阿含宗という宗教９８

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阿含宗という宗教９８

1 ：口下手番長９８：2006/01/23(月) 19:27:12 ID:v5jY0CUT: このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
過去の関連スレッドは下記に掲載しています。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
初めての方は過去ログをお読みください。
ダウンロードして保存することをお勧めします。
2 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 19:28:54 ID:v5jY0CUT: 初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。
3 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 19:29:07 ID:kHHwRl74: 2イラネエ
4 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 20:25:29 ID:41iGqKju: 阿含宗イラネエ
5 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 20:27:06 ID:buW6LIza: http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%98%BF%E5%90%AB%E5%AE%97%E3%80%80%E5%86%85%E5%AE%9F%E3%80%80%E6%A1%90%E5%B1%B1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr

「阿含宗の研究　桐山密教の内実」（東方出版）は必読ですよ。

阿含宗は、お釈迦様の教えとはかけ離れた、金まみれ宗教ですよ。

密教占星術なんて、お釈迦様は決して認めませんよ。

阿含経のスッタニパータの９２７番にはっきりと「わが徒は、占いをやってはならない」と説かれています。

岩波文庫「ブッダのことば」中村元　訳　２０１ページ　　
6 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 20:28:07 ID:buW6LIza: ノウコウソク　シッチリヤ　ジビギャナン　サラバ　タタギャタナン
アン　ビラジビラジ　マカシャカラバジリ　サタサタ　サラテイサラテイ
オフセオフセ　ビタイチモン　マカラン　タラマチ　シッタカブリ　ウマシカ
7 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 20:42:44 ID:aGTJnDC7: あぼんにはなにがとりついているのだ?
8 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 20:45:28 ID:JuK+vawf: スレ立てありがとう
9 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2006/01/23(月) 21:51:45 ID:v5jY0CUT: 他所様のスレにかぎってあっさり立てられるもんだ(笑)。
10 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/23(月) 22:33:17 ID:B3ZMo7bU: おまえは、もと信者だったのかな？ｸｽ
↓
9 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2006/01/23(月) 21:51:45 ID:v5jY0CUT
他所様のスレにかぎってあっさり立てられるもんだ(笑)。
11 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 22:44:05 ID:ULFlHKnj: >>9 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2006/01/23(月) 21:51:45 ID:v5jY0CUT

スレ立てをありがとうございました。
助かりました。
12 ：神：2006/01/23(月) 22:46:10 ID:buW6LIza: 桐山さん亡きあと、阿含宗は消えるんじゃないの？
ある意味、桐山教だから。
13 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 22:47:58 ID:ULFlHKnj: 前スレ
>645 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:20:44 ID:+73wtH0c
>霊法と成仏法を体得した導師だからね。
>近代スピリチュアルと発想自体ちがうものだ。

星祭さんも横から口を出すわりには、何の議論なのかさっぱり読んでいないのですね。
私は江原さんの霊能力の是非など議論していないとわざわざ断りを入れた。
クリン含さんも江原さんの霊能力を云々しているのではない。
私の反論も、霊能力の話ではなく、霊能者の態度の問題です。
江原さんに言われるまでもなく、大霊能者の釈尊は、
守護霊を授けてアゲヨウ、なんて言ったことは一度もない。
十万円出せば、死んだ人を成仏させてアゲヨウ、なんてのもない。
釈尊は近代ではなく、古代も古代、２５００年も前の人だが、
桐山さんように、人類を救うとか、地球を救済するなんと言ったことはなく、
「如来はただ道を示すだけ」と謙虚だった。
本物は謙虚なのです。
14 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 22:53:48 ID:ULFlHKnj: >645 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:20:44 ID:+73wtH0c
>霊法と成仏法を体得した導師だからね。
>近代スピリチュアルと発想自体ちがうものだ。

「霊法」「成仏法」って、何ですか。
桐山さんの口まねをして、あなたは成仏法と書いただけで、
何か特殊な法を体得ているかのように錯覚する。
釈尊は阿含宗のいうような成仏法なんて説いていない。
阿含宗の成仏法とは、因縁解脱、不成仏霊の成仏、霊障解脱です。
釈尊は運命や前世の業報としてのカルマを切るなんて説いたことはない。
死者の成仏も説いたことはない。
霊障なんて概念すらないから、説いたはずはない。
阿含宗の釈迦の成仏法とやらは、阿含経に存在するはずのない法です。
存在しないものを桐山さんはどうやって体得したのだ？
成仏法、成仏法と念仏のように唱えるのではなく、たまには中身を検証してみてはどうか。
15 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 22:58:52 ID:ULFlHKnj: >645 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:20:44 ID:+73wtH0c
>スサノヲノ命が私の守護神である。というのもおかしいだろ。

「スサノヲの守護神」がおかしくて、
「スサノヲの生まれ変わり」はおかしくない、という星祭さんがおかしい。
第三者から見たら、スナノヲの守護神も生まれ変わりも似たようなものです。
問題は守護神や生まれ変わりかどうかではなく、本人が何をしているか、です。
釈尊は、行為によってバラモンである、と説いた。
そのとおりで、江原さんは霊能力で人助けをしているから、霊能者であり、
桐山さんは人々を霊的に脅かして人と金を集めるから、宗教詐欺師です。
16 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:05:04 ID:ULFlHKnj: 前スレ
>734 ：クリン含：2006/01/22(日) 12:04:44 ID:claMnImU
>違うと思う。ゲイカの異陰は不成仏霊のことを指していません。

私はクリン含さんがヂミズモドキさんよりは理屈が通じると思うから、
一番優先的にレスを付けている。
それは信者さんたちにとっても意味があるからです。
ただ議論の主張も反論も根拠や証拠を示してナンボです。
残念ながら、今回のあなたの書き込みは根拠も示さずに、ただ「思う」です。
星祭さんの真正仏舎利が本物だとか、上意討ちがあったという根拠も「思う」だった。
これは議論ではない。
17 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/23(月) 23:09:25 ID:B3ZMo7bU: 怨憎会苦でしたか？そんなにくやしかったのですか？
自分の気に入らないことにめくじらたてて
排斥しようとする攻撃衝動。
結局、慢心を満たして終わるだけです。
貪（貪り）・瞋（いかり）・癡（おろかさ）
釈迦はどのような道を歩まれたのかおわかりでしょう。
中道を歩みましょう。
16 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:05:04 ID:ULFlHKnj
前スレ
>734 ：クリン含：2006/01/22(日) 12:04:44 ID:claMnImU
>違うと思う。ゲイカの異陰は不成仏霊のことを指していません。

私はクリン含さんがヂミズモドキさんよりは理屈が通じると思うから、
一番優先的にレスを付けている。
それは信者さんたちにとっても意味があるからです。
ただ議論の主張も反論も根拠や証拠を示してナンボです。
残念ながら、今回のあなたの書き込みは根拠も示さずに、ただ「思う」です。
星祭さんの真正仏舎利が本物だとか、上意討ちがあったという根拠も「思う」だった。
これは議論ではない。
18 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:09:27 ID:ULFlHKnj: >734 ：クリン含：2006/01/22(日) 12:04:44 ID:claMnImU
>違うと思う。ゲイカの異陰は不成仏霊のことを指していません。

クリン含さんは桐山さんが本で「タンハーが輪廻する」と書いた文章を引用して、私に反論した。
あれは素晴らしいし、正しいやり方です。
桐山さんの主張に沿った具体的な根拠、証拠を示せば、読んでいる人たちにも説得力がある。
こういう態度を持続してほしい。
出された根拠の解釈はその後でいい。
私はあなたの引用を認めた上で、前後の文脈から
桐山さんは「タンハーが輪廻する」と言いたいのではあるまいと解釈した。
根拠を示した上で、どう説明するかが解釈であり、これが議論です。
ところが、今回は「タンハーが輪廻する」の時のように具体的な論拠はなく、
解釈も桐山さんのそれとはまるで違う。
19 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:12:37 ID:ULFlHKnj: >734 ：クリン含：2006/01/22(日) 12:04:44 ID:claMnImU
>この陰（現世の陰）→不成仏霊（中有界）→異陰（来世の陰）
>この中の「不成仏霊（中有界）→異陰（来世の陰）」の部分をあわせて
>不成仏霊と表現したのです。

クリン含さんの主張は、第一に桐山さんの主張と違う。
根拠を示さずに「思う」のは主観的な感想文です。
桐山さんはこのように書いたことも法話で話したこともない。
桐山さんは下記の『間脳思考』ではっきりと「異陰＝不成仏霊」だと書いている。

「この、シャカの説いた『異陰』を、わたくしは、「不成仏霊」と名づけ、
モッガラーナの見た存在を「霊障のホトケ」と名づけているのである。」（１６３頁）
「シャカ仏教の根本はなにかというと、この「異陰」の解決なのである。」（１２９頁）
20 ：神：2006/01/23(月) 23:17:43 ID:buW6LIza: また、阿含宗事務員の荒らしが始った
21 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:18:50 ID:ULFlHKnj: >734 ：クリン含：2006/01/22(日) 12:04:44 ID:claMnImU
>この中の「不成仏霊（中有界）→異陰（来世の陰）」の部分をあわせて

「シャカ仏教の根本はなにかというと、この「異陰」の解決なのである。」（１２９頁）

あなたの説では「異陰＝来世の陰」となる。
すると、桐山さんの上記の文章をクリン含さんの主張に沿って変えると、
「シャカ仏教の根本はなにかというと、この来世の陰の解決なのである」。
来世の陰の解決なのだから、生まれ変わりした後のことを何か解決するという意味になる。
しかし、桐山さんは下記のように、不成仏霊の成仏を説いているのであって、来世の話ではない。
たいていの本にも来世に生まれ変わることを解決するなんて話はなく、
不成仏霊や霊障のホトケの成仏の話ばかりで、桐山さんはこれこそがシャカの成仏法だと説いている。
以上のように、桐山さんとあなたでは解釈や主張が違う。

『人は輪廻転生するか』３０１頁
「仏陀の成仏法は、この霊体を構成している悪因縁、悪業、悪念から解放するのである。
完全に解放された霊体は、涅槃に入る。これを「成仏」というのである。」
22 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:24:14 ID:ULFlHKnj: >734 ：クリン含：2006/01/22(日) 12:04:44 ID:claMnImU
>この陰（現世の陰）→不成仏霊（中有界）→異陰（来世の陰）

次に、あなたの解釈は阿含経の釈尊の主張とも違う。
仙尼経の次の文のどこからあなたのような解釈が出てくるのだろう。
「此の陰を捨て巳りて陰と與に相続し生ず」。
「此の陰を捨て巳りて」とは、現世の陰のことです。
「陰と與に相続し生ず」とは、来世の陰のことです。
この文章のどこを読めば「不成仏霊（中有界）」が読みとれるのか。
釈尊の文は何度読んでも、煩悩によって、この世の陰が終わっても、
来世の陰ができるぞと説いてるだけで、中有など説いていない。
説いていないのに、どうして、「不成仏霊（中有界）」なんて勝手にあなたは入れるのだ？
23 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:30:56 ID:ULFlHKnj: >734 ：クリン含：2006/01/22(日) 12:04:44 ID:claMnImU
>この陰（現世の陰）→不成仏霊（中有界）→異陰（来世の陰）

経典の前後を読んでも、このような文章が抜けている根拠はない。
むしろ、前スレで示したように、仙尼経の釈尊は、
「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」
「是の学弟子の身壊れ命終りて彼彼の処に生ずと記説す」
「諸慢断ずるが故に、身壊れ命終りて更に相続せず。」
「彼の此の陰を捨て已りて彼彼の処に生ずとは説かず」
と、同じ事を四度繰り返している。
この四つの主張には矛盾がないし、「不成仏霊（中有界）」なんてどこにもない。
釈尊の説いてることをあなたの真似をして示すなら、
「この陰（現世の陰）→　陰（来世の陰）」
となり、「不成仏霊（中有界）」なんてありません。
桐山さんの真似をして、経典捏造などしなくていい。
つまり、クリン含さんの説は、第一に、桐山さんの説とも違うし、
第二に、経典の釈尊の説とも違い、ここでは無用な説です。
24 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:34:16 ID:ULFlHKnj: >734 ：クリン含：2006/01/22(日) 12:04:44 ID:claMnImU
>ゲイカが大乗仏教の僧侶や仏教学者を常に意識しているせいでこうなったのだと思われる。
>まさか名無し殿や樹意さんたちのような経典マニアが将来でてくるとは予想していなかった。

経典マニア？？？
樹意さんが経典マニアには見えないし、私も経典マニアではない。
あなたはマニアとあざ笑ったつもりだろうが、
桐山さんが引用している経典を調べることのどこがマニアなのだ？
阿含経を依経とする阿含宗の信者なら調べて当たり前です。
阿含宗徒の阿含経知らずを当たり前だと思うのは間違いです。
いかにも桐山さんが坊さんや学者だけを相手にして書いたような書き方だが、
そんなにご立派な説なら、私のような素人風情に批判されて、
信者が反論の根拠も示せないのはおかしくないか。
あなたの書き方だと、プロを相手の高度な論説のような言い方だが、
現実は素人が見ても嘘だらけ、矛盾だらけです。
釈尊が霊魂や不成仏霊を説いたなんて、素人相手だから通用したのです。
25 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:38:24 ID:ULFlHKnj: >734 ：クリン含：2006/01/22(日) 12:04:44 ID:claMnImU
>そして不成仏霊（中有界）から異陰（来世の陰）に至るまでの流れをつくる起爆剤が
>タンハーなのだからそれが輪廻するといってもいいだろう、ということで
>タンハーが輪廻、再生すると表現したのです。

タンハーが輪廻するのではなく、タンハーによって輪廻するのです。
私が桐山さんの「タンハーが輪廻する」を筆が滑ったと擁護してあげたことに
あなたは気が付かないようだ。
文字通りに受け取っているあなたのほうがよほど桐山さんを批判している。
釈尊の「タンハーによって輪廻する」とは、たとえていうなら、
「ガソリンによって車は走る」です。
ところが、桐山さんは「ガソリンが走る」と書いてしまった。
異陰がなんであるか以前の問題として、書いていることがメチャクチャなのです。
「タンハーが輪廻する」など、プロ相手どころか、素人も顔負けのデタラメな文章です。
前スレで私が指摘したように、タンハーが輪廻するなんて言い出したら、異陰はお払い箱になる。
あなたはそこで苦し紛れに、異陰を来世の肉体だなどと認めることにした。
自己矛盾、自家中毒にまだ気が付かないのですね。
26 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:43:48 ID:ULFlHKnj: >734 ：クリン含：2006/01/22(日) 12:04:44 ID:claMnImU
>この陰（現世の陰）→不成仏霊（中有界）→異陰（来世の陰）

この一文を最初読んだ時、失笑しました。
失笑とはあざ笑いではなく、かつての自分を思い出したからです。
クリン含さんは桐山さんの異陰説を必死に擁護しようとして、
ついには異陰(正確には與陰)を生まれた変わった来世の存在だと認めてしまった。
気が付いているだろうか？
桐山さんは異陰を霊魂や不成仏霊という霊的な存在だと断定しているのだから、
>>19,>>21に書いたように、あなたは桐山さんの説を否定してしまったのだ。
あなたは桐山さんを擁護しようとして、かえって否定してしまった。
自己矛盾、自家中毒した。
27 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:47:54 ID:ULFlHKnj: >734 ：クリン含：2006/01/22(日) 12:04:44 ID:claMnImU
>この陰（現世の陰）→不成仏霊（中有界）→異陰（来世の陰）

信者さんたちは釈尊の説明と桐山説(>>19)とクリン含説の違いをよく見て下さい。

釈尊説・・・・この陰（現世の陰）　　　　→　　　　　　　陰（来世の陰）
桐山説・・・・この陰（現世の陰）→　異陰（不成仏霊）
クリン含説・・この陰（現世の陰）→不成仏霊（中有界）→　異陰（来世の陰）

桐山さんは異陰を不成仏霊という霊的な存在だといい、
クリン含さんは、来世に生まれ変わった後の肉体的な存在だと言っているのです。
クリン含さんは桐山説を否定してしまった。
信者さんたちは驚きませんか。
彼は必死に桐山さんを擁護しようと努力してきた。
その結果、なんと桐山説を否定するはめになった。
批判側に投げたつもりの石は一周して、桐山さんの頭を直撃した。
28 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:52:35 ID:ULFlHKnj: >734 ：クリン含：2006/01/22(日) 12:04:44 ID:claMnImU
>この陰（現世の陰）→不成仏霊（中有界）→異陰（来世の陰）

クリン含さんは自己矛盾など認めないだろうが、
読んでいる信者さんたちはクリン含さんがはまった罠をよく見てください。
誰が仕掛けたのでもなく、自分が仕掛けた罠に自分が落ちた。
桐山さんの異陰説を擁護するために、「異陰＝来世の身体」と、
批判側の説を受け入れてしまい、桐山さんの「異陰＝不成仏霊」を否定してしまった。
クリン含さんは桐山説を否定するつもりなどなく、
矛盾なく説明して擁護しようと彼なりに努力したのに、結果、桐山説を蹴飛ばすことになった。
どうしてなのか、信者さんたちもクリン含さんを他人事だと思わずに、見て下さい。
クリン含さんの陥った矛盾は決して例外ではない。
29 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:56:43 ID:ULFlHKnj: >734 ：クリン含：2006/01/22(日) 12:04:44 ID:claMnImU

苦笑いしたのは、私も信者時代、似たような経験があるからです。
阿含宗を擁護しようと、あなたのように、先達とあれこれと理屈を考えた。
クリン含さんと議論するように、先達と立場を変えて想定問答をしてみた。
しかし、理屈を考えれば考えるほど、阿含宗擁護は自己矛盾に陥る。
擁護を主張している先から自分で反論が思い浮かんだ。
どんな頭の良い人でも、桐山教を矛盾なく説明することは不可能です。
なぜなら、桐山さんの教義は嘘であり、根拠がないからです。
嘘を必死に擁護しようとすれば、やがてどこかで矛盾して、論理が破綻する。
桐山さんの異陰説は嘘であり、経典の根拠がなく、最初から成り立たない。
その成り立たない説をクリン含さんは必死に矛盾なく説明しようとしたから、
行き着いたのは、桐山説の否定です。
30 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 00:03:05 ID:bc1P9/cl: >734 ：クリン含：2006/01/22(日) 12:04:44 ID:claMnImU

あなたは自家中毒を起こしていることすら認めないでしょうね。
私と先達の知性は、幸いにして、あなたよりも健全なので、自家中毒が嫌いで、
矛盾だらけの桐山さんを説明するのをやめると決心した時、晴れ晴れとした。
ちょうど、北朝鮮の将軍様を天才だとか、大作さんが聖者だと理屈を付けろと言われたら、
知性にとってものすごい苦痛であるのと同じです。
あなたはわざわざ「宗教の北朝鮮」に戻ったくらいだから、
晴れ晴れとしていたという意味が理解できないでしょう。
知性は矛盾という重りから解き放たれ自由になると、
あるがままの事実を認め、論理性を追求できる。
もはや子供じみた妄想や慢心を容認したり、
釈尊が説いてもいないことを説いたかのように詭弁を使う必要もない。
たぶん、あなたにはそういう解放感が何もなかった。
31 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 00:08:20 ID:bc1P9/cl: >734 ：クリン含：2006/01/22(日) 12:04:44 ID:claMnImU

知性が解放されると、鎖につながれた犬が原野に解き放たれたように、
鳥カゴの鳥が大空に解き放たれたような自由がある。
ユビキタスさんを見るとよくわかる。
数年前、自分で鎖を断ち切って飛び出し、宗教面での知性の自由を勝ち得た。
だから、彼は議論を知的なゲームだと書いたことがある。
自由に駆け回ることが楽しくてしかたないからです。
ところが、クリン含さんにはそれがなかった。
あなたは原野を走ってみたが怖くなり、大空を飛んでみたが不安になった。
桐山さんの所に戻り、もう一度自分の首に自分から阿含宗の鎖を付けて、ようやく安心した。
これならエサも確実にもらえると信じている。
昔、奴隷が解放された時、元奴隷は「では、私は何をすればいいのでしょうか」と質問したという。
クリン含さんはこれを笑えるか。
宗教奴隷とは、肉体的に拘束されていないだけに、自分が奴隷であることすら気が付かず、
奴隷であることが信仰なのだとすら思いこんでいる。
32 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 00:21:43 ID:0gn3aMY8: 素朴な疑問だけど、釈迦が霊障を認めていたなら、
もっと積極的に説くはずだと思うんだけれど・・・
33 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 01:42:55 ID:rJ+DbiLY: 747 名前：名無し投稿日： 2000/06/19(月) 23:31
正法眼蔵随聞記（面山本）　一

　一日示して曰く、続高僧伝の中に、或禅師の会下に一僧あり。金像の仏と亦仏舎利とを崇め用ひて、衆寮等にありても
常に焼香礼拝し
恭敬供養しき。有時禅師の云く、汝ぢが崇むる処の仏像舎利は、後には汝がために不是あらんと。その僧うけがはず。
師云く、是れ天魔波旬の作す処なり、早く是を棄つべし。其の僧憤然として出ぬれば、師すなはち僧の後へに云ひ懸けて
云く、汝箱を開いて是を見べしと。其の僧いかりながら是を開てみれば、毒蛇わだかまりて臥りと。是を以て思ふに、
仏像舎利は如来の遺像遺骨なれば恭敬すべしと云へども、また偏に是を仰へて得悟すべしと思はゞ還て邪見なり。
天魔毒蛇の所領となる因縁なり。仏説の功徳は定まる事なれば、人天の福分となること生身と等しかるべし。
総じて三宝の境界を恭敬供養すれば罪滅び功徳を得、また悪趣の業をも消し人天の果をも感ずることは実なり。
是によりて法の悟りを得んと思うは僻見なり。仏子と云は仏教に順じて直に仏位に到る為なれば、只教に随て工夫弁道
すべきなり。其の教に順ずる実の行と云は即今の叢林の宗とする只管打座なり。是を思ふべし。

私は曹洞宗の関係者ではありませんので念のため。
ところで、阿含宗については詳しくないのですが、仏舎利を拝めば悪因縁から解脱でき、現世成仏できると、
阿含経のどこにとかれているのでしょうか？
34 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 10:52:29 ID:0NgyvcAc: なんのことかわからないなどとほざくやつ七氏
あいかわらずワンパターンのイジケタこめんとばかりだね。
いいかげんやめたら？
みっともないから。
35 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 10:56:24 ID:0NgyvcAc: ちゃう、ちゃう！逆だわ（W！
信仰を奴隷であることと思い込んでいるのが
七氏おまえなんだよ（爆！
なにをやっても奴隷根性だからそーなるの。
おわかりかな？
36 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 11:14:12 ID:Q76qc0qX: スレタて反対。何故このような馬鹿なスレを立てる・

もうやめれ。
37 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 11:22:53 ID:Q76qc0qX: ユビキタスは阿含宗を去った後、桐山の悪口を書くことがリハビリに役立ったと書いているが、それは不正解だと思う。
たとえば、アルコール依存症の人は周囲にお酒を一切置かない方が良いし、お酒の器や写真についても、記事についても一切、断ち切るほうが良いのだ。
ギャンブル依存症についても、たとえば競馬関係の資料や写真、記事は無いほうが良いし、たとえばパチンコの場合にしても、関連グッズや写真や記事など一切そばに置かない方が立ち直れる、と聞く。
たとえ、それが正当を得た記事であって、＜ギャンブルは麻薬で人を麻痺させる＞
などと言う論調で書かれてあっても、そばに無いほうがなおさらベターなのだという。
そういう意味で、リハビリに失敗したユビキタスは、更に、阿含宗麻痺を続け、多くの人に間違った麻痺感覚を植えるけることでしか、精神的に満足できなくなった。
そもそもが、修行に失敗した原因を自分の資質のせいにしたくは無いので、
自尊心を守るために出発していることは確かである。
だから彼は自尊心が傷つけられれば必ず反論をすると言う習性を持っている。
だから際限なく書き込みを続けて自尊心を守り続けなければならなくなっている。
一種の病人である。阿含宗依存症が今度は掲示板依存症に変化しただけである。
もちろんこんな精神病患者の書いたものなど何の価値など無いし、
いろいろな論理的矛盾は池田慈水氏、大王の使者氏、栗花氏などが指摘済みである。
ユビキタス氏は逃亡した患者のような者だ。
38 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 11:23:39 ID:Q76qc0qX: 神奈川県藤沢市の片瀬中学校で、採点せずに、生徒の成績をでたらめにつけた
先生が居た。このニュース記事を見てまるでユビキタスのようにいい加減だなあと思ったのは
私だけではないだろう。上意討ちの18人の武士について、全く結論が出せる段階ではないのに、桐山が嘘だと断じてしまった。
いい加減なお前こそ、教育委員会で絞られ、首になるがよいのだ。
掲示板字書き込む資格が無い阿呆ですな。
39 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 11:26:27 ID:Q76qc0qX: 桐山先生が観音慈恵会のころから説いている因縁とは、人の運命についての縁起説です。
縁起説とは、原因と条件を論じる、ことです。運命のよって成立する根本原因を論じているのです。
人の運命も依拠する何かによって成立するわけですので、桐山先生も宗教家ですから論じるわけです。
それを樹意らは阿含経に運命の生起原因が書いていないから無効だとしております。
これはただの暴論でしょう。如来の教えに反した暴論です。
運命であれ、物質的現象であれ、全てが原因と縁によって成立するのが
この世の法則であると如来は述べられております。
そういう意味で、桐山先生は正しいのであって、もちろん、仏陀ご自身が人の運命を桐山先生のように
分類し、系統だって分析してはいないのです。そんなことは誰だって承知です。
人間の運命に関して、桐山先生がそういう議論をするのを何故樹意らは非難するのでありましょうか？
ただ桐山を貶めるためにだけ非難していると言うのが真相ではなかろうかと思います。
批判派は、人の運命はたまたまであり、理性で統御すれば、それ以上は不可抗力であり、
なすすべが無く、それ以上のことが不可能だとし、桐山は他人をただ脅しているのだと言いたいのでしょう。
40 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 11:33:34 ID:1AVvur+e: >38
何かにすがりたい気持ちは分るけど
いい加減目を覚ましなよ。
41 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 11:35:54 ID:Q76qc0qX: 如来の縁起説を徹底的に信仰している人の集団が阿含宗の会員たちなのだ。
池田慈水氏は、桐山の説く運命の因縁が煩悩の正体であり、それを解脱することが阿含経的な解脱になると
解説をしておりました。それに対し、現代深層心理学の（ソンデイ）の用語を使わないで、
煩悩を解説しようとする樹意らは全く説得力を欠く愚論を繰り返したと思う。
偽りを書き続けても、損をするのは結局樹意自身だと思います。
真相を隠そうと苦心する者は、結局は自分自身に裏切られ、人生の大事な岐路において
失敗する道を選ぶことでしょう。ホリエモンのように結局は運命に操られ世間の笑い者になるだけだ。
「因縁解脱や霊障解脱、超能力による解脱を説いた経典を示せ」と彼らは書いておりますが、
阿含経にそんな事は書いてありません。しかし、阿含経に万年筆やコンピューターが無いからと言って、
使ってはならないと言うのでは暴論です。ソンデイが深層心理学、精神分析治療の一応の完成者として
広く世に認められているのでから、敬意を持ってその用語を使い、人の心について考えるべきです。
樹意は全くこの点で狂っております。馬鹿ですよ。
縁起によって全てが成立すると言うことを、人の運命について、認めるかどうかが、問題です。
かつて、ユビキタス氏はザのスレで、人の運命はたまたまで、赤ちゃんは、純粋無垢で
生まれてくると、矛盾を露呈したそうではないですか。その後、池田氏に詰め寄られ、
赤ちゃんも、煩悩を背負って生まれてくる、と撤回したそうではないですか？
えらそうに威張って、桐山先生を詐欺師呼ばわりしても、彼らこそ阿含経に違反しているではないですか。
42 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 11:37:31 ID:Q76qc0qX: 批判することで、安らぎが得られると思ってる、お前が、目を覚ませ
馬鹿！
43 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 11:40:35 ID:1AVvur+e: 気の毒な人たち。合掌。
44 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 11:42:57 ID:Q76qc0qX: 阿含経に説かれる煩悩を人の人生を貫く運命と言う現象面から捉えたのが
桐山の説く因縁であった。
煩悩は、阿含経典の中では＜漏＞と呼ばれ、この語源は草木から抽出される酒精の意味である。
人を酔わせるものとして、煩悩は定義されている。
現代流に言うなれば、人をそのように向かわせる衝動である。
酔っ払ってしまっていて、自分の行動がきちんと制御できない原因となるもの、である。
これが悪しき運命を喚起する。これを論じるなと主張する樹意は、異常です。

煩悩（根本タンハー）→喚起→　ソンデイの運命騒動　　＝　　桐山の因縁
　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　随煩悩を喚起　　　　　　職業　結婚　病気　死　　　　　　職業　結婚　病気　死　　　　　　
　　　　　　　　　　　　の形式の束縛　　　　　　　　　　怪我　の形式の束縛
45 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 11:56:27 ID:Q76qc0qX: 阿含宗批判の掲示板偽証容疑事件で、東京地検特捜部は２３日夜、同社ユビキタス社長（48）と樹意取締役（３８）名無し＠3周年取締役（３８）の3人を逮捕した。
強制捜査開始からわずか１週間、ユビキタス容疑者は同日午後からの事情聴取の後、午後６時半ごろ東京地検で逮捕された。
特捜部は、風説の流布、偽証のでっち上げなど一連の“不正書き込み術”をユビキタス疑者が認識していたと判断。阿含宗掲示板が大混乱したり、
阿含宗を辞める者が出たことなどから「Ｘデー」を一気に早めた。嘘八百時価総額世界一を目指し、短期間で上り詰めた“BBSの寵児”は、転落も早かった。
46 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 11:58:38 ID:Q76qc0qX: 結局世間の笑い者、今のうちに止めて、
静かな市民生活を送ることをお勧めする次第です。
今なら、笑い話で済んじゃうよ。
47 ：クリン含 ：2006/01/24(火) 12:12:08 ID:0oOI6lEt: >前スレの654 ：名無しさん＠３周年
>桐山さんが、霊魂を物質だという珍説を出しているなら、また引用してください。

貎下の説ではありません。私の説です。
霊魂や霊的存在は心のエネルギーと考えられるのでこう表現できるのかもしれないと思います。
物質とは「空間の一部を占め、感覚によってその存在が知られるもの」（新明解国語辞典より）
ですからこう考えてもいいのではと思います。
ところで、名無し殿は霊魂と霊を混同していますね。この両者は同じではありません。
あなただけに罪があるのではなくて日本語の曖昧さにも原因があると思われます。
何度も書くのも面倒くさいのですが

霊魂→１．生きているうちは体内にあり死後いろいろな働きをすると考えられるもの（一般的な解釈）
　　　２．常久不変で不滅なるもの（仏教的な立場、アートマン（我）など）
　　　　
霊→実体としてはとらえられない神秘的な現象、存在（一般的な解釈）
　　　貎下の言う不成仏霊はこれに含まれる。

貎下は仏教者だから仏教的な立場での霊魂は認めていません。
だが不成仏霊などの霊的存在は主張しています。
阿含宗はチベット仏教を含めて完全仏教となったと言っているのだからいささかの矛盾もありません。
釈尊の教法だけを看板にしているわけではないのです。
看板に偽りありと批判している方がおかしいのです。
48 ：クリン含 ：2006/01/24(火) 12:18:23 ID:0oOI6lEt: ブリタニカ国際大百科事典で仏教を調べてみます。

「無我説」
仏教は形而上学的原理としてのアートマンを否定し、そのためにこの思想的な立場は
無我説と呼ばれているが、それは決してアートマンを否定したのではない。
客観世界に見出されるいかなる実体もアートマン（我）ではないことを主張したのである。
アートマンが実在するか否かということについては、まったく沈黙を守っていた。
このことから仏教を無霊魂説と解するのは誤りである。
仏教はむしろ人間の行為のよりどころとしてのアートマンを承認していた。
釈尊の臨終の説法の一つは「自己（アートマン）にたよれ。法にたよれ。
自己を灯明（または島）とせよ。法を灯明とせよ」であった。

　　　いたずらに仏教霊魂否定説は唱えられないということですね。
　　　○○の一つ覚えの様に言うのは間違いなんです。
49 ：クリン含 ：2006/01/24(火) 12:19:11 ID:0oOI6lEt: 「法」
人間の煩悩には貪欲・嫌悪（ないし怒り）・迷いなどいろいろあるが、
それらは人間の生存の根本にある妄執（渇愛　tanha）に基づいている。
それは渇いているときに水が飲みたくてしようがないことにたとえられる
盲目的な衝動のようなものである。
その妄執があるために人間は種々の行動（業）をつくりだす。
その結果としてわれわれは迷いの生存（輪廻）のうちに没入しているのである。

　つまり煩悩は渇愛から出てくるのです。煩悩＝渇愛ではない。煩悩の母体が渇愛なのです。
　だから貎下がタンハーを人間の原初的な存在と表現したことは正解なのです。
　文句つけてる人はこれを理解していない。
　仙尼経で説く煩悩は単なる煩悩と解釈してしまったら
　何でわざわざ渇愛を別の経典で説く必要があるのか。
　人を再生させる原動力が単なる煩悩であるはずないではないか。
　名無し殿の「キリヤマ憎し煩悩」が彼を再生させるわけではない。
　「パリス・ヒルトンを見て村々する煩悩」が再生させるわけではない。
　そんな単純な話なら釈迦もキリストも誰も苦労しません。
　この渇愛はもっと深い意識の底に潜んでいるものでしょう。
　名無し殿も自分では意識できない「こころ」なのです。
　それを仏教本にちりばめられた煩悩を無くす方法で解消できるのですか？
　そもそも名無し殿は口だけで実践したことはないでしょう。　
　あなたが火葬場で焼かれたときに初めてそれを実感できるでしょう。
　でもその時はもう遅いのです。改心するなら今のうちですよ。
50 ：クリン含 ：2006/01/24(火) 12:31:20 ID:0oOI6lEt: 中有界を理解できないようですが
２チャンネル空間と考えればいいのではないですか？
「キリヤマゆるせんぞー煩悩」（これもタンハーの一種か）を切ることができず
脱会（死）を迎えた後、６年間もこの空間に漂流している名無し殿。
まさに中有界の意成身そのものではないでしょうか？
スタトレでガンマ宇宙域を漂流するUSSヴォイジャーか亡霊戦艦USS１７０１C
みたいです。そして時々、すゑでんボーグとかクリン含とかに攻撃されています。
いつになったら再生（２チャンネルから脱出）するんでしょう？
再生するってそう簡単なことではないことがわかると思います。
51 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 12:37:16 ID:hoJWMN3d: 体験主義＠体験信仰への意見を

ザのスレで「悩める阿含宗会員」さんが、仏様がいることを信じられるようになった、
勤行で涙がこぼれた、精神的な苦しかったのを救ってくれた、
といった理由で阿含宗に留まると書いていました。
体験があるから、問題が解決したから、だから阿含宗は本物だという意見はよく聞かれる。
「I 'll be back」さんなども、自分のひどかった状態を阿含宗が解決してくれたことが
どんなにありがたいか、おまえらにはわからないだろうと、お説教までする。
この信者さんだけでなく、読んでいる信者さんたちの多くも、
こういう体験を元にして信仰をしている人たちがいます。
これに対する意見、つまり「悩める阿含宗会員」さんへの意見ではなく、
こういう信仰をしている信者さんたちへの意見を述べます。
52 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 12:44:24 ID:hoJWMN3d: 体験主義＠体験判断の根拠は主観

体験と称する自分の主観がどうして阿含宗が本物であることや
力があることの根拠になるのか、また問題が解決したことが
本当に阿含宗のおかげなのか、どうしてわかるのだろう。
どうやったら、そんなに自分の感性、自分の体験に自信が持てるのだろうと、
信者時代も、体験談を力を込めて話す人たちを見ていて不思議だった。
自分の感性や主観は大事だが、しかし、これくらいあてにならないものはないことは、
年齢を重ねれば重ねるほど、つまりまさに体験によって実感させられる。
ところが、周囲の信者はどうやら、自分の主観に強い自信を持っているらしいことに驚かされた。
星祭さんは、私など元信者が何も体験がなかったから辞めたのだろうという。
体験というなら、いくらでもある。
だが、問題はその体験をどう解釈するかです。
体験に仏様が「ほれ、ワシが手配してあげたぞ。
そのとおりになっただろう」と明細書をくれるわけではない。
自分の主観で判断するにすぎない。
だから、根拠がないことが後になってわかることがある。
53 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 12:46:49 ID:hoJWMN3d: 体験主義＠空っぽのカスケットからバイブレーション！

主観の典型が星祭さんで、彼は仏舎利から聖なるバイブレーションを感じていた。
しかし、何度も書いたように、阿含宗には真正仏舎利なんてない。
寄贈してくれた先はわかっても、仏舎利の由来としては出所不明の「どこの馬の骨」です。
偽仏舎利から聖なるバイブレーションを感じるというのもおかしい。
ただ、偽物でも、桐山ゲイカがバイブレーションを込めたから感じたと言い訳はできる。
ところが、源太郎さんの告発によれば、関東別院の仏舎利ですら、
一時期、カスケットの中は空っぽだった。
つまり、星祭さんは偽仏舎利からだけでなく、
なんと、空っぽのカスケットから、聖なるバイブレーションを感じていた。
私は星祭さんが嘘をついていたとは思わない。
彼は本当に聖なるバイブレーションを感じていたのです。
しかし、現実を見てください。
中身は偽物どころか、空っぽだった。
これは星祭さんの“体験談”がたまたま根拠がないことが証明された例です。
54 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 12:50:26 ID:hoJWMN3d: 体験主義＠桐山ゲイカを信じたいだけ

私が驚くは、その後の星祭さんの態度です。
これだけ自分の主観に根拠がないことを事実として示されても、
一向に彼の主観信仰に衰えが見られない。
私が彼の立場なら、相当にショックです。
自分が感じた体験とはなんであったのか、自分の感性、霊感に疑問を持つ。
だが、主観信仰の典型の星祭さんは、
信仰に根拠がないことが示され、コケテても、一向に気にしない。
恥じる様子すらない。
つまり、彼のこの反応を見ればわかるように、
一見、体験という現実を信じているようでありながら、
実は、現実などどうでもよく、桐山ゲイカを信じたい、という大前提があり、
これに合わせて体験談を語っているにすぎないのがわかります。
つまり、体験重視の人たちは、一見、体験を重視しているようでありながら、
実は桐山さんを信じるための理由にしているのです。
もちろん、本人たちはそんな自覚はない。
55 ：クリン含 ：2006/01/24(火) 12:50:38 ID:0oOI6lEt: 次の陰を相続して再生を繰り返すわけであり
その次の陰の中には当然タンハーが存在しているわけだから
タンハーが再生すると表現しても間違いではない。
名無し殿にはどうしてこんな簡単な事がわからんのだろう？
56 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 12:50:47 ID:Q76qc0qX: そもそも千座行を一度も満行させてないのに、桐山の行法を批判するユビキタス氏がオカシイ、異常、ズズウシイ。
お前のような馬鹿はすぐここを去れ！

＜＜[619]池田慈水 05/06/18 17:53 uyMjH0CPLl
千座行を５年かけて、１回目を終了した段階で、いわばほったらかしにされた訳ですね。私の場合、何回も千ザ行を行ったユビキタスと違って、一回の満願が非常に大きい意味を・・・・＞＞
かつて池田氏がこれを書いたあと、当然のごとくユビ氏は、訂正文を書いてない。黙って見過ごし、批判派が誤解するのをほったらかしにした。ユビキタス氏の卑怯な手法が分るでしょう。ルール違反です。
57 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 12:53:02 ID:hoJWMN3d: 体験主義＠龍神現形

ヂミズさんが龍神現形の写真を見てこれぞ本物だ信じたのは体験です。
ところが、私もたくさん現形写真を見て、自分でも所有して、
その体験から、これらは「ヒツジに似た雲」と同じだという結論です。
インドの龍王であるムチャリンダやナンダが、中国型のドラゴンの姿をとるはずがない。
桐山さんはこんな初歩的ことも知らず、中国型のドラゴンを仏教の龍王だと思い込んでいるだけです。
つまり、霊視したとか、御霊示があったなんて嘘で、全部桐山さんの作り話です。
また、不浄を焼き尽くすというナンダ龍王が現形して、では、阿含宗はどうなったのか。
相変わらず桐山さんは食欲、愛欲、名誉欲の不浄にまみれたままだった。
つまり、あれが仮に龍神であっても何の力もないか、
桐山さんと同類の欲望に汚れた動物霊なのだから、仏教とは全然関係のない存在です。
ごらんのように、同じような体験をしていながら、
ヂミズさんと私では正反対の結論を出している。
58 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 12:59:07 ID:hoJWMN3d: 体験主義＠自分に疑いを向ける

龍神の件がそうであるように、現実の阿含宗と桐山さんは嘘だらけです。
こういうことがわかった時、どこまでも自分の感性を信じ続けるか、
それとも、疑いの目を向けるか、これがたぶん大きな分かれ道です。
つまり、自分に目を向けるか、向けないかの違いです。
この違いこそは、釈尊の教法を実践するかしないかの違いです。
仏教では、まず自分に目を向け、疑いを自分に向ける。
だから、主観や感性をどこまでも信じ続けるなどありえないのです。
信者さんたちは霊的な体験や桐山ゲイカの法力を言う。
しかし、自分に目を向けたら、自分の思いこみや錯覚ではあるまいか、
あるいは阿含宗でなくても起きることではないかと疑うのです。
59 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 13:02:11 ID:hoJWMN3d: 体験主義＠阿含宗は御利益教団

信者さんたちのように、体験に基づいて信仰をするのは
新興宗教ではよく見られることで、「体験主義」という名前まで付いています。
体験主義は学者が付けたからずいぶん控えめな表現で、
「御利益体験主義」というほうが正確です。
御利益というと、信者さんたちは少し侮蔑されたような気がするでしょう。
大作さんが本尊を御利益製造器だと言っているのを桐山さんは侮蔑していた。
だが、仏舎利尊を「何でもお願いごとのかなうアラディンの魔法のランプ」というのと
板本尊を御利益製造器というのと、いったい何が違うのですか。
精神や心理的に助かったものであれ、物質的に助かったものであれ、
それが仏や桐山さんなどの力によるものなら、御利益なのです。
阿含宗ではこれを功徳、仏のお手配などときれいな言葉でごまかすが、立派な御利益です。
だから、今の阿含宗は御利益体験主義の教団です。
60 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 13:05:37 ID:hoJWMN3d: 体験主義＠釈尊は説いていません

信者さんたちは、釈尊も解脱という御利益を説いたではないかというでしょう。
いいえ、違います。
釈尊のいう解脱とは、本人が自分で煩悩を断ちきって解脱することです。
釈尊は道を教える教師であって、力を貸したり、何かをしてくれる存在ではない。
信者さんがどんなに苦しいと訴えても、十万円の護摩木に祈願しても、
釈尊は執着や欲望を自分で断ち切れと言うだけで、何も助けてくれない。
信者さんたちは、阿含宗の仏様の功徳、管長ゲイカの法力、
解脱供養、冥徳供養、護摩木祈願で、助かったと言っている。
しかし、釈尊の説く仏教ではこんなことはありえないのです。
なぜなら、釈尊は道を教える教師にすぎないから、誰も助けない。
61 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 13:06:14 ID:Q76qc0qX: >>57 反省しろ！あんたの見たのは池田氏の見たのとは違うようだぞ。
＜＜＜池田慈水 05/07/18 09:03 NKayunjedb

あなた方は本に載ったり、公然と公開された写真しか見ていないから、炎がたまたまそういう形になったと思い込んでいるのだろうが、実際は、炎ではなく、竜神そのものが写りこんでいるのである。
そういう純然たる写真を見ていないから、炎、と勘違いしてしまっているのです。公開された写真は、
シャッターチャンスが少しずれて、炎として崩れていくあとの、残り物ではないのか。
如来なら、如来、マリシテンならマリシテンと、はっきりそのものが映っているのではないかなと推測いたします。
私も竜神の写真だけを見ているわけであり、そのほかの写真は公開された写真しか知らないわけですので、はっきり断定いたしませんが、多分そうなんだろう、と思うわけです。
しかしながら、そういうはっきりとした写真を見た人だけが、幸せかと言うとそうでもない、とこの前書きました。こういうのを見て、宗教だけにどっぷりと漬かってしまい、日常生活が崩れる人も出るのではないかと思うと、
見た私たちだけが幸せだったと考えるのも、早計だと思えるわけです。神霊の姿をはっきりと見てしまうのは、世界観を変換しなければならない事態ですから。
62 ：クリン含 ：2006/01/24(火) 13:06:35 ID:0oOI6lEt: 宗教はすべて個人的体験がもとになっている。
聖書もコーランもすべて預言者たちの個人的体験を含んでおり
そこから教義が発展している。
だから５２さんは宗教の論議からはずれている。
それと個人的体験が他人に当てはまらないことはあなたの言うとおりだ。
自分の成功話は他人に当てはまらないケースは多々ある。
だったら同様に自分の失敗談を話すのが教団批判には一番いいのでは。
私はこんなに信仰したのに駄目でしたと素直に話すのが教団に最も不利な材料になる。
私は以前からそれを批判側にお願いしているのだがなぜか沈黙してしまうんだよね。
失敗談なんて信者は信じないとか何とか理屈をつけてね。
それじゃ片手落ちだよ。
こんなに修行したのにリストラされたとか、
愛染明王にお願いしたのに結婚できなかったとか、
いい女に出会えなかったとかさ。
いろいろあるでしょう？
勇気を持って話してごらんよ。
信者だってそういう話は聞きたいんだよ。
63 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 13:08:46 ID:Q76qc0qX: 池田氏は、「竜の写真」を見たと言っているのであり、「炎の写真」では無い、と
言い切っているのですぞ。
お手前は判断が甘い。
64 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 13:09:52 ID:hoJWMN3d: 体験主義＠阿含宗のご先祖

御利益体験主義を全面に打ちだしたのは、
阿含宗の知られざる先祖である霊友会の教祖です。
阿含宗の悪因縁を最大のウリにしたのもこの教祖だから、
信者さんたちは知らないだろうが、霊友会は阿含宗の”祖母”です。
先祖供養の不足から先祖が崇って運が悪くなるという、
阿含宗信者にはお馴染みの教義は霊友会の発明です。
桐山さんは霊友会の”子供”である立正佼成会から様々な教義を模倣した。
因縁切りも、阿含経を取り入れたのも立正佼成会のほうが先です。
法座会、導きの親などといった言葉や制度、
信者さんたちが勤行で入れるご供養箱に相当するものまで取り入れており、
立正佼成会は阿含宗の”親”です。
霊友会がもっともウリにしたのが体験主義です。
教祖が、因縁を運命と早とちりしたように、無学な人だったから、
仏教教義について議論などできない。
そこで、信者にはとにかく体験してみろ、
やってみればわかると、御利益一本槍で売り込み、巨大教団にのし上がった。
しかし、すでに述べたように、御利益体験主義など仏教からはもっともかけ離れた信仰です。
65 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 13:10:49 ID:Q76qc0qX: 59,60こそでたらめな馬鹿者の発言だ。
人の目撃談を頭の中で作り変える馬鹿だ。
こういう奴こそ信用できない詐欺師だ。
66 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 13:14:03 ID:hoJWMN3d: 体験主義＠中途半端な教団

桐山さんはかつては御利益体験主義は二番目においていた。
昔は「信解円通してまさに行のもととなる」という法華経から引用して、
知性による理解と、情緒的な信仰とは修行の両輪であると説いた。
これは知性を重視する仏教の信仰としては正しい。
しかし、これでは人が集まらないとばかりに、仏舎利を手に入れたのを機会に、
御利益体験主義の教団に転向して、超能力開発すらも御利益の一つに入れてしまった。
おまけに教義の矛盾や嘘がばれて来たから、信者さんたちの行き着く先は、
他の、御利益体験主義の教団と同じ道を歩くしかなくなった。
最初から御利益体験主義の教団の中には、ほとんど教義らしい教義もないところがある。
こういう所は、御利益こそが教義だから、矛盾などない。
桐山さんは伝統仏教を批判したつもりで、ご立派な教義を作り上げてしまったから、
嘘と矛盾が出て、自滅状態です。
御利益体験主義だけで売り出すこともできず、
かといって、しっかりとした仏教の教義があるわけでもなく、
今の阿含宗は本当に中途半端な存在です。
67 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 13:19:03 ID:H8lCSMtY: なつかしいっすね、その龍神現形のお話
そういえばだれかがかってに作った真言をさんざん言わされてたっけね。
俺もね星祭に行ってカメラかまえて写真とってみたんだけど
なれてくるとだんだん撮れてくるんだねこれが
帰ってから現像して信者たちに見せてやったらすごかったよ
オオー！竜神さまだ！これは観音だ！とかおおさわぎさ。
まあ素人でもその気になればねらって撮れてしまう程度のものさ
今となれば笑い話だよ。
それとも俺がすげえのかな！？
68 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 13:19:17 ID:hoJWMN3d: 体験主義＠どこにでもある体験談

阿含宗で法力を体験したことを根拠に信者さんたちは信仰をしている。
よその教団に目を向けてごらんなさい。
そんな程度の体験談なら、どこの教団にも山のようにある。
ここで疑問に思うべきなのです。
阿含宗だけが本物なら、よその教団には御利益の体験談などないはずです。
ところが、体験談のない教団のほうがない。
新興宗教の体験談を一つでも読んでみるといい。
命が救われた、災害を免れた、病気が治った、受験に合格したなど、
阿含宗に負けないくらいのすごい御利益体験談があります。
どこでも、オラッチの仏様はすごい、オラガ教祖様の霊能力すごいと宣伝し、
信者はほとんどこれを拠り所として信仰をしている。
逆に見るなら、信者さんたちの体験など、阿含宗が本物であることの根拠にはならないのです。
体験が本物の根拠なら、よその新興宗教はどこも本物ということになる。
阿含宗など世間の新興宗教はどこも御利益体験談にあふれかえっている。
だが、釈尊の教団はそうではなかった。
69 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 13:24:44 ID:hoJWMN3d: 体験主義＠釈尊を信じるとは

阿含経には、大地震で助かった、釈尊を拝んだら病気が治った、
白馬に乗った王子様をゲットした、なんて話はない。
阿含経で御利益というなら、たった一つしかない。
比丘たちは口をそろえて、煩悩を断ちきることで、心の平安を得た、と述べているだけです。
しかし、これは信者さんたちが体験とする御利益とは正反対です。
煩悩を断ち切るとは、お願い事をやめることだからです。
「悩める阿含宗会員」さんが、仏を信じることができた、書いている。
だが、失礼を承知でいうなら、この人は仏を信じていない。
仏を信じるとは、霊的な存在としての仏を信じることではありません。
釈尊の説いた教法は、仏を信じることでも、霊的な体験をすることでもない。
もちろん、お手配と称する御利益を受けることでは絶対にない。
仏の存在を信じろとか、霊的な体験をすればわかるとか、そんなとは一言も言っていない。
仏を信じるとは、煩悩を切れという教法を理解し、実行することです。
釈尊はこれ以外何も説いていない。
そして、これを理解し、実行したら、阿含宗にはいられない。
70 ：クリン含 ：2006/01/24(火) 13:28:06 ID:0oOI6lEt: ＞阿含宗で法力を体験したことを根拠に信者さんたちは信仰をしている。

なーるほど。
すると批判者たちは何も体験できなかった、
人生が思ったようにならなかった事を根拠に
教団を批判しているということなんですね。
71 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 13:28:54 ID:hoJWMN3d: 体験主義＠なんで知恵の宗教といわれるか

信者さんたちが体験と称する御利益的な信仰をすればするほど釈尊から遠ざかる。
釈尊は御利益を願う心そのものをなくすように説いた方だからです。
だから、釈尊の仏教でお願い事をするなんてありない。
私は信者さんに釈尊に近づけと申しあげているのではありません。
外道を信じるのも、信仰の自由です。
それを自覚した上で信仰してはどうかと勧めている。
釈尊は、体験主義ではなく、むしろ、知性を強く説いている。
だから、仏教は知恵の宗教と言われているのです。
桐山さんはこれを仏陀の智慧なんて、何か特別なことのように説いている。
釈尊のいう知恵は、最初は普通の知性です。
知性を使って、釈尊の説く教法を理解し、これを受け入れることから始まる。
だから、釈尊は、初めも、中も、終わりも理路整然と教法を説くように弟子たちに指示した。
また、自らも形而上学的な質問以外は、すべて丁寧に答えている。
理屈理論が崩壊しているのに、体験すればわかるなんて説いていない。
教義が矛盾だらけなら、もはやそれは仏教ですらない。
事実、阿含宗は仏教ではありません。
だから、阿含宗の仏を信じるとは、釈尊を信じないことです。
72 ：クリン含 ：2006/01/24(火) 13:30:18 ID:0oOI6lEt: ＞仏を信じるとは、煩悩を切れという教法を理解し、実行することです。

そういう自分は何もしてないんでしょう？
君、いい加減になさい！
73 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 13:33:24 ID:hoJWMN3d: 体験主義＠何を信じるのか

釈尊の説いた仏教だと名乗りながら、似ても似つかないどころか、正反対の教えを説き、
桐山さんが作り上げた教義そのものも矛盾と嘘だらけなのに、
自分の主観的な体験だけで、これを釈尊の説いた仏教だと信じ続けるのですか。
そんな程度の主観的な体験という御利益なら、どこの新興宗教にもある。
どんな信仰をしようが自由だが、普通の知性が残っているのなら、
信者さんに少しでも釈尊への信仰心があるのなら、
また「仏を信じる」というなら、釈尊の教法をまず理解し、信じてみてはどうか。
74 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 14:11:41 ID:YQ+YrYyE: こんゆじうとさ
75 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/24(火) 16:10:27 ID:PD73M+m/: 怨憎会苦でしたか？そんなにくやしかったのですか？
自分の気に入らないことにめくじらたてて
排斥しようとする攻撃衝動。
結局、慢心を満たして終わるだけです。
貪（貪り）・瞋（いかり）・癡（おろかさ）
釈迦はどのような道を歩まれたのかおわかりでしょう。
中道を歩みましょう。
73 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 13:33:24 ID:hoJWMN3d
体験主義＠何を信じるのか

釈尊の説いた仏教だと名乗りながら、似ても似つかないどころか、正反対の教えを説き、
桐山さんが作り上げた教義そのものも矛盾と嘘だらけなのに、
自分の主観的な体験だけで、これを釈尊の説いた仏教だと信じ続けるのですか。
そんな程度の主観的な体験という御利益なら、どこの新興宗教にもある。
どんな信仰をしようが自由だが、普通の知性が残っているのなら、
信者さんに少しでも釈尊への信仰心があるのなら、
また「仏を信じる」というなら、釈尊の教法をまず理解し、信じてみてはどうか。
76 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/24(火) 16:13:20 ID:PD73M+m/: 「見解によって人が清浄になるとは私は説かない。」
73 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 13:33:24 ID:hoJWMN3d
体験主義＠何を信じるのか

釈尊の説いた仏教だと名乗りながら、似ても似つかないどころか、正反対の教えを説き、
桐山さんが作り上げた教義そのものも矛盾と嘘だらけなのに、
自分の主観的な体験だけで、これを釈尊の説いた仏教だと信じ続けるのですか。
そんな程度の主観的な体験という御利益なら、どこの新興宗教にもある。
どんな信仰をしようが自由だが、普通の知性が残っているのなら、
信者さんに少しでも釈尊への信仰心があるのなら、
また「仏を信じる」というなら、釈尊の教法をまず理解し、信じてみてはどうか。
77 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/24(火) 16:14:27 ID:PD73M+m/: 「自説にこだわり、
これこそ真理だと論争する人々はみな、
非難をうけるか、あるいは、時には賞賛をうることもある。
くだらないことである。心の平静のためになることではない。
論争の報酬は（非難と賞賛の）二つだけである。
これを見きわめ、論争を避けよ。
心の平安をめざすとは、論争しない境地に立つことである。」
73 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 13:33:24 ID:hoJWMN3d
体験主義＠何を信じるのか

釈尊の説いた仏教だと名乗りながら、似ても似つかないどころか、正反対の教えを説き、
桐山さんが作り上げた教義そのものも矛盾と嘘だらけなのに、
自分の主観的な体験だけで、これを釈尊の説いた仏教だと信じ続けるのですか。
そんな程度の主観的な体験という御利益なら、どこの新興宗教にもある。
どんな信仰をしようが自由だが、普通の知性が残っているのなら、
信者さんに少しでも釈尊への信仰心があるのなら、
また「仏を信じる」というなら、釈尊の教法をまず理解し、信じてみてはどうか
78 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 17:20:15 ID:Q76qc0qX: >>67 あんたは　本当の写真を　撮っては　いねえだよ。
79 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 17:24:32 ID:Q76qc0qX: >>69 阿含経には、テレビもラジオも書いてない。
お前さんはテレビもラジオも使うなよ、馬鹿！
阿含経には、鉛筆も消しゴムもボールペンも書いてねえ。
お前さんは鉛筆も消しゴムもボールペンも使うなよな、馬鹿！
阿含経には、インターネットの掲示板のことが書いてない。
お前さんは、掲示板に書き込むなよ、馬鹿！
お前のような話にならん馬鹿は、氏ね。
80 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 17:28:54 ID:gP6LdStd: 擁護してる信者って罵ってるだけだねー
批判してる人の書き込みに、きちんと反論しなよ。
でないと、ますます「阿含宗って仏教じゃない」って
証明になるからさ！
81 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 17:36:23 ID:Q76qc0qX: 批判してる人が罵ってるだけでしょ。
反論出来てないのが批判派ですよ。
何を馬鹿言ってるんだお目絵は？
基地外は出てけ。
池田氏の見た写真の問題一つにしても
キチンと言葉にして考えていないでしょ？
82 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 18:03:05 ID:GWKjSR/N: この組織で結構地位が高いとされている人で、妄想が入った人はみたことあるよ。
おばさんだったけれど、ある日おなかの中に仏様が入ったのよ、とか言ってた。
83 ：峠の茶屋 ：2006/01/24(火) 19:11:39 ID:qIFxDZKi: ９８まで続いた重みが分からない程度のお方達が
雨後の竹の子みたいに続々としかし、
経験しなければならない道かも知れない。
お互い擁護・批判を精一杯するが良いですよ。
自己の限界を知れば吹っ切れますよ。
しかし、宗教は自己に立ち向かうものです。
自己に立ち向かうにはあまりにも無知（他者にも・自己にも）ですね。
あなた達をあおる人が一番雄弁です。中身は全く無いけど。
マ－オキバリヤス
84 ：峠の茶屋 ：2006/01/24(火) 19:12:33 ID:qIFxDZKi: ９８まで続いた重みが分からない程度のお方達が
雨後の竹の子みたいに続々としかし、
経験しなければならない道かも知れない。
お互い擁護・批判を精一杯するが良いですよ。
自己の限界を知れば吹っ切れますよ。
しかし、宗教は自己に立ち向かうものです。
自己に立ち向かうにはあまりにも無知（他者にも・自己にも）ですね。
あなた達をあおる人が一番雄弁です。中身は全く無いけど。
マ－オキバリヤス
85 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 19:38:58 ID:L6MtnW+4: 阿含きもちわるー
86 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 22:02:22 ID:9aigq/z9: 「馬鹿」などと罵っているのは信者ばかり。
その時点で阿含宗が「仏教」でないとわかる。
87 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/24(火) 22:06:36 ID:vc29lznb: 罵っている人発見
↓↓↓↓↓↓↓↓
86 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 22:02:22 ID:9aigq/z9
「馬鹿」などと罵っているのは信者ばかり。
その時点で阿含宗が「仏教」でないとわかる。
88 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/24(火) 22:08:21 ID:vc29lznb: 罵っている人発見
↓↓↓↓↓↓↓↓
80 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 17:28:54 ID:gP6LdStd
擁護してる信者って罵ってるだけだねー
批判してる人の書き込みに、きちんと反論しなよ。
でないと、ますます「阿含宗って仏教じゃない」って
証明になるからさ！

罵っている人発見
↓↓↓↓↓↓↓↓
81 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 17:36:23 ID:Q76qc0qX
批判してる人が罵ってるだけでしょ。
反論出来てないのが批判派ですよ。
何を馬鹿言ってるんだお目絵は？
基地外は出てけ。
池田氏の見た写真の問題一つにしても
キチンと言葉にして考えていないでしょ？

罵っている人発見
↓↓↓↓↓↓↓↓
82 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 18:03:05 ID:GWKjSR/N
この組織で結構地位が高いとされている人で、妄想が入った人はみたことあるよ。
おばさんだったけれど、ある日おなかの中に仏様が入ったのよ、とか言ってた。
89 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/24(火) 22:10:34 ID:vc29lznb: 桐山氏を拝んでいた人
↓
83 名前：峠の茶屋：2006/01/24(火) 19:11:39 ID:qIFxDZKi
９８まで続いた重みが分からない程度のお方達が
雨後の竹の子みたいに続々としかし、
経験しなければならない道かも知れない。
お互い擁護・批判を精一杯するが良いですよ。
自己の限界を知れば吹っ切れますよ。
しかし、宗教は自己に立ち向かうものです。
自己に立ち向かうにはあまりにも無知（他者にも・自己にも）ですね。
あなた達をあおる人が一番雄弁です。中身は全く無いけど。
マ－オキバリヤス
84 名前：峠の茶屋：2006/01/24(火) 19:12:33 ID:qIFxDZKi
９８まで続いた重みが分からない程度のお方達が
雨後の竹の子みたいに続々としかし、
経験しなければならない道かも知れない。
お互い擁護・批判を精一杯するが良いですよ。
自己の限界を知れば吹っ切れますよ。
しかし、宗教は自己に立ち向かうものです。
自己に立ち向かうにはあまりにも無知（他者にも・自己にも）ですね。
あなた達をあおる人が一番雄弁です。中身は全く無いけど。
マ－オキバリヤス
90 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 23:19:38 ID:1AVvur+e: 阿含宗のホームページから抜粋。

「アメリカには、ボーイ・スカウトという組織がある。
これは、体育と徳育を兼ねたすぐれた若もの錬成の組織であると思う。
かって、日本にも、これに似た制度、組織があった。それが、山伏である。」

やっぱりボーイスカウトのたき火じゃん。
91 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 23:38:11 ID:8A30HFLA: ボーイスカウトは１００００倍ましじゃ？
霊感商法で恐怖を煽ってお金集めないだけねw
92 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 00:55:26 ID:D7tap83N: ホリエモンは1週間に2日の入浴、一回15分間だけです。
気をつけんと批判派もいつかこういう世界に入るぞよ。
あまり悪さばかり続けて、人を陥れるなよ。
嘘を書きすぎるなよ。
神は見てござる。
桐山の批判をするときには、しっかりと、修行体験をしてから
批判をしてください。
①あなたは千ザ行を満行しましたか？
②如意輪法をしましたか？
③チャクラ開発は成功しましたか？
④神通力の経験がありますか？
⑤あなたは、阿含経の37菩提法を経験しましたか？
どうなんです？
93 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 06:11:20 ID:jmQsG6D3: 阿含宗と関わりあうと魔界に落ちます。
邪師に関わりあうと人生最大の災難になります。
94 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 07:03:25 ID:1xZx1zDF: ↑どこが（笑）。
そうじゃなく、阿含宗にかかわって、腹をたてて、やめると
魔界におちるんだよ。
七氏とかみれば、よお～くわかる。
２ｃｈから逃れられない（爆！）。
悪口地獄、魔界だよな～
死んでも、うじうじ、ぶつぶつ、言い続け成仏できんだろうなあ。
95 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 07:06:26 ID:1xZx1zDF: 違うと感じたら、普通に退会して、
自分なりに道を求めればいいのだ。
ぐだぐだ、いつまでも言っているのは
心の中が魔界そのものだろう。
96 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 08:18:06 ID:IDEjF1R5: 魔界つーよりもともと不平不満の強い性格ゆえ挫折し粘着し続けるのだろう。
97 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 11:44:50 ID:YLNzwo9y: 前科者のカス劣勢遺伝子を血族が継承しないということは
大変喜ばしい事ですね。
98 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:36:08 ID:OUPrzX87: >>81 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 17:36:23 ID:Q76qc0qX
>池田氏の見た写真の問題一つにしても
>キチンと言葉にして考えていないでしょ？

批判側が反論していないことなんて一つもありません。
ヂミズ先生が目撃したという現形写真については、スレ９７の702、705で書きました。
ヂミズモドキさんもしっかりと読んでください。
99 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:38:34 ID:OUPrzX87: >>47 ：クリン含：2006/01/24(火) 12:12:08 ID:0oOI6lEt
>貎下の説ではありません。私の説です。
>何度も書くのも面倒くさいのですが

何度も何度も書いたことだが、クリン含さんの説は無用であり、ここでは用無しです。
あなたの霊魂観や宗教観を議論するスレではない。
だから、桐山さんが出していないスウェーデンボルグの話も不要だと申しあげた。
霊魂が物質だなどという自分の霊魂観を言いたくてしかたない気持ちだけはわかるが、
大人なら、阿含宗説と区別して、議論の本筋と関係のない自説は慎んでいただきたい。
同様に、霊魂と霊が同じであるかどうかなどという議論もここでは対象にならない。
なぜなら、桐山さんはあなたが書いているようなことを主張していないからです。
ここはクリン含さんが朝飯に何を食ったかを議論しないように、霊を議論する場ではない。
書くのが面倒だなどとふんぞり返っているくらいなら、
誰も要求していないばかりか、やめろと言われたことを書かなければいい。
100 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:41:15 ID:OUPrzX87: >>47 ：クリン含：2006/01/24(火) 12:12:08 ID:0oOI6lEt

