生意気な口をきくな！！
いい加減に人間としての常識を弁えろ。
↓
662 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 04:31:36 ID:uE+NqjBj
>>658　何の主張もなく反論も出来ず荒らすだけが唯一の反抗という惨めさ。

>>270で書いたことは、私のただの「感情的憶測」で、事実に基づいた記述では
ありませんでした、ごめんなさい、と謝ったらどうなんだ？

>>274で書いたことは、私のただの「感情的憶測」で、事実に基づいた記述では
ありませんでした、ごめんなさい、と謝ったらどうなんだ？

>>281で書いたことは、私のただの「感情的憶測」で、事実に基づいた記述では
ありませんでした、ごめんなさい、と謝ったらどうなんだ？

>>408で書いたことは、私のただの「感情的憶測」で、事実に基づいた記述では
ありませんでした、ごめんなさい、と謝ったらどうなんだ？
669 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/21(土) 08:16:34 ID:zCbEH0vz: 相変わらず荒らし方まで貧乏臭いなぁ。
スナック菓子は塩分も多いし気をつけるんだぞ。
見栄っ張りのお前は夢だけでもリッチになれるといいな。
おまえのコンプレックスはもういいから
背伸びしないでお前の現実を直視して
もう荒らしはやめろ。
↓
663 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 04:35:36 ID:uE+NqjBj
>>658 あんたの荒らし行為は内容が無さ過ぎて相手するにも限界がある。

何回も書いているけれど、あなたからだけは「アラシ」呼ばわりされたくありません。

まるで、連続殺人犯から、「殺人はよくない」と説教されているみたいだから。
670 ：荒らしというのはこういう事 ：2006/01/21(土) 08:34:11 ID:O45isHpg: firdghzhoihjrzejoizdkgcbpljvcjbjdzopjgopofpjfbdjopjkhbopgfjhj
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671 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 08:35:03 ID:O45isHpg: firdghzhoihjrzejoizdkgcbpljvcjbjdzopjgopofpjfbdjopjkhbopgfjhj
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672 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 08:35:44 ID:O45isHpg: firdghzhoihjrzejoizdkgcbpljvcjbjdzopjgopofpjfbdjopjkhbopgfjhj
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673 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 08:37:02 ID:cUhGR/n0: firdghzhoihjrzejoizdkgcbpljvcjbjdzopjgopofpjfbdjopjkhbopgfjhj
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674 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 08:38:52 ID:hsIZo2Gi: firdghzhoihjrzejoizdkgcbpljvcjbjdzopjgopofpjfbdjopjkhbopgfjhj
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675 ：m(_ _)m：2006/01/21(土) 09:29:55 ID:3E1b7yfw: http://choco2.jp/sbbsB.php?id=ginga555&pg=12&pn=1
676 ：呪医：2006/01/21(土) 10:15:13 ID:tSFnWKdp: 相場の上がり下がりを横目で眺めながら
仏陀の権威をカサに来た尊大かつ横柄な文体で
一途に信仰を続ける人々をコケにしまくる。。。
おおいやだ、なんて明らさまな偽善者だろう！
樹意なんてミヤビなハンドルはキミにはふさわしくない
私が新しいハンドルをつけてやろう。
樹意よ、あんたは今日から“ギューちゃん”と名のるが良い
獅子文六の小説「大番」に登場する愛すべき相場師の名だ
あんたにうってつけのＨＮだと思わんかね。
じゃ、これからも頑張ってくれよ、ギューちゃん(^^♪
ところで、アンタここんとこでいくら損したの？？
677 ：呪医：2006/01/21(土) 10:16:56 ID:tSFnWKdp: 訂正　カサに来た→着た
678 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 11:26:42 ID:w3AmOKiL: ユビキタスを首領とする批判派がやってきたいわゆる「風説の流布」
は、でっち上げの噂を撒き散らし、膨らましていく戦法で、
桐山先生や池田氏の有りもしない個人的なでたらめ話まで
吹き込んで、2ＣＨに客を呼び込んできた。
＜無水クロム酸と水による反応ははっきりとあやまりであったが、
その他の化学薬品の可能性があるので、念力護摩がインチキである可能性が否定されたわけではない＞
と言うのが彼らの主張らしいが、
これでは、擁護派のみならず、批判派の傍観者だって納得できない。
なぜなら、あの上意射ちで切り捨てられた18人の下級武士たちの事件が、
現代日本に資料が残されていないからと言う理由で、
存在しなかったと断定してしまったのは、批判派である。
同じ論理を使えば、確実な発火する化学薬品が指定できなければ
インチキは無かったと言うことになってしまう。
桐先生が　*　むせることなく発火する劇物　*　を探さなければいけないのだ。
探せなければ、念力護摩は本物だったいう事になる。
平河道場代表さんの龍神の目撃といい、池大慈水氏の見たナンダ竜王の写真といい、俄然信憑性が出て来る。
同じ論理を自分たちの都合の悪いときには使わず、都合のい時には使うと言うのであれば、
擁護派批判派ともに納得できない訳。
もしこれについて、何も反省しないと言うのなら、批判派は完全に欺瞞性を持った詐欺的集団だということだろう。
679 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 11:29:42 ID:w3AmOKiL: ユビキタスを首領とする批判派がやってきたいわゆる「風説の流布」
は、でっち上げの噂を撒き散らし、膨らましていく戦法で、
桐山先生や池田氏の有りもしない個人的なでたらめ話まで
吹き込んで、2ＣＨに客を呼び込んできた。
＜無水クロム酸と水による反応ははっきりとあやまりであったが、
その他の化学薬品の可能性があるので、念力護摩がインチキである可能性が否定されたわけではない＞
と言うのが彼らの主張らしいが、
これでは、擁護派のみならず、批判派の傍観者だって納得できない。
なぜなら、あの上意射ちで切り捨てられた18人の下級武士たちの事件が、
現代日本に資料が残されていないからと言う理由で、
存在しなかったと断定してしまったのは、批判派である。
同じ論理を使えば、確実な発火する化学薬品が指定できなければ
インチキは無かったと言うことになってしまう。
桐先生が　*　むせることなく発火する劇物　*　を探さなければいけないのだ。
探せなければ、念力護摩は本物だったいう事になる。
平河道場代表さんの龍神の目撃といい、池大慈水氏の見たナンダ竜王の写真といい、俄然信憑性が出て来る。
同じ論理を自分たちの都合の悪いときには使わず、都合の良い時には使うと言うのであれば、
擁護派批判派ともに納得できない訳。
もしこれについて、何も反省しないと言うのなら、批判派は完全に欺瞞性を持った詐欺的集団だということだろう。
　　　（返事をよこさんと困るから2度書いたぜ、嵐じゃないＺＥ）
680 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 11:31:08 ID:w3AmOKiL: 　　　　↑