今、何を議論しているのか、紙に書いて前に貼っておくことです。
今議論しているのは、仙尼経に出ている與陰(異陰)が
不成仏霊という霊的な存在であるという桐山さんの主張が正しいかどうかです。
桐山さんが、釈尊もまた霊魂や不成仏霊を説いたという主張の根拠として出したのが仙尼経の異陰です。
批判は、仙尼経には異陰など存在せず、あるのは與陰であり、桐山さんの捏造であるということ、
また、與陰の陰も、特別な意味はなく、生まれ変わった後の存在を指す仏教では一般的な”陰”にすぎず、
霊的な存在を示す言葉ではない、という二点です。
これに対して、あなたは桐山説すらも否定して、與陰は生まれ変わった後の存在だが、
その間に不成仏霊がいるのだと主張した。
これは桐山さんの説でないから、ここでは無用だし、経典にも何の根拠もない。
つまり、クリン含説は批判でもなく、擁護でもなく、
このスレとは関係のないあなた個人の説にすぎない。
ヂミズさんが自分はアナゴンであるとピンボケを書き込むのと何ら変わりない。
あなたは擁護しようと必死になっている内に、桐山説を否定する矛盾に陥ったのだと指摘したのです。
101 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:44:11 ID:OUPrzX87: >>47 ：クリン含：2006/01/24(火) 12:12:08 ID:0oOI6lEt
>貎下は仏教者だから仏教的な立場での霊魂は認めていません。
>だが不成仏霊などの霊的存在は主張しています。

あなたのこの主張は成り立たない。
第一に、桐山さんは霊魂と霊との区別などつけていない。
仙尼経などで桐山さんが示した霊魂とは、

「異陰とは霊魂」(輪廻する葦、１５３頁の表題)
「霊魂とよぼうが、異陰とよぼうが、そんなことはどうでもいい」(１５４頁)

と文章の表題にすら使って「異陰＝霊魂」としている。
あなたが霊の定義した内容を桐山さんは明らかに霊魂の意味で使っている。
一ヶ月前、上記の桐山さんの文章を私から引用されたのにもう忘れている。
76 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 17:56:25 ID:SsApm5Uz
で、私は示してした。
私の反論を理解しろとか、覚えろなどとは言わないから、
あなたが信じ切っている桐山さんが書いた本であり、
たった一ヶ月前に引用された短い文章くらい理解して、覚えたらどうか。
102 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:48:31 ID:OUPrzX87: >>47 ：クリン含：2006/01/24(火) 12:12:08 ID:0oOI6lEt
>貎下は仏教者だから仏教的な立場での霊魂は認めていません。
>だが不成仏霊などの霊的存在は主張しています。

第二に、仙尼経での異陰(與陰)を桐山さんは明瞭に不成仏霊と呼んでおり、
しかも、下記のように、異陰とは霊魂だと言っている。

「この、シャカの説いた『異陰』を、わたくしは、「不成仏霊」と名づけ、
モッガラーナの見た存在を「霊障のホトケ」と名づけているのである。」（間脳思考、１６３頁）

桐山さんは、「異陰＝霊魂＝不成仏霊」だと述べているのです。
異陰(與陰)が霊魂だという説もメチャクチャなら、不成仏霊などというはもっとおかしい。
センニーヤが生まれ変わりについて質問しているのに、
霊的な存在となる、なんて釈尊はトンチンカンな答をしたことになる。
異陰が不成仏霊なら、輪廻できないのだから、人口はどんどん減ってしまう。
あなたも認めているように、與陰は来世の存在であり、
これなら、仙尼経も矛盾なく意味が通じる。
仙尼経には、どこにも霊的な存在など説いていない。
103 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:50:23 ID:OUPrzX87: >>47 ：クリン含：2006/01/24(火) 12:12:08 ID:0oOI6lEt
>釈尊の教法だけを看板にしているわけではないのです。

阿含宗の依経なんなのか。
チベットなど他の仏教も取り入れたというなら、どの経典を依経としているのか。
阿含宗では今でも依経としているのは阿含経だけです。
「釈迦直説の阿含経を護持する教団」
これが阿含宗のウリの文句です。
阿含経にこそ釈迦の成仏法があり、桐山さんはこれを学んで、
不成仏霊を視る霊視能力と、成仏させる成仏力を体得したと言っているのです。
チベット仏教から位階をもらう前に、桐山さんはすでにこれを体得したと宣言している。
伝統仏教を批判する時は、阿含経を大上段に振りかざして、
都合が悪くなると、阿含経だけではないと無視する。
こういう桐山さんの節操のない態度を真似して恥ずかしくないのですね。
104 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:52:56 ID:OUPrzX87: >>48 ：クリン含：2006/01/24(火) 12:18:23 ID:0oOI6lEt
>いたずらに仏教霊魂否定説は唱えられないということですね。

霊魂否定説って、誰が唱えているのですか。
私はそんなことを主張したこともないし、釈尊も説いていない。
釈尊は無記だと述べており、私もこれを引用した。
誰も唱えてもおらず、主張もしていないことに反論して、あなたは何をしたいのだ？
無記とは、霊魂があるともないとも答えないことです。
その無記から、なんで霊魂否定説や霊魂肯定説が出てくるのだ？
自分で書いていて、おかしいとどうしてわからないのだろう。
あなたの脳には霊魂はあるかないかの二つに一つの選択肢しかないのですね。
無記についても一ヶ月以上も前からあなたに同じ事を繰り返し説明した。
ところが、相変わらず無記の意味をまるで理解しない。
105 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:59:16 ID:OUPrzX87: >>49 ：クリン含：2006/01/24(火) 12:19:11 ID:0oOI6lEt
>つまり煩悩は渇愛から出てくるのです。煩悩＝渇愛ではない。煩悩の母体が渇愛なのです。

煩悩＝渇愛だなんて私は書いたことはない。
渇愛は煩悩の一つだとは書いたが、同じ物だなんて書いていない。
たとえていうなら、ベンツ(渇愛)は車(煩悩)だと書いただけで、車はベンツだなんて書いていない。
他人の文章を斜め読みして勝手な解釈をして反論するのはみっともないからやめたほうがいい。
煩悩は渇愛から出てくる、煩悩の母体？？？
渇愛が欲望の母体というならまだわかるが、所詮、煩悩の一つにすぎない。
クリン含さんの珍説はどこまで続くのだろう。
渇愛についての説明は次のようなものです。

「広くは煩悩を意味し、狭くは貪欲と同じ意味に用いられる。」(岩波仏教辞典、１頁)

つまり、あなたが百科事典から引用した内容は広義の渇愛であり、
普通は三大悪玉煩悩の貪瞋癡の貪に分類されるのが渇愛です。
106 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:01:48 ID:OUPrzX87: >>49 ：クリン含：2006/01/24(火) 12:19:11 ID:0oOI6lEt
>つまり煩悩は渇愛から出てくるのです。煩悩＝渇愛ではない。煩悩の母体が渇愛なのです。

十二因縁、十二縁起を知っているでしょう。
苦の元はどこから始まっているか、何を消滅させればいいのかを定式化したものです。
桐山さんが言うような、渇愛が生命の根本で、煩悩の親玉なら、当然、十二因縁の最初に出てくるはずだ。
だが、最初に出てくるのは無明であって、渇愛ではない。
渇愛は八番目にようやく出てくるのです。
下記のダンマパダの一節にあるように、仏教では無明こそが最大の煩悩で、母体というなら無明です。
無明とは、阿含宗のように霊魂はある、不成仏霊はいるなどと執着し、
縁起の法が理解できない根本的な無知を指します。

ダンマパダ、『真理のことば、感興のことば』中村元、４４頁
「２４３　この汚れよりもさらに甚だしい汚れがある。
無明こそ最大の汚れである。修行僧らよ。この汚れを捨てて、汚れ無き者になれ。」
107 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:03:50 ID:OUPrzX87: >>49 ：クリン含：2006/01/24(火) 12:19:11 ID:0oOI6lEt
>仙尼経で説く煩悩は単なる煩悩と解釈してしまったら
>何でわざわざ渇愛を別の経典で説く必要があるのか。

これも私はすでに説明している。
煩悩と一口に言っても、除夜の鐘で１０８数えるように、その種類、分類は様々だからです。
婆蹉種出家に渇愛を出し、センニーヤには慢を出している。
渇愛と慢の共通項は煩悩であることです。
身命経でわざわざ渇愛を出しているというなら、
どうして仙尼経ではわざわざ慢を出しているのですか。
あなたは渇愛だけに着目しているが、仙尼経がそうであるように、
経典を読んでも、輪廻の原因として渇愛だけが出てくるのではない。
釈尊は相手に応じて、表現を変え、あるいは特定の煩悩だけを示したのでしょう。
共通点はいずれも煩悩だという点です。
108 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:07:41 ID:OUPrzX87: >>49 ：クリン含：2006/01/24(火) 12:19:11 ID:0oOI6lEt
>仙尼経で説く煩悩は単なる煩悩と解釈してしまったら
>何でわざわざ渇愛を別の経典で説く必要があるのか。

阿含経の根本経典の応説経には次のようにあると桐山さんは述べている。
「彼の比丘は終に漏尽解脱を得ること能わず」
渇愛が煩悩の母体だというなら、
なぜ、ここで「漏尽解脱」であって、「渇愛尽解脱」とないのですか。
“漏”は煩悩であって、渇愛だけを指すものではない。
阿含宗が根本経典とする応説経にして、渇愛なんて出てこない。
正確にいうなら、それを”漏”、つまり煩悩で総括しているのです。
109 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:10:29 ID:OUPrzX87: >>49 ：クリン含：2006/01/24(火) 12:19:11 ID:0oOI6lEt
>仙尼経で説く煩悩は単なる煩悩と解釈してしまったら
>何でわざわざ渇愛を別の経典で説く必要があるのか。

桐山さんは自分の個人的な体験や感覚を宗教に置き直すのが得意です。
桐山さんの脳梗塞の養生法である水を飲むとか、身体を温めるといったことを
あたかも修行や健康法であるかのように宣伝する。
霊障武士の話も、元ネタはお祖父さんの作り話。
因縁切り、霊障、阿含経すらも他の教団からのパクリ。
密教占星術はただの九星術であり、奥伝は他人の本から盗んできた。
桐山さんの作り出したものはこのようにものすごくチンケな元ネタがあり、
これを小説家の才能で針小棒大に膨らませるのです。
これまでもいくつも桐山さんの「底の浅さ」を示してきた。
渇愛も同じです。
私から説明される前に、桐山さんがどうして煩悩の中で特に渇愛に強く引かれ、
これを生命の根元だとまで言い出したか、読んでいる信者さんたちも考えてみてください。
長年法話を聞いているのなら、元ネタを知っているのですよ。
110 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:13:05 ID:OUPrzX87: >>49 ：クリン含：2006/01/24(火) 12:19:11 ID:0oOI6lEt
>仙尼経で説く煩悩は単なる煩悩と解釈してしまったら
>何でわざわざ渇愛を別の経典で説く必要があるのか。

桐山さんが渇愛に強く引かれたのは、ご本人が食えなかった時代があるからです。
ソーメンに醤油をかけて食べたという自慢話です。
桐山さんの世代の人なら、同じように飢えた人たちはいた。
しかし、自己愛の強い桐山さんには猛烈な激痛だったのです。
美食と多食なのも、桐山さんが食えなかったという抑圧の反動です。
「ひとの三倍食って五倍働く」、こんなことは俗人ならかまわないが、
仏教の出家はもちろん、在家信者ですら、口にする言葉ではない。
出家は一日一食であるように、身体を維持するのに必要最小限の食事を取るだけです。
それも、食べる時、食物になんら執着や欲求をおこしてはならない。
こういう仏教の基本を守るなら、桐山さんのように美食や多食なんてありえない。
111 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:17:06 ID:OUPrzX87: >>49 ：クリン含：2006/01/24(火) 12:19:11 ID:0oOI6lEt
>仙尼経で説く煩悩は単なる煩悩と解釈してしまったら
>何でわざわざ渇愛を別の経典で説く必要があるのか。

桐山さんは飢えた時代の抑圧が強く、ガツガツとした食欲が押さえられない。
こういう彼の個人的な体験に基づいて、渇愛に強く共鳴したのです。
つまり、彼自身が強烈なタンハーの持ち主なのです。
その結果が、糖尿病から脳梗塞を発症した。
星祭さんがザのスレで、また激務が原因で脳梗塞になったなどと書いている。
脳梗塞は生活習慣病と言われるように、主に食事に原因がある。
糖尿病は遺伝性のものは除き、通常はカロリーの取りすぎです。
若い頃の飢えた体験が強い抑圧となって、桐山さんは食欲が押さえられない。
糖尿病になってからさえ、サプリメントでごまかそうとしたから、ついには脳梗塞になった。
彼の心にあるのは、まさにもっと食べたい、もっと飲みたいというタンハーそのものです。
要するに、桐山さんは俗人以上にタンハーが強い。
タンハーを生命の根元などと美しい言葉で飾っているが、
なんのことはない、桐山さんの食欲を言っているのです。
そこであなたの質問への答えだが、釈尊がタンハーだけを強調したのではなく、
桐山さんが強いタンハーを持っているから、この経典だけを強調したのです。
112 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:18:34 ID:OUPrzX87: >>50 ：クリン含：2006/01/24(火) 12:31:20 ID:0oOI6lEt
>中有界を理解できないようですが

理解できないのはクリン含さんのほうです。
仙尼経のどこに中有界のことが書いてあるのですか。
「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」
この文章には中有界などという単語も、それらしい概念もない。
仙尼経には中有界なんて出てこない。
それをあなたは勝手に中有界があると解釈した。
桐山さんの説でもなければ、仙尼経にもない。
113 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:20:59 ID:OUPrzX87: >>55 ：クリン含：2006/01/24(火) 12:50:38 ID:0oOI6lEt
>次の陰を相続して再生を繰り返すわけであり
>その次の陰の中には当然タンハーが存在しているわけだから

新しい解釈を述べる時は、根拠を示してはどうか。
仙尼経のどこにもそんなことは書いていない。
釈尊は、煩悩によって生まれ変わるのだと説いてるだけです。
煩悩そのものがどうなるかなんて一言も説いていない。
もちろん、煩悩もまた相続されるのだろうが、
しかし、どのような煩悩がどのように相続されるのかは述べていない。
単に、輪廻する時の「依るべきもの」として煩悩があると説いているだけです。
タンハーが輪廻するなんて、もちろん、一言もない。
勝手な拡大解釈はしないことです。
114 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:22:14 ID:OUPrzX87: >>62 ：クリン含：2006/01/24(火) 13:06:35 ID:0oOI6lEt
>失敗談なんて信者は信じないとか何とか理屈をつけてね。
>>70 ：クリン含：2006/01/24(火) 13:28:06 ID:0oOI6lEt
>すると批判者たちは何も体験できなかった、

また始まりましたね。
何度も辞めた理由を説明をしても、あなたは絶対に納得しない。
あなたが期待している理由ではないからです。
阿含宗を辞めた理由は、スレ９６の601以降で、わずか、二週間ほど前に書いたばかりです。
しかし、あなたの記憶の片隅にすらない。
その前も書いた。
ところが、絶対にあなた方は納得しない。
御利益が得られなかった、お願い事をしたのにかなわなかったに違いない、
だから恨みに思っているのだとあなたは決めつけている。
115 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:22:43 ID:UgugCJ81: なんで浣腸は頭そらないのかな～
116 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:24:25 ID:OUPrzX87: >>70 ：クリン含：2006/01/24(火) 13:28:06 ID:0oOI6lEt
>すると批判者たちは何も体験できなかった、

もう何度も聞かれたことだから、この際、はっきり言ったほうがいでしょうね。
頼むから、そのレベルの低い信仰をそのまま私に当てはめるのはやめてくれないか。
まるで、餓鬼が「魚の切れっ端は食ったか、カビの生えたご飯もうまいぞ。
おまえはこれらを食えなかったから恨んでいるのだろう。哀れな奴じゃ。
ほれ、何が食えなかったのか、言うてみレ」と言っているのと同じです。
あなたにとってタンハーの望みどおりにお願い事がかなうことが信仰なのでしょう。
私も因縁切りという御利益に釣られたのだから、そういう面もある。
だが、阿含宗の信仰をしている時から、欲望を積極的に出す姿勢に疑問をもった。
護摩木にお願い事を書いている自分を恥じた。
先祖供養だと思っていたのが、先祖を罵っているのと同じだと気が付いた時はショックだった。
霊障を説き、地球壊滅まで説いたら、霊感商法であることに気が付いた時は、
阿含宗がカルト宗教にすぎないと理解した。
117 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:30:06 ID:OUPrzX87: >>70 ：クリン含：2006/01/24(火) 13:28:06 ID:0oOI6lEt
>すると批判者たちは何も体験できなかった、

クリン含さんも星祭さんもこれらを指摘されても何ともないのでしょう？
私が何を嫌悪したのか、いくら説明しても、理解できないのですよね。
ゴキブリに、そこは汚いから、人間は嫌悪するのだと説明しても、
汚いのが好ましいゴキには理解できないと同じです。
あなた方と私では感性が違うのです。
あなたには阿含宗が肌に合うのでしょう。
そこに漂う桐山さんの自己顕示欲、自己愛といった悪臭、
タンハー丸出しの世界を私は嫌悪する。
入行した当初から、桐山さんから漂う煩悩の悪臭が気になって仕方なかった。
あなたにとって価値のある宗教による願望達成は、
私から見たら、腐った魚の切れっ端でしかない。
クリン含さん、星祭さんなどから、欲望を露わにして、
これが仏教信仰だ、おまえは手にはいらなかったのだろうと言われると、
餓鬼やゴキから腐った魚を差し出されたようで、ゾッとする。
桐山さんのあのテラテラした自己愛、欲望をかなえるのが宗教だと言って憚らないその下劣さ。
自分がそんなところにいたかと思うと、吐き気がする。
118 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:34:05 ID:OUPrzX87: >>70 ：クリン含：2006/01/24(火) 13:28:06 ID:0oOI6lEt
>すると批判者たちは何も体験できなかった、

今のあの桐山さんをあなた方は聖者だと信じられるのですよね？
嘘だらけ、煩悩で汚れきって、薄汚い男が聖者だと信じられるのだ。
十八人の霊障武士などいなくても、アウシュビッツで護摩を焚けるのだ。
それだけ、あなたと私の感覚は違うのだから、理解することは無理です。
仏教では煩悩とは汚れ、不浄なのです。
霊的な不浄なんて目に見えないものは信じるくせに、
目の前にいる不浄そのものの桐山さんを清らかな聖者だと信じている。
信者時代、桐山さんを擁護するのをやめた時、清々した。
もう、あの馬鹿げた矛盾だらけの愚かな信仰を擁護する必要がなくなっただけでも、
自分についていた汚れを払い落としたような爽快感があった。
あれこそ、憑き物が落ちたというのがピッタリする。
熱でうなされて悪夢を見ていたのが、熱が下がった時のような爽快感です。
ところが、あなたは私から汚れだと指摘されると、いったんは離れそうになったが、
逆に不安と怖れが増して、元の巣穴に戻って来た。
こういう反応一つを見ても、私とあなたが理解しあうことは無理です。
119 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:36:05 ID:OUPrzX87: >>72 ：クリン含：2006/01/24(火) 13:30:18 ID:0oOI6lEt
>そういう自分は何もしてないんでしょう？

何もしていない？
クリン含さんを一時的にしろ、阿含宗から遠ざけたではないか。
あなたは批判を読んで、阿含宗から遠ざかって、去年ようやく元に戻った。
ソラン、井戸仙人、罵倒明王時代のあなたがそうです。
アーリャリャ時代にはもう復帰していたのでしょう。
何もしていないどころか、あなた自身に影響を与えたではないか。
あなたに阿含宗の教学を教えてあげて、
間違いを修正し、仏教とどこが違うかも丁寧に教えている。
数年前に比べたら、あなたは阿含宗の教学も仏教の知識もずいぶん増えたはずだ。
一方、私があなたから習ったことといえば、「タンハーが輪廻する」という
お笑いネタを提供してもらっただけです。
120 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:38:15 ID:jmQsG6D3: ハゲがあるんじゃないの？きっと。
121 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:39:29 ID:OUPrzX87: >>72 ：クリン含：2006/01/24(火) 13:30:18 ID:0oOI6lEt
>そういう自分は何もしてないんでしょう？

私は阿含宗という煩悩から離れ、あなたは戻った。
ちゃんと私はしている。
結果的に何もしていないのはクリン含さんのほうです。
十結の煩悩の内、疑惑、戒取に相当する煩悩を私は捨てたのです。
それらを完全に切ったなどというつもりはないが、
少なくとも、阿含宗という外道を信じることをやめたし、
釈尊の教法が煩悩を断ちきることであって、カルマや霊障を断ち切るなんて嘘だと理解した。
阿含宗という外道を捨てることは釈尊の教法に一歩近づくことです。
122 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:49:04 ID:Epna8zkq: ライブドア株を保有していたんですけど3週間前に売却しました。
ああ、よかった。
これも管長ゲイカのおかげです。
仏様に守られている私は幸せです。
123 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:51:48 ID:jmQsG6D3: 買った人は不幸だったね。
あなたは一人の人に下がる株を売ったんだ。
自分がラッキーならそれで他人の事は知ったこっちゃない。
124 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:53:57 ID:Epna8zkq: そんなこといったら資本主義は成立しませんよ。
批判側は感情論ばっかしですね。ｗｗｗｗｗｗ
125 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:57:20 ID:jmQsG6D3: あなたが拝んでいる物はいったい何なんでしょね。
126 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:59:10 ID:Epna8zkq: 仏さまですよ。
お金は2のつぎですね。
127 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 14:00:49 ID:D7tap83N: >>98 何も読んではいないのは、お前じゃあ。馬鹿者。
雲が羊？そういうレベルではないぞよ。まさに竜そのものの写真とある。
控え居ろう、頭が高い、愚か者め、ばかがすっこんでろおお。
128 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 14:04:38 ID:D7tap83N: ユビキタス氏は、千ザ行を満行しなかったので、解脱しなかった。
当たり前です。
池田慈水氏は満行したので、解脱した。
当たり前です。
珍しいことは一つも無く、疑念は一つも沸かないのである。
私も、一応、成功しとるんでな。
魂の誇りだべし。
分らない人には分らないだで。
129 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 14:08:30 ID:jmQsG6D3: >>126>仏さまですよ。

具体的になんという仏様ですか？
観世音菩薩、不動明王、阿弥陀如来、狐、蛇、犬、悪魔、精霊
130 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:29:28 ID:yg90mKjf: >>1
学会員乙!
131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:30:13 ID:Epna8zkq: 三身即一応供の如来です。
132 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:37:46 ID:Epna8zkq: まあともあれ、ライブドアの株でそんしなかったのは
阿含宗が本物だという証左ですよ。
133 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2006/01/25(水) 15:50:47 ID:/+2KRwdM: 平河出版刊の「現代語訳阿含経典」は長阿含經全六巻で完結の模様。捏造前科で自爆する
『雑阿含經』や『増壱阿含經』はさすがに出版できぬだろう(嗤笑)。
134 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:51:28 ID:i3rkBN0A: >>133
キモ
135 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 16:11:27 ID:D2oQuCaO: >>133
おまえ友達いなさそうだな
136 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 18:07:51 ID:ZEBmDDeB: >>128 私も、一応、成功しとるんでな。

証拠は？
137 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/25(水) 18:08:27 ID:hDTV9koA: >>128:名無しさん＠３周年 :2006/01/25(水) 14:04:38 ID:D7tap83N

>池田慈水氏は満行したので、解脱した。

なんでおまえがジミズが満行したとわかる？なんでおまえがジミズが解脱したとわかる？

>私も、一応、成功しとるんでな。

で、ジミズの解脱とおまえの成功と何の関係がある？
138 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/25(水) 18:29:27 ID:RKK/6jH8: ｸｽ

307 ：阿呆陀羅經 ◆A91q4BsXNQ ：04/10/21 20:54:05 HOST:p9108-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097592303/
の栗花馨のレス全てを削除願います。札付きの糞コテハンですし、スレ進行と無関係な
無関係＆無意味な独白ばかりです。有り体に言ってスレの無駄遣い。サーバーの負担になるだけでしょう。

308 ：阿呆陀羅經 ◆A91q4BsXNQ ：04/10/21 20:56:44 HOST:p9108-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp
栗花馨のレスとともにそれにまつわる私のレスを削除していただいて結構です。栗花馨を出来れば
アクセス禁止にしていただくと幸甚です。

309 ：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ ：04/10/21 21:01:55 ID:???
>>307-308
無視。依頼不備のため受理せず。

＃つーか、論外。
＃ついでに一つ言っておきますと、アクセス規制なんて受け付けちゃいませんので。
139 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/25(水) 18:30:53 ID:RKK/6jH8: ＃つーか、論外。
　　　　　↓
133 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2006/01/25(水) 15:50:47 ID:/+2KRwdM
平河出版刊の「現代語訳阿含経典」は長阿含經全六巻で完結の模様。捏造前科で自爆する
『雑阿含經』や『増壱阿含經』はさすがに出版できぬだろう(嗤笑)。
140 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 19:02:52 ID:D7tap83N: >>137 a!ユビ発見！ユビ発見！
満行しないで、切り夜間の何がわかると言うの？
頭渦示唆にも限度があるデス。普通はやってはいけないこと、あんたしてる。
141 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 19:57:03 ID:yg90mKjf: >>139
同意
142 ：樹意：2006/01/25(水) 20:19:00 ID:bUNO09zp: >>132
> まあともあれ、ライブドアの株でそんしなかったのは
> 阿含宗が本物だという証左ですよ。

前スレからこういう話題の好きな方がいるようですが、
こういう考え方が出てくるのではもう　仏教とはいえません。
単なるご利益信仰　民間信仰です。
外道であるなら　外道であると堂々とすればいいものを
仏陀の権威を使うのはおこがましい限りです。
仏陀の教法は三法印　(四法印)　四聖諦　支縁起。どこにも
こういう思考が出てくる道理はありません。

ライブドアは以前から粉飾を指摘するプログもあり、その
手法においても法の間隙を縫う行為をする企業でしたから
そういう企業に出資したことじたい褒められたものではありません。
ホリエモンの手法は粉飾を使って投資家の金を巻き上げる手法です。
自作自演を使うのはゲイカもそうであり、企業においても自作自演
するような企業はよく観察して避ける必要があります。
143 ：樹意：2006/01/25(水) 20:34:09 ID:bUNO09zp: >>132

私は通常こういう投資は勧めませんが勧めるとするなら
リスクの少ないＣＢというものです。
投資の世界でこういうご利益話だの占いだので判断する人が
出てくるのは　沢山の悲劇を誘発する元ですので避けていただきたい
と思っています。

特に今回のような細木発言でライブドアが５倍になるだのの影響を受けた
方は悲惨を極めるかと思われますし、輪をかけて某証券会社の暴挙により
資産家から　借金家に転落した方が沢山いるようです。

このスレッドは宗教の板にありますが　私は防犯板にあるのがふさわしいと
考えています。
なぜなら　実体が特殊なビジネス(もどき)であるからです。
ありていに言えば　保険の販売業ですが　それに根拠があるわけではありません。
個人個人が自覚するべきリスク管理　マネー管理を教団にキシャさせる手法です
から危険極まりないことです。
144 ：樹意：2006/01/25(水) 20:49:16 ID:bUNO09zp: >>132

リスク管理の手法を用いて、経営を安定させるのが
本来の投資であり　こういご利益話やら占いで利益を追求するのは
常に破綻のリスクがあるという事を認識してもらいたいと思います。
ヘッジファンドというファンドがあるように　市況が上がろうが下がろうが
利益にするというのが　大人のやり方です。
運送会社であるなら、燃料が値上がりしそうだと思うなら、商社のＣＢを
額面付近で買っておくとかです。(去年はそういうものもあったようです
どことはいいませんが)

ゲイカの言動はこの　どっちへ転んでもいいような言動をとる
(あとで当たった方を宣伝する　等々)
自作自演をする　(金銭で勲章買いをするーー)
その言動から言って　保険の販売業に宗教の看板を掲げた
経営者というのが　当てはまる方であると思われます。
宗教家とはいえません。
145 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 21:04:04 ID:vJyhumH/: 仏舎利を拝むのだ
146 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/25(水) 21:10:47 ID:SgD8U3p/: あたかも、
このひと、ほりえもんをかっていたかのような文章であるとの印象をうけました。
↓
144 名前：樹意：2006/01/25(水) 20:49:16 ID:bUNO09zp
147 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/25(水) 21:13:27 ID:SgD8U3p/: やられたね。
↓
144 名前：樹意：2006/01/25(水) 20:49:16 ID:bUNO09zp
148 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 21:19:06 ID:vJyhumH/: 拝むと利益絶大
149 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 22:21:51 ID:H8Ev7L+M: >>92
>桐山の批判をするときには、しっかりと、修行体験をしてから
>批判をしてください。

するってーと
一級建築士の資格を持った人間でなければ姉歯や小島社長の批判をしちゃいかんのか？
時価資産総額8000億の企業社長でなければホリエモンの批判をしちゃいかんのか？
税理士資格がなければなければ山内取締役の批判をしちゃいかんのか？
司法試験に受かった人間でなければなければ犯罪者の批判をしちゃいかんのか？
詐欺で刑務所に入ったことのある人間でなければなければ桐山の批判をしちゃいかんのか？
悪いことは悪いこと
桐山を批判するのに（阿含宗の）デタラメな修業体験や資格はいらないんだよ。
人並みな常識と良識、それに桐山の嘘を見抜くことができる程度の仏教知識があれば充分。

ところで、夕べ駅に着いたら直前に事故で山手線が止まっていて、
いつもより帰宅が小一時間遅くなった。（途中でラーメン食べたけど）
今朝は踏み切りで電車3台待たされた。
これは阿含宗とゲイカを批判しているせいでしょうか、それとも噂の因縁返しでしょうか？
何と恐ろしいゲイカの念力であろうか。（＾o＾）
150 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/25(水) 22:29:14 ID:SgD8U3p/: 「見解によって人が清浄になるとは私は説かない。」
149 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 22:21:51 ID:H8Ev7L+M
>>92
>桐山の批判をするときには、しっかりと、修行体験をしてから
>批判をしてください。

するってーと
一級建築士の資格を持った人間でなければ姉歯や小島社長の批判をしちゃいかんのか？
時価資産総額8000億の企業社長でなければホリエモンの批判をしちゃいかんのか？
税理士資格がなければなければ山内取締役の批判をしちゃいかんのか？
司法試験に受かった人間でなければなければ犯罪者の批判をしちゃいかんのか？
詐欺で刑務所に入ったことのある人間でなければなければ桐山の批判をしちゃいかんのか？
悪いことは悪いこと
桐山を批判するのに（阿含宗の）デタラメな修業体験や資格はいらないんだよ。
人並みな常識と良識、それに桐山の嘘を見抜くことができる程度の仏教知識があれば充分。

ところで、夕べ駅に着いたら直前に事故で山手線が止まっていて、
いつもより帰宅が小一時間遅くなった。（途中でラーメン食べたけど）
今朝は踏み切りで電車3台待たされた。
これは阿含宗とゲイカを批判しているせいでしょうか、それとも噂の因縁返しでしょうか？
何と恐ろしいゲイカの念力であろうか。（＾o＾）
151 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 22:32:36 ID:jmQsG6D3: その文は今読んだばかりですから貼ってくれなくて良いです。
152 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/25(水) 22:41:10 ID:SgD8U3p/: 自説にこだわり、
これこそ真理だと論争する人々はみな、
非難をうけるか、あるいは、時には賞賛をうることもある。
くだらないことである。心の平静のためになることではない。
論争の報酬は（非難と賞賛の）二つだけである。
これを見きわめ、論争を避けよ。
心の平安をめざすとは、論争しない境地に立つことである。
153 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 00:24:17 ID:UblT+lFF: 偽装仏教　阿含宗
粉飾仏教　阿含宗
もう、誰か先に言っちゃっただろうな。
154 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 00:25:02 ID:3dvwviol: 　　　　*　手島郁郎の言葉より
「私たちが前進しようとするとき、信仰にとって一番有害なのは何か？困難に出合って恐れることです、絶望することです。
イエス・キリストの弟子たちは、小船でガラリヤ湖を渡ろうとしたとき、不思議な体験をしました。それは突然、大嵐になって今にも沈みそうになった。その時、
キリストが嵐の海の上を歩いて近づいてきて、船に乗り込まれた。すると嵐は止んで目的地に着くことが出来ました（マタイ伝14章）
漕いでも前に行けない、後ろにも戻れない絶体絶命のとき、その時こそ信仰に力を振るうチャンスです。そんなときこそキリストがあなたに近づきたもう・・・・」

千座行が途切れそうになったときこそ、あるいは途切れたときこそ、信仰の力を振るうときだったのです。そこで、もう一度やり直す精神力を発揮するかしないかです。
かつて、池田慈水氏は526日で途切れた翌日から、再び千日をやり直した、と述懐しております。それに対して、ユビキタス氏はどうですか？彼は信仰の力を放棄し、1000日を完成することがついにありませんでした。
私に言いたいのはそれだけです。人を指導する徳分が彼にあるとお思いですか？そんな人の言うことを聴いて
修行を放棄してよい結果を得られるとお思いですか？良く考えてください。
私なら池田氏を選びます。安易な道を選んで転落しないでください。
155 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 00:30:39 ID:3dvwviol: >>149 宗教には、そういう態度が必要。
　　　　修業体験がでたらめと早計に断ずる前に
実際にやってみてどうだろうかと言う検証が
大事。それも師匠の言うようにやってみて、
でたらめかどうか分ろうと言うものだ。
　もしやってないで、勝手に批評しているのだった
　　　　説得力が無い。
修行に成功した者たちも居られる中で
　　　お前さんは馬鹿。（笑）
156 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 00:43:52 ID:3dvwviol: 須陀恒になる、斯陀含になる、阿那含になる、阿羅漢になる
（あらかんだけに、あら？かんたんだった、みたいな）
解脱すれば解脱したの自覚が生まれる。
もはや来世娑婆世界に転生しないとも確信が生まれる。
ユビキタスや樹意がどんなに疑っても、
その確信はあなた方の心に生まれることだろう。
157 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 00:45:19 ID:3dvwviol: もはや来世娑婆世界に転生しないとも確信が生まれる。
　　　訂正　　↓

　もはや来世娑婆世界に転生しないとの確信が生まれる。
158 ：：名無しさん＠３周年 ：2006/01/26(木) 00:50:23 ID:b1tSzpzF: それで、修行に成功したのって池田ヂミズ以外に誰がいる？
アラシをしたり、自分のホームページで個人攻撃をしたりする
人間が偉いって？

ちなみに私は千座行満願して、伝法会も護摩許し状までとった
けど、退会した。やめてからここで阿含宗の嘘を知って、
自分の行動に間違いがなかったと確信したよ。
159 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 01:11:58 ID:3dvwviol: 158　君こそユビキタスに変わって、批判する側の代表になるべきだ。
ユビにはそもそも、行法を批判できる資格が無いのだ、経験してないのでね。

大いに君がやりたまえ。
何か今までとは違う事が見えてくるかもしれない。
160 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 07:23:32 ID:3/KCHsal: 158は粉飾でないことを証明すること
161 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/26(木) 08:56:39 ID:GYDEjeOK: 実はスレの住人の一部の人物論などどうでもよいのだが、ジミズさんってのは
教団内でデンパ飛ばして退会させられたよりも自分で厭になってやめたというケースの
方が高いかもしれない。こんな毎日拘束されることやってらんないと。
それでも意地で何年かかけて千座行は満願に到った。
さあ、因縁解脱したかと言うと何も変わってなどおらず、また一座から千座行を始めろと言う。
冗談じゃねえ。約束が違うじゃねえか。千座行で因縁が切れると言っただろ。
俺はもう解脱しちゃったよ。俺は高校時代から霊感が強かったんだぜ。
こんなこと何度もやってられるか。俺は千座行満願の解脱者になったのだ。
と昔から今に至るまで気の短い自制心のないジミズはとっとと阿含宗をやめる。
周囲には気にくわないことに自分の優位性を示すこともできないし。
だから一人になってしまえばもう自分の王国だ。
桐山さんに対してだけは畏敬の念を残して、自分は桐山さんと二人のみビルの屋上に
上がることができた達成者であり解脱者だと思いこむことにした。
ってなとこかなあ。単なる想像だけど。

実は千座行の満願など何回済ませても意味がない。
なぜなら千座行満願で因縁解脱を果たした人など誰もいないからだ。
１９８６年以降は準胝尊千座行の行法は例祭勤行次第にのみ残され、仏舎利尊解脱宝生行に
移行したから千座行など最初からしない人が大勢いるわけだ。
阿含宗や桐山さんの批判をするのに千座行の満願など必要条件ではありません。
千座行を満願させた経験があれば桐山さんの霊視した１８人の武士は実在したことになるのか？
満願した人とそうでない人との差なんてのはリアルな世界ではどこにもないし、
千座行を満願したらその人にだけはっきり認識できる事実なんてものもないし、何の
力も授かってない。因縁解脱も認めない。
批判事実を否定できないし、批判事実を知れば一度も阿含宗で修行や信仰をした経験のない
人でも正当にできます。
要は批判事実が当を得ているかどうかだけの客観的な話なんです。
162 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 10:15:26 ID:3/KCHsal: うすっぺらな中途挫折ユビキタスは人のことをとやかくいえない。
163 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 11:06:06 ID:3dvwviol: うすっぺらな中途挫折ユビキタスは人のことをとやかくいえない。
164 ：クリン含 ：2006/01/26(木) 11:19:03 ID:gEFy2wp5: >>113 ：名無しさん＠３周年>>55 ：クリン含：2006/01/24(火) 12:50:38 ID:0oOI6lEt
>次の陰を相続して再生を繰り返すわけであり
>その次の陰の中には当然タンハーが存在しているわけだから
>新しい解釈を述べる時は、根拠を示してはどうか。
>仙尼経のどこにもそんなことは書いていない。
>釈尊は、煩悩によって生まれ変わるのだと説いてるだけです。

何度同じことを書かせるのですか？
仙尼経には「慢」しかでてこない。渇愛がでてくるのは身命経です。
そしてそれは、渇愛がある限り生死を繰り返すという内容です。
あなたは前にも書いたが、どうしても仙尼経の世界だけに限定しようとしている。
慢を一般的な意味での煩悩に解釈したいからですよね。
そして、その煩悩を断じれば転生しない、その方法は経典に書かれている、
だから教団は嘘という風に話を持って行きたいのです。
渇愛を無意識に、あるいは意図的に無視しています。
あなたの解釈にはこういった自分中心さが目立つ。
それはあなたの自分本位な性格＝煩悩からきているのです。

　次の陰　→　次の陰　→　次の陰　→　次の陰　→・・・・・
（タンハー）（タンハー）（タンハー）（タンハー）

こう考えれば次の陰を繰り返すことで転生するという事は
タンハーが転生していると言えなくもないということです。
これならわかるでしょう？
165 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/26(木) 11:24:12 ID:JQ/3jjRm: いいこといいますね。
素晴らしい。

162 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 10:15:26 ID:3/KCHsal
うすっぺらな中途挫折ユビキタスは人のことをとやかくいえない。

163 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 11:06:06 ID:3dvwviol
うすっぺらな中途挫折ユビキタスは人のことをとやかくいえない。
166 ：クリン含 ：2006/01/26(木) 11:28:25 ID:gEFy2wp5: >>114
>また始まりましたね。
>何度も辞めた理由を説明をしても、あなたは絶対に納得しない。
このレスは名無し殿だったんですか？　私は別の名無しさんだと思っていました。
コテハンつけないからこういうことになるのです。
信者の体験談は教団の正当性を保証しない。私もこう考えていますよ。
ただ信者の成功話をたびたび取り上げているのは
本人はきっと成功体験が無いから嫉妬しているんだな、
と誰でも思いますよ。
違うならあなたの成功体験を書いてみてください。
いや、失敗体験でもいいですよ。
私はそんなもので判断しません。人にはそれぞれ置かれた事情も違うし
同じ結果にはならないことはよくあることです。
167 ：クリン含 ：2006/01/26(木) 11:35:07 ID:gEFy2wp5: >>112 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:18:34 ID:OUPrzX87
>仙尼経のどこに中有界のことが書いてあるのですか。
>桐山さんの説でもなければ、仙尼経にもない。
仙尼経になくてもいいのです。チベット仏教です。
阿含宗はチベット仏教を包含した完全仏教です。
こう宣言しているから問題ないのです。
ここにも阿含宗を阿含経に限定しようとしているあなたの魂胆が現れている。
煩悩ですよ。なかなか切れそうにもありませんね。
168 ：クリン含 ：2006/01/26(木) 11:53:56 ID:gEFy2wp5: 名無しさんは釈尊の教えは阿含宗とはちがう。目を覚ましなさいと叫び続ける。
こう主張すること自体、あなたには根拠があるのだから止めろとは言いません。
しかしあなたの説には具体性が無いんです。
あなたは煩悩を断ち切る方法は阿含経にちりばめられていると言っている。
少なくともあなたはそれを目にしていることになる。
だったらそれらをどういう風に実践したらよいのか、人に説明する義務があります。
具体的に何をどのようにどれぐらいやると煩悩が切れるのか、教えてください。
そんなの自分で探せなんて突き放さないでください。
あなたが言うには私の知性は低いそうです。ということはあなたは知性が高いのでしょう。
だったらその高いところを見せてください。
あなたがセールスマンだったら誰もあなたの商品は買いません。
ただうちの商品はいいと言い続けるだけではあなたの商品に魅力を感じないからです。
もし経典の中で、煩悩を切る有効な方法をあなたが見つけたのならみんな知りたいと思うでしょう。
だってまず費用がかからない、道場に行かなくてすむ、いやな先達と顔をあわせる事も無い、
絶対みんな飛びつきますよ。
だから具体的に書いてみてください。お願い致します。
169 ：クリン含 ：2006/01/26(木) 12:16:53 ID:gEFy2wp5: >>119 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:36:05 ID:OUPrzX87
>クリン含さんを一時的にしろ、阿含宗から遠ざけたではないか。
>あなたは批判を読んで、阿含宗から遠ざかって、去年ようやく元に戻った。
いや、批判を読んだからではありません。ちょっと浮気をしていたのが原因です。
宗教は自分で決めるものです。人の話もそれなりに参考にはなりますがそれだけです。
最終的には自分の心が決めるのです。だから名無しさんが過去に人を退会させた原因が
自分にあるからといってそのことがネックになって、もう後戻りできないと感じているのだったら
それは違うと思います。彼ら退会した人たちはあなたの批判を読まなくても退会したでしょう。
既に退会する下地は出来ていたところにあなたの批判を読んで勢いがついて辞めたのです。
だからあなたに大きな責任は無いのです。それよりもこれからのことを考えてください。

＞何もしていないどころか、あなた自身に影響を与えたではないか。
＞あなたに阿含宗の教学を教えてあげて、間違いを修正し、仏教とどこが違うかも丁寧に教えている。
＞数年前に比べたら、あなたは阿含宗の教学も仏教の知識もずいぶん増えたはずだ。

あなたの言うとおりです。そういう意味では感謝しております。有難うございます。
ただ信者時代のあなたからではありませんが。
おかげで前よりも教団の素晴らしさを感じております。

>一方、私があなたから習ったことといえば、「タンハーが輪廻する」という
>お笑いネタを提供してもらっただけです。

言葉の勉強が出来たのではないですか？
それとすゑでんボーグとかクリンゴンとか楽しかったでしょう？
170 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 12:31:55 ID:tHxyJuA4: >>115 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:22:43 ID:UgugCJ81
>なんで浣腸は頭そらないのかな～

桐山さんが頭を剃らない理由として、過去スレにでた意見では、
１．外見を気にしており、坊主頭は格好が悪いと思っているから
２．ムショ時代を思い出すから
というのが出ました。
特に２は説得力があります。
171 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 12:34:16 ID:tHxyJuA4: >>122 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:49:04 ID:Epna8zkq
>ライブドア株を保有していたんですけど3週間前に売却しました。

その信仰は餓鬼だと批判された直後、また餓鬼がそのまま出てきた。
株といえば、阿含宗の理事も、バブル崩壊の直前に売って損をしなかったと自慢していた。
こういうことを自慢するのが恥ずかしいという気持ちがないのですね。
宗教を御利益だと信じて疑わないような人たちだから、
アウシュビッツで死んだ人を救ってやるなんて傲慢で気持ちで、
死者を侮辱して、恥じることもないのです。
172 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 12:36:39 ID:tHxyJuA4: >>131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:30:13 ID:Epna8zkq
>三身即一応供の如来です。

あの清貧を説いた釈尊にいくら頼んでも、金銭的な利益を得ることに手は貸しません。
在家が社会的に正当な利益を求めるのを釈尊は否定はしていないが、手を貸すことは絶対にない。
ところが、阿含宗のホトケは手を貸してくれるのだという。
つまり、阿含宗のホトケとは釈尊ではないことの証拠です。
173 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 12:40:39 ID:tHxyJuA4: >>131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:30:13 ID:Epna8zkq
>三身即一応供の如来です。

阿含宗のホトケとは三身即一の応供の如来だという。
ゴテゴテした飾りをつけ現形したあの如来です。
桐山さんはあれを彫刻したような如来のお姿であると絶賛している。
信者さんたちはもう一度、彫刻のようだという現形写真をじっくりと見てください。
如来の後ろ、足下から右側に延びている白いシッポは何？
彫刻したかのように、美しいほど白いシッポが延びている。
如来の左側の煙は灰色なのに、シッポの部分だけが真っ白。
シッポの生えた如来って、何？
三身の一番の中心は、実在した仏である釈尊なはずだが、
釈尊は本人も弟子にも装飾を付けることを禁止したのです。
ましてや、釈尊に白いシッポが生えているはずもない。
だから、あれが釈尊ではありえません。
174 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 12:46:16 ID:wJEBw4a2: >>131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:30:13 ID:Epna8zkq
>三身即一応供の如来です。

御利益を授け、身体に飾り付けて、後ろからシッポを出している霊的な存在は
どう見ても魔界の霊か、狐狸などの動物霊にすぎない。
現形写真の如来様は、まるで後ろめたいかのように、なんと横向きです。
京都の冬が寒いから背を丸めている。
こんな姿で釈尊が現れるはずはあるまい。
♪　しーろいシッポが見えてるよ　♪
こういう魔界の霊や動物霊など低級霊を拝んでいると、だんだんさもしくなる。
信者はホトケとやらに人や金を差し出して、
その見返りをもらうと御利益信仰が、これこそが宗教なのだと思い込む。
やめておけばいいものを、御利益信仰を否定した釈尊を引っ張りだして、御利益をお願いしている。
信者さんたちは自分たちの信仰が御利益信仰だと思っていない。
因縁解脱、霊障解脱、能力開発、地球救済なんて標語に惑わされているからです。
こんなこと釈尊は説いていないし、全部、御利益信仰の名前を変えたものにすぎない。
信者さんたちは名前で錯覚しているだけで、
シッポの生えた如来にふさわしい低レベルの御利益信仰です。
175 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 12:54:56 ID:wJEBw4a2: >>131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:30:13 ID:Epna8zkq
>三身即一応供の如来です。

阿含宗がレベルの低い御利益信仰で留まるならまだ害が少なかった。
世間にはこの種の信仰はあふれており、阿含宗がこの程度ならカルト宗教とは言えない。
阿含宗は霊感商法をするカルト宗教であり、ただの御利益信仰ではない。
霊障という霊的な脅かしが入っているからです。
先祖を不成仏霊と決めつけ、死者たちの出す霊障で人災や天災が起きると責任転嫁している。
死んで反論ができないのをいいことに、彼らに全部責任を押し付けた。
信者さんたちは、このように改めて指摘されて、恥ずかしくないか。
死者が霊障を発しているという根拠もないし、霊障が人災や天災を生み出すという根拠もない。
桐山さんがそう言っているだけで、成り立たないことは何度も証明されたが、
成り立つことが証明されたことは一度もない。
こんな根拠のないことを信じて、いくら死人に口なしだからといって、
彼らに人災や天災まで責任を押し付けることに何かためらいはないのですか。
176 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/26(木) 12:55:05 ID:GYDEjeOK: >>162:名無しさん＠３周年 :2006/01/26(木) 10:15:26 ID:3/KCHsal
>うすっぺらな中途挫折ユビキタスは人のことをとやかくいえない。

これを書いた人がどなたでもよいが、私を含め退会した元信者は阿含宗から見れば
皆所詮中途挫折者ということになる。私も喜んで中途挫折してやった。
古い千座行の満願も護摩の許し状も関係ありません。
阿含宗に卒業はないのです。
千座行が１、２回程度満行してもその後やめてしまえば中途挫折に変わりはない。
教団も教祖もそんなものに卒業など認めない。
満行しないでやめた人と変わりない、因縁の切れてない中途挫折者です。
つまりジミズさんなんてのは本人がどうほざこうと阿含宗では中途挫折者にすぎません。
中途挫折者なら中途挫折者らしく、私はついに因縁が切れず因縁切りをあきらめて
因縁に甘んじている身でございますとしおらしくしているか、沈黙しているか、
さもなくば批判側のように阿含宗の因縁解脱など認めない立場かいずれかのはずです。
ところが所詮中途挫折者のくせにたかだか１、２回程度の千座行が終わった程度のくせに
やめてしまい、なおかつ解脱しただのアナゴンになっただのほざいている奴こそ
一番桐山さんは嫌い、怒るでしょうね。
千座なんてのは私だって解脱宝生行になってから三度連続満願してる計算になるのだ。
しかも桐山さんは準胝尊千座行を排してもっと高い法である仏舎利尊の法を授けたのです。
ジミズさんはそれをやってもいないので、ジミズモドキさんの理屈ではこいつこそ
阿含宗を擁護する資格すらない。
177 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 13:00:22 ID:wJEBw4a2: >>131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:30:13 ID:Epna8zkq

桐山さんのお祖父さんが上意討ちをしたから、霊障武士たちが崇り、
桐山さんはそこで偽ビールを造らされ、刑務所に入れられたというのです。
上意討ちなどなく、霊障武士などいない。
二度の逮捕にもめげることなく、偽ビールを造ったのは生きている桐山さんであり、
死んだ霊障武士やお祖父さんではない。
死んだ人がしたことではなく、生きている桐山さん本人が自分の意志でやったことです。
信者さんたちは桐山さんの嘘の目くらましに惑わされず、
誰が何をしたのかという現実を見ることです。
桐山さんの偽ビール事件には死者は関係がなく、生きている桐山さんたちがしたことです。
霊障によるカルマ、霊障による運命の反復、霊障による地球壊滅の元となっていのが、
こんな嘘デタラメな話なのですよ。
178 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 13:05:36 ID:wJEBw4a2: >>131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:30:13 ID:Epna8zkq

信者さんの先祖に責任を押し付けるのはまだいい。
あなたの身内に責任を押し付けるのだから、先祖が苦笑いするだけでしょう。
だが、アウシュビッツは違う。
彼らは不当な理由で、目を覆いたくなるような悲惨な殺され方をした。
これだけでも気の毒なのに、さらに死後、霊障のホトケであり、彼らの出す霊障が
ヨーロッパの空を覆い、戦争や災害の原因となっていると、
阿含宗から不当な侮辱を与えられている。
生きている人間が行う戦争や、人災や自然の災害にすぎないのに、
虐殺された死者たちに、「おまえたちが原因だ」と罪をなすりつけている。
彼らを災いをもたらす”悪霊”だと罵っている。
供養なんて言葉に惑わされず、自分が何をしているのかよく見ることです。
179 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 13:10:07 ID:wJEBw4a2: >>131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:30:13 ID:Epna8zkq

彼らを悪霊だと罵倒するばかりか、その背後に、阿含宗の傲慢と自己満足がある。
悪霊となった彼らを阿含宗こそが救ってやるのだと慢心を持ち、
阿含宗だけが救えるのだと自惚れ、
ただの焚き火をして、救ってやったと自己満足にふける。
悲惨な犠牲者となった人たちを霊障のホトケと悪霊扱いするばかりか、
さらに救ってやるのだと慢心し、焚き火ごときで愚かな自己満足を得る。
なんという醜い姿、なんという不浄な心だ。
死者を食い物にする餓鬼の姿です。
信者さんたちは、たった一本のアウシュビッツ護摩木を書けば、
このおぞましい餓鬼に変身できる。
180 ：クリン含 ：2006/01/26(木) 13:15:45 ID:gEFy2wp5: >>118 ：名無しさん＠３周年
>十八人の霊障武士などいなくても、アウシュビッツで護摩を焚けるのだ。
武士などいてもいなくても結構。
アウシュビッツで護摩を焚くことは相当な自信が必要です。
あなたは霊を信じてはいないだろうからそんなの屁の河童だろうが、
私には大変なことに思われる。普通なら「さわらぬ神に・・・」です。
なぜそれほどの覚悟をしてまで焚く必要があるのか。
単なる道楽でできるはずがない。また道楽ならやる必要すらない。
教団の将来も老後も安泰なのだから。
＞熱でうなされて悪夢を見ていたのが、熱が下がった時のような爽快感です。
そこが踏ん張り時だったのでしょう。因縁の洗い出しでしょう。
一時的には爽快になっても結果的にはあなたの負けです。
＞逆に不安と怖れが増して、元の巣穴に戻って来た。
不安と恐れではありません。死後何が起きてもあなたや私はいいんです。
あなたも心ではいくら否定しても心に刻み付けられた記憶があるから対処できる。
だが他の人たちは違う。彼らを苦しませたくはない。
彼らの後生が心配なんです。それが私を突き動かしている。
まあ、愛というものでしょう。少し照れますが。
181 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 13:18:08 ID:wJEBw4a2: >>131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:30:13 ID:Epna8zkq

いったい、信者さんたちは何をしたくて信仰を持ったのだ？
あなたの目的とは関係なしに、桐山さんはあなた方を餓鬼道に導いている。
これまでの国内外の柴燈護摩とはアウシュビッツの護摩は内容が違う。
悪業の質も量も桁違いに大きい。
今までは死者という一般的な存在を対象としていたが、
今回は、はっきりとアウシュビッツで悲惨な死に方をした人たち利用している。
桐山さんはアウシュビッツの知名度を利用して売名行為をしたいだけです。
悲惨な他人の不幸を利用して、金を集め、名前を売って、エラクなりたいのが桐山さんです。
こんな桐山さんの自己満足のために、信者さんたちはアウシュビッツにまで、
霊的なサリンをまいて、これまでない悪業を積もうとしている。
桐山さんに騙されようが何だろうが、あなたがなした悪業はやがてあなたに返ってくる。
いったん作り出した悪業はけっして消えません。
わざわざ悪業を作るためにあなたは信仰を持ったことになる。
182 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 13:19:16 ID:wJEBw4a2: >>131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:30:13 ID:Epna8zkq

信者さんは、アウシュビッツの関係者に、
「殺された人たちは横変死の因縁という悪業を持っていた。
殺されるような因縁を持っていたから、ナチスに殺されたのだ。
因果応報なのだ。阿含宗で信仰しない限り、因縁は切れないから、助からない。
彼らは死んでも天国には行けず、霊障のホトケという悪霊になっている。
その霊障で欧州は戦争や災害が起きる。つまり彼らが原因である。
あなた方の信じているキリスト教はまったく無力である。
我々が焚き火をして、彼らを救い、あなた方を救ってやろうではないか。」
このように正直に伝えてみなさい。
本当に信じているなら、正確に伝えればいいではないか。
しかし、阿含宗はいっさい本音を伝えていない。
本音を隠して、祈りや世界平和など口当たりのよい言葉で彼らを騙している。
183 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 13:20:27 ID:wJEBw4a2: >>131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:30:13 ID:Epna8zkq

釈尊はこういうことをしたことはない。
子供を亡くして泣いている親に、なんと言ったと思いますか。
執着をなくせ、です。
その親は怒って帰ってしまった。
釈尊は自分の教法を伝えるのに、嘘や隠し事などしなかった。
これが正しい宗教家です。
桐山さんも、「どんな迫害を受けても、殺されても阿含経を世に広める」などと
口先では偉そうな事をいう。
だが、現実には、アウシュビッツでも、本音を隠し、きれい事をならべて、
護摩を焚いてしまえばこっちのものとばかりに、人を騙している。
184 ：クリン含 ：2006/01/26(木) 13:23:29 ID:gEFy2wp5: >>179 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 13:10:07 ID:wJEBw4a2
>彼らを悪霊だと罵倒するばかりか、その背後に、阿含宗の傲慢と自己満足がある。
>悪霊となった彼らを阿含宗こそが救ってやるのだと慢心を持ち、

悪霊などと言ってはいません。創作しないでください。
地獄に堕ちて苦しんでいると言っているのです。
悪霊という言葉は仏教では普通は使わない。
何度も書きますがこれはキリスト教などが使う神、天使に対立する存在を指している。
あとは日本でも祟りをおこすものとして使うことがある。
言葉を間違えて使わないようにいつも注意しているでしょう。
不成仏霊と悪霊は同じではありません。
185 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 13:25:08 ID:wJEBw4a2: >>131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:30:13 ID:Epna8zkq

アウシュビッツのナチス護摩は、これまでの柴燈護摩とは悪業の大きさが違う。
不幸な死に方をした死者たちを利用して、彼らの名誉を傷つけ、
人災や天災の責任を押し付けて、悪霊扱いするばかりか、
自分たちが救ってやるのだと慢心を抱き、救ってやったと自己満足を得るために、
生きている関係者にも意識的に本音を隠して、騙す。
これらの行為がどれほどの悪業であるか、どれほど新たに煩悩を増大させることか、
信者さんたちも自分が仏教徒だと思うなら、自覚することです。
しかも、一本の百円の木切れを買って祈願するだけで、
信者さんたちはこれだけの大悪業と大煩悩を獲得できる。
悪業をなし、煩悩が増大しても仏罰や法律的な罰が下ることはありません。
しかし、確実にあなたの魂を汚すことになる。
186 ：クリン含 ：2006/01/26(木) 13:31:05 ID:gEFy2wp5: >>182 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 13:19:16 ID:wJEBw4a2
>「殺された人たちは横変死の因縁という悪業を持っていた・・・
正直に伝えたところで理解できるわけありません。
だから言わないのです。
キリスト教には不成仏霊も霊障の仏も存在しません。
彼らの考える霊魂は永久に変わることなく生死を繰り返すだけだからです。
仏教とは根本的に違うのです。
存在するのは悪霊や天使です。
187 ：クリン含 ：2006/01/26(木) 13:34:03 ID:gEFy2wp5: 怨念から開放されるのを妨害する心こそ悪霊と言えるだろう。
悪霊とは死霊だけを指すとも限らない。
生霊の中にも存在する。
それが名無しさんの心の中にも住んでいるのです。
188 ：クリン含 ：2006/01/26(木) 13:38:17 ID:gEFy2wp5: >>186
>彼らの考える霊魂は永久に変わることなく生死を繰り返すだけだからです。
生死を繰り返すことはないか。これは間違いでした。
イエスの復活の時を待って眠り続けるのかな。
まあ永久不変であることに変わりはない。
189 ：クリン含 ：2006/01/26(木) 13:48:49 ID:gEFy2wp5: >>183 名前：名無しさん＠３周年
>子供を亡くして泣いている親に、なんと言ったと思いますか。
>執着をなくせ、です。

この言葉、ぜひ実行してください。
桐山ゲイカから執着をなくしてください。
190 ：名無しさん＠3周年：2006/01/26(木) 16:04:18 ID:3dvwviol: ソンデイの運命分析による治療と、桐山の提唱した准胝観音千座行の共通現象は、掲示板の書き込みで
少しづつ明らかにされてきた。つまり、それらが、桐山の千座行にははっきりとした効果があったという証明になっている。つまり、患者の反応が似ている。
それは運命衝動をもたらす家族的無意識の自己保全を図ろうとする抵抗である。池田慈水氏のホームページから、引用しよう。

1　喘息発作が現れる
２　大笑い発作、号泣発作、ヒステリー性の痙攣が現れる
３　仮性幻覚、幻覚が突然現れる
４　偏執的な罪業妄想、追跡妄想、被害妄想、誇大妄想などが現れる
５　発作的な防衛活動が発現する
　　①虚無の中に沈んでいくような不快感
　　②診察室から逃げようとする（フーガと呼ぶ）
　　③治療医に対して攻撃願望を述べる

Ａ　　４の被害妄想は多い現象である。池田氏自身が、道場に着く100ｍくらいのところで「皆で寄ってたかって、自分を騙しているのではないかと言う不思議な感覚に捕らわれた」と書いている。
Ｂ　ザのスレで、2年ほど前かも知れぬが、Ｘ２７号というハンドルの人が、2のヒステリー性の痙攣を経験したと書いている。
Ｃ　宝塔がぶるぶる震えるのを見た人が居る。
Ｄ　つい最近慈水氏のサイト付属のｂｂｓで発見したが、修行を途中で止めた人が、やはり、暗闇の中で部屋のあらゆる箇所が明確に見通せる幻覚を、見たという書き込みがなされておる（これは３）。
慈水氏はそれを、千座が途切れる前兆であり、家族的無意識からの攻撃だと、考えたらしい。
れに対して、この書いた方は、、昔、ヨガの行者から、そういうことがあっても恐れることなく修行を続けるべきだった、と言われた旨の記述がある。
千座行の完成者は、ソンデイの運命分析を完成させたのと同じである、と思う。
したがって、逆に言えば、ソンデイの運命分析経験者の中には、阿含経的な解脱を果たした人が居ると考えるべきである。
すべて幻想である。ここにはある種の精神治療があるだけなのだ。逃亡した患者ユビキタス氏や樹意氏は
一刻も早く治療室に戻ったほうが良いのである。早く、治療を終わらせろ。
191 ：名無しさん＠3周年：2006/01/26(木) 16:08:01 ID:3dvwviol: 中途挫折の衝動をモロニ出しっぱなしで、ユビキタス氏は自己の幻想を単に伝染させたくて
うずうず、愚かな毒虫的行為は、止めれ！
馬鹿！
基地外！
お前のような奴を、害虫と呼ぶ。
192 ：名無しさん＠3周年：2006/01/26(木) 16:12:57 ID:3dvwviol: >>189
子供を亡くして泣いている親に、
執着をなくせ、と言ったら、余計に非難するのがお前だろう？
無駄な議論だろう？
答えはどうアろうと、霧やんを非難するのが最終結論だろ？
馬鹿が！
きさまのような馬鹿には誰も、同意せぬ。
基地外は寒空の下、森の中で、寝ろ！そして凍え氏ね。
ここに帰ってくるな。ユビと一緒に地獄へ行くか？
193 ：名無しさん＠3周年：2006/01/26(木) 16:20:26 ID:3dvwviol: 池田慈水氏のＢＢＳから、彼の最新の書き込みを読んだ、面白いことが書いてあった。
「思えば能力開発の昔から、安易な道と、自らの力でチャクラ開発をする2つの道があったのである。
私は後者の道を選んで、教団から遊離して行ってしまった。
そのせいで、桐山靖雄氏詐欺師論議に巻き込まれることが無かったが、
孤独な修行を強いられ、
また掲示板でも同じ立場の人が殆どいない状況下に在る。
いつでも2つの選択肢があるのだ。自ら阿含経の諦観を瞑想し、
無常を心の糧にしていく方向と、梵行に邁進し覚りの果報を受け取る方向の2つ。
そうそう、準提尊千座行のときから道は2つに分れていたものだった。功過格を軽んじて金品の供養で果報を受け取る方向性と、
功過格の実践を重んじる方向と。
もちろん完全に分離したものではないにしろ、
そのバランスの採り様によっては道は2つに分かれる。
功過格の実践を重んじた人は、
心の中の師匠は常に裏切ることなく人生を強烈に前へ押しすすめてくれる指標となった。
真にありがたい存在であった。
だが、ユビキタスのように、功過格のことなどまるで忘れて勤行形式に拘った者は
師匠というものはただの詐欺師でしかなかったのだ。」

池田慈水氏は面白い。あれだけ、2ｃｈで書き込んだくせして、彼は自分が巻き込まれた、という感覚が無かった！
心に、*揺れ*が無い人は、巻き込まれてないのか。
194 ：名無しさん＠3周年：2006/01/26(木) 16:25:38 ID:3dvwviol: 空飛ぶ車が撮影された
http://x51.org/　
195 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 17:21:13 ID:2ITdN1ap: ただいまＩＰを監視してもらい池田氏のレスを報告しています。
jcomお問い合わせ
http://www.jcom.co.jp/index.php
フリーコール　0120-999-000
【受付時間】9:00～21:00　（札幌地区は9:00～20:00）
196 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 18:09:16 ID:GY4oaRSu: 稲荷神拝歌

一、天地の生けるものみな　大神の　神験恩頼と称え　拝がむ
　　　あめつち　　　　　　　　　　　　　　　　みたまのふゆ　たた　　おろ

二、大いなる御霊のふゆの　み光と　五社の大神祈り　拝がむ
　　　　　　　　みたま　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おろ
三、限りなき御霊の幸の働きと　御眷属神　頼み　拝がむ
　　　　　　　　みたま　　　　　　　　　ごけんぞくかみ　　　　おろ
四、生き生きて御霊の幸を身に受けて　此の世の幸に　働きまつる
　　　　　　　　　みたま
五、浄らなる祈りの心澄みわたり　神の御国に　参りのぼらん
197 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 18:14:59 ID:GY4oaRSu: 稲荷心経

本体眞如住空理
寂静安楽無為者
鏡智慈悲利生故
運動去来名荒神
今此三界皆是我
有其中衆生悉是
吾子是法住法位
世間相常住貪瞋癡之
三毒煩悩皆得解脱
即得解脱
掲諦掲諦　
波羅掲諦
波羅僧掲帝
菩提薩婆訶
多呪即説呪曰

オン　キリカク　ソワカ

オン　キリカク　ソワカ

オン　キリカク　ソワカ
198 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/26(木) 18:57:07 ID:Eqq4b/mA: 桐山氏のいってることは
ありなのです。