批判派がまたまた論理破綻を起こした
681 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 12:25:56 ID:SRorRdwF: お金ちょうらい　霧山さん
因縁ズ栗の　遷座業
682 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 12:41:25 ID:1e2TcEQ2: ザビビでの慈水氏が行った中傷レスは
ＩＤを抽出して一昨年の夏、ケーブルに提出しています。
それにあなたのサイトで予告した殺人宣言も消す前にシッカリとね。
683 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 13:42:53 ID:w3AmOKiL: 　　　　↑

こういうのを嵐というんだよ
根拠がないぞ。
684 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 13:45:09 ID:w3AmOKiL: そういうおばかを書き込み　679について
反論が出来ぬようなら
お前らもう全員　黙るしかネエヤな。
685 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 15:39:12 ID:sbc5zKbH: 和顔施、和語施ですよ～、皆様◎
686 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 18:26:42 ID:SRorRdwF: いつの間に　積もるは　雪と　悪因縁
687 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/21(土) 18:32:40 ID:0lErxtqw: 桐山氏のいってることは
ありなのです。

分別布施経が正しく学んでから
これがわかるとただしくりかいできます。
↓
父母は東方である。師は南方である。妻子は西方である。友人・朋輩は北方である。
修行者・バラモンは上方である
あたかも母たる者がその独り子を、おのが生命をかけて守るごとく、
すべて生きとし生けるもののうえに、限りなき慈しみの思いをそそげ。
まことに、一切の世間のうえに、限りなき存在のうえに、この思いをそそげ。
高きところ、深きところ、
また四方にわたり、怨みなき、敵意なき、限りなき思いをそそげ
688 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 20:20:32 ID:BM7KEz6d: 今日の法話はどうよ？
689 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 20:31:39 ID:jy5F3u//: 一般の視聴者向けの…とか言うけれど、一般人で無い人間なんているんだろうか。人の身である時点で己の身のほどを解らないんだろうか。宗教の人達。
ほとんどの霊能力者よりも普通に淡々と生活をする人達の方が高く見えるのは何故だろう。
本当にその世界に呼ばれても無いのに、宗教をやるから変なことになるのかな。
可愛らしい人達
690 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 23:52:02 ID:QEI9Faup: >>607 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 11:55:02 ID:NzKq80X4
>名無し＠のとんちんかんな1行2行の部分スレは、たとえばこのようなものだ。

私は書き込みをするときに、上記のように一番肝心な部分だけを引用するようしている。
もちろん、全体の文章を読んだ上で反論しているのです。
まさか、そのまま相手の文章また貼り付けるわけにはいかない。
あなたは私が引用した一行部分だけを私が読んだのだと勝手に解釈している。
引用した部分だけで反論しているのではないことを示すためにも、
読んでいる人たちが全文を見られるように番号を貼り付けている。
私があなたの文章を読み違いしているというなら、
どこをどう読み違いしたのか、きちんと説明してはどうか。
説明できないのですよね。
私は言葉尻をとったのでなく、あなたがうっかり書いてしまったことを逆手にとったのです。
それを認めたくなく、かといって、私の指摘したことはそのとおりだから、
あなたは悔し紛れに、読み方が足りないような言いがかりを付けているのです。
どうして、そんなにみっともないのだろう。
桐山さんの真似をして、つまらない言い訳やら、相手に因縁を付けるのではなく、
間違いは間違いと認めて、さっさと修正したらどうか。
年齢を重ねてそういう知恵をつけるのではなく、ただガンコになっただけのようですね。
691 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 23:58:32 ID:QEI9Faup: >>607 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 11:55:02 ID:NzKq80X4
>次に、名無し＠が、部分をコピーして＜池田慈水は「桐山が詐欺師であるとする」と認めた＞と書く。

私がいつこのように書いたか示してください。
示せないなら、あなたのいい加減な記憶で、こちらが書いたかのように言うのはやめてほしい。
この議論はあなたが>>431と>>557で、次のように書いたことから始まっている。

>彼が解脱を成し遂げた聖者である証拠は何一つ無い、と言えるだろう。これもまた幻想である。

この文章を普通に理解するなら、桐山さんは解脱をなしとげた聖者であるという証拠はなく、
解脱など幻想であるというのだから、桐山さんは解脱しておらず、
如来はおろか聖者ですらないと、あなたは書いている。
ところが、桐山さんは自らをブッダだと名乗っている。
つまり、あなたは桐山さんが嘘をついたと批判したのだ。
>>460などで、私からこれを逆手に取られて、指摘され、
それ以来、憎らしくて、しつこくこの件でからんでいるのですよね。
ヂミズさんが、桐山さんが聖者でなく、嘘つきだと認めたというのがいやなら、
次のように書き直しましょう。
「あなたは>>431で桐山さんは聖者ではなく、聖者であると嘘をついていると認めた。」
692 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:05:48 ID:QEI9Faup: >>608 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 11:56:37 ID:NzKq80X4
>千座行の完成者は、ソンデイの運命分析を完成させたのと同じである、と思う。

ほとんど何を書いているのか意味がわかりません。
唯一わかるのは、ヂミズさんの自慢話をしている点です。
あなたが並べた症状が千座行で緩和されたと言いたいのですか。
残念ながら、桐山さんの本に出ている症例で
具体的にこの人がこのように良くなったという実例は見たことがない。
あれはすべて本の中での話です。
精神に問題を抱える人が阿含宗には多かった。
しかし、前にも書きましたが、私は個人的に彼らが改善されたのを見たことがない。
最悪は、鬼のＫ田職員によって自殺に追い込まれた。
どうやら、私の知っている一人だけでなく、フジウスさんの証言によれば、
Ｋ田職員はもう一人を自殺に追い込んだらしい。
最初は病気だと気が付かなかったのに、行をして何年かたつと症状が出て人もいる。
知っているだけでも四～五人が病院に入院するはめになった。
彼らが病院から出たという話は聞かないし、うち、二人は確実に入院したままです。
一人は金が払えないから、退会させられ、職員に電話して復帰をお願いしたところ、
「働けるようになってから再入行の手続きをとってください」と言われた。
精神を病む人を総出で道場から排除する光景は何度も見せられた。
阿含宗の精神障害者に対するなんとやさしい態度であることよ。
693 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:08:31 ID:k3mb0/tS: >>608 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 11:56:37 ID:NzKq80X4
>千座行の完成者は、ソンデイの運命分析を完成させたのと同じである、と思う。

千座行も仏舎利行も、精神に良い影響など与えないことは、ヂミズさんをみれば一目瞭然です。
平然とアラシを宣言して、同じ話を何度もコピペを繰り返すなど、
精神の歪みや偏りを示しているが、これで千座行で改善されたとすれば、
元はいったいどんな人だったのか。
ヂミズさんとは別人だというあなたも同様です。

>>612 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:20:39 ID:NzKq80X4
>なお、名無しは、本当の精神病院に行ってください。

こんなふうに精神を病む人たちを平然と侮蔑する道具に使う。
しかも、私から一度注意されて、また同じことをする。
ヂミズさんとあなたの二人を見れば、とうてい精神が健全には見えない。
精神についてあれこれと阿含宗の効果を言うなら、
まずヂミズさんとあなたが精神的に普通になってみてはどうか。
でないと、生活保護を受けながら金持ちになる方法を書いたようなもので、なんの説得力もない。
694 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:12:08 ID:k3mb0/tS: >>611 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:16:50 ID:NzKq80X4
>595で、>池田慈水氏が投影機だと半ば認めた、事実は無い、と反論されており、

これもあなたが>>431で書いた内容について、
私から>>460で逆手にとられたことにしつこくからんでいるのですね。
では、これも同じよう書き直しましょう。
「あなたは>>431で、平河さんの現形目撃について、
確定的とは言えないものばかりと述べて、信者側の奇蹟説を否定した」
あなたは自分は絶対にヂミズさんではないと言い張るのでしょう。
まるで、口のまわりにチョコレートを付けた子供が、
「ボク、チョコレートなんて食べてないもん」とごねているような光景です。
五十すぎの男がこれをするのはキモイ。
せっかく牧童犬さんがつけてくれたのに、「ヂミズ」がダメなら、なんてします？
「イケタン」さんじゃ、打ち込むとき指が震えそうだし、
「オレハジミズジャナイ」では長すぎるから、「ヂミ」「ジャナイ」「ヂャナイヂミ」はどうですか。
695 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:14:16 ID:k3mb0/tS: >>612 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:20:39 ID:NzKq80X4
>なお、名無しは、本当の精神病院に行ってください。

せめて弱者や病人を罵りの道具に使うのをやめてはどうかと助言されても、
あなたはまるで鈍感で気にしない。
これがヂミズさんやヂャナイヂミさんなのです。
あなたよりも古い世代の人たちが、こういう差別用語に鈍感なのは知っている。
桐山さんが鈍感なのも、彼が教育された時代がそうだからです。
心身に障害や病を持つ者など足手まといだという戦前の考えです。
よく考えてみれば、年をとればほぼ全員がこうなる。
凡人がこのように教育を受けて、差別意識がぬぐえないのはしかたいないとしても、
煩悩を断ち切った聖者であるはずの桐山さんに、性差別や人種差別があることを
信者さんたちは気が付くべきだ。
ヂミズさんが平気で差別的な表現をするように、
性差別、人種差別をするような者が聖者であるはずがない。
696 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:19:38 ID:k3mb0/tS: >>678 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 11:26:42 ID:w3AmOKiL
>（返事をよこさんと困るから2度書いたぜ、嵐じゃないＺＥ）