分別布施経が正しく学んでから
これがわかるとただしくりかいできます。
↓
父母は東方である。師は南方である。妻子は西方である。友人・朋輩は北方である。
修行者・バラモンは上方である
あたかも母たる者がその独り子を、おのが生命をかけて守るごとく、
すべて生きとし生けるもののうえに、限りなき慈しみの思いをそそげ。
まことに、一切の世間のうえに、限りなき存在のうえに、この思いをそそげ。
高きところ、深きところ、
また四方にわたり、怨みなき、敵意なき、限りなき思いをそそげ
199 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/26(木) 18:59:24 ID:Eqq4b/mA: 「見解によって人が清浄になるとは私は説かない。」

181 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 13:18:08 ID:wJEBw4a2
>>131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 15:30:13 ID:Epna8zkq

いったい、信者さんたちは何をしたくて信仰を持ったのだ？
あなたの目的とは関係なしに、桐山さんはあなた方を餓鬼道に導いている。
これまでの国内外の柴燈護摩とはアウシュビッツの護摩は内容が違う。
悪業の質も量も桁違いに大きい。
今までは死者という一般的な存在を対象としていたが、
今回は、はっきりとアウシュビッツで悲惨な死に方をした人たち利用している。
桐山さんはアウシュビッツの知名度を利用して売名行為をしたいだけです。
悲惨な他人の不幸を利用して、金を集め、名前を売って、エラクなりたいのが桐山さんです。
こんな桐山さんの自己満足のために、信者さんたちはアウシュビッツにまで、
霊的なサリンをまいて、これまでない悪業を積もうとしている。
桐山さんに騙されようが何だろうが、あなたがなした悪業はやがてあなたに返ってくる。
いったん作り出した悪業はけっして消えません。
わざわざ悪業を作るためにあなたは信仰を持ったことになる。
200 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/26(木) 19:03:13 ID:Eqq4b/mA: まさに無理無理
うすっぺらな中途挫折ユビキタスは人のことをとやかくいえない。
↓
176 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/26(木) 12:55:05 ID:GYDEjeOK
>>162:名無しさん＠３周年 :2006/01/26(木) 10:15:26 ID:3/KCHsal
>うすっぺらな中途挫折ユビキタスは人のことをとやかくいえない。

これを書いた人がどなたでもよいが、私を含め退会した元信者は阿含宗から見れば
皆所詮中途挫折者ということになる。私も喜んで中途挫折してやった。
古い千座行の満願も護摩の許し状も関係ありません。
阿含宗に卒業はないのです。
千座行が１、２回程度満行してもその後やめてしまえば中途挫折に変わりはない。
教団も教祖もそんなものに卒業など認めない。
満行しないでやめた人と変わりない、因縁の切れてない中途挫折者です。
つまりジミズさんなんてのは本人がどうほざこうと阿含宗では中途挫折者にすぎません。
中途挫折者なら中途挫折者らしく、私はついに因縁が切れず因縁切りをあきらめて
因縁に甘んじている身でございますとしおらしくしているか、沈黙しているか、
さもなくば批判側のように阿含宗の因縁解脱など認めない立場かいずれかのはずです。
ところが所詮中途挫折者のくせにたかだか１、２回程度の千座行が終わった程度のくせに
やめてしまい、なおかつ解脱しただのアナゴンになっただのほざいている奴こそ
一番桐山さんは嫌い、怒るでしょうね。
千座なんてのは私だって解脱宝生行になってから三度連続満願してる計算になるのだ。
しかも桐山さんは準胝尊千座行を排してもっと高い法である仏舎利尊の法を授けたのです。
ジミズさんはそれをやってもいないので、ジミズモドキさんの理屈ではこいつこそ
阿含宗を擁護する資格すらない。
201 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 19:05:18 ID:GY4oaRSu: 稲荷心経

本体眞如住空理
寂静安楽無為者
鏡智慈悲利生故
運動去来名荒神
今此三界皆是我
有其中衆生悉是
吾子是法住法位
世間相常住貪瞋癡之
三毒煩悩皆得解脱
即得解脱
掲諦掲諦　
波羅掲諦
波羅僧掲帝
菩提薩婆訶
多呪即説呪曰

オン　キリカク　ソワカ

オン　キリカク　ソワカ

オン　キリカク　ソワカ
202 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/26(木) 19:08:41 ID:Eqq4b/mA: 誰でも入信できるようですが、
中途挫折し放棄したことに
執拗に拘り
桐山氏に対し粘着攻撃を延々と続ける性格の人は
最初から入信しても駄目な存在なのです。
最初から普通の人より
大きな大きな隔たりがあったのです。
203 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 19:13:16 ID:GY4oaRSu: 稲荷祝詞

掛巻も恐き稲荷大神の大前に
恐み恐みも白く
朝に夕に勤み務る家の産業を
緩事無く怠事無く
彌奨め奨め賜ひ
彌助に助賜ひて
家門高く令吹興賜ひ
堅磐に常磐に命長く
子孫の八十連屬に至まで
茂し八桑枝の如く
令立槃賜ひ
家にも身にも枉神の枉事不令有
過犯す事の有むをば
神直日大直日に見直聞直座て
夜の守日の守に守幸へ賜へと
恐み恐みも白す
204 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 19:16:46 ID:GY4oaRSu: 御神璽勧請
御神璽のまつり方と心得
　
稲荷大神の御神璽（御分霊）を授かり、自宅や会社等の守護神として
お祀りすることを、「稲荷勧請」と言います。
御本社から授かる御神璽には、小式から本大斎祀まで九つの　お位が
ありますが、御札と違って御神体ですから、屋内の神棚に設けたお社や
屋外の神祠の中に納めて、丁重にお祀りします。
お社や神祠に納めない「裸まつり」はしてはなりません。
また本社から授かった御神璽には、必ず証書（本社から拝載したという
証）が添えられていますから、御神璽と一緒に納めます。
お祀りするのは、必ずしも方角にとらわれることなく、屋内・屋外の
いずれの場合でも清浄を第一に考え、いつでもお供え物をして拝礼の
できる場所を選びます。
また、お社や神祠の高さは、拝礼の時に目の高さより上になるように
します。
お供え物は、毎日家族の朝食前に洗米（又はご飯）・塩・水をお供えし、
一日・十五日や祭日には、酒・餅・魚・海菜・野菜・果物・菓子などを
適宜お供えします。
季節の初物や珍しい到来物を　お供えするのも良いことで、拝礼後に
お下げして皆でいただきます。
また　お榊は、常に青々としたものにして下さい。
　
205 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 19:20:52 ID:GY4oaRSu: 稲荷大神秘文

夫神は唯一にして。御形なし。虚にして。霊有。
天地開闢て此方。国常立尊を拝し奉れば。天に次
玉。地に次玉。人に次玉。豊受の神の流を。宇賀
之御魂命と。生出給ふ。永く。神納成就なさしめ
給へば。天に次玉。地に次玉。人に次玉。御末を
請。信ずれば。天狐地狐空狐赤狐白狐。稲荷の八
霊。五狐の神の。光の玉なれば。誰も信ずべし。
心願を。以て。空界蓮來。高空の玉。野狐
鏡位を改め。神寶を於て。七曜九星。二十八宿。
當目星。有程の星。私を親しむ。家を守護し。年
月日時災無く。夜の守。日の守。大成哉。賢成哉
。稲荷秘文慎み白す。
206 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 19:22:58 ID:/8EFloO3: ろんぎぬす
207 ：名無しさん＠3周年：2006/01/26(木) 19:55:59 ID:3dvwviol: >>173,>>174
現形の写真には、尻尾なんかありませぬわ。何見て吠えてるの？あんたは
動物かいな？

まず、この写真のキーポイントは、左の煙の中に、
つまり如来の前方（如来のお腹の辺りに）に、桐山導師その人が居る、と言うことです。
その導師が如来か何かを授かっているかのような格好になっている。
そこが分らなくてはいけませんよ。
未熟な人にはそこが見えないのかな？
つまりこれは、如来が桐山導師を賛嘆なさっているのです。
尻尾とあんたに見えているのは、ただの煙であって、
この煙は何の形もとってはいない。

ただしこれは、池田慈水氏に言わせれば、崩れた写真。
彼の写真に関する考え方は、この前もコピーしたが、
桐山導師がこの瞬間見たのは、黄金色の如来の
立像である。完全な立像を見た。
写真は少し、時間がずれている。
208 ：名無しさん＠3周年：2006/01/26(木) 20:05:29 ID:3dvwviol: ホリエモンは正月、悪夢にうなされていた。
ホリエモンは、正月、大勢の人に追いかけられて、逃げて逃げて逃げまくる
と言う悪夢を続けて見たそうだ。
それは捜査陣に追いかけられるという現実となって、彼を襲った。
悪夢は予知夢だったのだ。
人はみなこういう能力を持っている。
もし、桐山が逮捕されると言う事態が起これば、
そのときは霊感の強い大勢の信者さんが予知するでしょう。
したがって桐山が逮捕されるなどと言うことが起こらないのを
私たちは、知ってるんです。
批判派は、ただ幻想を書いて、恥をおかきになってるの。

ユビキタス、樹意、名無し＠、ばあかああ！
（笑）
209 ：名無しさん＠3周年：2006/01/26(木) 20:53:56 ID:3dvwviol: ユビキタス、樹意、名無し＠、そして
批判派の諸君、警察に逮捕されないように、名誉毀損で訴えられないよう、
慎重に書きたまえよ！（笑）
また管理人さん！裁判沙汰になる前に根拠の無い中傷は、削除したほうがええでえ。
あんただって、要らぬ出費は嫌だろう？
210 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/26(木) 21:38:21 ID:Eqq4b/mA: あ、
ここだけのはなしですが
toyotaは権威ある学者に趣意書正しいやりかたで
稲荷を祭ったそうです。
211 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 21:40:31 ID:VNx8dfCW: 桐山靖雄、ユビキタス、樹意、名無し
この中で、誰か刑務所に入るのですか
212 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/26(木) 21:40:54 ID:Eqq4b/mA: 黄金色の如来の
立像とはサヘトマヘトの古代金の仏陀像でしょう。
213 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2006/01/26(木) 21:54:38 ID:3GwqC/+U: “別荘帰りｗ”は堤真寿雄(嗤)。
214 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/26(木) 22:07:05 ID:Eqq4b/mA: 誰でも入信できるようですが、
中途挫折し放棄したことに
執拗に拘り
桐山氏に対し粘着攻撃を延々と続ける性格の阿呆陀羅經は
最初から入信しても駄目な存在なのです。
最初から普通の人より
阿呆陀羅經には大きな大きな隔たりがあったのです。

213 名前：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2006/01/26(木) 21:54:38 ID:3GwqC/+U
“別荘帰りｗ”は堤真寿雄(嗤)。
215 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/26(木) 23:09:46 ID:GYDEjeOK: もっとはっきり言ってやろうか？
このスレで一番の中途挫折の負け犬はジミズ、おめえだよ。
批判側ってのは中途挫折するにしても、それが正しいかどうかは別の議論として、
中途挫折する大義名分がある。
つまり阿含宗に価値を認めなくなり、それのみか欺瞞を感じたから、人が中途挫折だと
言おうが何と言おうが、はっきり自分の信念で退会して、その証拠に堂々と批判するのです。
非常にわかりやすい話です。
ところがおめえはなんだ？
桐山阿含宗をそこまで擁護して、桐山さんを信じきっている。
なのにおめえは退会した元信者？
そんなに擁護するだけでなく持ち上げたいのならなぜ阿含宗を続けない？なぜ再入行しない？
それ以前になぜやめた？
釈尊は六年麻麦の行を悟りを開く価値がないとしてこれを捨てました。
周囲では中途挫折した弱虫と彼を非難しました。
しかし彼はまもなく後に中道たる真理の法を説きます。
彼の苦行の中途挫折は彼の生涯の中で矛盾もなく、間違ってなかったのです。
ところがおめえはどうだ？
桐山さんがそんなに素晴らしいと言うのなら、なぜ退会などした？
しかも退会しておとなしく静観するのもできず、こうやって出てきて、みっともなく
未練がましく阿含宗の擁護をする。
しかしその実今でも信者を続ける現役に劣る中途挫折者です。
一番自分の信念を持たない中途半端な根性無しです。
桐山さんを持ち上げるならなんでついていかない？
金がかかるからいやだ、人よりも優位にたてないから安っぽいプライドが傷ついていやだ。
これって、やめて堂々と批判してる人よりも負け犬のヘタレの腰抜けじゃないの？
216 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 23:17:57 ID:HAZo+xu7: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ '";ｨ'
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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　　　　またまたご冗談を。
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、　　ヽ､ /　　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　ヽ.　　 ,'　　　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　　ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　ﾞ､　,'　　　　　　　／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　　 V　　　　　　／
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217 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 23:54:56 ID:4zUt7b1v: >>207 ：名無しさん＠3周年：2006/01/26(木) 19:55:59 ID:3dvwviol
>まず、この写真のキーポイントは、左の煙の中に、
>つまり如来の前方（如来のお腹の辺りに）に、桐山導師その人が居る、と言うことです。

応供の如来は、伊達相平さんが『桐山靖雄・阿含密教のすべて』で解説しています。
桐山さんの推薦文付きで、解説を桐山さんは修正していないから、
あれが阿含宗の公式見解であって、ヂミズさんの解説などいりません。
その解説には、ヂミズさんのような、お腹に桐山さんがいるなんて解説はない。
如来が授けているのではなく、如来は智拳印を結んでいる。
智拳印のままで、どうやって桐山さんに何を授けるのだ？
桐山さんの真似をして、賢いつもりで、思い付きで適当なことを言いなさんな。
218 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 23:56:15 ID:4zUt7b1v: >>207 ：名無しさん＠3周年：2006/01/26(木) 19:55:59 ID:3dvwviol
>尻尾とあんたに見えているのは、ただの煙であって、
>この煙は何の形もとってはいない。

煙が何の形もとっていないなどあなたの勝手な解釈であって、
阿含宗ではこれを如来の衣裳の一部として解説している。
『桐山靖雄・阿含密教のすべて』の２８９頁にはイラスト入りで説明してあります。
イラストによれば、如来さんは「裳」を後ろに延ばした状態になっている。
つまり、ウエデングドレスのように、後ろを引きずっているというのです。
問題の白い煙はその裳の最後の部分です。
では、どうしてこの部分だけが炎でなく、煙なのか。
裳のすそから出ているシッポだと見れば、説明がつく。
219 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 23:59:15 ID:4zUt7b1v: >>207 ：名無しさん＠3周年：2006/01/26(木) 19:55:59 ID:3dvwviol
>尻尾とあんたに見えているのは、ただの煙であって、

さあ、ヂミズモドキさんもご一緒に歌いましょう。
♪　しーろいシッポが見えてるよ　♪
・・・あ、こんな所にヂミズモドキさんのでっかいシッポが出ているぞ。
どれどれ、ずいぶんと薄汚いが、あれえ？「ヂミズ」って名前が書いてある？！
シーッ！ヂミズモドキさんが実はヂミズさんだなんて、
みんな知っていることだけど、気が付かないふりをするんだよ。
誰も相手にしてくれなくて、暇もてあまして、行き場所もない可哀想な五十男なんだからさあ。
彼の背中の寂しさは、涙なくして語れない。
「信者が一人もいないアナゴン」、ああ、なんてわびしい響きだろう。
信者を作って、一人二役で自分を礼賛している。
男ならここまで堕ちたくない、という見本を示すことで犠牲を払っているんですね。
どうぞ、ヂミズさんの犠牲を伴う愛で世界が平和になりますように、ナモナモ。
220 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:05:39 ID:pXaydH8h: そんなもん、煙だろうが炎だろうが、関係ありゃしません
煙そのものも現形するんだよ。
たしか、煙で現形していたお釈迦様の瞑想姿の写真
別院にあったはずだけどね。
最近はおまつりしていないけど、まえはよくおまつり
していたな。
シッポかね（笑）。
そう見る方がどうかしていると思うぞ
目がひん曲がっているんだろ、赤塚不二夫の漫画
に出てくるキャラじゃなんじゃねーの（爆！）。
221 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:10:07 ID:pXaydH8h: 歌つくったって無駄、無駄！
メンタマつながった、すぐ切れる、本官さん
みたいな奴なんだろ（笑）。
さしずめ、ヂミズ氏はレレレのおじさんといった風かな～。
222 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:14:20 ID:pXaydH8h: もっとも、ああいったものは、見る人自身の心が
反映されるとも言う。
シッポにみえるのは、そういう狐や狸といった
動物性の強い煩悩があるからだろうね。
だとすりゃ、ア太郎に出てくるこころのオヤビンといった
ところか～ニャロメ！
223 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:15:47 ID:pXaydH8h: 天才バカボンしか知らないというなよ！
幸福の科学か！（笑）。
224 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:19:11 ID:pXaydH8h: シッポだのといっているくせに
ジミズの解説をいいかげんだなんてよく言えるぜ！
シッポじゃしょーがねーだろ。
それこそ、オマエモナーだぞ（笑）。
225 ：名無しさん＠3周年：2006/01/27(金) 00:19:30 ID:M8ixv+Yk: >>211 傲慢な者、配慮の足りない者、不徳な者は
　獄に繫がれる。
したがって、配慮の足りない名無し＠は獄に繫がれる。
傲慢な樹意も獄に繫がれる。
不徳なユビキタスもいつか獄に繫がれる。
運命は盗人のようにそっとやってくる。
226 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:19:30 ID:53/o/lKs: >>220 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:05:39 ID:pXaydH8h
>たしか、煙で現形していたお釈迦様の瞑想姿の写真
>別院にあったはずだけどね。

あれを私の知り合いの信者たちは、「鬱病のシャカ」と呼んでいた。
瞑想しているというわりには、横向きで、うつむき加減で、とにかくクラーイ。
あれを図像だとみなしても、どこにも釈尊と思われるような、清らかな雰囲気などない。
それとも、星祭さんはあの写真から聖なるバイブレーションを感じましたか。
空のカスケットからも感じるくらいだから、さぞビリビリと感じたでしょうね。
227 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:27:55 ID:53/o/lKs: >>220 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:05:39 ID:pXaydH8h
>シッポかね（笑）。
>そう見る方がどうかしていると思うぞ
>>222 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:14:20 ID:pXaydH8h
>動物性の強い煩悩があるからだろうね。

あれが如来に見えるのが正しくて、シッポが生えていると見るのがどう間違っているのだ？
あれが如来だとか、飾りを付けている、智拳印だなど、
ただ自分が見たいように見て、そのように解釈しているにすぎない。
それなら、すそから出た白い煙を白いシッポと解釈するののどこがおかしい？
火は如来などではなく、ただの火であるように、
煙はシッポなどでなく、ただの煙であるように、
火は如来などではなく、ただの火です。
火を如来だというばかげた解釈をただからかっただけなのが、理解してもらえないようですね。
シッポだという解釈がおかしいように、如来だという解釈もおかしい。
私がどうかしているなら、ただの火を如来だというあなたのほうがよほどどうかしている。
小学生に見せてみなさい。
誰一人あれを如来だなんていう愚かな子供はいない。
ところが、いい大人が、ただの火を如来だ、
これが如来に見えない奴は霊性がない、あげくが動物の煩悩があるなどいう。
あなたはただ桐山さんのインチキ御霊示を信じているだけです。
それとも、星祭さんはあの写真から「ボクは応供の如来ちゃんよ」と御霊示でももらったか。
228 ：名無しさん＠3周年：2006/01/27(金) 00:38:28 ID:M8ixv+Yk: >>217 智拳印を否定はしませんよ。私には智拳印は見えないけどね。如来像であるから
何らかの如来の手印は組んでいるはずだからね。
ただ位置の関係で、如来が桐山の座している前に来ている。
これは桐山を賞賛しているのだなあと感じるわけです。
何度も言うが、この少し前、この立像は完全な黄金色の如来像だったのだ。
そして時間が経ったために、少し崩れた。
完全な黄金像が出現するのは、この炎が、ただの焚き火でない証拠です。
つまり念力の護摩。どうしようもない現実に、批判派は、打ちのめされるだけです。
このテーマで話し合いを続ければ、必ず擁護派が有利になってしまう。（笑）
229 ：名無しさん＠3周年：2006/01/27(金) 00:46:48 ID:M8ixv+Yk: >>227 dakara,ここから三福道の梵行が可能になった、と言うことでしょう。
如来の御許、で功徳を積む、と言うことは通常は不可能なんだが、この場合は諸君は
如来そのものが出現されたと、同等のことが起きたとし、
阿含経世界が、現実化したとと言うことで、
阿那含までの道ができた、と言うことなのでしょうよ。
アア、めでたいな。
あの日　ローマで　出会った　月がネエ、と。♪
230 ：名無しさん＠3周年：2006/01/27(金) 00:53:13 ID:M8ixv+Yk: オリンピックの顔と顔。
それ　♪
須陀恒までの道は、功過格と千座行で既に
出来てますから。
これはその先でしょう？

この、「先」を感じない人には、この現象は
意味が無いんですけどな。
従いまして、ユビキタスのような未熟な者には
この現象は意味が無い。

ま。本人も自覚してるとは思うがね。
中途挫折の因縁に飲み込まれ負けたんだな、彼はね。
231 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:54:17 ID:SrfS2tdg: >228
どこが有利？
煙や火による写真がどう見えたところで、それは人の自由だろ。
それだけでは何の証明にもならない。
それよりも、阿含宗の修行で解脱した人がでたら本物の証明に
なるよ。もちろん、ヂミズさんの様な自己申告ではなく、管長が
オスミツキを出した人に限るけどね。
232 ：名無しさん＠3周年：2006/01/27(金) 00:54:30 ID:M8ixv+Yk: 道が出来てないのに、歩いても
しょうがおまへん。
233 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/27(金) 00:57:08 ID:36u1MJBN: >>207:名無しさん＠3周年 :2006/01/26(木) 19:55:59 ID:3dvwviol

>ただしこれは、池田慈水氏に言わせれば、崩れた写真。
>彼の写真に関する考え方は、この前もコピーしたが、
>桐山導師がこの瞬間見たのは、黄金色の如来の
>立像である。完全な立像を見た。
>写真は少し、時間がずれている。

補足するとこれも桐山さんの説きたいことと違うのです。
もう一度「守護霊をもて」のｐ．１６５～１６７を読んでみて下さい。
（シシャさんみたいな示し方だなｗ）
どんな名工でもこうも模刻できないだろうという美しい姿で写真に写っているとのことです。
これは法爾無作の仏であり、仏様自らの御意志で現れて、無意識のうちにシャッターを
押させたというのです。
自分の存在を示す為にわざわざ写真に写るように現れたのですから、桐山さんだけにサービス
したのではない。
この仏こそが一つの世界に一つしか現れない如来だというのです。
そんな如来が桐山さんに限定せず世に証明する為に自らの意志で姿を示して写真に
残させたのを、キサマは崩れた形と侮辱するか？
234 ：名無しさん＠3周年：2006/01/27(金) 00:59:09 ID:M8ixv+Yk: 解脱すれば解脱したとの自覚が生じる。（阿含経）
これは現実。桐山には頼らない。
桐山は先に歩いている修行者。
後から歩む者に、桐山のお墨付きなど要らない。
桐山が解脱したように、後から行く者も解脱するだろうな。
桐山の腰ぎんちゃくのような批判派には、理解できぬか？
235 ：名無しさん＠3周年：2006/01/27(金) 01:06:03 ID:M8ixv+Yk: ユビキタスは支障をキタス。
お前は何も理解できぬ子供じゃよ。

桐山導師がこの瞬間見たのは、黄金色の如来の
完全な立像を見た。
＜惜しいな、誰も見なかったのかな？＞
と思ってたところにこの写真が届けられた。
そういう事。
だが不信心には、いつでも疑いの心が出るくらいの精度の写真。
宗教と言うのは、こういうマージナル（境界線）でたたかうもの。
確定させない。
どちらも100点は取らせない。そういうものさ。
証明されない世界。
弱い心には、落とされる運が待つ。
236 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 01:07:14 ID:iYsClIOF: もうすぐ星祭りですね。
２７年前の星祭りで壇木の間から龍の形をした炎が
いっぱい出てきたのは本当に不思議でした。
この様子はＴＢＳの「３時のあなた」でも放送されましたね。
237 ：名無しさん＠3周年：2006/01/27(金) 01:08:00 ID:M8ixv+Yk: 桐山は確定的な写真を持っている。

と想像するんだが。（笑）
238 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 01:08:31 ID:SrfS2tdg: >234
おや、やっぱヂミズさんだね。
現役信者なら
＞桐山のお墨付きなど要らない
なんて書くはずがないからね。
239 ：名無しさん＠3周年：2006/01/27(金) 01:13:57 ID:M8ixv+Yk: ユビキタスよ、道が出来てないのに、歩いても
しょうがおまへん。
お前は歩くつもりかも知れんが、もう無理だ。
諦めろ。

お前は、道が出来てもいないのに歩こうとした。
道を作ることをしなかった。
歩く努力を、道を作ることに使えば成功したかも知れんなあ。
（なんて如来様なら言うかも）
240 ：名無しさん＠3周年：2006/01/27(金) 01:19:57 ID:M8ixv+Yk: >>238　　阿含経における一般論。と注釈しておきます。
　　　　　あんたはとことん未熟者。鴨。
241 ：名無しさん＠3周年：2006/01/27(金) 01:22:28 ID:M8ixv+Yk: 一階が出来ていないのに、二階三階は作れない。
242 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/27(金) 05:00:34 ID:0XBj05Ci: うすっぺらな中途挫折ユビキタスは人のことをとやかくいえない。
↓
215 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/26(木) 23:09:46 ID:GYDEjeOK
もっとはっきり言ってやろうか？
このスレで一番の中途挫折の負け犬はジミズ、おめえだよ。
批判側ってのは中途挫折するにしても、それが正しいかどうかは別の議論として、
中途挫折する大義名分がある。
つまり阿含宗に価値を認めなくなり、それのみか欺瞞を感じたから、人が中途挫折だと
言おうが何と言おうが、はっきり自分の信念で退会して、その証拠に堂々と批判するのです。
非常にわかりやすい話です。
ところがおめえはなんだ？
桐山阿含宗をそこまで擁護して、桐山さんを信じきっている。
なのにおめえは退会した元信者？
そんなに擁護するだけでなく持ち上げたいのならなぜ阿含宗を続けない？なぜ再入行しない？
それ以前になぜやめた？
釈尊は六年麻麦の行を悟りを開く価値がないとしてこれを捨てました。
周囲では中途挫折した弱虫と彼を非難しました。
しかし彼はまもなく後に中道たる真理の法を説きます。
彼の苦行の中途挫折は彼の生涯の中で矛盾もなく、間違ってなかったのです。
ところがおめえはどうだ？
桐山さんがそんなに素晴らしいと言うのなら、なぜ退会などした？
しかも退会しておとなしく静観するのもできず、こうやって出てきて、みっともなく
未練がましく阿含宗の擁護をする。
しかしその実今でも信者を続ける現役に劣る中途挫折者です。
一番自分の信念を持たない中途半端な根性無しです。
桐山さんを持ち上げるならなんでついていかない？
金がかかるからいやだ、人よりも優位にたてないから安っぽいプライドが傷ついていやだ。
これって、やめて堂々と批判してる人よりも負け犬のヘタレの腰抜けじゃないの？
243 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/27(金) 05:01:35 ID:0XBj05Ci: うすっぺらな中途挫折ユビキタスは人のことをとやかくいえない。
↓
233 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/01/27(金) 00:57:08 ID:36u1MJBN
>>207:名無しさん＠3周年 :2006/01/26(木) 19:55:59 ID:3dvwviol

>ただしこれは、池田慈水氏に言わせれば、崩れた写真。
>彼の写真に関する考え方は、この前もコピーしたが、
>桐山導師がこの瞬間見たのは、黄金色の如来の
>立像である。完全な立像を見た。
>写真は少し、時間がずれている。

補足するとこれも桐山さんの説きたいことと違うのです。
もう一度「守護霊をもて」のｐ．１６５～１６７を読んでみて下さい。
（シシャさんみたいな示し方だなｗ）
どんな名工でもこうも模刻できないだろうという美しい姿で写真に写っているとのことです。
これは法爾無作の仏であり、仏様自らの御意志で現れて、無意識のうちにシャッターを
押させたというのです。
自分の存在を示す為にわざわざ写真に写るように現れたのですから、桐山さんだけにサービス
したのではない。
この仏こそが一つの世界に一つしか現れない如来だというのです。
そんな如来が桐山さんに限定せず世に証明する為に自らの意志で姿を示して写真に
残させたのを、キサマは崩れた形と侮辱するか？
244 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/27(金) 05:03:54 ID:0XBj05Ci: 尻尾
↓
227 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:27:55 ID:53/o/lKs
>>220 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:05:39 ID:pXaydH8h
>シッポかね（笑）。
>そう見る方がどうかしていると思うぞ
>>222 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 00:14:20 ID:pXaydH8h
>動物性の強い煩悩があるからだろうね。

あれが如来に見えるのが正しくて、シッポが生えていると見るのがどう間違っているのだ？
あれが如来だとか、飾りを付けている、智拳印だなど、
ただ自分が見たいように見て、そのように解釈しているにすぎない。
それなら、すそから出た白い煙を白いシッポと解釈するののどこがおかしい？
火は如来などではなく、ただの火であるように、
煙はシッポなどでなく、ただの煙であるように、
火は如来などではなく、ただの火です。
火を如来だというばかげた解釈をただからかっただけなのが、理解してもらえないようですね。
シッポだという解釈がおかしいように、如来だという解釈もおかしい。
私がどうかしているなら、ただの火を如来だというあなたのほうがよほどどうかしている。
小学生に見せてみなさい。
誰一人あれを如来だなんていう愚かな子供はいない。
ところが、いい大人が、ただの火を如来だ、
これが如来に見えない奴は霊性がない、あげくが動物の煩悩があるなどいう。
あなたはただ桐山さんのインチキ御霊示を信じているだけです。
それとも、星祭さんはあの写真から「ボクは応供の如来ちゃんよ」と御霊示でももらったか。
245 ：名無しさん＠3周年：2006/01/27(金) 10:55:47 ID:M8ixv+Yk: 池田慈水 04/10/28 21:58 hhqkTLp45RE
高校生のときに、現代国語で室生犀星の次の詩を授業でやった。

ふるさとは遠きにありて思ふもの／そして悲しくうたふもの／よしや／
うらぶれて異土の乞食（かたい）となるとても／帰るところにあるまじや

一通り読んで、先生が、今この詩を読んでいる人はどこにいてふるさとの事を
嘆いているのか生徒に尋ねた。私は、当然主人公はふるさとにいる、と答えた。
ところが私以外のクラス全員（47人くらいだった）が、もちろん都会に出てきて、
ふるさとも事を懐かしく歌っているのだ、と主張したのである。

私が少数派の洗礼を受けた最初の出来事である。それまでも少数派と言うのは
何度も経験しているが、自分一人だけ正しいという事態は初めてであった。
密教をやってから世間の人は殆どが目が曇っている事に気付かされた。
空海の弟子になれば、人は真理の世界に入るが、俗世間の中では孤立する。

近頃では、少数派で、真理を掴んでいる側に居る事に、だんだん慣れてきた。
私独りしか知らない、そういう事態も結構多い、それも慣れてきた。
世間の目は凡庸で目が曇っている。
仕方がないことである。
私は修行を積んできたのであるから、そう言う事態が起るのは仕方が
ないのである。
相手にしない、子供は相手にしないのだ。
246 ：名無しさん＠3周年：2006/01/27(金) 11:06:01 ID:M8ixv+Yk: 高知競馬のホリエモン（オス４歳）とシェアハッピー（メス５歳）が、
それぞれ予定されていた２８、２９日のレースに出走しない、ことになった。
千座行をあたかも数度完成させたかのように、ふるまってきたユビキタス氏も
そろそろ、風説の流布容疑で出走中止、ということが正しい判断であろう。
247 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 12:32:54 ID:5Bwz1G4S: >>166 ：クリン含：2006/01/26(木) 11:28:25 ID:gEFy2wp5
>違うならあなたの成功体験を書いてみてください。
>いや、失敗体験でもいいですよ。

成功、失敗って、阿含宗のどこにあるのですか。
私は因縁切りを信じて入行した。
ところで、因縁切りで成功した人って、どこにいる？
あなたは簡単に成功だの失敗だのと述べているが、
そもそも、因縁切りで成功した人など一人もいないのです。
桐山さんを含めて全員が失敗している。
なぜなら、因縁切りなど嘘だからです。
私のこのレスを読んで、あなたは自分の質問が意外な受け取り方をされたと思っている。
そのとおりで、あなたは無意識に宗教としては失敗だらけの阿含宗と桐山さんに
目を向けないようにしているからです。
248 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 12:38:23 ID:5Bwz1G4S: >>166 ：クリン含：2006/01/26(木) 11:28:25 ID:gEFy2wp5
>違うならあなたの成功体験を書いてみてください。
>いや、失敗体験でもいいですよ。

あなたの言いたい成功、失敗が何を意味しているのかわかりますよ。
それを私は>>116以降で低俗な御利益信仰だと言っているのです。
御祈願で仕事がうまくいったとか、結婚相手が見つかったとか、
あなたにとってはこれが成功失敗の例であり、信仰の重要な要素なのでしょう。
このスレで、夫は取締役、息子は慶大医学部、娘は財務省の官僚と結婚、
自分は一億円の宝くじ当然だと自慢した人がいた。
あなたもこういうのを成功と言っているのですよね。
私は俗人だから、仕事も金も異性も関心と執着を持っている。
だが、それは世俗の世界においてであって、
阿含宗やあなたのように宗教に持ち込むことはない。
正確には、信者時代に一時持ち込んでしまったが、やがて捨てた。
249 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 12:40:21 ID:5Bwz1G4S: >>166 ：クリン含：2006/01/26(木) 11:28:25 ID:gEFy2wp5
>違うならあなたの成功体験を書いてみてください。
>いや、失敗体験でもいいですよ。

宗教でこんなものを求めようとするのは餓鬼だと批判しているのです。
あなたにとっては宗教の価値として、世俗的な欲望が成功失敗の基準になるのだろうが、
こういう価値観を持ち込むのは餓鬼の信仰です。
あなたの質問は餓鬼が、「どんな高級弁当の残りカスを食ったことがあるか。
食ったことがないから、悔しいのだろう」
と言っているのと同じだと説明しても意味が理解できず、
まだこうやって、どんな残りカスを食ったことがあるのかと質問してくる。
あなたをはじめ、何人もの信者がこういう御利益信仰を批判されても、
恥ずかしいとも思わずに、何度も何度も出してくる。
あなたの好きな言葉で言えば、タンハーをどれだけ満たしたかと聞いているようなものです。
仏教ではタンハーは消滅させるべきものであって、増大させ、満足させるものではない。
こういう質問を繰り返すこと自体、仏教を理解していない証拠のようなものです。
桐山さんから三福道なんて御利益信仰を植え付けられて、
餓鬼の信仰が仏教なのだと信じ切っている。
これを見ても、阿含宗がただの餓鬼外道だとよくわかる。
250 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 12:42:24 ID:5Bwz1G4S: >>167 ：クリン含：2006/01/26(木) 11:35:07 ID:gEFy2wp5
>ここにも阿含宗を阿含経に限定しようとしているあなたの魂胆が現れている。

何を議論しているのか、>>100で議論の流れまで丁寧に説明してあげても、理解できないのですね。
再度説明しましょう。
私が阿含経に限定しているのではなく、桐山さんが阿含経を指定したのです。
あなたとは、霊魂、異陰、不成仏霊について全般的な議論をしているのではない。
仙尼経に出てくる與陰(桐山仙尼経の異陰)の是非を議論しているのです。
桐山さんは釈迦の成仏法で死者を成仏させる力を得たと述べている。
釈尊が不成仏霊を説いたかどうかの根拠としたのが仙尼経の異陰です。
チベット仏教の経典からこれを引用したというなら、チベット仏教も議論の対象となる。
しかし、桐山さんはチベット仏教から成仏力を体得したとか、
釈尊が不成仏霊を説いた根拠としていない。
251 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 12:45:13 ID:73D9OTst: >>167 ：クリン含：2006/01/26(木) 11:35:07 ID:gEFy2wp5
>ここにも阿含宗を阿含経に限定しようとしているあなたの魂胆が現れている。

あなたもまた、與陰や異陰は霊的な存在ではなく、来世の存在だと認めた。
つまり、桐山さんが不成仏霊の根拠とした異陰を否定したのです。
それを私から追求されたから、あなたはチベット仏教がどうのこうのと
いつものように、話を拡散させて、逃げようと必死なのです。
私は信者さんたちに、信者であるクリン含さんが仙尼経を解釈して、
結局、袋小路に入り、桐山説を否定するしかなくなり、
桐山説の間違いを示せたのだから、あなたは十分に役目を果たしてくれた。
私の目的は桐山説の嘘を暴露することで、クリン含さんを攻撃することではない。
だから、逃げたければ逃げてもいい。
それはあなた自身の知性から逃げることだからだ。
ただ、逃げる時、チベット仏教がどうのこうのと屁理屈を付ければ、
また私はあなたを何度でも仙尼経に引きずり戻すことになる。
だから、逃げるのは簡単で、沈黙して、この議論を打ち切ることです。
252 ：ウミタコの弟 ：2006/01/27(金) 12:47:14 ID:UfIVHavJ: >>207も>>233もよく聞けい
あの写真は本当に立体か？　どの方向からとったとしても、それなりに仏像なのか？
もう一回写真を見てみろ！
253 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 12:48:48 ID:73D9OTst: >>168 ：クリン含：2006/01/26(木) 11:53:56 ID:gEFy2wp5
>しかしあなたの説には具体性が無いんです。

では、阿含宗の具体性とは何なのか？
阿含宗の修行をして具体的に何か超能力を得たとか、
因縁が切れたとか、霊障がぶっとんだという実例はどこにあるのか。
阿含宗のしていることは密教の四度加行、山岳密教の真似事の域を出ていない。
桐山さんはこれにクンダリニーヨーガとか、求聞持法など、
神秘的な名前を持ち出して、さも体得し、修行法があるかのように錯覚させているだけです。
だから、止息法が呼吸法だなんて、タワケを平気で書いている。
素人の無知につけ込んだ子供じみた嘘です。
彼の修行法と称するものが、いかに底が浅く、彼自身は何も体得していないか、
このたった一つのことを見ただけでもわかる。
この阿含宗のどこに具体性があるのか、教えてほしい。
壮大で神秘的な修行法の名前が羅列してあるだけで、中身は何もない。
阿含宗はメニューだけのレストランのようなもので、誰も料理を見たことも食べたこともない。
254 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 12:52:06 ID:73D9OTst: >>168 ：クリン含：2006/01/26(木) 11:53:56 ID:gEFy2wp5
>しかしあなたの説には具体性が無いんです。

相変わらず場違いなことを書く。
阿含宗の批判スレで、宗教家でもない私がどうして釈尊の修行法をここで説明するのですか。
知りたければ、経典にも、専門家の解説書にもいくらでも書いてあるし、
原始仏教スレで丁寧に教えを請うことです。
解説書など読んでも、信者たちは口をそろえて「学者の解説であり、オシエにすぎない」と唾棄する。
桐山さんからそう教えられているからです。
あなた方は超能力開発のような神秘的な修行法があり、
神秘力によって解脱するんだと信じ込んでいる。
釈尊は神秘力を持っていたが、神秘力が修行法ではありません。
中立的な学者の解説は釈尊の修行法をちゃんと解説している。
解説していないのでなく、あなたの目が曇っていて、見ても見えないのです。
経典にいくらでもあると書かれても、あなたは読んでもどれがそれなのかわからないのでしょう？
あなたの目が餓鬼だからです。
御利益や超能力に目がくらみ、それを獲得するための修行法だけを見ようとする。
釈尊はそれをなくせと説いているのだから、あるはずがない。
255 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 12:54:36 ID:73D9OTst: >>168 ：クリン含：2006/01/26(木) 11:53:56 ID:gEFy2wp5
>具体的に何をどのようにどれぐらいやると煩悩が切れるのか、教えてください。

あなたに書いた>>121でその方法を述べているのに、
気が付かないし、もっというなら、つまらないと唾棄している。
私は十結のうち、少なくとも疑惑と戒取という点で、煩悩を減らしたと述べた。
ちゃんと具体的にあなたに示したではないか。
これだけでない。
死者を不成仏霊などと侮辱することは悪業なのだから、するべきではない。
死者を救ってやるのだなどという慢心は煩悩だから捨てるべきだ。
護摩木祈願など、欲望を増大させるだけだから、すべきでない。
教祖の法力に依存することは煩悩だから、依存を断ち切るようにするべきだ。
ほら、具体的にあなたや信者さんたちがすぐにでも実行できる修行法を何度も説明している。
だが、あなたは私が書いたことが煩悩を切る具体的な方法だと思わない。
それどころか、あほくさいと唾棄している。
だから、ぬけぬけと煩悩を切る方法を示してみろなどと書いているのです。
桐山さんの洗脳から抜けられないのです。
256 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 12:58:30 ID:+sdbMrKQ: >>168 ：クリン含：2006/01/26(木) 11:53:56 ID:gEFy2wp5
>具体的に何をどのようにどれぐらいやると煩悩が切れるのか、教えてください。

桐山さんは信者に自力で何かを成し遂げられると気がつかれては困る。
桐山さんの法力から離れたら、霊障や悪因縁で死ぬと恐怖心を植え付けて依存させ、
教師の握り拳の中に神秘法があるのだと欲望を煽り、金と人を貢がせる。
欲望と恐怖、アメとムチというありふれた手法でできているのが、阿含宗の修行法です。
釈尊は、欲望も恐怖も依存も克服するように説いた。
しかも、釈尊の神通力でこれらを断ち切るのではなく、
信者自身が自分の煩悩に気が付いて、これを自分の力で押さえ、断ち切っていくことを説いた。
桐山さんにしてみれば、信者にこんなことに気がつかれては、商売があがったりです。
だから、信者が阿含経を読んでも意味が理解できない、と信じ込ませて、
阿含経を読まないように、また読んでも意味を理解しないように、
釈尊の教法をオシエだと唾棄してみせた。
あなたのように依存が強く、何か神秘力に頼ろうとする人は、釈尊が目の前で説法しても、
「説教はもういい。具体的な方法がない」などと言うでしょう。
ウパカを笑える阿含宗信者、元信者などいない。
257 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:00:17 ID:+sdbMrKQ: >>169 ：クリン含：2006/01/26(木) 12:16:53 ID:gEFy2wp5
>最終的には自分の心が決めるのです。だから名無しさんが過去に人を退会させた原因が
>自分にあるからといってそのことがネックになって、もう後戻りできないと感じているのだったら
>それは違うと思います。彼ら退会した人たちはあなたの批判を読まなくても退会したでしょう。

また、私が書いてもいないことを勝手に決めつけが始まった。
どうしてクリン含さんの頭って、こうも思いこみが激しいのだ。
反論するなら、他人の文章を丁寧に読んだらどうだ
私はスレでだれかを退会させたことなどない。
過去の議論を読んでみなさい。
「おまえ、阿含宗をやめろ」と私は書いたこともなければ、
「名無しさんの御命令に従い、阿含宗やめます」と書いた人もいない。
私は誰にも退会など勧めたことないし、
また私の書き込みが原因で退会したと宣言した人もいない。
それなのに、まるであなたは、私が信者を退会させたと宣言したかのような書き方ですね。
258 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:02:49 ID:+sdbMrKQ: >>169 ：クリン含：2006/01/26(木) 12:16:53 ID:gEFy2wp5
>最終的には自分の心が決めるのです。だから名無しさんが過去に人を退会させた原因が

あなたが信者としてアーリャリャで登場しても、
ただの一度でも私があなたに阿含宗を辞めるように勧めたことがあるか。
それどころか、クリン含になってからは、まだ復帰していないと思い、
どうやったら順調に復帰できるか、助言までした。
桐山さんはあなたが考えている以上に底意地が悪いことを私は知っているからです。
再入行願いなど出して、かつてのユビキタスさんのように干されたらかわいそうだからです。
こういう私が信者に退会しろなんて言うはずがなかろう。
259 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:07:18 ID:+sdbMrKQ: >>169 ：クリン含：2006/01/26(木) 12:16:53 ID:gEFy2wp5
>最終的には自分の心が決めるのです。だから名無しさんが過去に人を退会させた原因が

あなたのような道理のわからない人間を私が説得しようとしているなんて、
何を自惚れて、思い上がっているのだ？
あなたは、２ちゃんねるという舞台の上で、
読んでいる信者さんたちに話しかけるための相方にすぎない。
これは擁護側全員に何度も書いている。
あなたは私のド突き漫才の相方です。
漫才はボケとツッコミはアウンの呼吸が大事です。
ソランから罵倒明王時代には、建前は批判側だというから、批判も控えたが、
アーリャリャ以降は信者なのだから、ハリセンで思いっきり叩いてもかまわない。
舞台を見ている信者さんたちのために、あなたの無知や矛盾や思いこみを指摘し、
いかに阿含宗の信仰が愚かなものであるかを示すのです。
私は聖者でもなければ、カルトからの脱会の運動をしている者でもないから、
あなたや信者さんたちがどうなろうが、私の知ったことではない。
アウシュビッツで悪業を作り、煩悩を増大させ、
ますます輪廻転生の”素”を作り出そうが、私には何も関係ない。
私は元信者として、かつて他の人たちから情報をもらって目が覚めたから、
今度は、同じように情報を示されれば、目の覚める信者に情報を提供しているだけです。
あなたのように受け取らない相手に受け取れなどと言ったことは一度もない。
自分だけが助かればいいというものではないと、桐山さんも言っていた。
釈尊ですら、如来は道を示すにすぎない、とおっしゃっているのだから、
凡夫の私ごときが、情報提供以上などしようとすら思わない。
260 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:12:22 ID:+sdbMrKQ: >>169 ：クリン含：2006/01/26(木) 12:16:53 ID:gEFy2wp5
>いや、批判を読んだからではありません。ちょっと浮気をしていたのが原因です。

浮気とは、男女関係の浮気のことではなく、宗教的浮気のことを言っているのでしょう。
正直でけっこうなことです。
しかし、あなたは時間順序を逆に書いていますね。
あなたのことはあなたにしかわからないから、何とでも書ける。
あなたの主張と私の推測で、どちらが読者を納得させるか、並べてみましょう。
あなたの主張では、２ちゃんねるを読む前に、すでに他の宗教に浮気をしていて、
さらにここを読んで拍車がかかり、阿含宗からいったん離れた、ということのようです。
261 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:14:53 ID:+sdbMrKQ: >>169 ：クリン含：2006/01/26(木) 12:16:53 ID:gEFy2wp5
>いや、批判を読んだからではありません。ちょっと浮気をしていたのが原因です。

私の推測は違います。
あなたは順序を逆に書いている。
ここに来てあなたは大ショックを受けた。
ソラン時代の書き込みの混乱ぶりを見れば、とうてい阿含宗から離れていた人ではない。
批判側だと名乗ったから、私が、批判側か擁護側かは、名前で名乗るのではなく、
書いている内容で決まるのだと指摘したのを覚えていますか。
そのくらいあなたは生々しい大混乱の中にいた。
あなたの”傷口”は血を流しており、古い傷ではなかった。
あの段階で別な宗教に本当に浮気していれば、あなたは依存する相手があるから、
あれほど混乱することもなく、むしろ、阿含宗を捨てる口実にしたはずだ。
現実のソランは、依存する相手を失い、知性と感情の間で両腕を引っ張られ、
糸の切れたタコが強風に煽られているようだった。
そして、最後には私を激しく罵りながら、ここを去った。
262 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:19:00 ID:zqCLHQSj: >>169 ：クリン含：2006/01/26(木) 12:16:53 ID:gEFy2wp5
>いや、批判を読んだからではありません。ちょっと浮気をしていたのが原因です。

クリン含さんの宗教浮気は、その後ですよね。
あなたは嘘をつくことにためらいがあるが、
２ちゃんねるを読んだ時と浮気をした時期を逆さまにしても、
さして良心がとがめないし、その程度の嘘なら許されるだろうと思っている。
実は浮気ではなく、新しい依存相手を捜したのです。
だが、見つからなかったものだから、ますます私を憎み、
時々、ここに戻ってきては、憂さ晴らしをしたが、不安は消えない。
なぜなら、依存する相手を失ったあなたは不安で不安でどうにもならない。
名無しの書き込みなんか読んでも、何も修行法が「具体的」に示されない。
と、あなたが今回書いたとおりです。
当然です。
私は、釈尊の依存をやめることを説いていることを引用しているのだから、
あなたように依存を求めて何も得られない。
だから、あなたには具体的な方法が何もないように見えたのです。
263 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:22:00 ID:zqCLHQSj: >>169 ：クリン含：2006/01/26(木) 12:16:53 ID:gEFy2wp5
>いや、批判を読んだからではありません。ちょっと浮気をしていたのが原因です。

宗教浮気でも不安が解消されず、あなたはついに古巣に戻ることにした。
阿含宗に戻ると、不安は驚くほど簡単に解消された。
私が前に、母親のオッパイに戻った赤ん坊、と表現した内容です。
不安が解消されたのも当然で、依存する相手が見つかったからです。
阿含宗に戻ったら、不安など消し飛んだので、あなたは驚いたはずです。
これをあなたは仏様のお力、管長猊下のオカゲであり、
やっぱり阿含宗は本物だと確信しているが、
単にあなたの依存症が満たされ、宗教麻薬で苦痛を麻痺させただけです。
あなたは麻薬が切れた時の苦しさ、再度服用したときの心地よさの落差を体験した。
だから、前よりももっと依存性が強くなった。
「クッソー、あの名無しめ、あいつのおかげでオレ様がどれほど苦しんだか」と、
阿含宗で麻薬オッパイをいっぱい吸って、心は安定し、元気百倍で、
アーリャリャとして大復活をとげ、憎っくき名無しに総攻撃を開始した。
あなたがザのスレではなく、こちらにいるのものこれが理由です。
以上が私の推測です。
264 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:25:06 ID:zqCLHQSj: >>169 ：クリン含：2006/01/26(木) 12:16:53 ID:gEFy2wp5
>いや、批判を読んだからではありません。ちょっと浮気をしていたのが原因です。

今頃言うのもなんだが、ソランのあの混乱を見たとき、「他の宗教にまた染まるな」と思った。
予想は半分だけ当たりましたね。
私が信者さんに積極的に辞めろとは言わずに、また辞めたという人にすら、
後ろを振り返り、阿含宗の信仰とは何だったのかを見るように勧める大きな理由の一つです。
これをしないと自分の依存性に気が付かず、別な宗教に依存を代えたにすぎなくなる。
あなたのように激しい揺り戻しが起きる。
揺り戻しの度合いや内容は、その人の幼少期の人間環境と深くかかっているように思います。
奴隷であることに気が付くのも難しいし、奴隷を辞めるのも難しい。
阿含宗をやめることと宗教奴隷をやめることとは別な問題だからです。
265 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:28:18 ID:zqCLHQSj: >>180 ：クリン含：2006/01/26(木) 13:15:45 ID:gEFy2wp5
>武士などいてもいなくても結構。

これは素晴らしい。
霊障武士がインチキだと暗に認めるのだ。
異陰に続いて、もう一つ、桐山さんの嘘を認めるのですね。
星祭さんですら、霊障武士はいると「思う」という結論だったのに比べたら、
霊障武士を否定したのだから、クリン含さんのほうがまだましということになる。
開き直るのはあなたの勝手だが、霊障武士を否定してしまったら、
桐山さんの説いた霊障教学を否定したのと同じなのです。
阿含宗の教学を少しでも勉強したら、武士がいなくてもいいことにはならない。
『修行者座右宝鑑』を見ればわかるように、霊障には二つの型であって、
桐山型と呼ばれる霊障の例として出されているのが１８人の霊障武士です。
『修行者座右宝鑑』は阿含宗の教科書なのに、これを否定して、どうするの？
これで霊を信じるといいながら、霊障武士がどうでもいいなんて、何を言っているのだ
霊を信じて、桐山さんを信じているなら、霊障武士がどうでもいいなどありえない。
266 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:30:32 ID:sJxNCDOc: >>180 ：クリン含：2006/01/26(木) 13:15:45 ID:gEFy2wp5
>彼らの後生が心配なんです。それが私を突き動かしている。
>まあ、愛というものでしょう。少し照れますが。

霊視能力も何もないあなたが、彼らを霊障のホトケと卑しめ、
ヨーロッパの戦争の引き金と罵ることに何のためらいもないばかりか、これを愛だと言い抜ける。
自惚れもだんだん桐山さんに近づいてきましたね。
そんなに殊勝な心なら、ここで星まつりの現在の勧進本数と、
アウシュビッツの護摩木の勧進本数の誓願を発表してはどうか。
口先で愛というのは簡単で、行動に表してこそ価値がある。
阿含宗では愛は勧進本数に現れる。
なぜなら、死者は徳を積むことができない。
あなたが代わりに積んで廻向してあげるのです。
一本でも多く護摩木を勧進すれば、その分、救われる人も増える。
これが阿含宗の教学だ。
愛とまで大上段に振りかざした手前、まさか、星祭さんのように、
誓願も出さずに、コソコソと逃げるつもりではあるまい？
267 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:31:23 ID:sJxNCDOc: 『阿含宗報』、１９６号、２００２年
ヨーロッパにただならぬ動乱の動きがみられるためです。
わたくしはヨーロッパにおいて近い将来、なにか恐ろしいことが起きるような予感がしています。

『阿含宗報』、２０７号、２００３年、２頁
やはり、キリスト教では、死者の霊障や怨念を解くことはできない、といわざるを得ません。
それでキリスト教国には死者の霊障が蓄積し、
いろいろと血生臭い犯罪や戦争が絶え間がないのだろうと考えられます。

『ダルマチャクラ』１８９号、２００６年
わたくしは、その惨事の強く大きいところから、
このアウシュビッツに類する大惨事が反復して起きることを非常に恐れているのである。
テロリストなどによる大量殺人もそうだが、それ以上の「世界的な大戦争」が起きる心配さえあるのである。
268 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:32:21 ID:sJxNCDOc: >>184 ：クリン含：2006/01/26(木) 13:23:29 ID:gEFy2wp5
>悪霊などと言ってはいません。創作しないでください。
>地獄に堕ちて苦しんでいると言っているのです。

これは二つの意味で間違っている。
第一に、桐山さんはアウシュビッツで殺された人たちを単なる不成仏霊と呼んでいない。
>>267のように、霊障のホトケだと言っているのです。
彼らの霊障によって、また同じような殺戮が起きると述べている。
269 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:36:01 ID:nfXBonSR: >>184 ：クリン含：2006/01/26(木) 13:23:29 ID:gEFy2wp5
>悪霊などと言ってはいません。創作しないでください。
>地獄に堕ちて苦しんでいると言っているのです。

霊障のホトケとは地獄に堕ちて苦しんでいるのではなく、この世に留まって苦しむ存在です。
第二に、霊障のホトケ、不成仏霊などというのは、阿含宗や一部の新興宗教で使う言葉であって、
一般には通用しない。
現実の世界に悪影響を及ぼす死者を悪霊というのです。
また、日本語では霊障などと言わずに、崇りというのです。
あなたはたびたび、国語辞典や百科事典を引用している。
そこに、不成仏霊とか、霊障という単語があるかどうか調べてみなさい。
これらは阿含宗のオカルト仏教用語であって、世間で使われている言葉ではない。
別な言葉で置き換えられ、違うことのように錯覚しているだけです。
護摩木勧進ではなく、護摩木セールスです。
梵行ではなく、無償奉仕です。
積徳行ではなく、金と人を教団に貢いでいるだけです。
護摩ではなく、焚き火です。
応供の如来ではなく、あれは火と煙です。
同様に、霊障のホトケとは悪霊であり、霊障とは崇りです。
270 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:37:04 ID:nfXBonSR: >>186 ：クリン含：2006/01/26(木) 13:31:05 ID:gEFy2wp5
>正直に伝えたところで理解できるわけありません。
>だから言わないのです。

エライ！阿含宗が海外の人たちを騙して、護摩を焚くのを認めるのだ。
クリン含さんも正直でいいですなあ。
だが、どうして、理解できないとわかるのだ？
説明したが、どうしても相手が理解してくれないという事例がどこにあるのだ？
桐山さんは最初から隠しており、一度も、正直に本音を出して交渉したことなどない。
やってみたこともないのに、概念が違うから騙してもいいことにならない。
271 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:41:40 ID:nfXBonSR: >>186 ：クリン含：2006/01/26(木) 13:31:05 ID:gEFy2wp5
>正直に伝えたところで理解できるわけありません。
>だから言わないのです。

正しいと信じるなら、人を騙してもいいのか。
そういう考え自体があなたの奢りにすぎない。
その頂点がオウムのサリン事件です。
彼らはあれは殺人ではなく、ポア、つまり解脱させてやったのだと言っていた。
本人の同意などとらなくても、解脱という正しいことをするのだから、
殺してもかまわないという理屈です。
あなたも同じことを説いている。
助けてあげるのだから、理解できない人には本音を出す必要がなく、
騙してもかまわないなど、仏教ではありえない。
同意が得られないとわかっているから、本音を出さないのですよね。
要するに、騙しているのです。
272 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:42:51 ID:nfXBonSR: >>186 ：クリン含：2006/01/26(木) 13:31:05 ID:gEFy2wp5
>正直に伝えたところで理解できるわけありません。
>だから言わないのです。

あなたはまるでキリスト教の外国人だから話さないように言い訳をしている。
だが、日本で行われている土地浄霊でも、
「おたくの神社は霊的に汚れているから、護摩で浄めてあげよう」なんて本音は出したことがない。
死者供養、地域繁栄などきれい事を並べて、誤魔化している。
結局、本音を出したら、誰も許してくれないから、口を拭って、
焚いてしまえばこっちのものと既成事実を積み上げる手法ですよね。
商売ならそれでもいいだろうが、正直であるべき宗教が、
人を騙し、嘘を混ぜることにあなたは違和感を覚えないのだろうか。
273 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:44:44 ID:nfXBonSR: >>187 ：クリン含：2006/01/26(木) 13:34:03 ID:gEFy2wp5
>怨念から開放されるのを妨害する心こそ悪霊と言えるだろう。

阿含宗がどうアウシュビッツの犠牲者の怨念を解放するというのだ？
星祭さんもそうだが、あなたもまるっきりこれまでの議論を無視して、
桐山さんの口まねを始める。
怨念からの解放が成り立たないと批判しているのです。
反論したければ、批判にまず反論してはどうか。
１８人の霊障武士は存在するとか、ソンディは異母兄の生まれ変わりだとか、
何か根拠を示して、反論してから、こういう偉そうな発言をしてはどうか。
桐山さんの示した霊障や成仏には何の根拠もなく、
阿含経でも否定された死者の成仏を、釈迦の成仏法と称してしている。
彼らがどのような状態なのか、焚き火を焚くとどうなるのか、あなたは何一つ知らない。
こんな程度で、彼らを悪霊扱いすることに何のためらないもなく、
自惚れと自己満足から、彼らに霊的なサリンをまくのですね。
だから、ナチス護摩なのです。
274 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:46:38 ID:Mli2mj+p: >>189 ：クリン含：2006/01/26(木) 13:48:49 ID:gEFy2wp5
>桐山ゲイカから執着をなくしてください。

相変わらず独りよがりな書き方ですね。
私が桐山ゲイカにどう執着しているのですか。
執着して、依存しているのはクリン含さんであって、私ではない。
執着が断ち切れずに阿含宗に戻ったのはどこのどいつだ？？？
こういうあなたが他人に執着を断てなんて言えるほど厚かましいのも、
阿含宗の修行のおかげでしょう。
批判を執着だと言い換えたつもりですよね。
では、犯罪を摘発している警察は、犯罪者に執着しているのか。
オウムを批判したジャーナリストは麻原彰晃に執着しているのか。
私は桐山さんを批判しているだけで、執着などしていない。
何度も書いているように、彼の強烈な自己愛に嫌悪こそすれ、執着などするはずがない。
275 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:49:31 ID:Mli2mj+p: >>189 ：クリン含：2006/01/26(木) 13:48:49 ID:gEFy2wp5
>桐山ゲイカから執着をなくしてください。

私に批判して欲しくないから、こんなふうに言っているのです。
自分がせっかく戻って、宗教麻薬に浸っているのに、ことごとく批判される。
いくら麻薬で感覚が鈍くても、まるっきり感じないわけではないから、邪魔でしょうがない。
批判をやめてほしいから、自分を鏡にして、執着するな、などと言い出す。
私ではなく、たまには桐山さんに依存したままの自分に目を向けてはどうか。
これもまた釈尊の説いた具体的な修行法です。
276 ：名無しさん＠3周年：2006/01/27(金) 17:16:36 ID:M8ixv+Yk: >>252 立体だと考えておりますが、平面だと言う証拠でも？
277 ：名無しさん＠3周年：2006/01/27(金) 17:32:21 ID:M8ixv+Yk: ユビキタスが千ザ行を一度も満行させなかったことは、やはり、決定的に
彼の説得力を殺いでいる。
どこでその行法が嘘だと分るのか？理解に苦しむ。
行った人には、1000日目に何かが起こるのである。そこで起こることを
経験シテから、批評するべきであった。池田慈水氏に比べて
説得力の無い詐欺師もどきのユビキタス。
資格無し。出走取り消しでしょう。（笑）
278 ：千座行をしてない元信者 ：2006/01/27(金) 18:26:15 ID:s/btCAlK: １０００日目に何が起こったんですか？
教えて下さい。
279 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/27(金) 19:54:29 ID:3ivTiXnw: 実は
桐山氏のおっかけ
↓
275 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:49:31 ID:Mli2mj+p
>>189 ：クリン含：2006/01/26(木) 13:48:49 ID:gEFy2wp5
>桐山ゲイカから執着をなくしてください。

私に批判して欲しくないから、こんなふうに言っているのです。
自分がせっかく戻って、宗教麻薬に浸っているのに、ことごとく批判される。
いくら麻薬で感覚が鈍くても、まるっきり感じないわけではないから、邪魔でしょうがない。
批判をやめてほしいから、自分を鏡にして、執着するな、などと言い出す。
私ではなく、たまには桐山さんに依存したままの自分に目を向けてはどうか。
これもまた釈尊の説いた具体的な修行法です。
280 ：栗花馨@聖審査員 ：2006/01/27(金) 20:00:33 ID:3ivTiXnw: おちこぼれで
すさんだこぞうが
夜間に学校のガラス窓をわるのとおなじです。
↓
274 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:46:38 ID:Mli2mj+p
>>189 ：クリン含：2006/01/26(木) 13:48:49 ID:gEFy2wp5
>桐山ゲイカから執着をなくしてください。

相変わらず独りよがりな書き方ですね。
私が桐山ゲイカにどう執着しているのですか。
執着して、依存しているのはクリン含さんであって、私ではない。
執着が断ち切れずに阿含宗に戻ったのはどこのどいつだ？？？
こういうあなたが他人に執着を断てなんて言えるほど厚かましいのも、
阿含宗の修行のおかげでしょう。
批判を執着だと言い換えたつもりですよね。
では、犯罪を摘発している警察は、犯罪者に執着しているのか。
オウムを批判したジャーナリストは麻原彰晃に執着しているのか。
私は桐山さんを批判しているだけで、執着などしていない。
何度も書いているように、彼の強烈な自己愛に嫌悪こそすれ、執着などするはずがない。
281 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 20:26:44 ID:rCiVoEfU: クリン含はゲイカの悪口を書いた幹部に報告した裏切り者
282 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 20:40:52 ID:JIEJOWct: 236 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 01:07:14 ID:iYsClIOF
もうすぐ星祭りですね。
２７年前の星祭りで壇木の間から龍の形をした炎が
いっぱい出てきたのは本当に不思議でした。
この様子はＴＢＳの「３時のあなた」でも放送されましたね

龍の形をした炎なんかでてないよ。
それと３時のあなたじゃなく３時にあいましょうだよ。
283 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 21:41:54 ID:46QImJTY: 桐山ゲイカが死んだら、阿含宗はどうなるのですか？
今、副管長はいないんですよね。
284 ：名無しさん＠3周年：2006/01/27(金) 23:39:59 ID:M8ixv+Yk: >>278　　白い夜明けが起こる。
　　　　その日一日、透明感に、包まれる。
ある種の解脱を果たしたと言う感覚がある。
いやおうなくな。
満行した人は、この白い夜明け感覚を味わったはず。
俺も皆に聞いてみたい。
？？？？？？？？？？？？？？？
285 ：ウミタコの弟 ：2006/01/28(土) 00:03:49 ID:UfIVHavJ: >>276 火のある部分とない部分とでうまく形が出来てるんですよね。でも三身即一如来を正面から見たら？を写真を見ながら想像してください
286 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 00:19:01 ID:XaXqiSGi: 「ザ」でも疎んじられている模様。
擁護派もお手上げ？　居場所ないじゃん。　

[866]ひとりごと 06/01/25 18:50 r5U.otXSai
池田慈水ってホントに性格悪いね。
ユビ氏の悪口いっぱいのHP作って通報されたり、
それはまずいとページごとすり替えて
「俺は殺人宣言はしていない」
と開き直ってみたり。
個人攻撃もここまでいくと悪質だね。
ここでもやんわり「あらすなよ、君」と
ある人から忠告を受けているのに
相変わらず「他人になりすまし」て
個人攻撃だね。