レスが数日くらい遅れたからといって、二度も貼り付ける必要はありません。
あなたが普通の書き方をした時、私は反論しないことは一度もない。
全部反論している。
前世のヂミズさんに聞いてみなさい。
何度か反論すると、ヂミズさんもあなたも反論内容を無視して、同じ内容のコピペを繰り返すから、
読んでいる人たちに迷惑だから、レスを付けるをやめるのです。
前世のヂミズさんはアラシを堂々と宣言しながらやって、両方から嫌われた。
ヂミズさんにも言ったが、批判側はアナゴンではなく、
俗人で、生活のために働いているから、信者のいない聖者様ほどには暇ではない。
ヂミズさんだって零細企業の経営者でしたよね？
こういう立場の人がよく四六時中書く暇があるなあといつも感心してしまう。
よほど誰も参入したがらないような競争のない分野なのですね。
697 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:21:32 ID:k3mb0/tS: >>678 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 11:26:42 ID:w3AmOKiL
>桐先生が　*　むせることなく発火する劇物　*　を探さなければいけないのだ。

水をつけると発火する化学物質がどうして、むせかえる、と決めているのですか。
桐山さんが使った化学物質は特定されていない。
特定もされないのだから、煙や咳が出るような物質だなどと決まっていない。
あなたは勝手に花火のような激しく煙りの出るようなものだと思いこんでいるだけです。
『阿含宗の研究』の１７８頁の目撃者の証言では、
「・・突然、ポッと大きな音がしたのでドキッとしました。
その瞬間に奉紙のラン字のところから橙色のきらめく丸い火が出ました。
しかし、火はすぐに立ち消えて、白煙がすうっと立ち上り、火薬の臭いがしました。」
火がついても煙が出なかったが、立ち消えた後に出た程度だったのです。
火薬の臭いがする、つまり化学薬品の臭いがしたが、
本人も周囲もむせかえるなどいっさいない。
煙がでるはずだなどというのは、あなたの勝手な想像です。
698 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:24:39 ID:k3mb0/tS: >>678 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 11:26:42 ID:w3AmOKiL
>現代日本に資料が残されていないからと言う理由で、
>在しなかったと断定してしまったのは、批判派である。

念力の護摩は、本物か偽物かは別として、現実に行われた。
行われた現実の真偽を議論している。
一方、上意討ちはそもそもどこにも存在しない。
上意討ちに相当する事件があり、これが桐山さんのいう上意討ちなのか、
真偽を議論してるのではなく、上意討ちそのものがないと批判しているのです。
念力の護摩に置き換えるなら、桐山さんが念力の護摩を一度も焚いたことがないようものです。
一度も焚いていないなら、本物か偽物かという議論にすらならない。
これと同じで、上意討ちは本物か偽物かの議論ではなく、最初から存在しないのです。
699 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/22(日) 00:30:48 ID:Gx7CEmjr: おまえが今日恥ずかしい興奮したという記録がなくても
それは単なる事実なんだよ。
↓
698 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:24:39 ID:k3mb0/tS
>>678 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 11:26:42 ID:w3AmOKiL
>現代日本に資料が残されていないからと言う理由で、
>在しなかったと断定してしまったのは、批判派である。

念力の護摩は、本物か偽物かは別として、現実に行われた。
行われた現実の真偽を議論している。
一方、上意討ちはそもそもどこにも存在しない。
上意討ちに相当する事件があり、これが桐山さんのいう上意討ちなのか、
真偽を議論してるのではなく、上意討ちそのものがないと批判しているのです。
念力の護摩に置き換えるなら、桐山さんが念力の護摩を一度も焚いたことがないようものです。
一度も焚いていないなら、本物か偽物かという議論にすらならない。
これと同じで、上意討ちは本物か偽物かの議論ではなく、最初から存在しないのです。
700 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:31:09 ID:k3mb0/tS: >>431 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:52:46 ID:1VhaxzRE
>・・・煙が竜の形に凝固した話･･･等等で、これまた確定的とは言えないものばかり。

>>431はあなたが書いたのですよね。
平河道場さんの目撃には、確定的とはいえないと否定しておきながら、
何の根拠も示さずに、>>678では、信憑性が出てくる、などと書いている。
わずか、四日の間に正反対のことを書いて、何か恥ずかしいという感情や、
自己矛盾を感じるという知性は残っていないのですか。
平河道場さんの目撃例は、過去に私が現実的な解釈をしました。
桐山さんが投影機を用いたと解釈すれば、すべて説明がついてしまう。
桐山さんは、平河道場さんの他人を疑わない人の良さを巧みに利用した。
現実的なことで説明できる内容を奇蹟とは言わない。
相手の主張に具体的な内容で反論を書くことを議論というのであって、
あなたのように相手の主張を完全に無視して、
自分の主張を繰り返しコピペすることは反論ではなく、ただのアラシです。
今回のあなたの書き込みがアラシだと言わないが、
わずか四日の間に矛盾したことを書けば、
批判側に格好の材料を与え、擁護側の足を引っ張ることになる。
擁護側にとっても、あなたはお邪魔虫なのです。
701 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/22(日) 00:32:21 ID:Gx7CEmjr: はよ　やってみろ
はよやれ　はよ
↓
697 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:21:32 ID:k3mb0/tS
>>678 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 11:26:42 ID:w3AmOKiL
>桐先生が　*　むせることなく発火する劇物　*　を探さなければいけないのだ。