このひと、どうにかならんのかいな。
阿含宗がどうのとか、仏教がどうのとか
いう話の前に。性格もマナーも悪すぎ。
287 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 00:42:17 ID:5JZfUN9H: >283
実行委員長という人が次期浣腸に立候補しているそうです。
288 ：：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 01:04:56 ID:TW0b6UdX: >286
それでここで、他人になりすまして自分の説を述べてるんだろね。
きっとリアルでも友達なんかいないだろーなー
栗花も似たよーなもんだろうけどね。
289 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 01:16:52 ID:DxqIYZhK: ＞２８２、
何いってんの？
龍の形をした炎、火龍様の写真はいまでも、
お祭りされておるでしょうに。
道場へいけばあるよ。
何もわかっていないのににコメントするなよ。
法務部のＴさんが、まだ信徒の修行者だったころで、
風もないのに突然、炎が横倒しになり、まるで生き物
のように追い掛け回されたと、当時の様子を
語ってくれたりしたことがあったな。
290 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 01:22:16 ID:RJzdKJgJ: で、1000日目に何が起こったんだい？w
291 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 01:24:59 ID:DxqIYZhK: あははは・・・
七氏がズバリ、桐山ゲイカに執着しとることを
衝かれて、あわてておるのお～（笑）。
執着しているだろ！
これだけダラダラ文句ばっか言っているんだから、
信者がゲイカを慕う以上に
ゲイカに執着していることは明白だぞ！
可愛さあまって憎さ１００倍だったか、裏を返せば
誰よりもキリヤマゲイカにお熱ということなんだよ！
わかったか七氏君（爆！。
292 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 02:16:26 ID:4n1KR0qi: >>286
星祭も入れてくれ
爆)とか書いてるのがウザい
293 ：樹意：2006/01/28(土) 02:19:15 ID:S+305/3k: >>291
> あははは・・・
> 七氏がズバリ、桐山ゲイカに執着しとることを
> 衝かれて、あわてておるのお～（笑）。

よいことは執着せよと　どこかで聞きましたな。
社会的な行為は評価されてしかるべきです。
法人格(宗教法人に限らず)として健全であれば、こういう批判というものは
進歩するのに必要なものです。
奈々氏さんとは意見の相違もありますが、この教団の実態を世間に知らしめる
社会的な行為をこつこつされています。私には真似できることではありません(＾＾　
偽僧侶疑惑　偽本尊疑惑　経典改ざん　歴史上存在しない霊障武士の解脱供養
阿含経典との不整合　因縁解脱の嘘　ｅｔｃ　－－－－
これらはすべて、信仰に関わりのある重大なことですので　本来であれば
根拠を示して教団広報自ら反論すべきことです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
沸いてでるのは　教団関係者くさい方が掲示板を荒らすぐらいのものです。
こういう団体を見抜けなかった自分の未熟さを反省するのですが
こういうところに限って他人に公徳心を説きながら　自らはこういう
批判には応えません。
つまり　権威を利用するだけの偽看板が商売のねたという事です。
294 ：クリン含 ：2006/01/28(土) 11:48:42 ID:4ZEb0O4z: >>254 ：名無しさん＠３周年
>阿含宗の批判スレで、宗教家でもない私がどうして釈尊の修行法をここで説明するのですか。
>知りたければ、経典にも、専門家の解説書にもいくらでも書いてあるし、
>原始仏教スレで丁寧に教えを請うことです。
そうやっていつもように逃げるんですか？
宗教家でなくても専門家でなくもあなたは説明しなければいけない義務がある。
あなたは自分で経典で煩悩を切る方法を見つけたと書いている。
それを教団批判のネタにしている。
いいですか？煩悩を切るということは転生しないということなんですよ。
仙尼経大好き人間のあなたの説によればそういうことになります。
転生しないとはどういうことか？ニルバーナに入るということです。
あなたはニルバーナに入る方法を見つけたというんです。
道場にも行かなくてよい、金もかからない、護摩木を書かなくてもよい、
自分だけで出来るとてもすばらしい方法を見つけたことになる。
あなたはそう言うからにはもちろん実践して結果を出したことになる。
その結果が疑惑、戒取に相当する煩悩を切ったという自己申告だけなんですか？
そんなんで人にものを勧めているの？
あなたは教団を批判してきた。その批判の中には修行法に関するものもあった。
教団の修行法を実践して天才になどなった人間などいないし解脱した人間もいない。
結果を見ればあのざまだと罵ってきた。
だから教団の修行法なんてうそなんだと書いてきた。それと同じことになりますよ。
結果を証明するのが難しいとしてもせめて実践の方法ぐらい詳細に語れるはずですよ。
それが出来ないのはハッタリだからです。自分のしていることに気づかないんですか？
295 ：クリン含 ：2006/01/28(土) 11:49:21 ID:4ZEb0O4z: >>121 ：名無しさん＠３周年
>十結の煩悩の内、疑惑、戒取に相当する煩悩を私は捨てたのです。
これでは自分は天才になったと宣言していることと同じレベルです。客観的な証明にはなりません。
だから駄目だとは言わないがその程度のレベルだということです。
>それらを完全に切ったなどというつもりはないが、
完全に切ったはずでもないくせに人に勧めるんですか？
何といういい加減さだ。アホもほどほどに願います。
これでニルバーナに入る方法を見つけたというのですか？
>少なくとも、阿含宗という外道を信じることをやめたし、
>釈尊の教法が煩悩を断ちきることであって、カルマや霊障を断ち切るなんて嘘だと理解した。
>阿含宗という外道を捨てることは釈尊の教法に一歩近づくことです。
阿含宗が外道なのはあなたの見解であり、今は誰もが持つ煩悩を話題にしているのに
自分の見解をこのようにちゃっかり滑り込ませるのはフェアではありません。
296 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 12:13:29 ID:5JZfUN9H: ＞２８9、
あんたこそ何いってんの？
あんなものを竜とはいいません。
297 ：クリン含 ：2006/01/28(土) 12:19:21 ID:4ZEb0O4z: >>248 ：名無しさん＠３周年
>それを私は>>116以降で低俗な御利益信仰だと言っているのです。
>御祈願で仕事がうまくいったとか、結婚相手が見つかったとか、
>あなたにとってはこれが成功失敗の例であり、信仰の重要な要素なのでしょう。
>このスレで、夫は取締役、息子は慶大医学部、娘は財務省の官僚と結婚、
>自分は一億円の宝くじ当然だと自慢した人がいた。
>あなたもこういうのを成功と言っているのですよね。
成功の定義はいろいろあり人により違うが根底には満足感がなければいけない。
好きな女性と結婚して良い家庭を持つ、
高収入を得ることだってそれで満足ならば成功したことになる。
他人がそれをとやかく言うことは出来ない。
結婚ひとつとっても人生の一大事。それが出来ずに自分を惨めに思う人もいる。
そういう問題から目をそらして何の宗教なのか？そういうのを現実逃避というのです。
基本的なことも解決できなくて何の宗教なのか？
個人的に宗教に浸るだけならそれも結構だが宗教団体となると事情は違ってくる。
人生万般の問題解決、願望成就も教団の使命になる。
名無しさんはおそらく独身だろう？そして心の底では結婚したいと思っている。
そして信者時代はその願いはかなわなかった。
あなたも他の信者のように愛染さまに願をかけたかも知れない。
その願いは見事に裏切られた。私の宗教はそんな俗なもんではない。
もっと高尚で崇高なものだというのか？
負け惜しみにか聞こえんなあ。
まあ、願をかけても宗教に持ち込んでも解決できないことを悟ったから
俺の宗教はそんなもんじゃないと取り澄ましているでしょう。
298 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 12:24:26 ID:ZeMFrQEr: クリン含はスパイ
299 ：クリン含 ：2006/01/28(土) 12:46:30 ID:4ZEb0O4z: >>251 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 12:45:13 ID:73D9OTst
>あなたもまた、與陰や異陰は霊的な存在ではなく、来世の存在だと認めた。
>つまり、桐山さんが不成仏霊の根拠とした異陰を否定したのです。
>それを私から追求されたから、あなたはチベット仏教がどうのこうのと
>いつものように、話を拡散させて、逃げようと必死なのです。
逃げる必要などありません。
ゲイカが不成仏霊の根拠にしているのは霊視能力でありそれは仙尼経を解説する以前からです。
仙尼経には直接その根拠がないというあなたの説は間違いではない。
ゲイカの場合は霊視能力でその存在を確信しているから、その内容をもって経典を解釈したのでしょう。
自分の体験と経典解釈をドッキングさせた。
「異陰という名の霊魂」というゲイカの発言も前にも書いたとおり私はあなたとは違う解釈をした。
仏教学者なら一字一句を厳密に見ていくのが商売だからそれもいいでしょう。
だが問題は不成仏霊が存在し人に影響を及ぼすことが重要なのであって
経典に書かれているかどうかではないのです。信者も経典よりゲイカの霊視能力を信じているのです。
あなたが経典の件をどうしても許せないというならそれも勝手です。だから辞めたんでしょうから。
チベット仏教には中有の存在が説かれているのであり私は仏典と同じぐらい信頼している。
そして教団はそれを包含して完全仏教になったと宣言しているのだからまったく問題ありません。
辞めた人間が何をいまさら言っているのだ？
だからゲイカに執着していると言われるんです。
300 ：クリン含 ：2006/01/28(土) 12:54:39 ID:4ZEb0O4z: >>283 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 21:41:54 ID:46QImJTY
>桐山ゲイカが死んだら、阿含宗はどうなるのですか？
>今、副管長はいないんですよね。
F田局長がいらっしゃいます。２１日のお護摩は局長が焚かれました。
それはそれはダイナミックなすばらしいお護摩でしたよ。
教団は将来も安泰です。心配なさらないように。
301 ：クリン含 ：2006/01/28(土) 13:03:55 ID:4ZEb0O4z: >>270 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:37:04 ID:nfXBonSR
>エライ！阿含宗が海外の人たちを騙して、護摩を焚くのを認めるのだ。
海外の人たちを騙している？
阿含宗が実際どういう教義なのかは調べればわかることです。
このインターネット時代に何を言っているのか？
まったくもってタコです。

>だが、どうして、理解できないとわかるのだ？
>説明したが、どうしても相手が理解してくれないという事例がどこにあるのだ？
>桐山さんは最初から隠しており、一度も、正直に本音を出して交渉したことなどない。
死者を御霊を安らかになるようにと願うことは万国共通なのです。
だから彼らは協力するのです。
ただ教団の脱走兵だけが侮辱だと騒いでいる。
彼らを見て衆生は哀れと思うでしょう。
合掌。
302 ：クリン含 ：2006/01/28(土) 13:18:20 ID:4ZEb0O4z: >>236 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 01:07:14 ID:iYsClIOF
>２７年前の星祭りで壇木の間から龍の形をした炎が
>いっぱい出てきたのは本当に不思議でした。
>この様子はＴＢＳの「３時のあなた」でも放送されましたね。

「３時にあいましょう」の水曜日は心霊特集でした。
レギュラーの霊能者である王麗華さんがスタッフと同行して現地で写真をとりました。
麗華さんが指示したところをとると不思議な現象が写っていた。
護摩壇に浮かぶ残バラ髪の落ち武者と思われる首、
ゲイカに向かって突き進む竜の頭をした護摩の煙、
会場の周辺に浮かぶ複数の怪しい光の玉
どれをとっても迫力がありました。
あの放送から教団が全国的に知られるようになりました。
ゲイカは不思議な力をお持ちであることはあの時から確信しています。
そしてその確信は一度も揺らぐことはありません。
303 ：樹意：2006/01/28(土) 13:25:47 ID:/XnS+hRu: >>297
> 成功の定義はいろいろあり人により違うが根底には満足感がなければいけない。
> 好きな女性と結婚して良い家庭を持つ、
> 高収入を得ることだってそれで満足ならば成功したことになる。
> 他人がそれをとやかく言うことは出来ない。
> 結婚ひとつとっても人生の一大事。それが出来ずに自分を惨めに思う人もいる。

まあ　ご利益カルトの表白文ですな、
久しぶりに経典引用でもしてみましょう。

「比丘たちよ、では、重き荷物を担うとは、どういうことであろうか。心に喜びを燃やして
あれやこれやに、わっとばかりに殺到する割愛がそれであって、それが、さらに迷いの
生(後有)をもたらすのである。すなわち、性欲のたかまり、(欲愛)、生存欲のたかまり
(有愛)、自己優越の欲望のたかまり(無有愛)である。
比丘たちよ、これらを名づけて、重き荷物を担うとは言うのである。
比丘たちよ、では、重き荷物をおろすとは、どのようなことであろうか。それは、
その渇愛を、まったく、余すところなく離れ滅することであり、放棄することであり、
断念することであり、永断することであり、解脱して、執着なきにいたるのである。
比丘たちよ、これらを名づけて、重き荷物をおろすというのである」
増谷文雄氏訳　阿含経典　南伝　相応部経典　２２、２２、重胆　
三法印　十二縁起　四聖諦　八正道は在家であろうと出家であろうと　基本です
五蘊の執着を捨てるのを本来の仏陀の教え解脱といいます。
世間的なご利益は仏陀の宗教では執着でしかありません。
304 ：樹意：2006/01/28(土) 13:34:32 ID:/XnS+hRu: >>297

阿含経を拠り所とする　依経とする立場でないなら　どう主張しても
自由です、憲法に保障された信仰の自由です。
ですが　あまりにも嘘が多い。　偽出家　偽本尊　阿含経の説く内容とは
まったく逆であり　戒としてやるなと　諌めている占いやらゴマやら平気でやる。
さらには自分で言い出した　因縁解脱まで整合性が無い。
こういうのを世間に向けて説くのは　他人の知る自由の侵害であり　信仰の自由に
対する背任であり　侵害行為です。

嘘を根拠に世間を欺き利益を得る行為は　泥棒と同じです。
信仰の自由をたてに法律の隙間を縫った　世渡りでしかありません。
パチンコと同様　脱法産業といってもよいと思います。
305 ：クリン含 ：2006/01/28(土) 13:39:22 ID:4ZEb0O4z: ローマ・カトリックにも宗教儀礼は存在する。

この世において道徳的、精神的にすぐれた生活をおくり、宗教儀礼に励むだけでは、
霊魂の救いと死後の幸福を確保するのに不十分であるとする考え方は、ほとんど世界中にみられる。
たとえば、ローマ・カトリックの儀礼は煉獄にいる死者の霊魂のために罰の赦免を得ようとする
　　　　　　　　　　　ブリタニカ「霊魂・・・死者の生の性格」より
306 ：クリン含 ：2006/01/28(土) 13:44:49 ID:4ZEb0O4z: >>303 ：樹意：2006/01/28(土) 13:25:47 ID:/XnS+hRu
>まあ　ご利益カルトの表白文ですな、
>久しぶりに経典引用でもしてみましょう。

ジュイも絶望してやめた朽ちなのか？
確かに経典に浸っていれば現実のつらさから逃れることは出来る。
さすればいつまでも引用していなさい。
あらためて
合掌・・・・・
307 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 13:46:31 ID:sN8hxo7h: 樹意は原理主義
308 ：クリン含 ：2006/01/28(土) 13:55:42 ID:4ZEb0O4z: これだけは１００パーセント言える事ですが
阿含宗で満足した結果が出せなかった人は辞めても同じことです。
原因が教団にあるのではなく自分自身にあるからです。
性格が悪いとか、金が無いとか、ルックスが良くないとか、
そのことを認めたくなくて教団に八つ当たりしている。
またまた　
合掌・・・・・
309 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 16:35:16 ID:PmoDa45n: これだけは１００パーセント言える事ですが
阿含宗で満足した結果が出せなかった樹意は辞めても同じことです。
原因が教団にあるのではなく樹意自身にあるからです。
樹意は性格が悪いとか、
樹意は金が無いとか、
樹意はルックスが良くないとか、
樹意はそのことを認めたくなくて
樹意は教団に八つ当たりしている。
またまた　
合掌・・・・・
310 ：名無しさん＠3周年：2006/01/28(土) 16:42:28 ID:J03wuo0D: >>304 樹意の発言中に、パチンコは脱法、と言うのがあります。
　　　　この点は、樹意に同意します。はじめて、樹意は良い事を言いました。
パチンコは、ギャンブルであるのにもかかわらず、風営法で管理されており、
時間の制限こそありますが、毎日営業でき、胴元が何割客から搾取しようが、
警察からお咎めを受けない、不合理さがあります。
皆でこれを告発しないと、日本国の将来は、危ういのです。
特に、スロットで若者が、沢山の時間とお金を浪費しております。
日本の未来に希望がありません。パチとスロを、野放しにしてはいけません。
311 ：名無しさん＠3周年：2006/01/28(土) 16:47:16 ID:J03wuo0D: ♪　誰にも言わずに
　　忍んできました
　　茨の道を
　　マリア様
　　叶えてください
　　私の願いを
　　はかない夢を
　　マリア様　　　♪

雪村いずみは、なんて良い歌手なんだ！
きらきらクリスタルみたいに声が輝く
昭和の大衆文化を平成は超えられるのか？
312 ：名無しさん＠3周年：2006/01/28(土) 16:56:04 ID:J03wuo0D: 雪村いずみに比べたら、お前たちはみな、ダメポ。

>>290 白い夜明けじゃよ。透明な夜明けじゃ。
　　　体験せよ。これは解脱の体験じゃ。
功過格の実践をして、徳を積んだ者は、あるところから
ステージが上がるのじゃよ。
量的な積み重ねから、質的なステップアップが起こる。
そこは体験ししなければならない。

たとえば、解脱した人を見ると、アア、昔、若い頃、ああいう立派な奴と
友人になりたかったなあ、と思うが、若い頃の自分は、人品卑しく、ただテストで
高得点が取れる秀才だった訳。同じ時代に生きてても、決して、友人に
なってないと分る。
そういう段階を一つ超えた自分に気づく。それが白い夜明け。

雪村いずみ、聴いてみな。何か掴める鴨。

♪　誰にも言わずに
313 ：名無しさん＠3周年：2006/01/28(土) 17:00:56 ID:J03wuo0D: 地方都市の議員さんがこの中に居られましたら、パチ・スロを規制する
条例を考えてみてください。学習と様々な人生修行に当てるべき時間を、若者が
スロットやパチンコで使われること無く、阿含宗のような実りある時間を過ごせるよう
後押しをしてください。
マネーゲームでは絶対に幸せになれません！
314 ：名無しさん＠3周年：2006/01/28(土) 17:08:27 ID:J03wuo0D: たとえば中央競馬は土日開催。地方競馬は、連日で5，6日？
だが、パチンコ屋の厚顔無恥ぶりはどうだ？毎日だぜ。
毎日。毎日は新聞だけで沢山だ。
毎日パチンコに行って、タバコの煙と騒音に漬けられれば、このスレにいる
菜奈氏のように、馬鹿になりますぜ。
相も変わらず、2行スレを続けているようで。
馬鹿ポ。
315 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 17:08:48 ID:VkyUYSmO: つぎの浣腸は念力ごま焚けるの？
316 ：名無しさん＠3周年：2006/01/28(土) 17:10:05 ID:J03wuo0D: 303　　割愛　　は　渇愛　　かな？
317 ：名無しさん＠3周年：2006/01/28(土) 17:11:25 ID:J03wuo0D: クンダリーニを覚醒した人は、たとえ、念力で火がつかなくとも、
護摩の中に＜神＞は降りるよ。
318 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 17:26:10 ID:KnyNngqC: ＞３１３、
よく夏になると乳飲み子を車の中に残して
パチンコに夢中になって、子供を死なせてしまう
母親が必ずいますけど、
２ｃｈ中毒もそのようなものでしょうね。
さすがに子供は死なないけど、人格が破壊されてしまう
奈菜氏をみれば一目瞭然ですなぁ～。
319 ：名無しさん＠3周年：2006/01/28(土) 17:37:59 ID:J03wuo0D: 奈菜氏は、一番、そのなんと言うか、変と言うか、
精神病に近い、と言うか、
とにかく、世の中から、隔離すべき。
320 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 17:43:52 ID:9E6HMIe0: ＞F田局長がいらっしゃいます。２１日のお護摩は局長が焚かれました。
＞教団は将来も安泰です。心配なさらないように。

すくなくとも私がいた頃はF田さんが成仏法や求聞持法を修したと
聞いたことがないけど、成功していたの？
カンチョウも認めてるわけね。
F田さんが次期カンチョウになったら霊感商法を止めるかな？
321 ：名無しさん＠3周年：2006/01/28(土) 18:05:01 ID:J03wuo0D: 大阪府内のガソリンスタンドで
給油したドライバーが料金を支払わず、
そのまま逃走する事件が相次いでいる

日本人はここまで悪くなってしまった。
これをやったら、もはや日本人ではない。ユビキタすらが
人間を信じない猜疑心を吹き込んできた結果がこれだ。
樹意が、人を信じるより己を信仰する傲慢さを
吹き込んできた結果が、今日の荒廃した日本だ。
322 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 18:17:20 ID:Gt7sRLUL: ＞３２０
そういう教祖ベッタリの性格だから
やめるハメになるのでしょう。
なぜ、Ｆ田氏とともに修行して、自分も進んでいこう
という気にならないのかね。
管長の護摩に劣るから、それならば、自分を鍛え
磨いて、Ｆ田さんの至らない部分を自分の努力
で補おうと考えない？
それが行というものだろう。
323 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 19:29:41 ID:VkyUYSmO: でも不可打が修行したのは大橋書く亜のとこだよ。
あぼん唯一のほんまのアザリかも・・・・
324 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 19:37:35 ID:pevI6aol: 変な物拝んどったらいかんて
325 ：樹意　：2006/01/28(土) 20:09:53 ID:px1lvou8: >>310
> 特に、スロットで若者が、沢山の時間とお金を浪費しております。
> 日本の未来に希望がありません。パチとスロを、野放しにしてはいけません。

あらま　この点はパチンコ屋さんに失礼だと突っ込まれるかと思ったが　思いがけない反応で
驚いています。
板違いになりますが少しコメント致します。
信者さんにもいたんだね　国を憂う漢が。　
パチンコと同じシステムでカジノを経営するとパクられます。　つまり脱法産業　
やることは同じでも　方やパクられ　方や罪には問われません。私はカルトにこのシステムを見ます。
ゲイカはこの点をよく研究された方であると批判しています。
これは○島カルトと深いつながりがあり、北に対する送金の元になっており、税金も日本の国庫には
寄与していません。　直接この国の政治家に流れてこの国を操作する元になっています。
ですから　日本人全て宗教家畜同様の扱いにする法案が平気で提出されるのです。
彼らのこの国での優遇は当分揺らぐことはないでしょう。
警察の天下りサンたちがこの関連産業に再就職されていますから、警察も彼らの味方です。
私は是に代わる警察官さんたちの天下り先を作るべきであると　主張しております。
日本の国益の為には警察の管轄外でも警察の天下り先を作ってあげる必要があるのです。
そうしないとカルトやら麻薬やらの資金に彼らが養われることになるのです。ヒジョウに憂うべきことです。
日本の税金ちょろまかして北に送金してもそれは飢えた民の口に入る事はなく　高価なオモチャ
〈核〉に化けてしまう。　憂うべきことです。
飢えた方の口に入るのであれば　パチンコも少しは人様の役にたつのです。〈民族を超えて〉
オウムは○島カルトと裏でつながりがあったと報告されています。〈真偽の程は判りませんが〉
私の関心は　ゲイカも果たしてこの系列に連なるものなのかという事です。
カルト資金が政治を動かすのはもう　いい加減にして欲しいのです。

　
326 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:04:54 ID:T63arJ8H: >>291 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 01:24:59 ID:DxqIYZhK
>七氏がズバリ、桐山ゲイカに執着しとることを
>衝かれて、あわてておるのお～（笑）。

星祭さんは今回は「アラシておるのう」と書かずに、
「あわてておるのう」とちゃんと書いていますね。
前回はアラシと書いて、私から、何をどうアラシなのかと皮肉られて、返事しなかった。
批判をすることがどう執着なのか示してごらんなさい。
あなた方は根拠も示さずに、ただ悪口だ、執着だと書いて、
星祭さんは恒例のあざ笑いをして終わりです。
長年桐山さんに執着しているのは、星祭さんもクリン含さんですよね。
星祭さんは三十年以上、クリン含さんも王麗華さんの話など出てくるところを見ると、
阿含宗立宗前後には信者だったのだから、三十年前後の信者らしい。
成人になってから、ほとんどを阿含宗に費やし、
間違いを指摘されても、どこまで桐山さんに付いていくというのだから、
あなた方くらい執着の強い人たちもいない。
327 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:11:49 ID:PmoDa45n: 桐山氏と二人同行の人生
↓
326 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:04:54 ID:T63arJ8H
>>291 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 01:24:59 ID:DxqIYZhK
>七氏がズバリ、桐山ゲイカに執着しとることを
>衝かれて、あわてておるのお～（笑）。

星祭さんは今回は「アラシておるのう」と書かずに、
「あわてておるのう」とちゃんと書いていますね。
前回はアラシと書いて、私から、何をどうアラシなのかと皮肉られて、返事しなかった。
批判をすることがどう執着なのか示してごらんなさい。
あなた方は根拠も示さずに、ただ悪口だ、執着だと書いて、
星祭さんは恒例のあざ笑いをして終わりです。
長年桐山さんに執着しているのは、星祭さんもクリン含さんですよね。
星祭さんは三十年以上、クリン含さんも王麗華さんの話など出てくるところを見ると、
阿含宗立宗前後には信者だったのだから、三十年前後の信者らしい。
成人になってから、ほとんどを阿含宗に費やし、
間違いを指摘されても、どこまで桐山さんに付いていくというのだから、
あなた方くらい執着の強い人たちもいない。
328 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:12:29 ID:T63arJ8H: >>318 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 17:26:10 ID:KnyNngqC
>２ｃｈ中毒もそのようなものでしょうね。
>さすがに子供は死なないけど、人格が破壊されてしまう
>奈菜氏をみれば一目瞭然ですなぁ～。

星祭さんは三十年も阿含宗に信仰されたせいで、ご立派な人格を完成されたらしく、
二言目には罵声が出てくる。
人格ばかりか、霊格まで完成された桐山ゲイカは、オバサン一人に事実を言われると、
怒りに身を震わせながら「キサマ！キサマ！」を連発して、暴力で「このバカ、つまみ出せ」。
阿含宗の人格や霊格とはまるでヤクザですね。
あなたは中毒でないのなら、どうして護摩木の誓願をここに出さないのだ？
どうせわからないのだから、嘘でも書ける。
だが、星祭さんとクリン含さんは桐山さんほどの嘘つき、法螺ふきではないから、
仏様への誓願を水増しはできない。
しかし、現実の勧進本数はあまりに少なく、これも出せない。
それで二人とも沈黙している。
つまり、星祭さんもクリン含さんも良心はまだ死滅していない。
人格破壊者から誉められた気分はいかがですか。
329 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:16:42 ID:T63arJ8H: >>322 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 18:17:20 ID:Gt7sRLUL
>磨いて、Ｆ田さんの至らない部分を自分の努力
>で補おうと考えない？

それで努力した結果が、今の星祭さんはじめとする信者側？
三十年大先達様が、二言目にはヤクザみたいな口のききかたをするばかりか、
護摩木の誓願一つ出せない程度の修行しかしていない。
おまけに、こんな程度の修行でありながら、偉そうにお説教を始める。
これでは、補うどころか、弟子の質の低さを世間に広めて、桐山さんの足を引っ張っている。
阿含宗のように嘘で出来たものは補いようがない。
桐山さんが最初に嘘でスタートさせたのだから、嘘はいくら頑張っても嘘です。
三宝からして偽物、教祖の作った教義が全部自家中毒の教団なんて、世にも珍しい。
330 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:20:53 ID:T63arJ8H: >>294 ：クリン含：2006/01/28(土) 11:48:42 ID:4ZEb0O4z
>宗教家でなくても専門家でなくもあなたは説明しなければいけない義務がある。
>あなたは自分で経典で煩悩を切る方法を見つけたと書いている。

義務？
なんで素人の私があなた方に説明する義務があるのですか。
そんな義務を他人に要求する前に、信者として正しい阿含宗の教義を説明してみたらどうか。
スエーデンボルグだの、国語辞典にはこうあるだのと、霊魂は物質だとか、
阿含宗の教義と関係のない話を持ち出して、そのたびに私から、
阿含宗の教義と違うから、話を戻すように注意される有様です。
桐山仙尼経の異陰は来世の存在だとあなたは認めてしまった。
だが、阿含宗の教学では仙尼経には異陰という単語があり、
これは霊魂や不成仏霊など霊的な存在です。
あなたの主張とは違っている。
信者として、阿含宗の教義すら正確に説明できないあなたが、
どのツラさげて、私に説明する義務があるなどほざけるのか。
331 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:24:08 ID:T63arJ8H: >>294 ：クリン含：2006/01/28(土) 11:48:42 ID:4ZEb0O4z
>あなたは自分で経典で煩悩を切る方法を見つけたと書いている。

経典から煩悩を切る方法を見つけたなんて私は書いていない。
釈尊が煩悩を切ることを説いたのは、私の発見でもなんでもなく、
仏教の常識であり、桐山さんですら本で何度も解説している。
こんな当たり前のことを私が見つけたなんて、書くはずがなかろう。
その当たり前のことは経典のどこにでも書いてあると述べたのです。
クリン含さんはどうやら星祭さんにも匹敵する行歴の持ち主らしい。
いったい三十年近く、桐山さんが阿含宗を立宗していらいの本をどう読んでいるのだ？
桐山さんですら、釈尊の解脱とは煩悩を断ち切ることだと何度も認めている。
しかも、私はあなたに何度も具体的に桐山さんの本を引用して説明しているのに、
記憶の片隅にすら残っていないのですね。
求聞持法なんか目指す前に、普通の記憶力くらい保つようにしてはどうか。
332 ：名無しさん＠3周年：2006/01/28(土) 23:28:10 ID:J03wuo0D: >>325 <是に代わる警察官さんたちの天下り先を作るべきである>
と言うあなたの主張は断固支持しますよ。
阿含宗出出会わなければ、あなたとは、共闘できた味方だったのかなと思いますが
非常に残念です。
困りましたね。
もうあなたに対する個人攻撃は出来なくなっちゃいましたよ。
333 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:28:13 ID:T63arJ8H: >>294 ：クリン含：2006/01/28(土) 11:48:42 ID:4ZEb0O4z
>あなたは自分で経典で煩悩を切る方法を見つけたと書いている。

あなたはこれまでタンハーが煩悩を生み出すなんて変な説まで唱えて、
生命の根源であーる、という桐山説を支持してきた。
しかし、タンハーの意味を相変わらず、何一つ理解していないのですね。
タンハーとは煩悩なのですよ。
釈尊はこの煩悩を切れと言っているのです。
身命経では釈尊はタンハーがあるから輪廻して、
タンハーを切ることで輪廻から解脱すると説いた。
桐山さんもこれを認めて、『守護霊を持て』で、
「輪廻からの解脱は、現生における渇愛の完全なる滅却が必要であり、
そのためにはきびしい欲望の制御が必要であった。
ゆえにそれは煩悩を断つ修行から始まる。」(１１４頁)
と、輪廻からの解脱とは煩悩を切ることであると述べている。
私が驚くのは、あなたにはこれを示すは初めてではないことです。
今までタンハーについて、身命経についても議論してきた。
私が何度か、本や頁数まで示して、読むように言ったのを覚えているでしょう。
ところが、あなたは本を読んだとしても、桐山さんの解説すら
まるっきり理解しておらす、煩悩を切る方法を私が経典から見つけた、などと言っている。
クリン含さんは釈尊本人が説いた文章を読んでも理解しないのだから、
素人の私が説明しても理解しえないのは当たり前なのかもしれない。
334 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:38:02 ID:T63arJ8H: >>294 ：クリン含：2006/01/28(土) 11:48:42 ID:4ZEb0O4z
>教団の修行法を実践して天才になどなった人間などいないし解脱した人間も
いない。
>結果を見ればあのざまだと罵ってきた。

罵りではなく、事実です。
「あのざま」でないというなら、示してみなさい。
因縁解脱、霊障解脱、超能力開発、これらは桐山さんが阿含宗のウリとしたものです。
仏教とは似ても似つかないが、これができた人がどこにいるのか、示してみなさい。
脳梗塞丸出しの桐山さんのどこが因縁解脱、どこが超人だ？
存在しない霊障武士や、ソンディを異母兄の生まれ変わりなどと霊視する桐山さんの
どこに霊視能力があるのだ？
霊障で１９９９年には地球壊滅が起きて、４０％が横変死すると
大予言した桐山さんのどこに霊障解脱の力があるのだ？
仏教の解脱がカルマからの脱出であるなんて外道の説を説き、
止息を呼吸法だという桐山さんのどこが仏陀の智慧があるのだ？
彼は妄想癖のあるただの老人にすぎない。
ただし、私は桐山さんは宗教詐欺の天才だとは認めています。
335 ：名無しさん＠3周年：2006/01/28(土) 23:41:09 ID:J03wuo0D: 樹意は、やはり知性の持ち主だ。
前から、池田慈水氏も、樹意の知性は誉めてたからね。
（ただ傲慢だとか何とかいってましたがな）
ま、しょうがないか。
ゲイカは朝鮮系のオウム、創価、統一の3つとは敵対関係にあるでしょう？
むしろ、日本民族の心に輪廻転生観を植え付け、正しい大和民族の精神を高揚する
宗教ではないのかな、と思うのだがね。
私が、福音の手島郁郎を引用するのは、桐山と手島が似ているような気がするから。
創価の池田のような醜悪さが、この二人に全くない、と感じてるんですよ。
まあ、無理に、樹意氏にそう思えといっても、そりゃあね、無理ですけどね。
336 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:42:34 ID:T63arJ8H: >>294 ：クリン含：2006/01/28(土) 11:48:42 ID:4ZEb0O4z
>結果を証明するのが難しいとしてもせめて実践の方法ぐらい詳細に語れるはずですよ。

何度も語っても、あなたがそれを実践の方法だとは受け入れないのです。
なにせそれをしたら阿含宗を捨てることになる。
餓鬼「どこに残飯があるか、示せ」
私「釈尊は残飯に執着することを捨てろと説いていますよ」
餓鬼「説いているというなら、具体的に方法を示せ」
私「だから、捨てろと説いています。あなたが今持っているのを捨てたらどうですか。」
餓鬼「ほうら、残飯を示す方法を知らないんだ。」
クリン含さんとの会話は、この餓鬼との会話と同じです。
釈尊が示した戒取や疑惑の煩悩を捨てればいいではないか。
釈尊の教法を理解して信じ、これ以外の宗教を捨てることです。
残飯を捨てるのに秘伝も口伝もない。
捨てればいいだけで、何も難しいことはない。
単に、クリン含さんは方法を示されても、実行したくなく、残飯に取り憑いているのです。
私が具体的に戒取や疑惑の煩悩を少なくする方法を示しても、
あなたは方法がないとさえ言っていれば、実行しなくて済む。
337 ：名無しさん＠3周年：2006/01/28(土) 23:44:26 ID:J03wuo0D: だいたいやね、桐山が、阿含経こそ釈迦の金口と唱えた段階で、
創価への打撃は非常に大きいわけだ。それだけだって、朝鮮系の似非宗教教団に
とっては、脅威のはずだ。
私は、そういう論理を持っている。
338 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:46:24 ID:T63arJ8H: >>295 ：クリン含：2006/01/28(土) 11:49:21 ID:4ZEb0O4z
>>十結の煩悩の内、疑惑、戒取に相当する煩悩を私は捨てたのです。
>これでは自分は天才になったと宣言していることと同じレベルです。客観的な証明にはなりません。

ほらね、具体的な内容を示してもあなたは一切受け付けない。
阿含宗が外道だと気が付いて、これを捨てるのが、天才？？？
あなたの説でいくと、元信者は全員が天才らしい。
天才などでなくても、阿含宗の間違いに気が付き、これを捨てることはできる。
釈尊は護摩を禁止している、この一つを受け入れることが天才ですか。
占いを禁止している、この一つを受け入れることは凡人にもできる。
釈尊が禁止したことをせずに、しろと言ったことをするのは、
天才でなくても、普通の人でも少しはできる。
証明もなにも、阿含宗の信仰を捨てたことは、戒取を減らした何よりの証拠です。
以前は、私は阿含宗という外道の教えを信じていた。
その後、これを捨てたのだから、戒取は減った。
阿含宗時代は、釈尊の教法を因縁解脱だと信じていた。
しかし、これが嘘であり、釈尊が説いたのは煩悩を切ることだと理解した。
つまり、疑惑は減った。
阿含宗の信者であることは、宗教を持たない人よりも
戒取や疑惑に相当する煩悩を余分に持っているのです。
だから、阿含宗を辞めただけでもずいぶん煩悩は減ります。
339 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:50:42 ID:T63arJ8H: >>295 ：クリン含：2006/01/28(土) 11:49:21 ID:4ZEb0O4z
>これでは自分は天才になったと宣言していることと同じレベルです。客観的な証明にはなりません。

煩悩を切るのをあなたは神秘力でバサッと切るのだと桐山さんに信じ込まされている。
煩悩も因縁も簡単に切れないなどと教え込まれている。
止息法で神通力を体得して、超人的な神秘力で、
深い深い瞑想の中で切っていくのだ、なんて信じ込んでいる。
つまり、自分では絶対にできないと思いこんでいる。
釈尊は在家の人たちにも教法を説いたのですよ。
在家にあって、しかも今よりもはるかに無学な人たちが理解して、
これを実践するのに、そんな高度で複雑なものを説いたはずはない。
五上分結まで切ろうというなら、在家では無理だし、
五上分結の一つでも完全に切ることは難しいでしょう。
しかし、身見、疑惑、戒取などの煩悩を減らすことは難しくない。
初歩的な煩悩を減らすのに神秘力や特殊な修行などいらない。
ゴミを捨てるのに特殊な技法などいらないのと同じです。
340 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:53:03 ID:T63arJ8H: >>295 ：クリン含：2006/01/28(土) 11:49:21 ID:4ZEb0O4z
>これでは自分は天才になったと宣言していることと同じレベルです。客観的な証明にはなりません。

客観的な証明？？
阿含宗の信者が、よくまあ、こんな大口をたたけるものだ。
桐山さんのどこに客観的な証明がある？
あの俗物丸出しの桐山さんのどこが煩悩を断ちきった存在だ？
因縁解脱、霊障解脱の客観的な証明をしてみなさい。
証明なんかありしゃしない。
あるのは、桐山さんと信者との妄想の共鳴です。
341 ：名無しさん＠3周年：2006/01/28(土) 23:54:47 ID:J03wuo0D: ああ、それから、樹意の個人攻撃はその知性に免じて、止める事とする。
それから、渋谷かなんかで私の友人が見たと言うノートパソコンの話は
私のでっち上げ、嘘800ですから。樹意が幼児フェチなんてのは、俺の作り話。
勿論、桐山への個人攻撃をすれば、私はいつでも報復攻撃します。
でっち上げ、嘘のばら撒きなんかあ、簡単に出来るの。
桐山への個人攻撃は、自分らの首を絞めるだけだと思え。
どこまでホントか分からんものは信用できぬ。だいたいがこの世界では
嘘なんだ。ゲイカの私生活の話は、私の引き金を引かせるだけ。
もうやめれ。
342 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:55:17 ID:T63arJ8H: >>297 ：クリン含：2006/01/28(土) 12:19:21 ID:4ZEb0O4z
>そういう問題から目をそらして何の宗教なのか？そういうのを現実逃避というのです。

どうぞ、お釈迦様に「あんたのは現実逃避だ」とおっしゃってください。
釈尊は自分の修行によって御利益が得られるなんて説いていない。
在家の信者に説いているのは、良い行いをして、悪い行いをせず、
煩悩を少しでも減らすようにということです。
つまり、基本は出家と何も変わらない。
これが在家にとっても最も正しい生き方だと説いたのです。
桐山さんのように、祈願や超能力で欲望を肥大させ、成就させろなんて説いていない。
桐山さんの嘘、デタラメ、矛盾の現実から目をそらして現実逃避して、
己の依存心のために、妄想宗教に戻ってきたのはどなた様だ？
桐山さんの実体を知る前にこれを信じていたのはしかたない。
だが、桐山さんの現実を示されても、いっさい受け付けず、
自分の依存を正当化するために、現実を無視して、
桐山妄想の中に逃避したのは誰だ？
343 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:04:36 ID:iQ+8mE5l: >>297 ：クリン含：2006/01/28(土) 12:19:21 ID:4ZEb0O4z
>あなたも他の信者のように愛染さまに願をかけたかも知れない。

なるほど、クリン含さんは愛染明王様にお願いしたが、かなわなかったのだ。
あいにく私はこういうお願い事をしたことがない。
桐山ゲイカご推薦の美人スパイたちがいるし、
ユビキタスさんがさらに募集したものだから、整理券を配ることになった。
どうしてあなたはそうやって自分の餓鬼の信仰心を私に押しつけるのだろう。
あなたにとって残飯はおいしいだろうが、私はいらないと言っているのです。
御利益信仰を仏教そのものであると言って憚らないその態度にはいつも驚かされる。
大作さんの信者ならともかく、かつて隣にいたかもしれないと思うと、かなり気色悪い。
最近の信者なら、御利益信仰に変身した後の阿含宗しか知らないから、
こういう態度なのもわかる。
しかし、あなたは千座行時代からの信者ですよね。
当時まだ若かったはずのあなたが御利益信仰のために阿含宗に入ったとは思えない
むしろ、罵倒明王の書き込みを見ると、瑜伽派のなれの果てです。
あなたは昔、御利益信仰に侮蔑心を持っていなかったのですか。
344 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:09:49 ID:iQ+8mE5l: >>297 ：クリン含：2006/01/28(土) 12:19:21 ID:4ZEb0O4z
>その願いは見事に裏切られた。私の宗教はそんな俗なもんではない。
>もっと高尚で崇高なものだというのか？

私は因縁切りを目的に入行した。
しかし、因縁切りから、あなたが言うような御利益は出てこない。
因縁切りの教学をよく読んでみさない。
あれは障害物をなくすという考えです。
障害物がなくなることと、御利益という幸運が訪れることとは違う。
桐山さんはそんなに安売りしてくれない。
御利益というオプションは別料金を取られる。
あなたも、また多くの信者さんもこの二つを一緒にしているのです。
ガンの因縁が切れるとは、ガンにならないことであって、
体力が三倍、五倍になることではありません。
人生という道路の上に因縁という石ころがあり、霊障という穴が空いている。
私が望んだのは、こういう障害物をなくすことであって、
あなたのように、道ばたに落ちているラッキーを欲しがったのではない。
高尚なものではなく、桐山さんが説いた因縁切りとはこのようなものです。
私は桐山さんの説を理解し、あなたは今もって理解していないだけです。
345 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:13:18 ID:iQ+8mE5l: >>297 ：クリン含：2006/01/28(土) 12:19:21 ID:4ZEb0O4z
>その願いは見事に裏切られた。私の宗教はそんな俗なもんではない。
>もっと高尚で崇高なものだというのか？

修行の過程で、やがて私は障害物を取り除くということ自体に疑問を持ち始めた。
一見よさそうな話だが、しかし、人生は失敗から多くを学ぶ。
失敗を中途挫折と称して侮蔑し、これを避けようとするのは明らかにおかしい。
大成功だけで人生を進みたい欲望はあるが、
しかし、本当に自分の魂に何か進歩をもたらしたいと思うなら、
障害物を取り除くことを望むのはおかしいと気が付いた。
さらに、障害物を取り除こうとするのも、結局は、
御利益を得ようとする欲望の一つにすぎないことに気が付いた。
こういう私が愛染明王に願うはずがあるまい。
あなたとは信仰に対する考えもスタートも目的も違うのです。
346 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:15:27 ID:iQ+8mE5l: >>299 ：クリン含：2006/01/28(土) 12:46:30 ID:4ZEb0O4z
>ゲイカの場合は霊視能力でその存在を確信しているから、その内容をもって経典を解釈したのでしょう。
>自分の体験と経典解釈をドッキングさせた。

霊視能力でいいなら、経典なんて引用しなければいい。
「釈迦のご霊示によれば、彼は霊魂、不成仏霊、霊障のホトケを説いた」
これだけでいいのです。
しかし、これでは、信者以外からはあざ笑われる。
桐山さんは世間からも認められたいのです。
だから、阿含経を依経であると宣言し、その中に阿含宗の教学がすべてあるとして、
それらの根拠を示したのです。
霊視能力とドッキングさせたのではなく、自分の主張の根拠としての阿含経を示した。
こんな程度のことを私に説明されないとわからないですか。
347 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:21:06 ID:iQ+8mE5l: >>299 ：クリン含：2006/01/28(土) 12:46:30 ID:4ZEb0O4z
>ゲイカの場合は霊視能力でその存在を確信しているから、その内容をもって経典を解釈したのでしょう。
>自分の体験と経典解釈をドッキングさせた。

「釈尊も阿含経の中で自分と同じ事を言っている」と桐山さんは主張したのです。
阿含宗は釈尊が説いた内容を実践しているのだという根拠として
阿含経を持ち出し、仙尼経を不成仏霊の根拠とした。
「釈尊も阿含宗と同じように不成仏霊を説いた」ことの根拠です。
ところが、その根拠と解釈が成り立たないと批判しているのです。
あなたは、体験と経典解釈をドッキングさせたと書いているが、
その経典解釈が成り立たないから、ドッキングはできていない。
木に竹をドッキングさせようとしても無理です。
桐山さんの経典解釈の仕方は、体験がなければ成り立たない内容ではなく、文字の解釈をしている。
それが捏造であり、デタラメだと批判しているのです。
348 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:23:25 ID:iQ+8mE5l: >>299 ：クリン含：2006/01/28(土) 12:46:30 ID:4ZEb0O4z
>だが問題は不成仏霊が存在し人に影響を及ぼすことが重要なのであって
>経典に書かれているかどうかではないのです。信者も経典よりゲイカの霊視能力を信じているのです。

また、お得意の信仰の自由に話をすり替えていますね。
私は、桐山さんは仙尼経に異陰を捏造し、釈尊は来世の存在を説いているのに、
霊的な存在であるかのようなデタラメな解釈をしていると批判している。
あなたは少なくとも、異陰の捏造と、與陰が霊的な存在であるという桐山説が間違いだと認めた。
捏造や間違いや認めた上で、なおかつ、あなたが桐山さんを信じるのは自由です。
十八人の霊障武士のインチキや、ソンディの生まれ変わりのインチキを示されても、
まだ桐山さんの霊視能力を信じられるとすれば、
これは桐山さんの問題ではなく、あなたの知性の問題だからです。
あなたの知性など、ここでは笑いの対象にはなっても、議論の対象にはならない。
349 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:25:55 ID:iQ+8mE5l: >>301 ：クリン含：2006/01/28(土) 13:03:55 ID:4ZEb0O4z
>海外の人たちを騙している？
>阿含宗が実際どういう教義なのかは調べればわかることです。

いいえ、わかりません。
信者ですら、自分たちのしていることが霊感商法だと気が付いている人は少ない。
先祖供養ではなく、先祖を不成仏霊と罵っているのだと気が付く人も少ない。
日本語のわかる国内の人たちですら、朝日新聞に載ったのを見て、
普通の宗教だと信じる人もいる。
ましてや、日本語圏以外の人たちなど、阿含宗側の情報提供のみだろうし、
ネットでもきれい事しか書いていない。
よほど社会的に問題になっている教団でもない限り、
根回しと実弾を使えば、焚き火くらい焚かせてくれます。
安心して悪業を行ってください。
350 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:27:49 ID:gOw+VQEg: おきまりのぱたーん

ぱちんこやって
まけておかねすって
ぱちんこのわるくち
351 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:30:18 ID:iQ+8mE5l: >>301 ：クリン含：2006/01/28(土) 13:03:55 ID:4ZEb0O4z
>死者を御霊を安らかになるようにと願うことは万国共通なのです。
>だから彼らは協力するのです。

阿含宗のしていることは死者の魂を安らかにすることとは逆です。
彼らを不成仏霊であると名誉を傷つけるばかりか、
霊障のホトケ、戦争や大災害の原因として悪霊扱いしている。
これは安らかな死者を叩きおこし、犯罪者に仕立てて、
自分たちが助けてやったと自惚れるための行為です。
阿含宗によれば、アウシュビッツの死者は成仏していない霊障のホトケだという。
桐山さんには霊視する力も、成仏させる力もない。
ということは、彼らの霊障を護摩木祈願した信者さんたちが受けることになる。
桐山さんと違い、霊的に敏感な人たちはさぞ大変でしょうね。
私は桐山さんの解脱供養や冥徳解脱が霊障に効果がなかった具体例や
有名な例を知っているから、信者さんたちは安心してよい。
352 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:35:20 ID:iQ+8mE5l: >>302 ：クリン含：2006/01/28(土) 13:18:20 ID:4ZEb0O4z
>ゲイカは不思議な力をお持ちであることはあの時から確信しています。
>そしてその確信は一度も揺らぐことはありません。

浮気をしたと告白した後で、この書き込みはないだろう。
あなたは、浮気をしても、桐山さんの力は信じていたと言うのでしょうね。
不思議な力という表現に表れたように、子供っぽい。
この一文を見ると、あなたがどうして宗教に入ったかよくわかる。
不思議や霊能力が大好きなのですね。
若い頃はこういうことに夢中になってしまうのはしかたない。
だが、あなたもすでにヂミズさんと前後する年齢なはずだ。
その数十年の間に、まったく何一つ進歩がなかったことに驚かされる。
自分の感性や知性を疑ってみることが何もなかったのだろうか。
桐山さんと同じで、失敗を失敗と認めないから、なんにも進歩がない。
まるで砂場の子供のように、頭の中は宗教不思議ランドから一歩も出られない。
御利益信仰が苦になるどころか、むしろ、水が合うのもわかります。
目の前に釈尊の本当の教法を示されても、あなたにとって何の価値もないのは当然です。
353 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:38:59 ID:iQ+8mE5l: >>308 ：クリン含：2006/01/28(土) 13:55:42 ID:4ZEb0O4z
>原因が教団にあるのではなく自分自身にあるからです。

他の信者さんたちはクリン含さんのこの発言をよく見てごらんなさい。
信者にありがちな心癖を、クリン含さんが露骨に表している。
阿含宗に何か問題や矛盾があっても、「桐山さん以外に目を向ける」という性癖です。
阿含宗の教義の矛盾や嘘は、信者のせいではない。
全部、桐山さん本人が作り出したものです。
因縁解脱、霊障解脱、超能力が得られないのは、信者が原因ではなく、桐山さんが原因です。
なぜなら、これらは全部の桐山さんの作り話、嘘だからです。
嘘はどんなにがんばっても現実にはならないし、実現することはない。
これほど明瞭に桐山さんがなしている嘘、インチキ、詐欺を示されても、
彼の目が桐山さんに向くことは絶対にない。
そして、条件反射のように、悪いのは元信者、あるいは信者だと言う。
354 ：名無しさん＠3周年：2006/01/29(日) 00:39:53 ID:LmPgkFP9: >>350 違うのだ。日本の警察と、朝鮮民族のパチンコ店オーナーが
一緒になって、日本人からお金を自由に搾取する仕組みができてしまったの！
そのことに気づかなければいけないの。
そして、若者がたくさんの時間とお金、どちらも若者の将来の為に、大切なもの、
それが奪われるために、日本国の将来のパワーが大幅に殺がれているの。
これは、朝鮮民族が日本国を食い荒らしてる構造になってるんです。
それに気づかない人、ばかりだとほんとにこの国はダメになりますよ。
あなた方の子どもたちの将来の為に気づいていただきたい、と思います。
355 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:44:06 ID:iQ+8mE5l: >>308 ：クリン含：2006/01/28(土) 13:55:42 ID:4ZEb0O4z
>原因が教団にあるのではなく自分自身にあるからです。

教祖を絶対視して、おかしい部分があっても、
「凡夫の知恵で聖者の智慧を測るのは間違いだ」
「仏陀の智慧をお持ちのゲイカには深い深い意図があるのだ」
などと徹底的に擁護する。
そして、その責任を
「元信者は辞めたことの言い訳のために、悪口を言いたいのだ。」
「阿含宗に世に出てもらっては困る人たちが批判をしている」
などと元信者などに責任転嫁するのはまだいいほうで、重篤になると、
「ゲイカがおかしいように見えるのは、自分の因縁がそうみさせている」
などと、自分に責任を求める。
上記のクリン含さんも書きながら自分の言葉に酔っているのがわかる。
自分を謙虚に反省してまで、聖者を信仰する美しい自分に惚れ惚れとしている。
これがクリン含さんや星祭さんの姿です。
現実は、脳味噌を長年詐欺師に御供養したため、
奴隷根性の条件反射が染みついて、抜けられなくなった宗教奴隷にすぎない。
356 ：名無しさん＠3周年：2006/01/29(日) 00:45:31 ID:LmPgkFP9: >>353 少なくとも陰隲録の実践行として、桐山は、良いことを俺たちに
教えてくれた功績はあるだろ。
袁了凡、雲谷禅師++++ソンデイ（ジュンテイ観音）++++阿含宗徒、桐山

だろうよ？
何文句言ってるの？
全てを否定するのは、非論理的だろ？
357 ：名無しさん＠3周年：2006/01/29(日) 00:50:56 ID:LmPgkFP9: >>354 国家が対応ができないんなら、地方条例で早く縛り付けるべきです。
人口あたりの席数を規制するとか出店の延べ面積を規制するとぁ、あるいは
毎日開催を規制して、一週間に4日だけ営業させるとか、とにかく、いろいろな方向で
規制しないと、若者がスロ漬けになって、働かずにお金をせがむ馬鹿者だらけになりますぞ！
あんたの息子が、はまる前に、政治を動かさないと、大変なことになりますぞ！
358 ：名無しさん＠3周年：2006/01/29(日) 00:55:56 ID:LmPgkFP9: >>353を書いたオオバカヘ！iuzo.

陰隲録　　の　　現代日本への復活ののろし
　　　　　　として、
桐山は良い動きを見せたと思わんか　！？

それさえ分らんとは、なんて馬鹿なんだ！！！！

お前は雲谷禅師でなくて　ウンコ　そのもの。
359 ：名無しさん＠3周年：2006/01/29(日) 01:08:21 ID:LmPgkFP9: 桐山先生を応援することは、この国にはびこった朝鮮系の悪い宗教組織
と、戦うことでもあります。
それは教祖が朝鮮系である、創価学会、統一教会、オウム真理教、の３つ
指します。これらは間違った宗教のねじ曲げを行っております。
統一は、キリストの教えを勝手に捻じ曲げ、朝鮮人に有利な教義にすり替え、お金を日本人から巻き上げております。
創価学会は釈迦の教えを末法の論理で、無効化し、教祖の池田が、日本人の「和」の心で
協調して生きていく精神を根本から削除しようとしております。
オウムは、日本国の国家転覆を図ろうとしました。
パチンコ店は、宗教ではなく、娯楽の仮面をかぶり、日本人からお金を大量に搾取し、
7割の朝鮮人オーナーが、北朝鮮の国力を維持しようと、送金しているのです。
全ては、この国に、日本人から汗水流して働いて得た大切なお金を、搾取する構造なのです。
気づいてください、気づいてください、気づいてください、
気づいてください、気づいてください、気づいてください、
気づいてください、気づいてください、気づいてください、
気づいてください、気づいてください、気づいてください、
360 ：名無しさん＠3周年：2006/01/29(日) 01:18:41 ID:LmPgkFP9: いいかあ、お前ら、すべてこの構造から出発して考えろ。
裏があるんだよ、裏が。
池田大作は、自分が寝た女を側近の部下に与えて、自分に服従するかどうかを
確かめながら、組織を維持してきました。彼の存在自体が日本人の幸福を
破壊しております。周りにいる人を全て不幸にしながら超え太っているのが
池田大作であります。
皆さんは阿含経こそ釈迦の教えであると気づいておりますから、創価は勿論のこと
日蓮正宗にさえ入らないでしょうが、気づけなかった日本人のおおくは
創価に入り、今や、政治さえ動かし始めました。
この裏に、「和の情緒」や「大和民族精神」の破壊願望がある。
創価を大きくすることは、釈迦牟尼の教えから遠ざかると同時に、
日本民族を破壊することであります。
このまま放置すれば、大変なことになりますよ。
361 ：名無しさん＠3周年：2006/01/29(日) 01:23:20 ID:LmPgkFP9: 皆さんが、パチや、間違った朝鮮系宗教で使った大量のお金を
通常のお買い物や飲食に使っていたら、
間違いなく、景気は回復していたでしょう。
搾取されているんだ、この国は。
景気が簡単に良くなる訳ないでしょう。
お金が、景気を刺激する方向で使われてないんだもの！
362 ：名無しさん＠3周年：2006/01/29(日) 01:25:27 ID:LmPgkFP9: 早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、
早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、
早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、
早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、
早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、
早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、
早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、
早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、
早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、
早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、
早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、
早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、早く気づいてくたされ、
363 ：名無しさん＠3周年：2006/01/29(日) 01:26:19 ID:LmPgkFP9: 　上　↑　　野口シカ
364 ：樹意　：2006/01/29(日) 01:34:00 ID:cl0RyAcm: >>354
> これは、朝鮮民族が日本国を食い荒らしてる構造になってるんです。
> それに気づかない人、ばかりだとほんとにこの国はダメになりますよ。
> あなた方の子どもたちの将来の為に気づいていただきたい、と思います。

ん～　ゲイカの批判を除けば殆ど同意見ですね～　これまた。
但し私は民族的な差別思想は支持しません、どの民族にもいい人もいれば
よろしくない方もいます。　たまたまそういう方が多いというだけです。
私は政治板では彼らに対して、この国を疲弊させないで欲しいと説得しています。
自由なビジネスの土壌の元でなければ彼らとて困ることになるからです。
これは元総連幹部の方が書いた本にも同意見があります。　共存共栄が
一番望ましいのです。
ゲイカのしていることは支持しませんが、これらの害に比べれば微々たるものです。
私が危惧するのは　彼らと水面下で提携されるのが一番の危惧であり
オウムは彼らと資本関係があったとの　指摘があります。
とにかく国家の基盤そのものを疲弊させる方向に　カルト資金が向かうのは
国民全ての不幸につながり　それは北のような国に向かうもとになるものです。
365 ：名無しさん＠3周年：2006/01/29(日) 01:49:26 ID:LmPgkFP9: オウムのサテイアンが、日蓮正宗本山大石寺に非常に近かった
と言う指摘もありますね。
私はゲイカが結びつくとは思っておりません。
むしろ、阿含宗にオウムが敵対したように
朝鮮系の宗教団体は、阿含宗を邪魔だと思っていると思います。
池田慈水氏がユビキタス氏のことを創価の回し者と誤解したこともありますが。
あなた方批判派が桐山を批判すれば、創価や統一が喜ぶだけですよ。
366 ：名無しさん＠3周年：2006/01/29(日) 02:01:13 ID:LmPgkFP9: >>364 <但し私は民族的な差別思想は支持しません、>
OKです。あなたは私より知性的だから、当然そうでしょう。
若干私のほうが、感情的だ。
パチンコ店の3割は朝鮮系ではないのだから、私が、一つにくくっている
考えをしてしまっているのは、自覚しております。

マア、桐山のことはしょうがないネエ、（笑）こりゃあ、
平行線、しょうがない。
でも、樹意氏のように、パチンコのこと、きちんと理解してくださっている
人がいて、嬉しく思いますよ。これからも、ここのスレ以外でご活躍くださるよう
祈っておりますよ（笑）
367 ：名無しさん＠3周年：2006/01/29(日) 02:10:32 ID:LmPgkFP9: オウム真理教が、日蓮正宗大石寺をサリンで襲撃する計画を立てていたことが新たに明らかになった。
これは、東京地方裁判所で行われた松本智津夫被告の公判に証人として出廷した元教団幹部、中川智正被告の証言でわかったもの。
証言によると、中川被告は、松本サリン事件の前の1994年6月、
遠藤誠一被告、新実智光被告とともに、静岡・富士宮市にある日蓮正宗大石寺にサリンをまくための下見に行ったという。中川被告はこれについて、
「サリンをまくための候補地だったと聞いた記憶があるが、なぜ大石寺を襲撃しようとしたかはわからない」と述べた。
368 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 09:17:13 ID:lNN6TJJx: 仏舎利も　護摩でいぶされ　むせかえる　
369 ：口下手番町９８：2006/01/29(日) 11:16:58 ID:LPxPwZFM: クリン含さん、なかなかやるね！
七氏さんとの格闘、見ものです。
勿論、七氏さんを応援してますよ！
370 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 11:45:07 ID:m7a8EkbR: インシツロクと阿含経では思想内容がまったく違うでしょ。
インシツロク教とかリョウインボン教とかだったらだれも文句はいわないよ。
371 ：クリン含 ：2006/01/29(日) 12:15:02 ID:4uGD2iDj: まずあなたは自分の間違いを認めて私に謝罪することです。
＞前スレ９７の118 ：名無しさん＠３周年
＞桐山さんの和訳でさえも、渇愛(タンハー)に依って転生する、とあるだけです。
＞「タンハーが転生する」なんて、どこにもない。
＞119 ：名無しさん＠３周年
＞自分の間違いを指摘されても、口を拭い、
＞桐山さんの本すらろくに読まず、理解せず、無記を何度説明されても意味を理解せず、
＞議論はアサッテの方向に飛んでいき、同じ主張をただ繰り返すばかりか、お説教を始める。
＞遮蔽装置がついているなら、自分の恥を少しは遮蔽して、
＞残りの光子魚雷を自分の脳味噌に撃ち込んでみてはどうか。

あなたは間違いを指摘されて誤りもしないと私を非難しました。
しかし、「桐山さんの本すらろくに読まず」にいたのはあなただったのです。
それを謝罪もせず代わりに延々と自分の説を被せてしまった。
人を非難しておいて自分はこの有様です。このような態度を恥ずかしく思わないのですか？
だからあなたは自分本位だと言われるのです。
372 ：クリン含 ：2006/01/29(日) 12:16:02 ID:4uGD2iDj: >>330 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:20:53 ID:T63arJ8H
>義務？
>なんで素人の私があなた方に説明する義務があるのですか。
よしなよ、よしなよ。また始めるの？
だってあなたが「仏典には煩悩を切る方法がちりばめられている」と書いたんですよ。
宝の山だと言うんです。さぞかしそれらを吟味したからこう書いたんでしょう？
だったらそれを教えてくださいと言っているんです。
私のお願いが異常ですか？信者も誰でも聞きたいですよ。そんなすばらしいこと。
>そんな義務を他人に要求する前に、信者として正しい阿含宗の教義を説明してみたらどうか。
またまた～。話をすり替えるのはやめようよ。見っともない。何で私の義務がここで出てくるの？
そんな誤魔化しは通用しません。
悪戯して叱られても言い訳して絶対誤らない子供が成長するとこうなるんだろうね。

あなたは330のスレは書かなくて良かったんです。
十結のうちの二つは切ったと教えてくれたのだから。しかも内容？まで丁寧に。
それ以上のものは知らないと正直に答えればよかったのです。
それを私にさんざん煽られたものだからとうとう本音が出ちゃった。
結局あなた自身も自分の見つけた煩悩を切る方法に自信がないんですね。
ばれてどうしようもなくなったから今度は逆手に取って私の義務の話を持ち出した。
信者はあなたの見つけた煩悩切りメソッドなど信じないでしょう。
ハッタリはすぐにバレマス。
373 ：クリン含 ：2006/01/29(日) 12:16:39 ID:4uGD2iDj: >>333 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:28:13 ID:T63arJ8H
>あなたはこれまでタンハーが煩悩を生み出すなんて変な説まで唱えて、
>生命の根源であーる、という桐山説を支持してきた。

まだ言ってるよ。これで決まったんじゃないの？
>>164
　次の陰　→　次の陰　→　次の陰　→　次の陰　→・・・・・
　（タンハー）　（タンハー）　　（タンハー）　（タンハー）

こう考えれば次の陰を繰り返すことで転生するという事は
タンハーが転生していると言えなくもないということです。
転生に深く関わっているということは
ゲイカの説く「生命の原初的根源的な存在」です。
まさに的を得た表現です。さすがはゲイカ。

>しかし、タンハーの意味を相変わらず、何一つ理解していないのですね。
>タンハーとは煩悩なのですよ
同じものではありません。煩悩の母体です。
>>49 ：クリン含　
「法」
人間の煩悩には貪欲・嫌悪（ないし怒り）・迷いなどいろいろあるが、
それらは人間の生存の根本にある妄執（渇愛　tanha）に基づいている。
それは渇いているときに水が飲みたくてしようがないことにたとえられる
盲目的な衝動のようなものである。
その妄執があるために人間は種々の行動（業）をつくりだす。
その結果としてわれわれは迷いの生存（輪廻）のうちに没入しているのである。
　　　　　　　・・TBSブリタニカ国際大百科事典「仏教」より

それら（煩悩）は人間の生存の根本にある妄執（渇愛　tanha）に基づいていると書いてある。
「基づいている」ということは同じだという意味ではありません。
言葉の意味がわからない人に語っても仕方ないかな。
374 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 12:30:39 ID:lNN6TJJx: 温暖化　さらに貢献　おお護摩で
375 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 12:32:05 ID:lNN6TJJx: 霧やまさん　自分はやったの？　千座行
376 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 12:32:59 ID:A/mXrxzn: >375
kokorononakade
377 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 12:41:48 ID:lNN6TJJx: 売れるなら　舎利まで売ろう　○○ランカ
378 ：クリン含 ：2006/01/29(日) 13:09:14 ID:4uGD2iDj: >>342 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:55:17 ID:T63arJ8H
>どうぞ、お釈迦様に「あんたのは現実逃避だ」とおっしゃってください。

（まあ比べるのも恐れ多いですが）
お釈迦様は妻子を捨てて出家の道に入られた。
一応俗世間のことを卒業されてのち人生に無常を感じ出家になられた。
名無しさんは妻子を持てずに「あきらめて」仏道修行の道に入られた。
状況がぜんぜん異なります。
この世、人生、また人々に対する意識が全然違うのです。
天地の開きです。