水をつけると発火する化学物質がどうして、むせかえる、と決めているのですか。
桐山さんが使った化学物質は特定されていない。
特定もされないのだから、煙や咳が出るような物質だなどと決まっていない。
あなたは勝手に花火のような激しく煙りの出るようなものだと思いこんでいるだけです。
『阿含宗の研究』の１７８頁の目撃者の証言では、
「・・突然、ポッと大きな音がしたのでドキッとしました。
その瞬間に奉紙のラン字のところから橙色のきらめく丸い火が出ました。
しかし、火はすぐに立ち消えて、白煙がすうっと立ち上り、火薬の臭いがしました。」
火がついても煙が出なかったが、立ち消えた後に出た程度だったのです。
火薬の臭いがする、つまり化学薬品の臭いがしたが、
本人も周囲もむせかえるなどいっさいない。
煙がでるはずだなどというのは、あなたの勝手な想像です。
702 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:35:38 ID:k3mb0/tS: >>678 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 11:26:42 ID:w3AmOKiL
>平河道場代表さんの龍神の目撃といい、池大慈水氏の見たナンダ竜王の写真といい、俄然信憑性が出て来る。

ヂミズさんが見たという写真についても昨年コメントしました。
しかし、現形写真を見たという程度なら、信者、元信者のほぼ全員が見ている。
桐山さんが霊能力で間違いなく龍神であると保証した写真を見ている。
それなのに、どうしてヂミズさんが見たという写真があると
龍神現形が間違いないという根拠になるのですか。
平河道場さんの目撃は写真ではなく、煙の中に実物を見て、
抜け殻を手にして、しかもこれを桐山さんが保証したのだから、価値がある。
一方、ヂミズさんの見たという写真は信者が撮ったというだけで、
桐山ゲイカは保証していないから、阿含宗で認定されていない写真です。
そんな程度の写真なら私もたくさん見て、もらったから、今でも何枚も持っています。
しかし、写真を見た私は現形の目撃者や保証人ではなく、むしろ批判している。
私はこれらの写真は「ヒツジに見える雲」にすぎないと思っている。
703 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/22(日) 00:36:04 ID:Gx7CEmjr: だいたい
自分は
まともと主張するんだよ。
↓
695 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:14:16 ID:k3mb0/tS
>>612 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:20:39 ID:NzKq80X4
>なお、名無しは、本当の精神病院に行ってください。

せめて弱者や病人を罵りの道具に使うのをやめてはどうかと助言されても、
あなたはまるで鈍感で気にしない。
これがヂミズさんやヂャナイヂミさんなのです。
あなたよりも古い世代の人たちが、こういう差別用語に鈍感なのは知っている。
桐山さんが鈍感なのも、彼が教育された時代がそうだからです。
心身に障害や病を持つ者など足手まといだという戦前の考えです。
よく考えてみれば、年をとればほぼ全員がこうなる。
凡人がこのように教育を受けて、差別意識がぬぐえないのはしかたいないとしても、
煩悩を断ち切った聖者であるはずの桐山さんに、性差別や人種差別があることを
信者さんたちは気が付くべきだ。
ヂミズさんが平気で差別的な表現をするように、
性差別、人種差別をするような者が聖者であるはずがない
704 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/22(日) 00:37:26 ID:Gx7CEmjr: はよ　おまえがやってみろ
はよやれ　はよ
↓

700 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:31:09 ID:k3mb0/tS
>>431 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:52:46 ID:1VhaxzRE
>・・・煙が竜の形に凝固した話･･･等等で、これまた確定的とは言えないものばかり。

>>431はあなたが書いたのですよね。
平河道場さんの目撃には、確定的とはいえないと否定しておきながら、
何の根拠も示さずに、>>678では、信憑性が出てくる、などと書いている。
わずか、四日の間に正反対のことを書いて、何か恥ずかしいという感情や、
自己矛盾を感じるという知性は残っていないのですか。
平河道場さんの目撃例は、過去に私が現実的な解釈をしました。
桐山さんが投影機を用いたと解釈すれば、すべて説明がついてしまう。
桐山さんは、平河道場さんの他人を疑わない人の良さを巧みに利用した。
現実的なことで説明できる内容を奇蹟とは言わない。
相手の主張に具体的な内容で反論を書くことを議論というのであって、
あなたのように相手の主張を完全に無視して、
705 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:39:40 ID:k3mb0/tS: >>678 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 11:26:42 ID:w3AmOKiL
>平河道場代表さんの龍神の目撃といい、池大慈水氏の見たナンダ竜王の写真といい、俄然信憑性が出て来る。