>>340 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 23:53:03 ID:T63arJ8H
>>295 ：クリン含：2006/01/28(土) 11:49:21 ID:4ZEb0O4z
>これでは自分は天才になったと宣言していることと同じレベルです。客観的な証明にはなりません。
>客観的な証明？？
>阿含宗の信者が、よくまあ、こんな大口をたたけるものだ。
>桐山さんのどこに客観的な証明がある？
大口ではありません。名無しさんの体験のことを客観的ではないと言っているのです。
何でゲイカの話が出てくるの？またまた、話をすりかえていますね。
ついでに言えばゲイカにも客観的な証明はないでしょう。宗教だからそれでいいのです。
そしてあなたの煩悩切りにも同様です。無いもの同士では同じレベルだと言っている訳です。
あなたは因縁解脱、霊障解脱を妄想だと言っているのだから証明をしてみる必要はありません。
だいたい証明をしてみなさいとはとは何様のつもりですか？
人にものをお願いする態度がなっていませんね。
379 ：クリン含 ：2006/01/29(日) 13:09:52 ID:4uGD2iDj: >>352 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 00:35:20 ID:iQ+8mE5l
>>302 ：クリン含：2006/01/28(土) 13:18:20 ID:4ZEb0O4z
>不思議な力という表現に表れたように、子供っぽい。
>この一文を見ると、あなたがどうして宗教に入ったかよくわかる。
>不思議や霊能力が大好きなのですね。
>若い頃はこういうことに夢中になってしまうのはしかたない。
>だが、あなたもすでにヂミズさんと前後する年齢なはずだ。
>その数十年の間に、まったく何一つ進歩がなかったことに驚かされる。

２７年前に放映された霊写真をあなたは見ていないのでしょう。
あれは炎が形作ったものではありません。はっきりと首そのものが鮮明に出ている。
何で炎の中にあのようなものが現れるのか説明がつかない。
それを偶然と思いたければそれもいいでしょう。あなたの勝手です。
しかしこういったものに興味を示すのが子供っぽいんですか？
私に独身者だと言われたことに頭にきてこう言っているのでしょうが（実際あたっているでしょうが）
説明のできないことを子供っぽいという表現でかたづける態度を私は好きにはなれません。
それにそう言いながらあなた自身も江原氏の番組などを見ている。
あれだって人によれば子供っぽいと言えなくはありません。
子供っぽいといえばあなたの書き込みこそなにかこうムキになるところに子供っぽさが現れています。
だから独身者だろうと推察したのです。別に既婚だから大人とは言いませんが。
それに宗教とか仏教とかに夢中になる人も普通、俗世間からは子供っぽいと見られることが多い。
あなたならこうしたことに反発を覚えるでしょう？自分の興味のあることを批判されれば腹が立ちます。
不思議なこと、宗教などに興味を示す人たちは同じに見えるんです。普通はね。
私も宗教は子供っぽいとは思いませんから反発を覚えます。
あなたも自分の興味の無い、見たくないことをこの言葉で片付けるのは止めたほうがいいと思います。
380 ：クリン含 ：2006/01/29(日) 13:20:48 ID:4uGD2iDj: 堀衛門はルールという言葉をいつも口にしていました。
自分の作ったルールの中ではいつも王様でいられた。
名無しさんも「そんなことは経典に書かれていない」というルールを作って
バサバサと切りまくっているのを見ると正に堀衛門と同じですね。
でもそのルールが実は彼の頭の中にしか存在しなかったことに気づかず
とうとう拘置所送りになってしまいました。
ということは将来名無しさんもこうなるのかな？とちょっと心配になりました。
381 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 16:25:38 ID:wmbrODYM: http://g.pic.to/6190q
↑神の救いを
382 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 18:47:15 ID:um88y9l9: クリン含さんには霊感は全く無いと思います。
383 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 19:01:32 ID:um88y9l9: ネットで検索すると色んな「炎の中に現れた霊の画像」にあたるよ。
検索してごらん。
阿含宗に限らず何処にでもある話だよ。
動物霊や、人霊や、
384 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 20:05:44 ID:tE08UB2L: ネットポリスの山崎静代ﾀｿです。

dat落ちする前に貼っておきますよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1137247522/
385 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 21:22:20 ID:lNN6TJJx: おお護摩に　狸霊が飛び出て　じゃじゃじゃじゃ～ん　
386 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 21:59:50 ID:lNN6TJJx: 欲捨てよ　説いたお釈迦に　欲いのる　骨身をけずる　仏舎利尊かな
387 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 22:02:46 ID:5ATnZnB0: 阿含宗は七科三十七道品を教えているのですか？
またそれは一般大衆には修行できないものなのですか？
388 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 22:03:08 ID:zVXWO03G: >>371 ：クリン含：2006/01/29(日) 12:15:02 ID:4uGD2iDj
>あなたは間違いを指摘されて誤りもしないと私を非難しました。
>しかし、「桐山さんの本すらろくに読まず」にいたのはあなただったのです。

あなたが「タンハーが輪廻する」という記述があることを指摘して、
私はこれを認め、以下のようにちゃんと修正した。

>650 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 23:34:06 ID:hRzOKS86
>桐山さんが書いていないと去年書いたことは撤回しましょう。

私は自分の発言をきちんと撤回し、修正をしている。
一度修正しているのに、まるで鬼の首でも取ったかのように、こうやって蒸し返す。
私はあなたが修正したことを蒸し返して、謝罪しろなどと言ったことはない。
あなたは前に私を嘘つき呼ばわりして、反論されても、謝罪どころか、今でも修正すらしていない。
どうなら、あなたの記憶からは脱落しているらしいから、私も蒸し返すことにしよう。
389 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 22:05:28 ID:zVXWO03G: >>371 ：クリン含：2006/01/29(日) 12:15:02 ID:4uGD2iDj
>あなたは間違いを指摘されて誤りもしないと私を非難しました。
スレ９６
>73 ：クリン含：2005/12/20(火) 15:44:21 ID:l/Krh2ar
>桐山さんは霊魂があるとは言っていないぞ。名無しは堂々と嘘を書くねえ。

あなたが書いた上記のことに、私はスレ９６の76以降で反論して、
桐山さんは霊魂があると説いており、嘘を書いたのはあなたであることを示した。
樹意さんも88で『説法六十心』から引用して、
桐山さんがはっきりと霊魂を説いていることを示した。
しかし、あなたは間違いを認めることも、私を嘘つき呼ばわりしたことも謝罪していない。
今でもまだ霊魂と霊とは違うとか、桐山さんが説いてもいないことを書き並べて、
自分の間違いを認めていないではないか。
390 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 22:07:10 ID:5ATnZnB0: >>388
乱闘中、横レスすみません
>>387は阿含宗ではどういう見解なんでしょう？
391 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 22:10:54 ID:zVXWO03G: >>371 ：クリン含：2006/01/29(日) 12:15:02 ID:4uGD2iDj
>104 ：クリン含：2005/12/21(水) 19:25:56 ID:tT7Mwe+2
>１．の意味ならばタンハーが転生すると説く釈迦の説を支持し、尚且つ不成仏や守護霊を説いても

なぜこんな議論になったか覚えていますか。
あなたが上記の104を書いたことがきっかけです。
桐山さんがタンハーが輪廻すると説いたかどうかではなく、
身命経のタンハーの議論をしている最中に、あなたが上記を書いた。
しかし、釈尊はタンハーが転生するなんて書いていないと私は反論し、
桐山さんもそんなことは書いていないと主張した。
その根拠として、桐山さんは『守護霊を持て』で経典から、
釈尊「それは渇愛に依るのである。渇愛によって、五道のいずれかへ生まれるのである」
と引用したことを示した。
これは桐山さんの和訳です。
「渇愛に依る」とあるのだから、桐山さんはこのように理解しているのだろうから、
まさかタンハーが転生するなんて、いくらオカルト宗教家でも
こんなことを書いてはいまいと桐山さんをかいかぶってしまった。
392 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 22:13:02 ID:zVXWO03G: >>371 ：クリン含：2006/01/29(日) 12:15:02 ID:4uGD2iDj

あなたは私が知らなかったことを鬼の首でもとったように喜んでいるが、
桐山さんがいかに仏教など理解していないかを示す爆笑ネタです。
批判側は暴露するべきところをクリン含さんが協力してくれた。
『守護霊を持て』を書いた頃はまだ桐山さんの頭も老化していなかったから、
きちんと経典に基づいて、輪廻は「渇愛に依る」と訳して、そのように説明した。
ところが、『君は誰の輪廻転生か』を書いた１９９３年頃はすっかりもうろくして、
「タンハーが輪廻する」なんて、自己矛盾することを平気で書くようになっていた。
タンハーが輪廻するなら、異陰はどうなるのだ？
あなたはわざわざ桐山さんのその場しのぎのインチキぶりを示してくれたのです。
だから、私は撤回、修正しただけでなく、あなたにお礼を言った。
393 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 22:22:55 ID:zVXWO03G: >>372 ：クリン含：2006/01/29(日) 12:16:02 ID:4uGD2iDj
>だってあなたが「仏典には煩悩を切る方法がちりばめられている」と書いたんですよ。

桐山さんの本の阿含経を何度紹介したら、あなたは理解できるのだろう？
紙を切れと言われたら、あなたは紙を自分の手で裂くか、ハサミで切るだろう。
同様に、煩悩を断ち切る方法とは、自分で断ち切り、捨てることです。
護摩や占いに頼るのは呪術への依存であり、煩悩を増すだけだから、
呪術をやめろと言われたら、やめればいいではないか。
護摩を焚かなければいいし、占いをしなければいい。
普通の人はこの二つをやめても何の不便もない。
この二つをやめるのに他人に方法を聞かなければわからないか？
こんな簡単なことがどうしてあなたにはわからないのだ？
394 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 22:26:01 ID:zVXWO03G: >>372 ：クリン含：2006/01/29(日) 12:16:02 ID:4uGD2iDj
>十結のうちの二つは切ったと教えてくれたのだから。しかも内容？まで丁寧に。
>それ以上のものは知らないと正直に答えればよかったのです。
>それを私にさんざん煽られたものだからとうとう本音が出ちゃった。

あなたは煩悩を切るとは、何かものすごく難しい方法があるかのように思いこんで、
それを私が示せないだろうとあざ笑ったつもりなのですよね。
桐山さんから信じ込まされていると何度指摘されてもあなたは意味が理解できないのです。
煩悩がものすごく複雑で難しい内容だとあなたは信じ込んでいる。
桐山さんが『修行者座右宝鑑』で説明している煩悩は大筋で正しい。
あれらの煩悩って「知らない」と言わなければならないほど、難しい内容ですか。
阿含宗では六大根本煩悩として、貪・瞋・癡・慢・疑・悪見をあげている。
クリン含さんの発言からは、これらの煩悩の前では自分はまったく無力だと信じているのですね。
素人の私が煩悩を切る方法の初歩を説明するなんて、このスレの主旨と違うというだけでなく、
いい年をした普通の知能を持った相手に説明するなんて、
小馬鹿にしているようで、遠慮しているのです。
395 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 22:32:45 ID:zVXWO03G: >>372 ：クリン含：2006/01/29(日) 12:16:02 ID:4uGD2iDj
>それ以上のものは知らないと正直に答えればよかったのです。

煩悩を切るなんて、初歩だけなら簡単です。
護摩木祈願などして欲望を貪らず、
オバサンから「管長ゲイカは嘘つきです」と本当のことを言われたくらいで怒らず、
なんでも桐山さんが正しいなどと知性を放棄せず、
自分たちはし死者を救って地球壊滅を回避する、などという妄想からくる慢心を捨て、
外道の教えを捨て、経典にあるがままの釈尊の教法を受け入れ、
死者の霊障が災害の原因だなどという邪な考えに執着せずに捨てる。
六大根本煩悩と名前は立派だが、その初歩ならこんな程度です。
こんなことを知っていることが、クリン含さんにとってはよほど不思議なことらしい。
私は、一人前の大人にこんな説明をしなければならないのかと思うと、かなり恥ずかしい。
396 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 22:34:35 ID:zVXWO03G: >>372 ：クリン含：2006/01/29(日) 12:16:02 ID:4uGD2iDj
>十結のうちの二つは切ったと教えてくれたのだから。しかも内容？まで丁寧に。

あなたは何とか私の言葉尻をとえらようと必死なようだが、
私は、疑惑、戒取を完全に切ったなんて書いていない。
阿含宗の信仰を捨てることは、疑惑と戒取に相当する煩悩を捨てることだから、
その部分は切ったと述べたのです。
疑惑、戒取を完全に切ったなんて私は言っていない。
397 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 22:46:06 ID:zVXWO03G: >>373 ：クリン含：2006/01/29(日) 12:16:39 ID:4uGD2iDj
>こう考えれば次の陰を繰り返すことで転生するという事は
>タンハーが転生していると言えなくもないということです。

桐山さんが引用した経典にはそんなことは書いていない。
書いていないことをどうしてあなたはそうやって勝手に拡大解釈するのだ？
釈尊は輪廻は「タンハーに依る」と述べている。
また、すでに述べたように、煩悩が来世の存在にもあることは事実でしょう。
だが、煩悩がそのまま輪廻するなどと一言も述べていない。
あなたは、陰もまた来世に生じるのだからと書いてるが、
今の陰が来世の陰と同じだとか、決まるなんてないのだから、両者には脈絡がない。
今世の陰と来世の陰の相互関係がわからないように、
今世の煩悩と来世の煩悩がどう関係しているのかなどわからない。
わかっているのは、煩悩によって来世の陰が生じるということです。
398 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 22:48:40 ID:zVXWO03G: >>373 ：クリン含：2006/01/29(日) 12:16:39 ID:4uGD2iDj
>それら（煩悩）は人間の生存の根本にある妄執（渇愛　tanha）に基づいていると書いてある。

これもすでに私は反論しています。
三大悪玉煩悩はそれ自体が単独で出来ているわけではない。
ここから、様々に派生して新たに煩悩が生まれ、
桐山さんもこれを二十随煩悩として紹介している。
タンハーとは三大悪玉煩悩の一つだから、煩悩の生みの親でもあるのです。
これが広義の意味でのタンハーです。

「広くは煩悩を意味し、狭くは貪欲と同じ意味に用いられる。」(岩波仏教辞典、１頁)

しかし、タンハーだけではなく、瞋や癡もまた、様々な煩悩を生み出す親です。
だから、彼らは三大煩悩と、根本的な煩悩として並べられる。
しかも、三大煩悩の中で、トップの悪玉を一人出せと言われたら、
タンハーではなく、癡、つまり無明です。
これは十二因縁の方程式の最初に出てくることからみてもわかる。
また、ダンマパダでも、釈尊は無明こそは最大の煩悩だと述べている。
と、ここまでは私はすでに>>105-106で反論している。
一方、あなたはただ同じ文献をまだ持ち出しただけです。
私はすでにこの文献を含めて、説明し、反論している。
同じことを何度も貼り付けるヂミズさんと同類に取り扱われたくなければ、
せめて、私の書いた内容について何か別な文献や経典で反論してはどうか。
399 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 23:04:22 ID:zVXWO03G: >>378 ：クリン含：2006/01/29(日) 13:09:14 ID:4uGD2iDj
>名無しさんは妻子を持てずに「あきらめて」仏道修行の道に入られた。
>>379 ：クリン含：2006/01/29(日) 13:09:52 ID:4uGD2iDj
>だから独身者だろうと推察したのです。別に既婚だから大人とは言いませんが。

私からあなたの信仰経緯を推測されて、復讐のために、
何とか私のプライバシーを引き出してやろうという魂胆ですね。
私への激しい憎しみで何か暴いて、揚げ足を取ってやろうとしているのはわかる。
だが、あなたも煩悩の切り方など質問するなら、そういう感情もまた少し押さえる努力をしたらどうか。
煩悩を切るとは、座って瞑想することではなく、日常の中にいくらでもある。
こういう目で見れば、桐山さんが安那般那念経を呼吸法を説いた経典だなどと解釈したのは、
仏教を理解していないと宣言したようなもので、無知以外のなにものでもない。
私はあなたの信仰経緯を推測したが、あなたの現実生活に触れたのではない。
アーリャリャの書き込みから、あなたの現実生活をからめて推測することもできるし、
読者の興味をそそることもできるだろう。
だが、それはあなたのプライバシーだから、私はしなかった。
アーリャリャとして個人的なことをいろいろ書いた時も、
私のほうから、書くように誘導したことはない。
擁護側のある人が誰なのか知っているし、
私の書き込みの何に怒ったかも知っているが、その点には触れなかった。
なぜなら、私はその人が宗務局に特定されることを望まないからです。
それから、私は仏道修行に入ったことはありません。
阿含宗は仏教ではないし、本尊も釈尊ではない。
従って、私は仏教に帰依したことはない。
私が帰依したことがあるのは、阿含宗という外道の宗教です。
400 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 23:06:39 ID:zVXWO03G: >>378 ：クリン含：2006/01/29(日) 13:09:14 ID:4uGD2iDj
>この世、人生、また人々に対する意識が全然違うのです。

私は釈尊と自分とを比較するなど畏れ多いことをしたことはない。
あなたが、世俗的な欲望を無視するのは、現実逃避だと書いたから、
そんなことは釈尊は説いていないと反論しただけです。
御利益信仰や餓鬼信仰を批判してるのに、
なんで、あなたの頭は、釈尊の意識、なんて話にワープするのですか。
401 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 23:12:31 ID:zVXWO03G: >>378 ：クリン含：2006/01/29(日) 13:09:14 ID:4uGD2iDj
>ついでに言えばゲイカにも客観的な証明はないでしょう。宗教だからそれでいいのです。

これまた素晴らしい発言をしてくれた。
信者さんたちはよくごらんください。
桐山ゲイカの作り上げた阿含宗については、何も客観的な証明はないそうです。
桐山さんが仏陀であること、超能力者であること、
四神足を体得したこと、霊障、因縁、地球壊滅、
印パを核戦争から救ったこと、モンゴルの火災を救ったこと、
念力で護摩を焚いたこと、これらは何ら客観的な証明ではないのだそうです。
つまり、全部、根拠のない嘘だということになる。
私もあなたの意見に賛成で、桐山ゲイカの作った阿含宗など根拠のないデタラメです。
あなたは私をやっつけたい一心だから、口から出任せに書いたのだろうが、
桐山さんは客観的な根拠や証拠がたくさんあると言っているのです。
信者のあなたがこれを否定してどうする？
私を殴ったつもりで、桐山さんの顔面にパンチを食らわせた。
これで何発目だ？
402 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 23:17:07 ID:zVXWO03G: >>378 ：クリン含：2006/01/29(日) 13:09:14 ID:4uGD2iDj
>そしてあなたの煩悩切りにも同様です。無いもの同士では同じレベルだと言っている訳です。

私の阿含宗での煩悩が減ったことは、客観的な事実です。
阿含宗を信じているかぎり、外道を信じているのだから、戒取があり、
釈尊の教法を曲解して信じているのだから、疑惑がある。
私はこれを捨てた。
私にはまだ戒取や疑惑の煩悩が残っているだろうが、
少なくとも、阿含宗を信じることでできた煩悩を自分から捨てたのだから、
その部分だけは切れたのです。
あなたは煩悩があるかないかを霊視でもしないとわからないと信じている。
そんなことはない。
なぜ霊能力なんてない庶民が釈尊を仏陀と見なしたかわかりますか。
釈尊の主張と言動に矛盾がないからです。
煩悩を断ちきったという主張どおり、彼は煩悩を出さなかった。
煩悩があるかないかを知るのに霊視能力なんていらない。
桐山さんが、オバサン一人に激昴して、座ってすらいられず、
壇のふちまで出てきて、指さしながら、「キサマ！キサマ！キサマ！」を連発した。
煩悩を切った人がこんな言動をとるはずがない。
煩悩を切った人が、名誉を金で買って、「奇蹟だ」と叫ぶなどありえない。
煩悩を切った人が、愛人を持っているなんてありえない。
桐山さんの言動を見れば、煩悩を切った仏陀であるはずがないのです。
403 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 23:19:18 ID:zVXWO03G: >>378 ：クリン含：2006/01/29(日) 13:09:14 ID:4uGD2iDj
>だいたい証明をしてみなさいとはとは何様のつもりですか？
>人にものをお願いする態度がなっていませんね。

これは言葉足りませんでした。
お願いしているのではなく、やれるものならやってみろ、
証明なんかできはしないだろう、と挑発したのです。
あなたは証明ができないと認めたのですから、私とあなたの意見の相違はありません。
404 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 23:25:27 ID:zVXWO03G: >>379 ：クリン含：2006/01/29(日) 13:09:52 ID:4uGD2iDj
>あれは炎が形作ったものではありません。はっきりと首そのものが鮮明に出ている。

短時間にテレビで見た写真が龍の形に見えたからといって、それがどうしたのですか。
私など、奇蹟や超能力としか見えないマジックをテレビでいくつも見た。
本当にそれほど鮮明なら、阿含宗が何かに使ったはずです。
しかし、公開されているいくつかの写真こそが一番鮮明な写真なのだ。
もったいないから公開しないなどと言うだろうが、
だったら、何のため神仏はわざわざ現形したのだ？
桐山さんによれば、神仏の存在を示すために、阿含宗を守護するために、
供養に応えるために現形したのだという。
公開しないのなら、現形などしないで、桐山さんにご霊示を垂れればいいはずです。
これほど思いこみの激しいクリン含さんがいくらすごかったなどと言っても、
信者以外、誰が信用する？
405 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 23:29:40 ID:zVXWO03G: >>379 ：クリン含：2006/01/29(日) 13:09:52 ID:4uGD2iDj
>あれは炎が形作ったものではありません。はっきりと首そのものが鮮明に出ている。

あなたは龍と会ったことがあるのか。
会ったこともないのに、どうして写真に写ったのが龍だとわかるのだ？
自分で言っていて、変だとは思わないのだろうか。
私も信者さんからもらった鮮明な龍の現形写真を何枚か持っています。
まるで白い龍体が護摩壇を巻き、修法する桐山さんに向かって鎌首をもたげているような、
それはもうきれいな写真です。
しかし、あなたとは解釈が違う。
これらを神仏であると解釈する必要はないのです。
それには理由がいくつかある。
一つは、「ヒツジに見える雲」です。
太陽のフレアの写真で龍の姿とそっくりなものを見たことがある。
しかし、誰もあれを太陽に住む龍神の現形だとは言わない。
自然界には驚くほどそれらしい姿のものが存在するし、
同時に、我々の脳は自分の記憶している図像に様々な補いをして、
目の前にある物に意味を与える。
壁に三つのシミがあれば、人の顔に見えるのはこれが理由です。
あなたが会ったこともない龍を火の写真に見たというのはこれです。
406 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 23:35:11 ID:zVXWO03G: >>379 ：クリン含：2006/01/29(日) 13:09:52 ID:4uGD2iDj
>あれは炎が形作ったものではありません。はっきりと首そのものが鮮明に出ている。

二つ目に、これが重要なのだが、現形がどのような作用をしたのか、です。
阿含宗に神仏が現形したのなら、それなりの違いが出てきていいはずです。
桐山さんが龍神や応供の如来が出てきてから、どう変わったか。
愛人と縁を切り、美食をやめて、これまでの阿闍梨詐称や学歴詐称などの嘘を認め、
新たな嘘をつくのもやめたというなら、神仏の加護ともとれるが、
彼らが現形してからも阿含経捏造、偽物の真正仏舎利、インチキの超能力開発など、
次々と新しい嘘を作り続けた。
偽ビール時代から、何一つ桐山さんは変わっていない。
教団も１９８０年代前半にピークを迎え、あとは信者を減らした。
この結果をみる限り、では、いったい何のために龍神などが出てきたのか。
龍神は不浄を焼き清めるというが、桐山さんは不浄な行いを続けていた。
出たがりなだけで、何の力もなく、役にも立たない龍神ということになる。
407 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 23:37:58 ID:zVXWO03G: >>379 ：クリン含：2006/01/29(日) 13:09:52 ID:4uGD2iDj
>あれは炎が形作ったものではありません。はっきりと首そのものが鮮明に出ている。

三つ目に、現形している神仏に脈絡がない。
仏教の龍王がドラゴンの姿をしているはずがない。
あなたが龍なんて会ったこともないのに、テレビを見て、龍だと信じたのは、
中国風の龍に日本人は慣れているからです。
しかし、インドにはドラゴンの姿をした龍などいない。
ナンダ、ウパナンダ、ムチャリンダはいずれもナーガであり、蛇王です。
一般にはキングコブラの姿でる表される。
ドラゴンの姿で仏教の龍が現れるはずがない。
桐山さんはムチャリンダの現形写真が白黒なのは、女性だからだろうなんて言っていた。
経典のムチャリンダが釈尊に最後に挨拶するために現れた姿は童子か、青年です。
これ一つをとっても現形も御霊示もインチキです。
408 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 23:44:16 ID:zVXWO03G: >>379 ：クリン含：2006/01/29(日) 13:09:52 ID:4uGD2iDj
>あれは炎が形作ったものではありません。はっきりと首そのものが鮮明に出ている。

応供の如来の出鱈目さはすでに何度も述べた。
阿含経に基づき、阿含宗を立宗した翌年に、なんで大日如来の姿で出てくるのだ？
大日如来なんて空想の仏だと批判して立宗した翌年に大日如来がデタア！
仏様って、皮肉やジョークがお好きなのだろうか。
釈迦如来と三身だなんて言っているが、
釈尊がなんで体中に大日如来の飾りを付けて、
「京都の冬はサブイのう」と背を丸めて、横向きに現れるのだ？
あれらが霊的な存在なら、動物霊などの低い霊たちが、
信者の欲望に合わせて姿を現したと解釈すれば説明がつく。
事実、応供の如来の後ろから白いシッポが出ている。
桐山さんが愛人、美食、名誉など欲望のままに生き、
嘘で信仰を作り上げた、人々を霊的に脅かして金と人を集めたことを見れば、
現形したのは、こういう桐山さんのレベルに合わせて、神仏に化けた動物霊です。
嘘つきのところには嘘つきの霊しか来ない。
409 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 23:47:58 ID:zVXWO03G: >>379 ：クリン含：2006/01/29(日) 13:09:52 ID:4uGD2iDj
>あれは炎が形作ったものではありません。はっきりと首そのものが鮮明に出ている。

釈尊が現形するなんて、絶対にありえない。
そんなことをしたら、釈尊の説いた仏教は崩壊します。
桐山さんは応供の如来を法爾無作の自然の仏だなんて言っているが、
木仏、金仏の代わりに「火仏」を持ってきただけです。
偶像崇拝という点では何も変わりない。
釈尊は自分の身体を礼拝しようとした比丘にすら拒絶している。
亡くなるときは「おまえたちを捨てていく」とはっきり言っている。
こういう釈尊が、二千五百年の間に気持ちが変わって、
「ワヒは戻ってきたぞ、金と人をもってこい」なんて言うはずがあるまい。
応供の如来の現形での功徳はたった一つしかなかった。
信者の脳味噌と財布が軽くなったことです。
410 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 23:53:37 ID:zVXWO03G: >>379 ：クリン含：2006/01/29(日) 13:09:52 ID:4uGD2iDj
>説明のできないことを子供っぽいという表現でかたづける態度を私は好きにはなれません。
>あなたも自分の興味の無い、見たくないことをこの言葉で片付けるのは止めたほうがいいと思います。

また私が書いていないことを勝手に作り上げている。
私は霊的な世界、霊的な存在、霊能力、超能力など否定していない。
あなたはなんとか私を子供っぽい性格だ決めつけたいらしいが、
今のところ、スタートレック一つにしても、
宇宙戦争ネタしか出さなかったあなたのほうがよほど子供っぽい。
仏教を御利益信仰だと思いこみ、これを批判されても、恥とも思わない。
議論する時に、あなたの話はそれこそ自分の興味のままに拡散する。
スェーデンボルグの件などその典型です。
阿含宗の議論に機軸を置くのではなく、自分の知識や関心に機軸があるのは子供です。
私が批判しているのは、きわめて限定された範囲で、あなたのように拡散していない。
桐山さんの霊的な世界、桐山さんのいう霊的な存在、
桐山さんの霊能力、超能力は嘘だと批判しているのです。
それをあなたはまるで、霊的な世界全般を私が否定しているかのように述べている。
411 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 23:59:11 ID:zVXWO03G: >>380 ：クリン含：2006/01/29(日) 13:20:48 ID:4uGD2iDj
>名無しさんも「そんなことは経典に書かれていない」というルールを作って
>バサバサと切りまくっているのを見ると正に堀衛門と同じですね。

あなたのお説教を桐山さんに聞かせてあげてはどうか。
なぜなら、拘置所送りになったのは、私ではなく桐山さんです。
彼は、偽ビールをインスタントビールであるという勝手なルールを作り、
一儲けをたくらんだが、ばれて、開き直ったために、ムショ送りになった。
因縁や霊障という桐山さんの勝手なルールを作り、
そこで自分は仏陀だと勝手なルールを作った。
桐山さんくらい自己満足のための勝手なルールを作っている人はいない。
若い頃は現実世界で勝手なルールで拘置所送りになったから、
今は絶対にならないような宗教という妄想が可能な分野で勝手なルールを作っている。
桐山さんのルールは世間ではまったく通用しないから、
金を使わないでは、世間には出られない。
412 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 00:01:09 ID:zVXWO03G: >>380 ：クリン含：2006/01/29(日) 13:20:48 ID:4uGD2iDj
>名無しさんも「そんなことは経典に書かれていない」というルールを作って
>バサバサと切りまくっているのを見ると正に堀衛門と同じですね。

私は桐山さんが引用した経典を元にして議論している。
今行っている桐山仙尼経の異陰についての議論は、
私が仙尼経を持ち出したのではなく、桐山さんが根拠として持ち出したのだ。
何度説明されても、そんなこともわかりませんか。
仙尼経で、釈尊は異陰という不成仏霊、霊魂を説いた、というのが桐山さんの説です。
これに対して、私は他の経典から批判しているのではなく、
桐山さんと同じ土俵に下りて、仙尼経には異陰という単語はなく、
あるのは與陰であり、異陰は桐山さんの経典捏造である、
與陰には霊的な存在という意味などないから、不成仏霊、霊魂の根拠にはならない、
と批判しているのです。
以上のように、私は桐山さんの示したルールに基づいて、
桐山さんの主張は嘘だと批判しているのですから、あなたの批判は成り立ちません。
413 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 00:11:40 ID:DL77gG8s: >>387 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 22:02:46 ID:5ATnZnB0
>阿含宗は七科三十七道品を教えているのですか？
>またそれは一般大衆には修行できないものなのですか？
>>390 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 22:07:10 ID:5ATnZnB0
>乱闘中、横レスすみません

阿含宗の見解は批判側に質問するのではなく、まずは信者さんに質問されてはどうでしょうか。
その上で批判側が批判するのがよいかと思います。
414 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 00:19:35 ID:n3PSm0iM: >>413
アドバイスありがとうございます。

では擁護派のみなさん　>>387の質問に回答お願いします。
415 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 00:34:19 ID:n3PSm0iM: なぜわたしが>>387のような質問をしたか、簡単に説明しておきます。
最近日本にも南方系の上座部仏教が入ってきて、さまざまな僧侶、団体がさまざまな
メディアで布教、活動しています。　そこでは仏に至る道、つまり成仏法が説かれ、本にも書かれ
実際に出家、在家問わず実践されています。　ヴィパッサナーといいます。
もちろん才能とか、努力、縁などにより達する境地に違いは出るのでしょうが
お釈迦様の示された成仏法があり実践されてるのです。
阿含宗ではどうなんですか？　信者、擁護派の方々に是非答えていただきたいです。

ヴィパッサナー
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116406687/l50
416 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 00:38:14 ID:nDQ33meT: >>407 あなたは知ったぶりをしている子供のようなものだ。
桐山のお護摩の中に出てきた霊獣がそれを証明したのだから、それに従えば良いのだ。
ああいう形で仏法守護者としての竜を表現するのは、桐山だけではない。
たとえば護国寺の本殿に上がれば、原田直次郎の見事な騎龍観音の絵がある。
良く眺めてから、ものを書け！馬鹿！
417 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 01:29:41 ID:nDQ33meT: 騎龍とはなんだろうか？
密教修行者は、龍に乗る。
密教修行者を乗せてくれる龍は名前が決まっている。
ちょと度忘れしてしまったがな。
そういうことだから、素人は、黙っておった方が恥を書かなくて良いぞ。
たとえて言えば、モッガラーナだ。龍を支配下に置くと言うことだ。
この龍の形で良いのだ。
素人は、黙っていろ！
馬鹿やろうめが。
418 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 01:32:32 ID:nDQ33meT: 霊能力を磨け。さすれば、全て桐山の云うとおりだと分るんだ。
修行しないで、辞典ばかりみてやがるから、何も分らないまま、人生を
終わるんだ、ご立派な生き方だな。え。おい。

お前は、ナッシングだ。
419 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 01:35:04 ID:6pfCsy/G: 全員とは言わんが、何で阿含信者は反論するのに
馬鹿とかウンコとかつけるんだろうな。
批判側が間違ってことを書いたり、誹謗中傷しているというのなら
冷静に客観的事実を上げて反論すればいいじゃない。

ここに居る信者さんへ。
>>387の質問に答えることは桐山阿含宗の今後のためにも大切なことだと思うよ。
420 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 01:36:50 ID:nDQ33meT: 霊能力を磨け。さすれば、全て桐山の云うとおりだと分るんだ。
修行しないで、辞典ばかりみてやがるから、何も分らないまま、人生を
終わるんだ、ご立派な生き方だな。え。おい。

お前も、ナッシングだ。
421 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 01:40:28 ID:nDQ33meT: 千ザ行は四正断法だった。
菩提法だったの。
だから一生懸命やった人は須陀恒になったの。
桐山は、釈迦牟尼の、菩提法を、千座行という形にして、俺たちに教えてくれたの。
だから、それに気づかず、またはそれで解脱しなかった奴は、
だめぽ。
422 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 01:42:21 ID:nDQ33meT: 俺は　言葉は悪いが　樹意氏　は　もう
攻撃しないぞ。
俺は樹意が気に入った。
423 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 02:27:10 ID:mWcVRD2B: >>415
南方ぶっきょう　なんぼで僧階　売ったのさ？　　桐ちゃんに　
424 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 12:37:22 ID:GbwGuiKY: >>416 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 00:38:14 ID:nDQ33meT
>桐山のお護摩の中に出てきた霊獣がそれを証明したのだから、それに従えば良いのだ。

「それを証明した」の「それ」って何のことですか。
ヂミズモドキさんの頭の中にあることは他人にはわからないのです。
現形が何の証明にもなっていないことは>>405以降で説明した。
阿含宗に現形したのは役立たずの龍神です。
不浄を焼き払うなら、真っ先に桐山さんに自身火葬してもらうしかない。
しかし、現実の桐山さんは龍神現形の後も、愛人、美食、名誉欲、嘘といった不浄そのものだった。
ナリばかりでかくて、何の力もなく、何の役にも立たない。
あんなもの龍神でもなんでなく、霊的な存在なら、低級な動物霊です。
もっとも、ヂミズさんが龍神様から「金も出さない不浄なヤカラめ」と追い出されたのなら、
まったく力がないという批判は当たらないかもしれません。
425 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 12:38:25 ID:GbwGuiKY: >>416 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 00:38:14 ID:nDQ33meT
>ああいう形で仏法守護者としての竜を表現するのは、桐山だけではない。
>たとえば護国寺の本殿に上がれば、原田直次郎の見事な騎龍観音の絵がある。

日本の仏教で阿含経を依経としている教団なんてない。
伝統仏教は中国から輸入された大乗系の仏教だけです。
中国を経由しているから、日本の龍が中国式のドラゴンの形をしているのは当たり前です。
中国人は恐竜の化石から龍がいると信じていたから、翻訳する時、ナーガを龍王と訳した。
これが誤訳の始まりです。
以後、日本仏教で龍王といえば中国式のドラゴンになった。
大乗経典が釈尊の説と誤解したのと同じで、無知からきた誤解です。
426 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 12:39:48 ID:GbwGuiKY: >>416 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 00:38:14 ID:nDQ33meT
>ああいう形で仏法守護者としての竜を表現するのは、桐山だけではない。

インドにはドラゴン型の龍など伝承上も存在しない。
ナーガとは蛇の形をした蛇王のことです。
映画「リトルブッダ」の中に、巨大なキングコブラが釈迦を取り巻いて守護するシーンがある。
あれはムチャリンダから転用した場面だろうが、蛇で表現するのは正しい。
阿含宗の真正仏舎利が発掘されたというブッダガヤのムチャリンダ池には、
真ん中にムチャリンダの彫刻がある。
これも頭がたくさんついているキングコブラです。
インドの仏教美術の中にもすべて龍王は蛇の姿で表され、ドラゴンなんてありません。
427 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 12:46:11 ID:mvtBKXAR: >>416 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 00:38:14 ID:nDQ33meT
>ああいう形で仏法守護者としての竜を表現するのは、桐山だけではない。

霊能力もなく、阿含経も知らない坊さんや絵師なら、
龍王をドラゴン型だと思いこんでも不思議はない。
しかし、桐山ゲイカは阿含経から体得した霊能力をお持ちで、
龍神たちと直接コンタクトをとり、その姿もたびたび目撃しているという。
万巻の書を読破し、仏典をことごとくたどり、ついに阿含経に到達した。
経典の文字を読まなくても、チベット仏教からは直接その法を体得された。
ということになっている。
最初、普通の日本人と同じように、龍王とはドラゴン型であると信じていても、
“ご本人”と直接お会いして、その姿を見て、しかも、阿含経の研究もしている。
桐山さんに言わせると、龍は慢心が強く、プライドの高い存在らしい。
姿を間違えられたら、黙っているはずがない。
龍神様から「ゴルア、桐山、おまえ、おれをドラゴンだと思っているな。
我はインドで釈尊を守護したムチャリンダ龍王である。
よく見ろ。インドにはドラゴンなどいないのだ。ヴァッカモーン」と
斜め前方から白銀の一撃が飛んできたはずです。
428 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 12:48:33 ID:mvtBKXAR: >>416 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 00:38:14 ID:nDQ33meT
>ああいう形で仏法守護者としての竜を表現するのは、桐山だけではない。

現実は、柴燈護摩でドラゴン型をした炎や煙を示して、
これがナンダ、ウパナンダ、ムチャリンダなどの龍王だと言ってしまった。
伝統仏教の坊さんならこういう無知もありえるだろうが、
阿含経を研究し、霊視能力で直接龍神の姿を見ている桐山ゲイカが、
なんで、霊視能力もなく、インド仏教の知識もない庶民と同じ間違いをするのだ？
これではインドの龍王をドラゴンだと信じていたヂミズさんと同じレベルです。
霊視能力なんてなく、御霊示と称するものも嘘で、撮れた写真の中から、
それらしい連想を誘う写真を龍神や如来にしたて、無知な信者相手に売った。
信者さんたちも頭からあれらを龍だの如来だのと信じるのではなく、
桐山さんのこういう無知から、彼のいう霊能力とはどんな程度のものかを
逆に推測するのです。
しかし、こう言われても、信者さんたちからは必ず一つの反論が出てくる。
429 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 12:51:38 ID:mvtBKXAR: >>416 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 00:38:14 ID:nDQ33meT
>ああいう形で仏法守護者としての竜を表現するのは、桐山だけではない。

龍王たちは、日本人がドラゴンの姿だと信じているから、
これに合わせて、龍神だとわかるように、ドラゴンの姿を取ったのだ、という反論です。
こんなことはありえない。
第一に、自尊心のかたまりのような龍が自分の姿を庶民如きに合わせて変えるなんてしない。
素人から、「ありゃ、庶民の無知につけ込んだ偽物だ」なんて
ヘラヘラとあざ笑われたら、龍神の自尊心は傷つく。
ここから二つ目の理由が出てきて、うかつに姿を変えたら、私のような素人から、偽物呼ばわりされる。
インドの龍王が蛇の姿をしているなんて、何も特別な知識ではなく、
仏教の入門書にいくらでも書いてある。
そんなリスクを踏むよりも、最初から蛇の姿で現れることで、
信者たちが「どうしてドラゴンの姿でないのだろう」と疑問に思わせ、
インド仏教や経典を調べると、まさに龍王とは蛇なのだとわかることで、
やはり本物だと逆に確信させたほうがいい。
430 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 12:54:35 ID:MV6W+tcn: >>416 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 00:38:14 ID:nDQ33meT
>ああいう形で仏法守護者としての竜を表現するのは、桐山だけではない。

信者の誤解に合わせて龍神が姿を変えるなどありえない。
空想の上に空想を重ねるようなメチャクチャな解釈よりも、
桐山さんの知識がなく、霊能力もなく、ただそれらしく見える写真に
ナンダとかムチャリンダなどと名前を付けて、信者に信じ込ませたとみれば、
桐山さんと阿含宗のほとんど全部の説明がつく。
いかにも、霊的な存在から桐山さんや阿含宗が支持されているかのように見せかけた。
信者さんたちはただ霊的な証拠としてあれを信じる前に、
よく桐山さんの手の内を見ることです。
桐山さんはおそらく今でもインドにはドラゴン型の龍王などいないことを知らない。
求聞持脳を持つという桐山さんて、こんな初歩の知識すらないレベルの人なのですよ。
431 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 12:56:37 ID:MV6W+tcn: >>416 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 00:38:14 ID:nDQ33meT
>ああいう形で仏法守護者としての竜を表現するのは、桐山だけではない。

桐山さんはいかにも釈迦仏教を徹底的に学んだかのような口ぶりだが、
一知半解、経典すら斜め読みで、パッと直感的に把握するなんて思い込んでいるから、
止息を呼吸法だとか、安那般那念経を呼吸法の経典だとか、
文字面の表面をちょっと読んで理解したつもりで、とんでもない間違いをしている。
圧巻は、仏教の解脱はカルマを切ることだなんて、基本中の基本すら間違えている。
直感でも霊感でも、当たっていればいい。
龍神でも応供でも、それなりの現実世界への効果があるならいい。
だが、結果を見れば、ただの素人並の思いこみです。
こんなインチキ霊能力を元にして、信者さんたちはまだアウシュビッツの護摩で、
死者たちを霊障のホトケ、災害をおこす悪霊だと罵るのか。
432 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 13:00:31 ID:MV6W+tcn: >>416 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 00:38:14 ID:nDQ33meT

信者さんたちは仏様の霊的な力で守られると信じている。
だが、歴史上の釈尊は信者を守るなんて宣言したことは一度もない。
彼は道を教える教師であって、守護者ではない。
信者さんたちが頼りにしているドラゴン型の龍王など存在しないし、
大日如来の飾りをチャラチャラつけたシャカなんてのもいるはずがない。
こんな動物霊レベルの霊的な存在の力を信じて、
霊障を起こしているというアウシュビッツの死者をどうやって成仏させるのだ？
釈尊ですら、死者の成仏などできないとはっきりと述べている。
釈尊にすらないのだから、もちろん、桐山さんにそんな力などない。
桐山さんは存在しない十八人の霊障武士を成仏させた。
存在しない対戦相手に「勝った、勝った」と勝利宣言しているようなものです。
桐山さんにあるのは、成仏させているという思いこみだけです。
なのに、あなた方は最高に恐れている霊障のまっただ中に入り込むのだという。
433 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 13:06:11 ID:kTHD+e9J: >>416 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 00:38:14 ID:nDQ33meT

信者さんたちは何が何でも桐山さんの霊能力、成仏力を信じたいらしいから、
どれほどのものか、よく知られた実例を紹介しましょう。
一つ目は『守護霊の系譜』に出てくる高森さんの件です。
このスレでは何回か紹介した。
あの本では、高森さんが霊障で倒れた後、中山忠光卿が守護霊となり、
いかにもハッピーエンドのように見える。
だが、現実は高森さん本人はあの後すぐに亡くなったのです。
これでは何のための守護霊、なんのための解脱供養なのですか。
まるで、ガン細胞は死滅したが、患者も死んヂまったと言っているようなものです。
中山卿の発現じたい、本人と桐山さんの思い込みにすぎないことは、
ザのスレでフジウスさんが暴露していた。
桐山さんの霊能力、法力なんてこんな程度で、
阿含宗の龍神同様に、ナリばかりで、現実には何の役にも立っていない。
434 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 13:10:43 ID:kTHD+e9J: >>416 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 00:38:14 ID:nDQ33meT

もう一例は、たぶん初めて書く内容です。
冥徳供養が始まった十数年前、関東である信者に霊障発現があった。
Ｍさんに、藩主の奥方が霊障のホトケとなって下りてきて、
「桐山ドノオ～」としゃべり始めた。
阿含ニュースにもなったくらいだから、あの時代の信者さんなら覚えているでしょう。
あの後、どうなったか知っていますか。
桐山さんは奥方は成仏したから、大丈夫と宣言した。
だが、ダメだった。
Ｍさんはもちろん桐山さんの力を深く深く信じ切っていた。
次から次と霊障のホトケが発現して、いくらやってもダメで、
結局、神道系の祈祷師の所にいって、ようやくおさまりがついた。
なんとかしたのは桐山さんではなく、他の宗教家なのです。
この結果を信者さんたちはどう思うか。
435 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 13:22:54 ID:kTHD+e9J: >>416 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 00:38:14 ID:nDQ33meT

個人的な体験談では説得力がないから、阿含宗でも知られた有名な二例を出した。
まだ信者さんたちはアウシュビッツにいるという霊障のホトケも桐山ゲイカのお力で成仏して、
自分たちには何の影響もないと信じられるか。
余計なお世話だが、私は霊的な敏感な人たちを心配している。
鈍感な桐山さんは何をしようがなんともなく、
成仏させてやったと、いつもの自己満足に浸るでしょう。
しかし、敏感な人はもろに影響を受けることは確実でしょう。
護摩木に祈願すると行かなくても、その菩提心が死者に伝わるのですよね。
何の力もないのに、悪霊のように怖れている彼らを引き寄せて何をしようというのだ？
自分は無敵な鎧を着ていると信じ込んで、素っ裸で戦場に飛び込むようなものではないか。
そのくらい恐ろしいことを今からしようとしている。
信者さんたちの無鉄砲と軽薄さには驚かされる。
436 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 15:23:54 ID:nDQ33meT: お前がお手軽で、軽薄なんだよ。原田直次郎の絵について、
同じようなことを書いてみろ、日本中にお前の味方は一人もいないぞ。
恥を書く前に、書くのを止めたほうがよい。（笑）

気象を操る霊獣は、中国型なのよ、お前が何も知らない、だけ。
コブラ型に、そういう能力のある霊獣がいるのだとしたら、
お前が皆の前に連れてこいよ。
馬鹿ポ。
処置ネエヤ。こんな阿呆。
437 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 15:28:35 ID:nDQ33meT: コブラ型は、コブラ（ナーガ）を神格化しただけ。
それこそ、こちらのほうは霊能者の裏づけがない幼稚なもの。
原始的信仰です。
昔から、霊能者が気象を操る霊獣として見るのは、中国型、ドラゴンである。

桐山が正しい。
438 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 15:30:00 ID:nDQ33meT: はははははははははははは。
低脳め。
439 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2006/01/30(月) 15:35:54 ID:s8wvyhBV: ナーガ上のブッダ
http://www.tnm.jp/jp/servlet/Con?pageId=B07&processId=02&colid=TC378
440 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 19:33:40 ID:i41z8su4: 霊能者？・・・・零能者のまちがいだろ。
441 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 21:14:11 ID:BqEkQgac: 438 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 15:30:00 ID:nDQ33meT
はははははははははははは。
低脳め。
↓↓↓↓
439 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2006/01/30(月) 15:35:54 ID:s8wvyhBV
ナーガ上のブッダ
442 ：名無しさん＠3周年：2006/01/31(火) 10:40:46 ID:LarqBbdU: ムチャリンダ竜王が物質的な身体を持ったコブラだったと仮定すると、
幾つか矛盾がある。
第一に、釈迦の身体を7日間風雨から守った、そのような巨大なコブラが
現実問題居るのかどうか？
第二に、毒蛇コブラに取り囲まれ場合、良識のある人ならな、非難するのが、賢明な処置であるはず。
批判派は、普段、桐山のことを非常識な詐欺師と呼んでいるくせに、このようなときだけは、
仏典を非常識に解釈するのか。
第三に、寒さや暑さからも、釈迦を守っているということが、物質的な身体で
行えるのか？
この点、池田慈水氏の考え方のほうが、論理にかなっています。
「周囲が暴風雨にあるときでも、釈迦牟尼の周囲だけは
寒くも無く、暑くも無く、風もないように、防いでおります。
物質的なとぐろを巻いた体で防いだのではない。
霊的な体で防いでおる。霊的な身体で、７日間も防いでいるんです。
これは一種、局所的に気象を操ったと解釈すべきものであります」
443 ：名無しさん＠3周年：2006/01/31(火) 10:41:31 ID:LarqBbdU: 非難　　訂正→　　避難
444 ：黄金の三角地帯 ：2006/01/31(火) 10:45:44 ID:6+ZIymDc: アホンダラの不信心者どもよ、このムチャリンダ「竜王」様を目ン玉ひんむいて良くおがみなさい！！

http://carltonrochell.com/view_image.html?image_no=83
445 ：名無しさん＠3周年：2006/01/31(火) 10:48:53 ID:LarqBbdU: この気象を操る竜の、コブラとは決定的に違う、
身体的特徴は、二本の角でしょうかねえ。
♪
1本でもにんじん、2本だから、ツーノウ　♪
それ！　♪　　3本でも、　ツーノウ　♪
4本でも　ツーノウ　♪　それ、それ！　♪　
446 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2006/01/31(火) 11:07:58 ID:QXafIhwt: コブラの牙は？
コブラ付きの佛像は、その初期段階からいくらでも出てくる。
いずれにせよ、佛典における象徴表現の意味にも思い到れない能無しの吹き溜まりなのね。
あぼ～んカルトは(冷笑)。
447 ：名無しさん＠3周年：2006/01/31(火) 11:51:35 ID:LarqBbdU: 何言ってるの？
たとえば、上の画像なんかは、頭が7つのコブラだが、
阿含経にはそんな記述は、無い。
7日間とはあるがね。参考にならん訳よ。
阿含経の記述を出来るだけ正確に読み解こうとうとすれば
擁護派の、池田慈水氏のコメント（442）が
正確だと思われ。
448 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 11:51:56 ID:ZLn76xpc: ムチャリンダ　守護神にする？　そりゃムチャだ！！
449 ：名無しさん＠3周年：2006/01/31(火) 11:56:59 ID:LarqBbdU: この問題に関してはずうっと、批判派が、コブラじゃ、コブラじゃあと言って、
洗脳をしてきたから、皆がパーになってるのかも知れんが、
>>442にある3つの問題点を十分に考察しないで、ただ、学問的に、
コブラが正しいといってもネエ、こういう矛盾点を考察するのが
真に学問的な態度であるわけだから、擁護派としては、
この点を追及したいわけよ。
コブラじゃあ、阿含経が、破壊されてしまうんじゃ。
450 ：黄金の三角地帯 ：2006/01/31(火) 12:01:54 ID:6+ZIymDc: 管長猊下は「霊障を解く」の中で言われたでしょう。仏様や龍神様があのままのお姿で、この世のどこかに
住まわれているわけじゃない。それは衆生を救おうとされる、ひとつのエネルギー体の現れである。護摩の炎に
そのエネルギーが集まり、管長猊下が深層意識で強く念じていらっしゃる龍神なら龍神・菩薩なら菩薩のお姿と
共鳴して、ついにはそのエネルギーは「現形」してフィルムに納められるのだと。
管長猊下は（444の写真にもあるとおり）ムチャリンダ竜王をドラゴンだと念じて修法された。だからあのお姿で
写真に納められたのは、なんの間違いでもない、それで良いのです。これが阿呆陀羅經さんの言われる象徴表現、
そのものではありませんか？
451 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 12:36:06 ID:Zlf7FW2f: >>442 ：名無しさん＠3周年：2006/01/31(火) 10:40:46 ID:LarqBbdU
>ムチャリンダ竜王が物質的な身体を持ったコブラだったと仮定すると、
>幾つか矛盾がある。
>>449 ：名無しさん＠3周年：2006/01/31(火) 11:56:59 ID:LarqBbdU
>この問題に関してはずうっと、批判派が、コブラじゃ、コブラじゃあと言って

ムチャリンダが物質的な身体を持っている？？コブラ？？
いったい誰がこんなことを書いたのですか。
ヂミズモドキさんはヂミズさんと同じように、
批判側が書いてもいないことを勝手に創作するのが得意なようだが、
ヂミズさんの言葉など引用しなくても、誰も物質だなんて言っていない。
経典ではムチャリンダはナーガであり、霊的な存在であり、
インドでは、キングコブラの姿で”描写される”と書いたのです。
キングコブラでもあんな巨大なものはいない。
ただ１０ｍをこす蛇もいるから、こういう現実的な蛇から、
人々がナーガという霊的な存在を信じたのでしょう。
インド人は単に毒蛇だから嫌ったというだけでなく、
その猛毒のすごさ、外見のすごさに畏敬の念を持ったのです。
452 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 12:38:09 ID:Zlf7FW2f: >>442 ：名無しさん＠3周年：2006/01/31(火) 10:40:46 ID:LarqBbdU
>ムチャリンダ竜王が物質的な身体を持ったコブラだったと仮定すると、
>幾つか矛盾がある。

物質だなんて批判側は書いていないのだから、
ヂミズモドキさんが書いた第一から第三まで矛盾の指摘は無意味です。
ヂミズ説の引用もここでの議論では無用です。
議論の内容は、阿含宗に現形した龍神とやらが、
ムチャリンダという仏典に出てくるナーガかどうかを議論しているのであって、
どうやって釈尊を守ったかなんて議論していない。
ヂミズモドキさんのほうでヂミズさんに、
ピンボケなことを書くなと、よくシツケをしておいてください。
ヂミズモドキさんもあんな男をオモリするのでは、ご苦労が絶えませんね。
453 ：黄金の三角地帯 ：2006/01/31(火) 12:43:02 ID:6+ZIymDc: こういうのもアリ～ノ

http://www.earthportals.com/Portal_Messenger/bengmealea/naga3.jpg

http://www.earthportals.com/Portal_Messenger/bengmealea/naga4.jpg

http://www.leasticoulddo.com/files/word/buddha4.jpg
454 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 12:44:26 ID:Zlf7FW2f: >>444 ：黄金の三角地帯：2006/01/31(火) 10:45:44 ID:6+ZIymDc
>アホンダラの不信心者どもよ、このムチャリンダ「竜王」様を目ン玉ひんむいて良くおがみなさい！！

これもナーガであって、ドラゴンではありません。
どこに手足があるのですか？
あなたには「目ン玉ひんむいて」手足が見えるのですか。
龍なら手足がある。
この図像のナーガには手足がない。
つまり、蛇です。
ヂミズモドキさんは身体的特徴と書いているが、
両者の決定的な違いは、手足があるかないかです。
また、顔の下が広がっていて、コブラの特徴が出ている。
暗くてよくわからないが、首のマークもコブラの特徴です。
455 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 12:49:23 ID:Zlf7FW2f: >>444 ：黄金の三角地帯：2006/01/31(火) 10:45:44 ID:6+ZIymDc
>アホンダラの不信心者どもよ、このムチャリンダ「竜王」様を目ン玉ひんむいて良くおがみなさい！！
>>453 ：黄金の三角地帯：2006/01/31(火) 12:43:02 ID:6+ZIymDc

>>453で示した写真もすべて同じで手足がなく、
首が広がり、マークがついているから、コブラをモデルにしたヘビです。
顔が蛇のようでないから、あなたは勝手にドラゴンだと連想したのだろうが、
こういう過剰な装飾は日本の彫刻などでもよく見られる。
シャチホコは、シャチという実在の海の動物のどう猛さを、身体が魚で頭を虎で表現した。
現実のシャチには虎のような外耳に相当するものなどないが、シャチホコにはある。
魔よけのシャチホコがそうであるように、
シャカを守るナーガの顔を威嚇的に見せるためにも、装飾が過剰になっただけです。
構図は>>439で紹介されたナーガと基本はまったく同じです。
シャカが座っている台座は蛇がトグロを巻いて作ったものです。
龍の身体がこんなに長いはずがないし、
仮に長いとしても、どこかにドラゴン型なら手足をつけなければならない。
だが、>>444 、>>453のどちらにもありません。
456 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 12:54:58 ID:Zlf7FW2f: >>444 ：黄金の三角地帯：2006/01/31(火) 10:45:44 ID:6+ZIymDc
>アホンダラの不信心者どもよ、このムチャリンダ「竜王」様を目ン玉ひんむいて良くおがみなさい！！
>>453 ：黄金の三角地帯：2006/01/31(火) 12:43:02 ID:6+ZIymDc

東南アジアだからといって、全部インドから仏教が伝わったとは限らず、
ベトナムなどは歴史的に中国の影響下にあったから、中国仏教の影響も見られます。
だから、中国の龍の顔の影響で、ナーガの顔がこのようになった可能性もある。
これらの写真のようなナーガはタイなどの寺院では珍しくもありません。
しかし、インドの古い時代の、まだ仏像ができるかできないかくらいの時代には、
ナーガはコブラそのものの姿で表される。
やがて、時代がさがると装飾が過剰になったのでしょう。
だから、>444も１３世紀と、仏教美術としては後代の作品です。
ブッダガヤの池にあるムチャリンダの像はミャンマーの人たちが安置したと言われているが、
彼らは古い様式を踏襲したのです。
いずれにしろ、インドの仏教美術ではナーガは蛇として表され、ドラゴンではない。
457 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 13:01:00 ID:Zlf7FW2f: >>450 ：黄金の三角地帯：2006/01/31(火) 12:01:54 ID:6+ZIymDc
>管長猊下は（444の写真にもあるとおり）ムチャリンダ竜王をドラゴンだと念じて修法された。だからあのお姿で

祈った者に合わせて姿を現したという説です。
私がすでにこの説を>>429以降で批判しているのに、完全に無視して、同じ説を繰り返す。
これも信者さんたちの一大特徴で、ザのスレで、
よさんが地主経を出して三供養品の三善根とは違うとまた主張している。
すでに私がそれを反論し、ザにコピーペーストされているのに、
まったく無視して、同じ主張を繰り返す。
せめて、何か根拠を示して、こちらの説が成り立たないと主張するならわかる。
まったく無視して、ただ同じ事を繰り返す。
もっとも、今回は星祭さんは根拠をまったく示さなかったわけではない。
458 ：名無しさん＠3周年：2006/01/31(火) 13:05:06 ID:LarqBbdU: 物質的な身体ではなく、霊的な身体ならば、
気象を操る霊獣は、中国型ドラゴンと昔から相場が決まっておる。
それで議論は終わるではないか。
何を馬鹿なこと繰り返す？
阿含経の記述から云っても、ムチャリンダ龍王は
気象を操っておる。
459 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 13:07:49 ID:Zlf7FW2f: >>450 ：黄金の三角地帯：2006/01/31(火) 12:01:54 ID:6+ZIymDc
>管長猊下は「霊障を解く」の中で言われたでしょう。仏様や龍神様があのままのお姿で、この世のどこかに

上記が星祭さんの主張の根拠です。
桐山さんの説を証明するのに、桐山さんの説を出している。
信者さんたちもよくこの人の論拠のおかしさを見て下さい。
普通、桐山さんの説の正しさを証明しようというなら、
根拠として引用するのは桐山さん以外のところから持ってくる。
これでは、麻原彰晃は解脱者だと言っているから、解脱者である、というのと変わりない。
信者さんたちのためにあえて申し上げるが、
祈りに応えて姿を現すなど、釈尊の仏教にはありません。
こんなことをしたら、釈尊の教法と矛盾してしまう。
釈尊は自分を礼拝しようとした比丘を叱責している。
比丘の依存心という煩悩を批判したのです。
こういう釈尊が、偶像崇拝まがいのことに応えて、姿を現すなんてありえるはずがない。
煩悩を切るという釈尊の教法に矛盾してしまう。
だから、火であれ、姿を現したとすれば、それは魔物にすぎない。
460 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 13:10:55 ID:Zlf7FW2f: >>450 ：黄金の三角地帯：2006/01/31(火) 12:01:54 ID:6+ZIymDc
>管長猊下は「霊障を解く」の中で言われたでしょう。仏様や龍神様があのままのお姿で、この世のどこかに

>>429以降で説明したことを再度繰り返します。
ナーガが別な姿をとって現れるなどありえない。
なぜなら、インドでの姿と違えば、龍王を名乗る魔物ではないかと疑われる。
インドからの姿をとり、その姿が蛇であることに信者たちに疑問を持たせ、
彼らが調べ、インドにはドラゴン型などいないのだと知ることで、
現形した存在が本物であるとよりいっそう確信するはずです。
仏教の龍王が蛇王であるなど、仏教の初歩的な本にいくらでも書いてあり、
簡単に調べのつくことです。
レベルの高い霊的な存在が、信者の無知のままに姿を現すなんてありえない。
信者の無知や欲望のままに姿を変えて現したのだから、低級な魔物や動物霊です。
461 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 13:13:58 ID:Zlf7FW2f: >>450 ：黄金の三角地帯：2006/01/31(火) 12:01:54 ID:6+ZIymDc
>管長猊下は「霊障を解く」の中で言われたでしょう。仏様や龍神様があのままのお姿で、この世のどこかに

桐山さんの祈りに応えたというなら、どうして桐山さんははっきりと、
「インドの龍王は蛇だが、私の祈りに応えて、蛇でなく、
ドラゴンの姿で現れたのだ」と解説しないのだ？
信者たちから、龍王は蛇なはずなのに、どうしてドラゴンなのかと疑いが出る。
しかし、これまでに桐山さんはこれに類したことはいっさい話していない。
なぜなら、桐山さんは今でも仏教の龍王とはドラゴンだと信じているからです。
普通の日本人や、無知な坊さんたちのと同じで、仏教の龍王とは
中国が生み出したドラゴンであると信じ切っている。
これを祈りに応えて、なんて訳のわからん解釈をする必要はない。
「桐山さんの無知」で説明がつくのです。
桐山さんの無知に信者の無知が共鳴しているにすぎない。
462 ：黄金の三角地帯 ：2006/01/31(火) 13:17:47 ID:6+ZIymDc: 世界的にはムチャリンダをドラゴンだと思っている人が多いですよ。
だから期待に応えて下さった、と思っちゃいけませんかね？　ケチの七氏さん。
http://www.isis-therapy.co.uk/inc/pdetail?pid=212
463 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 13:20:16 ID:Zlf7FW2f: >>438 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 15:30:00 ID:nDQ33meT
>低脳め。
>>444 ：黄金の三角地帯：2006/01/31(火) 10:45:44 ID:6+ZIymDc
>アホンダラの不信心者どもよ、

信者の皆さん、二人の擁護側の書き込みをごらんになってください。
ヂミズモドキさんは元信者で、星祭さんは三十年来の信者。
この二人が、自分の無知を棚に上げて、他人に罵声を並べる。
普通の人が議論する時は、相手の間違いを指摘して、反論を待つ。
なぜなら、自分のほうが間違っている可能性があるから。
相手の間違いを指摘したつもりが、自分が間違っていることがあるから、
反論はしても罵りは控える。
普通の俗人はこういうことを予想する。
ましてや、仏教徒なら、釈尊が説いたように、初めも、中も、終わりも、
道理にそった言葉を用いて法を説けというのだから、
知性と理性をもって書かなければならない。
相手が罵声を浴びせても取り合わず、自らの心に罵声を浴びせたい欲求が生まれても、
これを押さえ、出さないようにするのが煩悩を切る方法です。
ところが、彼らの書き込みは、仏教徒どころか、普通の俗人ですらしないような、
自惚れと慢心も露わに、罵声、罵り、侮蔑を投げつける。
この信者、元信者の「現形」こそ、信者さんたちは目を向けるべきだ
464 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 13:28:11 ID:Zlf7FW2f: >>444 ：黄金の三角地帯：2006/01/31(火) 10:45:44 ID:6+ZIymDc
>アホンダラの不信心者どもよ、
>>462 ：黄金の三角地帯：2006/01/31(火) 13:17:47 ID:6+ZIymDc
>ケチの七氏さん。

星祭さんにしても、これが初めてというのなら、とかもく、
何度も何度も、このスレで彼は私から反論されて恥をかいたはずです。
驚くべき事に、まるっきり学習効果がない。
今回のように、勢い込んで、批判側を叩きつぶしたつもりが、私からやり返され、
恥をかいたのはこれが初めてではない。
普通、犬でも痛い思いをすると、次からは用心する。
ところが、星祭さんは前とまったく同じように、大上段に振りかざして突撃する。
信者さんたちは、龍神が現形したかとどうかなんて絵空事よりも、
阿含宗の信仰が人間をどう変えたかという現実を見ることです。
星祭さんを見れば、まったく何の役にも立たないばかりか、
むしろ、執着と慢心が強くなり、人間性すらも低くなっている。
これが祈りに応えて龍神が現形したことの功徳です。
信者さんたちはこの二人を他人事だと思わないほうがいい。
阿含宗の信仰をしていなければ、桐山さんの嘘を信じる必要も、
擁護することも、批判されて不愉快な思いをすることもなかった。
すべては桐山さんの嘘を信じたばかりに、煩悩が増えてしまったのです。
信者さんたちも彼らをぜひ自分の鏡にして見てほしい。
465 ：クリン含 ：2006/01/31(火) 18:14:44 ID:8C4u8stf: >>248 ：名無しさん＠３周年：
>御祈願で仕事がうまくいったとか、結婚相手が見つかったとか、
>あなたにとってはこれが成功失敗の例であり、信仰の重要な要素なのでしょう。
>このスレで、夫は取締役、息子は慶大医学部、娘は財務省の官僚と結婚、
>自分は一億円の宝くじ当然だと自慢した人がいた。
>私は俗人だから、仕事も金も異性も関心と執着を持っている。
>だが、それは世俗の世界においてであって、
>阿含宗やあなたのように宗教に持ち込むことはない。
あなたのように煩悩を切る、執着を捨てるといった目標で信仰するのはとても素晴らしいしそれが理想でしょう。
だがそもそも宗教教団とは何かを考えるとあなたの主張は筋違いだと思います。
人が教団に求めるのはそれぞれであっていいのです。
切羽詰った事情を抱えていてその解決のために入る人もいるだろうし、
心に深い傷を負ってそれを癒すために訪れる人もいる。
みんな各人各様。当面の問題を解決してあるいは解決できなくて止めてしまう人もいるし、
解決したあとさらにより深い信仰に進む人もいる。スタートが俗っぽいといって批判することはない。
だから夫は取締役、息子は慶大医学部、娘は財務省の官僚と結婚、一億円の宝くじ当選、
いいじゃないですか？喜んであげましょうよ。よかったね、おめでとうと言ってあげましょう。
でもそれだけのことじゃありませんか。因縁解脱の大望に比べたら何のことありませんよね。
名無しさんが心の中でそう思えばいいんです（だから何なんだってね）
それが大人というものです。それをお前さんの信仰は低いぞ、私が本当の信仰を教えてやろうなんて
言い出して、ひどいのになると呪医さんのように経典を持ち出したりするから
僻んでいるんだろうとか、あんたは失敗した口だろうとか言われるんです。
そういうのを「子供っぽい」というんです。見栄を張ってでも余裕のあるところを見せなければいけません。
466 ：クリン含 ：2006/01/31(火) 18:17:36 ID:8C4u8stf: >>394 ：名無しさん＠３周年
>あなたは煩悩を切るとは、何かものすごく難しい方法があるかのように思いこんで、
>それを私が示せないだろうとあざ笑ったつもりなのですよね。
しかし、名無しさん。難しいんじゃないんですか？
だって釈尊の弟子の中にも切れない人がいたんでしょ？釈尊の御そばに居てさえですよ。
それとも方法は簡単なのに実行するのが難しいということなんですか？
それは結局難しいということなんです。結果がすべてなんですよ。
あなたがそれほど簡単に考えているとは、さすがに二結を断じたのか薄めたのかは知りませんが
さすがというほかありませんね。