私の持っている写真やヂミズさんの写真は桐山さんの保証がないから、価値が薄い。
龍神が現形しているのか、本物の龍神かを議論する時、
まず、どの写真がそれに相当するのかはとても重要な点です。
桐山さんが保証した写真でなければ意味がない。
だから、ヂミズさんが見たなんて、写真としても、目撃者としても何の価値もない。
証拠写真として桐山さんの保証した現形写真はあるのだし、
それは誰でも見られるのだから、ヂミズさんの目撃など、
現形の議論では無用であり、お呼びではない。
706 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:41:03 ID:oPv/Ky7X: 精神病者、精神障害者を罵りの道具に使うのは差別である。
まして宗教の修行をしたものが何たることだ。差別は人を殺す道具である。
>>612 >>640については差別により弱者を抹殺しようとしている。絶対にこれを許すことが出来ない。
この書き込みをした>>612を徹底糾弾する
差別と闘う団体
部落解放同盟
ttp://www.bll.gr.jp/
全国精神病者集団
ttp://www.geocities.jp/bshudan/

>>607
精神病棟行きと記載してるが、診察は誰がしたのか？　>>607が診察したのならあなたは医師なのですね。
診察してないのに診断したのですか？
また論争に勝ったと思い込んだら精神病なのか？　医学的根拠を出してください。
差別事案と思われるので、人権団体に通報。
707 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:48:38 ID:oPv/Ky7X: かつてのハンセン病宿泊拒否事件など、書くのが面倒なくらい
事件がおきている。　人間を救済する宗教団体で修行した人間が病者、弱者、障害者を
差別する。　教義、事実に関して議論すれば良いだろう。
それとも>>612 >>640 >>607が所属している団体は差別を奨励しているのかどうか
答えていただきたい。　
708 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:49:26 ID:k3mb0/tS: >>620 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 12:56:41 ID:7kFNdPGE
>千座行については、実際に修行してみて。多少疑問な部分もあるけれども、一定の評価はしています。

阿含宗のすべてが無意味だとは言いません。
心の因縁としての煩悩を切れという教えは仏教としては正しい。
しかし、千座行や仏舎利行の眼目はあなたが書いている効果ではありません。
因縁切りと、不成仏霊となった先祖の成仏です。
先祖を根拠もなしに不成仏霊とすることや、
切れるはずのない因縁切りを目指す千座行や仏舎利行が本当に評価できるものでしょうか。
根拠のない霊障や悪因縁で人を霊的に脅かし、金と人を集めるのは霊感商法です。
根拠のない地球壊滅を説いて人々を脅かす宗教はカルト宗教です。
「オウム真理教だって、全部が悪かったわけではなく、一定の評価できる」が成り立たないと同じです。
一部分だけなら良い部分もないとは言えないが、
阿含宗は霊感商法をするカルト宗教なのですから、
批判こそされ、一定の評価など与えるべき教団ではありません。
709 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 00:59:00 ID:oPv/Ky7X: >>708さん
書き込みしていてかっかしてしまったぜ。鬼線脱がそのような応対を
していたとはね。プラスカルトプラス霊感ｗ
しっかり悪いやつを暴いてください。　応援してます。
710 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 01:06:47 ID:g89Ui/ni: >>708 620でのわたしの書き方がまずかったですね｡阿含は既に捨ててます｡いま伝統仏教の勤行してますが脅しの文言は出てきません
711 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/22(日) 01:44:40 ID:Gx7CEmjr: あんたの伝統仏教の勤行は桐山氏の代わりにすぎない。
しかも役に立ってない。
↓

710 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 01:06:47 ID:g89Ui/ni
>>708 620でのわたしの書き方がまずかったですね｡阿含は既に捨ててます｡いま伝統仏教の勤行してますが脅しの文言は出てきません
712 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 01:44:42 ID:84RGLo4h: クリ含氏
　　↑
阿含宗の信者さんて皆こんなレべルなのですか？
713 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 01:48:41 ID:g89Ui/ni: 栗花氏ご心配無く｡
714 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/22(日) 01:49:24 ID:Gx7CEmjr: ＞いま伝統仏教の勤行してます

やめたらとりあえず釈迦に逃避
でも釈尊の教えを実行していないという
お決まりのパターン。

桐山氏に影響されつづけてるね。
715 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/22(日) 01:50:59 ID:Gx7CEmjr: 桐山氏依存症だな。
716 ：樹意：2006/01/22(日) 01:52:35 ID:AjyGPzEj: >>676

そもそも　>>641　で細木は　ライブドアの株価が５倍になるだの
ならないだのと書き込みしたのは　文面からいってあなた方だと
思われます。
私の方から持ち出しものではありません。
それに対して根拠のない占いで世間を騒がせることに対して
ゲイカと共通点のある事を指摘した。
自分たちで持ち出しといて　インネン付けるのはいかがなものでしょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
717 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/22(日) 01:53:08 ID:Gx7CEmjr: ＞いま伝統仏教の勤行してます

おまえ自身がカルトだ。
718 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 01:55:09 ID:fofOhCGI: 役に立っていない勤行でいばるなよ（爆！
レベルの問題じゃないだろ、
自分の魂の問題だぞ！
お遊びなら、楽しいのかもしれないね。
耳障りな教えが脅しになるんだからね。
きっと、父母の小言も「虐待だ！」と叫んだガキだったんだね。かわいそ～。
719 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/22(日) 01:55:34 ID:Gx7CEmjr: おまえ自身が自慰カルトだ。
↓
716 名前：樹意：2006/01/22(日) 01:52:35 ID:AjyGPzEj
>>676

そもそも　>>641　で細木は　ライブドアの株価が５倍になるだの
ならないだのと書き込みしたのは　文面からいってあなた方だと
思われます。
私の方から持ち出しものではありません。
それに対して根拠のない占いで世間を騒がせることに対して
ゲイカと共通点のある事を指摘した。
自分たちで持ち出しといて　インネン付けるのはいかがなものでしょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
720 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 01:56:54 ID:g89Ui/ni: 阿含がカルトだからやめたのです｡わたしの任意です｡
721 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/22(日) 02:01:08 ID:Gx7CEmjr: 伝統仏教の勤行しなよー
伝統仏教の勤行しなよー
おまえ自身がカルトまんま
。
＞いま伝統仏教の勤行してます

720 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 01:56:54 ID:g89Ui/ni
阿含がカルトだからやめたのです｡わたしの任意です｡
722 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/22(日) 02:02:01 ID:Gx7CEmjr: 伝統仏教の勤行しなよー伝統仏教の勤行しなよー
伝統仏教の勤行しなよー

伝統仏教の勤行しなよー
723 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 02:24:07 ID:84RGLo4h: 読誦しているひとがいるが↑　最低七誦がおやくそくではないのかソワカ？
724 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 05:14:23 ID:ixMV7UXf: >>667　
＞荒らし行為を敢行した、お前の様な悪意ある者の参加は迷惑だと
言っているのに何故未だ書き込む？？

＞荒らし行為を敢行した、

これについては、>>663を１０回読め。
あなたこそが、正真正銘の「アラシ」さんですよ。だから、

＞お前の様な悪意ある者の参加は迷惑だと言っているのに何故未だ書き込む？？

という言葉は、あなた自身にまたまた、そっくりそのままお返しします。

＞何の内容も無しに、単なる存在主張をするだけの為か。どうしても荒らしたいのか。

これについては、>>665を１０回読め。「内容が無さ過ぎ」なのは、あなたですよ。

だから、この言葉も、あなた自身にまたまた、そっくりそのままお返しします。
725 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 05:16:31 ID:ixMV7UXf: >>667　
＞非礼な上に何も議論出来ぬお前の参加自体が迷惑であると言っても
悪意を以って参加するのだな?

非礼なのはあなたですよ。事実無根の非礼な罵りを書いているのはあなたです。
それを詫びろと書いたら逆ギレか。ムチャクチャやな。まるで、車をぶつけたほうが、
ぶつけられたほうに因縁をふっかけているようなものだ。おまえは「当たり屋」か？

よって、あなたのこの言葉も、あなた自身にまたまた、そっくりそのままお返しします。

＞惨めな下衆が意地を張るのは止めておけ。二度と来るな。

理屈も何もなく、「意地を張る」だけなのもあなた。あなたこそ「惨め」ですね。

だからあなたこそ、

「二度と来るな。」
726 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 05:20:13 ID:ixMV7UXf: >>668　
＞いい加減に人間としての常識を弁えろ。

あなたから「常識」を説かれるとは思いも寄らなかった。「事実無根の罵り」を
するのがあなたの「常識」のようだから。あなたのどこに「常識」があるの？

＞お前は非礼に乱入し歓迎されぬのに居座り、更には散々荒らした挙句
罵倒され叩き出されれば今度は被害者面。

いやいや、「被害者面」しているのはあなたですよね？　実際の被害者は俺なんですが。
あなたこそ「非礼に乱入し歓迎されぬのに居座り、更には散々荒らした挙句
罵倒され叩き出されれば今度は被害者面」しているんですよ。
本当にあなたは、まるで、「当たり屋」だ。そういうやつを、あなたの言葉を借りれば、
「非常識極まりない最低な下衆」と呼ぶんではないんですか？

＞まともに反論も出来ず荒らすだけが、せめてものお前の反抗手段か。

これは、あなたの、俺に対する態度そのものですね。あなた、私の追及に
「まともに反論も出来ず荒らすだけ」ですよね？　ちがいますか？

＞何がお返ししますだ！！

おお、鼻息が荒い。よほど悔しいらしい、図星だったのが。
「そんなに妙にむきになって興奮しないで」「自分自身の愚かさを」
「冷静に直視する勇気をもつ」必要があるのは、どうみても、あなたですね（笑）

＞散々荒らした愚人が生意気な口をきくな！！いい加減に人間としての常識を弁えろ。

前記のとおり、これも、あなた自身にまたまた、そっくりそのままお返しします
727 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 05:47:42 ID:ixMV7UXf: >>669
＞相変わらず荒らし方まで貧乏臭いなぁ。

たしかに、「荒らし方」については「貧乏臭い」でしょうね。本格的な正真正銘の
「アラシ」であるあなたから見れば、私の書き込みなんて「アラシ」にもなって
いないことでしょう。なぜなら、あなたが見当違いをしているからですよ。
あなたは本物の「アラシ」で、俺は「アラシ」ではないだけのことです。
だから、「貧乏臭」く見えるのも当然ですね（笑）

＞スナック菓子は塩分も多いし気をつけるんだぞ。

ほらまたやっちゃった。これが、あなたお得意の「事実無根の罵り」というものです。
俺が「スナック菓子」を食べているところを見たんか？
年間で何袋ぐらい俺は「スナック菓子」を食べているのでしょうか？
きちんと説明して、反論してみろ。反論できないんだったら、ちゃんと謝れ。