>>389 ：名無しさん＠３周年：
>あなたが書いた上記のことに、私はスレ９６の76以降で反論して、
>桐山さんは霊魂があると説いており、嘘を書いたのはあなたであることを示した。
>樹意さんも88で『説法六十心』から引用して、
>桐山さんがはっきりと霊魂を説いていることを示した。
>しかし、あなたは間違いを認めることも、私を嘘つき呼ばわりしたことも謝罪していない。
この件については何度も説明しています。ゲイカのいう霊魂の意味はあなたや呪医さんの
捉えている意味とは違います。忘れていたらもう一度読み直してください。
ここで問題になるのは仏教における霊魂の意味です。ゲイカはその意味では使っていません。
あなたが問題にしているのも仏教の立場からみた霊魂です。その仏教的立場からみた霊魂を
ゲイカは言ってはいませんので問題はありません。何度も同じことを言わせないでください。
だから私も嘘を書いてはいません。
ただ文字そのものからいえば確かに霊魂と書いてはいるのでその意味では私が間違えました。
訂正いたします。
467 ：クリン含 ：2006/01/31(火) 18:19:43 ID:8C4u8stf: >>401 ：名無しさん＠３周年
>これまた素晴らしい発言をしてくれた。
>信者さんたちはよくごらんください。
>桐山ゲイカの作り上げた阿含宗については、何も客観的な証明はないそうです。
>桐山さんが仏陀であること、超能力者であること、
>四神足を体得したこと、霊障、因縁、地球壊滅、
>印パを核戦争から救ったこと、モンゴルの火災を救ったこと、

当然でしょう。客観性などありませんよ。捉え方次第でどうにでもなる事実だからです。
私が言うまでもないことであなたが今までさんざん批判してきたことではなかったのですか？
それを今度は私への批判のために逆手に使って利用する。
あなたの批判などはその状況に応じて如何様にも使えることを証明してしまったのです。

>>404 ：名無しさん＠３周年
>短時間にテレビで見た写真が龍の形に見えたからといって、それがどうしたのですか。
>本当にそれほど鮮明なら、阿含宗が何かに使ったはずです。
>しかし、公開されているいくつかの写真こそが一番鮮明な写真なのだ。
>もったいないから公開しないなどと言うだろうが、
>だったら、何のため神仏はわざわざ現形したのだ？
あの一連の写真は教団側が写したものではありません。
王麗華さんが指示し番組スタッフが撮影したものです。たぶん放映権はTBSが持っているんでしょう。
また首の移った写真などは公開するに値するありがたいものではありません。
生々しいし仏様の現行写真ではありません。霊写真です。
確かスタジオの宗川円学さんが戦国武将のものだと説明していたと記憶していますが。
だからあの放送一度きりで二度と日の目をみることはないでしょう。
468 ：クリン含 ：2006/01/31(火) 18:30:24 ID:8C4u8stf: 十結の　二結を断じた名無しさん　気分はすっかり　お釈迦さま

煩悩の　切れ具合を　知るためと　言い訳して観る　アダルトビデオ

仏教本　ずらりと並びし　その横に　宗報ファイルと　座右宝鑑

宗報の　ページを繰りし　名無しさん　まぶたの裏には　管長ゲイカ

タンハーも　霊も中有も　なんのその　セーニャひとすじ　煩悩滅却

真実の　仏のしるべ示さんと　呪医は今日も　経典三昧
469 ：クリン含 ：2006/01/31(火) 18:33:05 ID:8C4u8stf: クリンゴン　２チャンにさ迷う　亡霊に　浄仏せよと　魚雷攻撃
470 ：クリン含 ：2006/01/31(火) 18:47:59 ID:8C4u8stf: >>404 ：名無しさん＠３周年
>短時間にテレビで見た写真が龍の形に見えたからといって、それがどうしたのですか。
>本当にそれほど鮮明なら、阿含宗が何かに使ったはずです。
>しかし、公開されているいくつかの写真こそが一番鮮明な写真なのだ。
>もったいないから公開しないなどと言うだろうが、
>だったら、何のため神仏はわざわざ現形したのだ？

名無しさんは霊とか龍神とかの話題に非常に興奮するみたいです。
いつもの冷静さが消えてしまう。何故なんでしょうか？
答えがわかる人もいるでしょう。
私もおそらくあれだと思っていますがここでは書けません。
471 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 19:20:34 ID:fr246Ol5: 桐山靖雄はインチキ野郎です。
皆さん騙されないように気をつけて下さい。
472 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 19:25:03 ID:ny/mKHfj: 438 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 15:30:00 ID:nDQ33meT
はははははははははははは。
低脳め。
↓↓↓↓
446 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2006/01/31(火) 11:07:58 ID:QXafIhwt
コブラの牙は？
コブラ付きの佛像は、その初期段階からいくらでも出てくる。
いずれにせよ、佛典における象徴表現の意味にも思い到れない能無しの吹き溜まりなのね。
あぼ～んカルトは(冷笑)。
473 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 19:53:04 ID:qsM1k4ER: ここ読んでると、阿含側の全戦全敗だな（笑）
474 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 21:50:22 ID:e93Mqs7t: 書籍：『日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ』を無料で差上げます。読むだけで確実に運勢は変わります。宗教の勧誘ではありません。ご希望の方はメール下さい。
475 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 02:08:11 ID:mBkTz7cJ: 438 ：名無しさん＠3周年：2006/01/30(月) 15:30:00 ID:nDQ33meT
はははははははははははは。
低脳め。
↓↓↓↓

473 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 19:53:04 ID:qsM1k4ER
ここ読んでると、阿含側の全戦全敗だな（笑）
476 ：樹意：2006/02/01(水) 03:22:47 ID:S86zrAyi: >>465
> 言い出して、ひどいのになると呪医さんのように経典を持ち出したりするから

どこの教団も仏教を名乗るからには拠り所とする経典がある
阿含経の立場に立つから阿含宗と名乗るのだろう。　
この依経は私が持ち出しのではない、教団が持ち出しものです。
看板に偽りありと批判するのであって世間一般の信仰を否定はしません　。
看板を偽って商売すると批判されます。　当然のことです。
偽ビールと同じでラベルだけ使わないでくださいと批判しています。
たとえるなら
私はキリンビールの製法規格　味わい　製造工場　その他を示した
典拠を示すという事はそれと同じです。
厳密な製法をもってメーカーさんが苦労して作り税金を納めるから　相応の値段がつくのです。
それがメーカーとしての立場というものです(典拠に立脚するということです)
単に単価がいいからといってラベルだけ張り替えて、売ろうとする行為は詐欺的行為であり批判
の対象です。
キリヤマビールとして　自分で衛生上の確認　規格　税金の納付をし　自分のラベルを
張って商売する分には誰も批判のしようがありません。
477 ：樹意：2006/02/01(水) 03:36:24 ID:S86zrAyi: >>465
> 言い出して、ひどいのになると呪医さんのように経典を持ち出したりするから

あなたのように　人様に説くときは　阿含経に則った立場でありお釈迦様　直説の
教法ですという阿含経の立場をとり(キリンビール)
方や批判にさらされると　一般的な信仰や宗教の立場を取るのでは(キリヤマビール)
人によって立場がまるっきり変わるという事ですから　　ラベルだけ勝手に使って
いるという事になります。

批判しているのはラベルを張り替えたビールを批判しているのであって
自分で許可をとり自分で納税し、自分のラベルを貼ったビールは批判の
対象ではありません。

消防署員の制服を着たかったら消防署員の資格を取る必要があります。
(といっても消防署の人間が消火器を売り歩いたりしませんが)
それと同様阿含経に説く出家はビジネスをしたりはしないのです。
478 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 08:17:14 ID:wOe1oQOh: 経典原理主義
479 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 10:25:49 ID:EPmLkJ1E: 信者、擁護派のみなさんは　>>387の質問は
スルーのようだな。
480 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 13:09:22 ID:a91OIXVC: >信者、擁護派のみなさんは　>>387の質問は
>スルーのようだな。

スルーは無いんじゃない？
桐山は仏教の目的はブッダになることだ。
それには桐山の開発した成仏法（37のカリキュラム）が必要だと言ってるんだから。
信者さん答えてあげてね。
ま、七科三十七道品（菩提分法）とは別もんの桐山のでっち上げだけど。
正直、おいらはそんな修業やったことないし、成仏法を修業してるという人も
知らん。
481 ：ウミタコの弟 ：2006/02/01(水) 13:18:12 ID:sl5mwcz1: >>387 南伝では今日本の在家の方々に七科三十七道品を教えているようですね。
在家でもある程度修行出来るからでしょう。
ティクナトハン氏、ラリーローゼンバーグ氏、井上ウィマラ氏、は素晴らしいです。
阿含宗では求聞持法という、ヨガと気功の長所をミックスした瞑想法を４神足と同根として指導あった時期もありました。
しかし、信者の霊性が低いため、伝授は中止となりました。
だから今では指導はないようです。
482 ：名無しさん＠3周年：2006/02/01(水) 14:02:53 ID:792ilz99: >>460 >>461 あんたも性懲りもない人ですね。そういうことは分っててそれでも、どんな霊能者も
コブラ型霊獣を報告した例が一度もないので、やはり、ドラゴン型が正しい、と言う風に
我々は言ってるんです。つまり、実際に、コブラ型の霊は存在しないのです。
仕方ないのです。だから、批判派は諦めたほうが良いのです。
現実には、霊能者の多くはドラゴンを見る。
大体ね、イメージとして、毒蛇は、正義の味方にない得ないのです。
殺傷能力の象徴である牙は、どうしても正義の牙ではなく、逆に
蛇を殺す孔雀が密教では神の役割を与えられているのです。
蛇のイメージは農耕民の民には、ねずみから穀物を守る正義の味方になりえますが、
天地を動かし、人を動かし、仏道を守護すると言う能力については、蛇が役割を与えられる訳がなく、
それはどうしてもドラゴンになってしまうのです。
したがって、霊能者が竜王を知覚する時には、ドラゴンになるのです。
こんなことは当たり前なのです。
批判派は頭が固くなってしまっているので、ぜんぜん、馬鹿ぽになっております。
反論するのであれば、どこ彼の霊能者がコブラ型の霊獣を見た、
と言う報告例を挙げなければならないのです。
ですから、擁護派は圧勝しているんどすええ。（笑）
483 ：名無しさん＠3周年：2006/02/01(水) 14:07:28 ID:792ilz99: 百科事典の知識で阿含宗批判が出来ると思っているか？
傲慢なんだよ、その態度。
修行者の体験は、辞典には出ておらぬ。
霊能力のまるでない学者の文章を、釈迦牟尼世尊にぶつけたところで、
罰当たりになるだけだぞーーーー。（笑）
484 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 14:08:27 ID:iSCa5TgH: 阿含宗に関わりあうと魔界に落ちますよ。
485 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 14:11:05 ID:iSCa5TgH: >>483>霊能力のまるでない学者の文章を、釈迦牟尼世尊にぶつけたところで

あなたには霊能力はあるんですか？
486 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 14:26:41 ID:a91OIXVC: >>483

阿含の信者は霊性が低いんだそうです。
487 ：名無しさん＠3周年：2006/02/01(水) 14:36:37 ID:792ilz99: 俺には霊能力はなくとも、テイ能力はあるぞ。かかかかか。
488 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 18:01:42 ID:aD4EboTT: 481 ：霊性が低いウミタコの霊性が低い弟：2006/02/01(水) 13:18:12 ID:sl5mwcz1
>>387 南伝では今日本の在家の方々に七科三十七道品を教えているようですね。
在家でもある程度修行出来るからでしょう。
ティクナトハン氏、ラリーローゼンバーグ氏、井上ウィマラ氏、は素晴らしいです。
阿含宗では求聞持法という、ヨガと気功の長所をミックスした瞑想法を４神足と同根として指導あった時期もありました。
しかし、信者の霊性が低いため、伝授は中止となりました。
だから今では指導はないようです。
489 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:33:28 ID:NzVZTs+5: 阿含どうした?
490 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:48:14 ID:cdE6YlW/: >>462 ：黄金の三角地帯：2006/01/31(火) 13:17:47 ID:6+ZIymDc
>世界的にはムチャリンダをドラゴンだと思っている人が多いですよ。
>だから期待に応えて下さった、と思っちゃいけませんかね？　ケチの七氏さん。

引用するにしても、もう少しマトモな所を出したらどうか。
信者さんたちも星祭さんが根拠として出したホームページを御覧ください。
英文の解説内容はたしかにムチャリンダの話です。
しかし、図像を見て、信者の皆さんすら、爆笑しませんか。
これは仏陀を守護するムチャリンダではなく、龍に乗った観音です。
おそらく、中国や台湾など観音信仰のある地域で製作されたお土産仏像でしょう。
ホームページを作った人がこんな程度のことも知らないのは、
仏教圏の人ではないようだから許されるかもしれない。
ところが、星祭さんも龍に乗った観音様がムチャリンダ龍王と仏陀に見えるのだ？！
三十年も阿含宗で、最初は準胝観音という観音信仰をして、
次は釈尊を信仰しているのに、観音と仏陀の区別もつかない？？！！
聖なるバイブレーションを感じるよりも、もう少し普通の知識を養ったほうがいいですよ。
491 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:54:00 ID:cdE6YlW/: >>482 ：名無しさん＠3周年：2006/02/01(水) 14:02:53 ID:792ilz99
>そういうことは分っててそれでも、どんな霊能者も
>コブラ型霊獣を報告した例が一度もないので、やはり、ドラゴン型が正しい、と言う風に
>我々は言ってるんです。つまり、実際に、コブラ型の霊は存在しないのです。

前にヂミズさんにも紹介した『龍の起源』(荒川紘)に詳しい調査が書かれている。
霊能力ではなく、地道な調査から調べた専門家の本です。
龍の神話は、中国やメソポタミア、西洋にはあるが、インドとエジプトにはありません。
著者はその理由として、インドやエジプトにはわざわざ空想の龍よりも強烈な
キングコブラという猛毒の蛇がいたからだろうと推測しています。
仏典はインドで作られたから、インドにいないドラゴン型の龍など出てこない。
インドのナーガとは足のないヘビの姿をした龍王です。
彼らがいくら日本に来ても、ヘビだから、足は生えない。
だから、阿含宗の足のある龍神現形などインチキです。
492 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:57:04 ID:cdE6YlW/: >>482 ：名無しさん＠3周年：2006/02/01(水) 14:02:53 ID:792ilz99
>そういうことは分っててそれでも、どんな霊能者も
>コブラ型霊獣を報告した例が一度もないので、やはり、ドラゴン型が正しい、と言う風に
>我々は言ってるんです。つまり、実際に、コブラ型の霊は存在しないのです。

ヂミズモドキさんは、気のせいか、まるでヂミズさんのようにピンボケですなあ。
「我々」って、ヂミズモドキさんの主張はあなたしか書いていませんから、いつも一人なのです。
・・あ、ヂミズさんとヂミズモドキさんの二人ですね、こりゃ、失礼。
龍神、龍王の議論に霊能者など用がない。
中国のドラゴン型の龍にはおおよその姿が形が決まっていて、角が生えていて、
ヒゲがあって、四本足で、ウロコがあり、手か口に宝珠をくわえている。
実在しない龍のこの姿は、恐竜の化石などを見て、中国人が長い間に作り上げたのです。
霊能者なんて関係ない。
493 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:59:14 ID:cdE6YlW/: >>482 ：名無しさん＠3周年：2006/02/01(水) 14:02:53 ID:792ilz99
>大体ね、イメージとして、毒蛇は、正義の味方にない得ないのです。

コブラは毒蛇だから、正義の味方になり得ないという。
これでヂミズさんは超能力を開発したなんて言っているから、笑われる。
コブラがインドで特別な意味を持っていることを桐山さんが紹介しているのを知らないのですね。

「人のなかに眠るコブラ(蛇)が目覚めて走りのぼるとき、人は真に目覚める」
(『密教超能力の秘密』２９２頁)

コブラはクンダリニーの象徴として使われている。
だから、ヒンドゥーのシヴァは首にコブラを巻いているのです。
蛇は怖れられてもいたが、彼らの独特の姿形と強さに畏敬の念を持ち、
蛇の王のキングコブラを崇拝の対象にした。
このように見れば、中国で化石から作り出された龍と、
インドで現実のコブラを神格化したナーガでは、作り出された系統がまるで違う。
蛇とミミズが違うように、ナーガと龍とは別な存在であり、
中国人が意味がわからず、誤訳しただけです。
インドにもインド仏教にもドラゴン型の龍など存在しない。
阿含宗にドラゴン型の龍が現形したなら、阿含宗が仏教ではない証拠です。
494 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:03:28 ID:cdE6YlW/: >>465 ：クリン含：2006/01/31(火) 18:14:44 ID:8C4u8stf
>あなたのように煩悩を切る、執着を捨てるといった目標で信仰するのはとても素晴らしいしそれが理想でしょう。

私が、煩悩を切ることが目的だなんて、いつ書きましたか。
あなたは毎度、何を議論しているか忘れて、テーマが拡散してしまう。
ここはあなたの宗教観や私の信仰を語り合う場ではない。
だから、私が何を信仰しているか、何を宗教の目標にするかなんて書いたこともない。
仏教の目的は煩悩を断ちきることなのだから、阿含宗が仏教、特に阿含経を依経とするなら、
その目的、手段もまた阿含経に準じるべきだと書いたのです。
私や樹意さんが一方的に経典を引き合いにしたのではなく、
桐山さんが依経と決めた阿含経にはこのようにあるし、
桐山さん自身も本で認めていると書いたのです。
もう少し、脳味噌を一カ所に固定して議論をしてください。
495 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:04:20 ID:Yk+A0axs: 心と宗教板のmixi部を作りました。
mixiに既にご参加の方は、お立ち寄り下さい。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=603352
496 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:06:47 ID:cdE6YlW/: >>465 ：クリン含：2006/01/31(火) 18:14:44 ID:8C4u8stf
>あなたのように煩悩を切る、執着を捨てるといった目標で信仰するのはとても素晴らしいしそれが理想でしょう。

世俗的な願い事を信者がこっそりとやるのは自由です。
あなたが金や女でナモナモすることが悪いなんて批判していない。
あなた個人の信仰などここでは関心や議論の対象ではないからです。
阿含宗は阿含経を依経としながら、教祖自ら世俗的な願い事を前面に出すばかりではなく、
釈尊を願い事をかなえてくれる御利益仏であるかのように説いている。
釈尊が欲望をなくすように説くとき、桐山さんは釈尊を使って欲望の増大を説いている。
まるっきり逆ではないか。
御利益を説くなら阿含経や釈尊を持ち出さなければいい。
大作さんのように釈尊なんか放り出して法華経でも出せばいい。
欲の抑制を説いた阿含経を看板にして、欲望を煽っている。
こういう矛盾したことを信者の無知につけ込んで、経典を捏造してまで正当化している。
これは釈尊への大きな裏切り行為であると批判しているのです。
497 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:10:56 ID:cdE6YlW/: >>465 ：クリン含：2006/01/31(火) 18:14:44 ID:8C4u8stf
>みんな各人各様。当面の問題を解決してあるいは解決できなくて止めてしまう人もいるし、
>解決したあとさらにより深い信仰に進む人もいる。

あなたのいう深い信仰が何を指しているのかわからないが、
まるで阿含宗のやり方では問題が解決して、
釈尊の教法では解決しないかのような言い方ですね。
釈尊は自分が説いた方法こそが、唯一、様々な問題を解決する方法だと説いた。
最後に帰依したスバッダへの説法を読んでみるといい。
ズバッダは様々な外道の宗教家の名前を挙げて説明したが、
釈尊はこれを言下に否定して、八正道以外には正しい道はないと説いた。
あなたはきっと出家に説いた方法だと言うだろうが、
桐山さんから上根、下根などと洗脳されているからです。
釈尊の教えには在家、出家の違いは程度の違いだけで、中身は変わりない。
煩悩を、在家には減らせ、出家には断ち切れという違いがあるだけです。
阿含宗のように、釈尊の説く方法とは逆に、欲や執着を煽る方法は
本当の意味での問題解決を遅らせるだけです。
釈尊は自分の教法以外には正しい道はないと説いた。
阿含宗は正しくないと言っているのです。
498 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:20:35 ID:cdE6YlW/: >>466 ：クリン含：2006/01/31(火) 18:17:36 ID:8C4u8stf
>だって釈尊の弟子の中にも切れない人がいたんでしょ？釈尊の御そばに居てさえですよ。

釈尊のそばにいたかどうかなんて、解脱とはまるで関係ない。
アーナンダのことを指しているのだろうが、
桐山さんのような俗物とアーナンダを比較するなど、畏れ多い。
アーナンダは確かに釈尊への敬愛の念が強すぎて、依存していたために、解脱できなかった。
しかし、逆に言うなら、これ以外の煩悩はすべて断ち切っていた。
また、これすらも彼の愛情の深さという世俗的には長所とみられる性格の裏返しです。
特定の依存にすぎなかったから、彼はそれに気が付いて切った。
残りはたった一つの依存があっただけのアーナンダと、
食欲、性欲、名誉欲など五下分結に相当する初歩的な煩悩を切るどころか、
押さえることもできず、煩悩のてんこ盛りのような桐山さんを比較して何の役に立つのか。
499 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:24:48 ID:ac7TUQNM: 恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深い私たちのために、今も、死を迎えるときも
祈ってください。アーメン。
500 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:25:33 ID:cdE6YlW/: >>466 ：クリン含：2006/01/31(火) 18:17:36 ID:8C4u8stf
>だって釈尊の弟子の中にも切れない人がいたんでしょ？釈尊の御そばに居てさえですよ。

煩悩を完全に切るなどそれはもちろん難しいに決まっている。
だが、初歩的な煩悩はそれほど難しくないと何度も書いているとおりです。
あなたの書いていることは、「大学院は難しい」と幼稚園児が言っているようなものです。
教育でも、いきなり大学院クラスの高等数学から習うのではなく、
四則演算から始めるように、煩悩を断ちきるといっても、
五上分結のようなものから切るのではなく、
五下分結のうちの簡単に切れる所から切っていけばいいだけです。
具体的に私は毎回あなたに指摘しているのに、どうして無視するのだ？
煩悩に目を向けなくてもいい理由を一生懸命に考えているのですよね。
桐山さんと同じで、自分の煩悩を認識して、立ち向かいたくないのです。
501 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:28:42 ID:cdE6YlW/: >>466 ：クリン含：2006/01/31(火) 18:17:36 ID:8C4u8stf
>だって釈尊の弟子の中にも切れない人がいたんでしょ？釈尊の御そばに居てさえですよ。

煩悩を切れというのに、わざわざ護摩木で欲望を煽り、
死者を成仏させると称して、無意味な焚き火に熱中して、
霊障で大災害がおきるなどと恐怖心を自分ばかりか周囲にまでまき散らしている。
普通の人たちが持たない煩悩をわざわざ阿含宗は植え付けて、増殖させている。
煩悩を断ちきるのではなく、まずその増えた煩悩を捨てることから始めればいい。
私がそれをしたと書いているのです。
それをあなたはしたくないから、難しい、難しいと並べる。
しなくてもいい理由を一生懸命に並べている。
クリン含さんは煩悩を切りたいのではなく、桐山さんに依存したいから、
依存という煩悩が愛おしくてしょうがない。
一度これを捨てようとして、禁断症状に何年も苦しんだ。
今ではこの宗教麻薬に浸ることで、心安らかな日々を送っている。
こんな愛おしい煩悩を切るなんて冗談じゃないというのが、本音なのです。
502 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:31:13 ID:cdE6YlW/: >>466 ：クリン含：2006/01/31(火) 18:17:36 ID:8C4u8stf
>この件については何度も説明しています。ゲイカのいう霊魂の意味はあなたや呪医さんの
>捉えている意味とは違います。忘れていたらもう一度読み直してください。

あなたの解釈ではなく、桐山さんの本から根拠を引用してみなさいと言っているのです。
あなたは「タンハーが輪廻する」という桐山さんの一文を引用した。
私はこれを受け入れ、撤回し、修正した。
その上で、これは桐山さんは文字通りの意味で書いたのではないと解説した。
私は文字通りに書いてあることはそのまま受け入れ、その上で別な解釈をしたのです。
あなたは私から、桐山さんが霊魂を説いている文章を引用されても、
文字通りに書いてあることを受け入れようとせず、
自分の解釈を並べて、桐山さんが霊魂を説いていないと主張する。
それがおかしいと批判しているのです。
桐山さんの文章と、自分の解釈は区別したらどうだ。
503 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:34:40 ID:cdE6YlW/: >>466 ：クリン含：2006/01/31(火) 18:17:36 ID:8C4u8stf
>この件については何度も説明しています。ゲイカのいう霊魂の意味はあなたや呪医さんの
>捉えている意味とは違います。忘れていたらもう一度読み直してください。

桐山さんは『間脳思考』の１５０頁では、霊魂はないと坊さんたちが書いていることを批判して、

「これはたいへんな間違いで、これでは仏教でなくなってしまいます。」

霊魂がないとは間違いだと批判しているのだから、霊魂があると主張しているのです。
１５３頁では、「異陰とは霊魂」と表題にまでしている。
「霊魂とよぼうが、異陰とよぼうが、そんなことはどうでもいい。」(１５４頁)
つまり、桐山さんは霊魂という言葉を使い、存在をはっきりと認め、
霊魂は阿含経にも異陰という名前で載っていると主張している。
私は桐山さんの文章を解釈しているではなく、本から引用して桐山さんの文を示しているのです。
これほど明瞭に文字として、桐山さんが霊魂を認めているのに、
あなたは受け入れようとしないばかりか、私を嘘つき呼ばわりした。
504 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:37:14 ID:cdE6YlW/: >>466 ：クリン含：2006/01/31(火) 18:17:36 ID:8C4u8stf
>この件については何度も説明しています。ゲイカのいう霊魂の意味はあなたや呪医さんの
>捉えている意味とは違います。忘れていたらもう一度読み直してください。

あなたが「桐山さんは霊魂を認めていない」と主張したいのなら、
まず、あなたの解釈など抜いて、タンハーの時と同様に、
桐山さんが「霊魂など認めない」と書いている文章を引用してみなさい。
それができないから、必死に自説を展開しているのですよね。
あなたの解説をもう一度など読む必要はない。
これまですべて私が反論してきた。
そのほとんどは、霊と霊魂の違いなどのように、阿含宗の教学ですらない。
505 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:39:50 ID:cdE6YlW/: >>467 ：クリン含：2006/01/31(火) 18:19:43 ID:8C4u8stf
>当然でしょう。客観性などありませんよ。捉え方次第でどうにでもなる事実だからです。
>私が言うまでもないことであなたが今までさんざん批判してきたことではなかったのですか？
>それを今度は私への批判のために逆手に使って利用する。

クリン含さんへの批判のためにではなく、
あなたの主張と桐山さんの主張とは違うと指摘したのです。
私は、桐山さんが示した奇蹟などどれも現実的な説明のつくものばかりだと批判した。
しかし、桐山さんはこれらこそが阿含宗の法力と奇蹟の客観的な証拠だと言っているのです。
これを信者であるあなたが否定してどうするのだと皮肉を書いたのです。
私は逆手など取っていない。
あなたが桐山さんとは逆のことを書いただけです。
自分で手をねじっておきながら、私がねじったように言うのは被害妄想です。
506 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:42:58 ID:cdE6YlW/: >>467 ：クリン含：2006/01/31(火) 18:19:43 ID:8C4u8stf
>王麗華さんが指示し番組スタッフが撮影したものです。たぶん放映権はTBSが持っているんでしょう。

撮影した写真を提供してくれと頼まれて放送局側が断る理由など何もありません。
本当にスゴイ写真なら、説得力があるから、著作権料を払っても手にいれるはずです。
しかし、そんな程度の写真は信者がいくらでも撮ってもいるから、
阿含宗でも必要がなかったのです。
クリン含さんは行歴が長いわりには現形写真をあまり見たことがないのですね。
ああいう大規模な火は寄り集まって竜巻現象が起きるから、
まるで龍が乱舞しているような写真がいくらでも撮れる。
前に紹介した護摩壇の白い龍神など、点火した直後で、
真っ白な煙でできているから、本当にきれいです。
クリン含さんなら、きっと感激して、ナモナモするんでしょう。
でも、前にも説明したように、私には自然現象の写真にしか見えない。
ところで、こんなに応援していた王麗華さんはどうしたのですか。
彼女も当時ずいぶん阿含宗を誉めていたが、それっきり出てこなくなった。
507 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:53:31 ID:cdE6YlW/: >>470 ：クリン含：2006/01/31(火) 18:47:59 ID:8C4u8stf
>名無しさんは霊とか龍神とかの話題に非常に興奮するみたいです。
>いつもの冷静さが消えてしまう。何故なんでしょうか？
>答えがわかる人もいるでしょう。
>私もおそらくあれだと思っていますがここでは書けません。

えっ？？なに？なに、なんなの？ね、オセーテ、お願いよ～ん。
桐山さんが１月５日に、２ちゃんねるを宣伝してくれたというから、
私は、信者さんが大入り満員だと大喜びで一生懸命にスレに書いたら、
星祭さんから、美人スパイを見抜かれてあわてている、などとピンボケを書かれた。
今度は、星祭さんのナーガについての一知半解ぶりにあきれながら説明をすると、
クリン含さんに、興奮するみたい、などとまたピンボケを書かれた。
写真を引用してナーガで名無しをやっつけたつもりで興奮して罵っているのは、私ではなく、星祭さんのほうです。
あなたも桐山さんと同じで、さも自分が何か重大なことを
知っているかのようなふりをして、思わせぶりな態度をとる。
実力のない人や詐欺師が使う手です。
あなたの握り拳を開けない方が良い。
開けると、信者までもあなたがこんな程度のことを秘密めかしているのだとあきれます。
508 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:56:24 ID:cdE6YlW/: >>468 ：クリン含：2006/01/31(火) 18:30:24 ID:8C4u8stf
>煩悩の　切れ具合を　知るためと　言い訳して観る　アダルトビデオ

クリン含さんはこういう下ネタ罵倒をしないものだと思っていたが、ついにやってしまった。
私の記憶では、罵倒大王の星祭さんですら、下ネタ罵倒はしない。
初代のよー痴さんと星祭さんが区別できる材料です。
ＲＥＮＤＡＲＯさんを真似て、憎しみという煩悩を歌に託して、
自分の恥をここにさらすのはあなたの自由だ。
だが、煩悩を切るという仏教の基本を、下ネタで揶揄することにためらないはないのですか。
それは、釈尊その人を下ネタでからかっているのと変わりない。
509 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 00:17:40 ID:f0nizZqB: 罵倒大王＝星祭さん
罵倒明王＝クリン含＝井戸仙人
ジミズさん＝ジミズモドキですか？
ややこしいなあ。
510 ：：名無しさん＠３周年 ：2006/02/02(木) 00:21:18 ID:1aHjK1fx: >基本的に仏教は、殺そうと襲ってきたヤツがいたらとことん
命乞いしまくって、それでも無理ならあっさり殺されましょうって
ことだからな。

他の仏教スレにあったレスです。
言い得て妙、と思った。
阿含宗とは大違い。
511 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 00:25:33 ID:RYws72AK: 仏の妄執はマッチの火の如く燃え
　　凡夫の妄執は山火事の如く燃ゆ

四苦八苦逃れる術は外道なり
　　四苦八苦それを観るは仏なり

成仏法あるぞと言って握拳す　生身釈迦に握拳はなし

こんなのあった
512 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 09:05:16 ID:b2hTPfha: >>493クンダリーニは形が蛇の形をしており、白い光をともなって上っていくところから
、コブラが鎌首をもたげるイメージと重なったのです。それ以外に、シンボルの理由はありません。

霊能者がコブラ型の霊獣を見た事がなく、批判派の云ってることには説得力がないのです。
霊獣のことを言うのに、それ以外の文献の話を持ち出してきたって、説得力を持つ訳がないではないですか。
ここは美術史の問題を論じているのではありませんよ。霊能者が、竜王を見るとコブラ型はあり得ない話だといってるんです。
だから、あなたはＮＲ（慈水）氏に脳みそが無いなんて、云われたのですよ。
あなたにあるのは、書き続ける根性だけではないですか？
ユビキタスと同じで、どんなあやふやなことでも、書いてれば真実になると思ってんじゃあねえの？
だとしたら、それは100年河清を待つだよ。
気持ちは分るが、霊能力の無い批判派は決して理解し得ない距離にあるのだから諦めるべきである。
クンダリーニと言う言葉一つでも、君は良く分ってはいない、と思います。
この蛇はそこに眠っていて起こされるのを待っている。
そして、頭の頂に駆け上るのを待っている。
この頂まで上ればクンダリーニにとって全世界を手に入れたのと同じです。
支配権の獲得です。この感覚は、実際に目覚めた人しか感覚としては理解できないでしょう。
尾てい骨がゴトゴト音を立てる感覚。分らんでしょう？あなたにはね。
とにかく、分らないことあえて論じるのだったら、学問の世界ではここまで分っているが、この先は理解不能な世界である
と言うことを認めるべきである。
実際に霊能者が見る霊獣の世界は、あなたの言っていることはぜんぜん通らない。
513 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 09:22:48 ID:b2hTPfha: >>503 >>504 霊魂は、アートマンとして定義づけされた霊魂ならば、学者の言う通りで
　　　　　　存在しない。桐山がそんな程度の低い間違いをするわけが無い。
たとえば阿含経に、モッガラーナとラッカナ尊者の会話が出て来るあのときに、
body in space {空中に漂う肉段}という言葉が出てくるように、霊能者にしか見えない
body が有るのです。これは仕方ない。見える人には見えるらしいから。
これが、もう一つの肉体＝異陰です。
桐山は我々庶民に語りかけているのであって、学者たちに語りかけるのではありませんから、
桐山がどんな定義で「霊魂」と言う言葉を使っているのか、批判派は良く吟味してから、
批判するべきでしょう。
わざと曲解してるようなやからは、もう黙れ。
514 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 09:24:49 ID:b2hTPfha: 金八先生が絶対云わない言葉。
「批判派は皆死ねばいいのにい」（笑）
515 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 09:41:39 ID:b2hTPfha: http://www2.plala.or.jp/ivjkiz/holy/holytown.html
ここには、人の霊体（異陰）が写っている。
これは類推だが、霊獣などが、桐山のお護摩に惹かれて出てきたのが、
いわゆるお護摩の写真なんではないのかな？と思うのです。
人の霊体がいわゆるいわく因縁のある場所に写真に撮られる様に、
桐山の祈り出した聖なる空間に聖なる異形の者達が姿を現す。
そう考えれば、ありえる話だ。
516 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 10:04:52 ID:f0nizZqB: 阿含宗の人って、霊能力なんかま～～ったく無いくせに
どうしてある様な書き方をするんでしょね。
517 ：ウミタコの弟 ：2006/02/02(木) 10:09:48 ID:a0WyFuGy: >516 霊性がないことのコンプレックスの裏返しですｗ
阿含の信者霊性低い。ちばれいちゃん霊性高い
518 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 11:33:28 ID:b2hTPfha: 霊能力が無くてもカメラは、刹那の映像を映し出す。
515のＵＲＬからクリックしてもらえば、お護摩の写真についても、ある程度
の類推が出来ようというもの。
周囲の物質に溶け込んでしまったような霊体（異陰）もあれば、完全に独立して、
鮮やかなカラーでう映っている写真（花見をする少女）もあるようだ。
これで、池田慈水氏が見たと言う鮮やかな竜王の写真もありえるし、
炎に中に溶け込んでいるような写真もありえる訳である。
また煙がそのまま龍神であるような事もありえると言うこと。
類推可能。
皆、嘘をいってネエよ。正直だ。
批判派が、嘘つきだな。
煙であろうと炎であろうと独立した鮮やかな写真であろうと、周囲の状況から
はあり得ない鮮やかな神霊の映像であるのだから、素直に見ろよ。
なあ、おい。
どちらもありえる。
519 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 12:37:53 ID:1pGyqxi+: >>512 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 09:05:16 ID:b2hTPfha
>ここは美術史の問題を論じているのではありませんよ。霊能者が、竜王を見るとコブラ型はあり得ない話だといってるんです。

インドのどういう霊能者がナーガをドラゴンだと言っているのだ？
その霊能者とやらが決めた姿に従って描かれた図像はどこにある？
仏教の龍王をドラゴンだと言っている霊能者はインチキ霊能者です。
本当の霊視能力を持っていたら、ドラゴンだなどと言うはずがない。
星祭さんが引用したのは東南アジアの図像だが、彼らにして、ナーガは蛇なのです。
世界的と、星祭さんが書いていたが、その世界的の典型として出したのが、
映画「リトルブッダ」で、釈尊も描かれている。
瞑想する釈尊を巨大なキングコブラが守護するというシーンは
ムチャリンダの話に基づいているのでしょう。
伝承に忠実に再現している。
あれに手足がついていたら、世界中の仏教徒は？？になる。
なぜなら、ムチャリンダはドラゴンではなく、蛇だからです。
520 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 12:43:28 ID:1pGyqxi+: >>512 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 09:05:16 ID:b2hTPfha
>ここは美術史の問題を論じているのではありませんよ。霊能者が、竜王を見るとコブラ型はあり得ない話だといってるんです。

ナーガをドラゴン型の龍だと誤解して描くようになったのは中国と、
その仏教の影響を受けた東アジアです。
もし、本当に霊能者が正しく姿形を見たのなら、
図像が間違っていると指摘して、直したはずです。
しかし、中国の僧侶たちが中国の伝説である龍をナーガだと誤訳して、
これを中国人たちが受け入れたから、日本にもそのまま伝わった。
伝統仏教の教祖たちも龍王とはドラゴンであると信じているから、
全部、そういう描き方をさせた。
その結果、日本人のほとんどはナーガとはドラゴンであると誤解したのです。
521 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 12:47:38 ID:1pGyqxi+: >>512 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 09:05:16 ID:b2hTPfha
>ここは美術史の問題を論じているのではありませんよ。霊能者が、竜王を見るとコブラ型はあり得ない話だといってるんです。

桐山さんが、日本や中国の龍が守護神として現れたというなら、まだいい。
手足のある龍がナンダ、ウパナンダ、ムチャリンダだなどと言った瞬間、
桐山さんの霊能力、御霊示と称するものがインチキだとばれたのです。
仏教の基本的な知識すらないと、無知まで暴露した。
本物の霊視能力を持っているか、仏教の基本知識を持っているか、
どちらかさえあれば、ムチャリンダをドラゴンだなどとは絶対に言わない。
霊能力なんてありゃしないばかりか、万巻の書を読んだはずの桐山ゲイカは、
仏教の基本知識すらない。
信者さんたちは、桐山さんの霊能力を頭から信じるのではなく、
現実に彼の主張が成り立っているかを見ることです。
龍神の現形など、まったくのインチキ、嘘、無知の産物です。
522 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 12:53:55 ID:1pGyqxi+: >>512 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 09:05:16 ID:b2hTPfha

桐山さんの霊能力って、どうやって証明されたのですか。
現形の件もデタラメ、１８人の霊障武士も嘘、ソンディの生まれ変わりも嘘、
地球壊滅の大予言も人騒がせの大嘘。
生きている人を、それとわからずに解脱供養してしまう桐山さんのどこに霊能力があるのか？
生霊と死霊の区別もつかないのですよ。
カスケットの中が空っぽでも、桐山さん本人が気が付かなかった。
星祭さんが気が付かないのはいいとして、大霊能者であり、
仏舎利にオミタマとやらを込めたと本人の桐山さんが中に入っていないことがわからなかった。
仏舎利からは紫磨黄金の大光明が放たれて、霊眼があればこれを如実に見えるはずなのに、
その光が放たれていないことを気が付かなかったのです。
こういう桐山さんに霊能力があると思うか。
523 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 12:58:44 ID:1pGyqxi+: >>512 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 09:05:16 ID:b2hTPfha

地方道場のカスケットの中が空だったが、
桐山さんは訪問したことがないので、気が付かなかったというなら、まだ説明もつく。
だが、関東別院の本尊のカスケットの中が空なのに、
桐山さんはそれと知らずに毎月何度と修法していたというのです。
これは、別院の自室に仏舎利があったなどといくら言い訳をしても成り立たない。
桐山さんに本当の霊能力があるなら、一度の修法で、
「ごるあ！Ｆ田、キっサマ、仏舎利を入れておらんな」と怒鳴りつけたはずです。
しかし、源太郎さんの証言によれば、かなり長期間、入っていなかった。
桐山さんも、一般信者同様に、霊眼なんてないから、
空っぽであることに気が付かなかった。
教祖も信者も空っぽのカスケットをありがたがって拝んでいた。
まるで、映画にでも出てきそうなお笑い教団です。
524 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 13:03:50 ID:ZRCd9b9u: >>512 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 09:05:16 ID:b2hTPfha

阿含宗はカスケットを拝んでいたのだから、カスケット教、略してカス教です。
私は、関東別院の空っぽのカスケットを真正仏舎利が入っていると信じて拝んだ。
きっと紫磨黄金の光が堂内に満ちあふれているのだろうと信じて、ナモナモした。
こういうかつての自分への自嘲を込めて、信者さんたちにお聞きしたい。
空のカスケットに真正仏舎利が入っていると信じて拝む光景を
信者さんたちはどこかで読んだような記憶がありませんか？
「裸の王様」の寓話です。
見えない王様のお洋服を人々は口々に誉め称えた。
肉眼で見れば洋服などないことは明らかなのに、
ある者は嘘を、ある者は思いこみで洋服が見え、ある者は見えない自分がおかしいと思った。
そっくり同じ事を私など多くの信者たちがしています。
ありもない真正仏舎利と紫磨黄金の光を信じて、ナモナモしていた。
525 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 13:06:13 ID:ZRCd9b9u: >>512 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 09:05:16 ID:b2hTPfha

ミラクルタッチと称して、カスケットに間接的に触れる儀式をして、
参加した信者たちの中には「温かい」「強烈だ」「すごい」なんて感想を述べ、
その後、問題が解決したなんて御利益を言う人たちもいた。
「温かい」とか星祭さんのようにバイブレーションを感じた人たちは、
嘘をついたのではありません。
星祭さんを見ればわかるように、小さな嘘はつくが、
護摩木の本数を示さないように、大きな嘘はつかない人です。
つまり、彼らは本当に感じたし、本当に御利益があった人もいた。
ザのスレの信者さんが、桐山さんに疑問を持ちながらも、
霊的な体験をしているから離れられないと書いていた。
だが、空っぽのカスケットからも聖なるバイブレーションを本当に感じて、
問題解決という御利益をいただいた人もいるのです。
すると、霊的な体験とは何も阿含宗が原因ではなく、
宗教的な雰囲気に囲まれた本人に起きていることにすぎない、ということに気が付きませんか。
だから、阿含宗でなくても、たいていの新興宗教では、奇蹟話、御利益話がたくさんあるのです。
526 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 13:08:35 ID:ZRCd9b9u: >>512 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 09:05:16 ID:b2hTPfha

信者さんたちは「阿含宗の力でなくても、思いこみでも、別にかまわない」と言うかもしれない。
御利益話だけなら、カスケットが空でも、桐山さんに何の霊能力がなくても
信じるのは本人の自由です。
しかし、ここからが、他の新興宗教とは違う面がある。
それが霊障です。
死者を不成仏霊、つまり成仏できない悪業をもった存在だと非難している。
引越をして、その後の消息のわからない隣の人を
「彼は犯罪をしたために刑務所に入ったのだ」と非難するようなものです。
霊障はもっとひどい。
引越をした人を「彼はテロリストになり、地震発生装置を作り、
また戦争を引き起こそうとしている」と犯罪者だと非難するようなものです。
このような非難する根拠は何かと問うと、桐山さんの霊能力だという。
527 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 13:18:20 ID:ZRCd9b9u: >>512 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 09:05:16 ID:b2hTPfha

桐山さんの霊能力を根拠として、隣に住んでいた人を犯罪者扱いしているのと同じです。
しかし、これまで述べたように、桐山さんには霊能力などない。
霊能力を示すべき時に、ことごとく現実とは違ったことを述べている。
あなたは、中学生の数学の問題すら解けない人を見たら、
彼が大学の数学科の教授だという自称を信じるだろうか。
桐山さんの霊能力についての問題回答はことごとく間違っている。
こういう桐山さんの霊能力を根拠にして、アウシュビッツで虐殺された人たちを、
テロリストや戦争を引き起こしていると犯罪者扱いしているのですよ。
生きている時はナチスが何の罪もないのにユダヤ人だというだけで虐殺して、
死んだ後、阿含宗が霊障という罪をなすりつけて、霊的な犯罪者扱いしている。
ナチスは彼らを毒ガスで虐殺し、阿含宗は霊的なサリンで虐殺しようとしている。
信者さんたちは自分たちがなそうというおぞましい行為がわかっているのだろうか。
528 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 13:21:44 ID:ZRCd9b9u: >>512 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 09:05:16 ID:b2hTPfha

空っぽのカスケットを拝んでいる分には裸の王様の実写版のお笑いにすぎない。
だが、信者さんたちが今からアウシュビッツですることは、
「霊的な犯罪」、「魂への犯罪」です。
あれほど気の毒な死に方をした人々に、
霊障を発して天災や人災の原因になっている、などとどうして言えるのか。
何の力もないくせに、彼らを助け、解決してやるなど、慢心を持っている。
これまでの阿含宗の柴燈護摩とは比較にならないくらいの大悪業を
信者さんたちは今からやろうとしている。
念のために申し上げるが、一度なした悪業は決して消えない。
少なくとも仏教には悪業を消す方法などありません。
たった一本の護摩木でなした魂への犯罪は、そのままあなたの魂に刻み込まれる。
529 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 14:01:43 ID:b2hTPfha: >>519 >>520 >>521 ナーガをドラゴンだなんて誰も云ってはおりませんよ。
一人であなたが論争を幻想で作り出しているだけでしょ。だから馬鹿なんです、あんたは。
同じことを繰り返して言えば、論争に勝てると思っているのでしょうか？
あなたがそういう愚かな行為を繰り返したために、池田慈水氏は呆れて
ここには来なくなってしまったす。池田氏のサイトのＢＢＳに、「飽きた、飽きた」
と彼書いてありますよ。彼はもう2ＣＨには来ませんよ。あなたのような精神病患者は
誰だって相手にはしませんよ。私もスレはもう返しませんからね、馬鹿やろうめが。
ただしつこいだけの脳無しめ同じことを書くな、馬鹿やろう。
同じことを何度も繰り返すんじゃあ、こちらとしては、
あなたの精神病の疑いを繰り返し言うしかないわい。
あなたの言うことは、皆知ってるの。それでも、ナーガの精霊を誰も見たことが無く
それに反して、仏道修行者を守るドラゴン型龍神は沢山霊能者が目撃している。
それで十分だ。ナーガ型竜王（霊獣）の目撃談があればぜひ伺いたいね。（笑）
空を飛び、気象を操れば、ドラゴン型として認識されしまう、この不思議。
それが、人間の認識力である。
認識の形式が認識の対象物を描き出す。
お前は空にナーガでも泳がせとけ、空っぽの脳みそでな。
見えたら、言いな。すぐに、病院へ通報するからさ。
530 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 14:16:55 ID:b2hTPfha: 手（足）がある　　と言うことは　　何かを手に入れる能力が存在する
　　と言うことをあらわす。それが我々人間に認識されるときには
そういう能力のある奴は、手足のついたものとして認識されるのだ。
見る能力は、目に　なる。見る力のある奴を我々が認識するときには、
それは大きな目となって、我々人間は認識する。
聖者アヌルッダを我々が霊界で認識するときには、彼には開かれた大きな両目が備わっているはずだ。
強い持続力は、長い胴体として認識される。
雨を起こす能力は、鱗となって現れる。
シンボルはシンボルであると同時に。
霊的な現実であり、能力のかくあるべき予想図であるのだ。
イカズチを起こす力は、形状の似た角となって表現される。
密教修行者に征服されたことは、騎龍となって認識せられるであろう。
修行者を乗せるイメージとして出てくるのだ。
人々を威圧し動かす力は見事な髭となって、認識される。
以上が仏道を守護する竜王の姿である。
それに比べて、コブラに何が有るのか言ってみろ。
531 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 14:52:14 ID:b2hTPfha: ジェームズ・スチュアート主演の「素晴らしきかな人生」の中で、
ジョージ・ベイリーは自分が生まれてこなかった町の様子を、天使クラレンスに
みせてもらう。一人の人間はかなりの人の人生に影響を与えている。
ベイリーは、弟の命を救った。薬屋ガウアー氏が罪人になるのを防いだ。
悪徳金融業者ポッター氏が町を支配するのを防ぎ、
多くの人にマイホームに住むチャンスを与えた。
町中の人が彼によって幸せになっている。
アメリカにはどの町にも、こういう、善良な英雄が居て、町の人々の
暮らしを支えている。かつて、NR氏が引用した「フィールズ・オブ・ドリームズ」の中に出てくる
ムーンライト・グラハムもうそういう人物だった。
彼らは自分の夢を諦めて、目の前に貧窮であえいでいる人々の為に尽くす。
お金は手に入らぬが、人々の尊敬を受ける。
だが私はこういう人には絶対なりたくない。
批判派のような人々が善意や徳ある行為を、詐欺行為と罵るのを知ってしまった以上、
自己の利益を追求するエゴイストが一番利口な道だと気がついた。
警察に捕まらないホリエモンを目指そう。
桐山のように、世のため人のために生きても、つまらないではないか。
所詮、こういう非防中傷に会う。
こんな馬鹿な奴らの為に働く必要があるものか！
532 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 15:08:10 ID:b2hTPfha: きちんとした反論が成されていないようです。

＜無水クロム酸と水による反応ははっきりとあやまりであったが、
その他の化学薬品の可能性があるので、念力護摩がインチキである可能性が否定されたわけではない＞
と言うのが彼らの主張らしいが、これでは、擁護派のみならず、批判派の傍観者だって納得できない。
なぜなら、あの上意射ちで切り捨てられた18人の下級武士たちの事件が、現代日本に資料が残されていないからと言う理由で、
存在しなかったと断定してしまったのは、批判派である。同じ論理を使えば、確実な発火する化学薬品が指定できなければ
インチキは無かったと言うことになってしまう。
533 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/02/02(木) 15:24:57 ID:3+LZ4lGo: >>529:名無しさん＠3周年 :2006/02/02(木) 14:01:43 ID:b2hTPfha
>池田慈水氏は呆れて
>ここには来なくなってしまったす。池田氏のサイトのＢＢＳに、「飽きた、飽きた」
>と彼書いてありますよ。彼はもう2ＣＨには来ませんよ。

嘘こけ。
534 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 16:51:51 ID:yB+3GQ45: 阿含宗にひとつでも
真実があるんですか？
535 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 17:47:14 ID:ddlxHiEA: >>529 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 14:01:43 ID:b2hTPfha
>と彼書いてありますよ。彼はもう2ＣＨには来ませんよ。あなたのような精神病患者は
>誰だって相手にはしませんよ。私もスレはもう返しませんからね、馬鹿やろうめが。

ヂミズさんもヂミズモドキさんももうここに来ない！！
大吉報に、会場からは万雷の拍手がおきています。
いつもは激しく対立する批判側と信者側が手をとりあって、朗報を喜んでいます。
ああ、ついに仏を動かし、天地を動かし、生きた法があったと
信者さんの中には涙を流して喜び、東京音頭を踊り出す人たちもいます。
ヂミズさんとヂミズモドキさんはこんなに人々から喜ばれたことはないでしょう。
いつもは嫌われ、疎まれ、無視され、相手にされないのに、
今日は、多くの人々に喜びを与えました。
536 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 17:49:57 ID:ddlxHiEA: >>529 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 14:01:43 ID:b2hTPfha
>と彼書いてありますよ。彼はもう2ＣＨには来ませんよ。あなたのような精神病患者は
>誰だって相手にはしませんよ。私もスレはもう返しませんからね、馬鹿やろうめが。

ヂミズさん、さようならああああああ、ヂミズモドキさん、お達者でえええ、と
批判側も信者側も心からの言葉を贈っています。
さあ、みんな、肩を組んで、ヂミズさんのために歌いましょう。

♪　これから始まる　暮らしの中で　♪
♪　誰もがあなたを　嫌うでしょう　♪
♪　だけど私ほど　あなたのことを　♪
♪　深く嫌った　ヤツはいない　♪
♪　遠ざかる影が　人混みに消えた　♪
♪　もう来ないでと　贈る言葉　♪
♪　もう来ないでと　贈る言葉　♪
537 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 17:52:56 ID:ddlxHiEA: >>529 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 14:01:43 ID:b2hTPfha
>と彼書いてありますよ。彼はもう2ＣＨには来ませんよ。あなたのような精神病患者は
>誰だって相手にはしませんよ。私もスレはもう返しませんからね、馬鹿やろうめが。

あれ？隅のほうで、批判側と信者側が額を寄せて、何かひそひそ話しています。
何でしょうか。
どうやら、ヂミズさんとヂミズモドキさんがいなくなっても、
いずれ”モドキヂミズ”さんが現形するのではないかと危具しているようです。
喜びにわき返っていた会場が、この絶望的な悲報に、
まるで葬式のように、一瞬にして気まずい沈黙に覆われました。
いかにもありそうな話だけに説得力があり、重苦しい雰囲気に包まれています。
538 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 17:53:25 ID:b2hTPfha: 基地ガイドも。
スレを返さないと書いてあるんす。
さすがに封殺をKILLと誤解し、池田氏への個人攻撃を仕掛けた馬鹿だけのことはあるっす。
処置なしの基地外どもっす。
知能程度が知れるってもんす。
病院に池！
539 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 17:55:57 ID:ddlxHiEA: >>529 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 14:01:43 ID:b2hTPfha
>と彼書いてありますよ。彼はもう2ＣＨには来ませんよ。あなたのような精神病患者は
>誰だって相手にはしませんよ。私もスレはもう返しませんからね、馬鹿やろうめが。

モドキヂミズさんの現形はいつか？
一年先？まさか、一ヶ月先？いや、一週間先？もっと・・信者も批判側も
その先を言ったらもうオシマイだと、気まずい沈黙の時間だけが流れています。
信者が恐る恐るモドキヂミズさんの現形時期を密教占星術で占ってみました。
結果を見て、全員の顔が青ざめ、深い失望と悲しみに襲われ、
「今日という今日は占いを捨てる決心をした」とか、
「地球壊滅のほうがまだいい」「おれはなんて運が悪いんだ」「徳が足りなかった」
「仏からの地獄クラスの試練だ」と口々に懺悔を始めました。
信者はさっそく真剣に護摩木祈願を始めたようです。
「不浄払い」「厄除け」「悪縁絶滅」「悪霊退散」
護摩木が飛ぶように売れて、職員だけが喜んでいます。
「ヂミズ払い」という特別大護摩木を、厄除け本尊一体か、
または慈母観音現形写真なら二体もオマケをつけて、十万円で販売するそうです。
こうして、ヂミズさんはまたしても桐山ゲイカに貢献しました、とさ。
540 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 17:55:59 ID:b2hTPfha: それでは、更に、コピーを続けて、反論が出来てないことを
あばくっす。

ユビキタスを首領とする批判派がやってきたいわゆる「風説の流布」
は、でっち上げの噂を撒き散らし、膨らましていく戦法で、
桐山先生や池田氏の有りもしない個人的なでたらめ話まで
吹き込んで、2ＣＨに客を呼び込んできた。
＜無水クロム酸と水による反応ははっきりとあやまりであったが、
その他の化学薬品の可能性があるので、念力護摩がインチキである可能性が否定されたわけではない＞
と言うのが彼らの主張らしいが、これでは、擁護派のみならず、批判派の傍観者だって納得できない。
なぜなら、あの上意射ちで切り捨てられた18人の下級武士たちの事件が、現代日本に資料が残されていないからと言う理由で、
存在しなかったと断定してしまったのは、批判派である。同じ論理を使えば、確実な発火する化学薬品が指定できなければ
インチキは無かったと言うことになってしまう
541 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 17:57:28 ID:b2hTPfha: 反論できないのか？茶化すだけか？
ほらほら何か書いてミイ。阿呆ども。
ユビキタスを首領とする批判派がやってきたいわゆる「風説の流布」
は、でっち上げの噂を撒き散らし、膨らましていく戦法で、
桐山先生や池田氏の有りもしない個人的なでたらめ話まで
吹き込んで、2ＣＨに客を呼び込んできた。
＜無水クロム酸と水による反応ははっきりとあやまりであったが、
その他の化学薬品の可能性があるので、念力護摩がインチキである可能性が否定されたわけではない＞
と言うのが彼らの主張らしいが、これでは、擁護派のみならず、批判派の傍観者だって納得できない。
なぜなら、あの上意射ちで切り捨てられた18人の下級武士たちの事件が、現代日本に資料が残されていないからと言う理由で、
存在しなかったと断定してしまったのは、批判派である。同じ論理を使えば、確実な発火する化学薬品が指定できなければ
インチキは無かったと言うことになってしまう
542 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 18:03:07 ID:b2hTPfha: 証言の有利な面しか採用しないのが
批判派がしてきたこと。
桐山の脳梗塞についても「奇跡的な回復だ」と言う医師のコメントは
決して触れたくないのがあいつらのやり口だ。
つまり情報の一部しか採用しないと言う面で
嘘つきだ！
こんな嘘つく連中が何を言っても話半分だ。
まして平河道場代表さんの龍神の形をした煙の凝固にいたっては
彼らは永遠に解決不可能な未知のトリックとして課題が残る。
あんな素晴らしい人格者を桐山に騙されたただのお人よしに
貶めたくてしょうがないのがやつらの曲がった根性。
鏡を良く見て自分があのお方になした非人道的なやり口を大いに反省せい！
お前たちが桐山を詐欺師と見るのは幻想に過ぎない。
幻想のために目の前の人間を傷つけているのだ。
貴様ら、ナチと同じように人を傷つけているのだ。
543 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 18:06:32 ID:b2hTPfha: ちょっと一言
ふた言み言
夜ごとお小言
よく飽きぬこと

批判側
ユビはパートで
奈々無職
ともに行かれぬ
同窓会

ユビキタス
ホントは今でも
桐命
趣味の登山も
ゲイカの真似よ

名無しさん
来世はオークラ
厨房の
ゴキブリさんに
ご予約済みよ

木っ端ども
ゲイカと同じ
高さまで
のし上がってから
物言いやがれ
544 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 21:41:46 ID:b2hTPfha: ユビキタスは千座行を一度も成し終えていないのに、どうして千ザ行を批判した？
どうして人間としてしてはいけないことを平気で、した？
普通の人は遠慮して、しないよ？
すれば、満行して効果がないと感じて怒ってるんだと思うよ。どうして
してはいけないことを、した？
そこを我慢するのがにんげんですよ。
一歩踏み越えてしまったユビキタスは犯罪者に近い精神だよ？
あなたが詐欺師だね？
545 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 21:47:07 ID:b2hTPfha: 糞食らえ、ユビキタス、ズズウシイのにも限度があるでしょ？
千ザ行を批判する資格が無いのに、何故踏み越えてはいけない稜線を踏み越えた？
それでもお前人間か？しかも長い期間書き続けて
暴言を吐き、想像だけで千ザ行を批判し続けた。
やってないお前だけは、批判してはいけなかったでしょ？
どうしてそれがお前には分らなかったの？
そんなことをしたら、地獄に行くのは分ってるでしょ？
栗花さんが地獄へ行くと注意したのも、気づいてるでしょ？
何故してはいけないことをし続けた？
ホリエモンと同じでしょ？
踏み越えてはいけない線を、踏み越えたら、自分が不幸になるだけでしょ？
546 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 21:50:55 ID:b2hTPfha: 精神異常ですよね。この人は、精神病だと思います。
煩悩が尽きた状態を得ることによって漏尽通が得られる。と七氏は書いた。
これは変です。異常です。
煩悩が尽きた状態を得ることは成仏です。修行の終了を指しています。
もう、漏尽通さえ必要ない、無学です。
これを平気で書けるのは、論理を外しきった精神異常ですよね。
この人は、精神病だ。自分が書いていることの意味さえ分らないのだ。
547 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 21:54:12 ID:b2hTPfha: 池田慈水氏が正しいに決まってるデス。7氏は嘘をついた。
＜＜＜どんな詭弁で、嘘を書き連ねようが、釈迦の言葉（解脱すれば解脱したとの自覚が生まれる）と、
漏尽通は煩悩が消滅したことを確認する観察力だとする七氏や樹意の定義は矛盾する。
日本語が日本語である限り、学者の定義は間違いであり続け、実際に解脱を果たす修行者の目から見れば、
稚拙な想像の言葉遊びでしかない。＞＞
548 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 21:56:27 ID:b2hTPfha: 新米の事務員に雇われた七氏、先輩に言われて、机の中のハサミを探していた。一度探して、分らなかった七氏は、一旦閉めてから、もう一度机を開けている。どうして、二度見る必要があるかといわれて、七氏はこう答えた。
「さっきは、ハサミがあることを確認する作業だったので、次は、ハサミが無いことを確認して、もう一度、机の中を見なくてはなりません。ハサミがある事を確認する能力とハサミが無い事を確認する能力は、違うものですから」
七氏がすぐに首になったのは言うまでもない。

ははははははは、ばああかああ！恥を知れい。
549 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 22:02:16 ID:K8y6S5Rt: な〜に言っても、だ〜れも相手にしてくれないもんね。
言ってることがメチャクチャだから。
俺とおんなじだ。さびしいね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　by セイユー
550 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 22:12:25 ID:JS6SzNvw: ＞ははははははは、ばああかああ！恥を知れい。