＞見栄っ張りのお前は夢だけでもリッチになれるといいな。

これについては、全く論旨不明。「見栄っ張り」？　なんのことや？　何の話や？
「夢だけでもリッチになれるといいな」って何の話やねん？　全然心当たりがない。
728 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 05:55:15 ID:ixMV7UXf: >>669
＞おまえのコンプレックスはもういいから

俺も人並みに「コンプレックス」は持ってはいるけれど、普段の生活の中では、
ほとんど忘れているくらいの「コンプレックス」しかないよ？　これも何の話やねん？
また、お得意の「超能力者」ゴッコか？　具体的にどんな「コンプレックス」やねん？
根拠もなく人を罵るのはやめろ。これについても、説明も反論もできないんだったら、
素直に謝れ。もう、「超能力者」ゴッコの「シッタカ」はするなよ。
そういう「背伸び」はもうやめて、「お前の現実を直視して」「もう荒らしはやめろ」よ。

クリハナさん、あなたの書き込みこそが、このように、「慇懃無礼」なんですよ。
でも、素直に自分の非を認めて謝れば、あなたにビッシリ張り付いている、
あなたに対する「アラシ」という「レッテル」を一つ一つ自らはがしていって、
まっとうな人間として認めてもらえる日も来ると思うんですがね。
どうしても、そうはできないんですか？　できないことはないと思うんですけどね。

俺に謝るのは癪だというのであれば、今まで「感情的憶測」でさんざん人に
「事実無根の罵り」をしてきたことを心の中で反省するだけでもいいからさ。
少しずつでも頑張って、まともな人生を歩んでほしいよ。だって、実際はあなたも
「被害者」なんだから。アゴンシュウの。桐山ゲイカの。
729 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 06:08:41 ID:ixMV7UXf: >>728 誤：慇懃無礼
　　　正：非礼
730 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/22(日) 09:03:24 ID:FbFKGLv6: そんなに叱って欲しいのか、おまえは・・・・
荒らしはやめなさいと何度も警告を受けた奴が
またアホヅラ下げてノコノコやって来たのか？
相変わらず頭が悪そうだな。
なんだ、まわりの連中に遊んで貰えないのか？
要するにお前は自分の愚行を罵倒された事が悔しくて悔しくて、この場で
存在主張をしたいだけだよな？
全く以って馬鹿で迷惑この上ない奴だ
無理に背伸びして拍子抜けだな。
↓
729 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 06:08:41 ID:ixMV7UXf
>>728 誤：慇懃無礼
　　　正：非礼
731 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 10:10:18 ID:2alNfMrT: >>620 >>710 は呪術です。辞めてもまだ呪術をしてます。チバレイちゃん霊性高い。620＆710は霊性低いｗ
732 ：フィリップ：2006/01/22(日) 11:55:35 ID:84RGLo4h: 何ですか　ここの板は倫理立て例や根拠を示して議論することはアラシで
相手を呼び捨てし　罵倒し　意味不明を執拗に何度も掲示続けることはアラシではない？
阿含宗教とは　当たり前の常識も非常識に　礼儀を欠礼に変える解脱力があるのか？
733 ：フィリップ：2006/01/22(日) 11:59:41 ID:84RGLo4h: 訂正　
誤　倫理立て　　正　論理立て
734 ：クリン含 ：2006/01/22(日) 12:04:44 ID:claMnImU: >>651 ：名無しさん＠３周年
＞タンハーが輪廻するのなら、では、異陰とは何なのか。
＞桐山仙尼経の「異陰相続し生ず」とは、死んで異陰(不成仏霊)となったという意味です。
＞「タンハー」→「異陰」(不成仏霊)→「次の肉体」
＞というが、桐山さんが作った輪廻の公式になる。
違うと思う。ゲイカの異陰は不成仏霊のことを指していません。
実は私もこう考えていたのですがあなたと話しているうちに自分の間違いに気づいた。
何度も書いているように、確かに「異陰という名の不成仏霊」という表現をしてはいる。
だがこの不成仏霊はゲイカの常日頃述べているそれだけを指してはいないことがわかる。
ゲイカの言いたいのは「この陰を捨てた後に別の陰を相続するぞ、
この陰で終わりではないんだぞ」ということが主でありそれを不成仏霊と書いた。
つまり図式すると
この陰（現世の陰）→不成仏霊（中有界）→異陰（来世の陰）
この中の「不成仏霊（中有界）→異陰（来世の陰）」の部分をあわせて
不成仏霊と表現したのです。
だから厳密に言うとまずい表現で誤解を招くこともあるでしょう。
ゲイカが大乗仏教の僧侶や仏教学者を常に意識しているせいでこうなったのだと思われる。
まさか名無し殿や樹意さんたちのような経典マニアが将来でてくるとは予想していなかった。
言葉の裏には必ずそれなりの背景があるのだから
それを考慮して総合的に判断することが大事だと思う。
そして不成仏霊（中有界）から異陰（来世の陰）に至るまでの流れをつくる起爆剤が
タンハーなのだからそれが輪廻するといってもいいだろう、ということで
タンハーが輪廻、再生すると表現したのです。
これも言葉だけをとらえると色々文句を付けたくなるのはわかりますが
内容は外れてはいないと思います。

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