さすがカルト、気がふれている。
551 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 22:25:35 ID:b2hTPfha: ははははははは、ばああかああ！恥を知れい。
お前らがカルトだ。ユビキタスはやってない行を批判してるんだぞ。
それだけでも、詐欺行為だろ？
お前らは皆馬鹿だ。
はははははは。お前もその仲間か？それでいいのか？
ええ？
552 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 22:26:59 ID:b2hTPfha: 神奈川県藤沢市の片瀬中学校で、採点せずに、生徒の成績をでたらめにつけた
先生が居た。このニュース記事を見てまるでユビキタスのようにいい加減だなあと思ったのは
私だけではないだろう。上意討ちの18人の武士について、全く結論が出せる段階ではないのに、桐山が嘘だと断じてしまった。いい加減なお前こそ、教育委員会で絞られ、首になるがよいのだ。
掲示板字書き込む資格が無い阿呆ですな。
553 ：破戒信者 ：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus: ……『人その教えに驚きいたり、そは律法学士らのごとくせずして、権威ある者のごとくに
教え給いたればなり』（マルコ 1:22）。
七氏さんの書いたものを読むと、いつもこの聖書の一節を思い出してしまいます。
『竜王が現形するときは、絶対にコブラの姿で「なければならない」それ以外は動物霊である』
あなたは誰に聞いてこんな確定的な物言いをするのですか。それが正しいとすれば、阿含宗のみ
ならず、この世にある限りの奇跡は全て嘘八百か詐欺ということになる。ポルトガルのファチマ
に現われた聖母マリアにしても、二千年前の実在のマリアの姿を見た人は誰も生きていないのだ
から、これも狐かタヌキが化かしたものである。阿含宗の現形は龍神以外も想像上・概念上の仏
ばかりだから、実在しない。実在しないものが現われたのだから全部ウソ。そうやっていくと、
この世には奇跡など何もない、絶対的無神論にたどりつくと思いますが、七氏さんは、アウシュビッツで
修行者が霊障に会うと大変だ、などと書いているところを見ると、無神論者ではなさそうである。
とすれば、七氏さん自身になんらかの信仰心があって、その立場から古巣の阿含宗を攻撃していると
見るのが自然だと思いますが、違いますか？
私はファチマの聖母も何らかの意味で「本物」だと思っています。世界中の星の数ほどもある宗教と、
そのエコール・分派が、『我こそは真実の宗旨なり。他は邪教であり、排斥すべきものである』と
口々に言い始めたら、この世はあっという間に地獄です。人間を救おうとされるエネルギーは、この
地球上到るところに存在しており、聖母なり観音や聖人など形と名こそ違え、信仰厚い人々をお守り
下さっていると思うのです。だからこそ管長猊下は、これからも世界の各宗教と合同で法要を営まれる
とおっしゃったのでしょう。
私は七氏さんが一日も休む事無く「啓蒙活動」をされることに、ある種のヒロイズムを感じないでもない。
一個人と、小なりとはいえ教団とは普通に取っ組んだら勝負にならない。それを敢えて危険を顧みずに、
「パソコン一台で」斬りこんでゆくのは、クールだと言えなくも無い。ただ、最初に書いたとおり、
「権威あるものの如き」断定的・決定的な物言いの仕方を少し控えて頂くと、なお良いと思います。
554 ：名無しさん＠3周年：2006/02/02(木) 22:30:04 ID:b2hTPfha: ユビキタスは阿含宗を去った後、桐山の悪口を書くことがリハビリに役立ったと書いているが、それは不正解だと思う。
たとえば、アルコール依存症の人は周囲にお酒を一切置かない方が良いし、お酒の器や写真についても、記事についても一切、断ち切るほうが良いのだ。
ギャンブル依存症についても、たとえば競馬関係の資料や写真、記事は無いほうが良いし、たとえばパチンコの場合にしても、関連グッズや写真や記事など一切そばに置かない方が立ち直れる、と聞く。
たとえ、それが正当を得た記事であって、＜ギャンブルは麻薬で人を麻痺させる＞
などと言う論調で書かれてあっても、そばに無いほうがなおさらベターなのだという。
そういう意味で、リハビリに失敗したユビキタスは、更に、阿含宗麻痺を続け、多くの人に間違った麻痺感覚を植えるけることでしか、精神的に満足できなくなった。そもそもが、
修行に失敗した原因を自分の資質のせいにしたくは無いので、
自尊心を守るために出発していることは確かである。
だから彼は自尊心が傷つけられれば必ず反論をすると言う習性を持っている。だから際限なく書き込みを続けて自尊心を守り続けなければならなくなっている。
一種の病人である。
阿含宗依存症が今度は掲示板依存症に変化しただけである。
結果、語る資格の無い男が、行に精通していない男が、密教の行法について
語り始めてしまった！と言う事態に相成った！ばあかあああ。
555 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 22:51:08 ID:K8y6S5Rt: ねっ、怖いでしょ。阿含宗って。
556 ：：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 23:36:08 ID:h3rFR8C3: ID:b2hTPfha
暇なんだねー
そっか、ヂミズって仕事してないんだったな！
普段誰からも相手にされてないからって、名無しさんが
反論してるのを喜んでんだろーね。
信者さん達、同じ擁護側として何か意見してやんなよ。
557 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 23:52:06 ID:GgJBuZ8j: 桐山さん自身、未入壇で何も語る資格ないのよ
558 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 02:43:25 ID:pT8dOCJJ: >>529私もスレはもう返しませんからね、馬鹿やろうめが。

スレじゃあなくて、レスだろ。
この人、以前も同じ間違いしていたなあ。
そんなんじゃあ、人のことを「馬鹿」呼ばわり
できないよ、マジで。
559 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 02:54:36 ID:pT8dOCJJ: 阿含宗という宗教94より

242 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 02:49:38 ID:rjshm5Rp
＞241　事実なのに認めないのです。

なんでおまえの独りよがりに他の者たちが付き合う必要があるのだ？

「ジミズ教」は他でやれ。スレ違いだよ。

といっても、スレとレスの違いもわからんやつだから

もうどうしようもないな、こいつは。
560 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 03:08:35 ID:pT8dOCJJ: >>548
この手の煽りを池田慈水がトイレをネタにやっていたな、そういえば。
「池田慈水トイレレポート」のほうは何でコピペしないんだ？
さすがに、恥ずかしいのかな？

阿含宗という宗教９３より

239 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 08:16:27 ID:FHI8QV70
＞35　今日、便所に入って、トイレットペーパーが無いことを確認する能力を駆使して、
　　　見たところ良く分らなかったので、今度は、トイレットペーパーがある事を確認する能力を駆使して
　　　見たところ、無事トイレットペーパーを確認でき、無事に、済ませることが出来ました。

ＮＲよ、おまえ、いいおっさんがトイレの中で何をゴチャゴチャやっているんだ？

トイレの中でモゾモゾやっていると、変な目で見られるぞ。
目の前にあるトイレットペーパーでさっさとケツ拭いて出て来い。
いい年こいて、トイレの中で「デンパおやじ」か。

「ＮＲのトイレレポート」乙。でももう、そんなレポートしなくていいよ。
561 ：樹意：2006/02/03(金) 05:11:37 ID:FC60ql2v: >>553
> から、これも狐かタヌキが化かしたものである。阿含宗の現形は龍神以外も想像上・概念上の仏

歴史上実在したホトケは釈迦しかおらず、他は偽のホトケであって架空のホトケ、創作経典を
もとにして作られしホトケである。　したがってそれは低級な土人のような方が信仰する
偶像崇拝と同じような信仰である
「我が教団は歴史上実在した仏陀が説いた阿含経を世に出す教団であり本尊は仏舎利である
偶像崇拝ではない」」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　比叡山での世界宗教者会議において偶像崇拝である仏教団体とは一緒に祈れないとする
イスラム教とかの事例をホウワで話したことがあり、一般向けのホウワビデオとしても活用されて
いたように記憶している。
ゲイカの話では　日本の仏教は偶像崇拝であり、キリスト教やイスラム教とは一線を画すもの
であるという、阿含宗こそは彼らに比肩する　宗教であると説くのです。
これは教団の規模であるとかは関係なく、そういう正当性がある故にバチカンにも招待された
のであると当時語っていたようです。
偶像崇拝を否定したのはゲイカの方であって　批判側が持ち出したものではありません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
現実はシャカの成仏法の阿弥陀仏だの　現形だのと偶像オンパレードなわけで
まあ　人様の団体を批判する分には偶像崇拝の基準を持ち出して　自分が批判されると
このような一般論で反論するというのも、いつものことです。
562 ：樹意：2006/02/03(金) 05:19:29 ID:FC60ql2v: >>561
> 現実はシャカの成仏法の阿弥陀仏だの　現形だのと偶像オンパレードなわけで

表記に間違いがありました　成仏法ーーージョウブツホウ　に替えて読んでください。
この教団には　戒定慧の三学　(八正道　七科三十七道品)　いわゆる　阿含経の成仏法
ではありませんから、別のものとして　区別していただく必要があります。
どうネーミングしても構いませんが、　大戒　中戒　小戒として定めてある
ものを否定して　定も智慧もありません。
ビジネスに必要であるから　そういうネーミングにするのだという認識に至ってほしいと
思います。
563 ：樹意：2006/02/03(金) 05:30:14 ID:FC60ql2v: >>553
> 口々に言い始めたら、この世はあっという間に地獄です。人間を救おうとされるエネルギーは、この
> 地球上到るところに存在しており、聖母なり観音や聖人など形と名こそ違え、信仰厚い人々をお守り
> 下さっていると思うのです。

奈々氏の名言に　仏陀は法の教師であって守護者では無いというのがあったようです。
実にいい名言です。
以前も書きましたが　信仰それ自体は批判の対象ではありません(ビールのラベルの喩え)
キリンビールのラベル(阿含経)だけ貼るのを批判しています。
キリヤマビールとして売る分には批判の大半は消滅するでしょう。　
564 ：樹意　：2006/02/03(金) 05:48:29 ID:eXi05wbX: >>553
> 私は七氏さんが一日も休む事無く「啓蒙活動」をされることに、ある種のヒロイズムを感じないでもない。
> 一個人と、小なりとはいえ教団とは普通に取っ組んだら勝負にならない。それを敢えて危険を顧みずに、

教団広報が法人の見解として　批判に答えることができないのは　答えられないからであると
思われます。　未入壇　偽本尊　本尊の数字　経典改ざん　教義上の不整合。その他の嘘
勝負にならないから　出てこれないのでしょう。　
立場としては逆です。　あと気になるのは　危険とはどういう意味でしょうか？
確かに教祖側近の拳銃所持疑惑が　元職員さんから提供されていますが　そういう意味でしょうか。

> 「パソコン一台で」斬りこんでゆくのは、クールだと言えなくも無い。ただ、最初に書いたとおり、
> 「権威あるものの如き」断定的・決定的な物言いの仕方を少し控えて頂くと、なお良いと思います。
典拠を示して批判するというのは　経典翻訳者の権威というものがあり、ゲイカもその権威だけ
使い　経典改ざんを指摘されています。
これも　翻訳者の権威というラベルだけ使った悪質な行為であると批判しています。
信者さんが自分の信仰を否定されたように感じて　心苦しいのは分かりますが、
おおよそ、健全な法人個人すべてにおいて　批判というのは進歩成長する為に必要なものです。
信仰は進行であると説くのはゲイカの教えです。　
565 ：名無しさん＠3周年：2006/02/03(金) 08:13:31 ID:plqpGtlS: 555から560まで　　雑魚が何を遠吠えやってんだ？
　　　　　　　　　まともに反論してくるのが一人も居ないとはなあ。
　　　　　　　　　そうだろうなあ。
脳みそ無いもんねえ、（笑）
566 ：名無しさん＠3周年：2006/02/03(金) 08:27:07 ID:plqpGtlS: 通常、目の前に、阿含経典があって、それだけで解脱を目論むのであれば、
殆ど不可能である！
瞑想の繰り返し、と、その深さについての考慮が足りないからである。
瞑想の深さが、重要なハードルである。
かつての千座行というのは、1000日の繰り返しの中にその深さを求めた修行法だった。
また修行団体として他者を教導するためには、他心通で、修行の成果の判定をしたほうが良い。
これはモッガラーナが阿含経の中で、行っている。
神通力修行は、瞑想の深さを作り出す。
神通力という指標があるから、瞑想の深さを測るのに都合が良いのだ。
桐山はこの点、実に合理的な方針を示している、と言えるだろう。
阿含経を密教の形式で修行すると言うことは最高に合理的である。
煩悩は、ソンデイの言う家族的無意識であり、深層記憶であるので、
通常の観想修行では、まずもって解脱しない。批判派は簡単に阿含経という
書物があるだけで解脱できると思っているようだが、それは安易と言うものだ。
現実に、彼らは一人も、解脱を成し得ていない。ただの一人も。
人の運命の本体であり、人を酔わせ翻弄させるこの煩悩という無意識が
簡単に洗い清められると楽観視するのは問題外で、何か特殊な瞑想の技術がなければ
解脱は難しいと思った方が良い！そもそも！そのために桐山が苦労してるんだ！
実質的に密教的な神通力修行を無した者だけが、深層記憶に入り込む瞑想術を体得するのであり、
それを恐れ、無視するようでは、煩悩消滅のための修行は、まず失敗すると思って間違いない。
567 ：名無しさん＠3周年：2006/02/03(金) 08:32:45 ID:plqpGtlS: 手（足）がある　　と言うことは　　何かを手に入れる能力が存在する
　　と言うことをあらわす。それが我々人間に認識されるときには
そういう能力のある奴は、手足のついたものとして認識されるのだ。
見る能力は、目に　なる。見る力のある奴を我々が認識するときには、
それは大きな目となって、我々人間は認識する。
聖者アヌルッダを我々が霊界で認識するときには、彼には開かれた大きな両目が備わっているはずだ。
強い持続力は、長い胴体として認識される。
雨を起こす能力は、鱗となって現れる。
シンボルはシンボルであると同時に。
霊的な現実であり、能力のかくあるべき予想図であるのだ。
イカズチを起こす力は、形状の似た角となって表現される。
密教修行者に征服されたことは、騎龍となって認識せられるであろう。
修行者を乗せるイメージとして出てくるのだ。
人々を威圧し動かす力は見事な髭となって、認識される。
空を飛ぶ能力は通常は翼として認識されるが、
ドラゴンの場合は、風になびく頭髪として表現されてきた。
以上が仏道を守護する竜王の姿である。
それに比べて、コブラに何が有るのか言ってみろ。
早く言え。批判派どもよ。
何か言ったらどうなんだ？ムチャリンダ竜王がこのようなドラゴン方竜王であると認めるのだな？
同意したから、反論が無いのだな？そうか、そうか、
ならばよろしい。余は非常に満足であるぞ。そのまま、黙ってオレ。
（大笑い）
568 ：名無しさん＠3周年：2006/02/03(金) 08:40:05 ID:plqpGtlS: The greatest danger in man is pity.
Man has a strong feeling of pity for his fellow men, for suffering.
It is good but it is not the highest good. In the universe,
the highest good is balance, is justice, not pity.

批判派が他者に寄せるＰＩＴＹは、的外れだ。桐山ひきいる阿含宗が世界に打ちたてようとしている
バランスこそが、善だ。池田氏がかつて引用したこの英文の意味が、オレは今分った。
詐欺師から他者を守ろうとするＰＩＴＹは最高の善ではない、と、池田氏は主張したのだ。
569 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 11:02:35 ID:8kJrp6N9: 阿含側がいくらかいても、いつもひとひねりで
やっつけられますね。
能力不足かな（笑）
570 ：名無しさん＠3周年：2006/02/03(金) 11:43:55 ID:plqpGtlS: そう思うなら、お前が反論書けば。
待ってるぜ。（笑）
571 ：名無しさん＠3周年：2006/02/03(金) 11:46:05 ID:plqpGtlS: 批判派は、どうしてこういういい加減な
馬鹿が多いのかなあ？
修行を中途で止めると
お頭が変になりマアああああす。ってね。（笑）
Go the distance.　
最後までやり通せ。

だよ。人性何事も。
572 ：名無しさん＠3周年：2006/02/03(金) 11:46:46 ID:plqpGtlS: 人性　　　人生　　訂正
573 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 12:17:42 ID:xHWw9UzM: 慈水さんの頭は一年中春で良いね。
574 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 12:33:03 ID:JY2fEjK5: >>553 ：破戒信者：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus
>『竜王が現形するときは、絶対にコブラの姿で「なければならない」それ以外は動物霊である』
>あなたは誰に聞いてこんな確定的な物言いをするのですか。

あなたはキリスト教に詳しいらしいから、お聞きしよう。
阿含宗の護摩に、でっぷりと太った麻原彰晃のような顔をしたイエスが現形して、
「糖尿病を患う者から供養を受けるぞ」と御霊示を垂れたと阿含宗が宣伝したらどうか。
イエスになんら信仰を持たない人から見ても異様だし、
鞭打たれながら亡くなったイエスへの信仰のある人から見たら侮辱です。
「そんなのはイエスでもなんでもなく、イエスを名乗る魔物だ」と言うでしょう。
仏教のナーガを龍であるというのは、これと同じくらいおかしいのです。
575 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 12:35:27 ID:JY2fEjK5: >>553 ：破戒信者：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus
>『竜王が現形するときは、絶対にコブラの姿で「なければならない」それ以外は動物霊である』
>あなたは誰に聞いてこんな確定的な物言いをするのですか。

日本人には龍が仏教の守護神であることに違和感はない。
日本に仏教伝来以来、中国人の誤訳したイメージで来たからです。
しかし、経典に出てくるナーガとは、龍ではなく蛇なのです。
いくら時代が変わり、信者の祈りに応えると言っても、
太ったイエスが現形するなどありえないように、
蛇であるはずのナーガが龍の姿で出てくることはありえない。
日本人にとって、法華経は仏典として何の違和感もない。
だが、ご存じのように法華経は釈尊本人とはまるで関係がない。
ナーガを龍(ドラゴン)だというのは、
法華経を持ち出して「釈迦はこのように説いている」と言うようなものです。
法華経も釈尊が説いたと信じている日本人には違和感はないだろうが、
事実ではなく、ありえない話です。
これと同じように、ナーガは蛇であってドラゴンではない。
信じているからといって、勝手に姿を変えるなんてありえません。
576 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 12:39:40 ID:JY2fEjK5: >>553 ：破戒信者：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus
>『竜王が現形するときは、絶対にコブラの姿で「なければならない」それ以外は動物霊である』
>あなたは誰に聞いてこんな確定的な物言いをするのですか。

逆にあなたにお聞きするが、
どうしてドラゴンの姿を連想される火の写真がナンダ、ウパナンダ、
ムチャリンダというインドのナーガ(蛇王)だと、
あなたは誰に聞いてこんな確定的な物言いをするのですか。
桐山さんがそう言っているだけです。
つまり、あなたは龍神ではなく、桐山さんの霊能力をただ信じているだけだ。
一方、その桐山さんの霊能力とは何なのか。
いもしない１８人の霊障武士を霊視して成仏させたとか、
ソンディが同時期に生きていた異母兄の生まれ変わりだなどと、
現実とはまるで違っており、桐山さんの霊能力などインチキです。
こんなインチキ霊能力を元にして、あれをナーガであるとあなたは信じているにすぎない。
577 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 12:43:34 ID:JY2fEjK5: >>553 ：破戒信者：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus
>『竜王が現形するときは、絶対にコブラの姿で「なければならない」それ以外は動物霊である』
>あなたは誰に聞いてこんな確定的な物言いをするのですか。

一方、私は、誰でもが確認できるインドや仏教の普通の知識を示したにすぎない。
ミミズと蛇が別物であるように、蛇王とドラゴンは別物です。
阿含宗でドラゴンの姿でムチャリンダが現形したなどというのは、
蛇の神様が、ミミズの姿で現形したと言っているのと変わりない。
ここまでは、誰でも確認できる内容です。
次に、では、阿含宗に現形したというミミズの龍神サマとは何なのか。
考えられることは二つある。
一つは、あんなのはただの火や煙であり、龍のように見えるから、
桐山さんが龍神である宣言して、それもただの龍ではなく、
仏典にも出てくる有名人だとして宣伝に利用した。
有名人とのツーショットを利用して自分をエラク見せるという桐山さんなど
俗物たちが使う手です。
私はこちらの説を取っているから、あれは自然現象だと何度も書いている。
しかし、あれを霊的な存在だと信じたいあなたのような人には、
いくら「ヒツジに見える雲」だと言っても、納得しない。
そこで、二つ目の説、つまり霊的な存在なら、いったいあれは何なのか？
578 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 12:45:42 ID:JY2fEjK5: >>553 ：破戒信者：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus
>『竜王が現形するときは、絶対にコブラの姿で「なければならない」それ以外は動物霊である』
>あなたは誰に聞いてこんな確定的な物言いをするのですか。

あれが本当に仏典に出てくるようなナーガなら、ドラゴンの姿をとるなどあり得ないのです。
ナーガがドラゴンなどでないことは、本にいくらで書いてある。
素人の私ですら知っていることです。
ナーガをドラゴンだというのは、法華経を釈尊が説いたと言っているのと同じくらい、
素人の無知につけ込んだごまかしにすぎない。
ムチャリンダなど、仏教の守護するようなナーガなら、嘘も方便など使うはずがない。
守護するとは、釈尊や信者を守るというだけでなく、釈尊の教法を守るという意味です。
だから、嘘などついたら、教法に反し、守護ではなくなる。
だから、ドラゴンの姿で現れたあれらの存在はナーガであるはずがない。
579 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 12:48:36 ID:JY2fEjK5: >>553 ：破戒信者：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus
>『竜王が現形するときは、絶対にコブラの姿で「なければならない」それ以外は動物霊である』
>あなたは誰に聞いてこんな確定的な物言いをするのですか。

ナーガでないなら、何なのか。
嘘だらけの桐山さんの所に現形した何かです。
桐山さんが釈尊の説く清らかな行いをしているのなら、
ムチャリンダでなくても、これに応じた聖霊が現形したともとれる。
しかし、現実の桐山さんは食欲、性欲、名誉欲など初歩的な欲望のままに生きて来た人です。
釈尊が禁止した護摩や占いを堂々とウリとしている。
こんなインチキをする桐山さんを守護する霊的な存在が仏教の守護神であるはずがない。
桐山さんと同じように、人を騙し、人の上に君臨したいという欲望をもった何かです。
ドラゴンの姿を取ったというのも、信者の無知につけ込んだ騙し、ハッタリです。
欲望のままに生きる桐山さんを守護し、信者の無知につけ込むような霊は、
あなたにはこれが聖霊に見えるらしいが、
私には低レベルな霊的な存在、つまり動物霊にしか見えない。
580 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 12:52:41 ID:JY2fEjK5: >>553 ：破戒信者：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus
>阿含宗の現形は龍神以外も想像上・概念上の仏
>ばかりだから、実在しない。実在しないものが現われたのだから全部ウソ。そうやっていくと、

あなたの批判の多くはそのまま阿含宗にあてはまるとどうして気が付かないのだろう。
桐山さんは、大乗仏教の神仏は「想像上・概念上の仏ばかりだから、実在しない。
実在しないものが現われたのだから全部ウソ」だと批判しているのです。
釈尊だけが唯一の実在した仏であり、阿弥陀如来も大日如来も実在したことはなく、
こんなウソの仏を祭り、存在するかのように信者に信じ込ませるとは何事かと
桐山さんは長年口を極めて批判してきた。
桐山さんは阿含宗で祈れば、阿弥陀如来、大日如来も本物になるが、
他の教団の如来はいくら開眼供養しても全部偽物であり、ウソだと言っている。
あなたの批判は桐山さんにこそいうべきです。
桐山さんの主張のままでは、
「この世には奇跡など何もない、絶対的無神論にたどりつくと思います」
と、批判してみてはどうか。
581 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 12:54:54 ID:JY2fEjK5: >>553 ：破戒信者：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus
>修行者が霊障に会うと大変だ、などと書いているところを見ると、無神論者ではなさそうである。

霊障のあるなしなど議論したことはありません。
あなた方信者が霊障を信じているから、それに合わせて話をしているだけです。
もしも、霊障があるのなら、霊障を解消する力のない桐山さんに従って、
霊障だらけだというアウシュビッツで護摩を焚けば、
影響を受けることになりますよ、と述べただけです。
私は桐山さんに法力などない実例として、阿含宗でも有名な事件を二つ出した。
桐山さんの力で解脱成仏した中山忠光卿が守護霊になったという先達は間もなく亡くなった。
藩主の奥方が発現した信者は、桐山さんが解脱成仏させたが、
結局、問題が解決せず、他の宗教家によってようやく沈静化した。
桐山さんには何の霊的な力もないことがこれだけはっきりしているのに、
それでも霊障だらけのアウシュビッツに手を出すというなら、
霊障を受けることを覚悟しなければならない。
霊的に鈍感な桐山さんはなんともないだろうが、
霊的に敏感な方々は大変ですね、と申しあげたのです。
582 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 12:57:58 ID:JY2fEjK5: >>553 ：破戒信者：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus
>地球上到るところに存在しており、聖母なり観音や聖人など形と名こそ違え、信仰厚い人々をお守り

他の教団の奇蹟を阿含宗の奇蹟の証拠にとして出すのは無意味です。
ましてや、あなたの説と桐山さんの説は違う。
桐山さんは阿含宗だけが特別なのだと主張している。
阿含宗の神仏は桐山さんの釈迦の成仏法に感応して姿を現した、
決して、一般的な祈りによって現れたのではない、と言っている。
あなたの理屈では、まるで祈りさえすれば、それぞれの宗教に合わせて、
姿を現す存在がいるかのような議論ですよね。
桐山さんが観音の話をしたときに、こういう物の言い方をしたことがあった。
だったら、阿含宗の特徴とは何なのですか。
他の宗教でも祈りによって、マリアや天使が姿を現して守護するとすれば、
何も阿含宗である必要などなくなる。
あなたの説はそのままでは阿含宗の否定になってしまうのですよ。
583 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 13:04:24 ID:JY2fEjK5: >>553 ：破戒信者：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus
>地球上到るところに存在しており、聖母なり観音や聖人など形と名こそ違え、信仰厚い人々をお守り

こういう信仰があることも、またあなたの信仰がこのようなものであることも
私は否定も批判もしたことがない。
他人が何を信じようが自由だと、何度も書いている。
しかし、あなたが書いた上記のような内容は釈尊の教法ではない。
あなたはキリスト教を信仰したことがあるのかもしれないが、
仏教についてはほとんど知らないのですね。
樹意さんも指摘しているように、あなたが書いたことは仏教、特に釈尊の教法ではありえないのです。
仏教ではあなたのいうような霊的な力で守られるとか、奇蹟の力で救うなんてありません。
あなたは阿含経など読んだこともないし、釈尊の教法などまるで知らない。
もし、知っているなら、釈尊が守護するなんて愚かな話は書けない。
「うちの子供を学校の先生が勉強の面で守護してくださっている」というのと変わりない。
学校の先生は勉強などの教育をするのであって、守護しているのではない。
仏教は知恵の宗教と言われるくらいに、冷静で合理的なのです。
仏様が守ってくださる、なんて発想は仏教からは絶対に出てこない。
桐山さんに煽られて、釈尊の教法をキリスト教的な勝手な解釈をして、
自分の思いこみで信じるのではなく、きちんと読んで、理解してはどうか。
584 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 13:05:56 ID:JY2fEjK5: >>553 ：破戒信者：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus
>地球上到るところに存在しており、聖母なり観音や聖人など形と名こそ違え、信仰厚い人々をお守り

それほど慈悲深い霊的な存在が、死者を不成仏霊と罵り、
霊障のホトケなどと責任を転嫁するのか。
これのどこが信仰の篤い人々を守っていることになるのだ？
あなたは守護だの信仰だのと美しい言葉に酔っているにすぎない。
現実にあなたが信仰している阿含宗で何をしているか見てみるがいい。
死者をネタにして生きている人たちを霊的に脅かし、護摩木や人を集めている。
あなたが美辞麗句に酔っているのを利用して、桐山さんは金と人を集めている。
これのどこか守護や信仰篤い人々を守っていることになるのだ？
現実は、守っているのではなく、騙して、金と人を集めているのだ。
585 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 13:06:48 ID:JY2fEjK5: 『末世成仏本尊経広義』１９９頁
むかしから今にいたるまで、日本の坊さんで人でも成仏した人はいない。

『末世成仏本尊経広義』２００頁
「彼の比丘は、ついに成仏することができないぞ」と。
彼の比丘は、とうこの五文字はたいへんなものですね。
彼の比丘は、という五文字の中に、日本中の大乗仏教の坊さんが全部入ってしまっているのではないか。

『末世成仏本尊経広義』２０１頁
比丘というのは坊さんのことだから、坊さんが成仏しなかったら、その弟子や檀家、信者はどうなるか。
みなことごとく成仏できず、異陰(不成仏霊のこと)を生じて苦しみ悶えることになる。

「冥徳供養」１７４頁
「ほんとうの仏が本尊としておまつりしてないと、魔が入る。
魔道に陥るのである(われわれは、そういう例をたくさんみている)。」

『君は誰の輪廻転生か』３３９頁
阿含経を小乗経典とけなして、勝手に創作した経典を流布した輩、
それを信じたものたちが、その報いを受けている。
586 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 13:09:51 ID:YJBhtxaG: >>553 ：破戒信者：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus
>そのエコール・分派が、『我こそは真実の宗旨なり。他は邪教であり、排斥すべきものである』と
>口々に言い始めたら、この世はあっという間に地獄です。

あなたの批判は阿含宗にこそあてはまる。
いったい、あなたは>>585などの桐山さんの本の何をどう読んでいるのだ？
桐山さんがまさにそれをしているではないか。
釈迦の成仏法を持たない仏教は仏教にあらずと批判するばかりか、
キリスト教や他の宗教についても同様の批判をしている。
日本の坊さんが全部成仏していない、と桐山さんは書いているのですよ。
成仏せず不成仏霊になるというのだから、
阿含宗を信じていない連中は全部不成仏霊だと書いているのです。
これは阿含宗以外は邪教だというのと同じ事です。
587 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 13:13:09 ID:YJBhtxaG: >>553 ：破戒信者：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus
>そのエコール・分派が、『我こそは真実の宗旨なり。他は邪教であり、排斥すべきものである』と
>口々に言い始めたら、この世はあっという間に地獄です。

>>585の、真正仏舎利を祭らないと魔道に陥るという文章が見えませんか。
斉の広場の描写など、桐山さんの憎しみが垂れ流しで、
大作さんをモデルにしたと思われる「豚のように肥え太った指導者」を
三途の川に放り込むという描写がある。
あなたは桐山さんの霊視能力を信じているから、事実を書いたのだと言うだろうが、
桐山さんを信じていない人たちから見たら、とんでもない描写です。
大作さんの嫌いな私ですら、桐山さんの描写には憎しみがこもっていて嫌悪する。
教義で批判するなら、まだしも、霊視能力なんて、
お互いに自分こそが正しいと水掛け論になるだけです。
桐山さんのこういう描写はもはや批判ではなく、悪口や罵倒です。
邪教と教義で批判するよりももっとひどい。
588 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 13:15:33 ID:YJBhtxaG: >>553 ：破戒信者：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus
>そのエコール・分派が、『我こそは真実の宗旨なり。他は邪教であり、排斥すべきものである』と
>口々に言い始めたら、この世はあっという間に地獄です。

桐山さんは排斥という言葉こそ用いていないが、書いていることは同じです。
桐山さんが獲得したという釈迦の成仏法を受け入れない人は
全部、不成仏霊になるというのだから、これが排斥でなくて何なのだ？
しかも、阿含宗を、というよりも、桐山さんを受け入れなければ、
横変死４０％で地球が壊滅する、つまり地獄になると脅かした。
助かりたければ、自分に帰依しろと桐山さんは言ったのです。
普通の宗教は、あなたのいう口々になど言っていない。
しかし、桐山さんはまさにそのように言った。
他人事のようにあなたは書いているが、阿含宗こそが、事実上、
他宗教を邪教扱いし、排斥して、桐山さんの頭の中で地球を地獄化したのです。
589 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 13:19:33 ID:dvHdgJyf: >>553 ：破戒信者：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus
>とすれば、七氏さん自身になんらかの信仰心があって、その立場から古巣の阿含宗を攻撃していると
>見るのが自然だと思いますが、違いますか？

違います。
すでに何度も書いていることだが、私は阿含宗以外に帰依したことはない。
私は今いかなる宗教団体にも所属していないし、関係もしていない。
宗教家に帰依もしていないし、何らかの交流もない。
あなたも桐山さんから、「批判する人たち伝統仏教の僧侶とその一派」と教えられているから、
私がこういう人たちの手先だと思っているから、「攻撃」という言葉が出てくるのでしょう。
桐山さんから植え付けられた被害妄想です。
私の肩書きは「元信者」が一番ふさわしく、正しい。
私がしているは批判であって、攻撃ではない。
あなたが書いているように、阿含宗のような組織に
なんで小市民の私が攻撃なんてするはずがありますか。
腐ってもタイで、阿含宗は詐欺宗教の専門組織です。
それに対して、批判側など素人による片手間の批判にすぎない。
590 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 13:23:15 ID:dvHdgJyf: >>553 ：破戒信者：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus
>私は七氏さんが一日も休む事無く「啓蒙活動」をされることに、ある種のヒロイズムを感じないでもない。

高く買っていただいて恐縮だが、ヂミズさんをからかっているのを見ればわかるように、
私は啓蒙なんて気はさらさらない。
あの嘘だらけの桐山さんを信じたければ勝手に信じればいいし、
悪業を積みたければ積めばいい。
その結果はあなた自身のものであって、私は関係がない。
あなたはキリスト教的な良心や善意のように解釈しているのだろうが、
私の善意など、ゼロとは言わないが、所詮、小市民の善意です。
私は自分の善意をできるだけ客観的に見て、値踏みをしているから、
桐山さんと違い、人類キューサイなんて妄想は持たないし、
あなたと違い、自分が善意のかたまりであるかのような思いこみもありません。
591 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 13:27:39 ID:dvHdgJyf: >>553 ：破戒信者：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus
>私は七氏さんが一日も休む事無く「啓蒙活動」をされることに、ある種のヒロイズムを感じないでもない。

ユビキタスさんが知的なゲームだと表現したが、私も同じです。
パチンコの好きな人が毎日パチンコをするのと同じです。
議論していてとても楽しい。
クリン含さんが「タンハーが輪廻する」を引用したように、
私の知識も不十分な部分がたくさんあるから、それによって修正できる。
信者さんたちは、ナーガのように、知識の間違いを指摘されると怒り、憎むようだが、
私は自分の知識の間違いを修正することが楽しくて仕方ない。
また、これだけの桐山さんの嘘を並べられてまだ信じていられる人たちや、
信者に戻った人を見ることは私の好奇心を大いに刺激する。
世の中にはこんな人たちがいるんだ、世界は広いなあ、という感動です。
失礼を承知でいうなら、珍獣でも見るような好奇心です。
私の文面から、それを大いに楽しんでいるのが感じ取れませんか。
592 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 13:33:55 ID:dvHdgJyf: >>553 ：破戒信者：2006/02/02(木) 22:28:42 ID:R8SogBus
>私は七氏さんが一日も休む事無く「啓蒙活動」をされることに、ある種のヒロイズムを感じないでもない。

嘘だらけの桐山さんを信じ続けるあなた方を私が理解できないように、
あなたも私を理解するのは無理でしょう。
擁護側の多くは、私が何か桐山さんに強い憎しみを持っているとか、
別な教団に所属して攻撃しているとか、執着しているとか様々にいう。
どれも違います。
また、あなたが言うような、強い社会的な使命感などもない。
私が書き始めた動機はとても簡単で、単なる社会的な義務です。
自分がかつて他の人からの情報で助けてもらった。
フジウスさんや源太郎さんなど元側近たちの情報量とは比較にならないが、
一般の元信者としては阿含宗に詳しい。
今回の議論を見てもわかるように、あなたよりも阿含宗の教学を正確に理解している。
私は、かつての自分と同じように、正しい情報が提供されたら、
目の覚める信者が十人に一人は必ずいると思っている。
逆に、クリン含さんのように激しくしがみつく人もいる。
どちらにしろ、私には何の関係もない話です。
私は、信者さんたちに、自分が知っていることやあなたの主張などの間違いを指摘して、
阿含宗と桐山さんの嘘デタラメを示すことで、自分が受けた恩恵を返している。
同時に議論を楽しみ、信者さんたちの反応を見て、
世の中にはこんなに道理のわからない人たちがいるんだなあ、といつも驚きという感動を得ているのです。
593 ：名無しさん＠3周年：2006/02/03(金) 15:07:09 ID:plqpGtlS: >>577 >>578 >>579 ナーガという言葉の罠に七氏君は嵌ってしまっただけはないのかな？
ナーガは蛇を表す言葉だが、その変化神としてドラゴン型竜王を指し示す言葉でもある。
だが、学者はもともと龍は愚か、鳳凰だって、キンナラ、マゴラ、などの霊獣と言うものの実在も信じては居ない連中だ。
その実在を信じていない者たちが定義づけしたナーガと言う言葉自体に間違いが潜んでいるわけです。
この定義付けでは、もともと、ムチャリンダのエピソードは何かの象徴的表現と学者は考えております。
彼ら学者は、梵天のエピソードだって文学的表現と考えております。
梵天が子供の姿で片膝を立てて如来に挨拶にきた、と言うことも、ただの象徴だと考えるのです。
だが、霊能者が見るときにはそのように、現実として、観察する。つまり霊視であります。
モッガラーナとラッカナ尊者の　body in space 　と言う言葉を思い出していただきたい。
霊能者にはそのように見える、と言うことを理解すべきです。
ですから、阿含経をそのままの形で解釈すべきであり、梵天もそのような姿で
如来に前に姿を現したと、考えます。
そして、ムチャリンダも気象を操る霊獣として、コブラとは異質の姿をとってドラゴンの姿で
現れたと考えます。
そして、愚かな学者たちが霊能力も磨かず、書斎で、大事な仏典を操ることの無いように
監視しなければならないのです。かつて、七氏は学者の影響を受け、漏尽通は解脱したあとに
煩悩が無いことを観察するのだと、誤解しました。
解脱すれば解脱したとの自覚が生じるので、阿含経を注意深く読めば、そのような漏尽通は無要の長物であります。
このことを論じた果てに、七氏は、ゴミ箱のなかにゴミがないと確認する能力と、ゴミ箱のなかにゴミが在ると確認する能力
は違うものだと言い張りました。つまり学者が馬鹿をやったために、このような馬鹿が続けて出現するのであります。（笑）
我々信仰する者、修行する者が、阿含経を正しく後世に伝えるべきです。
ＡＧＡＭＡ、伝承すべきもの、という名前は、我々に課せられた名前だと考えるべきであります。
594 ：名無しさん＠3周年：2006/02/03(金) 15:14:48 ID:plqpGtlS: 桐山のお護摩の中にナンダ竜王がドラゴン型で出現した時に、
学者たちは間違いを反省すべきなのであります。
「俺たち、ヤッチマッタなあ」とねえ。

そうしないで、やるに事欠いて「桐山がインチキだ」なんてよく言えたもんですなあ。
第一出てきて下さった霊獣に失礼な態度ではありませんか？
ごめんなさい、と謝罪しなければ罰が当たりますよ。
メ！
595 ：名無しさん＠3周年：2006/02/03(金) 15:18:36 ID:plqpGtlS: 神通力の誉れ高き、龍一族を賛美すべきです。
仏道を守護するその気高き精神を賛美し、彼らに感謝と供養を捧げるべきなのです。
それをインチキ呼ばわりして、詐欺師の仲間みたいにレッテルを貼るなんて、
七氏は罰が当たらないよう気をつけてください。
596 ：名無しさん＠3周年：2006/02/03(金) 15:25:36 ID:plqpGtlS: 学者がお前たちに解脱のチャンスを与えてくれるのか？
煩悩の正体を指ししめし、その解消法を教授してくれると
思っているのか？
学者はなにもしてくれないぞ。
何もしてくれないと分っている人々に
いったい何を期待する？
河に行けば魚が取れる。山に行けば、金銀が取れる。
学者たちにを差し伸べても、解脱を与えてはくれない。
間違った言葉の意味を教えて、彼らはいたずらに輪廻を繰り返すだけの
愚か者ではないか。
良く見ろ。
597 ：名無しさん＠3周年：2006/02/03(金) 15:28:36 ID:plqpGtlS: 学者の作った辞典を抱いて寝てろ、そして、無明の闇のなかで氏ね。

俺たちは、霊界の三途の川を飛び越えて、
彼の岸辺に行きます。
産休。
598 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 20:30:34 ID:8kJrp6N9: 阿含宗側は学習効果ないねえ。
毎日、こてんぱんにやられてるのに。
しかし、ある意味ゾンビみたいですごいかもしんないね。
599 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 20:45:34 ID:ryFiTIsU: 阿言はカモだよ
600 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 21:47:04 ID:a3sNYv2U: ＞俺たちは、霊界の三途の川を飛び越えて

頭の中完全にマンガじゃないかw
601 ：：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 23:43:21 ID:mAF4VhyY: ウザイなーヂミズは。
もうここに書き込まないんじゃなかった？
嘘つきだね！
602 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 03:08:31 ID:/36G+OTW: 確かに、池田慈水が書き込みをしているかぎりは、
彼は、批判派からみれば、格好の「カモ」ですね。
さらにいえば、もうすでに「お笑いのネタ」扱いされている。
そういう意味では彼は、もうすでに「擁護派」とも言えない。
彼が書き込むほどに、阿含宗はイメージが悪くなる一方だ。
彼の狙いはもしかしたら、阿含宗のイメージダウンなのだろうかと
勘ぐりたくなるぐらいだ。
まるで阿含宗の、「逆宣伝」の宣伝塔だ。
彼はまるで、阿含宗という建物に巣くったシロアリだな。
自分では、阿含宗大好き！と思っているけれど
阿含宗側から見れば、迷惑だろうな。
実は、池田慈水が現れると、批判側は嬉々としてしているのを
自分で気づいているのだろうか？　
しかし、サンドバッグとしては、ボロボロになり過ぎているし
ヒール役としては、ボコボコにやられ過ぎていて、
かえって、哀愁を誘うね。
もう、苦笑いするしかないよなあ、こうなってくると。
603 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 03:41:43 ID:WZSljiEW: 行け蛇×酔が阿那含?上座部系の長老信徒が笑ってます道理のわからぬただの畜生w それとも法論で決着つけますか?
604 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 08:04:27 ID:2GNgy2xH: ユビキタスは阿含宗を去った後、桐山の悪口を書くことがリハビリに役立ったと書いているが、それは不正解だと思う。
たとえば、アルコール依存症の人は周囲にお酒を一切置かない方が良いし、お酒の器や写真についても、記事についても一切、断ち切るほうが良いのだ。
ギャンブル依存症についても、たとえば競馬関係の資料や写真、記事は無いほうが良いし、たとえばパチンコの場合にしても、関連グッズや写真や記事など一切そばに置かない方が立ち直れる、と聞く。
たとえ、それが正当を得た記事であって、＜ギャンブルは麻薬で人を麻痺させる＞
などと言う論調で書かれてあっても、そばに無いほうがなおさらベターなのだという。
そういう意味で、リハビリに失敗したユビキタスは、更に、阿含宗麻痺を続け、多くの人に間違った麻痺感覚を植えるけることでしか、精神的に満足できなくなった。そもそもが、
修行に失敗した原因を自分の資質のせいにしたくは無いので、
自尊心を守るために出発していることは確かである。
だから彼は自尊心が傷つけられれば必ず反論をすると言う習性を持っている。だから際限なく書き込みを続けて自尊心を守り続けなければならなくなっている。
一種の病人である。
阿含宗依存症が今度は掲示板依存症に変化しただけである。
結果、語る資格の無い男が、行に精通していない男が、密教の行法について
語り始めてしまった！と言う事態に相成った！ばあかあああ。
605 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 08:44:53 ID:omIoqho/: 皆さん安心しましょう。
だって老い先短いのだから。
その後は教団衰退の因縁です。
606 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 11:13:37 ID:llDAIBOD: ↑
もう衰退してるって
607 ：クリン含 ：2006/02/04(土) 12:36:13 ID:AqctyS9q: >>496 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:06:47 ID:cdE6YlW/
>阿含宗は阿含経を依経としながら、教祖自ら世俗的な願い事を前面に出すばかりではなく、
>釈尊を願い事をかなえてくれる御利益仏であるかのように説いている。
>釈尊が欲望をなくすように説くとき、桐山さんは釈尊を使って欲望の増大を説いている。
>まるっきり逆ではないか。
ゲイカが阿含経をなぜ依経としているかというと成仏法が説かれているからです。
その一点だけです。そしてそれが人の不幸の根を断ち切ることができるから尊重しているのです。
世俗的な願いでありなんであれ信者の信仰に制限をつけていません。
あなたが釈尊をどうとらえようと勝手ですがゲイカにもゲイカの考えがあるのです。
お互い尊重しあうべきでしょう。
あなたの批判はまったくの的外れにしか受け取られません。

>>497 ：名無しさん＠３周年
>あなたのいう深い信仰が何を指しているのかわからないが、
>まるで阿含宗のやり方では問題が解決して、
>釈尊の教法では解決しないかのような言い方ですね。
>煩悩を、在家には減らせ、出家には断ち切れという違いがあるだけです。
煩悩を減らすのも解決のひとつではあります。言葉を変えればあきらめろということです。
結婚したいのにできないのなら愛染様にお願いしなさい、というのもひとつの道でしょうし
女性をあきらめなさいというのも一つの道です。
あなたがどちらを取ろうと自由です。両者とも自由なのです。
お互い文句を言い合うのは止めましょう。
>阿含宗のように、釈尊の説く方法とは逆に、欲や執着を煽る方法は
>本当の意味での問題解決を遅らせるだけです。
本当の意味での問題解決とは何ですか？
出来もしない結婚に重い煩わされるだけ時間の無駄ということですか？
そういう悟りに至ったのなら致し方ないですね。
608 ：クリン含 ：2006/02/04(土) 12:37:45 ID:AqctyS9q: >>500 ：名無しさん＠３周年
>だが、初歩的な煩悩はそれほど難しくないと何度も書いているとおりです。
その初歩的な煩悩すらあなたは切れていません。
阿含宗をやめたことがそのひとつの証明だと言いたいのですか？
では教団を辞めた人はみんな煩悩をひとつ切ったことになりますよ？
そういうのを「盗人にも三部の理」というのです。

>>501 ：名無しさん＠３周年
>死者を成仏させると称して、無意味な焚き火に熱中して、
>>506
>ああいう大規模な火は寄り集まって竜巻現象が起きるから、
>まるで龍が乱舞しているような写真がいくらでも撮れる。
>でも、前にも説明したように、私には自然現象の写真にしか見えない。
まるで見当違いのレスを書いています。
私が話題にしているのは供養を求める落ち武者の姿の写真です。
あれは首を刎ねられた不成仏霊の姿だったのです。
煙の仏様の話ではないんですよ。あなたはかなり興奮しているのがわかります。
私の話に何故か頭に血が上りいつもの現形仏と勘違いして
まさに暴走の限りを尽くしたレスを書き連ねています。こういところがとても興味深いですな。
効果てきめんだと思って書いてみたのですが思った通りでしたね。
そんなの偶然か目の錯覚だと思うのは勝手です。だが私はそうは思わない。
焚き火すればああいうものが写るのだったら、名無しさんが焚く庭先の焼き芋の焚き火でも
寄ってくることになります。その方がずっと奇妙なことです。
だから「ゲイカの焚くお護摩には神秘的な力があると確信しました」
そう書いただけですよ。勝手に話を発展してくださって本当に面白いお方だ。
609 ：クリン含 ：2006/02/04(土) 12:39:42 ID:AqctyS9q: >>502
>あなたは私から、桐山さんが霊魂を説いている文章を引用されても、
>文字通りに書いてあることを受け入れようとせず、
>自分の解釈を並べて、桐山さんが霊魂を説いていないと主張する。
あなたの言っていることがさっぱり理解できません。
私自身の勝手な解釈ではなく、霊魂の意味はいろいろあります。
あなたはどういう意味に解釈しているのか？文字通りに受け入れるとは？
断見的な意味の霊魂をゲイカが指しているとしたらそれこそ大変妙な話になります。
仙尼経の解釈をしていながらその説を否定することになるからです。
だからここでいう霊魂は別の意味で使っていると考えるのが妥当です。
あなたのいう霊魂は何の意味なんですか？お聞きしたいですね。
自分の言っていることが理解できていますか？
>桐山さんの文章と、自分の解釈は区別したらどうだ。
自分こそ区別してしっかり説明したらどうなんですか？

>>503 ：名無しさん＠３周年
>霊魂がないとは間違いだと批判しているのだから、霊魂があると主張しているのです。
>１５３頁では、「異陰とは霊魂」と表題にまでしている。
これも同じです。あなたの問題にしている霊魂とはどういう意味ですか？
断見の霊魂だといいたいのですか？
>これほど明瞭に文字として、桐山さんが霊魂を認めているのに、
>あなたは受け入れようとしないばかりか、私を嘘つき呼ばわりした。
最初から受け入れていますよ。そして説明までしています。
言いがかりを付けないでくださいね。
610 ：クリン含 ：2006/02/04(土) 12:58:54 ID:AqctyS9q: >>504 ：名無しさん＠３周年
>桐山さんが「霊魂など認めない」と書いている文章を引用してみなさい。
>それができないから、必死に自説を展開しているのですよね。
ゲイカが霊魂を認めないとお説きになられたら私は即座に離れます。
私にはその真の意味がわかるからです。
それに比べて他の坊さんたちはどうですか？彼らには霊能力がない。
だから釈尊が霊魂について語っていないことを霊魂を否定したと勝手に解釈した。
その方が自分らに都合よいからです。
霊魂について語らなかった釈尊に彼らはあぐらをかいている。
まったくもって卑怯極まりない輩です。
>そのほとんどは、霊と霊魂の違いなどのように、阿含宗の教学ですらない。
教学どころか言葉の意味ですよ。それすら名無しさんは理解できない。
そして自分の無知（無恥）をさらけ出した批判を展開しています。
＞ところで、こんなに応援していた王麗華さんはどうしたのですか。
＞彼女も当時ずいぶん阿含宗を誉めていたが、それっきり出てこなくなった。
中国拳法でも教えているんじゃないの？

>>507 ：名無しさん＠３周年
>あなたも桐山さんと同じで、さも自分が何か重大なことを
>知っているかのようなふりをして、思わせぶりな態度をとる。
法の秘に関わることは書けないのです。
でもそれに関係ないことなら書けますよ。こんなのはどうですか？
「あなたの心には悪霊が住みついている」

>>508 ：名無しさん＠３周年
>クリン含さんはこういう下ネタ罵倒をしないものだと思っていたが、ついにやってしまった。
>私の記憶では、罵倒大王の星祭さんですら、下ネタ罵倒はしない。
えっ？これ名無しさんのことを歌ったのではありませんよ。
あなたの煩悩切りの秘法について詠んだものです。
やだなー、誤解しないでくださいよ。名無しさんの部屋なんて見たことないですよ。
そういうのを被害妄想というんです。アサハラさんと同じです。
611 ：クリン含 ：2006/02/04(土) 13:06:42 ID:AqctyS9q: 煩悩の　切れ具合を　知るためと　言い訳して観る　アダルトビデオ

きれいな歌でしょう？この程度では下ネタにもなりません。
そんな潔癖過ぎでは女性にも敬遠されるでしょう。
煩悩切りも結構ですがもっと肩の力を抜いて大らかに生きてみたらどうでしょう？
612 ：クリン含 ：2006/02/04(土) 13:27:35 ID:AqctyS9q: >>566 ：名無しさん＠3周年
>通常、目の前に、阿含経典があって、それだけで解脱を目論むのであれば、
>殆ど不可能である！

激しく同感！です。殆どころか絶対というくらい不可能でしょう。
心の深層に闇を抱えた状態で解脱など出来っこありません。
妄想もここまでくると饗人です。
613 ：クリン含 ：2006/02/04(土) 13:56:01 ID:AqctyS9q: >信者さんは、アウシュビッツの関係者に、
>「殺された人たちは横変死の因縁という悪業を持っていた。
>殺されるような因縁を持っていたから、ナチスに殺されたのだ。
>因果応報なのだ。阿含宗で信仰しない限り、因縁は切れないから、助からない。
>彼らは死んでも天国には行けず、霊障のホトケという悪霊になっている。
>その霊障で欧州は戦争や災害が起きる。つまり彼らが原因である。
>このように正直に伝えてみなさい。

いいんじゃないですか？正直に伝えてみれば。
最初から無理だと決め付けるのはよくありません。
彼らだって理解してくれるかもしれません。
少なくとも侮辱とは言わんでしょう。
世界中でそう騒いでいるのは教団の落ち武者達だけでしょう。

>>412 ：名無しさん＠３周年
>仙尼経で、釈尊は異陰という不成仏霊、霊魂を説いた、というのが桐山さんの説です。
>これに対して、私は他の経典から批判しているのではなく、
>桐山さんと同じ土俵に下りて、仙尼経には異陰という単語はなく、
>あるのは與陰であり、異陰は桐山さんの経典捏造である、
>與陰には霊的な存在という意味などないから、不成仏霊、霊魂の根拠にはならない、
>と批判しているのです。
>以上のように、私は桐山さんの示したルールに基づいて、
>桐山さんの主張は嘘だと批判しているのですから、あなたの批判は成り立ちません。

ゲイカの経典解釈を問題にすることは勝手なルールではありません。
私が言う勝手なルールというのはそれとは別に「釈尊が説かれていないことを
主張するのは間違っている、許さん」と批判する態度についてです。
周知の通り阿含宗は釈尊の経典だけを教義としてはいません。
それを無視して阿含経だけに押し込めて批判している。
それは名無しさんたちの勝手に決めたルールに過ぎません。
違いますか？　それを続けていくと拘置所送りになるのではと憂慮したのです。
理解できましたか？
614 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 14:10:17 ID:6dODatX2: >>612
こころの深層に闇を抱えているからこそ、煩悩消滅のための
修行をするのです。　
独習より師匠からアドバイスを貰ったほうが良いが、基本は
自灯明、法灯明です。
大念住経　Mahasatipatthana-suttaという経典に詳細が書いてあるが
師匠に付くのが吉。ただし仏教なので全ての教えはお釈迦様により
説き尽くされています。　師匠に教師の握りこぶしがあってはいけません。
615 ：クリン含 ：2006/02/04(土) 14:20:22 ID:mEFx9HW3: >>609 名前：クリン含
＜訂正＞断見的な意味の霊魂→常見的な意味の霊魂

>>614 名前：名無しさん＠３周年
>こころの深層に闇を抱えているからこそ、煩悩消滅のための
>修行をするのです。　
闇とは霊的な存在を指し、当人では如何ともしがたい障害を指します。
悪霊などがそのいい例でしょう。
ゲイカはチベット仏教の秘法で泣ければ太刀打ちできないと説かれています。
特に宗教を志す人たちの中にそうした深い闇を抱えている人が多いのではと思います。
教団にも少なからず見受けられます。
616 ：クリン含 ：2006/02/04(土) 14:26:05 ID:mEFx9HW3: >>610 名前：クリン含
>中国拳法でも教えているんじゃないの？

拳法ではなく気功のようです。
美人！霊能者だったから名無しさんも結構気にかけていたようですね。
こういう発見が実に楽しいです。
617 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 14:35:50 ID:6dODatX2: >>615
わたしはチベット仏教に詳しくないので、コメントできません。
ただ
　１　仏に至る道はお釈迦さまにより、（説き尽されている）こと。
　２　現在も上座部系では実践されていること
クリン含さんの阿含宗信仰を尊重しますが、是非、上座部系の
修行法の水も飲んで頂きたいとおもいます。
618 ：クリン含 ：2006/02/04(土) 14:42:19 ID:mEFx9HW3: 渇愛によって次の陰を次々に相続して生まれ変わるということは
渇愛を一種の霊魂みたいなもの（あくまでみたいなもの）と考えることは決して不自然ではない。
この渇愛だって日本仏教は知らないで釈尊は霊魂を説かなかったとして暗に否定してきた。
それにより日本の仏教は世界でも類を見ない異常な宗教になってしまった。
この罪は計り知れない程重いと言える。
619 ：クリン含 ：2006/02/04(土) 14:44:55 ID:mEFx9HW3: >>617
そのように致します。
620 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 15:08:20 ID:B5+IE7di: クリン含さんは完全に論破されてるのに理解出来ないんだね。
621 ：クリン含 ：2006/02/04(土) 15:09:52 ID:mEFx9HW3: >>575 ：名無しさん＠３周年
>しかし、経典に出てくるナーガとは、龍ではなく蛇なのです。
>いくら時代が変わり、信者の祈りに応えると言っても、
>蛇であるはずのナーガが龍の姿で出てくることはありえない。

皆がこれこそ龍であると思っている姿になっていただけるのです。
蛇では嫌いな人も大勢いますし信仰心が沸かないという人だっています。
龍神様はとても親切な方なのです。
その親切に我々は報いなければいけません。
名無しさんの様にへそを曲げると罰があたります。
622 ：クリン含 ：2006/02/04(土) 15:14:06 ID:mEFx9HW3: >>620 名前：名無しさん＠３周年
>クリン含さんは完全に論破されてるのに理解出来ないんだね。
このように既に結果が出ているという言い方は内容を説明できずに負けを認めている印なのです。
どこが論破されているのか教えてください。
623 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 15:14:59 ID:B5+IE7di: クリン含さんには桐山靖雄氏も「親切なおかた」に見えるんでしょうね。
624 ：クリン含 ：2006/02/04(土) 15:19:24 ID:mEFx9HW3: ６２０さんのように何だかワカランレスをみると感じるのだが
七氏さんがいつまでも長文レスを書き続けるものだから
安心しきってしまい、他の批判者が全然育たないんだよね。
少しは他の批判者のことも考えてあげたらいかが。
625 ：クリン含 ：2006/02/04(土) 15:21:31 ID:mEFx9HW3: >>623　特に親切ではありませんが不親切でもないでしょう。
626 ：620：2006/02/04(土) 15:26:33 ID:B5+IE7di: あの詐欺師が聖者に見えるなんて気の毒な人、合掌
627 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 15:48:42 ID:UjLn/+iK: あごん信徒ってこんなのばっかなの？
628 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 16:20:14 ID:gncm60Df: >>627
答えは出てこない。
この板に関連スレが結構あるから、自分で調べるがヨロシ。
629 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 17:46:42 ID:8G1+21Fl: >>627
そうです。阿含宗　擁護派は　こんなんばっか　なのです。
栗花さんでしょ、ジミズさん、大王の使者さん、クリン含さん　おっともう一人
破壊信者さん。いやいや、よく揃ったもんです。
桐山さんには　お似合いの　お仲間ですよ。
630 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 17:50:03 ID:uT+uEgYq: 阿含宗、ブキミ過ぎる。
631 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 21:00:32 ID:zxrfKiEb: 627だけど、正直、あごん信徒のまとまった書き込みを読んでもあんまり知的な感じを感じないんだよなあ。
632 ：樹意：2006/02/04(土) 21:40:42 ID:tdPm4Arl: >>613クリン含
> ゲイカの経典解釈を問題にすることは勝手なルールではありません。

経典改ざんは改ざんであって　解釈の問題ではありません、
それとなく　すりかえないでください。
仙尼経には異陰という単語はありません　三善根を三福道に替えた
のも改ざんです。

>>607クリン含
> ゲイカが阿含経をなぜ依経としているかというと成仏法が説かれているからです。

根拠の経典を改ざんしたら成仏法とはいえません。
早稲田大学の卒業証書は無いが　卒業したと解釈する。
度帳は無いが　僧侶の資格はあると解釈する。
医師の国家試験は受からなかったが　免許はあるものと解釈する。
随って執刀し　医院を営む。　一般的には公的文書には手を加えないものです。
公的文書はそのまま提示して　そののち持論を述べるのが、世間というものです。
そういうのは文書偽造とされる行為です。
普通の公徳心というものを取り戻す必要があります。
633 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 21:50:12 ID:gncm60Df: >>631
宗教・宗教徒及び宗教に関わる人々は、
自分がその宗教が自分に対して良い影響を与えると、
自分で考えてしているものでしょう。
貴方自身の行動は、自分で考えて自分で決めて行動してください。
他人がどんな行動をしても、自分がどんな行動をするのかを決めるのは貴方自身です。

>あんまり知的な感じを感じないんだよなあ。
そうであっても、関わる全ての人がそんな感じではないでしょう。
判断するのは貴方自身です。
あなたの近くに残念ながら的確な相談相手がいなかったのかもしれませんね。
634 ：樹意：2006/02/04(土) 22:03:59 ID:tdPm4Arl: >>613。クリン含
> 私が言う勝手なルールというのはそれとは別に「釈尊が説かれていないことを
> 主張するのは間違っている、許さん」と批判する態度についてです。
> 周知の通り阿含宗は釈尊の経典だけを教義としてはいません。

釈尊金口の阿含経を世に出す　教団を標榜するから　阿含の看板が
掛かっているのです。
中身が違うという批判は当然出てくるでしょう。
普通こういう場合は経典引用をもって議論反論するものです。
ただクリン含氏は　私が信者だった時代同様　十二縁起も三法印も無我も
空も　四聖諦　無記という基本中の基本概念がありません。
仏陀が説くのは同じことを方向を変えて説くというものが　多々ありますから
縁起というようにすべてが関連性があり、整合性が取れています。
木に竹を接ぐ　教法では結局こういう反応しかできないのでしょう。

何度も書いて申し訳ないが、ラベルだけ使わないよう批判しています。
(キリンビールの喩え)　キリヤマビールがおいしいと感じる方もあるでしょうが
ラベルは直してもらう必要があります。　
まして　値段のついているものを阿含の名を冠して売っているわけですから
そこから利益を得ている受益者という立場にあるという事を忘れてはいけません。
635 ：樹意：2006/02/04(土) 22:08:43 ID:tdPm4Arl: >>608クリン含

> そういうのを「盗人にも三部の理」というのです。

絶句いたしやした。　いや～　すごい。　
636 ：樹意：2006/02/04(土) 22:15:46 ID:tdPm4Arl: >>607クリン含

> 煩悩を減らすのも解決のひとつではあります。言葉を変えればあきらめろということです。
> 結婚したいのにできないのなら愛染様にお願いしなさい、というのもひとつの道でしょうし
> 女性をあきらめなさいというのも一つの道です。

お願いごとを叶えるのが仏陀のジョウブツホウであるという認識のようです。
ゲイカの教育の成果です。
五蘊の執着になるのは　すべてなくすのが仏陀本来の成仏法です。
アラジンの魔法のランプなんて本もあったようですから　これもいたし方ない
ことなのでしょうね。
637 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 22:35:36 ID:oysRJW7F: >>607 ：クリン含：2006/02/04(土) 12:36:13 ID:AqctyS9q
>ゲイカが阿含経をなぜ依経としているかというと成仏法が説かれているからです。
>その一点だけです。そしてそれが人の不幸の根を断ち切ることができるから尊重しているのです。

桐山さんのいう成仏法とは何か。
悪因縁というカルマを断ちきり、死者を成仏させ、霊障を解くのだという。
こんなもの、阿含経にはありません。
釈尊はカルマを断つなど説いたことはないし、死者を成仏は否定しているし、
霊障なんて言葉どころ、概念すらない。
桐山成仏法を説くのは自由だ。
このようなことを説いたというなら、まず根拠を示してみなさい。
できないから、ただ桐山さんの口真似をして、
釈迦の成仏法を念仏代わりに唱えているだけです。
ありもしない成仏法を説いたかのように言うのは釈尊への侮辱です。
釈尊をなんとか侮辱しようとするところが、いかにも外道の信者らしい。
638 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 22:39:39 ID:oysRJW7F: >>607 ：クリン含：2006/02/04(土) 12:36:13 ID:AqctyS9q
>煩悩を減らすのも解決のひとつではあります。言葉を変えればあきらめろということです。

あなたの理解では「煩悩を減らす＝あきらめ」なんですね。
これで阿含経を依経として信仰しているなんていうから笑われるのです。
煩悩も、これをなくす修行も、まるであなたは理解していない。
煩悩をなくすことのどこにあきらめがあるのか教えてください。
釈尊がいつ、あきらめろ、と説いたかぜひ経典を紹介してください。
私は読んだこともない。
八正道のどこが、あきらめろ、なのですか。
あきらめろどころか、とんでもない努力と忍耐を必要とする修行法です。
四諦などから、文字通りに読んで、
オシャカさんとは諦めを説いたとあなたも思っているのでしょう。
こんな程度の理解だから、樹意さんに基本概念がないと指摘されている。
>>497で経典まで示して紹介しているのに、読んでいないのですね。
煩悩を切ることが一つではなく、釈尊は唯一だと説いたのです。
他には道がない、つまり阿含宗の方法など本当の意味で解決にはならないと
釈尊ははっきりと否定しているのです。
639 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 22:42:57 ID:oysRJW7F: >>607 ：クリン含：2006/02/04(土) 12:36:13 ID:AqctyS9q
>本当の意味での問題解決とは何ですか？
>出来もしない結婚に重い煩わされるだけ時間の無駄ということですか？

釈尊が説いている本当の意味での問題解決とは煩悩を切ることです。
釈尊は出家在家を問わず、これしか説いていない。
その基本公式は、
「悪いことをするな、良いことをせよ、心を清らかに保て」
これが釈迦の成仏法です。
どこにも、夫婦縁障害の因縁を切れとか、護摩木で祈願しろとか、
先祖の霊障で不幸になっているなどとは説いていない。
こういう外道の信仰をすることは煩悩を増やすから時間の無駄だとスバッダに説いたのです。
640 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/02/04(土) 22:45:28 ID:PLpgWFjM: >>608:クリン含 :2006/02/04(土) 12:37:45 ID:AqctyS9q

>阿含宗をやめたことがそのひとつの証明だと言いたいのですか？
>では教団を辞めた人はみんな煩悩をひとつ切ったことになりますよ？

そうです。
そうなんです。
全部の煩悩なんか切れやせんが、でも確実にひとつは切ったよ。
よかったよかった。

ザのスレに宿題片づけに行く前のウオームアップでした～。
641 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 22:47:21 ID:6dODatX2: 大パリニッバーナ経よりストゥーパ信仰の部分
アーナンダよ。世界を支配する帝王の遺体を処理するのと同じように、修行完成者の遺体を処理すべきである。
四つ辻に、修行完成者のストゥーパをつくるべきである。誰であろうと、そこに花輪または香料または顔料をささげて
礼拝し、また心を清らかにして信ずる人々には、長いあいだ利益と幸せとが起るであろう。
「これは、かの修行完成者・真人・正しくさとりを開いたひとのストゥーパである」と思って、
多くの人は心が浄まる。かれらはそこで心が浄まって、死後に、身体が壊れてのちに、善いところ・
天の世界に生れる。

　☆ストゥーパ信仰により心が清まる。けっして御利益信仰ではありません。

「やめよ、アーナンダよ。悲しむなかれ、嘆くなかれ。アーナンダよ。わたくしはかつてこのように説いたではないか、
――すべての愛するもの・好むものからも別れ、離れ、異なるに至るということを。およそ生じ、存在し、つくられ、
破壊さるべきものであるのに、それが破滅しないように、ということが、どうしてありえようか。

　☆お釈迦さまも、悟った阿羅漢も四苦八苦からは逃れられません。　悟ったから四苦八苦から
　逃れられると考えるは外道の教え。
642 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 22:50:23 ID:6dODatX2: アーナンダよ、修行僧らはわたしに何を待望するのであるか？　
わたくしは内外の区別なしに（ことごとく）法を説いた。完き人の教法には、
何ものかを弟子に隠すような教師の握拳[にぎりこぶし]は、存在しない。
『わたくしは修行僧のなかまを導くであろう』とか、あるいは『修行僧のなかまはわたくしに頼っている』と
このように思う者こそ、修行僧のつどいに関して何ごとかを語るであろう。しかし向上につとめた人は
『わたくしは修行僧のなかまを導くであろう』とか、あるいは『修行僧のなかまはわたくしに頼っている』とか
思うことがない。向上につとめた人は修行僧のつどいに関して何を語るであろうか。

　☆　お釈迦さまは全てを説き明かされました。　秘伝も秘法もチベット密教も
　記載されていません。
643 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 22:53:38 ID:oysRJW7F: >>608 ：クリン含：2006/02/04(土) 12:37:45 ID:AqctyS9q
>その初歩的な煩悩すらあなたは切れていません。
>阿含宗をやめたことがそのひとつの証明だと言いたいのですか？
>では教団を辞めた人はみんな煩悩をひとつ切ったことになりますよ？
>そういうのを「盗人にも三部の理」というのです。

切れていないなんて、あなたにどうしてわかるのですか。
いつから煩悩を透視する神通力を体得したのだ？
「切れていません」とはっきりと断定した。
神通力もないあなたが、泥棒呼ばわりしながら、私の煩悩は切れていないと断定した。
根拠を示していただこう。
示せるはずがない。
悔し紛れに、教団を辞めたことを泥棒と罵っただけです。
信者さんたちもクリン含さんを見てみなさい。
二十五年以上の修行歴を持つ先達なのに、まるで、悔しくて罵りを返す子供です。
泥棒と言えば、桐山さんは信者から金を取って斉藤擁道さんの本を丸ごと講義した。
挙げ句が、コピーして、信者に盗まれないように、二つに分けて、
それぞれにもっともらしい題名を付けて配った。
この下劣な泥棒がなんと仏陀様だという！？
あれこそ正真正銘の泥棒であり、剽窃です。
これを信者側は引用だと言い抜けた。
こういうのを「盗人にも三部の理」というのです。
いや、教祖と信者をまとめて「盗人猛々しい」のほうがあっている。
644 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 22:54:56 ID:6dODatX2: いわゆる阿含経（パーリ五部）に記載されている（成仏法）
ttp://maharsin.com/yogavercity/Hsati/sati10.html

チベット仏教の秘法は記載されていません。
645 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:01:46 ID:oysRJW7F: >>608 ：クリン含：2006/02/04(土) 12:37:45 ID:AqctyS9q
>阿含宗をやめたことがそのひとつの証明だと言いたいのですか？
>では教団を辞めた人はみんな煩悩をひとつ切ったことになりますよ？

たとえていうなら、道ばたで金の延べ棒が安く売られていたので買って、重いが、バッグに入れた。
ところが折ってみたら、ただの鉛だったので、騙されたとわかって、捨てた。
偽の金を捨てたのだから、バッグは前よりも軽くなった。
正確には重さは元に戻った。
これと同じです。
阿含宗という外道を信じて、護摩や占いに頼っていたが、
ある時、これを捨てたのだから、戒取に相当する煩悩が減った。
煩悩が減ったというよりも、元々なかった煩悩を阿含宗で植え付けら、
これを捨てたから、その分、煩悩の量が元に戻っただけです。
つまり、阿含宗を辞めた人は、少なくとも戒取の一部を切ったことになる。
聞くところによると、わざわざ毒性のある鉛をもう一度全部拾い直して、
重い思いをして、運んでいる愚か者もいるという。
いったい、誰なんですかねえ。
646 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:04:40 ID:oysRJW7F: >>608 ：クリン含：2006/02/04(土) 12:37:45 ID:AqctyS9q
>まるで見当違いのレスを書いています。
>私が話題にしているのは供養を求める落ち武者の姿の写真です。

これは失礼。
あなたの関心は落ち武者なのだろうが、私は関心がないのです。
>>236さんはテレビでの龍の現形を書いて、
あなたは>>302でその時のこと書いて、龍の話も書いている。
あなたの関心や感動の対象は落ち武者なのだろうが、私の関心は龍なのです。
あなたは自分がどれほど驚き、強い印象を持ったかという話に夢中だが、
私はそんなものには興味がない。
龍神の現形がテーマであり、また阿含宗が取り上げた写真であって、
あなたが何を取り上げたかではない。
647 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:05:54 ID:6dODatX2: 阿含経（パーリ五部）では一乗道として、アンナパーナ、四念処、七覚支を
習熟することで、煩悩が無くなり、拠る所が無くなり、涅槃に至る。
その方法は上座部仏教で出家、在家問わず学ぶことが出来ます。
最近日本でも普及してきました。

さて阿含経を依経としている阿含宗では現在どのような指導をされていますか？
またヴィパシャナについてどのような説明、指導をされてますか？
648 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:10:49 ID:oysRJW7F: >>609 ：クリン含：2006/02/04(土) 12:39:42 ID:AqctyS9q
>私自身の勝手な解釈ではなく、霊魂の意味はいろいろあります。
>あなたはどういう意味に解釈しているのか？文字通りに受け入れるとは？

桐山さんが、霊魂にはいろいろな意味があるとどこに書いているのか。
あなたが勝手に書いているだけです。
桐山さんははっきりと霊魂という言葉を使い、その存在を認めた。
桐山さんが用いた霊魂の意味が何であるかは次に議論するべきであり、
まず桐山さんが霊魂という言葉を用いて、存在を認めたことをあなたも認めるべきです。
その上で、その霊魂とはどういう意味なのかを議論するべきなのです。
しかし、あなたは桐山さんの霊魂の解釈すらも引用せず、
ただ自分の解釈を入れて、違う意味だと言い逃れているにすぎない。
霊魂の解釈も、桐山さんの本に基づいて行うべきであり、
あなたのように、霊魂と霊は違うなどいう桐山さんが書いてもいないことを
勝手に持ち出すのは筋違いです。
649 ：628・633：2006/02/04(土) 23:11:37 ID:gncm60Df: >>631
何度も言いますが、
　　貴方自身の行動は、自分で考えて自分で決めて行動してください。
　　他人がどんな行動をしても、自分がどんな行動をするのかを決めるのは貴方自身です。

釈迦の時代も、こんなようにいろんな考え方を持った人が沢山いたでしょう。
　　ゴーダマも、その中で自分の考えを自分自身で確立して行ったのです。

　　他人がどんな行動をしても、自分がどんな行動をするのかを決めるのは貴方自身です。

まさに、ここが良い例の所でしょう。自分自身を確立して行ってください。

では、おやすみなさい。
650 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:12:55 ID:oysRJW7F: >>609 ：クリン含：2006/02/04(土) 12:39:42 ID:AqctyS9q
>これも同じです。あなたの問題にしている霊魂とはどういう意味ですか？

ほら、また議論がアサッテの方向に飛んでいる。
私やあなたの霊魂の解釈を議論しているのではない。
桐山さんが、霊魂という言葉を用いて存在を肯定したかどうかを議論しているのです。
あなたは我流の霊魂の解釈をあれこれと述べているが、私はそんな議論はしたことがない。
あなたと違い霊魂について議論するつもりがないからです。
桐山さんは、「仙尼経の異陰が霊魂だ」と文章で認めているのです。
霊魂が何であるかなんて議論しているのではなく、
霊魂を具体的に阿含経にあるから存在すると主張した。
651 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:16:40 ID:oysRJW7F: >>609 ：クリン含：2006/02/04(土) 12:39:42 ID:AqctyS9q
>これも同じです。あなたの問題にしている霊魂とはどういう意味ですか？

私が、「タンハーが輪廻する」という文章に対して、
「いや、桐山さんのタンハーの意味は違うし、輪廻の意味も違うから、
したがって、これはタンハーが輪廻するという意味ではない」などと主張したらどうか。
なにを訳のわからん屁理屈をつけるのかとあなたは思うだろう。
なぜなら、桐山さんは本にはっきりと「タンハーが輪廻する」と書いている。
私はまず、桐山さんが書いていることをきちんと認めた。
意味や解釈はどうあれ、文章として明らかに書いているからです。
霊魂についても同じです。
「異陰とは霊魂」と表題にまで書いて、伝統仏教の坊さんたちが霊魂を否定したとして
これを批判しているのだから、桐山さんは霊魂を認めている。
まずはこの事実を受け入れ、その上で、この霊魂とはどういう意味かを説明したらどうか。
しかし、あなたは絶対に譲らない。
なぜなら、あなたが書き込んでいるのは、霊魂の議論などではなく、ただ私に負けたくない、
名無しに一発お見舞いしたいというその一念にすぎないからです。
652 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:21:42 ID:oysRJW7F: >>609 ：クリン含：2006/02/04(土) 12:39:42 ID:AqctyS9q

クリン含さんももう少し読者を意識したらどうか。
あなたは、桐山さんが霊魂を認めていると私が嘘を書いた、と批判した。
私は、具体的に桐山さんが霊魂を認めていることを示した。
しかし、あなたは悔しいから、この批判を撤回したくない。
私を嘘つき呼ばわりしたことを認めたくない。
だから、必死に、霊魂の解釈を並べて、なんとか誤魔化そうとしている。
こういうあなたの内心を読者たちが気が付かないとでも思っているのか。
桐山さんと同じで、適当に屁理屈を並べれば煙に巻けると思っているのですね。
桐山さんは外で議論したことがないから、内弁慶で済ませてきた。
だが、ここは阿含宗の外なのだ。
信者を含めた読者をあまり甘くみないほうがいい。
653 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:24:13 ID:oysRJW7F: >>610 ：クリン含：2006/02/04(土) 12:58:54 ID:AqctyS9q
>それに比べて他の坊さんたちはどうですか？彼らには霊能力がない。
>だから釈尊が霊魂について語っていないことを霊魂を否定したと勝手に解釈した。

また、無記の話ですね。
かれこれ二ヶ月近くもあなたに無記について説明をし続けて、
話がでなくなったから、少しは理解したのかと思ったが、甘いのは私のほうだった。
坊さんたちの中で、釈尊が霊魂を否定したと書いたり、言ったりしているなら、
それは釈尊の無記を理解しないあなたと同じです。
無記とは、霊魂があるとも、ないとも議論しないことです。
霊魂がある、と言ったら無記に反するし、
霊魂がない、と言ったら無記に反するから、そのどちらも釈尊の教説ではない。
そこであなたに質問したい。
具体的に、どこの伝統仏教で「霊魂はない」と書いているのか、示してください。
勝手に解釈した、と断定するくらいだから、何か根拠を知っているのでしょう。
桐山さんは本の中では具体的に示していないので、私は具体的に知らないのです。
どこの宗派で、霊魂はない、と言っているのか、主張の根拠を示してください。
まさか、桐山さんからの受け売りだとは言わないでしょうね。
654 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:27:28 ID:6dODatX2: スリランカ、タイ、ミャンマーの長老方がパーリ五部の日本語訳の本
ＣＤ，ＤＶＤを公開されてる。　指導法にも握拳はない。
これからもきっちり、きっちり説明していただきます。　
655 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:29:01 ID:oysRJW7F: >>610 ：クリン含：2006/02/04(土) 12:58:54 ID:AqctyS9q
>ゲイカが霊魂を認めないとお説きになられたら私は即座に離れます。
>私にはその真の意味がわかるからです。

何度書いてもわからないようだが、あなた個人の信仰はスレの議論対象ではない。
あなたに真の意味がわかろうが、「離れます」という決心をしようが、
このスレでは関心や議論の対象ではないのです。
ヂミズさんが「桐山ゲイカの真の意味がわかる」と書いても、
あなたは何の関心もなく、鼻先で笑うでしょう。
これと同じで、客観的に根拠を示せないような、個人の感性などここでは関心や議論の対象ではない。
議論したければ、あなたの感性や感覚的な信仰を表明するのではなく、
読者が調べられるように、桐山さんの本から具体的に引用してください。
真の意味がわかっているかどうかは、あなたが判断することではなく、
具体的な引用内容を読んだ後、各読者が判断します。
656 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:33:00 ID:oysRJW7F: >>610 ：クリン含：2006/02/04(土) 12:58:54 ID:AqctyS9q
>ゲイカが霊魂を認めないとお説きになられたら私は即座に離れます。
>私にはその真の意味がわかるからです。

このまま読むと、桐山さんだけでなく、まるで、あなたにも霊能力があり、
ズバリ霊的な世界が透視できるから、すべてお見通しだ、という意味にとれます。
そんなはずはないだろうし、「離れます」なんて決心はしなくてもいい。
あなたに阿含宗を辞めて欲しいと思っている人は、
信者側にいることはあっても、批判側には一人もいないから、よけいな心配しなくていい。
強烈な宗教麻薬の依存症で、禁断症状を丸出しにしていたクリン含さんに、
阿含宗麻薬を捨て、もう一度立ち向かえなんて、釈尊でもない限り言いません。
657 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:35:51 ID:oysRJW7F: >>610 ：クリン含：2006/02/04(土) 12:58:54 ID:AqctyS9q
>ゲイカが霊魂を認めないとお説きになられたら私は即座に離れます。
>私にはその真の意味がわかるからです。
>それに比べて他の坊さんたちはどうですか？彼らには霊能力がない。

伝統仏教の坊さんたちに霊能力があるかないか私は知らない。
しかし、あなたの書き方では、まるで桐山さんには霊能力があるかのようですね。
すでに私は何度も何度もあなたにも、桐山さんの霊能力のなさの根拠を示した。
十八人の霊障武士とソンディの生まれ変わりの件です。
この二つは、信者の体験談などというのと違い、桐山さん自身のことや
阿含宗の霊障教学の二本柱です。
桐山さんの霊能力を前提としたければ、まずこの二つについて、
クリン含さんが、事実であり、現実と矛盾しないことを示したらどうか。
今のところ、信者側からの代表的な反論としては、
星祭さんの、上意討ちはあったと「思う」という程度しか出たことがない。
再度書くが、あなたの「真の意味がわかる」などという主観的な内容ではなく、
霊障武士やソンディなど、桐山さんの霊能力を誰でも確認できる内容について反論を書いてください。
658 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:39:58 ID:oysRJW7F: >>611 ：クリン含：2006/02/04(土) 13:06:42 ID:AqctyS9q
>煩悩の　切れ具合を　知るためと　言い訳して観る　アダルトビデオ
>きれいな歌でしょう？この程度では下ネタにもなりません。

私が下ネタだと書いたのは、単に性的なことを出したからではない。
あなたでなくても、私や他の人も性的な話題は出している。
性的な話もうまく使えば緊張を和らげることがある。
私が指摘したのは、性的なネタで他人を罵倒した点です。
性的な話題そのものが悪いと言っているのではなく、
これを使って相手を根拠もなく罵倒するのは最低だと書いたのです。
私の知る限り、こういうことをしたのは、意外に少数です。
初代のよー痴さんに「痴」がついたのはこれが理由です。
まさかクリン含さんがこれを使うとは予想外だった。
それとも、あなたはこの歌は批判側へではなく、自分ことを述べたと言い訳をするか。
さあ、どうぞ、書いてみなさい。
私は反論を準備して待つことにしよう。
659 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:43:28 ID:oysRJW7F: >>612 ：クリン含：2006/02/04(土) 13:27:35 ID:AqctyS9q
>>通常、目の前に、阿含経典があって、それだけで解脱を目論むのであれば、
>>殆ど不可能である！
>激しく同感！です。殆どころか絶対というくらい不可能でしょう。

信者さんたちはよくクリン含さんのこの言葉を読んでみることです。
阿含経をろくに読んだこともなく、桐山さんから、
間脳を開発しないかぎり、阿含経は理解できないと教えられ、信じ切っているのです。
もしかして、信者さんたちもそうなのではありませんか。
桐山さんは、信者に勝手に阿含経など読んでもらっては困る。
阿含宗が説いていることとは似ても似つかないことに気づいてもらっては困る。
因縁解脱も霊障解脱も、御利益もどこにもないことに気づかれてはヤバイ。
だから、信者が勝手に読まないように、間脳を開かない限り理解できないほど、
阿含経は難しく、学者の解説など表面的なものだと言っている。
だが、釈尊は言葉で教法を説いた方です。
弟子たちにも、始めも中も終わりも、道理に沿った言葉を用いて法を説くように指示している。
当時の文字すら読めない人たちに教法を説いたのです。
今日の教育も受けた日本人が、わかりやすい日本語に和訳された経典の
意味が理解できないなどありえない。
つまり、上記のクリン含さんは桐山さんからかけられた暗示に反応したのです。
660 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:47:04 ID:oysRJW7F: >>612 ：クリン含：2006/02/04(土) 13:27:35 ID:AqctyS9q
>>通常、目の前に、阿含経典があって、それだけで解脱を目論むのであれば、
>>殆ど不可能である！
>激しく同感！です。殆どころか絶対というくらい不可能でしょう。

クリン含さんなどこんなふうに書くのにはさらに二つ理由がある。
一つは、批判側など阿含経を理解しているはずはないと牽制するためです。
内容での議論では勝てないから、難解なのだと言うことで、
批判側や学者たちの解釈など間違いだと主張したつもりです。
では、間脳を開いて阿含経を読んだはずの桐山さんの解説はどうか。
桐山さんによれば、解脱とはカルマを断ち切ることだという。
しかし、釈尊の説く解脱とは煩悩を断ちきることであり、
カルマを断ちきるなんて、経典のどこを見てもありません。
カルマを断ちきると説いたのは当時のジャイナ教という外道です。
桐山さんは、仏教の目標である解脱の定義すら間違っているのです。
こんな人が阿含経を本当に理解したと、どうやったら、信じられるのですか。
661 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:52:04 ID:oysRJW7F: >>612 ：クリン含：2006/02/04(土) 13:27:35 ID:AqctyS9q
>>通常、目の前に、阿含経典があって、それだけで解脱を目論むのであれば、
>>殆ど不可能である！
>激しく同感！です。殆どころか絶対というくらい不可能でしょう。

桐山さんやクリン含さんが阿含経を難解だと言いたいもう二つ目の理由は、
自分が実行しなくてもよい言い訳にするためです。
阿含経にはズバリ、護摩を焚くな、占いをするな、死者供養は無意味だと書いてある。
これでは桐山さんの最大のウリを失い、収入源がなくなるから、論外です。
そして、桐山さんが何よりも嫌なのが、煩悩を切ることです。
欲望も執着も人一倍強い桐山さんにしてみれば、煩悩を切るなんて冗談ではない。
だから、これをオシエだと切り捨てて、超能力で煩悩も切るなんて始まった。
まるで、勉強したくない子供が、様々に屁理屈つけて、さぼっているような姿です。
これと共鳴した擁護派の発言を見てごらんなさい。
「殆ど不可能である」「激しく同感」、
これなら、煩悩を切るどころか、野放しにしてもいい格好の言い訳になる。
彼らの姿は学校をさぼって超能力ゴッコをしている悪ガキどもにすぎない。
662 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:54:55 ID:oysRJW7F: >>612 ：クリン含：2006/02/04(土) 13:27:35 ID:AqctyS9q
>>通常、目の前に、阿含経典があって、それだけで解脱を目論むのであれば、
>>殆ど不可能である！
>激しく同感！です。殆どころか絶対というくらい不可能でしょう。

釈尊はあなた方の説とは違う。

『ブッダ最後の旅』中村元、１５５頁
「お前たちのためにわたくしが説いた教えと私の制した戒律とが、
わたくしの死後にお前たちの師となるのである。」

この中で「わたくしの説いた教え」に相当するのが今日の阿含経です。
釈尊ははっきりと自分が亡くなった後は、言葉で伝えた教法が師であると遺言している。
難解だから、理解できないなんて言っていません。
エジソンが死んでも、スイッチを入れれば電灯はつく。
これと同じで、釈尊がいようがいまいが、彼の説いた教法は、
普通の知性で十分に理解できる内容であり、初歩なら実行できます。
663 ：名無しさん＠３周年：2006/02/04(土) 23:59:24 ID:oysRJW7F: >>613 ：クリン含：2006/02/04(土) 13:56:01 ID:AqctyS9q
>いいんじゃないですか？正直に伝えてみれば。
>最初から無理だと決め付けるのはよくありません。

これまで海外で行われた護摩で、桐山さんは霊障の話などはっきりと述べていない。
これはあなたも前に書いたように、誤解されないため、という理由です。
桐山さん本人もそのように言っているのだから、説明などしていない。
だから、アウシュビッツの関係者も、阿含宗が死者たちを霊障のホトケと罵り、
彼らが大災害の原因であると言っていることは知りません。
一番重要なことを隠して、世界平和や死者供養であるかのようにきれいな話だけしている。
こういうのを、人を騙す、というのです。
本当に自分たちが正しいと思うなら、誤解など恐れず、堂々と霊障を説明してみればいい。
桐山さんは説明しないのだから、卑怯者や臆病者か、
あるいは最初から騙すつもりの宗教詐欺師かのどちらかです。
私は後のほうだと思うが、信者さんたちはどっちだと思うか。
664 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 00:01:08 ID:oysRJW7F: >>613 ：クリン含：2006/02/04(土) 13:56:01 ID:AqctyS9q
>私が言う勝手なルールというのはそれとは別に「釈尊が説かれていないことを
>主張するのは間違っている、許さん」と批判する態度についてです。

桐山仙尼経に説かれている異陰について議論しているのです。
私は釈尊が説いていないから許さない、などと書いたことはない。
仙尼経には、異陰などという言葉は存在しない、
與陰には、霊魂や不成仏霊などという意味はないと批判したのです。
釈尊が説いていないからけしからんではなく、
釈尊が霊魂を説いたかのように捏造して、曲解しているのを批判しているのです。
665 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 00:02:36 ID:oysRJW7F: >>613 ：クリン含：2006/02/04(土) 13:56:01 ID:AqctyS9q
>周知の通り阿含宗は釈尊の経典だけを教義としてはいません。

クリン含さんの頭って、ほんとうに糸の切れたタコですね。
桐山仙尼経にある異陰の話をしているのですよ。
桐山さんが何をどう主張しているのか、読んでご覧なさい。
他の大乗経典を元にして話をしているのではなく、
「釈尊は仙尼経で異陰という不成仏霊、霊魂を説いた」と主張しているのです。
阿含宗が阿含経だけを教義としていないなど、仙尼経の話とは関係がない。
666 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 00:03:26 ID:6dODatX2: 参考リンク集
気づきの経典　アンナパーナサティー
ttp://maharsin.com/yogavercity/Hsati/sati10.html

日本テーラワーダ仏教協会
ttp://www.j-theravada.net/index.html

ミャンマー長老指導
ttp://homepage2.nifty.com/dhammapada/

パオ　セヤドー法話集
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/asia21/

グリーンヒル瞑想研究所（ヴィパシャナ瞑想）
ttp://www.satisati.jp/

日本ヴィパシャナー協会（在家ゴエンカ氏の指導）
ttp://www.jp.dhamma.org/index.html

お釈迦さまに帰ろう
ttp://hachisu-net.com/issei/

テーラワーダ仏教普及委員会
ttp://www.geocities.jp/dhammini131/
667 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 00:06:26 ID:RpaD5ivP: >>618 ：クリン含：2006/02/04(土) 14:42:19 ID:mEFx9HW3
>渇愛によって次の陰を次々に相続して生まれ変わるということは
>渇愛を一種の霊魂みたいなもの（あくまでみたいなもの）と考えることは決して不自然ではない。

不自然どころか、あなたの書いていることも、桐山さんの説も意味が通じない。
まず、あなたの説と桐山さんの説は違う。
桐山さんによれば、煩悩によって異陰という霊魂が生じるという。
異陰を霊魂だと言っているだけで、
クリン含さんのように、煩悩を「一種の霊魂みたいなもの」などと言っていない。
煩悩が霊魂のようなものなら、異陰はどうなるのだ？
次に、桐山さんの説も前後矛盾して、意味がわからない。
桐山さんは仙尼経の講義では、煩悩で生じた異陰が不成仏霊であり、これが輪廻するのだと説いた。
そして、後の本では煩悩の中で特に「タンハーが輪廻する」と説いた。
最初は、異陰が輪廻すると説いたのに、後の本では、
異陰を作り出したタンハーが輪廻するのだと始まった。
では、タンハーが不成仏霊であり、霊魂なのですか。
これでは、タンハー＝霊魂＝異陰＝不成仏霊、になってしまい、メチャクチャです。
668 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 00:12:25 ID:RpaD5ivP: >>618 ：クリン含：2006/02/04(土) 14:42:19 ID:mEFx9HW3
>渇愛によって次の陰を次々に相続して生まれ変わるということは
>渇愛を一種の霊魂みたいなもの（あくまでみたいなもの）と考えることは決して不自然ではない。

信者さんたちはどうして、桐山さんの説明がこうもメチャクチャなのかわかりますか。
霊視能力など本当はないのに、ただの思いこみで、経典の言葉を用いて、
我流の霊魂観を説明しているうちに、桐山さんは自己矛盾に陥った。
記憶力がすごいつもりで、前に書いたことをろくに確認もせずに、
筆の勢いで書くから、「タンハーが輪廻する」などと書いた。
しかし、これを書いた瞬間に自爆した。
これを信じているクリン含さんも同じ罠にはまった。
幸いなのは、桐山さんもあなたもこれを矛盾だと気が付く知性がない。
こんな訳のわからない説明は無用です。
渇愛などの煩悩は”輪廻の素”だと釈尊は説いているのです。
渇愛に特別な意味などなく、煩悩の一つにすぎない。
だから、仙尼経での煩悩は渇愛ではなく、漫を出している。
煩悩が残っているから、輪廻して、生まれ変わり、新しい人生を生じると説いているだけです。
これだけ簡単な内容なのに、不成仏霊があると言いたいがために、
屁理屈をつけて、ついには自爆したのが桐山仙尼経の異陰です。
669 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 00:13:43 ID:RpaD5ivP: 竜(naga)　(『岩波仏教辞典』８２９頁)

蛇に似た形の一種の鬼神．天竜八部衆の一つ．
インド神話におけるナーガは，蛇（特にコブラ）を神格化したもので，
大海あるいは地底の世界に住むとされる人面蛇身の半神．
彼等の長である竜王(naga-raja)は巨大で猛毒をもつものとして恐れられた半面，
降雨を招き大地に豊穣をもたらす恩恵の授与者として信仰を集めた．
特にインドの原住民部族の間では古くからナーガ信仰が盛んであった．
ナーガは仏教でも初期聖典以来知られ，
特に仏伝記文学には仏陀を豪雨より護った竜王の話などが見られて，
早くから仏教彫刻などの題材ともされた．
(中略)
中国でひとたび〈竜〉と漢訳されるや，
鱗虫の長とされる中国古来の竜との習合を生み，特にその形状について，
角と4本の手足をもつ中国的な竜のイメージで思い浮かべられるなど，大きく変容した．
670 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 00:19:25 ID:RpaD5ivP: >>621 ：クリン含：2006/02/04(土) 15:09:52 ID:mEFx9HW3
>皆がこれこそ龍であると思っている姿になっていただけるのです。

ナーガは龍ではありません。
蛇とミミズが違うくらい、龍と蛇は外見も中身も違う。
子供がクジラを魚だと言ったら、あなたはそれに合わせて魚だとは言わずに、
間違った知識を直してあげるでしょう。
仏教を守護する龍王なら、信者の無知に応じて姿を現すなどありえない。
今は情報の届かなかった江戸時代ではないのですよ。
>>669のように、市販されてる本にちゃんと龍王とは蛇だと書いてある。
あなたが知らないからといって、なんで間違った姿のままで出てくるはずがありますか。
クジラが魚でないように、ナーガは龍ではない。
阿含宗に現形した龍神は、仏教のナーガではありません。
桐山さんの嘘です。
あなたもいい年をして、よくまあ自分の無知を恥じることもなく、屁理屈をつけられますね。
どこまでもクジラは魚だと言い続ける子供みたいです。
671 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 00:23:56 ID:RpaD5ivP: >>624 ：クリン含：2006/02/04(土) 15:19:24 ID:mEFx9HW3
>６２０さんのように何だかワカランレスをみると感じるのだが
>七氏さんがいつまでも長文レスを書き続けるものだから
>安心しきってしまい、他の批判者が全然育たないんだよね。
>少しは他の批判者のことも考えてあげたらいかが。

他の批判者が全然育たない？・・・そう言えば、クリン含さんが立派に育っている。
何をどう言われようが、桐山さんが絶対に正しいと信じ込んでいる。
数年前に比べたら、カルト信者としては格段に育っている。
ザでは阿含宗最右翼とみなされている星祭さんですら、
念力の護摩は本物だと思っていないし、愛人がいたことを半ば認めているし、
桐山さんを仏陀だと見ていない。
あの最右翼の星祭さんにしてこの不信心ぶりです。
こういう点、クリン含さんは桐山さんの全てを信じているのですよね。
ザのスレの信者を含めて、クリン含さんはトップを走っている。
あなたの狂信から異陰や竜神のことをしつこく書いてくれるおかげで、
私はこれらをテーマに桐山さんのインチキを披露することができる。
これからも期待していますから、桐山さんの妄想をいっぱい吸収して、
オカルト仏教の信者とはこのようなものであると、模範を示してください。
672 ：名無しさん＠3周年：2006/02/05(日) 00:44:14 ID:lkVBUxaE: ナーガという言葉の罠に七氏君は嵌ってしまっただけはないのかな？
ナーガは蛇を表す言葉だが、その変化神としてドラゴン型竜王を指し示す言葉でもある。
だが、学者はもともと龍は愚か、鳳凰だって、キンナラ、マゴラ、などの霊獣と言うものの実在も信じては居ない連中だ。
その実在を信じていない者たちが定義づけしたナーガと言う言葉自体に間違いが潜んでいるわけです。
この定義付けでは、もともと、ムチャリンダのエピソードは何かの象徴的表現と学者は考えております。
彼ら学者は、梵天のエピソードだって文学的表現と考えております。
梵天が子供の姿で片膝を立てて如来に挨拶にきた、と言うことも、ただの象徴だと考えるのです。
だが、霊能者が見るときにはそのように、現実として、観察する。つまり霊視であります。
モッガラーナとラッカナ尊者の　body in space 　と言う言葉を思い出していただきたい。
霊能者にはそのように見える、と言うことを理解すべきです。
ですから、阿含経をそのままの形で解釈すべきであり、梵天もそのような姿で
如来に前に姿を現したと、考えます。
そして、ムチャリンダも気象を操る霊獣として、コブラとは異質の姿をとってドラゴンの姿で
現れたと考えます。
そして、愚かな学者たちが霊能力も磨かず、書斎で、大事な仏典を操ることの無いように
監視しなければならないのです。愚かな学者の意見を我々が訂正しなければならないのに、
尻馬に乗り、自分で考えず、辞典の言いなりですか？あなたはそこまでばアレですか？
ドラゴンは変身可能ですよ。日本の龍は指が三本、中国型、韓国型は指が五本だそうな。
日本の目の前の人々の一番受け入れやすい容姿で出てくる、と言うクリン含さんの主張は
正しいです。
673 ：名無しさん＠3周年：2006/02/05(日) 00:45:53 ID:lkVBUxaE: ユビキタスを首領とする批判派がやってきたいわゆる「風説の流布」
は、でっち上げの噂を撒き散らし、膨らましていく戦法で、
桐山先生や池田氏の有りもしない個人的なでたらめ話まで
吹き込んで、2ＣＨに客を呼び込んできた。
＜無水クロム酸と水による反応ははっきりとあやまりであったが、
その他の化学薬品の可能性があるので、念力護摩がインチキである可能性が否定されたわけではない＞
と言うのが彼らの主張らしいが、これでは、擁護派のみならず、批判派の傍観者だって納得できない。
なぜなら、あの上意射ちで切り捨てられた18人の下級武士たちの事件が、現代日本に資料が残されていないからと言う理由で、
存在しなかったと断定してしまったのは、批判派である。同じ論理を使えば、確実な発火する化学薬品が指定できなければ
インチキは無かったと言うことになってしまう。
確実な発火する化学薬品が指定出来ないで、ずうっとほったらかしですね。
ほったらかしなら、18人の下級武士たちの話も書けない筈でしょう？
それでもお前らは書いてるね？恥を知ッたほうが良いよ。
674 ：名無しさん＠3周年：2006/02/05(日) 00:54:23 ID:lkVBUxaE: http://www.onmarkproductions.com/html/dragon.shtml

The Dragon has the head of a camel, horns or a deer, eyes of a hare,
scales of a carp, paws of a tiger, and claws resembling those of an eagle. In addition it has whiskers,
a bright jewel under its chin, and a measure on the top of its head which enables it to ascend to Heaven at will.
This is merely a general description and does not apply to all dragons, some of which have heads of so extraordinary a kind that they cannot be compared with anything in the animal kingdom.
The breath of the Dragon changes into clouds from which come either rain or fire. It is able to expand or contract its body,
and in addition it has
the power of transformation ・・・・したがって桐山が正しい。
and invisibility.
批判派は、霊的なナーガだと言いながら、その霊的なナーガがどんなものかを
示すことも無く、その性質も示すことが無く、それでも、ドラゴンの姿をしている
筈がない、筈がない、とオウムのように繰り返してきた。
根拠の無いことを言っているのだ。
霊的な存在者は、自分のtransformationをすることがある。そういう可能性もある。
桐山がムチャリンダ竜王のことで嘘をついたとは、とても断定できる訳がない！
ま、学者の言いなりになれば、自分が恥を書くんだ。哀れ。
675 ：名無しさん＠3周年：2006/02/05(日) 00:57:58 ID:lkVBUxaE: >>673 いつ返事をくれるんだろうか？ズウっと待ってるんだよ。
　　　二者択一ですよ。お護摩が正しいと譲歩するのか？
それとも、18人の武士が正しいと譲歩するのか？
両方ともインチキだは、ありえない話ですよ。
それこそ、批判派の諸君がインチキだとばれてしまいます。
どちらかを採りなさいよ。
676 ：名無しさん＠3周年：2006/02/05(日) 01:13:55 ID:lkVBUxaE: ここまで批判派が嘘でっち上げを行ってきたことに謝罪文一つ載せない
この厚顔無恥ぶりはいただけない。間違いを書いたなら、訂正すればよいだけだ。
阿含経にお護摩の掲載が無いのに桐山がお護摩を炊くと言って、非難してきたのは
批判派ですぞ！
それなのに、阿含経に霊的な存在者であるムチャリンダがコブラ型であるという
記述が無いのに、コブラ型だと言い張ってきた事可笑しくはないか？
霊的存在者は変化することが出来る。コブラ型だったとは断定出来ない。
まして、阿含経には、書いてない！書いてないお護摩を非難しておいて
てめえらは、書いてないことを主張するのか？虫が良すぎるワイ。
これも二者択一だ。・・・・・・2つのうち1つを選べ。
そして、一つは、謝罪したらどうなんだ？ええ？
677 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 01:14:27 ID:Cmedhfh6: 阿含宗という宗教８７より

21 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 23:52:43 ID:mvK4DZQ1
-*-*-*-*-えｆｊふぉ位ウェｊふぃ絵緒ｗｆジョイｗｊふぃお絵ｊウェおいｆじぇい
おえｊふぇおいじぇふぃおえｊうぇいおｊｆｐｊどいｄぽｊこｐどいｓｈｄo
またいつでもやったる、掲示板尾を破壊するのは簡単だ、ユビを殺すのも簡単だ
-*-*-*-*-*-*-*-ぉいｆｊそいｄｊふぉぢｓｊふぃおkusobakayaroumegaｄｓｊふぉいｓ
5年間の恨みを受けてみろ-不愉快な思いをさせる
-腐った書き込みはもう止めよ、愚か者たちめ、議論が先に進まぬわ。

この、怒りと恨みと憎しみに満ちた書き込みをした張本人が、池田慈水です。
そこで彼は、その振り上げた拳を、この掲示板にぶつけてきました。

しかし彼は、
その拳が結局、阿含宗の看板をボコボコにしていることに
気がついていないようです。

しかし彼は、
その拳が結局、桐山ゲイカの顔面をボコボコにしていることに
気がついていないようです。

しかし彼は、
その拳が結局、池田慈水自身をもボコボコにしていることに
気がついていないようです。

「人を恨めば穴二つ」とはいうものの、彼の場合は、
穴を４つぐらいせっせと掘っているのに気づいていないようです。

合掌
678 ：名無しさん＠3周年：2006/02/05(日) 01:18:48 ID:lkVBUxaE: ユビキタスは千座行を一度も成し終えていないのに、どうして千ザ行を批判した？
どうして人間としてしてはいけないことを平気で、した？
普通の人は遠慮して、しないよ？
すれば、満行して効果がないと感じて怒ってるんだと思うよ。どうして
してはいけないことを、した？
そこを我慢するのがにんげんですよ。
一歩踏み越えてしまったユビキタスは犯罪者に近い？
679 ：名無しさん＠3周年：2006/02/05(日) 01:31:13 ID:lkVBUxaE: 釈迦先生が己の前世を認識なされたときに、「霊魂」は証明されてるんですよ。
心霊写真を見てください。これは何を意味するか？
単なる映像では無く、モッガラーナとラッカナ尊者が「body in space 」と呼んだものでしょう、これは？
異蘊ですよ、別の身体。
世間ではこういうのも霊魂と読んでしまう。いちいち厳密に定義付けたりしないのです。
ですから桐山が嘘をついていると言う批判はでっち上げです。
漠然と死後、その人の記憶を持った塊と言うくらいに、使われている霊魂なら、問題なし！
批判派は嘘をついて、自分の修行が成功しなかったことの責任を、桐山に転嫁しようとしているだけです。
全く愚かな行為です。修行に成功し、須陀恒以上の境涯に到達した人が大勢居るのです。
批判派は修行に成功した人の話を、夢でも見たんだろうとか、基地外とか言って、退けようとしますが
事実を知る恐怖心に勝てないのです。お護摩の竜の目撃談も、恐怖するから、退けたいのでしょ。
680 ：名無しさん＠3周年：2006/02/05(日) 01:34:47 ID:lkVBUxaE: >>677 ボコボコなのは　お前さんの　脳みそみたいだな。
　　　　ごくろうさん。けけけ。
681 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 01:38:18 ID:Cmedhfh6: >>678一歩踏み越えてしまったユビキタスは犯罪者に近い？

犯罪とはこういうものです。
　　　　↓
詐欺、契約違反容疑（昭和20年）
手形詐欺容疑（同上）
酒税法違反（にせビール製造販売）
私文書偽造容疑（昭和28年）
682 ：名無しさん＠3周年：2006/02/05(日) 01:41:07 ID:lkVBUxaE: 大勢の見ている前で、煙や火が神霊の姿になったり、
あるいは独立した神霊の鮮やかな写真が撮られるなんてことは、
どんなトリックでも不可能なんだ。
そろそろ認めたらどうだい？
お護摩の奇跡は現実だったと。
平河道場代表さんの、煙を龍神の形に固まらせることだって、
あんたらには、どうしても理解できないんだろう？
化学薬品の指定もできないし、煙を、空中で竜の形に固まらすこともあんたらには
出来ない。勿論おいらにもできないし。
手品師にも出来ないのよ。
しょうがないよ。現実だもの。諦めたほうがよい。
クンダリーニを覚醒した行者はそれが起こせるの。
それが論理。
683 ：名無しさん＠3周年：2006/02/05(日) 01:44:17 ID:lkVBUxaE: >>681 桐山は　にせビール製造販売を　反省してるのよ。
だがユビキタスは反省しないで続けてる。
どちらが悪者かは、一目瞭然だろ。
それとも　お前は　そんな　簡単なことも　分らない　馬鹿やろうか？
684 ：名無しさん＠3周年：2006/02/05(日) 01:47:07 ID:lkVBUxaE: にせビール製造販売をしていた詐欺師が、密教修行で聖者になり、神霊の出現する
お護摩を炊いた！だからすごいんじゃあないか。
にせビールは折込済みです。想定内です。
お前さんの時代遅れの批判こそ、想定外ですぞ。
おまはんは、想定外馬鹿！
きゃｈａｈａｈａｈａ．
685 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 01:54:25 ID:Cmedhfh6: >>683
前提として、ユビ氏はなんら犯罪は犯していない。
犯罪を犯したという事実はない。あるなら、事実をあげてみろ。
犯していない犯罪を反省することはできない。
なぜなら、そういう事実はないから。

桐山ゲイカが犯罪を犯したのは事実である。
だから、反省しているかどうかは別として、
反省することはできる。
なぜなら、彼が犯罪を犯したのは事実だからだ。

お前の書き込みは、桐山ゲイカが犯罪者だったという事実を
駄目押ししているだけで、それ以上の意味は何もない。

はい、残念でした。
686 ：名無しさん＠3周年：2006/02/05(日) 01:55:07 ID:lkVBUxaE: 証言の有利な面しか採用しないのが
批判派がしてきたこと。
桐山の脳梗塞についても「奇跡的な回復だ」と言う医師のコメントは
決して触れたくないのがあいつらのやり口だ。
つまり情報の一部しか採用しないと言う面で
嘘つきだ！
こんな嘘つく連中が何を言っても話半分だ。
まして平河道場代表さんの龍神の形をした煙の凝固にいたっては
彼らは永遠に解決不可能な未知のトリックとして課題が残る。
平河さんのような素晴らしい人格者を、桐山に騙されたただのお人よしに
貶めたくてしょうがないのが、やつらの曲がった根性だ。
あれは醜悪な、取り囲みであった。池田慈水氏は何が起こるか分ってたようで、
平河さんに、ユビキタス氏らを相手にしてはいけないと、アドバイスを送っていたが、
結局ユビキタスどもが狼のように平川さんに、無遠慮に喰らいつき、
平河さんに不快な思いをさせてしまったのだ。
そして、彼らは無反省。
信じられないほどの悪党ぶりである。
人間性を失い、人に不快感を与え、善良なる仏弟子たちを愚弄し続ける
こやつらには天罰がかならずあるだろう。
687 ：ウミタコの弟 ：2006/02/05(日) 01:57:55 ID:atrkNgU8: >>666 南伝では今日本の在家の方々に七科三十七道品を教えているようですね。
在家でもある程度修行出来るからでしょう。
ティクナトハン氏、ラリーローゼンバーグ氏、井上ウィマラ氏、は素晴らしいです。
阿含宗では求聞持法という、ヨガと気功の長所をミックスした瞑想法を４神足と同根としてビバシャナとして指導あった時期もありました。
しかし、信者の霊性が低いため、伝授は中止となりました。
だから今では指導はないようです。
688 ：名無しさん＠3周年：2006/02/05(日) 01:59:04 ID:lkVBUxaE: もし桐山がほんとに詐欺師であるならば、この数年間のネットにおける様々な情報網で、それは証明されているはずであり、逮捕への手続きがとられているはずである。
ところが、出て来る情報は女性とのデート、食事が外食でアンバランスであったために脳梗塞になったとか、これは単なるゴシップ記事である。あるいは、経典改ざんのお話、切られた下級武士の不成仏霊の話など、仮説が飛び交っているに過ぎない。
つまりみな幻想を抱いているに過ぎない。
また桐山聖者説に対しては、お護摩中の神霊や霊獣の写真、煙が竜の形に凝固した話、あるいは真っ赤に焼けたお護摩の残り火の中を桐山が膝までつかっても火傷一つしなかった話、あるいは脳梗塞からの奇跡的回復、等等で、これまた確定的とは言えないものばかり。
目撃証言は信用できるものばかりであろうとも、彼が解脱を成し遂げた聖者である確定的証拠は何一つ無い、と言えるだろう。これもまた幻想である。
本当のところは何一つ証明されていないと言う意味で、みな幻想なのである。
言えることはこのように第一にダイナミックレンジが広いということである。低俗な詐欺師から聖なる仏法者まで、正解がどこにあるのか、とにかく範囲が広い。第二に確実に霊験譚が少なくなりつつあり、老化を免れていないと言うことである。
もちろんこれは人間なのだから、仕方の無い現実である。
だから私は敢えて言う。
お前たちは、桐山の中に自分自身を見る。ちょうど鏡を見ているかのように、己の際立った特徴を見て取る。何故ならば、認識の対象物は認識作用の結果で、認識の能力に対応したものに過ぎない。詐欺師ユビキタスは桐山の中に己の詐欺師像を見てしまう。
だから当然、聖なるものは桐山の中に聖者を見てとる。
桐山を鏡として聖者を見る者がいると言うことを忘れないでいただきたい。
かくの如き者にとっては桐山の存在は仏道修行として意義深く、大変有効なることを承知すべきである。
689 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 01:59:56 ID:MWr9qN6+: 何年修行してるんだ教学上の話しはできんのか? ○○○会の奴がいってたなあぼんはカモだと
690 ：ウミタコの弟 ：2006/02/05(日) 02:01:15 ID:atrkNgU8: ちんちんかもかも
691 ：名無しさん＠3周年：2006/02/05(日) 02:04:08 ID:lkVBUxaE: 供養行だけで
須陀恒以上阿羅漢未満にたどり着く道筋が本当に存在する。

確かに存在する。如来がこの世に居なくても、
如来の真の弟子が居ればね。そういうことが起こる世界がある。
桐山先生はそれに気づいたのですね。
弟子のうち数人がそのことに気づきました。
聖衆＝聖なる僧の集団が出現したからです。
須陀恒以上の弟子、そして、彼らの子弟が、聖衆の群れを形作る。
阿含経を唱えた真の仏陀の薫陶を受けた人々が、この現代日本に転生してきたくる。
本当の釈迦の弟子たちが、蘇る。
いつかは誰かが気づいたでしょう。
桐山先生はいち早く気づいたのですね。
　　　　　　　　　　　　（Ｉｋｅｄａ　Ｚｉｓｕｉ　ｓａｉｄ）
692 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 02:04:50 ID:Cmedhfh6: >>688
要するに、桐山ゲイカを「他山の石」とせよ、というお話か。

コピペ、ご苦労さん。
693 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 02:14:35 ID:Cmedhfh6: >>677 5年間の恨みを受けてみろ-不愉快な思いをさせる

結局、ユビ氏に対する個人的な恨みを晴らすために
ユビ氏に不愉快な思いをさせたいという願望から
池田慈水は、この掲示板に書き込みをしているということです。

「恨み、怒り」これが彼の動機です。
「恨み、怒り」がいかに自己破壊的な感情なのかは
彼の、この掲示板で置かれている立場を見れば一目瞭然です。

その彼の「恨み、怒り」は、大いに阿含宗の逆宣伝となっています。

要するに、「阿含宗に関わるとこうなる」という、いい見本として。

そういう意味では彼は、
このスレでは、大いに活躍しているといえるでしょう。

彼の意図とは逆の意味で。
694 ：名無しさん＠3周年：2006/02/05(日) 02:15:36 ID:lkVBUxaE: 三福道を、
如来の弟子たちの現代日本への転生と言う視点を持たないで
論じている人
・・・・・そう、そこのお前！
お前はなんにも分ってない、
ばかやろうだ！
695 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 02:22:30 ID:MWr9qN6+: 不悪口不両舌不き語戒が守れない阿那含w
696 ：名無しさん＠3周年：2006/02/05(日) 02:25:24 ID:lkVBUxaE: >>692 これは、誰も世界を実相では記述し得ないという、事実を言っている。
真相はまた記述した世界から漏れ、新しい世界史の書き手を常に招来する。
世界は、自我の集まりであり、それは多層的であり、偏向的である。
自我が多層であり偏向性を持っているからだ。
記述された歴史は部分的な事実しか伝えておらず、桐山が、聖者なのか、詐欺師なのか？
それは永遠に我々にはわからない。分る人が居るとすれば、桐山ほどの修行を積んで、
桐山ほどの未熟さを乗り越えたきた人だけだろう。
いずれにせよ、桐山の時代はもうじき終わり、桐山の敵対者も支持者も、
人性のたそがれを迎えるようになる。
そのとき、強引な記述をして人を傷つけた者は、後悔の念が沸き起ころう。
697 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 02:28:32 ID:Cmedhfh6: 阿含宗を、
「恨み、怒り」は自己破壊的な感情（煩悩）であると言う視点を持たないで
論じている人
・・・・・そう、そこのお前！
お前はなんにも分ってない、
ばかやろうだ！
698 ：名無しさん＠3周年：2006/02/05(日) 02:34:21 ID:lkVBUxaE: お前だろうよ、それは。
釈迦牟尼世尊の背中にそれを言えるかい？

凡夫はどちら？
699 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 02:37:46 ID:Cmedhfh6: >>696 強引な記述をして人を傷つけた者

池田慈水そのものだな。
700 ：名無しさん＠3周年：2006/02/05(日) 02:40:36 ID:lkVBUxaE: 怒りの形相で人を救う憤怒のサッタ。
そう言う方たちでさえ、お前さんは、「恨み、怒り」は自己破壊的な感情（煩悩）であると言う視点を持たないで
論じている人・・・・・そう、そこのお前！
お前はなんにも分ってない、ばかやろうだ！
なんて言ってしまうのですか？
あなたは誰と相手をしているのですか？
怖くはないのですか？
所詮ゲームだ、お遊びだ、楽しい、などとこのスレを評したのは批判派のほうですよ。
私もゲーム化しております。
一人で、あなた、浮いてはいけませんよ。
反論があれば、じっくり書きなさい。
読んであげないからね。（笑）
701 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 02:47:28 ID:Cmedhfh6: >>677 掲示板尾を破壊するのは簡単だ、ユビを殺すのも簡単だ

すり替えられたHPと同様、「ザ」においても
人様に向かって「殺す」と書いて「人を傷つけた者」自身は
「後悔の念が沸き起こ」っているのだろうか。

まあ、今のところ、そんな殊勝な感情は持ち合わせてはいないようだが。
702 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 02:57:34 ID:Cmedhfh6: 池田慈水がいつから、「怒りの形相で人を救う憤怒のサッタ」になったんだ？
池田慈水の個人的な「恨み、怒り」の感情と何の関係があるんだ？
もしかして、「恨み、怒り」で殺人を犯す人も同じ理屈で弁護する気じゃないだろうな？

お前、何か、勘違いしていないか？
703 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 03:09:54 ID:Cmedhfh6: >>678どうして人間としてしてはいけないことを平気で、した？
普通の人は遠慮して、しないよ？

まずその問を、桐山ゲイカにしてみろ。
704 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 05:27:50 ID:J2ZpGRBa: まぁ、死んだらわかるさ。真実が。
705 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 07:59:45 ID:E84R+bFM: ちょっと話し合いをしようとすると、
量でその人たちの話し合いの場を埋めてしまうようですね。
706 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 13:06:40 ID:JuFecJvQ: age
707 ：クリン含 ：2006/02/05(日) 13:41:47 ID:JuFecJvQ: 667 ：名無しさん＠３周年
>桐山さんによれば、煩悩によって異陰という霊魂が生じるという。
>異陰を霊魂だと言っているだけで、
>クリン含さんのように、煩悩を「一種の霊魂みたいなもの」などと言っていない。
>煩悩が霊魂のようなものなら、異陰はどうなるのだ？
私は煩悩が霊魂（みたいなもの）だと書いたことは一度もありません。
煩悩ではなくてタンハーです。タンハーが次の陰を次々相続するのだからそれは「タンハーが輪廻している、原初的な存在だ」
というゲイカの言葉も外れてはいないと言っているのです。何度同じ事を言わせるのですか？

>桐山さんは仙尼経の講義では、煩悩で生じた異陰が不成仏霊であり、これが輪廻するのだと説いた。
不成仏霊という言葉は「この世の陰が終わらずに次の生に続く」ことを表現したかったのだと私は受け取ります。
ゲイカはその存在を霊視できるのでその確信がこういう言葉を使わせたのでしょう。
次の生に続くということは輪廻するという意味です。

>そして、後の本では煩悩の中で特に「タンハーが輪廻する」と説いた。
>最初は、異陰が輪廻すると説いたのに、後の本では、
>異陰を作り出したタンハーが輪廻するのだと始まった。
初期にはタンハーという言葉を使っていなかったと思います。
時期によって説法の内容が異なるのです。
タンハーが輪廻するという言葉は上で書いたとおり妥当な表現だと思います。

>では、タンハーが不成仏霊であり、霊魂なのですか。
>これでは、タンハー＝霊魂＝異陰＝不成仏霊、になってしまい、メチャクチャです
目茶目茶なのはあなたの頭の方です。タンハーが次の陰を相続するという意味で霊魂といってもいい存在であり
不成仏霊とは次の陰を相続する前状態の一形態を指し同時に次の生に続く前段階という意味を併せ持っている。
霊能者だから霊的存在を感知した上での表現だから常人が簡単に理解できる世界ではありません。
だからこれは私の解釈であり実際は違っているのかもしれません。
真実は当人に確認するしかありません。聞いてみてください。
708 ：クリン含 ：2006/02/05(日) 14:00:04 ID:JuFecJvQ: >>638 ：名無しさん＠３周年
>あなたの理解では「煩悩を減らす＝あきらめ」なんですね。
>煩悩も、これをなくす修行も、まるであなたは理解していない。
>煩悩をなくすことのどこにあきらめがあるのか教えてください。
>釈尊がいつ、あきらめろ、と説いたかぜひ経典を紹介してください
あなたの場合における煩悩修行を言っているのであり
本来の意味である釈尊のそれを話題にはしていません。
>>646 ：名無しさん＠３周年
>あなたの関心は落ち武者なのだろうが、私は関心がないのです。
>あなたの関心や感動の対象は落ち武者なのだろうが、私の関心は龍なのです。
>あなたは自分がどれほど驚き、強い印象を持ったかという話に夢中だが、
>私はそんなものには興味がない。
あなたが何に興味を持とうと勝手ですが私のレスに付ける形はやめなさい。
私が興味のあるのは落ち武者の方でありあなたは勝手に現行話を始めた。
やりたいのなら独自に別のレスでやりない。
勝手に他人のレスに自分の興味ある内容をくっ付けて、自分の興味はこっちなの、
あんたの興味など知らんよ、と開き直る態度は大変失礼です。だから嫌われるのです。
>龍神の現形がテーマであり、また阿含宗が取り上げた写真であって、
>あなたが何を取り上げたかではない。
こういう態度が異性を遠ざけるのでしょう。
いや、これは失礼しました。
709 ：クリン含 ：2006/02/05(日) 14:05:16 ID:JuFecJvQ: >>658 ：名無しさん＠３周年
>私が指摘したのは、性的なネタで他人を罵倒した点です。
一体、誰を罵倒したのですか？これは自分のことだと言いたいの？
じゃあ、やはり七氏さんはこういう目的でアダルトビデオを観ているんですか？
自分に関係ないことなら無視しますよね。
710 ：クリン含 ：2006/02/05(日) 14:14:00 ID:JuFecJvQ: >>668 ：名無しさん＠３周年
>渇愛などの煩悩は”輪廻の素”だと釈尊は説いているのです。
>渇愛に特別な意味などなく、煩悩の一つにすぎない。
輪廻の素なら煩悩のひとつに過ぎないことはないでしょう。
自分で自分を否定しています。
あなたこそ自爆です。
711 ：クリン含 ：2006/02/05(日) 14:26:58 ID:JuFecJvQ: >>643 ：名無しさん＠３周年
>「切れていません」とはっきりと断定した。
>神通力もないあなたが、泥棒呼ばわりしながら、私の煩悩は切れていないと断定した。
>根拠を示していただこう。
あなたの態度そのものが切れていない証拠です。これ以上の証拠はありません。
それとあなたの煩悩を断ずる方法の説明がなっていません。
信者側の理解に問題があるような書き方をして逃げてしまったいうところです。
あれを読んで七氏さんは煩悩を減らしたとか断じたと思う人はいません。
あまり人を舐めないことです。
結局あなたはここで批判レスを書いている以外は何もしていません。
712 ：クリン含 ：2006/02/05(日) 14:38:10 ID:JuFecJvQ: >>434 ：名無しさん＠３周年
> 冥徳供養が始まった十数年前、関東である信者に霊障発現があった。
>Ｍさんに、藩主の奥方が霊障のホトケとなって下りてきて、
>「桐山ドノオ～」としゃべり始めた。
なんじゃとー？霊障発言ですと？霊って本当にいたんですかあ？
七氏さん、よくぞ書いてくれました。これで胸がスッキリしました。

>結局、神道系の祈祷師の所にいって、ようやくおさまりがついた。
>なんとかしたのは桐山さんではなく、他の宗教家なのです。
誰から聞いたのか、またその人はどんな人でどういう状況で語ったのかなど
詳細を述べぬ限り真実かどうかは判断できません。

しっかし、これは大変なことを聞きました。
霊って本当にいたんですね！！！
713 ：クリン含 ：2006/02/05(日) 14:58:39 ID:JuFecJvQ: 落ち武者の霊写真はそれは見事？なものでした。
護摩壇の近くに浮かんだ首は残バラ髪が長く垂れ下がってそれに護摩壇と比較すると
かなり大きなものでした。誰かが仕掛けたいう代物ではありません。
合成写真も疑うことはできますがそこまでやる人はいないでしょう。
それとは別に会場内の周囲に現れた複数の発光体。オーブと言うのでしょう。
あれも非常に見事でした。煙りの龍神様は偶然とか言われてしまうかもしれませんが
それでも鮮明な形をしていました。ゲイカに向かって突進していくようで迫力ありました。
七氏さんは落ち武者の首がよほどこたえているのです。
>>４０４から>>４０９の暴走レスがそれを物語っています。
教団とは無縁の霊能者が写した写真だからです。
で、その霊能者を当時気にかけていたらしくあからさまに悪く言えないものだから
今どうしているのか？などとちょっと遠慮した批判になってしまいました。
少し人間らしさが出ていて可愛いですね。
714 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 15:33:23 ID:sr0waTPP: クリン含さん、なかなかやるじゃん！　七氏さん、たじたじかも？？
715 ：620：2006/02/05(日) 15:45:52 ID:sAPOFDN2: ここは七氏さんを批判するスレではなく、
桐山詐欺師を批判するスレだよ。
716 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/02/05(日) 18:34:19 ID:N5knOlCf: >>712:クリン含 :2006/02/05(日) 14:38:10 ID:JuFecJvQ
>なんじゃとー？霊障発言ですと？霊って本当にいたんですかあ？
>しっかし、これは大変なことを聞きました。
>霊って本当にいたんですね！！！

おっもしれー♪また簡単に引っかかってるよ。
現世で妄執からの解脱無理だろな。
その霊障の秘密が知りたかったから私に百万円振り込みなさい。
ワタシ二電話シテクダサイ。ドゾヨロシク。
717 ：ユビキタス ◆PYjGRf6fDs ：2006/02/05(日) 18:41:25 ID:N5knOlCf: >>714:名無しさん＠３周年 :2006/02/05(日) 15:33:23 ID:sr0waTPP
>クリン含さん、なかなかやるじゃん！　七氏さん、たじたじかも？？

これもまるごと面白い。
君は妄執の解脱以前にもっともっと議論でもして知性を高めた方がよい。
それがわからなければ、君も私に百万円振り込みなさい。
ワタシ二電話シテクダサイ。ドゾヨロシク。
718 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 18:50:47 ID:sDdJXjPM: 桐山の寿命もおわるんでない？
719 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 19:58:37 ID:hXs0oj3n: >>707 ：クリン含：2006/02/05(日) 13:41:47 ID:JuFecJvQ
>私は煩悩が霊魂（みたいなもの）だと書いたことは一度もありません。
>煩悩ではなくてタンハーです。タンハーが次の陰を次々相続するのだから

あなたは>>618で、
>渇愛を一種の霊魂みたいなもの
と書いた。
渇愛は煩悩の一つです。
あなたがそのように理解しているかどうかは別として、渇愛とは煩悩なのです。
だから、「渇愛＝霊魂」と書いたということは、煩悩が霊魂だと書いたのと同じです。
720 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:00:43 ID:hXs0oj3n: >>707 ：クリン含：2006/02/05(日) 13:41:47 ID:JuFecJvQ
>それは「タンハーが輪廻している、原初的な存在だ」
>というゲイカの言葉も外れてはいないと言っているのです。何度同じ事を言わせるのですか？

釈尊は煩悩の一つとしてのタンハーが輪廻の原因になると説いているだけで、
タンハーだけが輪廻の原因だなどと説いていない。
ましてや、タンハーが輪廻しているなんて、何の話？
タンハーが生命の原初的な存在だなど、桐山さんの小説であって、
タンハーだけを釈尊が特別扱いしたことはありません。
的はずれでないというのなら、桐山さんの空想や文学的表現を取り上げるのではなく、
経典から具体的に示してみなさい。
できないから、必死に屁理屈を並べているのですよね。
桐山さんの空想から出た小説はどんな屁理屈を並べても事実にはならない。
721 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:06:47 ID:hXs0oj3n: >>707 ：クリン含：2006/02/05(日) 13:41:47 ID:JuFecJvQ
>不成仏霊という言葉は「この世の陰が終わらずに次の生に続く」ことを表現したかったのだと私は受け取ります。

あなたがどう受け取るかなんて誰も関心がない。
桐山さんは本ではっきりと、桐山仙尼経の異陰は霊魂であり、不成仏霊であると説いている。
次の生とあなたは書いているが、不成仏霊ならどうやって生まれ変わるのだ？
不成仏霊のままでは生まれ変わるなんてできない。
桐山さんに言わせると、日本の仏教にはシャカの成仏法がないから、
坊さんも信者たちも全員不成仏霊になるのだそうだ。
ということは、世界のほとんどの人たちは不成仏霊になることになる。
だったら、どうやって輪廻するのだ？
桐山さんの矛盾だらけの説明を受け入れられる知性もすごいが、
もっと矛盾した屁理屈をつけて納得してしまうあなたの知性とはどうなっているのだろう。
722 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:10:07 ID:hXs0oj3n: >>707 ：クリン含：2006/02/05(日) 13:41:47 ID:JuFecJvQ
>初期にはタンハーという言葉を使っていなかったと思います。

初期とは何を指して書いているのか？
タンハーが出てきたのは、たしか『守護霊を持て』からで、経典を引用して解読して、
タンハーが輪廻の元であるという釈尊の言葉を引用して認めている。
ここではタンハーが輪廻するなんて書いておらず、
タンハーによって輪廻する、と経典をあるがままに理解して、引用している。
ところが、あなたと同じで、桐山さんはタンハーという言葉を
自分が掘り起こしたスゴイ内容だとすっかり酔ってしまい、頭の中でタンハーが踊っていた。
１３年後の『君は誰の輪廻転生か』では、「タンハーが転生する」などと書いてしまった。
自分は天才だなどと自惚ればかり強いが、現実は頭が老化して、経典を斜め読みしていたからです。
723 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:12:38 ID:hXs0oj3n: >>707 ：クリン含：2006/02/05(日) 13:41:47 ID:JuFecJvQ
>時期によって説法の内容が異なるのです。

これは事実に基づかないあなたの勝手な解釈です。
桐山さんは『君は誰の輪廻転生か』で、『守護霊を持て』とは解釈は違うなんて書いていない。
同じ経典を引用して、同じ内容を主張している。
「タンハーが転生する」は筆の勢いです。
これを除けば、前著と同じ内容です。
桐山さんと違う説を主張する時には、根拠を示す癖をつけてください。
724 ：桐山ちゃん ：2006/02/05(日) 20:16:16 ID:PnMGN1ZK: 阿含宗を批判する人もしない人も！今週土曜日に毎年好例の阿含の星まつり！があるよ。もしかしたら、わたくし桐山が久々に、超能力でゴマ焚きに火を起こすかもね(笑)
725 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:17:07 ID:hXs0oj3n: >>707 ：クリン含：2006/02/05(日) 13:41:47 ID:JuFecJvQ
>目茶目茶なのはあなたの頭の方です。タンハーが次の陰を相続するという意味で霊魂といってもいい存在であり

桐山さんが「タンハー＝霊魂」と書いている本を示してください。
あなたの個人的な解釈など聞いていない。
桐山さんがどう説明しているかを議論しているのです。
タンハーは霊魂といってもいい存在、と書いている桐山さんの文章を示して下さい。
『君は誰の輪廻転生か』の中ですら、そんなことは書いていない。
「タンハー＝霊魂」などと言い出したら、『輪廻する葦』で「異陰＝霊魂」としていたのだから、
「タンハー＝霊魂＝異陰」になり、話はメチャクチャです。
さすがに桐山さんは「タンハー＝異陰」などと、同じ物だと言っていない。
「渇愛による異陰である」(『君は誰の輪廻転生か』１８９頁)
つまり、タンハーによって異陰(霊魂、不成仏霊)が生じると述べているだけで、
「タンハー＝異陰」や「タンハー＝霊魂」だなんて述べていない。
それとも、桐山さんの頭がもっとぼけた文章を知っているのですか。
また、ぜひ紹介して、私の上記の主張を撤回させてください。
726 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:17:46 ID:E7b4OReD: さて、今日の難癖付けが始まった。

よくもまあ、これだけ執着できるものだ。

完全に難癖付けが、自分のライフワークになっているな。
727 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:20:11 ID:hXs0oj3n: >>707 ：クリン含：2006/02/05(日) 13:41:47 ID:JuFecJvQ
>だからこれは私の解釈であり実際は違っているのかもしれません。

そのとおりで、間違っています。
くだらない屁理屈を並べず、最初から、このように素直に認めればいいのです。
あなたの説は桐山さんの説ですらない。
桐山さんの矛盾だらけの説をなんとか合理的に説明しようと必死になった。
その結果、桐山さんが主張してもいない説をあなたは出すしかなくなり、
これを私から批判されると、結局、桐山さんの霊能力に頼るしかない。
しかし、すでに何度も反論しているように、
桐山さんの経典解釈を問題にしているのであって、彼の霊能力を議論しているのではない。
桐山さんの説明は、あなたが引用した「タンハーが転生する」の一文で、
自家中毒を起こし、矛盾だらけになった。
元々、異陰の話自体がウソなのだから、矛盾が増えても何もおかしくない。
728 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 20:22:52 ID:hXs0oj3n: >>708 ：クリン含：2006/02/05(日) 14:00:04 ID:JuFecJvQ
>あなたの場合における煩悩修行を言っているのであり
>本来の意味である釈尊のそれを話題にはしていません。

私の場合が「あきらめ」？
阿含宗を辞めることのどこが「あきらめ」なのですか。
護摩や占いという外道の行いを捨てることはあきらめなどではない。
その場しのぎの言い訳で逃げ道を作っても無駄です。
あなたは、どこかの坊さんの本などを読んで、あきらめを説いたと信じていた。
あるいは、桐山さんからそんな話を聞かされて、クダラナイと侮蔑心を持っていた。
それで、私が煩悩を切るという話を出したとき、
あなたの中で侮蔑心とペアになっているあきらめという言葉が出てきたのでしょう。
あなた自身の無知と無理解をさらけ出したにすぎない。

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